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【ある派】物理抽選を語るスレ2【ない派】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 14:05:04 ID:fhtkX4h9
物理抽選・アナログ抽選の操作の存在を検証するスレです。

前スレ
【ボールは操作】物理抽選を語るスレ【されている】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/amusement/1168880668/l50

純粋に操作方法のみを予想したり考えたい人はこちら↓(ない派立ち入り禁止)
事実を元にしていない物理抽選のお話もこちらで↓

物理抽選の操作方法を妄想するスレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/amusement/1170212963/l50

苦しいところを突かれても、がんばって理屈で返しましょう。
煽りや揚げ足取り、捨てゼリフはやめましょう。


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 14:06:15 ID:fhtkX4h9
コスト ・・・ 操作導入にはどうしてもコストが掛かります。操作なしなら基本的に0。

時間  ・・・ 開発に掛かる時間は人員を増やして他と同時進行にすればさほど問題ないかも。

維持  ・・・ 如何せんアナログ抽選なので抽選状況は日々変化してしまう。それに対応するメンテナンスは
        かなり厳しい。また、故障原因の増加でもある。

機密  ・・・ よりゲームを楽しくするための操作が万が一客にバレてしまうと全くの逆効果になってしまう。
        機密保持には操作の導入を限られた数人だけにしないと厳しい。現実的にそれは難しいか。

技術  ・・・ 操作の方法はいくらでもあると思うが上記の条件を満たすのはかなり困難か。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 16:58:32 ID:fhtkX4h9
ボールの軌跡なんて一定する訳がない。
ボールは全て真球じゃないし、微妙に偏芯だってしている。
それらを全て計算した上で、「入り易い、入り難い」を操作できる機種を開発する事は容易ではない。
また、よしんばそのような精密な機種を開発したとして、それらの「操作機構」が故障した場合、バイト店員にでも修理/調整ができるようにする事は更に困難。
また、そんな微妙な機構の修理が完了するまではマシン全体の稼動をストップする必要あるなど、全く割に合わない。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 17:01:39 ID:fhtkX4h9
マシンのマニュアルに操作部と思われる部分の修理、調整、メンテナンスの項目が
あるという話を聞いたことがない。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 17:02:51 ID:fhtkX4h9
抽選仕様がアナログとデジタルの複合機でわざわざアナログ部での操作を開発、導入するのはコスト
の面から考えても常識的ではないし、精度もデジタル部での操作よりも不確定な部分が多くなる。
払い出しを調整したいのならデジタル部やサイドアウトの量などいくらでも行う箇所があるのにわざわざ
アナログ部で行うとは思えない。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 17:05:46 ID:fhtkX4h9
ボールの軌道が変わるほどの空気なんて結構大きなコンプレッサーになっちゃうし
音うるさいし、ドレイン必要だし

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 17:09:25 ID:fhtkX4h9
故障を甘く見ちゃいけない。
ゲセンの機械は基本的に定期メンテナンスなんかしない。
プレーヤーから故障を指摘されてから修理するのが当たり前。
替えの部品だって、レバーやボタンだったら常備してるけど、特殊な部品は都度取り寄せなくちゃいけない。
店にとっては稼働率は下がるし修理の手間や人件費はかかる。プレーヤーにとっても、マシン不調は稼動停止の多いマシンは敬遠される。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 17:10:36 ID:fhtkX4h9
アナログ操作のメンテナンス費用はデジタルの比ではない。
そんなものを導入するならデジタルやトータル的なバランスで
射幸心を煽った方が常識的である。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 17:12:15 ID:fhtkX4h9
操作がばれたら客付き悪くなって収益どころじゃないだろ。
その店だけでなく、その機種全てに影響するわけだし。
仮にあるとしたら、客が疑いもしない高度な操作でないといけない。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 17:26:03 ID:fhtkX4h9
アナログ抽選のボールやステージを全く掃除しない店と、こまめに掃除をしてクレ556
みたいなのを差す店の台とどちらでも対応できる操作って大変そう。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 17:29:19 ID:fhtkX4h9
ホッパーとかはよく故障するのに風を送るためのコンプレッサーとか
磁石とかが故障したって話を聞かない。ていうか、プッシャー全般でアナロ
グ操作を行う部分の故障って聞いたことない。故障もせず、店員にも気づか
れず、開発関係者や製作関係者からもその存在が漏れて来ないのは驚異。
アナログ操作がある事がバレたら致命傷なのはわかるがここまでバレない
のは存在してないからなのではと思える。 絶対にバレてはいけない、パチン
コの遠隔操作ですら、表面化してるのに。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 17:35:15 ID:fhtkX4h9
全てのアナログ抽選が操作されているわけではないと思う。
必ずしも操作が必要ではないと思う。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 17:39:32 ID:fhtkX4h9
操作無しでゲームを作ることは絶対に不可能ということはないと思います。
操作無しでもゲームが成立するならメリットデメリットの関係から導入しないと思います。


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 17:40:37 ID:fhtkX4h9
これだけ関わっている人間がいるのに信憑性の
ある情報や具体的な証拠が出てこないってことは
存在しないと考えるのが妥当だよ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 20:02:25 ID:AxmtzLrX
操作があると思われる根拠は多数あり、まず間違いなく操作は有るのだが、無い派の理解力の無さが露呈しまくっている昨今、
情報提供しても話しになるはずがない。
実際話しにもなっていない。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 20:27:26 ID:h2SGexTg
>>15
話になるはずがない相手に何の話ですか?
話にならないのであればスルーでお願いします。

>>1
>苦しいところを突かれても、がんばって理屈で返しましょう。
>煽りや揚げ足取り、捨てゼリフはやめましょう。

がんばって意見交換のできるようにしましょう。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 20:41:11 ID:Wf7qgvXB
>>15
前スレにない派でも検証してる人いたからそれを無い派でまとめるのはおかしいかと。
ある派もある派でまとめられてるような気がするけど、全てであるって言ってる人と
一部の機種であるって言ってる人とあるか無いか分からないから検証してる人が
居るわけで。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 21:42:31 ID:7fErqWwr
なんで次スレ立てたの?

そしてまた同じこと言っているあたり進歩ないな・・・


覗いている俺も俺だが・・・。(´∀`

とりあえず・・・ >>1 乙?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 22:16:24 ID:E6ptoui8
ほんと、とりあえず>>1乙?って言葉がぴったりすぎるぜ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 23:16:18 ID:l9t7JAC0
結論から言うとロケは儲かる
あとは言わずもがな

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 01:20:10 ID:lC72dwTx
こんなスレあったんですね。
今までずっと操作されてて当たり前と思ってました。
球や台のコンディションが日に日に変化する経年劣化のことを
言われて、操作ないかも って思うようになりました。

古い台は球や抽選をするステージがグダグダになってる台とかありますよね。
あんな台に操作があったとしても何の機能もしないだろうなと思います。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 21:23:40 ID:SFMq/y8N
操作ある派の人って具体的にどのマシンで操作ありだと思うの?
マシン名教えて欲しい。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 15:05:17 ID:fdNXRTK1
>>22
一番分かりやすいのはFO3。

実際にプレイした事ある人は分かるだろうがFO2から3へ変わった後のSJPC
発展率は確実に上がっていると見える。
FO2は普段、10球中1,2球SJPCに入るか入らないか(ぐらいだったと思うw)
それに対してFO3は3,4球に1回はSJPCに入る事がほぼ毎回起こる。
送風や、磁石の操作が無くても、発射のタイミングである程度の操作はできる。
それに、FO3には内蔵時計まで付いている。
これは何のためについているのだろうか?
個人的にはSJPを出すタイミングを計っているとしか思えないのだがw

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 17:49:18 ID:CaVew2HQ
>>23
妄想は妄想スレでお願いします。

物理抽選の操作方法を妄想するスレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/amusement/1170212963/l50

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 22:53:03 ID:UjkW2Jxz
受信PASS: hujibaku
http://www.vipper.net/vip236194.jpg.html
http://www.vipper.net/vip236195.jpg.html
http://www.vipper.net/vip236200.jpg.html
http://www.vipper.net/vip236202.jpg.html
http://www.vipper.net/vip236204.jpg.html
http://www.vipper.net/vip236206.jpg.html
グラクロのP/O率やサテチャレ、JPCの統計データです。
長い目で見れば、JPCやサテチャレでの入賞ポケットは見かけ上の
確率に収束していることが良く分かる。

これで、少なくともグラクロでは、長期的な操作(毎日の出目の偏りは除く)
は無いということが実証されるのでは。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 23:23:01 ID:CaVew2HQ
>>25
操作仕込んでるならきっちり帳尻合わせられるだろ。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 00:35:56 ID:p5553hgk
ある派でもない派でもないけど
>>25が見えない。
これがもし複数台から得られたデータなら信憑性もあるけど、1台だけならわからん。
FO3を知らないからなんともいえないけど、ゆがみなんかで入りやすくなる可能性も歩きがしなくも無い。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 00:54:43 ID:onqrpPi1
うちのホームだけかもしらんけど
FO3のSJPチャンスのときどこの穴に入ったかでもうSJPかどうか分かっちまうんだよな
そうなると抽選機が寄ってくるのが毎回違うのが流石に操作な気がしてならない

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 02:02:47 ID:8/RFJSI2
>>25
さっきグラクロスレで見たけど
なんでこれを見て操作がありえないのか
何の証拠にもなってないんだけど

むしろ>>26の意見と同じできちっと帳尻合わせるようにすれば操作も可能。

操作は金かかるの何の言ってる奴らは今の組み込み系機械の
テストのしやすさを知らないんじゃないかね
ちょっとした操作回路なんかいまやプログラム感覚で書き換えできるから
昔みたいに機械系のテストに金かかったりしない

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 09:00:33 ID:XzT9XNzw
>>29
ツチノコの知能を見れば、知らないに決まってるだろう

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 09:56:00 ID:HGcvD0GO
>>23のすれ半妄想になってましたねw
今後気をつけます_| ̄|○スイマセン

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 14:05:51 ID:8XPfEJG9
>>29
たぶんね、グラクロスレなんかで多いJPなどが当たりにくくされているんじゃないか
という苦情に対して、とりあえず当たりにくくする操作はないって言いたかったんだと
思う。

どんな方法の操作のことを言ってるか知らないが、球やステージの経年劣化につい
てはどう対応するの?一年も経つと店ごとにだいぶ違う環境になってることが多いけど?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 15:08:53 ID:8/RFJSI2
環境の違いは統計割合でタイミングをコントロールすればいいだけ
新規で筐体を起動したときに自動でテスト抽選を繰り返してるのは
統計取ってるためだろう

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 17:37:25 ID:8XPfEJG9
>>33
だいぶ、複雑なプログラムになってきましたね。
どのゲームかわかりませんが、球の射出タイミングによって
操作を行うということですよね?
球ごとにバラ付きが生じてきた場合はどのように対処するのでしょうか?
球は元々真円でもないですし、偏芯もあるでしょう。使い続ければ傷具合
も異なってくるでしょうし、紛失や破損などにより新しい物を取り寄せ、新品
の物と古い物が混在する場合もあるかもしれません。また、店員によるメ
ンテナンスの際に油が染み込ませてあるようなもので拭いてしまった物と
そうでない物も出てくるかもしれません。

35 :25:2007/05/21(月) 20:56:57 ID:ouQLMf4r
>>29
>>32の言うとおりです。そういうつもりで書きました。
帳尻合わせ・・・っていうけれど、結局いつかはJPはでてるわけだから、
そういうのは帳尻あわせとは言わないと思う。
1100回のJPCで、100Pocketが700回強、500が100回強、GSが200回強、
SJPとGJPがおよそ55回というのは、見かけ上の確率と激しく整合する。

可能性があるとしたら、回収期にはJPを出さないような仕掛けがあるか
どうか、だな。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 21:40:25 ID:8/RFJSI2
>>34
常に統計取ってあるわけだから
劣化すれば劣化したなりのタイミングになってくる

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 21:58:29 ID:oES8NxdR
もしもグラクロに操作があるとすればGJPCの回転速度操作が一番現実的な気がする。
それなら経年劣化もあまり考えなくていいし、物理的な部品の追加もいらない。
何十年も稼働するわけじゃないから摩耗もそれほど影響ないし。

>>35
最後に書いてるのがまさに帳尻あわせの事じゃないか。

>>36
>>34は統計が意味を無くした状態について書いてある。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 22:12:50 ID:8/RFJSI2
>>37
>統計が意味をなくした状態
そういうお店知っているけど、汚れて摩擦でひどい動きになってて
ボールの動きが毎回変わっててもちゃんとそれなりにタイミング変えてるのは判る。

そういえば決定的だったのが、一度、SCのレールの下の出っ張りとテーブルにボールが挟まって、しばらくSCの回転が止まってしまったことがあったが
その後しばらくはそのサテでは誰もJPCにいけなくなった。
後日行ってみるとちゃんとJPC行けるように戻ってたけどね

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 22:46:25 ID:onqrpPi1
グラクロやったことないからよく分からないけど
あれもメダル入れた枚数に比例してJPが増えてくタイプだよね
だとしたら連続で当たり続けない限り店側の+になると思うんだけど
その辺がしっかりしてればボールを操作しなくても大丈夫だと思うけどな

甘いか

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 23:52:13 ID:I719klyH
帳尻あわせだとしても、短期的に JP の当選に偏りを出すのなら、その目的は何だ?

長い目で見れば見かけ上の確率に収束するのはほぼ事実。もし帳尻合わせの結果その確率になっていたとしても、だ。

すると、操作によって短期的に配当に偏りを出すとするならば、
それは JP 大量発生による派手な演出(集客効果)のためか、
店側がある特定の日は絶対にメダルを回収させたいためか、
くらいしか役目がないだろ。



41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 23:56:08 ID:XzT9XNzw
>>40
ありますよ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 23:58:55 ID:8/RFJSI2
店員があるっつってんのに無い無い言ってる奴って何なのか・・・

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 23:58:57 ID:IFdQj07D
逆に一時に偏らせないためという可能性だってある

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 00:24:58 ID:AbX66Bsh
>>36
いや、球ごとの差が激しい場合はどうするつもりですか?
バラ付きが激しいのに平均値を元にタイミングを取っているようでは、
精度に問題が生じると思いますが?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 00:29:24 ID:AbX66Bsh
>>42
店員が妄想の可能性があるのでこちらでお願いします。
それとも、店員が無いっつってる話がありますけど、あなたはその話を受け入れますか?

物理抽選の操作方法を妄想するスレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/amusement/1170212963/l50

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 00:30:30 ID:QAAz6dKL
あるっていう店員は俺は会ったことないな
ないかわからないのどっちか

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 00:57:29 ID:7vUIUeoX
>>44
そこまで精度あげる必要もないと思うんだが。
むしろばらつきがあるからこそ操作が無いように見えていいんじゃないか?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 04:00:38 ID:AbX66Bsh
>>47
>むしろばらつきがあるからこそ操作が無いように見えていいんじゃないか?
本末転倒。そんな精度でいいなら、操作なしのままで十分。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 11:34:52 ID:tRodw9BJ
>>48
十分ではない

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 15:06:41 ID:h9a7yrey
>>49
操作がないように見えるバラ付きだぞ?
そんなバラ付いてたら操作できてないのと一緒だろ。
効果薄すぎる。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 18:15:39 ID:7vUIUeoX
>>50
前後1個くらいのばらつきだったら十分
客もハラハラで喜べるしな

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 18:30:32 ID:Y1EBPf4h
>>51
>>34の言ってる条件ならものによって一個どころか半周以上余裕で変わってくる。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 19:44:22 ID:7vUIUeoX
>>52
ちなみにメンテ画面ではポケット毎に統計取ってある
各ポケット毎に射出から入るまでの時間にばらつきがあっても
1つのポケットに同じタイミングで射出して差が出るとは考えにくい。

サテライト毎に精度が違うのはメンテ条件の差だと思うが
たしかにボールの汚れや新品と磨耗品の違いによる差はあると思う
そんな状態は想定してないかもしれないけどな。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 20:59:03 ID:h9a7yrey
>>53
球毎に穴に入るまでの回転数が半周以上違ったり、入るまでに1秒以上の差があるようだと
統計をどのように使うんだ?球それぞれを識別したデータを取ってるわけではないよな?
実際、最近ではサテごとの違いや店ごとの違いが感じられるような状況になってるけど。
メンテ方法に差があるからだろうけど。

発射タイミングだけで操作するってのはちょっと難しいよね。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 22:06:24 ID:7vUIUeoX
>>54
>球毎に
穴毎なんだが

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 22:19:45 ID:Y1EBPf4h
>>55
>>34は球毎の状態が違う場合に穴毎に統計をとっても仕方ないって話を最初からしてる。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 22:28:49 ID:zBpWyen/
物理抽選ってやる必要あるの?
ほとんどの機種でデジタル抽選の要素が付いているから
デジタル抽選の操作でP/Oを調整すれば終わりだよね。
わざわざコストかけて物理抽選の仕掛けをメーカーが作るかな?
ただでさえコスト競争が激しい時代だし、
さらにメンテの作業量も増えてオペレーターやサポートにも負担がかかるし。

それに2chでプライズ等で設定が晒されているように
物理抽選なんて組み込むと晒された時にリスクも高いよね。
デジタルは設定が操作されてる前提で遊んでるわけだけど、
物理抽選は目に見えている確率で完全に運に左右されることが面白いわけであって、
操作されているとなると・・・・。

まあ、物理抽選がないことの証明にはならないし、
そう押し付けようと思っているわけでもないんだけど、
ある派の人ってこういう考えにはどう思う?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 22:36:44 ID:h9a7yrey
>>55
そう、だから、穴毎に統計取ったところで球毎の差が大きければ意味がない。
穴毎の統計は球毎の差が無いことが前提。しかし、実際は球毎の差はある。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 22:37:03 ID:8RirU4co
>>57
何回も同じ質問ってする必要あるの?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 22:48:35 ID:zBpWyen/
>>59
ごめん。前スレ見てないから知らないんだ。
どんな意見だったのか知ってるなら教えて欲しい。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 23:00:50 ID:tRodw9BJ
>>57
その通り、操作が無いのは当然として、同様の理由で物理抽選自体がいらない子で有る事は明白。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 00:16:13 ID:SNvbrG77
物理抽選はゲーム性のひとつだからなぁ。
各メーカーがあの手この手で目新しいゲーム性を模索してるのは
明白なのだから、物理抽選がいらないなんて発想にはならないと
思うのだが・・・

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 00:19:14 ID:VTQPVqcD
4000万もする16ステの筐体がP/Oの設定で操作すらできないなんてアホか

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 00:44:03 ID:SPR8qHnB
>>62
物理抽選なんて無くたってゲームはなりたちますよ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 04:26:17 ID:EF4oCp5j
>>64
なのに、なぜ各メーカーはコストを掛けてまで物理抽選を導入してるのですか?
ゲーム性のだからですよ。あなたは、普段デジタルで内部処理されてしまう抽選
をこの目で確認したいというニーズがあったらどうこたえますか?


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 14:12:05 ID:SPR8qHnB
いや、無くても成立するような物は必要無いにきまってるんだよ、あほか

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 14:56:01 ID:6O70Pkbv
>>66
>>1にこう書いております。
>苦しいところを突かれても、がんばって理屈で返しましょう。
>煽りや揚げ足取り、捨てゼリフはやめましょう。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 20:53:57 ID:AQ82vYq/
ここでいう「物理抽選」って単語は「物理的に操作をしている抽選(結果を操作されている)」って意味?
それとも「物理的に抽選(結果を操作されていない)」?
61以降読んでるとどっちかわからなくなってきた。


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 21:02:13 ID:Kp4fnzRt
物理的に抽選(操作してるしてないにかかわらず)

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 02:32:04 ID:WbdBciAe
射出タイミングでの操作もボール毎の経年劣化を考えると厳しいよなぁ・・・・
他のは仕掛けが大掛かりになっちゃうし。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 10:54:20 ID:ZooW8CEQ
物理抽選の最大の必要性は実際ゲームをしている人へじゃなく、ギャラリーへのアピールだと思う。
特にグランドクロスなんかは最初からとにかく人目を引くものを作れ
といわれて開発されはじめた物だし一般の集客も結果を残してる。
個人的にはそこに操作の必要性やゲーム性への必要性は薄いと感じる。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 22:52:28 ID:NEkms3CL
>>71
そんなこと言われて開発し始めたわけではないですよ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 23:00:56 ID:XbxdZ79W
>>72
で、どんな理由なの?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 00:51:13 ID:QT93Xdoq
ある派、もうほとんど来なくなったな。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 02:01:15 ID:nRS0KJ6n
めんどくさいからROMってるだけ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 05:15:41 ID:QT93Xdoq
そういう、捨てゼリフ吐いてるようじゃ、ROMれてねーじゃんww
まさか、これ以上、挑発に乗ることは無いと思うが・・・

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 05:23:27 ID:nRS0KJ6n
>>76
ばれたかw

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 09:11:58 ID:oGrs2dcZ
ツチノコが出てくるだけだしw

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 18:30:55 ID:5SFDVuaK
マジで、捨てゼリフ言うだけならやめてよ。

>苦しいところを突かれても、がんばって理屈で返しましょう。
>煽りや揚げ足取り、捨てゼリフはやめましょう。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:30:26 ID:pwi8XIoA
捨て台詞ならツチノコさんに任せておけよ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:41:03 ID:5SFDVuaK
ダメだこりゃ。
しょうがないから話を振ってみるか。

結局、射出タイミングだけで操作するってのは厳しいのかな?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:44:46 ID:pwi8XIoA
>>81
厳しいと思うが、技術者で無いので証拠は無いので妄想です。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:58:47 ID:5SFDVuaK
>>82
やっぱ、厳しいよねぇ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 23:01:39 ID:pwi8XIoA
厳しいと「思う」事しか出来ないからな〜

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 23:33:11 ID:5SFDVuaK
>>84
厳しくない情報があるなら、ドゾー

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 01:20:13 ID:hVyzVm5i
タイミングだけで操作するのは難しいだろうね。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 01:21:16 ID:k6UvRwPB
素人にはわからない技術があるんだろ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 11:26:25 ID:DuvksFFW
>>87
そんな複雑なものはコストが掛かるから導入しないでしょ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 21:02:13 ID:4hCr6wQd
コスト削減してつまらないゲーム作っても売れなくね

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 21:34:09 ID:DuvksFFW
>>89
だからと言って青天井でコストが掛けられるわけじゃないからなぁ・・・

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 23:56:33 ID:Py5IqmQi
コストコスト言ってるけどみんなはどんなコストとして話してるの?
射出タイミングや回転速度で操作できると仮定すれば、どっちも開発コストが多めに
見積もっても十数万〜数十万かかるだけで生産コストはせいぜい材質を良い物にする、
それも一部分だけだからほぼ変わらないわけで。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 00:29:21 ID:0fWtP13c
>>91
タイミングはボール毎の差が出てくると操作が利かなくなるし、
回転速度は見ためでわからない程度だと効果が薄そう。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 00:47:00 ID:OSj2dgMP
入れたいとこにいれるのはコストがかかっても
入れたくないとこに入れないのなら簡単そうだけどなぁ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 03:08:54 ID:rheDNsx7
>>91
そもそもその仮定が成り立たないと思う。
もし操作を行うとして、どれくらいの精度を求めるのかにもよるのだろうけど。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 10:00:49 ID:ylcsTz1+
>>92>>94
思いこみで書いてね?FFやグラクロのサテチャレみたいな奴しか考えてないんじゃね?
前スレで詳しく書いてあったけどファントムシップなんかはモロバレするぐらい橋の動き
が左右の速度が違う訳で
ばれたらいけないのは基本だけどばれるぐらいの操作をしてるものもある現実

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 15:26:52 ID:5X8VPeBW
>>95
おまえが、ファントムシップのことしか考えてないんだろ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 17:52:32 ID:ylcsTz1+
>>96
なんで考えなきゃいけないの?
全部にあるなんて言ってないし一機種にあればあるなんでしょ?
ない派に無理があるのは全ての機種にないって言ってる事だよ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 16:46:02 ID:o43dfm1y
物理抽選があるか無いかだったら、あるでしょ。
WFやアラクリの双六は物理抽選。

操作できるかどうかってのは諸説あるけど、俺は狙って操作できないランダムに近いものと思ってるけど。
大体、物理的な要素で変化するものを完全に確定的に操作する必要性が無いw
デジタルに比べて難しくなるだけ。
傾き変えたりとかで、見えない部分で確率的にマイナスとかならありえるだろうけど。

物理抽選の必要があるかどうかは、楽しいかどうか、人それぞれじゃないの。
全部倒れることが分かってるドミノだって普通に娯楽として認知されてる。
ドミノ倒しをどーせ全部倒すんだからやるだけ無駄だ!とか言う奴にとっては、物理抽選も無駄になるかもしれんなw

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 08:58:09 ID:bf/nDCrO
パチの遠隔って何でバレてんの?アナログ抽選の操作ですらバレてないのに
バカなんじゃね?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 12:33:20 ID:tCGjPi//
かたや法令違反、かたや規制なし。かたや半賭博、かたや遊び。
調べる側の熱意も組織力も違う。こんな違いも分からないのか。
バカなんじゃね?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 22:44:14 ID:JDzO34pE
最後のほうの文ないほうが説得力あったんじゃね

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 03:41:19 ID:Ae+12E5h
>>99
ヒント:操作自体が無ければ絶対にバレない。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 07:46:44 ID:q9Q8KTVQ
>>99
ヒント 朝鮮人と警察の癒着
    パチンカスは馬鹿、基地外

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 08:55:28 ID:+IqqPNa2
>>99
世に出回っている台の絶対数の違い。
かたや1軒に数十台(パチ)、
かたや1軒に1台(すなわち街に1台)
それによって関わっている人の絶対数が違ってくるから。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 18:29:12 ID:xQVeO3GS
信憑性のある情報が出てこないのは操作自体が無いからってのが一番可能性が高いだろな。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 00:14:40 ID:uTEdK/J5
そりゃ、いろんな機種に操作が搭載してあったとして、一機種たりとも
情報が漏れないなんてことはないだろな。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 09:38:33 ID:tKLvB0zo
しかし、ある業務(この場合ゲーム開発)に就いていて
“守秘義務”とはそういうものだと思う。
漏れないのが普通だと思う。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 09:47:32 ID:B+h3WiS0
>>107
機密漏洩事件でググってみな。ありとあらゆる業種で様々な機密が
漏れてるのにゲーム開発だけはありませんなんてことはないから。

無いから漏れないとは考えたこともないの?
頭ごなしにあること前提なの?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 10:15:46 ID:tKLvB0zo
>>108
いやいや、そういう訳ではなくて守秘義務に関する
危機管理がしっかりしていればそういう漏洩はなくなる
のではないかということが言いたいだけで、“ある”“ない”
はこの場合関係ありません。

開発に携わる人数はそんなに多くないはずですし、徹底することは
可能ではないかと思うんですがいかがでしょうか?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 10:59:02 ID:B+h3WiS0
>>109
個人情報から軍事機密まで漏れてるのに都合良く
ゲームの操作に関する情報だけは漏れる可能性は
ないというのは無理があるのではないでしょうか。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 11:24:53 ID:tKLvB0zo
私は詳しく知りませんが1つのゲームを開発するチームって
そんなにいないと思うんですが…

自衛官のように何万人もいれば漏らすバカもいるかもしれないし
それにあれはハニートラップを仕掛けられた上での漏洩ですので
ゲームの情報漏洩とは種類が違うと思います。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 12:24:24 ID:tFQg10Kv
知りたいと思うユーザーの数が少ないとか、興味が無ければ漏れるとか以前の問題じゃない?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 15:03:18 ID:sDsDDT/x
>>111
漏れたのは何万人もの自衛官が知っている情報ではないですけど?
操作にしてもプログラムだけで済むものなら知り得る人は少ないでしょうが、
何か装置を付けなければいけないのであれば、設計書から仕様書、そして
マニュアルまでに登場しないわけにはいきません。そもそも、数人しか知り
得ない操作などあるのでしょうか?机上の空論なのではないでしょうか?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 15:35:31 ID:tKLvB0zo
>>113
自衛官の場合は仕組まれて盗まれた訳で、
この場合と全く話が違います。

私は自身が仕事で知り得た情報は漏らさないのが普通だと
言っているだけで、あなたのように漏らす気満々な人ばかり
じゃないと言いたいだけです。

どうも、ツチノコ臭いのでもうこれ以上返しませんが、
もう一度レスを“よく読んで”下さい。失礼します。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 16:07:39 ID:DUIlXUFq
筐体は直営店の完全管理でなく外部で稼動・メンテナンスをするわけだし、
中古で流れることもある。
よって、物理抽選を物理的な力で操作する機構がついていれば、
その情報は漏れても(外部の人間によって解明されても)おかしくないと思う。

逆に、デジタルスロット部の当選確率のように、
完全にブラックボックス化しているものについては、
機密の保持も比較的容易であり、可能な範囲だと思う。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 17:52:46 ID:fF+9EJ3w
>>114
はい、さようなら〜w
世の中では漏れてはいけない情報が流出したことなんて
星の数ほどあります。ゲームの操作だけは漏れないなん
て都合の良い考え止めてくださいよww

ぶっちゃけると操作なんてないから漏れないわけですよ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 17:55:33 ID:2k7frZ/u
>>116
可哀相に・・・

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 18:22:37 ID:fF+9EJ3w
>>117
>苦しいところを突かれても、がんばって理屈で返しましょう。
>煽りや揚げ足取り、捨てゼリフはやめましょう。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 18:33:29 ID:2k7frZ/u
>>118
残念だけど115は私じゃないよw

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 18:46:09 ID:fF+9EJ3w
>>119
いや、別に可哀相になんてコメントするくらいなら、
何か意見を言ってもらいたかったので。

121 :名無しさんの野望:2007/05/31(木) 18:52:23 ID:rDe8Sarh
なんで両方とも中途半端な意見しかでてないんだか。
情報漏洩を考える際に重要な>>112も放置されてるし。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 19:43:55 ID:fF+9EJ3w
ていうか、操作がないから漏れるものがないんじゃねの?
これが漏れない理由として一番説得力がある。
他のものはどう考えても漏れる可能性を秘めてるし・・・

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 20:03:17 ID:2k7frZ/u
>ぶっちゃけると操作なんてないから漏れないわけですよ。

>ていうか、操作がないから漏れるものがないんじゃねの?
>これが漏れない理由として一番説得力がある。
>他のものはどう考えても漏れる可能性を秘めてるし・・・

急に弱気になったねw
操作が無いのがどのゲームにでも当てはまるわけじゃない。

前スレの833

>833 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/27(金) 05:30:09 ID:tnzpTICF
>物理的には操作されていないという話でグラクロのサテチャレの話。
>サテチャレのボールがレールに乗った瞬間の位置で
>入るポケットの位置が大体把握できた希ガス。以下の図参照。
http://kamaitachi.blogdns.net/cgi-bin/izna/manage/img0265.gif
http://kamaitachi.blogdns.net/cgi-bin/izna/manage/img0266.gif

とか、うちのホームでもぴったり当てはまるんだけど
こういうのを無い派はいまだ反論できてない。

124 :名無しさん@:2007/05/31(木) 20:19:34 ID:rDe8Sarh
>>122
自分で言ってるじゃん
>>漏れる可能性がある
可能性に過ぎない
>>123
それってなにもある証明になってない
たしかに本人もその後でどちらかと言えば無い事の話って言ってたと思うし
単に落ちた場所と入る場所が一定ってのは同じところに落ちて同じルート通れば
同じ場所に入りやすいってだけで当たり前の事

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 23:19:23 ID:fF+9EJ3w
>>123
それ、操作と関係ねーじゃん。それが合ってたとしても操作できねーし。
因みに俺の知ってるとこではそういう結果ではない。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 01:32:01 ID:DICi3nqE
射出タイミングを巧妙にずらされている事すら気がつかない
無い派はいい奴だらけ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 01:36:32 ID:GWQ0+0gP
これは操作されてね?
http://www.youtube.com/watch?v=84vQBJ19H8Y

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 01:45:40 ID:3z4WJvl8
>>127
グランドスロットを弾いても意味がないなぁ
射出タイミングで統計とってる可能性はあるだろうな
FO3はタイミングずらしてるのがよくわかる

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 03:34:38 ID:OiT0ZaR4
>>126>>127
タイミングは球毎で誤差が生じてくると操作のしようがないから、実質無理だよね。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 06:35:07 ID:DICi3nqE
もし、無い派が言うように、全ての射出タイミングが運任せであれば
入るポケットはバラバラになるはず。
しかしSCは、先日のメンテ画面によれば、
それぞれポケットの番号で入る回数が均等ではない。
ヒドイ場合2倍以上の確立の差がある。
それはなぜか?

サテライトの癖が悪く、いつまでも緑に入るところで20個分のノーマルボールの射出タイミングを確認した統計がある。

C@H
DEB
AFG
フィーチャーは全て埋まった状態。JPフィーチャーなし。
ノーマルボール抽選のみの結果がこれ。
BINGOカード 赤CでA,Dが緑、
あとから、Eが赤、@,B,Hも緑に(1は金玉抽選1,2、3は2回目、9は17回目にJPC入り損ね)
順回転 7回: 5が4回、2が2回、1が1回
逆回転 11回: 3が6回、2が2回、5が1回、9が1回、JPC1回

射出タイミングが順回転、逆回転それぞれ7割がまったく同じ。
ただしステップが3個の時や9、JPCに入るときは射出タイミングは違う。
全部で3パターンほど。

この統計は、すべてのポケットに均等の確立では入っていない証明にはなる。
途中リーチ目が増えてるので、BINGOカードの目で
射出タイミングが同じ場合が多いという完全な証明には
ならないことが残念だが。。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 08:36:01 ID:OiT0ZaR4
>>130
球ごとにバラ付きが生じてきた場合はどのように対処するのでしょうか?
球は元々真円でもないですし、偏芯もあるでしょう。使い続ければ傷具合
も異なってくるでしょうし、紛失や破損などにより新しい物を取り寄せ、新品
の物と古い物が混在する場合もあるかもしれません。また、店員によるメ
ンテナンスの際に油が染み込ませてあるようなもので拭いてしまった物と
そうでない物も出てくるかもしれません。

逆に言えば操作でそのような結果を出すことの方が難しいかもしれません。



132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 10:36:39 ID:AuquoZSj
だいたいさぁ、玉が相手なんだから操作があったとしても100%は無理だと思う。
でもJPやJP以外の【辺り】に転がすなら可能かもね。
入れたいポケットとその両サイドくらいは射出のタイミングで狙えそう。
あと玉がどう転がってくれるかは運まかせ。
100%にするから話に無理が生じるわけで、外れるか入るか数%確率の上げ下げは可能じゃないかな。
それだと玉が真円でなかろうが、汚れてようが余り関係ない。
元々物理的な確率なわけだから、それは残しつつ、その確率のパーセンテージをタイミングなどで上げ下げ。
いかがなもんでしょ?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 11:15:21 ID:OiT0ZaR4
>>132
玉ごとで半周以上とか1秒以上とか平気で違うから、狙ったポケットもしくはその両サイドなんて
全然狙えないよ。グラクロだけど、踏まれたんだか落としたんだか知らないけど卵転がしてるみ
たいな、不規則な動きの玉とか見たことあるし。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 11:17:10 ID:EL7lNzRm
>>132
確かにそうなんだがそれは過去何度もいわれてきてることで
さらにそこから数%のためにそんなものの実装は無駄骨というのも何度もいわれてきた。
どんなことをいっても今後もきっとループし続けるだろう。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 13:15:45 ID:DICi3nqE
>>131
>玉ごとで半周以上とか1秒以上とか平気で違うから
無い派はいつもそういいますが、私は100%なんて一言も言ってないんですよね。
4000万の筐体にいれるボールの、重さ、形をそんな歪つなものにするはずが無いじゃないですかw

それに私が見た分、順回転は約7周、逆回転は約9.5周で間違いないんですよね。
スポッっと迷い無く入るボールしかカウントしてませんが。
ボールがポケットにすんなり入らない、よろよろ歩く場合もありますが、割合的にそういうのは稀ですから、カウントしないですけど。
もしよければ、あなたのホームのこういった数値的な証拠がほしいですね。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 14:20:04 ID:OiT0ZaR4
>>135
だから、踏まれたんだか落としたんだが知らないけどって言ってるじゃん。
あと、↓こんなんでも余裕で半周以上とか1秒以上とか変わってくる。

球は元々真円でもないですし、偏芯もあるでしょう。使い続ければ傷具合
も異なってくるでしょうし、紛失や破損などにより新しい物を取り寄せ、新品
の物と古い物が混在する場合もあるかもしれません。また、店員によるメ
ンテナンスの際に油が染み込ませてあるようなもので拭いてしまった物と
そうでない物も出てくるかもしれません。

ていうか、新品でも玉毎に1秒以上のバラ付きはあるよ。1秒違えばどんだけ
進むかは説明しなくてもわかるよね?


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 17:47:11 ID:ehF7/suM
新品で一週はさすがにない。たまたま不良品(欠けとか)あったら別だが。
でもメンテしてるうちに半周ぐらいはありえるだろうな。メダルの汚れもつくし。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 17:47:54 ID:ehF7/suM
まちがった。
1行目新品で1秒ね。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/02(土) 10:59:57 ID:tWQpH8PN
>>128
確かにグランドスロットをはき出しているのは意味無いけど
でもこの動画見る限り銀玉がはじき出されている。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/02(土) 14:47:20 ID:DGM2d/6o
グラスロで、半分以上納まっている銀玉が押し出されて来ることが良く有るんだけど、あれが自然な動きだとでも言うつもりなんですかね?無い派の方はw

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/02(土) 15:23:49 ID:vhhDpzCu
無い派だけど
コナミだから操作はある

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/02(土) 15:41:08 ID:G3b5ceIr
>>140
無い派は動きや確率云々であるなしを語っていません。
というより今では、ある派ですら動きや確率で語るようなことはしません。
それでは証明も否定もできないからです。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 01:57:37 ID:ZWCD24s2
>>140
前スレのツチノコ騒動知らないのかい?
俺は見た!シリーズはUFOやツチノコ談義と一緒で議論のしようがないのよ。
それで、今はどちら派も検証の余地のある話しかしないのよ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 12:25:55 ID:tAN+H8Dp
>>142
そんなことを言い出したら何も話せないじゃないかw
内部告発でも待ってるのか?wwwww

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 12:50:00 ID:CahcUVhC
物理抽選と一概に言うけどさ、抽選方法も物理的な効果が大きいものから小さいものまで、色々あるわけで。

*操作しやすい(物理的な介入の少ない)ケースの一例
例えば、すり鉢上のスポットに対して玉を射出するような場合は、
位置エネルギーを摩擦で消費する時間=射出位置から同じ時間で回転した位置に入る。
重量と摩擦係数が極端に変わらない限りは(一般的な偏りでは)、誤差はほとんど出ないよ。

回転が同一周期なら、射出のタイミングさえ操作すれば、ほぼ狙ったスポットに入れられる。


操作しやすいもの、しにくいもの、全部一緒に語るからおかしくなるんじゃねーの。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 12:57:20 ID:CahcUVhC
>>127
てか、これなんでこんな動きになってんのw
見てウーロン茶吹いたんだけどwwww

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 13:03:13 ID:N8DHXo6E
>>145
極端に摩擦係数が変わることよくあるじゃん。古い台なんか色々な部分がメタメタになってる
こと多々あるし。ボールの古い新しいとかクレ556みたいので拭いたとか拭かないとか・・・

結局、射出タイミングでの操作はそういうのが発生した場合どう対処するつもりなの?
絶対にそのような事は起こらないという前提なのかな?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 13:12:16 ID:CahcUVhC
>>132-133
>>145に書いたケースの機械なら、偏りはたいしたことないよ。
踏んづけられたようなのは、周囲のものに当たったりして、摩擦係数の変化につながるかもしれんが。

>>136
玉が歪むことによる影響が大きく出るかどうかは、抽選方法次第だよ。

>自己レス
玉のその後の運動を見るに、127は下で弾いてるんだな。凄い分かりやすい機械だwww

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 13:15:44 ID:CahcUVhC
>>147
いや、無いってw
少なくとも玉の偏差程度では、摩擦係数は変わらない。
重量と摩擦係数が変わらなければ、位置エネルギーを失う時間も一緒。

>>136のケースでいえば、油で拭いたもの云々以外は摩擦にはほとんど影響しないね。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 13:25:09 ID:CahcUVhC
2重レスだけど、古い台は寿命ってことで良いんじゃね。
物理抽選である以上、買う方も導入する時にそういうリスクは了解してるでしょ。

射出タイミングで操作する場合は、そういうケースには対処できないよ。
ただ、新品納入時にはほぼ100%で操作できるし、通常の運用内でそういう事態はほとんど起こらないとしてしまっても問題ない。
結局、極端なケース以外は操作できるんだから。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 14:41:02 ID:N8DHXo6E
>>149-150
では、玉毎の誤差が大きくなると操作は利かなくなるということですね?
操作は玉毎の変化に対応することができないのですね。

結局、そのような事は起こらないという前提ということでよろしいですね?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 20:21:41 ID:84YSq8ax
書き方がやたらツチノコくさい。

操作があるかどうかとは関係ないけど、昨日今日とFO3のチャンスポケットを4サテ計50回ほど
やってきたけど落ちた場所と入る場所はほぼ一定の関係になるね。ずれはボール半個分ほど。
ボールは肉眼で見えるほど黒い汚れがついてるけど特に影響はなさそうだった。
稼働から1年以上たってるけど通常の使用の分にはばらつきはほとんどないと考えてよさげ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 20:25:07 ID:BoqPV0KM
似た模型作って調べたら?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 22:15:05 ID:W3rR1FvN
無い派は手品師に騙される奴
有る派はトリックを見破る奴

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 03:47:57 ID:T8VWfnMS
>>152
あっそう。
俺が昨日今日とFO3のチャンスポケットを8サテ計100回ほど
やってきたけど落ちた場所と入る場所は全く一定の関係にな
らなかった。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 07:14:13 ID:eYA+v7+F
数を倍にしただけのデ・タ・ラ・メ・キッキッキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
どうせ分からないからと嘘ついて楽しい?
ばれなきゃ嘘ついていいなんて考えてるツチノコだもんね
過去には見た事もない物を見たけど違うって言ってたしね
さすが無い派、語るどころか騙ってくるとはお見それします

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 07:49:12 ID:fkuHyAAR
>>156
ツチノコは自分で検証もしないただの荒らしだから
相手したらその時点で負け。

今まで散々証明しろって言ってきたんだから
今こそ撮影して証明すればいいのにねぇ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 08:24:07 ID:T8VWfnMS
>>156-157
>苦しいところを突かれても、がんばって理屈で返しましょう。
>煽りや揚げ足取り、捨てゼリフはやめましょう。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 12:30:40 ID:fkuHyAAR
煽り揚げ足取り捨てゼリフはだめだけど嘘はオッケーなのか。
でも前にツチノコが言った理屈なら煽り揚げ足取り捨てゼリフは
防げないから別にかまわないはずなんだがなぁ。
これにちゃんと理屈で反論して欲しいよ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 13:33:42 ID:T8VWfnMS
>>159
>>155は認めないが、>>152は認めるという都合の良い解釈はダメでしょ。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 15:28:30 ID:fkuHyAAR
勝手に妄想してるなぁ。
さすが妄想の産物、ツチノコさんは格が違うぜ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 17:11:32 ID:T8VWfnMS
>>161
>苦しいところを突かれても、がんばって理屈で返しましょう。
>煽りや揚げ足取り、捨てゼリフはやめましょう。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 17:47:15 ID:fkuHyAAR
そんな事書いても防げないからねぇ。
防げない事はしてもいい事らしいし。
それとも書いておけばしないなんてきれい事言うんですかぁ?
あと言うからにはまず自分が実行しましょうね

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 19:07:32 ID:T8VWfnMS
>>163
>あと言うからにはまず自分が実行しましょうね

どの辺でしょうか?問題があれば説明致します。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 19:09:12 ID:L4GBm8w1
>>158>>162
つーかこれも十分煽りだよなww

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 23:55:07 ID:uh5d5YsN
楽しんだもん勝ち

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 00:28:00 ID:712M2AHk
これこれ、、皆の集

どっちでもいーじゃん?実際ゲーセンの話でしょ?本当はどっちでもいいんでしょ?ただ相手に分かってもらいたいだけでしょ? うん、わかってるよ。。だから言い争いはやめて(/_・、)なんか見てて辛くなった

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 00:50:41 ID:RhO+Ar7s
そうそう!
ボールというアナログを使ってるんだから100%の操作はできないわけで、
どんなに調子の悪いサテでもSJPのチャンスはあるわけさ


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 01:16:25 ID:XpNXsfVp
FO3は操作ある。
JP穴が下に来ると回転速度が上がる。
JP穴が上に向かうと回転速度が下がる。

あからさま。

ちなみにアミー漁などFO以外は操作無い派。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 01:23:03 ID:2ppFgfLu
>>168
制御が無いゲームはゲーセンに置けませんよ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 02:08:53 ID:0jvp3MzK
>>170
ボール使った抽選は完全な制御はできない
その分はデジタルで調整できるから問題ないわけだ
機械が出したくないときにSJP当てると、あからさまにスロットが当たらなくなるからな〜


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 10:03:19 ID:ZUFOa86o
おい!ツチノコはいないがUFOがやってきたぞ!!!

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 13:39:33 ID:J+bkExFO
ある派って分が悪くなるとツチノコネタ持ち出して話を濁すよね。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 15:56:40 ID:/GZXUBRm
>>173
ヒント:>>172のID

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 18:54:26 ID:IxGaJQKg
物理抽選とはちょっと違うかもしれないけど
結構昔にあったコナミのラストクイーンって
あれインチキだったと思う?ガチだったと思う?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 22:01:31 ID:CagiQ323
どんなのか全く知らないけどコナミなのでインチキ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 22:19:41 ID:BUILAWeb
グランドクロスだけど、少なくとも空気の操作は無いと思う・・・
銀玉がなかなか入らないとエラーになり全体が止まるのを1回みたことがあるけど、空気で操作しているのであればなかなか穴に入らないってことは無いはずですし。



178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 00:50:55 ID:IHmUf76F
とりあえず空気や磁石説はもう無いで決まってる。
今は射出タイミング説が有力です。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 05:54:43 ID:Je5cxaSm
>>178
射出タイミングも玉毎の誤差が大きくなっていくことに対応できないから無いだろ。
今有力なのは回転速度の変化。ただ、見るからに速度が変わったのがわかるよう
ではダメだが、わからない程度の変化では効果が小さいし、必ずはずせるわけで
はないので払い出し調整としてはデジタル部に任せた方がよい。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 07:53:47 ID:EvPNkj1M
>>179
そもそも本当に玉毎の誤差なんて大きくなっていくのか?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 08:36:50 ID:Je5cxaSm
>>180
小さくなったり、全く生じないとでも言うのか?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 09:38:41 ID:GWxHAPZT
>>177-178
>>127
方法は分からんけど、操作自体はあるよw

>>179
普通の偏差程度では摩擦係数は変わらんと説明してるレスがあるんだがw

摩擦係数が同一で同じ場所に落ちるのは、回転数一定が条件なので、
>>169のような条件なら>>155の現象も当然起こるよ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 09:49:47 ID:GWxHAPZT
というか回転速度を出鱈目に変えたら、只のランダムになるんだけど。
射出タイミングから入る位置が分かって無いと操作にならないよ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 09:53:30 ID:Je5cxaSm
>>182
摩擦係数だけが要因だなんて言ってねーし。
そもそも、球は真球でもなければ偏芯もある。傷がつくこともあれば、
油のようなものや粘着物質のようなものが付着することもある。

にも関わらず、球毎に操作へ影響を与える程の誤差が生じる可能性は全くない
ので、球毎の誤差が生じたときへの方法は一切考えていないということがおかし
いと指摘されているのだ。

球毎の誤差にも対応できる方法をなぜ用意しないのか?念の為にも用意しておけば
よいのではないか?少なからず、差は生じるのだから。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 10:14:28 ID:GWxHAPZT
>>184
多少の偏りがあるからどーだっていうんだ?
高校生の物理でいいから勉強しろよ。

「位置エネルギーを摩擦で消費する時間は多少偏ってても変わらない」んだよ。
摩擦係数が変わらない以上な。

それを前提にして、現実的に通常使用で問題は出てこないだろうという結論なんだよ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 10:32:52 ID:Je5cxaSm
>>185
だからさ、傷や油、粘着物質などで摩擦係数が変わる可能性は十二分にあると
言ってるだろ。

それに、グラクロのサテチャレなんかで考えても多少でも誤差があれば、すぐに
隣のあなだよ。それぐらいの差は現状で既に十分存在してるよ。

多少でも差があるなら、その差は時間と共に大きくなる一方だよ。小さくなること
なんてない。その大きくなる差に対して、何の対策もないじゃないか。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 10:35:44 ID:Je5cxaSm
>>183
わかりづらくてすません、回転速度の話はグラクロやFOのJPチャンスのようなタイプの物の話です。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 10:48:22 ID:GWxHAPZT
>>186
だから摩擦係数は多少の傷ごときじゃ変わらないってば。
球体で転がるんだからさ。
「多少の誤差」を出す為にどれだけの条件変化が必要か分かってるのか?
君の主張してるものは「多少の誤差」を簡単には生み出せないんだよ。

機械油でべとべとならありうるけど、こんなものはメンテナンス以前の問題だろ。


現状で存在してる差とやらは、射出タイミングや回転数が全く同じでの話なのか?
それが違うなら隣の穴に入ったって全くおかしくありません。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 10:58:21 ID:GWxHAPZT
>>187
もしかして、中央部でデッカク回ってるアレの方なの?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 12:46:36 ID:PdtO+4Y1
油とか粘着物質とか言うけど、そうなっとしたらそれらが
メダルにも移るわけで、大きな故障原因になるし、
そうでなくともメダルについてたら苦情がでるから
店としても回避すべき物でしょうし開発も説明書に
書くことになるでしょう。
つまりかなり大きなイレギュラーなんだからさすがに
そこまで考慮する必要はないだろう。
変形はそう簡単にしない材質にすればいいだけ。
それでも大きな力をかければ変形するだろうけど
踏んだ程度ならほぼ変形しない材質は樹脂とかである

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 14:17:42 ID:WYpy09Bc
無い派の為に今度JPCに行きやすいところで
SCの射出タイミングがまったく同じである証拠を
動画に撮ってくるよ。もちろんカットなしでね。
いかに>>123の図が正しいか分かるから

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 15:44:54 ID:oO/AOn8x
ていうか、そこまで必死に証明してやる必要なんてないw
純粋に抽選されてると思って遊んでる人が多いほうが、我々的には儲かるだろ
特に○○〜○なんて、実際はボールが無くてもなんの問題もなくゲームが進行するゲームだし

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 20:43:18 ID:H4eB49ld
価格競争が激しいこの時代に金かけて物理抽選を操作する仕組みなんて作らないだろ。
こんな機能つけたら故障発生の確率が跳ね上がって、
メーカーにとっての客であるゲーセンはブチ切れて次回作の導入してくれないよ。

店側からすればエッジとデジタルスロットでPOをコントロールできるんだからそんな機能必要ない。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 22:23:21 ID:PdtO+4Y1
こりゃまた釣りかツチノコか話よんでないか区別つかないのが来たな

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 00:19:03 ID:zRgKkFEj
俺は話よんでないだと思うわ

SJPについてはグラクロはやったことないからわからんが
FO3とかで仮にSJP連発したときに(一応無い派なので)
デジタル部でボールを絶対出さなくするように補正をかければSJPチャンス自体にいかなくなって
回収できると思うんだけどどうだろう

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 00:33:52 ID:cT3jHO5D
>>195
前スレあたりで書いた記憶あるんだけど、その状況になった台をプレイして
楽しいと思う?
SJP連発した本人ならともかく、SJP連発して整地直後にやめたら次の人が
楽しめると思う?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 00:55:06 ID:Aw0RGK7j
磁力操作されてるゲームもあるよ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 01:52:22 ID:xnDa2rvi
ニッケル製メダルもあるからねー

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 01:51:04 ID:82RzNbK8
>>195
そしたら他の台へ行けばいいと思う
手順踏んでSJPいく類のプッシャーは基本的に空いてる台はおいしくない
FO3とかボールがない台なんて半分くらいある

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 16:42:04 ID:IQcMWGB7
正直、プッシャー機のJPなんか、2000枚だろうが3000枚だろうが、
当たったところで直に全部落ちるわけじゃないし、操作する必要なし。

どんだけ通常時にメダル使うか考えてみろよwwJP5000枚固定でも
割合わねぇ。むしろJP引かせるようにする操作(発射タイミング)はあるかもな。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 20:30:32 ID:uzlKnSNT
>>200
デジタルと違って客に満足させれるタイミングで当たらせることが必要。

202 :169:2007/06/10(日) 02:11:51 ID:r0XP4/Ov
誤解があったようなので修正。

FO3は操作ある。

JP穴が下に向かうとボールではなくて、本体の回転速度が上がる。
JP穴が上に向かうと本体の回転速度が下がる。

正面から見ると分かりづらい。
斜めから、ボールを見ないで本体の回転速度のみに意識を集中すると分かりやすい。


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 02:37:53 ID:NU5k5Daz
ボール抽選やってる奴は全部制御してるに決まってるじゃん
こんなこと議論すること自体愚かしいんだよ

回収するためにはチャンス自体にさせなきゃいいって言うが
それやったら客が長時間遊ばないよ
チャンスにさせておいて回収するというのがゲーム設計
ちょうど、デジタルスロットで○○リーチが掛かりつつ結局あと1つの所で揃わないのと一緒

メダゲーやってるプレイヤーの心理を利用した設計は大概これに尽きる

全てのプッシャーやったことがあるわけじゃないから
全部とは言わないが、ボール使った最近のゲームは全て制御を掛けています

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 03:41:27 ID:fX6mMe+1
プッシャー系、スロット系のJPはある程度、時間調節できますよ

両方に言える事ですが、基本は必ず設定が良くないと出ない

チラ裏ですが、今日はグラクロで3100のSJP、横に目を向けると

キングガジャス3400JP中、グラクロのエンディング間際にディーノもJP

FF2が15分以内にJP

といった感じです



205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 12:00:35 ID:MSsgmeS7
>>200
当然JPだって操作して出してるに決まってるだろ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 14:31:48 ID:jJALYdIj
操作ある派の、操作は「当たり前に」「当然」あるという言い分はおかしいと思う。

操作があることを証明できない、あることの理屈を説明できない
のであれば、操作はないと結論づけるのが普通ではないかな。

でも、操作の存在っていうのはある種のロマンだよねw
心のどこかで「操作があるんじゃないか。あれば面白いな」と考えている
というか、「あるんじゃないか」と考えることが楽しいのかも。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 18:54:24 ID:tvqgUsZh
>>206
オマエは>>145でも読め。

誰も全てが店側の思い通りに操作されてるなんて言ってない。
操作の種類、影響はまちまちだ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 22:02:13 ID:kEsf/wJg
フォーチュンオーブ、ファンタジックフィーバー、グランドクロスに関しては
店側でできる中央抽選操作はないよ。
基本操作するのははP/O、横穴、エッジ、ボールの数くらい。
ついでに、グランドクロスのPMは仕込める。
PMのデジタル抽選があるからグランドクロスは管理しやすいとのこと。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 00:40:06 ID:KtV6a94W
FO3の中央の抽選でボールが完全に静止した事があって、
店員にボール押してもらった事があった。
その後、穴へ確実に入るように角度を調整したんだと思われるけど、
角度つけすぎて確実に半周で入るようになってしまった。
穴に入らないのは問題だけど、すぐに穴に入るのも興ざめ。

操作でもなんでもいいから、ちゃんとマシンがボールを穴に入れてくれないと
店員さんも押すタイミングに困って100に入れて苦笑いだっつーの。
ちょっとの振動でも与えてくれるとボール動きそうだったのに〜


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 01:36:39 ID:O1wkXAzT
正直プッシャー機の玉の操作なんてどうでもいいがな。
派手に曲が流れて、メダルも横穴に流れて涙目w

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 16:29:46 ID:cldlkaey
>>209
俺が行ってるとこはたまにボールが停止しちゃうけど、
100に入れた後にもう1回SPJCに入れてくれるよ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 00:30:33 ID:s9xJN4oC
コナミの操作はガチ
プッシャーじゃなくなるがTurfWildとモンスターゲートっつー
カードに個人データ登録して遊ぶゲームはカード毎に補正かかってる(通称カードレベル)
つまりカードもってるやつは長期間やれば例外なくP/Oに収束
よってFF2、FO3,グラクロは操作あり

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 00:46:36 ID:RWtDYCxp
何度もコナミはガチだと言われているが
証明できないという理由で操作は無い説が優勢。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 01:16:02 ID:fovhBfdr
>>213

>>202
ごちゃごちゃ言わず自分の目で見て来い。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 01:30:30 ID:UGWG3bjE
>>212
「よって」の行間がいまいち読めなかったけど、
FO3のデジタルのスロットは操作されてると思う。
何を間違ったか、エッジ下げ下げなFO3台が1席あって、メダル入れても入れても
そのまま出てくる滝状態。そこはフィールドからオーブ全て消費してもオーブ
でさえなかなかスロット当たらない。
フィールド上のボールカウントを店員に確認してもらったけど数字はあってた(0個 w)
JPまでたどり着くにも4時間〜5時間ぐらいかかる。ぜんぜん当たらない〜
ただし、物理抽選なSJPは普通に当たるし、当たると当然GETも
大きいのでオーブを落とすことだけに専念する台と化してる w
その席だけ P/O 100%超えてるのを店員気づいたほうがいいと思うな〜

スロット当たらないけど、SJP当たるってどういうゲームやねん 笑

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 01:41:30 ID:RWtDYCxp
>>214
否定はしていないぞ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 01:48:41 ID:fvIiYtir
>>215
物理抽選の結果をデジタルで調整するいい例だな。
そこの100%越えはほかのサテで回収してるから問題視してないのかもね。
SJPが連チャンしたりすると操作があるように思われがちだが、
万枚単位で管理してるから2、3千枚出たところで、大した影響にはならない。
SJP出した後、デジタルスロットで必死に回収したりするからね。

その過程でP/O設定値に近づけるという意味では、操作されてるわけだな。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 16:06:09 ID:pzprrSET
操作なんてねーよ、馬鹿じゃないの?
ばーかばーか

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 17:40:22 ID:9oXwMoEy
おかわいそうに。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 18:21:07 ID:pzprrSET
>>219
操作されてると思ってる馬鹿はメダゲーやんなよw

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 19:52:11 ID:RWtDYCxp
操作されてるからコンスタントにJP出るんだよ。
操作なかったら確率的にJPなんてめったに出ない。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 20:49:47 ID:pzprrSET
>>221
穴20個だったら20回に1回はJP出るだろ、頭悪いなw

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 21:54:43 ID:myvGabri
グラクロ、FOは中央に行けば確率1/10だからな
ただ偏るから連チャンすることもあるし、しばらく入らないこともよくあるってこと


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 21:58:25 ID:RWtDYCxp
>>222
行列乱数だったら20回でもJPでないよ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 00:10:51 ID:RUzyr/+c
スロットの操作は「操作」というか
「ある数式の上でP/Oに収束するような乱数を振ってる」
ただ永遠と当たらないようなスロットはダメなので、ある程度の保障付き
という事だと思う。しょせん人が作った納期と費用に制限があるプログラム。

単純にsin関数を乗っけただけでも簡単に当たり外れの波ができそうっすな。
その辺の数式の立て方が門外不出の各会社のノウハウの結晶って事でしょう。

それを「操作」と表現するか「操作以前のあたりまえでは?」というか
の違いだと思う。

物理抽選で当たらないようなタイミングでボールを投入するようなプログラム
があるとしたら、「物理抽選なのにプログラムによるP/O操作がある」と言えるかもね。


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 00:30:03 ID:huSoopKm
パチンコの液晶系の組込みだと
当たり外れの波のある特殊な乱数使うのは当たり前。
行列分布のように、まったく当たらないときと、当たるときの波の出る数字を出すようになってる。

グラクロのJPやPM抽選はこれだろうな。
1日のSJP、GJP、PMの当選回数/day のような設定で操作してるんだろ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 19:48:42 ID:Heafjl9v
つーか操作なくちゃつまらないだろ。
放出・開放とかを見極めてステを選んだり、止め時を決めたりするのがいいんじゃねえか。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 18:46:52 ID:RySVaunS
グラクロ板からきました。
今日実際にあった出来事です。
平日の昼間で人もマバラでした。
スタッフがメモみながら、
メダルの払い出し口のねじを調整したり
メンテナンス?をやってるようでした。
メダル入れてるなと思ったら画面はプレミア画面でした。
イヤホンマイクで事務所か誰かと話をしながら。
ボールが上にあがってプレミアになったわけではないです。
テストしてるような感じでした。
営業時間中にやるんだぁと思いながらコッソリ見てました。
裏で○番をプレミアにすることができるってことですね。
だからといって普段お店の人がやってるとは思っていませんが。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 19:11:45 ID:6b4bMCvf
>>226
よくよく考えたらそうだねw
抽選にも回収、放出あるし、それ見てやめる時も結構あるw

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 19:31:26 ID:NJxYOA66
>>228
今の状態をノーマル・確変・プレミアムの状態に変えられるっていうだけだよ


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 22:51:04 ID:893pwcXl
>>230
ちがいます

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 00:22:32 ID:tqMdidEx
それと物理抽選の操作に何の関係が?

233 :228です:2007/06/16(土) 01:00:13 ID:AGi9+dMt
>>230
え?そうなんですか?
ちょっと理解しがたいのでもう少し詳しくお願いします。

>>232
抽選の操作とはまったく別の話でしたね。失礼しました。
意図的に裏で操作できるんだなということがわかりました。



234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 05:33:53 ID:MUVEeYpI
遠隔操作可能だということか
客選んで当てさせることも可能だな
どうりで俺は当たらないわけか

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 07:50:18 ID:gZFAZ6Ld
>>>234
釣れますか?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 16:38:36 ID:wpPZL+3s
今までそんな疑い(店が操作している)を持ってプレイしてませんでした。
だからどんなにのまれようとも次こそは!!という期待を胸にやってました。
この操作スレやグラクロスレを読んでくうちに、
洗脳されてきたのかもしれません。
まさかね、と思いながらも店員の行動やマイクでの口の動きを
注意深くみるようになったんです。
メダルフロアじゃないスタッフがグラクロを一周り、
その5分後にジャックポット。
たまたまのタイミングだったのかなぁ?と思いたい。
店長らしき人が店内くらい見回りにくるのは普通だよね。
グラクロスレに
681 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/06/16(土) 11:54:21 ID:ABD8opk3
荒れるかもしれんがSCもJPCも操作はできる
以前某店で店員が1人で来てるギャルとやけに何度も話してて

店員が奥に行くたびに

10連荘


こういうレスありました。
これ事実なら店の信用ないです。
ランダムに何時くらいに何番でくらいは
設定できるのかできないのかわかりませんがいいけど
客をみて、あの人に、ってなるとね。
もう少しジャックポット出る前後の様子を観察してみて報告します。


SJP2400

GJP2500

明らかに無理やり入ってた。。その日はやる気一気に失せたわ

根拠?

最後に店員が言った言葉
「もう1回出そうか?」





237 :236訂正:2007/06/16(土) 16:40:44 ID:wpPZL+3s


今までそんな疑い(店が操作している)を持ってプレイしてませんでした。
だからどんなにのまれようとも次こそは!!という期待を胸にやってました。
この操作スレやグラクロスレを読んでくうちに、
洗脳されてきたのかもしれません。
まさかね、と思いながらも店員の行動やマイクでの口の動きを
注意深くみるようになったんです。
メダルフロアじゃないスタッフがグラクロを一周り、
その5分後にジャックポット。
たまたまのタイミングだったのかなぁ?と思いたい。
店長らしき人が店内くらい見回りにくるのは普通だよね。
グラクロスレに
681 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/06/16(土) 11:54:21 ID:ABD8opk3
荒れるかもしれんがSCもJPCも操作はできる
以前某店で店員が1人で来てるギャルとやけに何度も話してて

店員が奥に行くたびに

10連荘
SJP2400

GJP2500

明らかに無理やり入ってた。。その日はやる気一気に失せたわ

根拠?

最後に店員が言った言葉
「もう1回出そうか?」



こういうレスありました。
これ事実なら店の信用ないです。
ランダムに何時くらいに何番でくらいは
設定できるのかできないのかわかりませんがいいけど
客をみて、あの人に、ってなるとね。
もう少しジャックポット出る前後の様子を観察してみて報告します。




238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 17:28:40 ID:sF68Er/r
ゲーセンの店員の顔やらフロアの縄張りまで把握してるのがすげえなw

オレも以前ゲーセンで働いてたが灰皿等清掃確認で定期的に周回してたよ

そのうちJPがあたるセット打法とか、体感器とか売り出されそうだw

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 19:12:38 ID:4Eng2Ubv
>>238
灰皿交換やエラーの処理はメダルフロアの社員かバイトがやるので
店内を徘徊してても不思議なことじゃないですけどね。
疑いだしたらキリがないですね。ちがうと信じたいです。
もしそんなことがあるとすればゲームが楽しくなくなりますもんね。


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 20:28:02 ID:qkq+saR7
私はある派だけど、遠隔は無いと断言できる

241 :鳥取市民 ◆Rcaz7RUzJM :2007/06/17(日) 00:07:53 ID:YW1kJt09
みんなコナミは悪賢いって言ってるけど、僕もそう思う。
理由は、モンゲ、ターフ、、などでインチキがあるから。
だから、コナミ製のプッシャーはほぼ操作有りと見る。
ただ、アラビアンクリスタル面白すぎ。中毒になりますた。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 00:49:05 ID:HSH+lzx0
知らぬが仏、だな。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 02:32:34 ID:x2QL594z
>>237
まぁ店に顔バレしてるグラ子にはもうでかいのは当てさせないのだけは確実
グラ子について知らない人はココ
グラ子について語るスレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/amusement/1181542289/

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 03:38:04 ID:JKz0Jiv4
>>241
モンゲやターフは物理抽選なんですか?
寝言は寝て言え

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 06:54:20 ID:/ZX6K0qZ
>>237
コンマイメダル機は…種と仕掛けは、はじめからインチキのいかさま台。
知らぬが仏ですよ!

まぁ、メダル機は預けメダルならまだしも、現金うちするだけアホです…。
(アミューズメントははじめから…でない・ださない・とらさない。
客と売上落ちたとき、たまたま大当たりを客にひかせるだけだからな。)


246 :鳥取市民 ◆Rcaz7RUzJM :2007/06/17(日) 09:17:19 ID:YW1kJt09
>>247
そういう意味じゃなくて、コナミは他のメダル機でかなり
インチキ(カードレベルなど)してるから、プッシャーの
物理抽選も完全確率でやるわけがないということ。
コナミの批判は他のスレでもかなり出てますよ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 09:47:22 ID:BYlR2z3Q
チンコ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 13:34:39 ID:sBdT9S6b
コナミの評判の悪さは異常

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 22:13:03 ID:JKz0Jiv4
>>246
ボクシングは亀田が何度も八百長やってるから、
ほかの試合もガチでやるわけがない。
と同じくらいのいいがかりですね。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 00:13:21 ID:38GvH2dd
>>249
え、ふつうにやるわけないじゃん

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 06:18:20 ID:RUKUMZNF
>>250
249は他のボクサーも八百長やってるのか?と言いたいのだと思う
まあ喩え方が悪いわな
これではどう見ても亀田=コナミ 試合=マシン

252 :鳥取市民 ◆Rcaz7RUzJM :2007/06/18(月) 19:07:58 ID:YyL8wj1F
よく考えたら、操作があると思ってメダルゲームしても面白くないわ。
明日から全て運だと思ってプレイしよ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 21:21:17 ID:AWahoM8X
>>252
もう無理だお常識的に考えて。
やってるうちに気がついてしまう罠

254 :sage:2007/06/18(月) 21:49:00 ID:G9vzSh1n
なんぼJP当てようと何しようと、
換金できる訳でもないのにアホかと…

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 22:32:58 ID:aqr8P97E
>>254
最高にメダゲーに向いてない人キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 22:37:57 ID:WRu+CRp0
>>254
メダルの闇売買してる掲示板あるから探せ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 18:10:52 ID:VUUosQ7V
>>256
そんなものありませんよ。
ファンタジーやメルヘンはあないんですから

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 22:13:07 ID:QH4hOb+C
でも数万円つぎこんでメダルやってる人いるから
安く手にはいるなら闇取引があってもおかしくないよね

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 14:48:08 ID:w8J+3daa
>>254
金にする

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 14:49:09 ID:w8J+3daa
>>254
金にする為にメダルやってるわけじゃないってのがまだ分からない人がいたんだw


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 16:19:43 ID:aJTJjbuv
>>257
ググったら簡単に見付かったけど?バカなの?

262 :鳥取市民 ◆Rcaz7RUzJM :2007/06/20(水) 17:56:41 ID:z+cvaf1u
>>260
激しく同意!!
僕達は金のためにメダゲーをしてるわけじゃないよ!!
そんな考え方してる人なんてゲーセンには一人もいませんが??

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 18:02:35 ID:f90K2+HT
金のためにやるならパチンコ屋いくだろよ。
パチンコ屋とゲーセンのちがいわかんねぇのか?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 20:14:13 ID:piZrvMv2
>>261
ないって言ってるんだけど?バカなの?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 21:55:35 ID:aJTJjbuv
>>264
「メダル売買」でググれよ、バカ。
ググり方も知らねーのかよ、バカ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 02:06:55 ID:aMFsBi+6
【ある派】メダル売買を語るスレ【ない派】

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 02:10:45 ID:R9M0jvqA
>>265
見つかりました。
どうもご迷惑をお掛けしました。 m ( _ _ ) m

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 08:55:34 ID:1cvSnDR9
>>265
ねーよ、ばか。
ググってもでねえよ、バカ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 09:43:20 ID:R9M0jvqA
>>268
ありましたけど・・・

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 10:27:03 ID:1cvSnDR9
>>269
ありません。
物理抽選の操作と同じくらいありません

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 10:43:47 ID:R9M0jvqA
荒らしでしたか・・・

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 11:10:34 ID:1cvSnDR9
>>271
ちがいます

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 22:18:44 ID:QUA740kU
             _,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
             ./=--- 、ヾい| | | / / -─ 、三、
             l三!               ヾE|
             !彡  -- 、 ─── ,─    lミ!       操作なんて本当にあると
            .F!/\ ̄\三三三/ ̄_, ヘ ',ミ!       思っているのか…ッ!
            F!´ `'-ニ、 、__    , -' - '"`'.ハ!       それこそ思い込み…
           , -l=!   二二、ノ   L二二_  F/、
           | f=E!  ニ‐-゚- 7    f ‐゚--‐ニ |;f_!l
           | |ソ!!  __二ニ,'    .! ニ二__  |kヒl!       いいことはすべて自分の運
           ヾ 、!;! -___/!     !\_- .!ノノ       そして不運はすべて機械のせい…
             ̄| / __ L_  _!___ \ |''"        
             /!.  / -──────--! .|、         まさに養分の思考…救えない…
            /::::!.  ヽ二二二ニニニ二ソ  /:ヽ
           /:::::::::ヽ、      ─      /:::::::|-、
      _,、-‐ '''"|::::::::::::|  ヽ、        ,  ' .!::::::::::|:::::::`"''- 、
_,,、-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|\  ` ─── '"  /|::::::::::|::::::::::::::::::::::`"'''-


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 18:31:25 ID:V0Rf3CJL
操作を悪い方にしか考えられないノータリンばっかりなんだなと。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 22:50:08 ID:r9nkvNUP
良くなるように操作してあるのにね。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 19:45:30 ID:dzqt+5ig
嘘吐きは泥棒の始まり。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 11:35:50 ID:TOr9ILp8
この間、ファントムシップで興味深いことが起こった。
JP200獲得したので、迷わずダブルアップ。
赤が「×1」で青が「×5」だった。
残念ながら、赤へと思ったら、
サンサーの感度が悪いのか、
感知せず、そのままシーソーは揺れる。
これはチャンスと思い店員を呼ぶ。
「ダブルアップしたけど玉が出てこない」と嘘を付いてみる。
「おかしいな〜」とか言いながら、店員がリセットをかける。
すると、また玉が出てきて抽選開始。
今度は、青に入り5倍の1000枚GET。
更に、全く同じことが次の日も起こった。
ここで聞きたいのは、物理抽選が制御であれば、
一回目に入った方と同じ方にまた入ると思うのだが、
そうでなかったので、制御はないのではと考えられるのだが、
どうなんだろう?
長文でスマン。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 02:13:27 ID:WZmYGsz9
リセットがなんか関係ありそう


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 02:15:47 ID:WZmYGsz9
まずデジタルのスロットは完全に制御
物理抽選の制御も考えられる

しかしPO管理でメダルが多すぎる場合は
つまりはその制御を使って吐き出そうとする
メダルのINが多そうな土曜日曜月曜を狙い撃ちすれば
ペイアウト管理で勝てそう

280 :277:2007/07/06(金) 10:38:54 ID:P0cXhFkC
>>278
リセットの可能性か。
気が付かなかったよ。

ついでに、スレ違いになるけど質問。
そう言う訳で、赤のセンサーがちょっと壊れてるみたいなんだけど、
ダブルアップで、赤が×4とか×5になったらどうすればいいかな?
運良く赤に入っても感知してくれなかったら致命的なんだが…。
店員呼んで再抽選で青だったら凹むし、
また、赤でも感知するか分からんしな…。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 02:05:08 ID:mtMYZh0B
>>280
青に入るからしなければ良いじゃない。
青のセンサーはイカれてないんでしょ?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 16:26:44 ID:b05VYFed
>>281
ファントムをほとんどやったことがないだろう。
このゲームは200枚を
×4か×5(場合によっては×3)で獲るか、
ハイエナじゃないと儲からない。
280の状況だったら、青は絶対×1
JP行くまでに、消費したメダルを考えたら、
獲ったところでプラスは難しい。良くてプラマイゼロ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 23:13:02 ID:sPyAgH1t
いや、そういう意味じゃなくて、基本的にはそもそも赤には入らないよって皮肉なんだけどw
しなければよいじゃなくて、青にかけるという方が正しいかな。
Fシップって、前スレから散々操作があるって酷評されてるからね。

その台は「赤が壊れてる台」なんでしょ。
だったら基本的に赤に入っても再抽選ということで、単純に2分の1としても期待値は非常に低くなるじゃない。
「そういう台で遊んでる」と考えるんだよ。

だから、赤側が高くても青にかける。
赤に入ったら再起動期待。これで良いんじゃない?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 23:20:04 ID:sPyAgH1t
>>283の方式で戦えば、少なくとも他の情報の無い人間よりは、獲得期待値が高くなるでしょ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 01:11:06 ID:e+Tn2Slk
Fシップと書いてある時点でおつむが弱い人確定

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 01:20:04 ID:19egY8bn
ああ、Pね。ごめんね。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 10:30:31 ID:uhgVhVj3
>>283
アレって操作されてるのか…。
個人的には操作されてる感じは無かったけど。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 01:06:32 ID:EhzN9jxH
>>287
操作されてたほうが面白いだろ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 01:09:38 ID:7KcQFjja
>>288
操作されて、ほとんどが、
×1になっても面白いと言えるのか?
操作で×5連発だったら面白いだろうが。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 20:02:52 ID:SvGF+hup
ひさしぶりにこのスレみてクソワロチ

そろそろグラクロの抽選ステージに付いてる隠し対物センサーにかまってあげてくれ
ああ・・・FOにもついてるな・・・
あとボールが穴の上でホバリングし始めた。どう見ても浮いてます
アラクリの抽選、確定前に異音がなる様になってきた。

だから何?そうですか・・・

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 19:26:06 ID:NY9DNRAf
知らないほうが幸せなこともあるのですよ

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 04:23:02 ID:jD0gKvFC
>>290
それはねーよwwww

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 02:38:09 ID:yJM/H+TS
新しいグラクロは素晴らしい制御。
JPCだすタイミングとか鳴り捲りの時と静かなときとあるだろ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 02:34:32 ID:onFarWhL
結果 無いです。
理由はそんな事しなくても店は儲かるから。


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 03:22:09 ID:CD5Y/Lzw
結果 あります。
そんな事するから店が儲かる

という事と同じレベルだな

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 10:05:58 ID:QdkitDE8
あってもなくても、
儲かれば良くないか?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 11:46:54 ID:fFEnNaLf
物理を完全操作できるなら、デジタル部分がいらなくなるな
物理オンリーでないのは100%操作できないから

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 22:45:58 ID:CISI5FTk
まぁはじめからインチキだから…
現金打ちの人はムキになるだけムダですよ★

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 07:56:54 ID:sCWJDVBB
つか、制御あったとして、そのゲームがさらに面白くなる(射幸心を煽れる)かどうかだよな。
無くても変わらないような気がするが。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 18:41:56 ID:/KdrvEHD
もうこのスレ終わり?
俺はある派だが>>299のいう通り何も変わらない。

理由として、ツチノコ房が沸く。なし派の意見は無いものは証明できない。
ある派は妄想やそれっぽい事を打ち立てるが、証明できない。

上手くメダルの流動量をコントロールできるからメダルゲームは成立する。
それが物理であれ、デジタルであれなにかしらの制御は必要である。

それが出来ないor出来すぎてもクソゲで終わる。

また毎日のようにプレイしている人。週に1・2回程度・一ヶ月に数回等
人それぞれ感覚が違う。

皆それぞれの言い分はあるだろうが、要はそういった事を含めて討論して欲しい。

・無し
とりあえず有り派の話がでるまでROMれ。話はそれからだ。

・有り
〜が〜であるから〜である。 と妄想ではなく感じたことを伝える。
あいまいな表現は控える。

両方
たとえ話はしない。利益は店の問題である。

このままでは討論する価値が無い。
仕切りスマソ。吊ってくる

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 00:11:49 ID:5De3LRp4
謝って吊るくらいなら余計な仕切りするなよ。
悪いことだってわかってるから謝ってるんだろ?
迷惑だ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 21:15:44 ID:36B6yesu
とりあえず、グラクロのyour ball is coming!は操作、っつーか
押し出す強さが適当に変化するようにはしてるな

FFはJP前のチャレンジは操作無理、球多すぎw
JPチャレンジは、長いレール走ってくるから無理そうだが・・・?

FOはオレはやったことない(ホームはウロコが酷くてやる気になれない・・・)からわからん

アミー漁は球のブレが少ないから、やればできそう。だが、デジタル部分の依存度が高いので物理抽選で
操作する意味がないと考えられる

ファントムシップは、ありゃ絶対操作してるなw

あと、機密漏れが云々言ってるやつがいるが、射出タイミングだけの操作ならプログラム設計したあたりの人間しか
知らないだろうから漏れにくいんじゃねーの?
球の劣化云々言ってるやつもいるが、少なくともコナミの抽選球は軽くて硬く、一年そこらで大きな誤差要因になる
とは思えん。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 00:18:28 ID:Un6MIpYX
そうやって無い派をいちいち釣るなよw

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 21:17:45 ID:AARf9xpE
アミースレの基地外を引き取ってください

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 20:30:30 ID:oevgFGvr
>>300
うわキモ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 21:12:20 ID:hrY6aYvp
今日アミー漁やってたらEX5個でもフツーに100に入ってるのを見た
偶然かなって思ってたらまたEX5個で100・・・
今までEX5個でJPC突入っていうのが何回もあったけどほとんど100ばっか
いくら1/6の確率でもこんなに連荘すると本当に疑ってしまう
セガも操作するならこんなに露骨にやるなよ死ね

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 00:54:46 ID:2GCu7V6o
別に見た目は1/6に見えても、1/6だってうたってる訳じゃないんだから怒ることねえだろうが。
勝手に見た目どおりの確率だって思い込んでる奴か?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 09:18:42 ID:8KCS+e9Z
>>306
>今までEX5個でJPC突入っていうのが何回もあったけどほとんど100ばっか  
あみに限らずなんだが、印象ではなく数値を出してくれたら検証が出来る。

EXが〜個のとき、n回のうちr回はいらなかったという標本を用意してくれ。
データの評価は誰かがやってくれる(ハズ。

俺の計算だとあみの場合はEXが5個のときのハズレ回数が
100回の試行で、16.7±7.3の範囲外、200回の試行で(16.7±5.2)*2に収まらなければ、95%で操作存在。
3個のときは、100回で、50±9.8、200回で(50±6.9)*2の外なら操作が95%存在。

95%信頼区間 ”p'=r/n、p=p'±1.96*sqrt(p'(1−p')/n)” を使えば簡単に出せる。


>>300
俺は多少良いことを言ってると思うぞ。

「操作があるかないか」という言い回しに絡み取られて、悪魔の証明を言い出す厨がいるが、
それは事象に対して”ある”ということの裏づけ・理由がどうにでもなるときや
ないことを示すことが非常に困難であるときに用いるのであって、この場合単に数学的な値の信頼度を議論しているので関係がない。

ある側にもなし側にも裏づけを出し議論する必要がある。
具体的には「統計的な分布を示す→データ評価orそれに反駁」のスキームで十分。
店の利益だの開発コストだの別の文脈や、1000回も2000回もの統計学的に必要以上の調査、それらを持ち出すやつはアホ。


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 23:30:00 ID:ZbEyC3aX
>>308
難しすぎて何言ってんのかわからんがとにかくJPCのサンプルを取れって事か
でもうちのホーム、かなり過疎っているから無理・・・




310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 00:56:06 ID:ArFLuImn
セガサミーが純粋抽選のゲームなんて作るわけないだろ
アミ〜漁はデジタル抽選に頼ったゲームなんかじゃないよ
肝心な所はアナログ抽選で作ってある

EXJP=大当たり確実ならばデジタル制御のみでいいだろうが
実際にはEXJPに入った後に、さらにハイリスクハイリターンなゲームが用意されてるわけで
もしもアナログ部分を純粋抽選にしてしまったら
大当たりのはずが、スカだらけで終わる事が、現実に起こり得てしまうわけ
そうなったらどうやってメダル排出するの?

メダルクラゲを嫌って程頻発させますか?
大当たりが出るまで、EX確定を連発させますか?
そんな露骨なことは出来ないし、現実にそんなことは起こりません
全てをデジタルにしなかったのは、純粋抽選と思う客を呼ぶためでしょう
全部デジタルだと、一見しただけで胡散臭さ満点ですから
ハマり後のビデスロやポーカーの大当たり役と同じように
意図的に大当たりを出すしかないわけです
人対人のギャンブルでない以上、純粋な勝負なんて出来ません、有り得ません
吸っては出し、吸っては出し、の繰り返し
大当たりを左右する一番重要な部分を、制御しないゲームなんて出せるわけがないでしょうが

でも、別に制御無いと思って遊んでる人はそれはそれでいいと思うよ
考えを押しつける気は無いし、その人がそれで楽しめてるならそれでいいと思う
具体的に物理的に証明しろだのなんだのって話になったら
それこそマシン買って分解する以外にないよ
っていうか、疑ってる奴が買って証明すればいいと思うよ
最重要部分を制御出来る機能が無ければ、ゲームとして安定しませんから

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 02:00:25 ID:OMaaC7/a
>>309
そう、サンプルが欲しい。

>>310


予断になるが参考までに、ゲームそのものではなくゲーム屋の構造を見ることが出来たら、
極端な話、メダルは転売禁止を徹底すれば期待値で損しても店が儲かる仕組み↓

例:1回一枚賭けのゲームで1000000回に1回、10000000000枚を返しても店はメダル代で儲かることができる
(それが一人の手に渡るように返せば他の人がお金を使うので)

全体として場にメダルが増え続けることになるが、店としては万枚のプレイヤーが何十万枚になろうと損はしない
10000000000枚を∞に置き換えて、生涯遊び放題にすればわかりやすいと思う。

実際はこんな極端な設定にはしないが、形を変えるとダイノやミラージュ、あみのような達成型のゲームは
先に手をつけたほうのメダルが後に流れる仕組みであると言え、
よく知らない素人はまず飲み込まれるだけで終わり、店の利益に貢献しているのが頻繁に見て取れる。





312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 03:37:14 ID:Tp8g6Mmo
操作があっても無くてもメダルゲームが運ゲーだと言う事に変わりは無いんだよね?
仮に操作があったとしてもP/Oがあるので、機械が出すタイミングに座れるか座れないかの運なのでは…

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 08:21:58 ID:kdlHWxK3
そうだね

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 16:31:07 ID:GKa12bGQ
やっと結論が出たか・・・というわけで

===========このスレは終了しました====================

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 12:37:22 ID:Ip8Pe0Ja
今日から毎日データ付けます。
数学的観点で語りましょう。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 15:00:58 ID:VrejkESl
数学=そのままギャンブルにはあてはまらないぜ
数字バカ確率バカは大概ギャンブルで負ける

そんなに知りたきゃ、共同で筐体買え
それで分解すれば確実なことが分かるぞ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 16:26:54 ID:C26UmWtI
>>316
さすがに金の無駄でばかばかしい。一般に売ってるのかわからんが。
物理抽選に操作があるかどうかなんて普通に遊びながらの調査を統計処理したらすむ。

>数学=そのままギャンブルにはあてはまらないぜ
>数字バカ確率バカは大概ギャンブルで負ける

こういう直感、印象の話は要らないけど、
たまたま今のとこ勝ってるやつのビッグマウスじゃなくて数字バカが負けてるってデータある?

構造で見たらギャンブルで一番の勝者は常に堂本、店側(=数字バカ側)だよね?
とりあえず数字で話そうぜ、このスレでは。
一個人の印象<<数値、信頼度や情報の有意味さが圧倒的に違う


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 23:19:51 ID:b1zThiaw
ぶっちゃけ俺は今のマシンに物理抽選の制御が
あろうがなかろうが別にいいんだが、
そういうのを「作る側」に立った時に、そういう機能を

「つける」か「つけない」か?

グラクロとかにあるようなターンテーブルの位置なんて
制御がなくても把握しているだろうし、
ボールをレールに流してからの時間も
エラー検出のために測っている。
(一度払い出されるボールがうまく車から転がらずにレールの方に
 落ちてしまったことがあり、そのときタイムアウトエラーが出た)

ハードウェア的には物理制御しようがしまいが
制御できるだけのセンサはつけるし、
車や家電に使うような組み込み系じゃないから
メモリや変数がちょっとやそっと増えても
トータルの価格からすればたいしたことはない。
経時変化なんて変数の補正でどうにでもなるし、
それでもズレたときはデジタルで調整すればいい。

そういう条件で店の中の人に
「(操作するから)安定して稼げます!」と主張できるなら、
「作る側」「売る側」なら俺は制御を「つける」ね。

俺も今の仕事じゃなくてコンマイの方が面白かったかな・・・

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:35:44 ID:6z4oGPbw
>>318
>「(操作するから)安定して稼げます!」と主張できるなら、

操作がみえみえじゃおもしろくないだろうし、微妙な感じだよねぇ。
「おもしろいから皆遊びます」みたいなベクトルの売り文句が一番だとはおもうけど。

このスレの感心は「ついてる」か「ついていない」かを色々考えながらメダルゲームをさらに楽しむ、
ってとこにあると思うのでそこはちょっとどうでもいいだと寂しい感じ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 04:44:32 ID:cRml+JJ3
俺はとんでもな、でも有り得そうな仮説を読んでるだけで楽しいけどな

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 00:03:57 ID:kldQO+12
データを取るのは面白そうだよね。
ただ、>>308の区間推定では、操作がない場合に5%有意で任意の区間内に
納まる、というだけなんだよね。操作がないなんて証明はできっこない。
分かりやすく言うと、1/2の抽選で確率どおりの結果になっても
1,○○○○○×××××
2,○×○××○×○×○
の二つでは1の方が当然怪しいけれど、クロンバックのαなんかを使っても
こういった物の検定は非常に難しい、というか無理。統計の限界だよね。
メーカーの開発だって確率分布は正規分布に従うように作るだろうし。
だからこそ、操作介入があるという人には「なぜ操作があるのか」をしっかりとした
理論の基に説明して欲しいよね。そういうことを考えるのって面白いし。

ただ、人間ってランダム試行(に見えるもの)における偏りを認識しやすいんだよ。
サイコロで1→1→1って出るのは216分の1だけど、2→6→1だって同じ。
操作介入を疑う前に、自分の認識を疑ってみるのもいいかもよ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 00:37:56 ID:mPGzC1Ut
>>321
たしかに99%信頼区間だろうと、操作があるorないは示すことが出来ていないんだが
概ね操作がありそうだってことがわかったら訝しいところのシステムとメカニズムを調べるってアプローチができるし、証明につながる。
今は怪しいのかそうでないのかすらわからん段階だからね……

>「なぜ操作があるのか」
これかなり枝葉だと思う、単に技術者の意地とか技術的挑戦とか遊びってだけでも十二分な理由だと思うし
>>294みたいな店の儲けだのあぁだこうだ無意味な推測が連なるだけだもん。
単に事象をみてクサイか臭くないかを判断することに徹すればいいと思う。

>サイコロで1→1→1って出るのは216分の1だけど、2→6→1だって同じ。
>操作介入を疑う前に、自分の認識を疑ってみるのもいいかもよ。
前者がゾロで後者が目無しだととらえると1:20で違うからゾロが多いと実際クサイよね^^
確率に関して直感はあてにならないことが多いって指摘だとは思うけど。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 10:51:16 ID:HmvPOQO2
>>312
いや、操作有った方が知識や経験によって安定して勝てる可能性が出てくるだろ、操作なしの完全確率よりは。


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 11:06:46 ID:GrYaomYz
>>323
操作なしの完全確率よりは、操作有った方が知識や経験によって安定して勝てる可能性が出てくるだろ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 14:05:46 ID:HQifIOho
とりあえず、疑われるような抽選システムにするようなメーカーが糞だってことだな

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 16:56:42 ID:Wl6ZnA4l
疑われない抽選システムなんて無理だろ?


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 23:26:15 ID:Pc167d77
>>326
すでに有ります、成功もおさめています

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 03:43:54 ID:yDnXyRfz
>>327
どの機種?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 23:41:44 ID:M+EQzIjV
>>328
そいつはいえない

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 02:31:06 ID:Ek/ZHW8i
>>329
出た出た操作厨お得意の知ったか

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 21:18:28 ID:Hdbdhm7u
>>330
釣られ乙

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 03:26:46 ID:471fNNp+
完全確率であってもそのゲームが概ねペイ率通り回収出来るシステムかどうか見ればいいだけじゃね。
麻雀のメダルゲームなんてイカサマしないと明らかにバランス取れないオッズになってる。
完全確率でバランス取れるシステムを持ったゲームなら、インチキする必要はほぼ無いと見るべき。

安定して稼げるかどうか言ってる人がいるが、制御でペイアウトを安定させたって面白くないだけだよ。
馬鹿みたいに当たるときあり、全く当たらないときもあり、それが自然だし、
制御する必要もないし、その方が面白いはず。

というか、麻雀のメダルゲームって露骨に放出してる時が分かるから稼げるんだよな・・・

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 03:59:34 ID:kCIZ8rLh
オレが制作者なら操作はなしにする

パターンとかよまれて特定のヤツだけが勝つのを防ぐため

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 20:33:43 ID:REM5e1KZ
>>332
このスレでは前提として、制御する必要のあるなしは、制御の存在のあるなしとは別の話で頼む

>>333
特定のヤツだけが勝つなら店は儲かるよ
万枚超えプレーヤーのメダルがどんどん増えても店側は基本的に痛くない
逆にパターンを読めない素人が飲まれる回数が増えておいしい

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 05:10:28 ID:eyGvtUlo
>>334
それはないな。
ネット上に情報が蔓延しているこの時代に、知識だけで実行可能な攻略法がゲームに存在したら
そのゲームはメダルゲームとして欠陥品といえるだろう。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 11:15:07 ID:a+1moe/5
>>335
知識だけとは限らん。時間も元手もかかるようにしておけばいい。
達成するまでのワンセットが長くていつくるかわからんゲームを
反達成状態から常にハイエナでほぼ毎日打って万枚越えしている人がいるだろ?

ま、全体の人とメダルを構造として見たらって話だから近視的に見て露骨にそうはなっていないと思うが。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 11:26:23 ID:a+1moe/5
>>335
たとえばモノポリーのあと一マス、ミラージュのあと鏡一個、アミー魚のパール9個、
そういう状態は期待値プラス、確実にメダルが増えるわな。
知識はあっても、時間が来たりメダルが切れてそういう状況で渋々帰る人はいる。

そういうところのハイエナを続けて十万枚とかの話はあるぞ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 11:51:43 ID:2CFuVcUG
>>335
エイリアンは知識だけでSJPがサクサク取れる仕様ですが。
まぁ、エイリアン自身は操作がどういったというものではないけど
知識だけで実行可能な攻略法は現実に存在するわけで。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 04:33:36 ID:dcLTPsCw
それなら欠陥品だな

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 02:59:04 ID:G39cbyRt
>>337
そんな都合のいい台なんか落ちてない
・・・・ミラージュの鏡2枚はちょくちょくあるけど

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 22:45:32 ID:YhG9DqLz
全体の系で考えると、パチ、スロ、宝くじと違ってメダルゲーは
メダルのin<outでも店が儲かることができることはどれくらいの人が理解してる?

sample:
10000000万枚に2人ほど10000000万返しする機種置いても大丈夫。
ある程度以上のメダルは無意味なのと、常に(10000000-2)枚のはずれが存在しているのが理由。
これを続けても店は儲かる。
ただし10000000万が一人で遊べるような数値でないこととメダルの譲渡を禁止することが条件だけど。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 23:39:47 ID:bR9VJ5ua
>>341
理解以前の問題。物理抽選を語ってくれ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 23:43:59 ID:twum7EiH
元店員です。
ボールの抽選に関しては制御ないです。あるのは癖だけ。

制御できるのは画面上のスロットとかそれくらいです。

動いてるボールも操作できたら、エラー時の保障がもの凄い楽です。よく言われましたから。エラーの前の状態を再現しろって。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 13:39:00 ID:gVKLEI0h
>>343
ここでの話題はパチの遠隔操作みたいなのじゃなくて、その癖の方に近いよ。
一見、1/6抽選を行っているようでそうではないとか、
分布を偏らせるような構造になっていないかって話。



345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 20:43:15 ID:4cC95MB3
>>344
343です。構造ってよりも、掃除してるときに体重かけちゃったとか、一度外して設置し直したとかで結構変わっちゃいます。ビス一本無くしちゃったとかね。
部品注文間に合わなくて、代替え品装着して稼働させてたこともありますし。

ぶっちゃけ、機体に制御機能があったとしても、組み立てたりメンテする人間がある意味無効化してます。接続箇所なんかいい塩梅ですよ。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 21:01:47 ID:gVKLEI0h
>>345
レスありがとう。

例えば特定の玉が重いとか、ルーレットの特定箇所の広さが違うとか、丸くないとか、
内部の機構よりもっとアナログな仕掛けもなさそうですか?



347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 22:17:26 ID:05msRzwe
玉はどれも似たような重さです。アミー漁なんか一個しかないですし。
やってるうちに傷ついたり汚れたりで、状態変わっちゃいますしね。



348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 23:47:03 ID:bO90h9FC
>>347
私は頑なに操作がある、と考えているわけではなくて
技術的な関心や推測がおもしろいというスタンスですが、とにかくレスに多謝です。

一般に、似たようでも、つくりの違いは、経年劣化や傷より影響差が大きいです。
たとえば穴を50の幅で六つ作って、φ44、φ46、φ48の三種の玉を投入したらφ44が一番先に入る可能性はかなり高くなります。
重さも手にとって同じと感じるくらいの違いは、統計的に有意味な差になることもあります。
膨脹色の赤い玉は径を小さく取っても気がつかれないという錯覚を利用したりもできます。

アミの場合でも
ルーレットを正円にしないとか、微かな突起を儲ける、穴のサイズを変える、玉じゃないほうのアプローチでもいけそうです。
ちょっと趣向を変えて、あの事象の場合、円の半分だけ面の摩擦係数を変えて作ると、かなり玉が一方に寄ると思います。

こういった思いつきが楽しいといった感じです。


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 02:18:49 ID:UbjkuCsl
あるの?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 12:30:10 ID:shSospXt
アミー漁のクルーン、掃除の仕方次第で摩擦係数かわるかも。掃除できてるとこと汚れたままの場所、力入れやすいとことそうじゃない箇所で。
体重かけちゃったとこは少し傾きがちになるだろうし。

結構面倒なんですよね、掃除も。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 17:01:42 ID:fqQec+Mr
>>350
掃除乙です。

やすりで削ったりしなければ素材と作りでの値ほど係数の変化は出ないはずだよ。
ラバーでブレーキパーツを作るときとかなら話は違うけど、
金属やプラスチックを掃除で磨く程度なら、コンパウンドをかけるようなレベル。
そうじゃなきゃ大型機械や自動車なんて負荷のかかるものはまともに動かないよ。
回転機構なら傾きは全体に均一な影響じゃない?(もちろん目で見える傾きとかならアレだけど)

あの手のゲーム機はメダルつまりや不足、センサーエラーは多いけど物理的な機構はシンプルに作るはずだし、
リースはわからないけどアミは中古で五百万、新品は一千万だよ、難しいことじゃないと思う。

とはいえ推測より統計的真実のほうが情報の説得力がはるかに有意味なわけで、
アミのクルーンに番号のシールでもつけて適当にデータ集めたら、操作はナイ、とわかる。
ああだこうだ考える面白さもメダルのある種の楽しみ方だなってスタンスだから
まじで摩擦を変えてあるとは思ってないんだ。

摩擦にしても、穴の大きさにしても
小●小●小●大●大●大●とつくるよりは小●大●小●大●小●大●と作ったら動きは自然にできるし、
メンテナンスの影響も特定箇所を集中的にするのよりは全体にするという想定に適っていると思う。


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 00:28:52 ID:BNH3mBsj
あげ

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 00:02:26 ID:OQQkmu9P
統計はあくまでも統計(結果)

JP・JPCは外す操作というよりは当てる操作という方向性
ボールの動き云々より、ステージの回転速度を少し変えるだけで
ねらい目を1/2〜1/4程まで絞れる。
狙ったかのようにポケットインするのはその為
一番重要なのはビンゴカードとサテチャレの因果関係
一概に言えないが基本回収期はボールを放出、開放期にボール回収、このサイクルにより時間毎の周期性が保たれる
ただこれだけでは不自然なので電子抽選で当たりを出し調整を行う

センター抽選台に至っては幅にバラツキを持たせる事により狙い位置を割出す
抽選毎かすかに速度が変わるのは、一定速度・方向による抽選に比べると偏りが生じてしまうため。
また一方向へ回っているとヘタりが生じるための対策

人は、ボールとステージ両方の動きを同時に見ることは出来ない
通常はボールへ意識が行く為、錯覚現象

意見宜しく。

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