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三国志大戦 厨デッキ議論スレ53

1 :前スレ970:2007/09/02(日) 17:24:50 ID:recyc9r20
流行の強デッキや強カード,または地味ながら良い仕事をするカードについて議論するスレです
一部の例を持ち出して勢力丸ごと叩く痛い子はスルー推奨,構ったあなたは山頂布陣

次スレは>>970が立ててください
スレ立てたくない人は>>970が近づいたら自重して下さい

三国志大戦 厨デッキ議論スレ52
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1188318778/

--/--  蜀  魏  呉  .他  涼  袁
09/06 27.0 22.2 23.0 8.6 11.3 7.8 ver2.01翌日
10/27 27.1 21.7 27.1 7.6 10.2 6.3 1.5コス大会
01/29 30.5 27.7 23.0 8.4  6.1 4.6 ver2.1
02/15 31.1 27.7 23.8 7.2  6.0 4.2
03/15 30.4 27.6 22.0 8.9  7.1 3.9
04/19 28.6 28.4 21.7 8.9  7.9 4.6
05/09 28.5 28.4 21.0 9.7  8.0 4.4 ver2.11ロケテ開始
05/25 29.1 25.9 22.6 9.4  7.6 5.4
06/01 29.3 24.5 24.5 7.4  8.2 6.1 ver2.11
07/02 36.1 24.0 24.6 3.9  6.2 5.2 追加カード大会
07/30 33.1 21.6 25.6 4.9  7.1 7.7 全国大会決勝翌日
08/14 33.8 20.8 25.3 5.0  6.9 8.2 
09/02 30.8 21.6 23.2 6.8  8.5 9.1 士気制限無し大会2日目終了
--/--  蜀  魏  呉  .他  涼  袁

2 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 17:25:46 ID:recyc9r20
どうしても我慢ならず叫びそうなったら、まずは自分のデッキを晒しましょう
その方が前向きな議論が出来る上に、あなたの勝率も上がり身長も伸びて女の子にモテモテ

他人の気分を害する発言はやめましょう、また特定勢力を叩くのもNG

3 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 18:38:39 ID:oN/Z/zI70
このスレは

ファビョる蜀厨と
リアルで性格悪い魏厨と
自虐する呉厨と
脳筋の他厨と
プライドだけは一人前の涼厨と
マイノリティ気取りの袁厨と
オリジナリティ気取りで実はテンプレの複色厨
の提供でお送りします

4 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 18:57:07 ID:JFDw0GliO
夏休み終了のお知らせ
これで少しは落ち着くといいね

5 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 19:01:28 ID:SY9IppjN0
>>1
 乙

6 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 19:33:32 ID:+JX/plG10
>>1
乙。

最近桃園よりも、また4枚八卦に連続してぶちあたる。
みんな孔明、質実、生姜、SR関羽orSR張飛。

7 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 20:16:00 ID:PMkgW5NrO
>>6
まぁ順当に八卦組むとそんな感じになるわな
使ってて思うがSR張飛の強さは頭抜けてる
復帰と組み合わせればさらに効果は高まるよ

8 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 20:18:32 ID:rYZ9SpSg0
ほぼ全ての非超絶単体強化を士気4で潰せるのは強いよな

9 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 20:22:12 ID:QDTYt1Bj0
うまくすれば号令もなんとかなるしな
SR張飛強いッスよ

10 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 20:30:31 ID:wB6TAkZO0
決着は壊れ気味のような気がする
妨害も兼ねているしちょっと強過ぎでしょう

11 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 20:34:45 ID:+GPS0K4B0
この>>7->>10の流れに工作くささを一瞬感じてしまった。
武力9で勇猛募兵で使える計略ってのはハイスペックなのは間違いないが。
戦器が乙なのが救い。

12 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 20:38:12 ID:+XaHL8xd0
>>11
兵力アップは偉大だぜ!
お漏らし水計を耐えるんだぜ!!

13 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 20:49:07 ID:gqCGYfbLO
9/7の人も戦器がゴミなのがすk…

あぁ、計略もゴミでしたか。

14 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 20:52:21 ID:aZKHs6e1O
誰か名君をなんとかしてくれ!
王者かかった状態で合計11発も殴ったのに弓城門と壁1発づつ食らったのを返しきれなかった…



ちくしょー!

15 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 20:58:01 ID:pL63qxh40
>>14
浄化しろよ

16 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 20:58:59 ID:uyLNZ0UB0
>14
浄化入れなさい

17 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 21:00:23 ID:+YcsjxQX0
>>14
お前の腕をなんとかしろ

18 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 21:00:36 ID:LNUW1KVK0
尿化しなさい

19 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 21:04:30 ID:aZKHs6e1O
浄化はいれるとこがないんだよな…
2部隊に分けても2回使われるからあんま意味ないし…
どうしたらいんだろ…

20 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 21:06:37 ID:uyLNZ0UB0
>19
封印もあるじゃない

21 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 21:06:38 ID:rYZ9SpSg0
>>19
デッキ晒せ
浄化なんていくらでも入れられる

22 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 21:07:57 ID:fW4xcUxjO
どんだけー

23 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 21:09:15 ID:PMkgW5NrO
>>13
SR惇はまだまだ計略使えるぞ
今日もR関羽とSR魏延を喰って悠々と城の中に戻って散っていった

>>19
残りのデッキパーツは?


24 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 21:09:28 ID:1Vhg19TW0
王者、淳于瓊、紀霊、劉備、R田豊

と予想。

25 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 21:10:10 ID:aZKHs6e1O
デッキは顔料、王者、綺麗、トウトン、檄文
檄文を浄化したらいんだろうけど檄文の方が総合的に強いから困る…


26 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 21:11:53 ID:rYZ9SpSg0
顔良をSRにしてトウトンを甄洛はどうだ?
顔良持ってないなら六枚で

27 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 21:16:00 ID:PMkgW5NrO
王者デッキなら顔良より文醜のがよくない?
両方入るならそれにこした事はないが

28 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 21:19:36 ID:1Vhg19TW0
変えたくないなら檄文で名君釣り上げるしかないな

29 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 21:20:50 ID:aZKHs6e1O
>>26
SRのイケメンは持ってないから6枚やってみる

>>27
ブサメンよりもイケメンのほうが要所要所で強いからイケメンのほうがいい感じだった

まぁ今回はあまりに酷い名君使いにあったたから勢いで書いちゃてごめん
あと0.3足りなかったのが悔しくて…


30 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 21:23:16 ID:aZKHs6e1O
>>28
序盤意味分からんラグで2発食らったあと名君はあんま前に出て来なかったから無理だった…

31 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 21:25:34 ID:Zal9oE+10
まあ袁が妨害ダメ計に弱いのはしょうがないな
だからこそ魏と違って浄化が使われるし、
呉側も号令勝負はできんからダメ計撃つか名君ゲーするしかない

32 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 22:31:21 ID:EztybU+f0
>>29
俺はイケメンよりブサメンの方が使いやすいと思うんだけどな……。
ま、これは人それぞれだから何も言わないけど。

そのデッキなら檄文で名君引っ張って殺すくらいしか思いつかないな。
浄化と封印がいれば大分楽になる相手なだけに、それが入っていないと厳しい。

33 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 22:33:58 ID:1Vhg19TW0
>>26案の
SR顔良、王者、1.5、陳琳、シンラク

これ結構いいよな。

34 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 22:34:53 ID:EztybU+f0
>>33
今verの袁は1コス二枚入っていると大体どのデッキでも強い。

と、使ってて思う。

35 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 22:35:27 ID:HCm/DOOg0
武将使用率ランキングに加えて計略使用率ランキングもわかったらおもしろいのにな。

36 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 22:39:33 ID:ts6KX0YBO
王者、Rイケ、Rブサ、シンラク、激文

強いよ

37 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 22:41:27 ID:JEo7y3Qk0
シンラクと檄文どっちもいるとマジでキツい…
そんな俺は騎馬の国の民

38 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 22:43:18 ID:EztybU+f0
>>36
二枚看板王者は普通に強いよ。
多分、王者デッキの中では一番安定していると思う。

39 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 22:54:18 ID:+vaNqACIO
二枚看板王者は相手に小落雷がいると一気に守りが弱くなるのです
知力4なら…

40 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 23:01:00 ID:fRDJg6R9O
流れ切るが、質実桃園中に味方が撤退しても趙雲は落ちない?テキストには敵の計略対象にならない、とある。でも陣法キョウイのテキストには、敵とは書いてない…質実と陣法って実は微妙にちがう?w

41 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 23:02:20 ID:1Vhg19TW0
流石にそれはないと思うが…

42 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 23:02:53 ID:m2Y/XrTx0
そんなに気になるなら試してみればいい
全国でやると泣くので注意

43 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 23:04:18 ID:gxxw5tHS0
もしそんな仕様だったら質実趙雲の使用率が恐らくトップ3に食い込む

44 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 23:05:34 ID:JEo7y3Qk0
>>40
マジレスしていいの…かな?
普通に落ちるよー
味方の計略対象にもならないなら陣法の後に号令かけれなくなるはず。

45 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 23:06:23 ID:LNUW1KVK0
んー名君さえ極悪じゃなければ、質実使うか悩む。
その程度

46 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 23:07:55 ID:+GPS0K4B0
もし、受け継ぎ陣法が敵味方関係なく計略の対象にならないとする。
見方の計略の対象にならないのだから、号令を重ねることはできないことになる。
よって受け継ぎ陣法の効果中には、桃園の誓いを打ってもR劉備にしか効果が無いことになる。
だが、実際にはそんなことはなく受け継ぎし桃園は立派な大型コンボとして成立している。

結論、桃園中に味方が撤退すれば全員撤退する。

47 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 23:14:00 ID:ODwnhr6o0
前の話題に戻るけど、決着ってやっぱり強いよね。
彼と地図を一緒に使う2色デッキだけど、地図よりも決着の方が使ってるんじゃないか、てくらい決着を使ってる。
2色でもそこそこ気軽に使える決着は、現状一番厨に近いカードじゃないかと思ってしまうこともある。
でも、すごく強いと思うのだけど、あまり当たる事が無い気がするのは気のせいだろうか??

48 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 23:17:32 ID:QDTYt1Bj0
そいえば誘惑とかはどうなんだろうな質実
誘惑=戦場でもっともだから対象にはしてない(マジックとかの定期だと)
かかるのかな?

49 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 23:21:30 ID:SY9IppjN0
かからないって
一番武力高い奴が対象になってるわけで

50 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 23:22:29 ID:QDTYt1Bj0
やっぱかからないのか

51 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 23:24:39 ID:fRDJg6R9O
>>46いや、まあそうなんだが…一般認識としては味方のかける計略にデメリットはないだろ?号令なんかは。狼煙のような計略じゃないんだから。だから質実桃園や陣法桃園のコンボは当然可能だろうと。レスくれてありがとう、まじで知らなかったんで。

52 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 23:25:05 ID:szk9q29S0
言うまでもなく、質実趙雲の次に武力高い奴が誘惑されるね。

53 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 23:42:26 ID:ODwnhr6o0
普通のTCGの言葉を借りながら説明すると、質実は相手の計略の対象にならなくなると。
で、このゲームの計略はすべて、範囲内の武将の中から対象を選ぶ。
その対象は味方すべてだったり、敵すべてだったり、武力が一番高いのだったりと・・・
誘惑はその計略範囲が戦場すべてに広がっているだけと考えれば良いのでは?

・・・説明下手でごめんなさい。

54 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 23:43:53 ID:tVqEGjjZ0
一騎打ちで勝ったら相手が全員撤退してくれたことがあったな>桃園

55 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 23:48:33 ID:uRnqLV9lO
一騎打ちなんて狙って起こせないけどな。
起きたところで相手は最低武力14だからこっちも超絶してなきゃ負けるし。


56 :ゲームセンター名無し:2007/09/02(日) 23:59:55 ID:m2Y/XrTx0
>>53
言葉遊びしなくても、質実系は敵計略無効+対象にならないでいいと思う
記述が重要な非電源系と比べる意味がないよ

57 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 00:20:42 ID:B09Ehl7V0
>55
何か後から携帯で確認したら桃園をかけた瞬間らしくてチョウウン武力8だった

58 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 00:25:10 ID:+Epw/11qO
>>47
いやかなり使われてきてるよ、大会直前だと確か使用率20位〜30位くらいのハズ
当たらないのは運が良いんだと思われ

59 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 01:29:17 ID:kkAyvQH/0
女性武将とか劉備や周瑜・陸遜みたいなへっぽこ武将って
一騎打ち明らかに弱く設定されてない?
武力で断然上回ってるのに無双つきバーが2個しかこないとかよくある

逆に李通とか勇猛持ちは同武力・武力負けでもバーが太いように感じる。

60 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 01:30:30 ID:e4Bpm4Gj0
勇猛の効果は無双確定バーが出るだけじゃないよ

61 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 02:22:27 ID:Ob2JR0ym0
>>59
計略が鬼強いのにR陸遜があんまり使われない理由の一つが一騎打ちだよな
槍兵は必然的に接触が多くなるから一騎打ちの発生率が周喩の比じゃない

まぁいまさらシステムに対して愚痴を言うのも何なんだが,
知力-武力が4以上の武将は全員一騎打ちが発生しないようにならないかねぇ

62 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 02:43:30 ID:eT+GuURh0
>>61
大戦屈指の迷台詞「亮ちん頑張ったよ〜」が聞けなくなるのは如何な物か


63 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 02:46:08 ID:HLrL034M0
>>61
実際あったら色々悲しいな
C陳宮が存在価値が・・・

64 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 02:49:18 ID:kkAyvQH/0
周瑜はやっぱり一騎打ちするわけだな

65 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 03:10:56 ID:zAA7KNhv0
弓の一騎討ちなんてさせる奴が生兵法だろ、本来。
まして周瑜や孫権なぞ。

66 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 03:14:33 ID:kkAyvQH/0
孫権はともかく周瑜にいたっては一騎打ちしちゃうだろ
でも太史慈とか甘寧の勇猛は心底どうでもいいよな
夏侯淵も硫酸も勇猛外して別の特技が欲しいところだ

67 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 03:20:38 ID:Xodz9AuRO
硫酸は号令に対し連環人間としてつっこむことが多いから、勇猛無いと非常に困る。

68 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 03:34:39 ID:O7lBL5TvO
効果時間は知らないが硫酸と周泰って旧RアモーとUCアモーの関係に近い気がする。
呉には槍策もいるし意外に周泰より使えるかも‥‥あっ騎馬がいなくなったw

69 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 03:34:58 ID:cRI9DMQZ0
留賛は柵勇じゃなくて柵募なら強かった
流行るなw

70 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 03:45:02 ID:kkAyvQH/0
2コスにフトシ天啓蛮勇甘寧赤壁陸遜周泰雄飛全部揃ってるのはどうなのよ
2/2/1.5/1.5/1の配分にした時の、1.5片方は手腕or名君としてもう片方は誰になんぞ。

シンエイ→悪くないな…
程普→まともだけど韓当の1.5枠版みたいなイメージ
文キン・周ホウ・丁奉・賀斉→むむ……
朱ハゲ→(笑)
朱フサフサ・全ソウ→うーむ……
呂蒙→コンボ前提か…
陳武→排出停止だっけ^^;

1.5枠の相方が決まらないからいつまで経っても呉バラは2/2/2/1/1か2.5/2/1.5/1/1〜

71 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 03:49:43 ID:O7lBL5TvO
SR孫策はガチ
だから2.5/2/1.5/1/1で桶

72 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 04:14:31 ID:gfnorRct0
>>71
それ…呉バラか?

73 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 04:31:05 ID:kcWGfwLcO
>>70
おとなしく黄蓋入れとけ

74 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 05:04:57 ID:296sovwtO
馬朱桓は強いぞ
知力3確殺の高機動ダメ計で騎馬の国の曹皇后よりコスト比武力が高い
さらに上級戦器でかなり粘り強くなる
一方全ソウはレアリティや計略範囲の差があるとはいえ周姫の劣化版だよな

曹皇后(得意兵種)→馬朱桓(苦手兵種)=1/7魅→4/7
周姫→全ソウ=2/8魅→4/7
何故なんだ?セガよ

75 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 05:41:44 ID:fflWbKkwO
>>74
君はまず『馬朱桓が使われていない現実』を見るべきだ。
たとえコスト比武力が高かろうと《1コスで同じことが出来るなら1コスを採用する》ことを理解すべし。

孫桓を越える威力の知力7火計が欲しいとしたら弓ではあるが虞翻や正座がいる。



…それにな。高知力火計の騎馬欲しいなら、それに特化した知力8騎馬火計の騎馬周瑜だっている。
知力7火計なんて半端なものは1コスで十分。それ以上の威力求める人は2コスで知力9を選ぶのだし。

76 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 06:09:13 ID:296sovwtO
ん?知力6と7、8と9のダメ計には確殺可能知力的に大きな違いがあるけど、7と8は変わらないでしょ?
あと馬シューユは騎馬といえど武力3で特技も戦器なしだなんて計略前提にしても足引っ張り過ぎるし
その点そこそこ戦力になって、たまに焼ける。それが馬朱桓の強さ
同じ士気7使うにしても孫桓砲よりは確実に士気効率いいし、焼き安さも段違い
伏兵踏み、端攻城、援護突撃と呉では代用がききにくい唯一無二の存在だと思う

77 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 06:13:14 ID:kcWGfwLcO
さすがに馬周瑜よりは朱桓選ぶわ
戦器性能も割といい方だし

ま、孫桓いるし2コス馬の方が便利だからどちらも入らんがな

78 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 08:34:07 ID:CNxJWgSGO
大会で使ってたけど朱なんちゃらってなかなか強いぞ
次から奴を入れてデッキ組んでみるかと考えた

ただ一騎打ちが起きるのが痛い

79 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 09:38:16 ID:5ebZuXcJ0
一騎討ちにならないセンはド厨ということか

80 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 10:05:42 ID:RYGQTJgp0
諸葛瞻は厨では全然ないと思うが、あの使用率を見ると脳筋が選択肢に
入らなくなるので、知力1に8割くらいに弱体化してくれ
蜀ではなく裏三国にいたならよかったのに

81 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 10:15:23 ID:QpM26cyhO
>>80
贍さえ増えなきゃ現環境で生きたであろう両許チョカワイソス

82 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 10:26:35 ID:r0Kna1yyO
涼にくれよ
涼には武力2高知力ないから困る
サイヨウで武力1知力8だからなぁ
遮断の人がもうちょい頭良かったら…

83 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 10:47:23 ID:Xodz9AuRO
そもそも1コス騎馬が知力1の1体しか居ない他にあげようぜ。

84 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 10:53:21 ID:9+Keco6uO
>>83
安心しろ。1コス騎馬が居ない国だってあるんだから

まぁあの国に1コス騎馬入ったら端攻め要員の虞翻の立場危うくなるわけだが。そして名君頼りの超ガン守りが流行る悪寒

85 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 10:55:56 ID:KxpfBgi/O
最終日はほぼ征覇クラスしか居なかったな。
普段まったく当たらない丘征覇王がウジャウジャ居た。
まぁ、好き好んで駆られに来る奴も居ないか。

しかし、今回の大会は面白かった!豊田と反計と人馬とプギャが壊れていると感じたぐらいで、バリエーションも多かった。

またやってほしいな♪


86 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 11:02:56 ID:Ob36LWndO
>>83
high gen show!
high gen show!

87 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 11:22:53 ID:RIB5vSVqO
逆毛朱桓「何故だ…何故使われん…」
兵士「将軍!原因がわかりましたぞ!」
逆毛朱桓「む?」
兵士「捕虜の話によると『騎馬火計と足の速い弓火計ではプレッシャーがたいして変わらない』との事であります!」
逆毛朱桓「……やるな!もう一人の俺!」
兵士「違うからw」

88 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 11:37:36 ID:T8XZ1KeOO
ふさふさは、使う気しないが、使われると何気にプレッシャー。
いや、囮と思って舐めてると、痛い目みるよ?



ごく稀に。

89 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 11:52:54 ID:O7lBL5TvO
もっと足下すくってくるのは正座だけどな。

90 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 11:56:45 ID:r0Kna1yyO
呉の1コス騎馬は名前を孫権にしたら解決だってばよ
性能は豪華に2/4魅で孫呉の武
うひゃぁぶっ壊れぇ

91 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 12:13:06 ID:T8XZ1KeOO
>>90
お前にはバランス感覚ってものがないのか?



そこはふんばれ!の出番だろ?w

92 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 12:17:17 ID:xC1wTY7a0
>>84
お前いつも同じこと言ってるよな
つか1コス騎馬端攻めであと名君だけなら現状でも2色で
できるわけだが

93 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 12:23:46 ID:UFCfak8b0
>>84
士気4の名君頼りだったら士気12いらないし、なぜ1コスに楽進とか入れた形が出てこないのか考えてみろ。
つまり、弱いんだよそれ。

94 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 12:47:10 ID:KxpfBgi/O
>>84
二色にしてまで1.5弓の弱スペック入れようとは思わない俺巍民。妨害は有り余ってるし。

巍民から見るとあの範囲はうらやましい!UCイクも居るけど。

95 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 12:55:04 ID:gfnorRct0
フサフサはver2.1稼働日が最強だったな

…皆、火計って知らねぇからwww

96 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 12:57:04 ID:Gm6o3s6M0
柵と魅力があるから弱スペックとまでは言わんが・・・2色で入れる気にはならんな。
玄妙防衛-4に戻らないかねー。

97 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 13:08:31 ID:KxpfBgi/O
>>96
馬多いとぶっちゃけ柵イラネ。典の柵すら邪魔に感じる事が有る。アレのせいで開幕端に置きにくい。

98 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 13:09:33 ID:Xodz9AuRO
柵ガン守り&ドヨ楽進端攻め→終盤破竹一発は確かにウザかったがなぁ。

総武力27+醒でガン守りかよ('A`)と非常に萎えた。

99 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 13:30:16 ID:kkAyvQH/0
知力6火計→知力3がたまに残る。半分以上の確率で死ぬ。
知力7火計→知力3は即死。知力4はまず残る。
知力8火計→知力4が極稀に残る。大体死ぬ。

んー7と8も結構違う気もするが

そもそも1.5コスに馬を求める時は2コスに馬が入らない時で
そうすると高確率で2コスに火計が入っているから1.5枠にまで求めてないことが多い。
火計なくていいから別の馬を……と考えるとソモかシュリボクになっちゃうわけだ

100 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 13:46:49 ID:O7lBL5TvO
>>98
まーた下手くそ自慢かw

101 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 13:49:55 ID:pcPhw9ulO
>>99
知力7の火計だと知力4は結構死ぬぞ
戦器で兵力うpついてるとかなり厳しいが

102 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 14:00:30 ID:RIB5vSVqO
麻痺矢デッキにホウトウと凡ちゃんを入れたデッキでやった時ある。
案外強かった。

103 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 14:12:41 ID:TMHWu1I90
諸葛謹が再起の擁護者さげて戻ってこないかなぁ…
それじゃあ朱治の需要が減るな。士気3のタメ擁護にするか。

104 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 14:16:14 ID:fflWbKkwO
>>103
どっちにしろ朱治の需要が減るので駄目です><

105 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 14:19:30 ID:UFCfak8b0
>>103
!!

孫呉の大再編 士気5
【ため計略】(中略)自軍の、撤退している呉の武将をすべて復活させる。

これだ! 兵力6割で、ためはやや長い3cくらいで。

106 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 14:24:44 ID:RIB5vSVqO
再編は再再みたいな効果にすればいいんじゃね? 再再はちっとも問題に挙がらなかったので無問題

107 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 14:27:34 ID:T8XZ1KeOO
天啓と組ますと、何気にうざそうだなw
士気12コンボになるが。

108 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 14:32:47 ID:vcEgg1Vt0
>>105
その計略持ち本体は3コストな

109 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 14:34:25 ID:fflWbKkwO
全く使われてない騎馬の租茂に持たせてやろうぜ。

110 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 14:35:32 ID:UFCfak8b0
>>108
ええー。張角だって1コス2/8魅歩兵じゃん。
ためで勢力限定なら1コス1/7無特技弓兵くらいまで許されるでしょ。

111 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 14:41:16 ID:7EQneTyZO
士気6で溜め8cなら許す

勢力的特徴を考えろ、他軍は皆脳筋だから許される。

112 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 14:42:43 ID:5WpvSNsU0
天啓発動>5C経過>後ろでタメ開始>天啓組撤退>即復活

なにこれなめてるの('A`)?

113 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 14:44:01 ID:8lrZs89g0
ゴミんは空気読めないからな・・・

114 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 14:44:31 ID:kkAyvQH/0
常識的に考えて全滅かそれなりの損害を受けてから使う計略が8cも溜めてたら問題なく潰されると思うが

というより妄想は妄想スレでな

115 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 14:47:17 ID:7EQneTyZO
全滅する前から使えば良いじゃん

116 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 14:47:55 ID:zAA7KNhv0
これ以上呉に糞計略を増やすな

117 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 14:48:18 ID:ybtZ6rQl0
>>112
士気12で短時間+10なら寧ろやってくれって感じなんだがw

118 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 14:49:56 ID:fflWbKkwO
蜀のSRビ夫人みたいな計略のためバージョンでいいんじゃない?

119 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 15:04:16 ID:8nSb7ybJO
ぶっちゃけ呉は素武力の低さを柵と計略で補う国だから、復活計略自体合わない

120 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 15:08:20 ID:9+Keco6uO
>>93
取り敢えず最大士気を考えて出直してこい。呉という勢力の都合上、最大士気12と9じゃ雲泥の差があるぞ

121 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 15:13:28 ID:uXhUxa/LO
>>119
再起の擁立者という計略がありましてな…

122 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 15:16:50 ID:T8XZ1KeOO
>>121
なんかちがうきがする…

123 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 15:20:19 ID:Ob2JR0ym0
別に>>105の案で出てくれてもたいして問題ない気がするけどね
士気が無い呉の部隊なんぞ簡単に蹴散らせる
仮に武力編成で組んだとしても脳筋ばっかりだからダメ計・妨害の餌食だし

124 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 15:20:44 ID:8nSb7ybJO
>>121
そんな名称の計略はないw

冗談はさておき、それは武力が上がるからな
まぁ、ただ復活する「だけ」の計略、って書くべきだったね

125 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 15:24:13 ID:RIB5vSVqO
呉に井戸居たら普通に使われそうだから合わないって事は無い
天啓には間違いなく合わないがw

126 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 15:24:23 ID:kkAyvQH/0
マジレスすると、復活のための部隊を抜いての天啓をするくらいだったら
大華突っ込んで一緒に天啓して全部隊消したほうが
マウント部隊も残るしそっちのほうが強い。天啓6cだと攻城しづらい場面も多々ある。
しかし大華のコンボはたった6cのために士気11という極めて危ういコンボなので使われない。
天啓7cでも使われてなかった。

今の環境だったら天啓6cで一発二発掘って叩いて、兵法再起から名君or赤壁連発してるほうが明らかに強い。

127 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 15:58:33 ID:fflWbKkwO
>>121
再起の擁護者な。
ま、それ自体が呉に合わないのか呉単じゃ使われてないけどな。

128 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 15:59:47 ID:YCW8ROVmO
大華はそもそも浄化として入れるもんだと思ってたが。
天啓とのコンボは落城確定じゃなきゃやれない。

129 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 16:01:38 ID:kkAyvQH/0
溜め太平妖術も天啓とのコンボでは使われないってことだよ

130 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 16:04:20 ID:zAA7KNhv0
金の井戸ですらまともに使われていないというのに

131 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 16:05:45 ID:fflWbKkwO
妖術自体が素戦闘で勝って計略先出しさせる必要があるわけで、素武力低く素戦闘で勝ちにくい呉ではそれさえも…。

132 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 16:07:33 ID:Ob2JR0ym0
>>127
そいつ入れるくらいなら業炎とロバ以外呉入れずに2色編成でデッキ組むかな
再起の擁護者を単色で入れると負けにくくなるけどそれ以上に勝ちにくくなる気がする

133 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 16:09:30 ID:zAA7KNhv0
>>131
呂布に先撃ちでダメ計撃たせる→相手攻める→要術でカウンターの流れだったからな。
呉には先撃ちで全滅させてくれるような相手はおらん。


134 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 16:09:52 ID:5bDezAy50
柵を捨てれば呉でも素武力高く組めるけどな
重要度が武力<柵、だから結果として武力が低くなるだけで

135 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 16:17:53 ID:fflWbKkwO
>>134
韓当の柵捨てても武力4弓は入らんぞ。
その上R周泰の柵捨てて入る槍がSR凌統(笑)じゃな。

136 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 16:33:53 ID:296sovwtO
呉に妖術もどきが追加されたらSR孫策ワラとか流行りそうだな
浄化とダメ計も搭載できるし活なしでも妖術の士気が安ければ充分回りそうだ

137 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 16:38:33 ID:O7lBL5TvO
再建の大養護の前にSR張宝にゾンビの大号令(撤退中の武将全員に西方)を。
ランペイジも復活することだし。

138 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 16:41:03 ID:RIB5vSVqO
>>133
計略先撃ちじゃなきゃ呂布すら潰せないヘタレ呉使いが呂布ワラ叩いてたけどな

アホみたいに弱い奴は黙ってロムってりゃいいのにな

139 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 16:53:44 ID:fLQqHK8/O
伏兵ならまだしも、計略使わずに撤退する呂布使いって雑魚もいいとこだろw
雑魚乙

140 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 16:55:10 ID:+Epw/11qO
>>138
叩いたことはないが俺も計略先打ちと相手のミス以外で呂布殺せた記憶無いぞ
呂布以外落としまくってから兵法連環で一発、決死で追加
あとは2コス騎馬2体で必死にリード守ってたよ

141 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 16:56:14 ID:aAWpca/DO

 ロム

142 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 17:02:23 ID:Ob2JR0ym0
>>138
計略使わずに普通に呂布落とせる呉単ってどんな編成なんだ?
呂布+妖術って内容からして前Verなんだろうけど,騎馬に弓ダメは今ほど通らなかったはず

143 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 17:14:03 ID:WmnLf1080
呉で計略撃たないで呂布ワラって想像できんな
騎馬単なら余裕、むしろ無双も使ってつかぁさいよ最悪城ダメ1発でなんとかなりますからって感じだが
138はどんな呉デッキで呂布ワラを計略使わずさばいているのだろうか・・・普段見かける呉デッキで呂布ワラを素でどうこうできるデッキが思いつかん

144 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 17:16:16 ID:RIB5vSVqO
>>142
騎馬2体居たから楽だった
つーか、デッキになんの工夫もしないで相手ばっかりを叩くのはどう考えてもおかしい

弓が通らない+弓がメイン=呂布が潰せない。なんて初心者じゃなければデッキ構築した段階で気付くのが当然。
叩きやってる奴はデッキを人に組んで貰ってんのかと小一時間問い詰めたい

145 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 17:18:09 ID:7o/H9/nm0
進撃、天啓、アモウ、孫桓、推挙使ってたときは勝てたな

146 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 17:22:14 ID:WmnLf1080
騎馬2体が孫策、孫堅なのか周瑜、ソモなのかで評価が変わってくるぜ
というかそれは呂布ワラを倒せるデッキであって全体的に勝てるデッキじゃないから使われないだけなのでは
無理ゲーの余地を残すデッキ使って他所を叩くなというのはまぁ同意だが

147 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 17:25:38 ID:y778FZ/a0
まぁあの当時は呂布ワラがメタの一角だったから、
対策とるべきだったってのはあるけどね。
正味呉単としちゃ歪になる気はする。

148 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 17:28:39 ID:+Epw/11qO
>>144
楽と言えるレベルまで行くか?俺は結構キツかったが…

>>146
2コス騎馬2体、手腕、決死、孫桓ってのでやってたが
結構全般的に勝ててたよ、鎮圧もあんまり苦にならない編成だし

149 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 17:36:08 ID:fLQqHK8/O
馬2体いても呂布は撤退させないくらいじゃなきゃ呂布ワラなんてやってられないでしょ。むしろ妖術する為に撤退してるだけのような。
ただ、妖術の弱体が酷過ぎたのかも知れんね。見る事もないし、どのくらい弱体したらわからんけどね。
今の象は他の3兵種と比べても弱いって事はないと思うけど。

150 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 17:36:44 ID:7EQneTyZO
>>144
コピペデッキ使ってるのは、組んでもらってる様な物だろ。
ダメ計をアリエナイしか入れずに、桃園叩いてるのもいたし。

151 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 17:51:19 ID:WmnLf1080
桃園対策に火計は当然だが名君対策に質実は無理して入れてる、名君はデッキ構築を阻害するって言ってる人もいたような
そもそもデッキ単位で無理のある騎馬単使ってて挑発がよぉーって言ってる人もいたような

まぁどこにでもいるもんだそんなのは

152 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 17:52:58 ID:kkAyvQH/0
まあ周瑜入れるより質実のほうが入れやすいだろうな
大徳が使われないのは質実ではKGPが回らないからであり、八卦奥義では回るからだと勝手に理解している

153 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 17:58:10 ID:fflWbKkwO
>>151
ま、槍3の桃園使って徒弓麻痺矢に負けて「徒弓ぶっこわれ」とか叫ぶアホもいるからそんなもんだ。

叩く奴はデッキ相性や勢力事情考えずに叩く。

154 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 18:06:23 ID:tEpoOKulO
陣法桃園だと独ソギエンとセン
移動速度上がらない馬2体なら槍一本で捌けるな

たまにセン一体しか居ない舐めてるのも居るしな

155 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 18:09:33 ID:fLQqHK8/O
個人的には麻痺矢は士気7になって士気7のパワー持ってから逆に相手しづらくなったな…

156 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 18:10:22 ID:T8XZ1KeOO
>>154
独ソって、ナニ?w

157 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 18:12:30 ID:7EQneTyZO
ドイツとロシアの事だろ。

158 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 18:16:03 ID:+Epw/11qO
そういや昨日までの大会で華陀って使われなかったのかね?
完全に存在を忘れてたけど、結構使えたんじゃないかとふと思った

159 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 18:18:46 ID:fflWbKkwO
>>155
昔の武力上昇3の時は槍>>>弓の槍全盛期だった事もあり「士気7の価値は無い」とまで言われてたのにな。
やっぱ武力上昇が4になったのが大きいな。

160 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 18:21:51 ID:7EQneTyZO
麻痺矢効果の重複も大きいぞ

161 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 18:23:12 ID:FUfxg7sx0
これだから蜀厨はm9(^Д^)

162 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 18:24:01 ID:tEpoOKulO
>154
独尊とミスった

163 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 18:27:06 ID:e4Bpm4Gj0
麻痺矢って士気6のころも+4の時期なかったか?

164 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 18:37:41 ID:KxpfBgi/O
麻痺矢というか弓メインのデッキは、マウント取ると驚くほど弱い。

馬や槍のような一瞬でダメージを叩き込むということができない宿命。

巍の馬メインなら、一人(典が最適)貼り付けて全員で走る。
名君二度掛けするまでは無視して攻城を続け、二度掛けすれば『士気差ありがとう』と礼を言って帰る。

蜀メインなら敵陣で名君切れるまで馬マウントしながら槍は募兵する感じ。

馬が刺さらないマウントの仕方を躰で覚えれば、総武力の低い呉はどんなデッキでもお客様になるよ。

165 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 18:40:56 ID:fflWbKkwO
>>162
独ソギエンでもドイツ&ソビエトではなく唯我独尊魏延とわかるよ。

>>163
1の頃は知らないが、
2.01で武力上昇が4に上方修正、
2.11で範囲縮小の下方修正、
だったような気がする。

166 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 18:51:15 ID:fLQqHK8/O
>>159
昔といってもその頃は車輪大号令した槍単に柵全壊された挙句に全部隊フルボッコされる程、弓が雑魚だった時代だしw。
自分はマウント時の長さがキツいです。
ただ、現状で士気7なら妥当な強さだよなぁ。
徒弓も妥当だと思うしなぁ。

167 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 18:58:57 ID:Gm6o3s6M0
>>164
マウント時のダメージ効率は騎馬は最上として、弓と槍はそう変わらなく無いか?

168 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 18:59:52 ID:T8XZ1KeOO
>>162
いや、考えたらわかったけど。
ビール片手にコサックな魏延の絵が浮かんでしまってなw

麻痺矢はまぁ妥当だと思うんだ。徒弓とのデスコンも、貯めさせる方が悪い。

だから車輪にも士気12からのデスコン下さい。
関羽が可哀相です>_<

169 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 19:02:09 ID:+Epw/11qO
もう関羽の車輪号令は+5で良いんじゃないか?
1の頃それでもほとんど使われなかったんだし

170 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 19:11:17 ID:GrwVZAXrO
カンウが大車輪戦法だったら使ってあげるよ。

171 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 19:12:06 ID:fflWbKkwO
>>167
槍の場合は『相手の突撃を封じる』効果もあるからじゃない?
だが昔はともかく、今の槍の時間毎のダメージはそこまで高くは…。

>>168
コサック騎兵魏延?

>>169
2.0では暴れられてた車輪の大号令よりもっと可哀想な特攻の大号令を先に+5にしてあげるべき。
攻城する時にやってはいけない《全員で張り付く》を強制される計略だしな。

172 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 19:16:18 ID:QpM26cyhO
>>169
乱戦中と攻城中に迎撃が取れなくなるくらいなら+3のままでいい
+5時代はプチ壊れとも言われていたわけだし

173 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 19:17:08 ID:KxpfBgi/O
>>167
弓がマウント弱いんじゃなくて、弓がマウントされたら激弱なの。

城出て向き変えるまで横弓を打てないタイムロスはでかい。

174 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 19:18:41 ID:T8XZ1KeOO
>>171
士気12からの特攻+粘り×2
これでなんとかならないかな…?

ならないよな…
_ノ乙(、ン、)_

175 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 19:21:58 ID:GrwVZAXrO
そこで特攻車輪号令ですよ

176 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 19:24:02 ID:KxpfBgi/O
>>171
連還→猛進→特攻を考えた。バレなければ落城勝ちw

177 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 19:29:31 ID:fLQqHK8/O
特攻号令は挑発で引っ張られるのがなんとも…

178 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 19:30:56 ID:fflWbKkwO
>>174
今の粘りは出来立てのお餅みたいな軟らかさ。

>>175>>176
残念ながら士気制限解除大会は終わったんだ。
今は士気9から特攻の大号令で残り士気3。残り士気3じゃ…。

179 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 19:38:38 ID:GrwVZAXrO
>>178
そこで魯粛ですよ。

180 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 19:40:36 ID:fLQqHK8/O
乙計略とされる特攻号令はまんまのパラで呉に、天啓は馬なら高スペック過ぎと言われるので槍に。

…こんな事にならないだろうか…
SSQでなんとかならないだろうか…

181 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 19:50:57 ID:D6U3IuxQ0
つまりは
ザンギエンフ

ということか

182 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 19:55:28 ID:GrwVZAXrO
>>181不覚にも…


……ワシには通じんよ

183 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 20:12:37 ID:/WEXlMVG0
白馬→兵法連環→特攻
ならいける気がしてきた。

184 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 20:54:27 ID:Vqf7pyyL0
>>183
ときどきでいいから刹那飛天のこと、思い出してあげてください…


魏の馬弓デッキ使ってるけど弓マウントは結構えげつないよ?
集中砲火で一瞬で沈むことあるし
相手が馬多めなら弓で掘って槍、突撃マウントにするだけの話だし

>>173の言うとおりマウントとられたときが弱いと思う
馬や槍と違って潜り突撃も潜り槍撃もできない、
槍なら馬マウントに対して抑止力があるが、
弓には馬マウントはもちろん槍マウントすら止められない
槍マウント止められる力がない

185 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 20:55:46 ID:Vqf7pyyL0
ごめん、最後の行が重複したのでなかったことにしてくれ

186 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 21:02:47 ID:MzXkdxLO0
混成部隊だと未だに
馬槍>槍弓>>馬弓
ってイメージがあるな。
前Verで弓が馬に対してあまりに弱かったせいで
多分にイメージが強調されてる自覚はあるものの。

使う人が使えば強いんだろうが、
槍がいないと2コス馬一隊だけでもエライ脅威に感じる。
相手する側としても馬弓は突撃に対する抑止力がないから動きやすい。


魏4攻守より。


187 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 21:10:19 ID:xK75vTS70
馬弓だと神速に詰まないか?ってことじゃないだろうか。

188 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 21:23:31 ID:QpM26cyhO
馬弓のときはオーラを消すために突撃をする

元呉涼破滅金城より

189 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 21:31:40 ID:ng5atdV20
>>178
祝融姉さんをつかうんだ!

190 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 21:32:23 ID:gfnorRct0
馬弓は騎馬単に対してマジで無力

191 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 21:33:04 ID:Gk7ay3Ju0
真島\なら大強でもいいよな?
カクショウは知力7にして計略交換すればいい感じだな

192 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 21:33:48 ID:LMaQVa0fO
馬弓対馬槍だと

馬対馬
弓対槍
に持ち込めないんだよな。
日本語おかしいな。なんか有利なはずなのに不利になる

193 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 21:42:53 ID:YZTrnmml0
馬対馬、弓対槍の形にできれば馬弓が有利だろうが
弓対馬、馬対槍の形にされたら馬弓側は一方的に不利になる訳で

194 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 21:55:03 ID:Jj5NYgK0O
それって馬が弓に対して得られるアドバンテージが
単に馬対弓間だけにとどまらず
馬オーラによって本来弓の脅威にさらされる槍部隊までカバーできるからだよな
んで逆に馬オーラに守られた槍オーラは穂先で敵馬を牽制できる

結局馬>>>弓のパワーバランスが強すぎるってことだよね

195 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 22:06:43 ID:ng5atdV20
ただ馬弓のバランス取るのって難しいよね。


196 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 22:10:29 ID:e4Bpm4Gj0
騎馬弓は強いよ。求心とかはこの形で組んだほうが強い

197 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 22:12:21 ID:RIB5vSVqO
有利不利言うなら槍馬弓にすればいいんじゃないの?
今の使用デッキ呂凱、Rウホ、R呂布、リゲンはまさにそのタイプ

弓が弱いだって?ハハハご冗談を…

198 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 22:13:54 ID:kcWGfwLcO
求心は下手に槍入れて武力や計略を下げるよりいっそ馬弓か馬単で組んだ方が安定するね
程イク入れた所で馬単に弱いのは変わらんし

199 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 22:14:55 ID:5WpvSNsU0
そのデッキリゲンに士気まわせなくね?
ってか募兵持ちがいないリョガイデッキって怖くないだろ
開幕来られても全然プレッシャーが無いし

200 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 22:16:35 ID:LMaQVa0fO
なんというか馬弓は馬槍に対してラインをあげづらいんだろうね。
馬>>>>>>>>>弓
槍>>>>馬
弓>槍
位だから槍があまり弓を脅威としないというか。
馬や弓が弱いと言ってるんじゃないけど槍の殲滅力のプレッシャーは凄いなと。弓に対しての馬はもっと凄いけど。

201 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 22:17:52 ID:Jj5NYgK0O
>>197
戦線復帰はまた違うジャンルだからなw

ってか戦線復帰の元々のコンセプトといろいろ食い違ってない?

202 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 22:18:50 ID:Vqf7pyyL0
求心が馬弓にしたくなるのは武力とか計略云々よりまず範囲

範囲が広ければイク爺はやっぱ入れたくなるよ

203 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 22:23:31 ID:kcWGfwLcO
まぁ兵種で不利になりたく無ければおとなしく三兵種で組めって話でFA

単色じゃ槍が無い?二色にしろよ

204 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 22:27:24 ID:Vqf7pyyL0
おとなしく槍入れろって言ってるやつは話の流れ理解してなくね?
馬弓がどうして弱いのか、どうすればいいのかって話してるのに、
槍入れればいいじゃんって何だよ
人はそれを思考停止と呼ぶ

205 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 22:41:27 ID:jK8gVg1F0
具体的に考えればわかりやすいはず

相手の、質実趙雲+R姜維+R魏延と
自分の、R太史慈+R孫堅+R孫権で戦ってみればよく分かる
(計略なしで)

206 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 22:43:17 ID:TFBLXkX60
>人はそれを思考停止と呼ぶ
話の流れは人それぞれで読み方が違うと思うから、ちょっとそれは行き過ぎな発言な気がしなくも無い。
でもまぁ、馬弓でどうすれば良いかは話し合って行きたいね。

話変わるけど、先ほど地図の話出たけど、地図とリゲン・・・とういか、リゲン自身が開幕に強い。
地図デッキって高武力型だから開幕殴りやすく、リゲンでそのまま攻め続け安くなり、開幕リードを広げやすくなる。
募兵が無いのは痛いかも知れないけど、募兵は馬には無くていいし、地図とリョフは計略の相性的にも良いし、悪いデッキじゃないんじゃない?

207 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 22:45:44 ID:FmH1YJW9O
馬弓は飛天&白馬陣に弱いだけで基本的な槍弓・槍馬とは普通に戦える

208 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 22:46:39 ID:Ijm9abd00
馬弓で馬槍を相手にするんなら、最悪弓を敵騎馬の突撃への盾にする作戦もある。
弓に突撃した敵馬へ突撃、この状況ならまず間違いなく迎撃される心配は無い。
弓は兵力ミリでも仕事できる。ただし弓部隊の武力が高くないとできない。

209 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 22:48:20 ID:eMjyvuVs0
槍がいるとビタどまりとか操作量が多い馬にとっては
馬弓は気づかい無く突撃できるからかなり楽だよね

やっぱり、馬から弓を守りきれない分だけきついんだよな

210 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 22:50:32 ID:7zzdw4200
魏武が一番馬弓あってると思うな
槍がいない=騎馬単に次ぐ機動力 なわけで、上げ下げし易いのはデッキ特性上利点。

211 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 22:54:14 ID:qSNou5B9O
つか、魏にもう少し柵が増えれば普通に騎馬弓も増えるんじゃね?

212 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 23:05:13 ID:ng5atdV20
曹真くらいにならつけてやればいいのにね

213 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 23:20:30 ID:Gm6o3s6M0
>>212
1の頃のUC徐盛のスペックになるぞ


214 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 23:23:55 ID:kkAyvQH/0
魏の馬弓使ってるけれど、大戦において馬単だけがデッキとして成立していてなおかつ強い、という事が
馬弓デッキの幅を狭めているのかなと。
飛天とかあたったら悶絶もの。
槍4馬1が徒弓麻痺矢に当たったら詰んでるのに似ているかな。

馬弓は>>210の言う通り機動力によるライン維持が全てだね。
馬槍・槍弓に対しては前にでていって弓チュンチュンして槍を頑張って狙撃して、何かと先うちさせる。
荀イクor荀攸がいるとさらにライン維持が楽になる。
だからライン維持ができない・しにくい神速に対してラインを上げて攻めていくなんて夢のまた夢。
勝ち目は神速号令をひたすら城内で守ってカウンターしかないのだが
残念ながら槍がいないため離間・刹那離間で移動速度を下げられると滅法弱く、また弓のため水計にもイタタタ。
さらにそっちのほうが神速号令を使うより、相手からしてもお手軽なのでそっちに走られてしまう

215 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 23:27:07 ID:ng5atdV20
>>213
7/7 柵 微妙計略

特に問題なかろう。


216 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 23:30:50 ID:SQ5tlosy0
魏の弓ってほんっと使われんよな
計略目当て以外

217 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 23:32:43 ID:Vqf7pyyL0
計略以外で使われてるのは李典、R淵くらいだなあ
R淵は怪しいけど純粋な魏の高武力弓の中では一番見る

218 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 23:33:59 ID:Gm6o3s6M0
微妙計略・・・1の頃を知らぬ人か?
微妙スペックだからこそ許される計略だというのが判らんのか?

219 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 23:34:03 ID:qSNou5B9O
>>216
もう少し柵があれば使い安くなる
後、求心の範囲が縦にもう少し広がればね
攻守と弓は相性良くないし

220 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 23:34:04 ID:qAWZYtAFO
魏の柵弓かぁ。
王異とか強いよな使われないけど。

221 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 23:35:35 ID:kkAyvQH/0
ゾイとかスペック高いって魏スレでも出るけれど
知力が4にならない限り永遠に使わないよ…

鮑信? 誰それ

222 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 23:35:52 ID:MzXkdxLO0
主力が騎馬だから突撃の壁になる槍の方が欲しいし、
余計に兵種混ぜて足並み乱すくらいなら騎馬で誰か探すな。

223 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 23:36:16 ID:gfnorRct0
まぁ馬弓編成のランカーもいない事は無いけどなぁ…
やっぱ騎馬単が存在しているってのがキツすぎるんだろうね

224 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 23:36:53 ID:SQ5tlosy0
槍馬編成にするなら素直に蜀使ったほうがいいんだよな

225 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 23:37:13 ID:ng5atdV20
>>218
後方指揮のことを言ってるのなら今とは時代も違えば持ってる武将のコストも兵種も違う。

実際柵が付いた程度で使うか?

226 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 23:42:40 ID:Gm6o3s6M0
>>225
柵が付いたら超オーバースペックだぜ

227 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 23:43:27 ID:qSNou5B9O
>>223
騎馬槍相手も普通にキツイがな
後、弓多めの騎馬弓編制で組むと弓と柵多めのデッキ相手もキツくなる
弓の敵は弓でもあるんだよね

228 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 23:48:23 ID:gfnorRct0
誰も使わないオーバースペックか…
悲しいもんだな

229 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 23:51:40 ID:kkAyvQH/0
>>227
それは弓と馬の比重によるね。
R淵とかU許チョなどの高武力弓がいるくらいの編成になると呉が結構やれるようになる。
中途半端が一番よくないよね。

実際募兵持ち高武力弓がいると流星名君とか涙目。というより、馬弓で圧倒的に有利つくのは流星名君くらいなんじゃないかな?

>>225
計略要員としては使われないだろうね。
だが魏の2コスにはR黄忠すらもってる柵持ち弓がいないから、弓多目で組む時に必要になる柵を
荀攸・王異・ゾイ・R許チョ・曹植・U荀イクから選ばなければいけない。
曹真が武力7で柵持ちなら、そっち方面で使われるようにはなると思う。
計略も「とりあえずいれば便利」くらいには使える。

230 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 23:51:49 ID:Vqf7pyyL0
>>226
そんなにオーバースペックか?
7/7柵は呉の第一兵種のハイスペック並だからと言いたいかもしれんが、
魏と呉じゃ柵の価値が違うし、
槍が弱い魏では計略が強くないと使われないのは以前と今の司馬兄弟が良い例だろう
曹真の計略が手放しで強いとは到底言えない

231 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 23:53:54 ID:SQ5tlosy0
徐盛は強いと思うのに、曹真に柵がついても全然強そうに見えない・・・
とりあえず諸葛誕にはつけるべき

232 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 23:54:20 ID:ng5atdV20
せめて後方指揮を昔に戻して、虎驃騎が自身含む計略になればまた違うんだが

233 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 23:55:06 ID:zAA7KNhv0
柵をつけるべきはどう考えてもUC典韋。
曹真は計略強化程度でいいと思う。

234 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 23:55:11 ID:Gm6o3s6M0
過小評価しすぎだっての、柵付いたら多少歪になっても誤魔化しが効くし。

235 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 23:56:42 ID:qSNou5B9O
>>233
苦手兵種に柵付けるのはなしだろう

236 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 23:57:01 ID:zAA7KNhv0
>>235
それは黄忠のことを(ry

237 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 23:57:29 ID:SQ5tlosy0
実際曹真使った感想は、今時+3ってwという感じだった
士気の軽さなら刹那が便利だしな

238 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 23:58:57 ID:cRI9DMQZ0
曹真いれるんなら曹丕でほぼ同じ事が出来るしな

239 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 23:59:36 ID:MzXkdxLO0
曹真に柵がついたとしても
魏の2コスで弓の時点で大抵のデッキから選考外、
計略もサブウェポンとしてはイケる部類だが
主力枠の期待に応えられるようなもんじゃない。

柵より魅つけた方がまだ開幕系で活路を見出せそうだ。

240 :ゲームセンター名無し:2007/09/03(月) 23:59:54 ID:qSNou5B9O
>>232
R郭嘉がまた氏ぬだけだと思うが
今の環境で+αもなく士気8も使って武力+6にしてもどうしようもない

241 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 00:00:03 ID:DAatdaTm0
ぶっちゃけもう魏に弓とかいらないw
イク様、陳グン以外は次で軒並み排出停止でおk

242 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 00:00:45 ID:ng5atdV20
計略名とゼリフはかっこいいんだが…

243 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 00:01:41 ID:kkAyvQH/0
R黄忠が柵を持ってしまったからC王平が舞デッキでも見なくなってしまったな。
王平には募兵くらいやってもいいんじゃない。

>>237
小足連打の強いストUみたいだよな

244 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 00:03:59 ID:BIO/hEOF0
いま郭嘉が10c、隙なきくらいの範囲になっても、そこそこくらいしか使われないと思う。

曹真はもっと強化しないとダメだな。
6コストしか使えないんだから、八卦奥義的に考えて+4にするのが妥当。

245 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 00:04:26 ID:ng5atdV20
>>240
ついでに範囲も昔に戻して
反計や雲散系等の後だし計略と組ませれば
昔みたく2度がけとの選択も迫れるんじゃね?

虎驃騎でこれをやろうとすると自身のスペックが足引っ張るんだよ…

246 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 00:05:56 ID:kkAyvQH/0
さすがに郭嘉が10cで範囲広がったら使うよ

247 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 00:08:29 ID:Gm6o3s6M0
>>244
魏厨とか言われかねないので、アホな強化案を出すな。

248 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 00:08:49 ID:w4+83poh0
>>215
1の頃ですよ?
武力6で見向きもされなかった気が

249 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 00:10:58 ID:Fjdmw0HEO
曹真にこそ募兵を付けるべきだったよなぁ。

それでもTOP100に入るかどうか…

250 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 00:11:42 ID:BIO/hEOF0
>>247
アホな強化案でもないだろ。
どうせ大強と水計と刹那離間は今回でオサラバだし。

デッキ構築考えても他に選択肢があるわけで、郭嘉や曹真ばっか使われるとは思えないし。
2コスには使い勝っての良い司馬懿、1.5コスには曹丕と曹仁がいる。

251 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 00:13:32 ID:hzbDNE3/0
曹真は冬樹や正座みたいなもんだよ。


252 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 00:14:38 ID:jbq2v4LM0
王異だけは本気で組めるデッキがない。
どう無理やりに組んでも微妙デッキが作成されるだけ。
本当にどうしようもないよこの娘だけは。

仮に槍だったり、蜀や呉にいたら重宝されたんだろうがなぁ。

253 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 00:15:17 ID:H+2RU31/0
正座:ネタにされるが普通に使える
曹真:ネタにはされないが、まあ使えないことも
馬騰:ネタにされるが…うーん

オレ的感想

254 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 00:18:05 ID:jfg9hc280
王異は柵魅力要員だと割り切るといいんじゃない?
一応スペック だけ 見れば呉もうらやむ ハズ の弓だし…

255 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 00:19:26 ID:w+1GXEdjO
>>244
範囲今のままで10cならぉKだと思う
全盛期は11.5cだったわけだし

256 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 00:21:24 ID:tGjGcP8j0
虎豹騎を+4にしたら・・コワレだろうなぁw

257 :255:2007/09/04(火) 00:21:32 ID:w+1GXEdjO
アンカミスッた
>>247
×>>244

258 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 00:24:18 ID:0aSXM/0B0
郭嘉は今では十分ガチカード
でも戦器だけは何とかしてくれ
計略時間うpで上級は兵力うpだけとか何の冗談だ
というか知力8で計略時間うp戦器のくせに8cも正直どうかと思うがな

259 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 00:24:51 ID:WGuZoQjc0
いや王異は強いぞ。
王異と曹丕は俺のデッキの主力。
曹丕はかなり強いカードだと思う。攻守に合わないのがかなり痛いが・・・

260 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 00:33:26 ID:jbq2v4LM0
王異と曹丕では柵弓デッキにも馬デッキにも
ボッコボコにされる姿しか想像できないが・・・
おそらく魏単で5枚だろうけど残り3枚に槍入れようが
カクショウ入れようがカバーしきれないでしょ

261 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 00:38:21 ID:WGuZoQjc0
SR夏侯淵で対応・・・できないこともない。
極みと刹那求心ゲーになるが・・。
騎馬単は赤玉献上する。まあ求心でも勝てないしな。
極端な話、相手が程イクに刺さるぐらいのレベルじゃないとまず勝てない。
士気のほとんどを刹那求心にまわすからカク昭は入れない。
騎馬単はほぼ無理ゲーなのであえて槍は入れない。

262 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 00:41:07 ID:jfg9hc280
そもそも魏は神速が、呉は麻痺矢が苦手。
蜀は別に車輪苦手じゃないけど。

263 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 00:42:10 ID:tGjGcP8j0
魏に人馬がいれば・・・馬弓でも戦えるんだろうけど。。。

264 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 00:43:33 ID:w+1GXEdjO
>>263
それだけはさすがに駄目w
柵増やす位が限度

265 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 00:43:35 ID:H+2RU31/0
>>263
それは流石に…

そういやR曹洪もまったく見ないな。

266 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 00:45:17 ID:DAatdaTm0
騎馬単相手も槍1本と王異が居ればある程度どうにかなるんでは
…と思ってしまうが
まぁ守れても攻めれないのかな?

267 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 00:48:06 ID:jbq2v4LM0
極み ドヨ? 王異 曹丕 程イク

こんなとこ?
不利つく相手ばっかで相当苦しそうだが
極みで号令、暴勇で桃園対策なんてぶっちゃけ都市伝説だし
曹丕デッキって刹那求心はいいんだけどけきょく殲滅しきれなくて
攻城取れず+カウンターになりがちなんだよね

268 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 00:49:34 ID:H+2RU31/0
程cout楽進in と予想

269 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 00:50:00 ID:aHD7DEi00
ぜんぜん話かわるが、
弓単でも徳17までいけたんだが
これ以上もいけるかね?

270 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 00:50:09 ID:mWvDVOQH0
人馬と弓呂布の相性の良さは異常

271 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 00:52:03 ID:cMJXVFk20
混色可なら、
弓曹洪、SR王異、曹沖、人馬来々、解除ってのいたな。

人馬でかき回しつつ解除ちらつかせて、
刹那飛天で特攻ぶち込む。
号令は暴勇で無理矢理止める。
落ち着いて対処されたらどうにもならないようだったが。


272 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 00:55:11 ID:0aSXM/0B0
魏に人馬来ても馬弓が使われるとは到底思えんな
ますます馬単が増えてむしろ絶滅するだけじゃね?
というか人馬が士気3で撃てる神速という現状も今の馬弓を減らしてる一員

273 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 00:57:45 ID:tGjGcP8j0
弓って意外と細かい移動が求められるんだよね。

274 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 01:02:45 ID:FRyRgCbUO
確かに馬弓で人馬来たらこちらに人馬か刹那離間でも無い限りフルボッコだな

275 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 01:03:13 ID:jbq2v4LM0
前に

カク昭 β 王異 曹丕 離間

っての試したけど、普通にβと王異足手まといだったし
離間と刹那求心ゲーにしかならなかった
βoutコス2馬inや離間outお漏らしinでも無駄
兵種がバラバラすぎて足並み揃わせずらすぎるし
半端に弓多めでカウンター食い放題と最悪
魏の1人ではなんともできない性質をモロに影響受けるようだった

276 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 01:04:26 ID:RDHGwEL3O
王異は強い
女性単の中の王異の光りっぷりは異常

277 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 01:05:55 ID:jfg9hc280
馬弓で一番恐ろしいのはSR趙雲とRホウ徳なんだよな 実は
八卦なのに士気全部SR趙雲に回されてアッー
八卦一人がけとかより趙雲が神速戦法2回小分けで使ったほうが嫌ですから〜

278 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 01:24:22 ID:DAatdaTm0
>>277
あーそうか
一番怖いのはエンコウだ
騎馬号令より単体神速が怖いね馬弓は

279 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 01:25:47 ID:tGjGcP8j0
まぁ八卦1人掛け(騎馬)なんて、徒歩弓相手にしか使わないけどね

280 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 02:00:31 ID:FRyRgCbUO
>>275
普通に素武力低すぎだろ、それ

281 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 02:04:28 ID:tGjGcP8j0
βが8/4 勇だったら・・・

282 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 02:05:02 ID:WGuZoQjc0
曹丕はかなりできる子。
ただ範囲がな・・・マウント中に自分を城門に突っ込まないと刹那求心撃てないことが多いから生存率が下がって、カウンターもらいやすくなる。
理が死滅した今のバージョンでは守りでこれ以上強い計略はないと思う(魏限定)
>>267
そんな感じ。ドヨが上級持ってるからまだなんとかなる。
最近、程イクを楽進にかえた。
今度は淵を刹那神速にかえてみる予定・・。
王異を入れてるときに限って、桃園に当たらない・・・
正直陣法桃園は無理ゲー。
序盤で大攻勢→再起→刹那求心って流れ以外で勝てる気がしない・・・

283 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 02:37:30 ID:2jkCPicA0
>>275
曹丕はβよりRテンイと組ませるほうがいいだろう
そうなるとβと王異をばらしてテンイと楽進か殿馬とかになっちゃうから王異は入らないけど

俺が一時期使ってた王異入りデッキは
魏武曹操 曹丕 王異 曹皇后 楽進だった
やはり槍無しに弓二人という編成がネックなんで
俺の腕では速度上昇騎馬はどうしようもなかった

284 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 02:40:27 ID:WGuZoQjc0
楽進を殿馬にかえたら、単体神速系ぐらいはなんとかなる。蛮勇もまあなんとかなる。

285 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 03:23:24 ID:Fjdmw0HEO
曹丕と王異で組むなら、R春香と組んだ方が絶対に強いと思うがなぁ。

286 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 03:30:25 ID:AzrIH/EM0
Rカクとオウイの相性ってどうなんだろ?士気8使うほどの計略じゃ無いのかなぁ・・・
てか、そんな事すると他の5コストでデッキを組むのがキツクなるのか・・・むむむ・・・

287 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 03:48:06 ID:t9uLKqgK0
>>285
うむ、この議論の中でR張春華の名が出てこないのが疑問だった
騎馬号令にもなんとか対抗できそうな感じがするんだけど

288 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 04:14:21 ID:YUMhA1RhO
>>285
それならいっそ三人とも入れようぜ(笑)

289 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 06:37:35 ID:bp7LyFY/O
じゃあ大水計もいれようぜ

290 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 07:47:29 ID:glO6+1KfO
そこまでやったら呉から徒弓号令かりてこようぜ

291 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 07:54:35 ID:jbq2v4LM0
王異が槍、せめて馬だったらね。
また士気5も使うんだがから、範囲がもう2回りくらい
大きくても壊れにはならんかった。小ささもそうだが
範囲が自分に寄りすぎ。

相性悪いけど攻守に無理やり入れるか、驀進、悲哀(魏単)、飛天檄文くらいしか
生きる道ないんじゃないの。どれもこれも王異入れると劣化版になりそうだが。
ちなみに求心はかなり無理入ってた。求心自体にパンチ力なさすぎ。

R高城千砂は桃園もすっぽり入るし袁の士気バック
無駄にできるし、上手く使えば可能性ありそう。

292 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 07:57:19 ID:xSvwT1ZqO
俺が思うに、連環とか徒弓とかは槍の弱い勢力にあるべきなんじゃないか?

293 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 08:10:43 ID:w+1GXEdjO
>>292
徒弓は弓が得意兵種の国だからこそ持っていい計略だよ。魏には駄目
連環の方は小連環や連環系統の計略がすでにある

そういや蜀、呉、涼にはには得意兵種の兵種号令二つずつあるのに
魏には一つしかないな

294 :293:2007/09/04(火) 08:11:27 ID:w+1GXEdjO
ごめん、呉には3つあった

295 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 08:12:04 ID:G+MGJpmhO
連環は既に魏は持ってるぞ、しかも結構強い。


296 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 08:12:46 ID:5cSxiV2RO
魏の話で盛り上がってるとこに水をさすようで悪いが
魏がついに使用率20%切ったな…

297 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 08:31:06 ID:w+1GXEdjO
>>296
うぉ!マジだ!

2007/9/4更新

勢力別使用率
蜀:34.6%
呉:25.9%
魏:19.9%
袁:7.3%
涼:7.0%
他:5.2%


赤毛も楽進抜いて3位になってるな

298 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 08:36:08 ID:JrxdFVa6O
>>293
>得意兵種の兵種号令二つずつあるのに

関興「君は誰を忘れているのかな?」
蒋欽「さあ、言ってみろ」

299 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 08:45:40 ID:5cSxiV2RO
>>293
トウガイは一応兵種号令に入らないかな?

300 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 08:48:16 ID:w+1GXEdjO
>>299
ああ、そいつがいたか

301 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 08:53:01 ID:bp7LyFY/O
刹那神速はカットインが神速号令なところから瀬賀のガチさが感じられる

302 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 09:00:31 ID:OmXpep3VO
>>291
王異使ってるけど現状で十分使えるよ
魏単飛天っていうこのスレだとイレギュラーなデッキだけど1.5コスで柵魅武力4は十分な性能
暴勇は基本的に超絶対策に使うし敵攻城部隊にかけるなら範囲も問題ない
流石に前verは狭かったけど今ver以上に広くすると壊れ気味になると思う

303 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 09:59:47 ID:KkACAhA6O
>>297
大会の影響だろうな…。
戦器の無いカクショウよりはイケメン選ばれてたし。反計の輸出大国にしかなってなかったんじゃない?

304 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 10:07:36 ID:KkACAhA6O
夏が終わると、叩き煽りのない髪展開になってない?

流れは弓ヨワス、呉のスペックヒクスだけどw。

305 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 11:06:47 ID:mr9HT/SnO
>>293
多少被っているが蜀も3つじゃね?

306 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 11:20:15 ID:gABpZtZp0
魏 神速、刹那神速
蜀 車輪×2 長槍
呉 徒弓、麻痺矢、遠弓
涼 人馬、全突

兵種号令だとこんなもん?
なんか抜けてたら保管よろしく
表3国は全然使わないから記憶が怪しい('A`)

307 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 11:20:59 ID:gABpZtZp0
袁 大量生産

一応これもか。

308 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 12:26:10 ID:YUMhA1RhO
質実趙雲3位すか(-.-;)
かつての鮑の位置まで来たね(^。^;)

質実趙雲が修正かかるのは仕方ないとしても…って死に修正かかれ(`o´)
でも質実馬岱のカウントは減らさないで欲しいな(ToT)
ただでさえライバルの魏延にボロ負けしてるのに(;_;)

質実剛健の知力依存上げる修正なら質実趙雲のカウント減らしつつ質実馬岱のカウントはそのままに出来る…が、瀬賀だし質実そのものを残念計略まで弱体化しそうだな(-o-;)

309 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 12:32:29 ID:RDHGwEL3O
刹那神速なんて相手してても弱くしか感じないのだが…
アレは前バージョンの効果時間でやっとギリでガチに届くぐらいじゃねーの?
刹那神速使うぐらいなら刹那離間使った方が士気効率高そうだ品

310 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 12:34:40 ID:w+1GXEdjO
>>308
粘りの修正の仕方と同じなら…
まあ、粘りは修正難しかったんだろうが

311 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 12:42:54 ID:KUDe3t/XO
>>308
質実は前バージョンに戻るだけだと思う

312 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 12:50:56 ID:Fjdmw0HEO
神速号令って発動してから散開しつつ距離つめることが多いから、
おなじ感覚で刹那神速使うと、距離つめて突撃1回すればもう切れるんだよな。

んで、再発動にはもういちど陣形を組まないといけない。
その瞬間が妨害ダメ計に無防備すぎる。

「壊れカード」って認識だったが、実際手に入れて使ってみると使いにくくてビックリした。

313 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 13:10:03 ID:gABpZtZp0
神速と同じ使いかたする事がそもそもの間違いだろ
防衛時に3体位にかけて1回集団突して散開しながら攻城にいったりする時に強い計略なんだし


314 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 13:19:41 ID:HM8CPeHS0
刹那神速は、形が整った時に使う計略
神速号令は、形を整える前に使う計略

315 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 13:22:22 ID:uvTxWjcf0
>>312
ただ目立つからってギャギャー騒がれたせいでアレだぜ?
実際は前verの仕様で問題なかったんだよ、神速との住み分けはできてたのに。


しかし質実ひどいな、ああいうのは一回超絶下方修正を加えてくるのが今のセガなんだよな。

316 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 13:30:02 ID:WehDPrsmO
魏が10%以下になったら裏三国が暖かく迎えてくれるよ

317 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 13:33:02 ID:61FWT5c5O
>>312
>>315
こういう勘違いしてる奴ってやっぱり結構いるのかね?
士気3と士気7を同じように比べるのがおかしいし、住み分ける必要もないだろ。
開発者に同じような思考の奴がいないことを願うよ。

318 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 13:38:06 ID:h0FjZKAN0
>>316
Ver2初期の蜀・魏・呉涼袁他で天下三分の計してた頃が懐かしい…。
もうすぐ蜀・呉・魏涼袁他の天下三分の計か…。

319 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 13:39:07 ID:eTLnXCoJO
そもそも神速を連発するとプレーヤーの体力に大打撃
今の蜀マンセーや呉も槍多めの時代には合わないね
刹那騎馬単の形が安定しないのも原因だべ

320 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 13:41:51 ID:lGeNMm4nO
>>316
今のカード数でそんなことになったら裏三国の比じゃないぐらい不遇な勢力になるぞ…


刹那神速は計略自体は士気3計略の中でも上位だとは思うんだが、コス2.5で武力8だから組みにくいというのがあるんだろう。
刹那離間とは来々の方が合うだろうしな。

321 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 13:47:34 ID:w+1GXEdjO
>>318
当時の使用率はどんな比率だったの?
34%なんて勢力はなかったし、呉の使用率も今の魏位じゃなかったか?

322 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 13:49:30 ID:nw5lEh6k0
でも2.5コス武力8が使いにくいなんていうのは魏と袁だけだよな。
呉はフトシとサック以外武力8だぜ。
まあ、基本単体強化と号令持ちって違いはあるだろうけど。

323 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 13:57:02 ID:61FWT5c5O
>>320
それはねーよ。武力8攻撃力9知力9伏兵が弱いわけない。
計略抜きでも十分合格ラインだろ。それに加えていざという時は刹那神速だからな。今の効果時間で十分だよ。

324 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 13:57:35 ID:Fjdmw0HEO
袁に2.5コス武力8とな?


むしろ、気にせず使えるのが呉涼だけとも言える。
他の武力6はまた別物だし、袁には居ないし。

325 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 13:59:00 ID:w+1GXEdjO
>>322
他のお供の計略特性とか、柵の枚数とか色々ある

326 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 13:59:43 ID:h0FjZKAN0
>>321
稼動2週間で呉のカードは使用率ランキングから消えた。
稼動1ヶ月で蜀38、魏25、呉17、他は今と同じくらいだったかな。
UC張飛が長く使用率1位の座に居た。

大体マッチするのが大徳大徳暴虐大徳魏武魏武大徳暴虐魏武大徳くらい。

327 :名無しさん:2007/09/04(火) 14:10:30 ID:???
>>323
別にスペックが悪いと言ってる訳じゃないんだが、槍への対応力は武力9があると無いとでは全然違うぞ。
あと刹那神速はいざという時の計略ではなくて相手の足並みを揃えさせない計略だろう。


328 :名無しさん:2007/09/04(火) 14:31:57 ID:???
俺トウガイ持ってないんだけど、破竹みたいな使い方もできるっしょ?
ピンポイントで使う計略としては、スペックとも合わせて充分強い気がする。
ただ実戦で使うとなると難しそうだなってのはわかる。
デッキもトウガイメインでは組みにくそうだし。

329 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 14:37:39 ID:+JND+coiO
大戦2稼働初期って使用率ランキングとかってやってなかった気がするんだけど記憶違いか?
たしか.netサービス開始が稼働後1ヶ月位してからで
当初はpc用サイトでは武将カードランクを公表しないで
専モニとあとは.net会員特典みたいな扱いだった気が…

330 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 14:38:14 ID:of2EWsWz0
「強そう」とか「性能は十分」とか「できるんでしょ」とか四の五の言わず実際使ってみれば問題点も分かると思うぜ
しかし騎馬単って他のデッキに比べて習熟するまで長いから他のデッキ使ってる人が使おうとしないんだよなぁ
そのくせ刹那離間だけ打てばいい、魏武大強だけ打てばいい、人馬って壊れじゃねとか簡単に物を言う

331 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 14:38:58 ID:PSM2agrNO
>>326
蜀は38%まで行ってたのかw
当時の魏は蜀以上に叩かれてた記憶があるが、今の呉と同じ位の使用率だったんだな

332 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 14:40:18 ID:sCgVvnO2O
>>324
緑の国の人が泣きながら猛スピードでそっちに走っていったぞ。
二人?いや、一人だったかな?

333 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 14:49:25 ID:uGMIHjmfO
大強と水計と刹那離間の組み合わせは、現状ちょっと強すぎなきらいがあるので修正入るだろうな。
特に大強はやりすぎた。

334 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 14:52:09 ID:vJo1hxDK0
トウガイ持ってたら使うYO!何であいつだけ引けないんだよ・・・。
って愚痴は置いといて、士気3全体強化で8/9伏はスペック充分じゃん。
まあトウガイを活かして強いデッキを組むってのは、本当に難しいとは思う。
でも騎馬単が習熟難しいって、このスレにいるような人間だったらある程度は使えるんじゃないの?
そりゃ、大紅蓮とかのレベルまで行くのは無理だとしても。
トウガイは騎馬単の必要ないんじゃない?
コンセプト違うがfan型魏4でもいいだろうし、個人的には炎帝みたいなワラが似合うと思う。

335 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 14:52:22 ID:PSM2agrNO
そういや大強は制限解除大会では予想より順位伸ばさなかったな
それにしても質実はなんで急に3位まで上がったんだろう

336 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 15:00:49 ID:e2l7pXnk0
ごりおし号令系のパーツとして最高の質実
戦器あってのカクショウってとこだろ。

337 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 15:01:26 ID:xKmg2to/0
普段は勢力数の関係で使えない士気7以上使うダメ計がいたからでね?
多色悲哀に孫桓とか。

338 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 15:03:14 ID:of2EWsWz0
>>335
勢力解除大会で再認識されたからでにゃーか
大強はやはり戦器込みの性能だったと

339 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 15:04:25 ID:PSM2agrNO
あ、ごめん。質実の方は9/4更新の使用率の話。
これは昨日の使用率だから、大会関係ないよな?

340 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 15:05:44 ID:8VpVU0K40
騎馬民だけど、トウガイとかどうでも良いよ、どーせあんなカスカード使わないし
壊れだと思いたいなら思ってれば?って感じ
破竹持った2.5コスとかマジいらねぇw

341 :339:2007/09/04(火) 15:06:57 ID:PSM2agrNO
>>338
すまん、リロってなかった
なるほど、そういう意味での大会の影響はあるかもな

342 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 15:08:25 ID:bodKHIQyO
>>335
大強が使われてるのは戦器が優秀だからってのも大きい。
戦器無しならイケメン最強になる罠


343 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 15:09:01 ID:uEGlC0x3O
>>334
正直トウガイより曹沖の方が数万倍強いよ

344 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 15:10:19 ID:UBojiRTv0
トウ乂って微妙なの?
使われて普通に強いと思っていたんだが…

345 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 15:10:25 ID:sCgVvnO2O
>>335
ライバルが顔良と張遼だからな。
特に顔良なんて実質的に知力以外は完全上位だもん。

346 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 15:15:29 ID:sCgVvnO2O
>>344
強いっしょ。とにかく対応力がハンパない。
うまい人が使う刹那神速は挑発並の対応力だよ。


347 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 15:15:59 ID:gCbWmER9O
>>346
人馬張遼には勝ってただろう?
しかしまあ、槍大量発生の時代に槍に強くなるために使われているカードだし、槍に強くなる戦器なきゃ使われないか。

348 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 15:17:26 ID:gCbWmER9O
安価間違えたorz
上は>>345あてね。

349 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 15:17:38 ID:2qOGzF3Y0
徐庶が100位入りしてる
6枚桃園増えたんかな

350 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 15:19:58 ID:8VpVU0K40
>>344
魏にも2.5コスで転身が来ました^^
と思えれば強い

351 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 15:25:55 ID:+qUIBYcy0
>350
俺を忘れんな、バーロー

352 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 15:26:13 ID:d/D/qwsH0
>>349
徳40言ってる人間がつかってるからなぁ

353 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 15:30:23 ID:of2EWsWz0
JOJOは増えられたら困る

354 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 15:32:34 ID:dSlKBPFcO
まぁ、俺もトウガイ使うならバーロー使うわ。

355 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 15:32:42 ID:gCbWmER9O
>>349
むしろ桃園対策にじゃない?
夏候月姫じゃ落ちない奴でも徐庶だと落とせるし。

…使われているデッキは桃園デッキのような気もするけど。
桃園に入れても騎馬だから兵法減ったら離脱出来るし。

>>351
コナン君スペックが(;∇;)/
しかも速度上昇が白馬陣だし(`ε´)

356 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 15:37:28 ID:2qOGzF3Y0
>>352
そうだった徳40行ったもんなそりゃ増えるわな

>>355
単純に桃対策するなら八卦陣じゃない?
やっぱ全一の影響が大きいかと

357 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 15:37:46 ID:8VpVU0K40
バーロー=トウガイ…


!?

358 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 16:12:13 ID:hqmSaZkMO
制限解除大会は転進使われてたんだろうか散々言われてたからなぁ

359 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 16:19:29 ID:qCCb+lQIO
ギに大徳があればなぁ・・・
攻守も覇者求も帯に短し襷に長し

360 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 16:24:50 ID:+aC8N0l8O
救心の範囲もう少し横に広げたら実用範囲なんだろうか

361 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 16:35:20 ID:TYPa+U3r0
求心が栄光サイズになっても微妙なような…。
むしろ孫呉サイズ…は行き過ぎだが刹那求心とかなら使えると思う。
車輪の大号令サイズがあれば言うことないが。

362 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 16:44:47 ID:WMbxjam10
求心の横幅広げるのは連計との兼ね合いで危険じゃないか?
縦幅は多少広げていいと思うけど強くしたら強くしたで
「反計ウゼェ」の再来の気がする

363 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 16:47:50 ID:6sU+Cc8Q0
2.5コスの知力9が計略時間うp戦器であの範囲と時間は舐めてる
少々優遇されてもいいくらいだと思うんだけどな

364 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 17:01:24 ID:tP38lrMRO
>>361
玄妙反計サイズなら良いんぢゃない?

365 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 17:02:56 ID:M3wLlp2SO


366 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 17:11:51 ID:fAYb6uaiO
トウガイ強いよ

367 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 17:32:47 ID:qlnto3UyO
強いけど使えないよ

368 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 17:33:27 ID:rygwsjWF0
トウガイは槍だらけなこのバージョンだと計略打つ機会があんまりない。
どうせ計略打たないなら武力の高い張遼のほうがいいし、軽い計略が欲しいなら
カクカク水計でいいんだよな

369 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 17:36:33 ID:fAYb6uaiO
トウガイ強いよ
でも>>368には反論できないよ^^

370 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 17:59:00 ID:zL6A7ofd0
トウガイは範囲を狭くしなくてもよかったなぁ
上のほうで前verで張遼とトウガイが住み分けできてたとあったけど、それはない。
張遼使うくらいならあきらかにトウガイだったぞ。

371 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 17:59:32 ID:ayHdO7of0
トウガイをメイン計略にしちゃだめ
所詮刹那

372 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 18:04:07 ID:+0DFj7Y70
さっきから槍が多いとかいってるが、槍の少なかった時代なんてあったか?

373 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 18:06:37 ID:PqXbgcKLO
大徳で桃園ゴリ押しに勝つにはどうしたらいいですか?


374 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 18:14:34 ID:oqBsOspW0
>>373
1 ゴリ押しにはゴリ押しで対抗、大徳+決着+大攻勢or大徳+狼煙+大攻勢etc・・・
2 落雷を入れる
3 連環で止める(超オススメ) 互いに我慢比べになるので白兵スキルで上回る必要がある

お勧め
4 桃園範囲内の敵を撤退寸前で放置or劉備を削って撃たせない  
5 高目で撃たせて兵法連環でスルー


頭は生きている内に使おう!

375 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 18:19:00 ID:PqXbgcKLO
>>374
久しぶりに復帰したんだ。よし、3番だな、サンクス

厨デッキは対策しとかないとね。

376 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 18:51:18 ID:+JND+coiO
数時間後…
そこには徒弓名君にボコられ元気に走り回る>>375の姿が

377 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 19:04:34 ID:5Q1mtKLn0
質実なんて名君いなければそんなに流行らん
それと桃ゴリ押しが流行ってきたから、パーツに最適ってこの2点

名君と桃が修正来たら、そこまで増えんよ

378 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 19:19:32 ID:gCbWmER9O
>>357
コナン=頭脳は大人のメガネ少年=曹沖
コナンの口癖はバーロー
後はわかるな

>>377
魏武の時は「覚醒四天王が優秀なだけ」と言われつつ、本体の魏武とパーツの覚醒四天王の双方に死に修正かかったからな。
今回も本体の桃園だけになるとは限らんぞ。

まあ質実趙雲が死ぬのは構わん。奴は3位と目立ち過ぎた。
だが何度も言うように質実馬岱を道連れにだけはするなよ。質実が強化された今でも狼煙魏延にボロマケしてるんだから。

379 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 19:20:27 ID:VA7Fk63k0
しかし今verの桃園は強いな
適当に叩いても勝ててしまう性能だ
あと、個人的に赤ボタンな計略は決着だと思う
あれも適当に叩くだけで勝てるw

380 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 19:23:52 ID:/6zm7dMm0
>>377
名君より対策カードの質実の方が多いんだぜ?
厨捕りが厨になったって感じだなwww

381 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 19:33:42 ID:66Oxi6TsO
桃園が強いんだからダメ、妨害が無効になる質実が流行るのは当たり前

しかも質実が知力長時間になったんだから尚更

382 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 19:35:38 ID:oqBsOspW0
桃園・・・余りにも遅過ぎた春、2の終わり頃にようやく流行るなんて・・・

383 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 19:35:51 ID:6sU+Cc8Q0
質実が名君対策のためだけに使用率上がったみたいな言い方はいい加減辟易だな
ダメ計妨害全てを長時間無効にできるのに流行らない理由がない
桃だけじゃなく八卦大徳奥義全てに組み込まれてるじゃん

384 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 19:36:14 ID:tvRo1IvfO
トウガイは実際に使ってみた奴じゃなければ正当な評価をするのはほぼ不可能なカード
前バージョンの効果時間ならまだしも、現状のアレを使いこなせるなら他のカードはもっと使いこなせると断言出来るほどの能力しか無い
勿論そのまんまでも袁に行ったら即座に壊れ確定しますよ?

そこら辺は実際に運用しなきゃ絶対にわからん

385 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 19:40:49 ID:M3wLlp2SO
テスト

386 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 19:43:56 ID:e2l7pXnk0
>>384
他のカードは・・・って抽象論を断言されても困る

387 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 20:16:03 ID:Ri9642+V0
>378
コナン=新一のことだと思われ

388 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 20:19:01 ID:iD6+8kgv0
>>302
暴勇は今verでは範囲変わってないはずだが。
稼動時はまことしやかに囁かれたが、眉唾だったはず。

魏単飛天?
姫と王異とドヨと殿馬、大強、他誰かあたりかな。
ツボにはまれば強そうだが槍大杉な今の環境では辛いんじゃない。

389 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 20:34:23 ID:234Ycof9O
トウガイは強いけど使えないってなんか微妙にしっくり来るのが嫌だな…
2.5、2、1.5、1、1のバランス型か2.5、2.5、1、1、1の計略メイン型か4枚の準ケニア型かでバランス型以外はトウガイが強いと思うがバランス型は刹那離間入れた場合武力欲しいから来々入れる人が多いんだよな。


390 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 20:40:40 ID:gCbWmER9O
>>383
まあ…当たる八卦が質実趙雲・挑発姜維まで固定で武神関羽or決着張飛or狼煙魏延&諸葛瞻のデッキばっかだしな。

391 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 20:45:30 ID:kiWVz/Ys0
今作の赤毛は確かに厨並のカードかもしれん。
気軽に使える士気3であの効果、あの時間だし。
でも、あの計略が一番欲しくなる敵は、やっぱり名君なんだよね。
名君が無ければキョウイを押しのけてまで入るカードなのかな、とは思う。
それはともかく・・・自分でも書いたし、何処かで書かれてたけど、決着が壊れなのは確実だよね?
他には・・・高武力の募兵って壊れじゃね?って、最近自分で使ってて思うよ。
↑で上げた3枚のカード、どれも高武力募兵持ちで結構壊れ気味。

392 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 20:45:58 ID:UuByF83E0
蜀擁護があったときにコピペで使えますよ

857 ゲームセンター名無し sage 2007/09/04(火) 20:06:20 ID:DGyizcNF0
なんかさ、長い間見てて思うのは魏ってそんなに「他人が叩く事が許されない勢力」なのかな?ってのがある
鮑象の時とかも大風戒めの時とかもそんなでもないのに
鎮圧兄弟の時とかだと本スレで叩くな弱くない他の面子がどうとか反駁する奴が目立つ気がする

別に勢力叩きがいいとは思わんけど噛み付き返す奴が目立つんだよな、魏って

393 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 20:59:12 ID:oqBsOspW0
>>392
テメーみたいなのが一番いらねえんだよ、専門の叩きスレ作ってそっちでやれ。

394 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 21:16:04 ID:zVC+PFqtO
今のトウ艾を2.5に入れるぐらいなら1.5にR曹仁かRカク入れた方が(デッキにもよるが)汎用性は高いと思う
2.5内ならここでは微妙扱いな求心の方がマシって感じ

>>392
こんなとこ見てないで夏休みの宿題早く終わらせろよ

395 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 21:16:50 ID:cUkTBdaDO
>>383
その名君が質実趙雲と同じくらいの使用率を未だにキープしてるんだから、そう言われるのは当たり前だろ。


396 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 21:19:51 ID:zL6A7ofd0
>>395
名君が今ほど強くなかったらランクはもっと下になってるだろうけど
それでも20位以内には確実にはいってるっしょ

397 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 21:20:55 ID:6sU+Cc8Q0
>>395
じゃあ名君対策になるR黄忠やSR姜維はなんで増えないのか
結論を言えば赤毛のほうが汎用性高いからだろ
赤毛が名君対策になるのは間違いないが、名君(だけ)が理由で増えたというのは間違いだ

398 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 21:21:16 ID:r1SS7ASkO
>>392は本スレで煽ってた馬鹿。

399 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 21:33:14 ID:SNU9fBX40
Rコウチューが名君対策?
高武力の弓ってこと?

400 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 21:41:04 ID:PSM2agrNO
コピペに触っちゃ駄目なんだろうが…
>>392の857に本スレで叩かれてたの俺だorz
叩かれたから反論しただけだったんだが、それも許されないのかね

401 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 21:44:14 ID:qlnto3UyO
ていうか何度も言うが城殴られなきゃ良いんだってばよ
つまり騎馬単だ
まぁ騎馬単は流星に弱いけどそこは腕次第

402 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 21:46:42 ID:kiWVz/Ys0
>>397
Rコウチュウは良くわかんないけど、SRキョウイは計略が重いから名君対策としては微妙な気がする。
正直、名君は槍が一人計略を受けなければ十分で、でもUCキョウイだと攻城するのに武力が心許無いし、名前が足引っ張るし。
そこで赤毛の出番になるんだと思う。
まぁ、名君対策には赤毛一人で十分って事なんだよね。

ただ、>>396が言うように、名君が無かったとしてもRキョウイあたりと一緒に上位20に入るだけの力は十分に持ってるカードではある。
今みたいに3位とかは無かったと思うけどね。

403 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 21:49:10 ID:gCbWmER9O
>>395
名君だけじゃなくて全ての妨害やダメ計の対策になるしな。
相手が万一妨害やダメ計の入ってないデッキでも武力8知力4の募兵だから足は引っ張らない。

して、妨害やダメ計が入ってないデッキってどんだけあるよ?

404 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 21:50:30 ID:tvRo1IvfO
高武力弓が名君メタになるなんてのはアリエナイ話だ
どこの世界に撃ち殺されるまで名君を放置する馬鹿が居るんだよw

405 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 21:50:44 ID:+0DFj7Y70
>>403
ラクウェル、呂布ワラ、全突解除

406 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 21:51:03 ID:d/D/qwsH0
だよな
たとえば終盤の挑発無理やり攻城とかも防げるし
流行ってるのを名君がいるからって言うのはどうかと

407 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 21:53:47 ID:UvVI5KMI0
>>404
>>386への反論は無し?w

408 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 21:54:08 ID:tLf+kaxgO
>>401
まぁ水計入れとけば多少はマシだろ?柵のせいで部隊の大半が範囲に入るとかザラだし

>>403
袁くらいじゃね?

409 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 21:55:51 ID:SNU9fBX40
呂布ワラはパーツとして王インがありえるけどな。揚げ足取り。

ところで、質実は便利なのは分かるんだけど妙に質実しか使わない奴っていない?
おおざっぱに考えても士気はあるはずなのに質実で戦うの。

410 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 21:56:54 ID:GOm3Mmo1O
車輪の弱体化も大きいけど、まぁ名君だろうな

411 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 21:58:36 ID:oqBsOspW0
まぁまぁ・・・少し前まではUC張飛が鉄板だった事が示すように妨害対策が無くても何とかなった。

しかし何らかの対策をしないと、どーにもならないならない名君が出てきた事によって意識され始めたって事だろ。

412 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 22:03:08 ID:PqXbgcKLO
質実は名君も防ぐし、そうでなくても他の妨害ダメ計も防ぐからな。
そりゃ流行っちゃうよ。


413 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 22:07:20 ID:A+5Qs1OnO
士気3って結構バカにならないから,+2なら
別に今のままで良い気がすんだけど

そんなに嫌か?

414 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 22:08:40 ID:VA7Fk63k0
効果時間長いからあふれ対策にもなるしね
コスト最高スペックに募兵ってだけで強いのに計略も使えるんだから増えても仕方ない
(コスト最高スペックとは該当コストでの最高武力でもっとも知力の高いもの。俺脳内設定)

415 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 22:17:02 ID:gCbWmER9O
>>405
浮かんだのそれくらいだろう?
後は挑発姜維ではなく質実趙雲入りの復帰デッキくらいか。

今どき檄文も外堀も入ってない袁単のが珍しいし、呂布ワラは前バージョンの半分も見ないし、涼単は絶滅危惧種だし。
それ以外のデッキに対しては対策になりえるって事。

416 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 22:18:00 ID:GeLudSAF0
トウガイずっと使ってるけどやっぱり「使える」レベルでしかないよな
スペックが来来だったらなぁ・・・

417 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 22:19:04 ID:sn9n4clc0
>>380
国の使用率を考えるんだ。仮に全ての呉デッキに名君が入っていて、
全ての蜀デッキに趙雲が入っていたとしたら趙雲のほうが上になるのは当然。

それに、UC孫権とR孫権のポイントを足すと8884ポイントで銀屏を抜く使用率になる。
韓当と孫権は全体的に弱体化させないとバランスが悪いと思う。
韓当は武力を下げるとか柵をなくすとか、孫権は武力を下げるとか計略弱体化とか。

418 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 22:22:32 ID:oqBsOspW0
効果時間長いつっても同じ士気3の魏武は30Cだから、セガ的にバランスは取ってるつもりなんだろうけどな。
士気3 武力+3 最低30C以上
士気3 武力+2+計略無効 最低12C

計略では無く本人が強いって事だ、大強もカク招だけで爺は使われん。

419 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 22:24:30 ID:oqBsOspW0
>>417
釣り野郎は帰れ。

420 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 22:25:57 ID:tvRo1IvfO
>>407
反論すればいいのか?

一言で言ってしまえば張遼のがマシだという結論に達してしまうので特別反論する意志は無かったんだが…
どんな反論すればいい?

421 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 22:26:00 ID:PqXbgcKLO
>>417

そもそも何故、ショクの方が多いのか、強いからじゃないのか。


422 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 22:26:14 ID:pHKQ3kJe0
>>416
やばすぎ

>>418
爺が5/5とかなら入るんだろうがね

423 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 22:26:42 ID:ErDKxVTA0
>>415
栄光入りには大体どっちも入ってないと思うが・・・
栄光使ってるのあんまりいないのかね。

>>417
なんでUCとRを足して文句を言うのかがわからんのだが
別カードじゃん。


424 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 22:30:10 ID:lMUU8ZROO
8/4勇騎馬 特攻
8/4募槍  質実
8/4勇弓  天衣無縫

特別に超雲が優秀って感じもしないけど・・・環境じゃね?

425 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 22:33:20 ID:kiWVz/Ys0
>>417
別にカントウはあのままで良いんじゃない?
魏のガクシンと同じでしょ、1コス高武力はデッキに入りやすいだけ。
R孫権も別に怖くは無いでしょ、呉で普通に使える号令が彼だけなんだし(孫呉は癖が強すぎる)
(孫呉号令以外の)他の呉の号令が強化されるなら、R孫権弱体してもいいけどね。
てか、下の2行がただの煽りにしか見えないわけで・・・そこに触れちゃいけなかったかな?

426 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 22:34:33 ID:8VpVU0K40
>>424
お前その3人の使用率考えろよ
ホウ徳なんて魏のエースだぞ

427 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 22:35:40 ID:d/D/qwsH0
>>424
たとえばその上げられてる勢力があげられてる武将を
失っていれるとしたら超雲がじゃね?
蜀が超雲うしなってホウトク、タイシジをほしがるとは思えん

428 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 22:36:46 ID:+0DFj7Y70
>>425
触れすぎだ

429 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 22:37:27 ID:pHKQ3kJe0
えーと

3/3 弓 強化戦法

誰が使うの?

430 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 22:38:33 ID:RAhvpnf90
>>427
タイシジはほしいねぇ

431 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 22:39:51 ID:Eu0jevW40
>>429
昔な、強化戦法→麻痺矢戦法で同じスペックの武将が居たんだぜ…

どう見ても呉景で十分です、本当にありがとうございました。

432 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 22:41:28 ID:SNU9fBX40
そもそも、なんで今の環境って槍多いんだ?

433 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 22:42:39 ID:GeLudSAF0
カントウは修正しても蜜柑か呉景に代わるだけだろ
つまりは修正されたら排出停止フラグ

434 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 22:42:53 ID:gCbWmER9O
>>417
武力4知力4でそれなりの計略の弓いたら、強化戦法の武力3柵の使用率も半分くらい…とは言わずとも3分の2くらいには下がると思うぞ。

どこぞみたく武力4知力4で質実、武力3知力5魅勇で目覚め、武力3知力5伏で長槍、…みたいに揃ってないのだし。

435 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 22:43:33 ID:sn9n4clc0
>>423
他に1.5コストの同名カードが揃ってこんな超高順位のカードなんてないだろ。

>>429
425は1コス高武力だからそれでも入って当然だと考えているみたいだけど?

436 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 22:44:40 ID:Ri9642+V0
>429
呉景なめんな

437 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 22:44:46 ID:dSlKBPFcO
槍が強いのと蜀が強いからだろう。


低武力の槍撃が弱体化したと言っても、低武力の騎馬突はもっと弱体化したし弓防御も上がったし。

438 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 22:45:00 ID:GOm3Mmo1O
スレを見てて、1の頃のR黄忠を思い出した・・・そういや、武力8だったなぁ。

439 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 22:50:33 ID:kiWVz/Ys0
>>435
いゃ、そんな事言ってない!!
そういえば、そんなカードもあったなぁ、とは思うけど、決してそんな事思ってない!!
カントウは今のままで良いじゃん、って言いたいんだ!!

440 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 22:50:48 ID:gCbWmER9O
>>435
これ以上蜀の品位を落とすのはやめてくれ。

441 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 22:51:51 ID:GOm3Mmo1O
>>432
蜀のキーカードは殆どが槍。
呉の槍にも優秀なのが多い。号令二つが槍。
っか、どちらも低コスト槍が優秀だから

442 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 22:52:37 ID:qOjqPNwEO
弓防御が上がったと言うより、テコ入れが無くなって三兵種横並びになっただけだな。

443 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 22:55:28 ID:qOjqPNwEO
>>440
スレを荒れさせようと扇ってるだけだ、触るな。

444 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 22:55:41 ID:lMUU8ZROO
>>427
タイシジは普通に欲しい。
呉に強くなるし、計略も士気が重いけど2コス枠にデメリット無しのなんとかさん超絶は嬉しい。
ウホは攻城力のある蜀にはいらないかと。
あれは安定性超絶抜群のスペックで騎馬単の弱点を補えるから価値がある。

445 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 22:57:58 ID:pHKQ3kJe0
>>436
呉景いるのにこんなウンコスペックの弓を誰が使うのかと聞いてるんだが。

え?武力落とす?

2/3 弓 強化戦法

ほほう

446 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 22:58:29 ID:+0DFj7Y70
だから槍が必要とされないバージョンなんて無いってば

447 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 23:01:57 ID:8VpVU0K40
太史慈が蜀に来ても開幕デッキぐらいにしか入らないだろうな


448 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 23:03:00 ID:gCbWmER9O
>>444
そりゃ、弓の弱い勢力が武力8知力4勇猛弓欲しがるのは当然だと思うぞ。
魏は武力8知力4募兵槍とか喉から手が出るくらい欲しいだろうし。
呉も武力8知力4勇猛騎馬いたら槍孫策が使いやすくなるし。

449 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 23:04:03 ID:+0DFj7Y70
>>447
黄忠から変える人いるだろ

450 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 23:05:02 ID:d/D/qwsH0
>>444
今の質実超雲を失ってまで欲しいか?>Rタイシジ

451 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 23:07:00 ID:pHKQ3kJe0
>>450
変えてくれと呉にいえば喜んで変えてくれそうだ。


452 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 23:07:06 ID:qOjqPNwEO
張飛なら出るんじゃね?

453 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 23:07:21 ID:lMUU8ZROO
>>426
だから環境じゃない?って言ってるじゃん。
俺個人としては、弓は兎も角、高コストの勇猛は一番の特技だと思う。
名君さえいなければ張飛を使う。
ダメ計、妨害は立ち回りで何とかしてきたのが袁と蜀だし。
一騎討ちで崩壊→落城なんて大会の本戦でもあるし。
昨日もお客様の桃園を追い詰めといて2コス同士の一騎討ちで負けて敗北とか嫌すぎるw

454 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 23:08:07 ID:tlay7Xb6O
蜀は
×太史慈が欲しい
○死なない単体超絶が欲しい
だろ

455 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 23:10:47 ID:+0DFj7Y70
>>450
欲しいな

456 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 23:12:11 ID:8VpVU0K40
>>449
回復舞デッキは変えないだろうし、青井の弓連環も士気4で+8打てるし柵が結構重要だから変えないだろうな

もともとどっちのデッキもあんま見ないけど。
他にR黄忠入るデッキって何がある?

457 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 23:14:43 ID:pHKQ3kJe0
>>454
白銀とかいるじゃん

458 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 23:14:51 ID:lMUU8ZROO
>>447
柵はあればあるほど効果が倍増するからね。
7/4柵よりかは遥かに使われると思うけど。

>>448
いや、そりゃそうだと思うけど聞かれたからねw

>>450
名君がいる限りでは正直無理だね。
名君さえいなければ>>453の通りです。

459 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 23:15:34 ID:ErDKxVTA0
>453
ダメ計、妨害を立ち回りで何とかするなんて魏以外全部だろ
妨害に関しては袁に浄化、呉に大華があるけどさ

一騎打ちに関してはそういうゲームだし諦めろって位だな
2コス同士で負ける腕が悪い。

名君さえいなければとか言うなら俺だって赤壁さえいなければ総武力30の桃園とか使うさ
環境を自分に合わせようとするんじゃねぇよ

460 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 23:16:17 ID:aoOYndif0
まあでも移籍を認めてやりたいやつらもいるな。
呉に魏のRハゲとか、
魏に蜀の特大車輪とか、
蜀に呉の最期の戦歌とか、
移籍できたらエースだぜ。

最後だけいらない?
サーセン

461 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 23:17:26 ID:qOjqPNwEO
白銀は2・5コスだし、一般的な超絶とは少し違うんでね?

462 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 23:17:41 ID:+0DFj7Y70
>>456
いやあのな、蜀だって弓使う人いるんだぞ
大徳や桃園の2コス武力枠に入れてる人は少なくない

463 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 23:23:08 ID:8VpVU0K40
>>462
どこら辺の話だよw
弓入り桃園とかオフィス神群雄帝が今バージョン前半でやってたSR孫尚香位だろw
それも開幕デッキ併用と桃園を潰しにくくする目的が強いだろうし。

蜀に太史慈来たらどんな編成でデッキ組むのか教えてくれよw

464 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 23:23:09 ID:gCbWmER9O
>>456
八卦陣の奥義デッキに入れられていたよ。質実趙雲とともにね

465 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 23:26:35 ID:lMUU8ZROO
>>459
>前半
そうじゃなくて、傾向が強いって言ってるの。
それに魏や呉はまとめて焼けるダメ計を活かして立ち回る側でしょうに。
立場が違うでしょ。
>真ん中
だから、俺個人としてはって言ってるじゃん。
たしかに負けるのが悪いけど、戦線に多大な影響を与える不確定な高コストの一騎討ち対策に勇猛は抜群に相性がいいって言ってるじゃん。
>後半
趙雲が使われてるのはほかの妨害もあるけど名君が一番だって言ってるだけ。
俺が流れ間違えたかな?
環境に文句なんて一言も言ってないから読み返して見て。

っていうか、>>459は言ってることを理解してからレスして。
噛みつくのはかまわないから。
そういうスレだし。

466 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 23:27:35 ID:tlay7Xb6O
>>462
逆に太史慈に出来て、黄忠に出来ないことってなんだ?
徐盛が欲しいなら理由はわかるが

467 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 23:30:35 ID:+0DFj7Y70
>>463
使用率見てから言えよ・・・
蜀は槍馬編成しかない国って固定観点が染み付いてるな

>>466
そりゃ単純に高武力が欲しいだけだ
計略は黄忠の方がいいと思うけどな

468 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 23:30:40 ID:8VpVU0K40
>>464
じゃあその人に槍か馬にした方が強いよって言っておいて

469 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 23:32:30 ID:gCbWmER9O
>>463
李厳式開幕乙にじゃない。
呉の徐盛&太史慈と組まれる事だってあるのだし、蜀に太史慈来たら黄忠とともに組まれるでしょ。

開幕乙とついてるけど実際にあのデッキうまくいっても四割ほどだし、最大士気12になるのは大きいでしょ。

470 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 23:35:20 ID:8VpVU0K40
>>469
最終的に>>447って事か


471 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 23:38:30 ID:pHKQ3kJe0
いまの天衣無縫の使い道を考えれば零距離のがいいだろうしな。
武力10上げたけりゃ唯我独尊のがまだ使いやすいだろ。

472 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 23:39:46 ID:5ivDTGPl0
太史慈、銀爺、李厳、銀子、凡将

意外と強いかもw

473 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 23:40:00 ID:PqXbgcKLO
もういいじゃないか、話しが脱線しすぎなのですよ。
環境でと言うが、今、質実チョウウンが優秀なのは変わりないってこったよ。

474 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 23:42:20 ID:lMUU8ZROO
>>468
それ議論じゃなくね?w
流星も書かないと。
俺はたまにデッキ変えるときに2コス騎馬の変わりに爺様いれたりする。
起動力に難が出るけど、ある程度なら騎馬の変わりもできるし、槍に滅法強くなるからね。
低徳覇王で申し訳ないけど。

475 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 23:43:19 ID:8VpVU0K40
>>472
かなり強そう!1コス槍にホウトウで弓連環とかもいいねー

476 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 23:44:50 ID:tLf+kaxgO
天衣無縫は並の騎馬に追い付く速度に加えて知力も上がるから、下手に効果時間伸ばすと大変なことになるんだよな
お互いに人数減った状況なら騎馬を食えるのはでかい

477 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 23:45:57 ID:lMUU8ZROO
>>473
そうなるよね。
修正は間違いないだろうしw
ま、俺はほかにも優秀なのいるんじゃねって言いたかっただけなんだけど。

478 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 23:48:07 ID:5ivDTGPl0
質実は優秀というか・・優秀かw

コワレじゃなくて、優秀という言葉が正しいな

形勢はひっくり返らないけど、全滅することもない

479 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 23:48:41 ID:gCbWmER9O
>>468
あんま魏と当たらないから弓でいいんだとさ。
それに弓いないと死地の防柵に対抗出来ないんだって。

>>470
そりゃ…天衣無縫って計略自体が微妙だしな。
武力10上がっても弓射ってると殲滅力足りないから、結局速度上昇活かした連続乱戦になるんだよな。


480 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 23:50:09 ID:ErDKxVTA0
>465
傾向もなにも魏や呉が同国と当たらないとでも思ってんの?
他に手段がないからそういう立ち回りが発展しただけだろ
焼き返すにしても流し返すにしても相手より多い戦果が取れなきゃいけないんだから
焼かれ方云々ってのは各国一緒だと思うんだがな。

一騎打ちがどうのとか○○さえ居なければって論理展開と関係ない愚痴がまざってなきゃなんも言わんさ。
この辺はシステムと○○が流行ってるっつー環境に対するもんだろ


481 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 23:51:09 ID:ErDKxVTA0
あぁ、流れ変わってたスマンorz

482 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 23:51:43 ID:A+5Qs1OnO
カク昭,質実,槍策,人馬,顔良
みんな違ってみんな良い

みつを

483 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 23:54:27 ID:+0DFj7Y70
黄忠がいると対応力が増して、弱点が緩和される
今バージョンではあまり目立たないが、舞系への苦手意識がかなりなくなるな
器用貧乏と紙一重だけど

484 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 23:54:45 ID:8VpVU0K40
みつをさんがそういうならしょうがないな

485 :ゲームセンター名無し:2007/09/04(火) 23:56:38 ID:gCbWmER9O
>>482
槍孫策入って姜維が入ってないのには悪意を感じるw

ってなわけで槍孫策アウト、挑発姜維イン。

486 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 00:03:02 ID:zVC+PFqtO
普通に各勢力から抜粋してるだけに見えるが…
悪意なのか?

そしてお前ら8/4特技持ちなら華雄も忘れないであげて下さい><

487 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 00:04:17 ID:lB6dCiGt0
呉が入ってないから無理矢理入れた、と解釈。でも槍策はねーなw

488 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 00:04:22 ID:1I5s/hZqO
結論:質実趙雲は優秀
はい、次の方ー

489 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 00:05:18 ID:upZ2snYVO
>>480
>前半
俺は同国同士あたらないなんて言った?
だからね、「うまくうたせる」がどこも一緒だってのは当たり前だよ。
ただ、手段がある同士があたるのとない者が当たるのとでは意味合いが違ってくるでしょ?
だから、袁蜀はうまく焼かせるとか良く言われてたわけじゃん。
言っても読み返してくれないからもう一度いうよ。
「うまくうたせる」はどこも一緒。ただ立ち回りを制限できる側と出来ない側があるって話ね。
頼むからわかってね。
>後半
何の話かわからないんだけど。
申し訳ないけど、俺のどのレスにどう感じたのか教えてほしい。
俺の書き方が悪いのもあるだろうし。

490 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 00:07:03 ID:5MRF/zgb0
槍孫策は強いよなー
ため終わるの早すぎる
名前が孫策じゃなかったらどれくらい使われてたか興味あるな

491 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 00:07:44 ID:62fdjO0aO
桃園は厨について

492 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 00:08:24 ID:ea/xgSow0
>>491
超絶、ダメ計いれとけ

はい、次の方〜

493 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 00:10:18 ID:N6JEHMAy0
ランク見たけど槍策って50位なのなw 
なんか意外だ、ウホより下だし

494 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 00:12:28 ID:62fdjO0aO
陣法桃園は厨について

495 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 00:13:31 ID:0Ek+BMdkO
>>490
名前が孫策じゃなくても《騎馬を入れられない事にかわりはない》からさほどかわらないかと。
号令タイプの呉って2コスト以外は騎馬を入れるスペース無いぞ。

496 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 00:14:33 ID:N0hwMIOm0
呉の2コス争いは熾烈だからね。
特に騎馬を入れようと思ったら2コス枠で使うのがほとんどだし。
槍策入れるデッキは案外選択幅が少ないよ。

497 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 00:14:48 ID:ea/xgSow0
蛮勇が使えすぎだもん

7C 速度2倍 武力+10って破格すぎる

498 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 00:15:36 ID:yH6TOzkc0
今思うに、蜀の2コスは優秀なのが多すぎる気がする。
どの国に輸出しても、第一線で活躍できそうな奴ばっかりだ。EX抜かして考えると、UCコウチュウくらいか、使えないのは・・・
呉もそういう面はある気がするけど、蜀と比べたら一歩劣ってる気がする。
魏は・・・馬以外ではある程度使えるかな、ってのが少々居るくらい、トレードするほどでもないんで無い?てな感じ。

まぁ、すごく個人的な意見なんで、反論はあると思うけど。

499 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 00:19:15 ID:jUgNrJqV0
>>493
槍策入れて馬が欲しくなると天啓が入る。
そうすると4コス埋まるので高武力弓が入れにくく、
この編成なら蜀でいいんじゃねになる。
孫呉に入れると陸さんとで4.5コス槍で埋まってしまう。

呉にガチな1.5騎馬が誕生すれば順位も上がるんだろうけどね。

500 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 00:21:17 ID:62fdjO0aO
つ馬朱桓

501 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 00:22:17 ID:ea/xgSow0
>>499
つ「祖茂」
つ「馬周瑜」

502 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 00:23:24 ID:1I5s/hZqO
槍策かぁ、あれはタメがあってないようなもんだからなぁ。
SR周喩と組ませて魏と2色で使った事あるけど、素晴らしいカードだった

503 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 00:25:52 ID:5MRF/zgb0
そういえば2の初期でまだ韓当が評価されてなかった頃、呉の使用率トップが槍孫策だった時期があったな

504 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 00:27:00 ID:62fdjO0aO
結論:槍策は素晴らしいカード

505 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 00:28:08 ID:N6JEHMAy0
結局周りの環境に恵まれないカードはいくら強くても使われないって事だな
環境次第では趙雲みだいに暴走してただろ、槍策も。

506 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 00:30:38 ID:N0hwMIOm0
とりあえず呉以外の国にあの性能がいたらエースは確定だと思う。
例え槍の本場蜀でも。袁には入らないかも?
そう考えるといい調整と言えるかな。

507 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 00:31:12 ID:ea/xgSow0
槍策って結局、蜀と同じで、自勢力の名君にやられて攻めきれない気がする

蜀なら質実でなんとかなるけど・・・

508 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 00:36:53 ID:62fdjO0aO
>>505
だがまだ暴走してないカードと既に暴走しているカードでは評価違うと思うんだよな。セガはどう考えるのかな。

509 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 00:41:11 ID:ea/xgSow0
呉も前Verの文欽みたいに、運用次第で化けるカードがあるはずだ!

李異とか

510 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 00:44:07 ID:1I5s/hZqO
正直、タメが短すぎる気がするけど、修正はまだいらないかなとは思う。修正は一花咲かせてからで良いかと。
呉のカード環境的に単色では使いにくいしね。

511 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 00:54:49 ID:yH6TOzkc0
槍策、呉だと使いにくい・・・じゃ、2色だと?
魏呉連合あたりだと使えるかな??連合使う本人が微妙なんだけど。
デッキを適当に妄想・・・

SRホウトク、槍策、魏呉連合、フサキャノン、ジュンイク

・・・フサキャノンが微妙か?

512 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 01:17:26 ID:Cde1qVUZ0
>>507
普通に名君されてもマウントしてる弓が攻城に来て終了だと思う。

513 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 01:33:50 ID:yH6TOzkc0
名君だけど、効果の高さもさることながら、効果時間の長さにも問題があると思う。
知力10に掛けても11.5cってイジメですか?って位長い。
こんだけ効果時間が長いと、知力の高さが名君の防御に繋がらない。
知力6の計略なんだし、知力10に5c、知力4に10c、知力1に15cくらいになれば、ここまで叩かれなかったと思う。・・・それじゃ弱すぎるのかな?

ところで、守城の連携って、知力1に48cも掛かるんだね。死ぬか計略解除しない限り、試合の半分はほぼ攻城無効ってすごいな・・・

514 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 01:37:31 ID:0Ek+BMdkO
>>500
>>501
紹介のされかたから微妙カードと言われてる気がする。


結論
☆槍孫策は呉単に合わないからあまり使われない。
☆かといって蜀の李厳みたく、二色にすれば輝くというわけでもない。


…なんかトウ艾や一喝馬超に近いものを感じるよ。強い強い言われつつも合うデッキが無いから使われないという。

515 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 01:38:23 ID:ea/xgSow0
>>512
どうみても、自城突撃で蹴散らされる弓が目に浮かぶんですが・・

516 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 01:40:06 ID:Yg45DiiX0
>>515
今度は槍マウントだろ…

517 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 01:44:56 ID:JUimPS7XO
名君されても張り付いてる槍策とかアリエナイ

518 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 01:44:59 ID:0Ek+BMdkO
>>513
各国の優秀な連計持ちを組み込める士気12大会でも使われなかったんだし、もうそのカード駄目だと思う。
ってか連計自体が駄目だと思う。かろうじて雲散連計が使われているのが実状だし。

519 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 01:47:08 ID:Cde1qVUZ0
>>515
槍策どこに消えたんだよw
場合によっては名君分の士気4で雄飛使えるんだぞ…。
呉相手なら馬はほぼ1枚だから城突の牽制しやすいし。

520 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 01:49:40 ID:wVgzP/Kn0
連計自体は悪くないとおもうんだけどな
連持ちで優秀なのが出たら化ける・・・はず

521 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 01:51:34 ID:21Uud1tt0
>>518
虚脱とかはまだいける。
ただ守城計略と連計の食い合わせが抜群に悪い。


522 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 01:54:59 ID:ea/xgSow0
>>519
場内から槍策に向かってずらして味方が出てくるので
無敵槍が消えてますが??w

523 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 01:57:39 ID:u2TnEIiv0
名君入れるとシンプルな英傑号令入れられないのが地味に痛いんだけどねぇ…。
まぁこうも桃園流行っちゃうとそもそも力不足で選択されずに名君に流れるか。
主号令が別にあるデッキならともかく。

名君増えた原因には継戦能力の高い魏武が減ったのもあると思う。

524 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 02:02:15 ID:Cde1qVUZ0
>>522
そんだけ戦力に余裕がある状態って名君要らなくない?
はじめっから槍策と乱戦して城突なり、横弓しながら交代乱戦でいいじゃん。

525 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 02:03:28 ID:0Ek+BMdkO
>>520
人馬ホウ徳やダイターンや夏候覇は優秀だと思うのだが。

>>521
虚脱連計は雲散連計とともに使われている方かな。

526 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 02:03:57 ID:Db00lJ6o0
>>524
雄飛してるのに乱戦かよ。おめでたいな

527 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 02:07:00 ID:FypALXKd0
連計はなんか爽快感が薄い気がするんだよなあ。

528 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 02:10:28 ID:Cde1qVUZ0
>>526
雄飛前提なら>>522にも突っ込んでやってくれw
俺はもうだるいんで寝るがw

529 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 02:14:14 ID:0Ek+BMdkO
まあ、連計が使われてないのは今に始まった事じゃないし、ってかバージョン重ねるごとに強化されている気がするのに、それでも使われないのは…。

530 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 02:19:29 ID:wVgzP/Kn0
>>525
スマン言葉が足りなかった
連持ちで優秀なのが「もっと」出たら
李通見たいなのとか三大兵種のコスト比最大武力とか

でもやっぱり強くても一定の層にしか使われなさそうだw

531 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 02:19:57 ID:0Ek+BMdkO
上記>>529の訂正

毒連計は強化どころか超絶弱体化くらってたな。
唯一使われる可能性のあった連計なのに、セガ自ら芽を摘み取ったんだな。
残ってたら今や人馬だけの国になった涼の救世主になれてたかもしれないものを。

532 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 02:25:56 ID:21Uud1tt0
>>529
実際組んで見たら分かるが、デッキバランスとの兼ね合いが難しい。
(総武力とか兵種バランスとか)

神速連計デッキはかなりいけるんだけどね。

>>531
でもまだ使えるほうだよ。


533 :名無し:2007/09/05(水) 02:25:58 ID:m+fD9g8VO
赤壁入りのデッキは厨デッキですか??

534 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 02:28:07 ID:Yg45DiiX0
>>533
いってら
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1164220247/

535 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 02:28:51 ID:ezQVTyh10
槍策使われてないって程でもないだろ、ポイント的に考えて・・・
馬策2500
周泰2100
槍策1600
ただ徳が上の方であまり見られないのは、
計略に絶対性が無いからじゃない?
士気4 +10は強いけど、馬弓には逃げられるし。
槍策の計略が大胆不敵ならもっと増えてるはず。


536 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 02:30:01 ID:ih4rqiAR0
雲散の連計はガチ

537 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 02:30:41 ID:UXQYbqjBO
槍策は流星と組ませると光る。
本来赤壁やイリョウがになう役を士気4でこなしてくれる。

538 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 02:41:58 ID:Yg45DiiX0
>>537は違いの解る漢

539 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 02:47:36 ID:21Uud1tt0
>>535
基本後出しで使えば損することもないので意地とは比べ物にならない安定性が。
大胆不敵はむしろ太史慈に…

540 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 02:54:24 ID:g2EKeRInO
呉の騎馬の上から2枚には孫策と書いてあるんだぜ?

541 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 02:59:22 ID:VsHG5SYzO
>>539
そして天衣無縫は文鶯に移動か

知力依存を大胆不敵と同様にしてくれたら、どっちも強カードになりそうな悪寒

取り敢えず、麋芳とかを連持ちで追加してほしい。もうちょいパーツが増えたら、SR名君が光るだろうに…

542 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 03:07:54 ID:0Ek+BMdkO
>>530>>532
もう連計考えたSEGA社員が生兵法だったでFAしていい?

2.01で近ければ広くなるように仕様変更し、2.1で新カード投入し連計範囲拡大し、使われるようにテコ入れしたけど、2.11でSRの孫権以外見捨てたようにしか見えないのよ。

それに毒連計をまだ使えるという人はいるけど、だったら「人馬ホウ徳、毒連計、解除、あと3コスト何か」のデッキが残ってるはずだし。
昔は毒連計デッキもたま〜に見たけど、今は毒連計なんて見た事も無いよ。
ほんのごく稀に涼単見ても全突人馬解除だし。

543 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 03:16:36 ID:LckZnFMG0
連係って全て妨害。これが悪い。

連係で英傑、10C +6なら使われる

544 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 03:26:13 ID:ih4rqiAR0
他勢力の大号令が連計号令だったら強かった!
えw最大士気6がネック?
そうですね、同盟入れましょうww

545 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 03:29:39 ID:ezQVTyh10
>>537
確かにそれはわかる。
赤壁・槍策・名君・流星・あと1コス
みたいなデッキは何度か当たったが、
武力押しメインだと勝てる気しない。
呉バラだから何とかなったけど
>>539
安定性はあるとは思う。
ただ、相手をほぼ確実に撤退させられる意地・蛮勇に比べて
逃げられるから絶対性が無いと書いただけ。
完全に乱戦してる状態から雄飛は打ちづらいと思うし。
あと、太史慈を出されても・・・
そりゃ、士気−1・効果同じ・タメ少しなら誰だってそう思うわ
槍策が大胆を持ってれば、という仮定なんだし・・・

546 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 03:43:59 ID:0Ek+BMdkO
生兵法とは連計作ったSEGA社員の事を言う

毒連計を死に修正したSEGA社員はもっとも生兵法よ
唯一使われる可能性のあった連計の芽を摘み取りおって

547 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 07:33:09 ID:wNZRrJzJO
使ってるよ毒連あと連環連計も
いちよう弱くわない
最近は袁浄化入りばっかで八卦陣方の方がよく使うけど
環境だねこりゃ

548 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 07:53:38 ID:9ujYariqO
質実の存在がデッキの幅狭めてるよな
3回に一回質実にあたりゃ連携使う気も減るわ

549 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 07:56:34 ID:vjFBgmM0O
言われてみれば連携って全部妨害だな

当たり前だが、考えたことなかったな

550 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 08:37:20 ID:T08OR1iG0
反計の連計って士気重いが、あれが3だったらどれほど使われてたかな
反計に関しては慎重にいこうと4にしたんだろうけど、使いづらい上に士気5以上のものでないと美味しくないという駄目っぷりで即使うのやめた

551 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 08:40:58 ID:V4LkanWn0
>>548
一人計略無効になるだけなんだから、他の奴に掛けなさいよ。

552 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 08:58:27 ID:sMSYaLZxO
>>551
武力10槍が自由に動きまわってるだけで連計部隊は動きが取りにくくなる。非常に邪魔くさい。
少なくとも主力が一人計略に入らないから中々士気に見合った効果にしにくいし、
連計システムの都合上各個撃破がしにくいから真ん中に趙雲がいると敵のライン上げが阻止しにくい。

553 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 09:12:16 ID:V4LkanWn0
連計メインとなると魏と涼だろうから、人馬や大強で対抗するのが良いんでないかい?

554 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 09:56:15 ID:mOrZeo+z0
人馬はともかく、大強いれるならハゲいれるだろ

555 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 09:58:09 ID:AKewCLiUO
まぁ大強や人馬使えってなると連携なんかいらないという結論になっちまうわ

556 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 10:46:19 ID:91w2vQiLO
連計は範囲激細にして、効果絶大にすれば使われる

反計連計も、反計喰らったカードは数カウント封印効果も付く
みたいにすれば士気4も重くないかも



557 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 11:23:40 ID:GyfkSYQhO
セガはダメ計連計という隠し玉を残している

558 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 11:31:31 ID:y72ZpAmd0
上のざっと見て思ったんだけど名君いるから質実使わざるえないってダメ計いるから封印使う、みたいなもんだよな
相手が名君しか手段がないなら別の2手3手を有しているなら効果は抜群だ!というほどでもない
つまり本当の名君対策はいるだけでこちらも士気を使わず、相手も計略を使えない浄化が最高というわけだ
翻って袁が一番有効、それに名門は蜀にしても強い
それなのになぜ流行らないのか・・・
蜀という勢力や武将が好き?精神論じゃ勝てねぇんだよ!

559 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 11:33:08 ID:y72ZpAmd0
>相手が名君しか手段がないなら別の2手3手を有しているなら効果は抜群だ!というほどでもない
名君しか手段がないならともかく、だ
それに火計もあるなら無駄ってほどでもないか、一応武力上がるし

560 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 11:49:20 ID:36R2Q/6y0
下のクラスじゃ、まだ火刑が多いからじゃないの?

袁単で火刑相手にするのは厳しいから。

561 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 12:01:43 ID:UXQYbqjBO
環境が連計を使うことをためらわせる って言ってる人がいるけどそれって当たり前のことじゃん。
自分の好きなデッキを自分のわがままで使って勝てるのはただのオナヌーゲーでしょ。

562 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 12:05:45 ID:53dgQKjBO
つまりセガは連計使わせる気がないってことだよね
いらないだろ連計…

563 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 12:11:31 ID:UXQYbqjBO
いや、連計に限ったことじゃないよ。
槍多めで騎馬単とか名君対策に弓を一枚も入れないとか。

564 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 12:14:07 ID:y72ZpAmd0
騎馬単対策に弓・・・?
「槍多めで騎馬単」とか「名君対策に弓」ってことか
そういえば名君を挑発や決着で無理やり引き寄せるのも計略の上だよね
へやーあたりは続けてはいっそこまでするとして、行動阻害計略はやはり便利だ

一喝がこの先生きのこるには

565 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 12:25:35 ID:0Ek+BMdkO
7位5181=名君
ランク外=名君連計

20位2581=反計
ランク外=反計連計

21位2577=連環
ランク外=連環連計

ま、ようするに連計である必要性が皆無なんだわ。
普通の連環は21位に入ってるから妨害そのものが使えない環境ではない。
他の二つはコストも武力も違うから一概には比べられないけど、同じ連環でくらべてもこれだし。

というか、使用率ランキング100にも勢力別使用率10にも入ってないカードだし。
ぶっちゃけいらないだろ。次は冬樹と一緒に仲良く排出停止でいいよ連計。

566 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 12:45:54 ID:SqEQcQYB0
> 連計は範囲激細にして、効果絶大にすれば使われる
連計は、連持ち側の足下も範囲に入るようになるだけで、使われるようになる。
というかいれてくださいよorz

567 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 12:56:20 ID:HpSNJ0sK0
連計は範囲が見えるからな・・・
この欠点を消しようがないのが終わってる希ガス
せめて武将ごとの連表示を消して挙げられればな・・・

568 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 13:16:13 ID:9ujYariqO
>561
ただの
「名君がいるから入ってるだけ
赤毛は厨じゃない
赤毛入れざるをえなくしてデッキ構築の幅を狭める名君は厨」
とか言ってたのにたいする皮肉

569 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 13:26:12 ID:GyfkSYQhO
そもそも思考が城の殴り合いになってるよね
守りに強いカード入れないからそうなるのかな

570 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 13:33:16 ID:HpSNJ0sK0
武力依存がでかくなって相手にするのが馬鹿馬鹿しいから
性能も相まって名君が良しとされるんじゃないのか?

571 ::2007/09/05(水) 13:39:11 ID:DVm1CIjfO
流星ダメが、名君かかった壁槍4発分なら文句ないな

流星ダメが大き過ぎ

修正が極端なんだよね

572 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 13:50:15 ID:0Ek+BMdkO
今さら流星を叩き出す奴がいるとは思わなんだw

毒叩きつくされた後に叩き対象になった遮断みたいだな。
名君叩きつくしたから流星叩くという。

573 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 13:53:53 ID:hM/ZWlzYO
名君がいなかったら、赤毛が3位になんかならん。
せいぜい10位程度にしかならんよ。

574 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 13:55:40 ID:rYHM5YUs0
名君掛かった槍壁4発って8くらいか?
高武力の馬壁1発分とかどうかと思うけどな・・・

まぁ22はちょっとでかい気はするけど馬以外が城門殴れば勝てるダメージだしなぁ・・・


575 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 13:57:50 ID:iG0ayLMc0
涼蜀で連計デッキ使ってみたけど解除と人馬ばっかり使ってるな
浄化やら質実やら陣法やら多くてかなわん

576 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 13:59:25 ID:bNZ26c8n0
名君掛かってても槍城門4発叩けば取り返せるし
1コスにも満たないスペックの1.5コス歩兵入れてる
上に士気まで使ってるハンデもあるからあまり流星は怖くないな。

577 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 14:01:13 ID:hM/ZWlzYO
>>576
(;^ω^)

578 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 14:05:26 ID:GyfkSYQhO
実際問題名君は流行って質実も流行ってる
どんな言い訳しても弱体化は確実だな
まぁ名君も多分弱くなるし名君対策として入れてるならお役御免だろ
個人的には桃に入りやすいってのが一番の理由だと思うが
桃に張飛ははいらないだろ

579 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 14:09:14 ID:J+u3FdtOO
流星巻き添えは勘弁してくれ
名君修正したらどうせまた圏外に戻るって

580 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 14:09:46 ID:JUimPS7XO
募兵は修正される。
これだけは言える。

581 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 14:10:42 ID:y72ZpAmd0
ていうか流星って打たせないようにするのが第一じゃないのか
知力4だし知力8クラスの攻撃計略なら大体落ちるだろ、落雷は避雷針置かれたらちとアレだが
士気差がどうのとか言っても流星じゃないとろくに城ダメ与えられないデッキの攻城手段を殺ぐだけでも意味はある
後は勢いそのまま攻城しにいけば相手は名君だか意地だかを使わざるえず、よって士気差はちゃらとなる
そのまま殴るも良し帰るもよし
計略使われないまま凌がれたとかアホな事は言わんといてくれよ

まぁどっちにしろ蜀には辛い方法かね
特に通常落雷ではなく小落雷なんぞ起用してりゃランダムがどうのこうの言うレベルでもない
落雷入りでなら6枚徐ショ入り桃園とかかなりのデッキをメタってるしお勧めだ

582 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 14:11:38 ID:SqEQcQYB0
> 名君掛かってても槍城門4発叩けば取り返せるし
むしろ流星撃たせないほうが楽のような気がする。

583 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 14:13:16 ID:Yg45DiiX0
>>581
お前あの柵魅力国家の開幕流星止められるデッキってだいぶ限られてくるぞ…

584 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 14:13:56 ID:9ujYariqO
流星に名君一発分
相手が士気9使ってるのに何も出来ずって相当へたれだよな

585 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 14:29:01 ID:ecWRTGmv0
>>584
名君なんて嫌な時は封印してしまえばいいんです。
今こそ蔡ヨウとか、沮授とか閻象の出番だと思うんだ。

知力6だとかなり長く持つし。

586 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 14:29:18 ID:hM/ZWlzYO
醜態だって入ってるだろ。
名君だけで止められる状況に追い込むのが流星や徒弓や柵ガン引きこもりの作業。

587 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 14:35:25 ID:tMdQCB13O
流星は覇王クラスなら厨デッキ

588 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 14:37:12 ID:9MgpaAsU0
流星を撃たせないようにするのは開幕乙でもしないかぎり無理だね

589 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 14:42:52 ID:JYpgkv8H0
一発でも城を殴られたら負けとでも思ってるんじゃないか?w
相手の攻城を防ぐために自軍を壊滅させてしまう覇者レベルの発想が見られるな。

590 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 14:43:02 ID:A/JXT+Fl0
毎回士気5即流星、張り付き即名君してくれるわけでもないしなぁ。
こっちが攻城するのには柵も壊さなきゃいけないってなると、やっぱり大変だよ。
同じ士気使うにしても、単純な攻城を受け流せる名君とじゃ分が悪い。

591 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 14:48:28 ID:hM/ZWlzYO
流星の城ダメ取り返すのに、名君食らってると槍数本で10カウントはかかる。
横弓を入れれば15カウント以上、へやーを使えば半壊して帰るしかなくなるな。
名君のマウント潰し範囲と凶悪な効果時間があるからできる話だ。

592 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 14:54:36 ID:JYpgkv8H0
そろそろ悪地形云々する奴が出てきそうだなw

593 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 14:55:01 ID:y72ZpAmd0
騎馬単的には悪地形じゃなければ余裕っすよ

・・・はっ!

594 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 14:55:19 ID:HBSQthsSO
なんか見てると流星辛い派は
槍兵全員が名君にかかっていること前提でよろしいのかしら?

595 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 14:56:21 ID:byZu3wNJ0
流星赤壁名君は14州狩りで重宝するので修正しないで下さい><
これ以上弱体化されたら流星打たないで引き分けウマーができなくなるじゃないですかっ><

596 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 14:56:40 ID:N6JEHMAy0
>>591
弓を入れてないようなバランスの悪いデッキで(ry

597 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 14:58:11 ID:ecWRTGmv0
>>594
そこでやっぱり質実とか受け継ぎしが出てくる訳だな。

流星名君対策って結構あるし、
叩かれるものではないと俺は思うんだけどなぁ。

>>595
流星赤壁名君にこの前当たったな。
まぁ、俺が負けたけど。

598 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 14:58:41 ID:qndgfOKEO
>>593
エセ騎馬単使い乙

つか、流星まで修正なんていらんだろ

599 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 15:01:44 ID:hM/ZWlzYO
>>597
だから蜀の使用率は馬鹿みたいに高いし、上は袁ばっか。
名君一枚のせいでつまらんバージョンになってしまった。

600 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 15:02:16 ID:XS57u4qp0
>>597
銀爺大活躍! という線はありませんか。柵もあるから相手が呉でなくとも意味あるし。

あとはええとほら、西涼なら鄒とか。

601 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 15:05:34 ID:bNZ26c8n0
>>591
兵法再起で名君効果も消えて周泰撤退、更に士気差ウマーな気がしてならない。

結局はより多く考えたものが勝つ、それだけだろう?
流星相手は読み合い要素が強いね、焦ったら負けだし。
質実して号令して突っ込んで意地と横弓だけで追っ払われて乙とか愚の骨頂。

602 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 15:05:39 ID:jMdbVHFPO
実際八卦か質実が無い限り、蜀では名君入りに勝つのは難しいだろうしな。


603 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 15:05:48 ID:9MgpaAsU0
>>598
まぁ流星には修正いらんな

604 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 15:06:40 ID:/fNJSsTu0
>>595
釣られてやるけど、引き分けウマーするなら名君いらないだろが。

605 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 15:07:34 ID:A/JXT+Fl0
結局流星というよりは、リード取られてからの名君うざいってことなのかな。
でほぼ確定で城ダメを取り返す戦いになる流星もうぜーみたいな。

606 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 15:09:06 ID:ecWRTGmv0
>>599
まぁ、仕方のないことだろう。

蜀にも袁にも負けない編成で戦えばいいだけのことさ。

607 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 15:09:30 ID:byZu3wNJ0
>>604
お前頭悪ぃな
狩りすんには○○△が最良なんだから2戦目までの連勝する為に名君が必要だろうが?お?

608 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 15:09:36 ID:y72ZpAmd0
>>598
カクカク神速は騎馬単にあらぬと申すか
その通り

ところで昨日大流星に3回も当たったんだが時間が経てば経つほどあせってプレイが雑になるな、あれ
よくよく考えればこちらは発動までに士気15も使えるんだから落ち着いて対処すればなんともないわけだが
ただ1コスってのがいやらしいなあれは、防衛部隊が普通の流星より手ごわい

609 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 15:10:07 ID:Y4P/5AInO
>>583
俺は見たことある
両覇王が名君流星業炎の寒い試合を

片方が流星溜める→業炎でボー
もう片方が流星溜める→業炎でボー
また片方が流s→ボー
「そうだ!連環叩けば…!」→出て来た業炎の先っぽでボー

繰り返してラスト間近で両軍全軍特攻→中央でこちらの君主が業炎→向こうの唯一焼け残った周瑜がこちらの残部隊焼き付くして
後に残ったのは焼け野原と互いの城ゲージ100%の引き分け青玉いっちょ上がり

610 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 15:11:47 ID:GyfkSYQhO
強いやつが適当なデッキで狩るのは分かる
好きでもないデッキ固定して狩りって何したいんだ…カード実装時ならまだしも


611 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 15:17:23 ID:byZu3wNJ0
単なるストレス解消だから勝てればいいんだよ
ゲームやってストレス貯めるなんて愚の真骨董だろが

612 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 15:17:29 ID:Yg45DiiX0
>>608
個人的興味なんだけど、カクカク水計やってる人って次のバージョンどうするの?
他の騎馬単つかうの?全く違うデッキ使うの?

>>610
俺TUEEEEEEEEEE!!!!1だろ


613 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 15:18:13 ID:Yg45DiiX0
愚の真骨董ってなんかすごそうだな…

614 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 15:22:09 ID:+c0KQb18O
なんかのアイテムみたいだな

615 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 15:26:49 ID:9MgpaAsU0
愚の真骨董ワロスwwww

616 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 15:33:05 ID:/fNJSsTu0
>>609
覇者程度が見る分には寒いだろうな。
業炎流星のミラーはお互い位置取りでフェイントをかけつつ流星を通す隙を作る精神戦になる。
重要なのは兵法の読み。主に連環か遠弓、希に再起の3択になるが相手の動きから読み切ることが重要になる。

お互い読み切れなかった場合は100%の引き分けになってしまうのはご愛敬w

617 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 15:33:29 ID:9ujYariqO
愚直の極み

618 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 15:36:28 ID:9MgpaAsU0
>>616はさぞや高徳の征覇王なんでしょうな^^^^


619 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 15:40:13 ID:y72ZpAmd0
>>612
刹那離間が速度減少程度でカク昭がもうダメぽになってたらホウ徳in
そもそも蜀が多いからこそのカク昭であって騎馬単同士だとカク昭はあまり有効でないしなぁ、にらみ合い多いから結果的に計略使うけど
カクカク水計のパーツが全体的にダメダメになってたら全突

そもそも元から騎馬単や一喝毒遮断使ってるやつくらいしか流れてなくないか、カクカク
刹那離間の数からしても大体そんな感じだし

620 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 15:42:20 ID:qndgfOKEO
>>608
いや、そんなこというつもりはなかったんだが、カクカク水計なら流星名君不利つかないのか?
それならすまなかった

621 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 15:50:36 ID:Yg45DiiX0
>>616
なるほど!端から見てるとこの上なく寒いって事か!!

>>619
Rカク、Rカクショウ、R人馬張遼、
辺りは99%死にそうだよなぁ…もしかしたら水計も。

いやあのデッキ立ち回りが騎馬単とまた違うし、今バージョン出て来たデッキだからこだわりもって使ってる人はいないだろうし、どうなのかなーと思ってさ



622 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 15:53:48 ID:CTy7XApR0
元々ミラーマッチ自体サブいじゃねーか……

俺は騎馬単使えないこともないけど、ミラーでなくお互い騎馬単ってだけでゲキ寒な試合が見えるから
絶対にメインでまわす気が起きない。
先にライン上げて先に号令使ったほうが負けとかつまらんだろう。
妨害ゲーになるからそれもそれでつまらん。

別にミラーが寒いのは業炎に限ったことじゃないだろ。

623 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 15:59:52 ID:y72ZpAmd0
>>621
騎馬多めが良いのであって別に騎馬単に拘ってるわけじゃないけどね
環境に適しているからカクカクを使ってるんであって、前は一喝毒遮断だったし
神速が環境に適してるときは神速、全突が良いときは全突、蜀がどうしようもなく多かったときは人馬騰

624 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 16:01:11 ID:JYpgkv8H0
騎兵系ジプシーかw

625 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 16:01:28 ID:GyfkSYQhO
刹那離間入れてから気にせずぶいぶい押すけど騎馬単スレ的には気に入らないらしい>騎馬単ミラー

626 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 16:01:33 ID:qndgfOKEO
>>621
修正はされると思うが、死に調整まではされないと思う
Rカク→1人掛け効果半減or前Ver.に戻る
Rカク昭→効果時間2〜3c減+槍兵防御下方修正(こっちがSR来来やUC張飛の攻撃力up並になる可能性はある)
R来来→据え置きor効果時間0.5〜1c減

こんな感じじゃね?

627 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 16:18:03 ID:CTy7XApR0
刹那離間とカク昭と曹皇后が死んだら離間ホウ徳+新たに出てくる1.5コスorR曹仁orヨウコになるだけ
新たにでてくる1.5コスが相当に強いなら、それが弓でも使われる。荀攸のように。
何もでてこないならR曹仁かヨウコ。

逆に西の1.5枠に何かが現れるようなら国ごと切り替えて涼に移住。

中々便利な連中ではあると思う。

628 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 16:21:10 ID:Yg45DiiX0
騎兵系ジプシーってかっこいいね!!
>>626が言う位の修正だと良いなぁ…

629 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 16:28:01 ID:y72ZpAmd0
似たような国で嬉しいね、魏と涼は
蜀と袁は似ているようで決定的に違うからほいほい移住はできないんだろうけど

630 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 16:31:48 ID:CySkML1u0
質実と挑発と募兵が死んだら張飛+2コス馬or1コス二枚or新たに出てくる2コスになるだけ
新たに出てくる2コスが相当に強いなら、それが馬でも使われる。夏侯覇のように
何も出てこないなら魏延か夏侯覇

パーツもメインも充実してるから国を切り替える必要なし

実に便利な連中だ

631 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 16:38:03 ID:hM/ZWlzYO
呉と魏はデッキパターンが限られててつまらんので、3でバリエーションが増えるのを期待したいな。
既存の計略はまったり調整にしていいから、司馬鮑天啓名君みたいな赤ボタン勝ちゲーはもう勘弁してくれ。

632 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 16:39:30 ID:GyfkSYQhO
蜀は自己完結の激しい国ではある
城を殴らないでダメ与える舞もあるし、あとできないのって安定したダメ計くらいかな


633 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 16:45:30 ID:VsHG5SYzO
りっくん型流星名君使ってる身としては、子守や人馬いるだけで涙目になるんだがなぁ…デッキにもよるが、アイツ等いたら開幕に柵二枚は覚悟せんとあかんし

蜀の連中は自前で対策取れるのにそれを棚に上げて叩くヤツがいるのが問題なんだよな。名君なんざ、周泰を落雷なり一騎打ちで落とせば受け継ぎで殴り放題だろうに…

634 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 16:52:49 ID:Q1I73UyGO
>>630
パーツの宝庫の蜀と比べる時点でどうだろうなw

馬単使いは実際に大戦2時代に
全突西方→人馬西方or刹那号令入り神速→粘り神速→カクカク水計
と変遷してきた歴史があるからなぁ。
全突の性能は神速に劣るとは全く思わないが、サブ計略に刹那カクみたいなカードがないから見向きもされん。
成公英じゃ馬単対決に勝てないしな。

635 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 16:56:20 ID:qndgfOKEO
>>634
馬単自体色んな構成があるわけだから「馬単使いは」とくくるのはどうかな?
「馬単の主流は」なら分かるが

636 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 17:28:46 ID:u2TnEIiv0
>>633
むしろ流星名君なんか蜀は野戦舞って落雷でもすれば簡単なのにな。

637 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 17:31:37 ID:0Ek+BMdkO
今や涼騎馬単なんて都市伝説だろ?
全突や人馬使えない時の手が解除しかないから、どうしても歩兵が入る。
涼単自体がもうほとんど見ないけど、涼単見ても全軍突撃人馬一体解除戦法ばっかだ。
歩兵入ったら騎馬単じゃない。

638 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 17:38:21 ID:GyfkSYQhO
なのに人馬を修正しろと言う
号令が強くなっても特色がなくなるからなぁ
毒復権くらいか

639 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 17:44:19 ID:0Ek+BMdkO
涼の号令強くなったら二色で使うぜ。
なんというか…パーツが弱い。

蜀のパーツを100
魏のパーツを90
袁のパーツを85
呉のパーツを70
とするなら、涼のパーツは45ってとこだ。
あっ、他のパーツは35っす。

640 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 17:45:17 ID:AimkVg400
毒なんていらないから人馬下方修正はやめてくれ

641 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 18:32:23 ID:1I5s/hZqO
触れちゃならんのだろうが、対策に一騎打ちがある時点で!?だなぁ

次の議題はこれか
「涼単が復権するには」
リジュ毒は今のままで良いけど、毒連は前の仕様に戻しても良い気はする。

642 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 18:43:18 ID:GUhisVBQO
冬樹が全盛期の暴虐の力になれば話は大分違って来るのだがな…
なんの代代え案も提示せずにただ「人馬強杉」「人馬やり杉」連呼じゃそこら辺の厨より質が悪い
西涼叩きの理由を聞いたら聞いたで「国でも何でも無い勢力が強いのはオカシイ!」とか…
脳死にも程があろう

643 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 19:06:28 ID:N6JEHMAy0
暴虐の6.5Cも酷いとは思うね知力7だし
まあまだ大暴れしたときの反省期間なんだろうが

644 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 19:10:10 ID:wMuw70dP0
まぁ一度くらいは冬樹と南蛮王と連計の時代があっても良いだろうね
 
名君が死に調整受けて守勢連計が据置だったら
SR孫権も使われるようになるのだろうか

645 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 19:10:55 ID:2INw9S/X0
>国でも何でも無い勢力が強いのはオカシイ!
って裏三国全滅やんw

646 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 19:16:17 ID:0Ek+BMdkO
暴虐とか反計雲散の魏か魅力たっぷり高性能槍の蜀との二色ばっかりだったがな。
変わり種で隙無き転身入りの袁もあったが。

暴虐強化したところで組まれるのは二色だよ。反計や隙無きが落ちたから、今度は蜀との二色ばっかになりそうだが。

647 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 19:20:06 ID:iG0ayLMc0
実際槍でも入れないと城ダメ損するからな
西涼限定にされてる時点で冬樹の時代は永遠にきそうにない
歩兵がよっぽど強化されれば別だろうけど

648 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 19:31:53 ID:CySkML1u0
>>647
武力+5、移動速度1.1倍、城ダメ0.1%

ほらほら、これで念願の大徳や求心のような汎用号令に近くなるぞ
まあ使われませんね

649 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 20:32:22 ID:azIaoXkwO
>>648
なにその壊れ号令

650 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 20:35:52 ID:Ysu3nNOj0
壊れてるか?

651 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 20:40:39 ID:0Ek+BMdkO
一発でも城殴らないと負けるからどうだろう?

652 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 20:43:26 ID:kEFuS3jT0
>>648
その場合
三匹がけで騎馬壁一発
五匹がけで騎馬城門一発or壁二発
でそれぞれ元をとれるよう調整するとなかなかおもしろそうだ。

653 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 20:43:46 ID:0Ek+BMdkO
一発でも城殴らないと負けるからどうだろう?
1.1って戦器程度の速度上昇だし。

しかしまあ武力が5しか上がらないのに城が8.2%も削れる今の暴乱がグズなのは確か。

654 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 20:46:37 ID:V4LkanWn0
>>641
人馬が据え置きで遮断が少し戻れば大分マシになると思う。

後は刹那離間の速度低下0・3倍が0・6位になってくれれば・・・
あれがある限り涼の復権は無い。

655 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 21:03:54 ID:lOwMXHCo0
なんで暴乱は歩兵が刺さるまで速度上げて武力上昇下げたんだろうか
武力+6の刺さらない程度の歩兵が突進してきて壁突撃って戦法もないではなかったのに
騎馬だけだったら城ダメ還元できないし手間すぎる
人馬使え?人馬全突のが3倍マシだ

656 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 21:11:41 ID:UmSVCh6B0
>>655
暴虐使え

657 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 21:20:06 ID:aaCCDq8cO
>>655
俺のザクを使え

658 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 21:35:16 ID:0Ek+BMdkO
>>655
SEGAが馬鹿だから。

武力+6の暴虐でさえも使われてないのに、
槍入れられない涼限定にして、
使用士気1重くして、
武力上昇1下げて、
範囲を狭くして。

かわりに与えたのが、
一人あたりの城ゲージをたった0.6%減らして、
効果時間を1Cだけ長くして、
だよ。


1.7倍は歩兵が迎激されない最高速度だけど、オーラ騎馬は二倍迎激される速度だから、オーラ騎馬も通常迎激の1.5倍速よりも優秀かといえばそうではないし。
むしろリスクを増やしているだけのような気しかしない。どっちにしろ騎馬号令には勝てない速度だし。

659 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 21:40:10 ID:Ed9V312S0
何慎重になってんだろうな
慎重になるのは暴虐だけでいいだろw

660 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 21:58:49 ID:T41ayEvq0
とりあえず冬樹は自城ダメが騎馬で取り返せないと使われないよな
まあ3がもしでるなら排出停止だなwww

661 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 22:02:04 ID:wMuw70dP0
今の暴乱の仕様で武力上昇だけ+6になったとしても
それでも使われないだろうな
どうせ3〜4ヶ月もすれば調整されるんだから
多少暴乱が壊れたverがあっても良いだろうに
今のverまでカワイソス扱いだった桃園や名君でさえ
強くなったらなったで叩かれまくるんだから何がどう壊れようが同じこと

662 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 22:07:53 ID:I9lgurjmO
つまり、暴乱の計略効果に「攻城ダメージうp」をつければいいんじゃないか?

663 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 22:09:12 ID:o0qZ4QoMO
>>660
> まあ3がもしでるなら排出停止だなwww

3ではSR董卓が排出停止になり、さらに使用禁止になります。

馬騰は何事もなかったように排出されます。そして心なしか少し笑顔になっています。

664 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 22:12:13 ID:1I5s/hZqO
暴乱か・・・人馬号令の暴虐版(勢力限定現速度武力上昇4騎馬以外も可)だったら、あの本人のステも士気6も納得だったんだけど、さすがに人馬効果は強すぎかー。

665 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 22:15:07 ID:qJ9gNDK80
暴乱。 速度 1.5倍 城ダメ一人10%、武力+10 これなら使う。



666 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 22:16:22 ID:2INw9S/X0
ちょwww

667 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 22:17:08 ID:lA22Xx2+0
>>662
お、それしっくり来るな

668 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 22:20:18 ID:N2ch/NSzO
3稼働間近に
排出停止リストに冬樹の名が!
→やべ、SR徐庶みたいに高騰する!買い占めないと!

という未来予想図がですね
…無いな…

669 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 22:26:51 ID:lOwMXHCo0
暴乱に特攻効果が付くならなんとか・・・いや操作はできるようにね
さらに火事場効果もドン!使えば使うほど武力が上昇!

670 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 22:27:02 ID:GYK1qeyI0
>>655
瀬賀は強化したつもりなとこからして終わってる。

>>658
おいおいおい。本体スペック忘れとるぞ。
・・・涼単でも「士気5で+6の暴虐のが優秀」という評価だからな。

>>659
その暴虐以下の性能なんですが。

>>660
瀬賀の愚かさを後世に残すためにゴミ歩兵と一緒に仲良く排出停止でいいな。
瀬賀いわく「俄何焼戈はぶっ壊れ」らしいからね〜。

>>661
城8.2削る時点で+6程度じゃ使われない。
涼歩兵でまともなの成公英と鄒くらいで、後の歩兵など雑魚ばっかだぜ。
雑魚ばっかの歩兵とかどう入れろと?

671 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 22:30:10 ID:0Ek+BMdkO
いっそ三倍速にして速度ジャンキーを取り込むのはどうよ?

672 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 22:32:07 ID:2INw9S/X0
じゃもうSR韓遂3コス騎馬 計略:士気3、自城ダメ軽減して0にする
みたいなのがあればおk

何が言いたいかって言うとSRカンスイ出ろ


673 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 22:34:55 ID:DqORk06AO
横山韓遂の鎧に謎のキャラクターがプリントされてる件について

674 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 22:35:12 ID:lA22Xx2+0
>>659
>その暴虐以下の性能なんですが。
日本語でおk

675 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 22:38:43 ID:qJ9gNDK80
武力+4あたりで、城ダメありの魏武号令化。 これなら 少なくとも個性は出る。
ゆっくり長く城ダメが入れば、途中で死んだ分から軽減されるし。逃げられて終わりってこともない。


676 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 22:50:45 ID:36R2Q/6y0
名君効果で、城ダメ1mmの差で争ってる時代で8.2%ですか?

5人にかけたら、8.2×5でどれだけ削られると思ってるんですか!!

なら、火事場は城ダメージ×0.35にしてくれんとワリあわんなー

677 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 23:00:06 ID:rYHM5YUs0
全部可変にしちゃえばいいんじゃね?

必要士気(必要経費?) 一人×1 + 一人につき城ダメージ10%位?
効果 一人×2の武力上昇+範囲内の武力10を超えた武将の速度1.5倍or1.7倍
効果時間 8C位?

初期士気1位あれば8Cで3体に掛けられるし実用範囲じゃないかと思うんだけど
やっぱ微妙かね?馬でも城門1発と壁2発で城ダメリードできると思うんだけど
神速系のデッキには対抗出来ないけど英傑には十分対抗できるし

678 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 23:10:52 ID:36R2Q/6y0
「計略した時の城ゲージ」の8・2%でもいいんじゃない?

679 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 23:12:32 ID:V4LkanWn0
武力+7ならどうだろうよ?

680 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 23:26:39 ID:JUimPS7XO
>>679
つーか、絶対そうなると思ってたんだがな。
逆に下がって鼻水出たが。

681 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 23:27:56 ID:36R2Q/6y0
武力+7、速度2倍、8C、6%

これくらいじゃないとツカエネ

682 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 23:30:26 ID:2INw9S/X0
>>681
そうなるともう騎馬号令だな・・・歩兵刺さるし

683 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 23:33:15 ID:JUimPS7XO
速度は1.7倍のままでおkだろ。

684 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 23:36:29 ID:GYK1qeyI0
>>674
もはや使われない暴虐以下の調整なんて慎重とは言わん。
2色にして槍入れられない涼号令で。

>>682
だから涼の歩兵なんて成公英以外雑魚ばっかだろ。
成公英以外の歩兵なんて入れられない。
弓にもかけれる騎馬号令でいいだろ。

685 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 23:37:59 ID:wMuw70dP0
>>279
さすがに+7ならそこそこ使われただろうね
だけど名君が多い環境と城ダメを取り返せる構成(歩兵入り等)の難しさから
結局厨性能とまではいかないと思う
上位では使い手の技量のおかげで強デッキの仲間入りをするだろうけど
低徳や州では流行らない、みたいなそんな感じになるんじゃないかな

686 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 23:41:13 ID:0Ek+BMdkO
>>683
1.7中途半端だよ。
槍入れられる白馬陣なら1.7でもいいんだが、騎馬弓で使うなら1.9がいい。人馬より速くて弓が通常迎激ですむ1.9が。

687 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 23:42:10 ID:36R2Q/6y0
迎撃?そんなの関係(ry

それこそ暴乱!

688 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 23:44:15 ID:2INw9S/X0
>>684
いや・・・だから成公英が刺さらないのがミソだろ。
でも涼は速度2倍号令無いし、それもいいかもしれんね


689 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 23:44:53 ID:+c0KQb18O
まぁ所詮馬騰だし

690 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 23:47:19 ID:2INw9S/X0
>>689
お前はマジで殺すわ
2ch総力上げて(ry

691 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 23:47:24 ID:21Uud1tt0
いっそ3倍速号令のが面白かったかもな…>SR馬騰

692 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 23:50:29 ID:GYK1qeyI0
>>685
+7でも使われるか?
とても「質実桃園目覚め」や「徒弓麻痺矢」や「刹那離間水計神速」や「栄光ドリル」や「流星名君」や「八卦決着挑発質実」や「爆進檄文外堀」や「孫呉手腕」に勝てるとは思えんぞ。

693 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 23:51:06 ID:iTjGI1C60
ここまで妄想議論が進むのも珍しいな・・・

まぁ罵倒はUCが色々やっちゃったからSRは雑魚くしたんじゃね

694 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 23:51:43 ID:JUimPS7XO
5c 3倍速 武力+10 城ダメ19.9%

これでおk

695 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 23:51:58 ID:Ysu3nNOj0
俺は使うなぁ+7なら全滅も楽だろうし
全滅さえできれば城ダメ以上は削れる

696 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 23:53:48 ID:wDFhTRczO
ここは厨デッキ議論スレ

つまり暴乱なぞスレ違いにもほどが(ry

697 :ゲームセンター名無し:2007/09/05(水) 23:55:56 ID:0Ek+BMdkO
>>693
何言ってんの?!
別カードじゃん?!

それ桃園劉備がいろいろやっちゃったら大徳劉備や奮激劉備まで弱体化するようなもん。

698 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 00:06:21 ID:iTjGI1C60
>>697
いや、冗談だよw
要するに妄想スレでやれよいい加減

699 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 00:08:31 ID:PvBYVddx0
要せてねぇw!
でもその通りだねー

700 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 00:14:04 ID:1MLS9dkN0
>>694
ちょw
今以上のゴミw

>>695
今時+7程度じゃ全滅まではもっていけなくないか?
もっていってもこっちも半壊だと思うぞ。
まあ+5の今は論外だが。

>>696
・・・厨と対極に位置するカードだしな。

>>697
それもそうだw
しかも>>693理論で弱体化すると神速趙雲&疾風趙雲も次で死に修正だな。

>>698
ここ厨デッキ議論スレだっけ?
だったよな。
そのはずだ。

・・・ま、もう厨カード語り尽くされたんだろ。

701 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 00:19:47 ID:ILkfdwJz0
そもそも今Verで自城ダメ計略で有効なのって献策ぐらいじゃね?
華雄はほとんどスペックだし

次のお題は象について
根本的にスペックが問題な奴が多いよね

702 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 00:21:09 ID:PvBYVddx0
また糞カード議論スレかよw

703 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 00:35:49 ID:aEjThRF20
スペックそのものは巨象とゴツと課長以外はコスト相応のものだと思うけどな。
3/1活 5/3活 5/6伏 6/3 8/1勇 5/2 7/3魅 9/1
後ろの3匹はパラも計略も尖りすぎ

704 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 00:39:32 ID:bBzc53It0
πは上級戦器があれば固い・・が小さきで乙るところが・・・

705 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 00:42:56 ID:O7FTpm/R0
忙牙長も戦器強いよ
神速ははじきにしていいが

706 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 00:46:18 ID:EzcW9FS3O
>>701
質実趙雲や目覚め関索と合わせての蜀涼ばっかだが…まあガチだよな。
+10するなら桃園でいい気がするが。

>>703
涼と同じく知力−2補正受けてる奴ばっかに見えます。
あと孟優は武力6知力2では?知力3もあったか?

707 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 00:47:52 ID:3rcb12/fO
罵倒は+8か、+10速度上昇x1.1にしないと無理だろうな。
城ダメのリスクは涼にとっては高すぎる

708 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 00:49:34 ID:PvBYVddx0
おかまは密かに壊れ

709 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 00:54:31 ID:Z8YfuRGc0
>>708
昔の話じゃね?

710 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 00:56:19 ID:PvBYVddx0
>>709
壊れってのは嘘w
でもあれは使うとびっくりするほど強いねー

711 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 00:59:42 ID:1MLS9dkN0
知力+2すると・・・

1.5コストで55復活(カンサクー魅力で排出停止の車輪と同じスペック)
1.5コストで64(魏延やブッコミと同じスペック)
1.5コストで54勇猛(顔厳じいちゃんから募兵引いたスペック・西方から魅力と知力1引いたスペック)
1.5コストで58伏兵(司馬兄弟と同じスペック)

2コストで75魅力(特攻曹操ー知力3・暴虐ー知力2・天啓−知力1) 
2コストで83勇猛(報徳や太史慈から知力1引いたスペック・張飛と同じスペック)

2.5コストで93(孫策から魅力勇猛引いたスペック・黄忠から柵勇猛引いたスペック)

・・・ほんとに知力−2補正かかってる気がするな。

712 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 01:00:08 ID:Z4C902UgO
>>702
厨同士議論スレよりまし

713 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 01:01:53 ID:Z4C902UgO
>>703
活活活…

714 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 01:08:40 ID:Z8YfuRGc0
>>713
アレ何とかならんのかなぁ

715 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 01:10:31 ID:1MLS9dkN0
>>713
まあ・・・>>703は孟優のスペック間違えている上コスト相応とか言う奴だし。
コスト相応なの朶思大王くらいだろう。
祝融や兀突骨などは知力ー2どころじゃないし。

716 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 01:13:00 ID:EzcW9FS3O
>>713
どうにもならん。
だってSEGAお馬鹿さんだから、計略まで下方修正したんだもん。

717 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 01:13:38 ID:yTzIwgok0
武力7だったら相当ガチなんだけどな>南蛮王

718 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 01:17:44 ID:JyZlmrag0
>>711
同勢力に教えと馬鹿がある(あった)からだろう。
象はぶっちゃけ金環がいなければ、2.00性能でもオケだったと思う。
3/1活が端っこを弓より早く走り、槍並の攻城ってのが問題だった。

719 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 01:26:05 ID:1MLS9dkN0
>>718
速度は弓とほぼ同じだろ。
しかも金環に知力2足すと33復活か。
1コスト復活は他の勢力に排出停止除いていないからくらべようがないな。
もっとも強化戦法だからほんとスペックだけなんだが。
復活が柵や武力1の価値あったとしても楽進や韓当と同じでUC脅威より知力が1低い。

720 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 01:48:11 ID:Z4C902UgO
ほぼと言うか、弓と象は速度も攻城力も同じ。

721 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 01:51:10 ID:PvBYVddx0
象って障害物の影響を受けにくいんだっけ?

722 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 01:52:13 ID:O7FTpm/R0
攻城力そこまで落ちてたっけ?
新カードで1枚も追加されなかったことを考えると、失敗扱いなんだな

723 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 01:59:44 ID:PTyxVAhK0
象の(過去および現在の)問題点
・防御力高すぎ、乱戦強すぎ、移動速度・攻城力も高く攻城役として使われまくった
・糞カードとガチカードの垣根が広すぎ。金環・タライ・木鹿ばかり使われる
・はじき戦法と毒泉が強く象単が成立してしまう
・鮑が登場すると号令にも対抗しかねない能力を持つにいたり、象鮑が猛威を振るう
・それらの煽りで象そのものを弱体化したため、他軍自体がお寒い状況に

724 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 02:04:09 ID:jo4AqkofO
>>721
特性が死なないだけで他の兵種と同じだけ影響あるよ

725 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 02:08:03 ID:1MLS9dkN0
>>はじき戦法と毒泉が強く象単が成立してしまう

当時槍単も存在してたじゃん。
騎馬単も槍全盛期に負けずいたし。
ってかまともな計略が毒泉と弾きしかなかったが正解な。

鮑象は鮑がぶっ壊れてただけだし。象が弓に弱くなり鮑が登場するまでは象も金環以外ほとんど見なかったし。

726 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 02:11:21 ID:+vSJhNd00
いかサーカスデッキも知らん奴が何をいうか

727 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 02:11:25 ID:EzcW9FS3O
>>722
新カード0の象みたく連計もいい加減失敗作なの認めればいいのに、アホみたいに新連計カード量産しまくったからな。

728 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 02:14:18 ID:PvBYVddx0
>>724
ほかの兵種と同じだけって騎馬は初速が一番遅いから、悪地形内では一番遅いぞ
槍と弓は変わらないのかな?
これってトリビアになりませんか?

729 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 02:14:23 ID:PTyxVAhK0
デイコウやヒイは伏兵あれば神がかってたんだが…
連計武将自体はちょっとスペ変更入れれば化けるのばっかだから残念だ。

730 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 02:14:45 ID:m8NFG6bE0
連計は士気制限さえなければ十分使えるんだがなぁ〜
と、この間の大会で再認識。

731 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 02:18:42 ID:1MLS9dkN0
>>727
毒連携の死に修正見るにもう諦めてるんじゃね?

>>728
そういやwikiに項目あったな。

>>729
化けるか?
かたや20位付近、かたやランク外だぞ?

>>730
大会でもほとんど使われてなかったじゃん。

732 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 02:19:32 ID:fRw5Ma1q0
>>729
連計は一歩間違えるとぶっこわれになる可能性を秘めてるから
SEGAも慎重なんだろうね

>>728
騎馬が障害物の移動速度低下が一番きついってのは普通に既出だとおもうぞ


733 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 02:22:51 ID:PvBYVddx0
>>732
うん
>他の兵種と同じだけ影響あるよ
って言われたから、他の兵種は同じじゃないのにーと思っただけだぜ

ちょっくらwikiで調べてくる

734 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 02:22:55 ID:1MLS9dkN0
>>732
せめてランキング入るくらいになってからでいいだろwww

735 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 02:26:14 ID:EzcW9FS3O
>>732
騎馬は飛天でもオーラ出ないぜ。

736 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 02:31:03 ID:PvBYVddx0
wiki見たけど、障害物通るときの象の速さってわかってないんだね

ぶっちゃけ金環がトウトナより優れてることってなんかあるのか?


737 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 02:35:21 ID:Z8YfuRGc0
>>729
伏兵いらんから騎馬にして欲しかった…

738 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 02:35:51 ID:fRw5Ma1q0
>>725
象が追加されたとき象単デッキてのはあったぞ
まぁ流行ったと言うほどでもなかったけど普通に強かったし、それなりに見かけた

739 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 02:40:38 ID:PTyxVAhK0
連計が使われない理由
・士気が重い(虚脱、反計)
・明らかな上位がいる(弱体化)
・勢力とミスマッチ(封印、馬鹿)
・範囲に挟まなくてはならないので使いづらい

セガは『「連計」を持ってることはメリットだからスペックを低くしてる』みたいな主張をしそうなものだが、
連環や馬鹿なんか「連計」であること自体がデメリットなことにいつ気付くんだろうか。
号令との相性も基本的に最悪の部類だし…。

740 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 02:46:12 ID:yTzIwgok0
封印の連携はあのスペックのまま涼にいたら結構使われたと思うんだがな
なんで袁なんだろ

741 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 02:47:06 ID:1MLS9dkN0
>>738>>象が追加されたとき(2.0)

当時槍単も存在してたじゃん。(2.0) 騎馬単も槍全盛期に負けずいたし。

象が弓に弱くなり(2.01)鮑が登場するまでは

象が追加された2.0ではいたんだよ。2.01で弓に辛くなり麻痺矢が無理ゲーレベルになり白馬などの象以外入れる形がほとんどになった。
そして2.01序盤に人馬号令が流行り淘汰されていった。
2.01後半では人馬号令が八卦や攻守に淘汰され減ったが、かわりに攻守にメタられる存在に。

742 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 02:47:16 ID:fRw5Ma1q0
>>739
他にも部隊を分散させなければならないので、各個撃破されやすい
ってのもあるな。連計もち武力低いのばっかだし
雲散は連計でもおkな感じはするけど馬鹿や守成は微妙だな(ノ∀`)

743 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 02:50:21 ID:bBzc53It0
守勢の連計って時間長いんだけど、素の名君だって時間長いし攻城力もかなり落ちてるから
素の名君のほうが優秀なんだよね

どの連計も、素の計略持ちのほうが使いやすい

これが使われない最大の理由

744 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 02:50:34 ID:fRw5Ma1q0
>>741
なんだか的を射ない文章だがなんとなく把握

745 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 02:50:53 ID:Z8YfuRGc0
守成は微妙というか明らかなミスチョイス。


2コス 6/8 守成の名君
1.5コス 4/6 守成の連計

こうだったら使用率はどうなってたんだろうか?

746 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 02:56:25 ID:EzcW9FS3O
>>739
SR名君もデメリットだぞ。
・まず同じ勢力に連計要員が二人しかいない。
・一人はコストが重く号令が入れられなくなる。(孫権自身が手腕入れられなくしているため1.5コストの手腕さえ入れられなくなる。)

・攻められていて城殴られそうなピンチの時に使う計略なのに一人じゃ体当たり名君しか出来ない。
・右端にSR名君左端に連計要員の場合、左端の連計要員と乱戦している奴は範囲に入らない。

747 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 02:57:14 ID:PTyxVAhK0
>>745
まあ2コスなら今の性能でも…と言われてたと思う。
流星とも呉バラとも麻痺矢号令とも合わせづらいわけで。
守成連計は相変わらずお寒いままかと。

748 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 03:00:31 ID:fRw5Ma1q0
>>746
体当たり名君

なんか想像してくつろぎ仕立てのカフェオレふいたwww

749 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 03:02:48 ID:PTyxVAhK0
>>748
体当たり○○は結構大事だぞ。
ヒイに触った状態で超絶撃ってきたら、そのまま連環かければ凌げるし。
封印なんかは体当たりの方が実用性高い。

750 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 03:06:14 ID:1MLS9dkN0
>>746
体当たり名君www

袁で体当たり封印はそれなりに聞くけど体当たり名君は初めて聞いたw
流石名君皇帝w
城守るのに体張ってるね〜ww

751 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 03:10:04 ID:+vSJhNd00
SR名君って多分一騎打ちするよな…/(^o^)\

752 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 03:13:27 ID:Z8YfuRGc0
とりあえず一通り使ってみての個人的感想

雲散◎:元の計略と比べても優秀、自身もコストを圧迫しないのもよし
虚脱○:自身も機動力があり効果も悪くないがどうしても離間と比べてしまう
反計×:とりあえず士気3になってからおいで
弱体×:せめて騎馬なら受け側として使えたんだが
連環△:士気5を取るか、伏兵&前方円を取るかといわれたらねぇ
守成△:ただでさえ使いにくいのに1.5にあんなのがいたら…
毒△:入らないこともないがちょっと弱い。西涼4枚とかなら
封印△:袁紹軍の連もちと組み合わせづらいのがなんとも
馬鹿△:武力下げていいから兵種変えてください

連持ち武将のバリエーションが増えればまた評価も変わるんだろうけど。
単色だと組みにくい→でも2色にしてまで…ってのが多すぎ。

753 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 03:16:59 ID:bvC5zFI70
名君は1全盛期のでいいと思うんだがな
コスト2武力5というしょぼさに鬼の効果&範囲
結構バランス取れてたと思う

754 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 03:18:12 ID:PTyxVAhK0
雲散連計◎とはいうが、コモンの雲散の計のほうが使い勝手がいいんだよな。
UCの方は挟まれる前に対処すればいいし、陳羣が脇に寄るので白兵で倒しやすい。
範囲自体も広いようで広すぎるわけでもなく。
その辺を考えてもアレは士気3でちょうどいいし、住み分けが良く出来た成功作と言えるな。

755 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 03:23:42 ID:Q9IjSGz5O
>>736
象が一人居るだけでも防衛力が飛躍的に延びるからな
はっきり言って金環は壊れてたよ
今は金環妥当他死に体状態な感じ
しかもこいつ弱体化しようにも中々出来ないスペックなんだよね
SSQとかpgrと思っている俺でも正直こいつは瀬賀のミスだよなと思ってる

756 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 03:24:48 ID:+RP2ZEy2O
虚脱はガチだが一人で使いこなすのは無理(・ω・`)

757 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 03:29:10 ID:PvBYVddx0
>>755
金環城内はじきってそんなに強いのか・・・
ちょっと試したくなるなw

金環使ってる人は象が固かった時の名残かと思ってたよ


758 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 03:32:45 ID:PTyxVAhK0
>>757
1回弾くと攻城までの1〜2カウントを稼げるわけだ。
城内弾きに限らず、真横に弾くだけでも味方が復活するまでの時間を稼げる。
端攻めに使ってもよし、退却時の殿に使ってもよし。
アレで1コストなのだから便利過ぎる。


759 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 03:42:07 ID:fRw5Ma1q0
>>749
いや、ガチムチなSR孫権が「め・い・くぅぅぅぅんーーー!」
とか叫びながら攻城兵器ぽいやつに体当たりするシーンを想像したのよ

760 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 03:46:53 ID:+RP2ZEy2O
神風アタック?

それともラスプーチン?

761 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 04:03:28 ID:PvBYVddx0
>>758
横弓とは使用用途からして全然違うわけだ・・・
攻城妨害じゃなくて攻城阻止だなw

762 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 04:22:47 ID:AYpG7UU+O
うまく弾かれると攻城ゲージがリセットされてしまうから困る
相手の城内象突の上手さに感嘆しつつも、ついガチでむかついてしまう

763 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 04:23:51 ID:H8CAG8T10
オールスター悲哀は金柑と成功栄がいなかったら強さ半減すると思うってぐらい金柑強い

764 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 04:54:44 ID:EzcW9FS3O
>>763
オールスター悲哀って何故か袁は使われんよな。

しょせん檄文も、飛天や白馬や栄光や爆進あっての事ってとこなのかな。

765 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 04:56:57 ID:PvBYVddx0
金環人気すごいなぁ・・・

>>764
基本的にスペックで選ばれるからじゃない?

766 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 05:20:58 ID:njM8ESLd0
>>764
袁には武力重視かつ悲哀にあう1コス武将がいないからじゃね
浄化も檄文も悲哀には入れる必要ないと思うし

あと、しょせんもなにもそれだけ大暴れできるデッキがあれば十分強カードだろw

767 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 05:28:00 ID:2rqLEB0s0
オールスターなら士気4で効果後撤退もタメも味方犠牲も自城ダメも無しで
武力+10される壊れが袁にはあるんだけどな
それも同スペックで槍と騎馬2種から選び放題
 
まぁそいつらはともかくとしても檄文や香車は悲哀にも合いそうな感じがするんだが
何故か使われてないんだよな

768 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 05:32:57 ID:eeN5/LGcO
多勢の一番槍になれば最強になるな高覧

769 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 05:35:55 ID:njM8ESLd0
>>767
多勢の攻めって悲哀で使えるの?
香車はありな気がする

770 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 05:51:38 ID:9bjqBrOV0
確実に相手一体釣れる香車はワラワラ悲哀では強そうだ

771 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 05:53:17 ID:2rqLEB0s0
>>769
まぁ昔、悲哀に多勢が合わないのは「多勢にまわす士気が無い」って
意見があったからあまり良くないんだろう
+10多勢でも武力13、それほどの脅威でもない
味方が撤退する程効果がある悲哀と味方が揃っていてこその多勢は相性悪いんだろうな

772 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 05:57:26 ID:IbhVSYNt0
>>769
使えそうな気がするんだけどね。
最大士気が6なのがネックなんじゃない?
それと、自分の部隊が8人揃うことが少ないのかも知れない。
ナミは持ってないから良くわからんけど。

773 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 05:58:57 ID:0ZwNJdIy0
意地勅命の効果時間次第では活躍の場があったんだが
刹那計略以上の刹那さが惜しいな。

774 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 06:11:17 ID:IbhVSYNt0
>>773
わかった、そこで蜂蜜の登場だ!!
実際、相性が良さそうなんだけどどうだろ??

775 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 06:22:39 ID:2rqLEB0s0
蜂蜜入りオールスター悲哀の動画を見たことあるけど
そこそこ良さそうな感じではあったよ
柵と弓があるから韓当の替わりに入れることが出来るし
悲哀ならデメリットも気にならない偽帝の勅命が強い
募兵も良い感じに機能するし悪くないと思うんだけどな

776 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 06:53:59 ID:PTyxVAhK0
>>773
意地勅命は使い道ないわけじゃないだろ
2度掛けすれば桃園死亡だし武力2あるし
問題は解除の方が強いってことだな

777 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 08:47:51 ID:j/ca78NYO
仇討ちの命令は今でも強いね


778 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 09:08:32 ID:Z4C902UgO
意地勅命は使ってみるとけっこう強いよ。

屍手腕とかに入れると良い動きする。

パパに掛けて強引にライン上げ、死ぬ前に屍とか。
パパが死んでる時に藩璋に二度掛けして防衛とか。


ただ、魅力さえあればなぁ…

779 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 09:52:08 ID:F7IfRAvx0
意地勅命って刹那勅命よりは長いのか?

780 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 10:42:28 ID:Z4C902UgO
刹那勅命…3c、+8
意地勅命…3.5c、+10


ほら、強そうに見えてきた…!

781 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 10:51:24 ID:kCPksKo7O
戦略として組み込むには5cは欲しいな

782 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 10:55:50 ID:Kx1Gpif60
5cは壊れだろ…
1コスに二度がけするだけで呂布と張り合えるとかアホかと

783 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 11:04:35 ID:JkIvzcT00
士気6で呂布と張り合えるのはおかしいので超絶強化と号令は効果時間を3.5c以下にすべき!

こうですか? わかりません!

784 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 11:38:58 ID:YNit79p80
そう言うのを屁理屈と言う。

785 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 11:42:27 ID:+vSJhNd00
移動速度が上がるわけでもなく勝手に撤退するのに5cで壊れはないわ。
今の知力4の意地でも8.5cも続くんだぞ。

そもそも孫コウとか入れるだけで足引っ張ること間違いないスペックなのに。
孫桓ハンショウ韓当呉景周姫等を引っこ抜いてまで入れようなんて毛ほども思わんw

786 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 11:57:20 ID:71w+OcQy0
劉禅よりは強いから今のままでいいよ

787 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 11:58:09 ID:bvC5zFI70
すぐ壊れとか言うのは思考停止してる証拠
1.5c延びたら壊れというなら今でもそこそこ使われてる

788 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 11:58:58 ID:Z8YfuRGc0
まあ、仮に5cでも使わんなw
柵でもあるならともかく。

789 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 12:00:51 ID:JkIvzcT00
>>784
味方が1コスト残して全滅してて、かつ士気6使ってその1コストも撤退させた上で呂布一人を倒せるのすら壊れなんだろ?
味方が全員のこってても使えて、さらに呂布以外も相手できる号令はそれ以下にしないと壊れだと思うのだが。

790 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 12:05:46 ID:+vSJhNd00
>>786
地元の最弱デッキ決定戦で現れた愚帝は洒落にならなかったぞw
武力+6~12が4回くらいきて大変なことになった

791 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 12:16:55 ID:c3/5oK9k0
いつからここは弱カード擁護スレになったんだ
楽しそうだから良いけど

792 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 12:20:50 ID:+YKERttUO
意地勅命が5Cに伸びたら壊れるのか?
なら偽帝は今、不当な評価を受けている事になるな?

793 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 12:23:35 ID:2rqLEB0s0
たとえ5cになったとしても
呉の多くのデッキには普通に超絶持ちが入るだろうから
そういうデッキには居場所が無いだろうね
6枚屍手腕とか6枚天啓手腕などの単体超絶が入らないデッキなら
使われることもあるかもしれない
呉以外の勢力に居たなら手軽に超絶不足を補えて強いんだろうけど
 
2/2弓って本体スペックの悪さもあるんだし簡単に壊れとか言うのは
思考停止と言われてもしょうがないな

794 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 12:24:40 ID:JkIvzcT00
>>792
意地勅命5c→壊れ
偽帝→既に壊れなので次で排出停止

R袁術あるからいいよね?

795 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 12:26:10 ID:bvC5zFI70
ようするに馬孫策が便利ということで

796 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 12:30:22 ID:Y8nfnxT60
偽帝は2度がけしたら5c持たないだろ?
オーバーキルかも知れないが意地勅命なら3度がけもいけるし
もし5cになったら意地勅命で城門死守、数の暴力で攻城取る、みたいな
孫皓と活ワラデッキがかなりガチになると思う

797 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 12:31:53 ID:YNit79p80
5Cで死んだとして、打で+20になったらそりゃ強いよ、足の遅い部隊は軒並み軒並み壊滅できるし。
愚弟も強いが連打すると、仕事する前に自毒で死んじまう。

798 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 12:32:21 ID:JkIvzcT00
>>796
見える……。曹皇后の水計で孫皓もろとも流されていく姿が……。

799 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 12:36:30 ID:Y8nfnxT60
>>798
相手にダメ計いるなら孫皓を端攻め部隊に加えるだろ…常識的に考えて
どこからでも打てるんだから頭使わないと

800 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 12:41:09 ID:+vSJhNd00
>>797
いや一枚犠牲にして他を逃がすという手はないのか?
相手が大胆不敵を使って武力20が誕生したら、大徳使って全員で乱戦するか?フツー
1コスや復活持ちを壁にして逃げればいいじゃない

801 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 12:41:27 ID:2rqLEB0s0
>>796
孫皓と活ワラデッキがガチになったとして何か問題でもあるのだろうか?
勅命入り呂布ワラや頂上に出た人馬ワラとかそういうデッキは既にある
新しいデッキが出て来るのは基本的には良いことじゃないのか?

802 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 12:42:18 ID:uAIL6+Fu0
5Cでも刹那勅命が同勢力にいたらそっち使うな

803 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 12:43:42 ID:+YKERttUO
>>799も人の事を言う割りには余り考えて無いな
桃園を飛ばす以外じゃ高コストに掛ける訳にはいかん計略だぞ?
脳内シミュはしっかりやれ

804 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 12:47:35 ID:YNit79p80
>>800
それは状況によりけりだ、ただ連打可能な+10自爆が5C近く持つのはヤバイ。
とりあえず俺は使う。

805 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 12:48:30 ID:c3/5oK9k0
どんだけ頑張ろうが刹那勅命の便利さにはかなわないってこった
ぶっちゃけ献帝のがまだマシだな

806 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 12:49:34 ID:bvC5zFI70
どんなデッキ組めるんだろうか・・・

807 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 12:49:40 ID:JkIvzcT00
>>804
なんで3.5cの今は使ってないんですか? 1.5cしか違いませんよ?

808 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 12:53:16 ID:YNit79p80
>>807
1.5cしか・・・? 1.5cは大きいぞ、天啓が1.5c伸びたらどうよ?

809 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 12:54:04 ID:JkIvzcT00
>>806
SR孟獲、C帯来洞主、C阿会喃、C周倉、C金輪三結、UC孫皓の
「(孫皓以外)全武将が復活」デッキだな! これは強い!

総武力22、総知力10だけどな。

810 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 12:55:22 ID:2rqLEB0s0
>>807
そういえばそうだよな
現状でも+20されて3.5cあれば桃園はふっとばせるし城門も死守できる

811 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 12:59:33 ID:+vSJhNd00
>>809
まだサリーパパでモウカクぶったぎるデッキのがマシだよな
5/6の馬がはいるからね

>>804
自爆しない+10や8.5c持つ+10があまり騒がれないこんな世の中じゃ
馬にかけるなら蛮勇か進撃使うかな?
進撃中に乱戦目的で意地勅命重ねるスタンスなら強いかもしれんな

812 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 13:01:24 ID:c3/5oK9k0
呉が士気6も使うならもっとマシな事できると思うが
城門阻止するなら名君でいーんじゃないのー、質実だけならどうとでもなるし

813 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 13:02:08 ID:YNit79p80
そもそもifが前提なってる時点でナンセンスだけどな、本体の乙スペックも含めて5Cなら十分実戦レベルって話。
悪鬼が城削れて6Cと考えれば、5Cが結構な物だと判ると思うが。

814 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 13:02:45 ID:Z4C902UgO
現に屍手腕に入れて桃園ぶっとばしてる俺みたいなのもいるぞ。
やっぱ魅力か柵があれば〜って思ってしまうが。せめて連でも…


他国で例えるなら、李通とか孟達くらいの強さ。十分実用レベルのカードだと思うよ。

815 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 13:03:51 ID:bvC5zFI70
実戦レベルかどうかは置いといて、壊れとか言う奴は真性のアホ

816 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 13:04:31 ID:+vSJhNd00
>>813
何で悪鬼とか弱体化されて城ダメージ増えてクソ計略化したものと
5cに強化されたらヤター\(^o^)/な意地勅命を比べねばならんのかw

817 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 13:06:27 ID:bvC5zFI70
>>814
李通とか孟達って、ようするにそいつを使うくらいならってレベルだな

818 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 13:07:03 ID:YNit79p80
悲哀にでも混ぜてみるかな・・・、いや殿馬の方が断然強いな。

819 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 13:12:27 ID:2rqLEB0s0
>>813
で?
使われてなかったカードが実戦レベルになって何か問題でもあるの?
そりゃ当たる相手殆どが孫皓入りにでもなりゃ問題だろうが
そこまで強化されるifの話でもない
 
殆どのデッキで士気6と効果後撤退レベルの犠牲を払えば
桃園対策も城門死守も出来る

820 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 13:13:48 ID:YNit79p80
>>819
何も5Cになる事を批判してる訳でもないのに、何で喧嘩腰なのだ?

821 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 13:14:42 ID:+vSJhNd00
各国の勅命が
刹那>>意地>>>>愚帝
なのは確実だから愚帝も救ってあげたいけど、どう救えばいいのかすらわからんww
当たりをひく率を高くしてもスペック的に考えてないよなwww
まだ伝授使ったほうがマシ

822 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 13:24:31 ID:Ksmx4ZVoO
>>820
ここは神経質な奴が多いから気にするな。
平穏を望むなら呉には触れぬ事。

823 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 13:27:30 ID:2rqLEB0s0
>>820
喧嘩腰に見えたのならスマンかった
確かにちと良くない書き方だったな、申し訳ない
 
批判はしていないかもしれないけど否定的ではあるよね
それは何故なんだろう?

824 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 13:28:26 ID:AYpG7UU+O
せっかく裏三国にも勅命はあるんだからそれもいれようぜ>各国の勅命

破滅≧勅命>刹那>偽帝>>意地>>>愚帝

本体スペックも含めるとこんな感じだと思うがどうか

825 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 13:29:13 ID:H8CAG8T10
名君ゲーが流行ってる今環境で破滅はちょっと無謀な気がするが・・・・強いっちゃあ強いけどね

826 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 13:32:30 ID:JkIvzcT00
>>817
孟達はともかく李通は使われてるじゃん。1コスで武力3あって神速戦法で特技2つ持ちだぜ。
連計デッキなんかじゃ楽進の代わりっぽく入ってる。

827 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 13:33:44 ID:jo4AqkofO
破滅入ってるのは大流星とか傾国だからいいんでない?
まぁ大体824みたいな感じだから…話題繋げにくいな

828 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 13:34:10 ID:Z4C902UgO
個人的に意地≧偽帝


偽帝はここぞ!って場面や兵力減った武将には使えないし、二度掛けもできない。

まぁ柵は偉大だと思うけど、勅命に使用制限付いては意味ない希ガス。

829 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 13:34:25 ID:YNit79p80
>>823
他の似たような勅令との兼ね合いかな?
3・5C撤退する重ね掛け可能な武力+10が許されてる部分があるからね。

現時点で単独強化される理由が見当らないってのが、5Cに消極的な理由。

830 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 13:36:45 ID:WCru00aQ0
>>826
100位にも入っていなけりゃ使われてると言えない
連計ではよく見るが、連計自体が・・・

831 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 13:40:15 ID:2rqLEB0s0
愚帝は最大で+20されることもある様にすれば使われるかも
いや、それでもダメか
跡目勅命もそうだが効果が不安定で場合によっては士気消費して不利になり
本体スペックも悪いというカードはどうしようもないと思う
何故そんなカードを追加したのか

832 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 13:46:56 ID:90acbkXN0
跡目勅命は深く突っ込んだ徒弓中の武将に使えば武力大幅上昇、
多少の移動も気にならないという作戦を考えたが生兵法でした。

833 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 13:49:37 ID:po5Uv+QFO
別にネタカードがあっても良いじゃない

834 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 13:51:59 ID:BRmGaI/50
跡目猛進って強いんじゃね?って思った瞬間迎撃されました。

835 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 13:52:43 ID:Q9IjSGz5O
>>831
跡目はおいといて、劉禅はネタキャラだから使えなくても問題無い
ギャンブル性がプラスされてるからネタとしてはバッチリな感

836 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 13:54:49 ID:WCru00aQ0
何で跡目は劉表の嫁にしなかったんだろうな
全く意味がわからん

837 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 14:04:02 ID:K7UbnXH8O
実は劉禅は賢かった。
という説の方を採用していればこんな事には・・・。しかし、何故にマイナスランダムがあるんだ。しかも中年に・・・Bボタンはどこだ!?

838 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 14:15:42 ID:c3/5oK9k0
ん?1/1活の方はまだ個別で使えるんだろ?

839 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 14:30:47 ID:B77RGyCK0
士気4つかって歩兵の刹那勅命が使えるというのであれば使えるんじゃね?
劉禅の勅命の短さは尋常じゃないんだけどあれはなんなんだろうな
3C位しかないぞ

840 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 14:36:12 ID:JkIvzcT00
>>839
刹那の勅命は弓で士気3だが……。愚帝も同じ士気3。

841 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 14:56:11 ID:B77RGyCK0
>840
1/1活って排出停止の劉禅じゃないのか。
勘違いしてたみたいだ。スマソ

842 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 14:58:24 ID:+YKERttUO
>>840
オマエ…コクゴ…ニガテダロ?

話の流れをよく嫁

843 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 15:47:40 ID:EzcW9FS3O
まあ愚帝勅命はネタとして作られてるからしかたないかな。
…問題はSEGAはガチとして作ったのにネタ以下の雑魚カード達だ。

844 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 17:34:43 ID:VopTPOGaO
>>843
赤い国の1コスト武力2槍とか、青い国の溜め計略搭載騎馬とか、灰色の国の劣化解除とか冬樹か?

仲良く排出停止、としか言えないんだが…

845 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 18:18:09 ID:yEyVoM5z0
>>844
赤い国は反計連携や弱体策謀や弱体化の計じゃない?
カキは瀬賀が「コスト1槍よこせとうるさいからとりあえず槍追加しとくか」みたいな感じで追加されたような。

呉は正座…より弱い歩兵火計と孫呉の身代わりも追加でいいな。

灰色はガガガとR呂姫も追加だな。

他は・・・追加されたカード全部だな。

846 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 18:27:39 ID:EzcW9FS3O
>>845
まてぃ、燕王はかなりに強かっただろ。


…士気12大会では。

847 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 18:34:06 ID:EzcW9FS3O
しかもよく見たらR呂姫様をガガガと同程度の雑魚だと?!

殺す、戦姫で殺す。

848 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 18:46:05 ID:KxXMxEHlO
>>845
呉のコス1馬よこせはよく見るが、魏の1コス槍よこせは見たことないな
実際魏が欲しいのは1コスより2.5コスの武力8知力3以上で計略もそこそこ使える槍だろうし
まあ、呉にもカキスペックの1コス騎馬なら追加すればいいのにとは思うがな

849 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 18:47:14 ID:+YKERttUO
魏のコスト1槍云々は、「テイイクばっかり」に対する反論でしか無かったのだが?
反計嫌いの池沼どもが揃いも揃って「テイイク使う為の言い訳乙」とか訳のわからん事言うから「使える1槍あったらそっち使うっつーの!」と反論したりしてた

そしたらセガがカキをくれた…
これは罠ですなぁ

850 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 18:57:52 ID:RzK+wqaSO
>>845リョハンって知ってるか?昔はゴリと仲良く大活躍してたんだらかぞ。

851 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 18:58:28 ID:2CiVq6c+0
>>「使える1槍あったらそっち使うっつーの!」

カキは使える槍にあたらないからテイイクのままだな。
強化戦法なんて1コス武力4や1コス武力3復活や1コス武力3柵や1.5コス武力6知力6伏兵以外はゴミだし。

852 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 19:06:07 ID:JkIvzcT00
>>851
1コス武力3伏兵と1.5コス武力6槍はゴミと申したか。

853 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 19:11:17 ID:3CHGZ8BvO
新カード追加されたら、また呉は冬になるんだろぉなぁ(ノ_・。)

三国志の三国の中では一番長生きしたのに……。

とりあえず秦国を作って巍の後期の武将は全部そっちへ行け。
あと、呉の二張と勤兄をSRで復活希望。勤兄ハァハァ

854 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 19:14:26 ID:KxXMxEHlO
なんで今からわけわからん自虐してるんだ…
前Ver.の呉だって今の魏より使用率高かったのに

855 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 19:22:33 ID:3CHGZ8BvO
>>854
ごめん。前回の新カードが余りにもネタしか来なかったから、新カードの事を妄想して少し激しく鬱になった。


856 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 19:33:16 ID:Z8YfuRGc0
>>855
よく分からん理屈だ。
魏と蜀の一部カードがおかしかっただけなのに。

857 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 19:33:34 ID:h/VckgXw0
張燕と程銀を並べてみると、程銀って存在してていいの?ってスペックに思えてくるから不思議。


張燕も存在してはいけn

858 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 19:37:40 ID:3FNqjWGp0
沈瑩超優秀じゃないか
俺が呉でデッキ組むとき必ず入れてる

859 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 19:44:00 ID:PvBYVddx0
新バージョンは武力差ダメをもう少しマイルドにして欲しいのぅ・・・

860 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 19:47:07 ID:z0WNLD7SO
呉民の自虐は時空を越えたッ!

861 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 19:53:14 ID:6D71zNvnO
>>853
> 三国志の三国の中では一番長生きしたのに……。

ぶっちゃけ正史だと呉がずば抜けて地味

862 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 19:55:28 ID:EzcW9FS3O
>>857
カダ様のスペック見るんだ。

歩兵など…号令持ち超スペックのカダ様でさえ…。

863 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 20:02:32 ID:Z8YfuRGc0
>>861
相手にされなかったともいう。


864 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 20:05:53 ID:po5Uv+QFO
蜀はかまってちゃんだしな
おやプレーヤーもか

865 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 20:22:49 ID:3rcb12/fO
涼使ってると、三国の自虐は凄く笑えるw

ただ、他には同情する…

866 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 20:23:02 ID:+YKERttUO
ろくな新カードが無いってのは他軍の事を言うんだぜ?
甘えてんじゃねぇや

867 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 20:27:37 ID:YNit79p80
>>859
高コストが相応の強さを持つ事はいい事だと思うけどね。

868 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 20:31:59 ID:2CiVq6c+0
蜀はかまってちゃんというか、喧嘩売りまくるというか、痛い子多いというか。

869 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 20:45:24 ID:po5Uv+QFO
劉備も関羽も張飛も知力低くね、とか思うな
孔明は20で

870 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 20:46:20 ID:3rcb12/fO
最大勢力だから変なのが湧くのは仕方ない。
これ以上言うと勢力叩きが始まりそうだから自重する。

871 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 20:51:55 ID:189YASqB0
>>845
弱体謀略は使える部類でそ

872 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 20:54:43 ID:JkIvzcT00
>>869
周瑜がそれに合わせて知力20業炎に!
シバトラは知力20妨害に!

この生き方はダメです

873 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 20:56:07 ID:YNit79p80
蜀の場合は傍から見てると熱心なアンチが、住民以上にムチューな感じに見える。

874 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 21:02:22 ID:Ksmx4ZVoO
叩いてる人間の方が真剣に蜀の事を考えてる感じだなw
自演も含めて熱心だ。

875 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 21:06:33 ID:neIbV1FvO
しかしなんだかんだで前ほどスレ荒れてないんだな
あれが夏休み効果というやつだったのかねぇ

876 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 21:08:35 ID:3FNqjWGp0
>>871
一度も当たったことないな・・・

877 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 21:11:46 ID:+YKERttUO
城門車輪の攻城妨げられるから厨とか言うから叩かれるんだよ…
どの勢力のクレーマーも大抵テメエの腕を棚に上げて叩く
蜀の場合は池沼クレームに擁護がすかさず付くのが問題なんだよ…
だから馬鹿ばっかりに見えるんだ

878 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 21:17:42 ID:Ksmx4ZVoO
城門車輪云々の例えは流石に古いだろ…



879 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 21:22:11 ID:YNit79p80
UC張飛全然見なくなったな、まぁ叩くとしたら質実の方が旬だ。

880 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 21:30:57 ID:+YKERttUO
>>787
疾風が城門突っ込んで妨げられたから厨とか今バージョンでも平気で言ってるぞ?
ゲーム環境は変化しても人的環境は、なんら変化無しよ
文句を言う奴は文句を言い続ける
更に文句を言いたいが為に「前に使ってたけど厨なったから使うの辞める」とか言ってわざと弱くなって負けてまで文句を言う


もうね…精神科紹介したいぐらいw

881 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 21:41:02 ID:3FNqjWGp0
はいはい言ってたやつがいたんだね
それでここで愚痴って変な流れになりそうだね

882 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 21:42:06 ID:9bjqBrOV0
挑発とか目覚めが叩かれ出すと、
「もう弱くなったんだから〜」とか言う擁護もよく見る

弱くなろうがなんだろうが相変わらず強かったら叩かれても仕方ないだろうに
大強や水計叩くときに同じ擁護はないのがそれを物語ってる

883 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 21:43:36 ID:YNit79p80
落ち着け落ち着け・・・愚痴言ってる方が難に見えるぞ。

884 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 21:49:39 ID:Ksmx4ZVoO
夏だったせいもあるけど、暴れる人間の方がよっぽど目立ってたからな。

885 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 21:54:47 ID:6D71zNvnO
つーか挑発も目覚めも大強も水計も叩くほど強くはないけどな
自分らの叩きはまるで正当だと言わんばかりに暴れてる奴等みると酷く滑稽

886 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 21:57:29 ID:PvBYVddx0
>>885
じゃあ何を叩くべきなんだ?

887 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 21:58:17 ID:JkIvzcT00
>>886
名君と意地。

888 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 22:02:09 ID:neIbV1FvO
>>884
まぁ今また荒れ始めてる言った言わないもひっくるめて
夏厨の仕業ということで手打ちにするのが妥当かね

>>886
叩きは次のVerまで我慢ってことでいいんじゃない?
つかこのスレは厨と呼ばれるカードでも気にせずつかうか
流行りのデッキメタる人が多いと思ってたがそうじゃないのかな?

889 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 22:09:46 ID:PvBYVddx0
>>887
へ、へやー?

>>888
あー実にその通りだけど・・・それだと夜勤中暇なんだよなぁw
このスレに来てる人はデッキとか関係無しに煽るのと煽られるのとそれをニヨニヨしながら見るのが好きな人じゃないかな

890 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 22:11:05 ID:iWEJVpVR0
ところでおまいら今回のVerが稼働して結構たったけど
おまいらが一番厨デッキって思うデッキはなんなのよ?

891 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 22:11:20 ID:YNit79p80
>>889
そう言う事は黙っておく物だw

892 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 22:12:22 ID:8AHR2fhO0
槍サックは鬼性能なのにあんまり使われないのは勢力のせいだろうか
士気4で割と長いあいだ+10で7/4の魅・勇
溜めもほんの少しだし

893 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 22:13:10 ID:YNit79p80
>>890
グレーなカード多けれど厨デッキは一切無し、それ故煽りまくって勢力叩きしないと間が持たない。

894 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 22:16:07 ID:8AHR2fhO0
>>890
デッキつか、強カードだと思うのは、桃園と決着かなぁ
ver1から桃使ってるけど今verが環境的に最強だわ
決着も適当に叩くだけで勝てる赤ボタン計略として超優秀
決着・質実・桃・ぎんぺー・セン
これで覇王が狩りしたら誰でも勝率9割はいけると思う

895 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 22:18:28 ID:YNit79p80
>>894
似たようなデッキと言うかそのまんまが、頂上に出て負けてたじゃんかw

896 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 22:18:54 ID:+YKERttUO
>じゃあ何を叩くべきなんだ?
>>886
叩く事にしか楽しみを見出だせないのか君は…
腐ったミカンみたいな奴だな

897 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 22:22:44 ID:6WaQCgMM0
>>892
最大の欠点は名前。呉民なら誰だって屍天啓とか考えたことあるはず。

898 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 22:24:38 ID:iWEJVpVR0
>>893
その厨デッキは一切なしって意見には激しく同意したいんだが、質問主だしスレタイ的にもできねぇ。
それならおまいは今回のVer一番安定して勝てるだろうデッキはなんだと思う?

>>894
決着は足並みを乱すって意味で最高の性能を持ってるよな
桃園はシステムに恵まれたおかげか

899 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 22:26:05 ID:M4b4Gn1t0
桃園強いし多いけど欠点も多いのは相変わらずだからなぁ
万全で撃たせるほうが悪いし、こんだけ流行っててデッキに対策いれとかないのも問題あるし

叩きたい気分になるのは名君くらいかなぁ。名君1人に質実やら浄化いれるのは鬱陶しい
範囲地味に広いし

900 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 22:26:43 ID:YNit79p80
>>898
安定してるのは名門だろ、上に行くほどダメ計は減って曹皇后の水計位になるし。

901 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 22:28:11 ID:yTzIwgok0
>万全で撃たせるほうが悪いし、こんだけ流行っててデッキに対策いれとかないのも問題あるし
>叩きたい気分になるのは名君くらいかなぁ。名君1人に質実やら浄化いれるのは鬱陶しい

矛盾しすぎてワラタ

902 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 22:29:05 ID:PvBYVddx0
>>890
1番かぁ・・・一つだけあげるとしたらやっぱ桃園じゃないかなぁ

>>896
なんという金八w
その後の俺のレスを見て欲しい。
煽るのと煽られるのとそれをニヨニヨしながら見るのが好きでここに来ているんだ・・・

903 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 22:29:38 ID:IbhVSYNt0
>>894
桃園と決着は確かに強いと思うけど、両方同時に使うのはどうだろ?と思ったりもする。
でも、そのデッキはすごい強そうに見えるね。

ちょっとした単体強化は決着で片付くし、決着で片付かない相手はセンで十分落とせるだろうし。
それに一気に勝負を決める桃に計略無効の赤毛、強ければ更に強くなる若き血か・・・
そのデッキをちゃんと使えれば、確かに狩で勝率9割とか行きそうだね。

他に私が追加して欲しい強カードは地図と名君。
環境が強くしてる(次回修正しなくても平気じゃないかと思うけど、多分修正されるだろう)と思うのは赤毛とカクショウ。
カードじゃ無いけど、特技で修正希望は募兵。もうちょっと回復量をマイルドにして良いんじゃない?

904 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 22:30:54 ID:IbhVSYNt0
>>894
桃園と決着は確かに強いと思うけど、両方同時に使うのはどうだろ?と思ったりもする。
でも、そのデッキはすごい強そうに見えるね。

ちょっとした単体強化は決着で片付くし、決着で片付かない相手はセンで十分落とせるだろうし。
それに一気に勝負を決める桃に計略無効の赤毛、強ければ更に強くなる若き血か・・・
そのデッキをちゃんと使えれば、確かに狩で勝率9割とか行きそうだね。

他に私が追加して欲しい強カードは地図と名君。
環境が強くしてる(次回修正しなくても平気じゃないかと思うけど、多分修正されるだろう)と思うのは赤毛とカクショウ。
カードじゃ無いけど、特技で修正希望は募兵。もうちょっと回復量をマイルドにして良いんじゃない?

905 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 22:31:03 ID:YNit79p80
やっぱり頂上に出たデッキ=強そうって見えるのかね・・・
ここでの名門の評価の低さは相変わらずだし。

906 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 22:31:51 ID:IbhVSYNt0
>>894
桃園と決着は確かに強いと思うけど、両方同時に使うのはどうだろ?と思ったりもする。
でも、そのデッキはすごい強そうに見えるね。

ちょっとした単体強化は決着で片付くし、決着で片付かない相手はセンで十分落とせるだろうし。
それに一気に勝負を決める桃に計略無効の赤毛、強ければ更に強くなる若き血か・・・
そのデッキをちゃんと使えれば、確かに狩で勝率9割とか行きそうだね。

他に私が追加して欲しい強カードは地図と名君。
環境が強くしてる(次回修正しなくても平気じゃないかと思うけど、多分修正されるだろう)と思うのは赤毛とカクショウ。
カードじゃ無いけど、特技で修正希望は募兵。もうちょっと回復量をマイルドにして良いんじゃない?

907 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 22:32:59 ID:8AHR2fhO0
落ち着けw
どうしたんだ?ww

908 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 22:33:08 ID:YNit79p80
3連投ってふざけてるの?

909 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 22:33:16 ID:PvBYVddx0
ちょw

910 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 22:33:16 ID:IbhVSYNt0
失敗した・・・なんか、3回も同じ書き込みをしちゃった・・・
申し訳ない・・・

911 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 22:33:44 ID:s6Y1OGCr0
弱体謀略は50%減ってくれるなら使うのだがな・・・
ところで張春華の上級戦器手に入れたから1回使ってみたんだけどあの範囲は何だ、びっくりするほど狭いじゃないか
でかいでかい言うからどんなもんかと期待してみれば1.5コス弓の士気6計略にしては微妙なところじゃないか
少なくとも桃園に関してはまだSR王異使った方がマシだと思う

あと最近厨「デッキ」を議論してない気がする
厨カードばかり話してもなぁ

912 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 22:34:25 ID:neIbV1FvO
>>905
いやここんとこの頂上の紫率は結構凄いぞ?

913 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 22:34:39 ID:PvBYVddx0
ちなみに桃園決着デッキは最近だとオフィス加藤、fan114などなど使用者多いよー結構当たるし

914 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 22:36:23 ID:BYD7jcI5O
>>910
あまりの欝陶しさに吹いたww

915 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 22:38:10 ID:iWEJVpVR0
>>900
確かに名門は安定してるな

>>902
今回一番化けたカードになるよな、R劉備
修正されてないのにね

>>905
名門は強いと思うよ。ただ使う人を選ぶというかなんというか

916 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 22:39:02 ID:8AHR2fhO0
住民の過半数を占めるだろう覇者クラスだと袁はイマイチなのかもね
桃園厨の俺はなぜか流行デッキが苦手で他人と違うことをしたがる厨二病
しってるかえる、教え桃園って14カウントくらい続くんだぜ

917 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 22:43:06 ID:YNit79p80
征覇王クラスだと業炎も赤壁も殆ど見ないから、上を目指すなら名門。
士気6前後を誤魔化しきれれば、八卦も桃園も食いまくれるし。

918 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 22:45:22 ID:PvBYVddx0
名門マジでキツイ
チンリン、シンラク、シンパイ全部入ってたら俺涙目www

919 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 22:47:30 ID:Z8YfuRGc0
>>911
そうか?
オレは広さに感動したんだが

920 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 22:49:19 ID:3FNqjWGp0
>>911
あれが狭いのか・・・?
雲散というのを考慮したら十分だと思うが

921 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 22:56:55 ID:+vSJhNd00
桃園と八卦陣の多さにいい加減むかついてきたから全員消えろ


と、これをもって厨デッキ議論の発端といたす

922 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 22:57:28 ID:JkIvzcT00
>>889
意地は長すぎる! あんなに長かったら自爆の意味がないぞ!

923 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 22:58:49 ID:YNit79p80
>>921
今をときめく名門で狩り殺しては如何?

924 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 23:03:38 ID:iWEJVpVR0
ちと早いが厨デッキは桃園で安定して勝てるデッキは名門でFAかな
みんなレスありがとな。デッキ組む参考にするわ

925 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 23:11:54 ID:9NJcaBicO
最近の頂上に菊がでないな。5枚八卦は微妙なのかな?

926 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 23:14:54 ID:YNit79p80
武力押しでは微妙なんじゃね?

927 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 23:15:33 ID:9bjqBrOV0
>>922
普通の号令よりちょい長い程度だろ…
性質として先出ししづらいことを考えてもあんなもんだろ
あれ一枚で号令潰せるわけでもないし

928 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 23:25:50 ID:ILkfdwJz0
>>925
桃や袁が多いから肝心の二度掛けが機能しないことが多いからじゃないか?
武力差ダメも増えたから万能性は相変わらずなんだけどちょっと物足りない感じになったね

929 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 23:26:33 ID:s6Y1OGCr0
R張春華、雲散にしてはそこそこだがやはり馬弓編成だと前に出しづらいから結果的に「もうちょっと」ってなるんだよなぁ
範囲はそのままでいいから距離を少し前に押し出してくれれば

ちなみにその時使ったデッキはRカク昭R夏候淵R張春華C軍師反乱UC曹皇后


930 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 23:31:46 ID:Z8YfuRGc0
広いと思ったオレのデッキは

LE呂蒙、SR王異、R張春華、LE魯粛、SR周姫


931 :ゲームセンター名無し:2007/09/06(木) 23:39:40 ID:42YC5VOIO
栄光の大号令は士気七に戻せよ。

932 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 00:35:19 ID:m8sRZn8zO
士気7なんて騎馬号令と弓号令と+10号令だけで十分じゃん。

933 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 00:40:15 ID:SeYxNxzKO
勝率五割を目指すなら桃園が最強。
決まるか決まらないかの二択w

934 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 00:43:36 ID:swtXyN8/0
>>933
お前のIDは実に惜しい

935 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 00:50:34 ID:SeYxNxzKO
今日は本番は無くてもおかずくらいは持ち帰れそうだ。

936 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 00:51:42 ID:uZT+QRWu0
>>929
○○霧消系は士気が重いんだよな。
2色にも合わないし魏単で組むしかないんだが、相性のいい魏武号令は死んじゃってるし。

937 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 01:01:48 ID:btwnwMcD0
>>936
雲散○○じゃね?w
というのは置いといて、1.5ハルカなら2.5のウンコ曹操のほうがコスト相性はいいよね
ウンコ・カクショウ・ハルカ・リテン・イク爺
これで頼む

938 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 01:05:09 ID:332d89n30
ああ、そうか
暴乱は士気7で武力+10で城ダメ7.2%が丁度良かったんじゃないだろうか。つまり悪鬼の号令版
片や6C後に全滅、片や誰か一人落ちて全滅なら城ダメを条件に武力+10があっても良いはず


939 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 01:06:53 ID:ApsBd4440
>>937
総武力がちょっと…

940 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 01:10:40 ID:uZT+QRWu0
うんこは11cくらいなきゃ使い物にならんだろ…

941 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 01:35:01 ID:m8sRZn8zO
おいおい、11Cあっても使い物にならない特攻号令だってあるんだぞ。

942 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 01:46:25 ID:sXYW0QvN0
>>941
はぁ?全国にいる特攻号令使いを敵に回したな!


俺は違うがwwww

943 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 01:49:53 ID:JPPU4zH70
まあこんな処で妥協すべきだろ

刹那離間→速度低下率下方(前バージョン)、範囲微縮小、知力−5
水計→縦幅縮小、横幅微拡大(荀攸が死なない程度に)
魏武大強→武力+4、効果時間一緒

質実剛健→武力+2、効果時間減少(前バージョンと同じ時間)
桃園の誓い→範囲拡大、武力+8
挑発→知力差時間をより強く(高知力は大戦1末期許チョなみ、低知力は拘束)、範囲微縮小
決着→武力+5、挑発時間延長

名君→効果時間、城ダメ低下率を前バーに戻す。かわりに範囲を自陣地全部(大戦1と一緒)
徒弓号令→武力+1、時間は一緒。

栄光の大号令→範囲縮小(求心と今の範囲との中間まで)
大兵力の大爆進→範囲縮小(同上)
激文→知力差時間を顕著に(挑発と同じ程度)

人馬一体→武力+2

とりあえず過去何スレかで話題になった計略のみをピックアップしてみた。
巻き添え?知らんがな。

944 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 01:54:29 ID:3zIjfApL0
ゴミん死ねよ

945 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 01:58:54 ID:m8sRZn8zO
ゴミんだろうがどうでもいいが>>943死ね

946 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 02:00:05 ID:w7OnPqEt0
自分が使っている計略の弱体化案が出てて必死な人達が多いですね
俺の使ってるカードは全くかすりもせんからいいけどなー

947 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 02:04:20 ID:swtXyN8/0
な・・・なぜ劉ヨウが入っていない・・・w
別に妥当だと思うけどなー

948 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 02:07:48 ID:h/PpAvoR0
>>943
今の涼から人馬奪ったらなに残るの?
袁から三つしかない号令から二つ奪ってどうするの?

裏三国と表三国のカード数違うのだから同じペースで死に修正すればどうなるかわかるよね?


ようするに>>943>>946死ね。

949 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 02:10:29 ID:swtXyN8/0
>>948
ガン切れw
>>943は下方修正だけでしょ

950 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 02:10:57 ID:w7OnPqEt0
>>948
別に排出停止ってわけでもないのに何必死になってんの?www
栄光も驀進も範囲縮小って書いてあるだけじゃんwwwww
ちゃんと水計のほうも範囲縮小してるから問題ねーよwww

人馬は前verに戻るだけなのに「奪う」とかw

951 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 02:19:20 ID:m8sRZn8zO
>>950
これだから呉厨は

栄光や爆進を赤壁や業炎で焼きたい業炎君かな?

今の涼は人馬一体が輸出されているだけの傭兵国家だろ
そりゃ前Verは毒があったけど毒は死んだし

952 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 02:19:48 ID:h/PpAvoR0
>>949
下方修正案しかないから叩いてんだよ。

>>950
おまえも死ね。
頭悪い書き方するんじゃねー。

953 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 02:20:29 ID:HL+cKxiM0
修正案(笑)とか無視しろよ

954 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 02:23:18 ID:IH8lj9eh0
業炎君っていつも携帯から長文書き込んでる変な人のことじゃないの?

955 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 02:24:05 ID:eBpZ9VQN0
修正案リスト見るに徒弓麻痺矢使ってない呉民が叩いてるんだろ。
呉バラにとって徒弓麻痺矢はメタともいえる性能だしな。

956 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 02:24:58 ID:smfsh3pfO
>>952
別に強制されてるわけじゃ無いんだから他の勢力使えばいいのに…
端から見てる感じだと過剰反応しすぎだよ?
正直キモい通り越して怖い

957 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 02:25:20 ID:F057B/ZbO
毒を元に戻したら、青と緑のやつらが怒るな。

958 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 02:25:42 ID:tPX68+WE0
>>955
質実の修正案見てもそんな感じだな

959 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 02:27:33 ID:m8sRZn8zO
>>954
業炎君って痛い呉厨を言うんじゃないの?

前バージョンで「大徳広くないよ」の名言残してくれたのが大徳君だし。

960 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 02:31:09 ID:zfoIjgWa0
大戦3があるとしたら魏武基準で下げられた
伏兵の威力を戻して欲しい。これのせいで
デッキが武力型に寄って、武力上げての
ぶつかり合い大戦になってしまった。

961 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 02:32:20 ID:eBpZ9VQN0
>>958
というか水計と名門の範囲縮小って呉以外ないだろ。
水計苦手としてるのは呉と袁なんだし、袁が栄光や驀進の修正案出すわけないし。ってか袁にも水計あるし。

何より火計そのままで水計の修正案出すあたりから呉以外無い。

962 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 02:34:33 ID:smfsh3pfO
>>959
業炎君ってのは個人を指してるよ
わかりやすい書き方(蜀を芋虫と書く等)で
よく頂上スレと厨デッキスレに火種ばらまいてる

単体だとうざいだけだがこれに素で噛みつく人が多いから困る

963 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 02:35:56 ID:eBpZ9VQN0
>>956 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 02:24:58 ID:smfsh3pfO
>>別に強制されてるわけじゃ無いんだから他の勢力使えばいいのに…

キャラゲーでもある三国志大戦で何いってんの?
あとそういうゲームなんだから勢力バランス考えろよ。

964 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 02:38:56 ID:IH8lj9eh0
>>962
気に入らない携帯は全部業炎君ってことでいいんですね!わかります!

965 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 02:39:02 ID:m8sRZn8zO
>>962
あれ個人だったんだ。

わけわからん理論展開して呉擁護する人を言うんだと思ってた。

966 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 02:39:27 ID:w7OnPqEt0
上方修正は上方修正でまた別物だろ?
そんなの全部書いていったらキリないし、大体上方修正されるべきカードは厨カードでも厨デッキでも何でもないし関係ないじゃん
人馬が元に戻ってもどこか別の上方修正で涼が生き残るようになる かもしれない から安心しろ。多分。

>>959
業炎君を知らんのか。むしろ大徳君って誰だ。
何か呉厨呉厨いってるのは赤壁とかが槍玉に上がってないからか?
赤壁は正直あんなもんだと思うが蛮勇はちとやりすぎかな。
大水計が槍玉に上がらないのと似たようなもんだと思うがな<赤壁

967 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 02:42:23 ID:smfsh3pfO
>>963
涼だけにしかいないキャラでそんな魅力的な奴いたっけ?

まぁそれは置いといて、別に個人が妄想であげてる修正案なんだから
はいはいワロスワロスって流しとけばいいじゃん
なんでそんなにファビョるのさ

968 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 02:48:01 ID:YT1TZ/IKO
ゲーム否定する訳じゃないけど10段階評価って無理があるんじゃないか?
似たような能力多すぎる2.5コス武力8〜9、2コス武力7〜8とか同じ強さの武将ばっかりだ。

969 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 02:48:23 ID:eBpZ9VQN0
>>967
そもそも荒れる元になるのだから(笑)な修正案なんて書くなよ。
しかもあからさまな呉びいきがあるし。

970 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 02:50:14 ID:m8sRZn8zO
>>966
このスレ上の方の冬樹議論見てこい。
一回修正(瀬賀は上方修正のつもり)されてあれだぞ。

どこか別の上方修正がある…かもしれないなんて信用出来るか。


大徳君ってのは「大徳強くないよ。」や「広がって大徳しても三人は妨害に入る。だから大徳は広くないよ。」みたいな名言を残してくれた人。

971 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 02:50:30 ID:h9eMYpoX0
顔真っ赤にして抗議してる奴は負けかなと思ってるw

972 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 02:50:33 ID:swtXyN8/0
>>967
韓遂、馬騰の反乱義兄弟は俺はかなり好き!
暴乱馬騰を無限回収してるぜw

西涼の馬超スキー、エンコウスキーは多そうだよね


973 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 02:50:53 ID:uZT+QRWu0
いつも思うが、曹皇后は強いな。
水計単体だとちょっと強い程度なんだが、刹那離間でコンボされたり
大強で士気をうまくやりくりされると辛いものがある。

まあ、水計は一度修正入ってるわけだがな。陳宮のせいで。


974 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 02:52:44 ID:332d89n30
閻行はぶっちゃけ存在すら知らなかったがな・・・
馬一族はかなり好きだが蜀に降ってからの馬超には興味がない

まぁ馬さえ使えれば魏でも涼でも関係ねぇオッパッピーなんだが
蜀使いだって多少無理すれば袁に移住するのは簡単そうだよな
呉は・・・他?全然無理そうだ

975 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 02:55:56 ID:m8sRZn8zO
スレ立て俺か…行ってくる。
無理だったら>>980に任せる。

976 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 02:56:03 ID:wuFladLg0
三国志は全く知らないけど、キャラゲーだとは思う
イラスト良ければ勢力とかはどうでもいいね

で、次スレは?
誰もやらないなら立てるけど

977 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 02:56:34 ID:IH8lj9eh0
>>975
がんばれ

978 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 02:57:10 ID:SeYxNxzKO
>>963
こいつウケるwww

979 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 02:58:16 ID:swtXyN8/0
>>974
俺も西涼の華、馬超があんまり好きじゃないのは蜀に下ったからなんだ
米将軍の元に居た辺りまでは好き!

蜀から袁はきつそうだなぁ、魏から涼も俺とか>>974とかの騎馬民だけだと思われ
やっぱ国移るのは大変だ・・・

980 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 03:00:45 ID:WPEVqeh50
>>978 SeYxNxzKO
煽るだけの奴は死ね

981 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 03:04:21 ID:uZT+QRWu0
とりあえず、今バージョン最大の失敗は武力依存上げたことだな。
セガが武力依存上げれば多数枚デッキ減るだろう、と単純に考えた結果なんだろうが…
結果的に桃ゴリ袁ゴリ大強が流行る結果になった。多数枚デッキは相変わらず多いまま。
そんなことしないで、高コスト武将の戦器を強く、低コストのを弱く調整すればよかったのに。

あとは名君とか…

982 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 03:05:32 ID:SeYxNxzKO
じゃあ書こう。
勝手にキャラゲーなんて枠をつけるオナニー野郎がウケるwww

983 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 03:07:06 ID:w7OnPqEt0
>>970
信用できるか……っていわれてもな。
実質1.12の魏も反計とキョチョテンイ・楽進を輸出するだけの国だったが色々テコ入れはあった。
信用できないから人馬と解除を輸出するだけの国でいいですってことなのかね

>大徳君
質実がいるから今は環境が違うが、実際今質実いなかったとしたら大徳とかダメ計妨害の的じゃね?
あんまりにも狭い範囲の妨害じゃない限り、真ん中においた劉備ともう1枚2枚は入ってしまうと思うが
機動力もないからあんまり高いラインで使うとすぐに効果が切れる。
八卦奥義が評価されてるのは、多少高いラインでうっても大丈夫なくらい長いって点もあると思えるのだがね

984 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 03:08:44 ID:m8sRZn8zO
何度かためしたけど無理だったorz
せっかく長文書いたのにorz

985 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 03:13:22 ID:uZT+QRWu0
代理で

三国志大戦 厨デッキ議論スレ54
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1189102362/l50


986 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 03:14:06 ID:swtXyN8/0
>>982
さっきから言ってるだろ!お前のIDは実に惜しい!!・・・そしてちょい煽りすぎ

>>985
乙ーー

987 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 03:15:54 ID:smfsh3pfO
>>985
迅速なるスレ立て乙〜

>>972
おぉ韓遂を忘れてた…あいつは俺も好きだ
結構涼限定の名武将居るもんだな、すまんかった
ただ悪いが閻行はいまいち印象が無い…

988 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 03:16:53 ID:SeYxNxzKO
>>986
いや、>>963 は普通にアフォだろ。

989 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 03:16:57 ID:wuFladLg0
>>985
乙っす

次のバージョンは桃園に替わって大徳が華麗に復活

990 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 03:17:05 ID:m8sRZn8zO
>>983
今の他を見て信用する方が無理だぜ。

>>985
Thank You

991 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 03:19:12 ID:HUuxhIDZ0
>>988
おまえこそアホか。
煽るんじゃありません。

992 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 03:19:52 ID:uZT+QRWu0
閻行はかなり強いはずなんだが、西涼的にはテクニカルカードの部類に属するんだよな。
呂姫や人馬の方が使いやすいという理由で。
普通に神速戦法ぽく使うとUC曹仁と大差ないって言われるし…贅沢だのう。

993 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 03:21:53 ID:sXYW0QvN0
孫呉に勝てないから桃園が流行ったんじゃないの?

994 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 03:23:13 ID:SeYxNxzKO
>>991
日本語でよろ

995 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 03:25:42 ID:swtXyN8/0
まぁそろそろこのスレ終わるし、このスレで言いたいこと言って次に持ち込まない感じでー


>>943といい>>994といいなんでIDがSEXYっぽいやつが多いんだ!欲求不満だこのやろー

996 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 03:26:32 ID:swtXyN8/0
>>993だったw
残り少ないスレを無駄に使う俺マジでリッチ

997 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 03:28:03 ID:m8sRZn8zO
>>992
かなり強いよ。でも全突や人馬にはいらないよ。
騎馬単で単体神速やってもおいしくないし。
それよりも車輪にだって対抗出来る馬岱のがよかった。今は馬岱半分死んじゃったから1.5どうしてんだろ?
無難なとこでSR呂姫か復活計略の馬騰じゃない?

998 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 03:28:31 ID:smfsh3pfO
>>992
まぁ今の槍がワラワラ居る環境でシユウはなかなか打てないしね
呂姫のが万倍使える場面が多いよ

ちなみに俺が書いたのは演義や史実での印象が無いって意味っす

999 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 03:28:52 ID:HUuxhIDZ0
1000なら蜀滅亡

1000 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 03:30:05 ID:m8sRZn8zO
>>1000なら

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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