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三国志大戦 厨デッキ議論スレ57

1 :前スレ>>970:2007/09/19(水) 13:28:11 ID:njiLxaL30
流行の強デッキや強カード,または地味ながら良い仕事をするカードについて議論するスレです
一部の例を持ち出して勢力丸ごと叩く痛い子(業炎君など)はスルー汁
噛み付くあなたは愚帝以下

次スレは>>970が立ててください
スレ立てたくない人は>>970が近づいたら自重して下さい

三国志大戦 厨デッキ議論スレ56
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1189838578/


--/--  蜀  魏  呉  .他  涼  袁
09/06 27.0 22.2 23.0 8.6 11.3 7.8 ver2.01翌日
10/27 27.1 21.7 27.1 7.6 10.2 6.3 1.5コス大会
01/29 30.5 27.7 23.0 8.4  6.1 4.6 ver2.1
02/15 31.1 27.7 23.8 7.2  6.0 4.2
03/15 30.4 27.6 22.0 8.9  7.1 3.9
04/19 28.6 28.4 21.7 8.9  7.9 4.6
05/09 28.5 28.4 21.0 9.7  8.0 4.4 ver2.11ロケテ開始
05/25 29.1 25.9 22.6 9.4  7.6 5.4
06/01 29.3 24.5 24.5 7.4  8.2 6.1 ver2.11
07/02 36.1 24.0 24.6 3.9  6.2 5.2 追加カード大会
07/30 33.1 21.6 25.6 4.9  7.1 7.7 全国大会決勝翌日
08/14 33.8 20.8 25.3 5.0  6.9 8.2 
09/02 30.8 21.6 23.2 6.8  8.5 9.1 士気制限無し大会2日目終了
09/19 34.1 20.4 25.0 5.4  7.6 7.6 本日
--/--  蜀  魏  呉  .他  涼  袁

2 :ゲームセンター名無し:2007/09/19(水) 13:30:44 ID:njiLxaL30
どうしても我慢ならず叫びたくなったら、まずは自分のデッキを晒しましょう
その方が前向きな議論が出来る上に、あなたの勝率も上がり身長も伸びて女の子にモテモテ

他人の気分を害する発言はやめましょう、また特定勢力を叩くのもNG

3 :ゲームセンター名無し:2007/09/19(水) 17:17:01 ID:KD9nMepHO
>>1

前スレ>>1000吹いた。どこの小学生かとw

4 :ゲームセンター名無し:2007/09/19(水) 17:19:29 ID:b1b/HJHZ0
名君なんて範囲が広くないんだから範囲外に1体槍待機させとけよwwwwwwwwwwwwww

5 :ゲームセンター名無し:2007/09/19(水) 17:32:24 ID:Q8t/7zLSO
人馬は厨計略だな槍が機能しないからただ撃ってれば勝てるもんな
挑発は使い手によって効果が左右されるテクニカルな計略
厨が使ってもただの士気の無駄で終わるからな

6 :ゲームセンター名無し:2007/09/19(水) 17:34:31 ID:FNPkQL1G0
クマー

7 :ゲームセンター名無し:2007/09/19(水) 17:48:03 ID:oMV2QnHg0
今時名君の文句なんて流行らないよな。
桃園 カクカク 名君はメタの中心なんだからそこらへんに勝てなくて騒いでる奴はただの雑魚。

俺?質実桃園でサーセンwww

8 :ゲームセンター名無し:2007/09/19(水) 17:53:39 ID:njiLxaL30
>>5
あ〜確かにそんなの居たな,スレの1/4くらい埋め尽くした痛い子が2・3人

>>7
言ってることは概ね同意なんだがカクカクってもう流行りとは呼べなくないか?
Rカクのランキング下がり続けてて今66位,ジュンユウ以下だよ

9 :ゲームセンター名無し:2007/09/19(水) 18:14:21 ID:FB6dodngO
ランクなんて、もはや強さのバロメーターにはならないよ…
言っておくがウチのドヨは強いぞ

10 :ゲームセンター名無し:2007/09/19(水) 18:19:55 ID:qeZ6iMxQ0
でも名君寒いよね

11 :ゲームセンター名無し:2007/09/19(水) 18:22:30 ID:j1v1zQPJ0
カクカクは郝昭と張遼で乱戦主体とはいえやっぱり騎馬単だし、
ある程度騎馬を扱えないと使えないから減ったんだと思う。



12 :吉野:2007/09/19(水) 18:29:45 ID:qeZ6iMxQ0
>>11
「と、言いけるの」のけるにまるして

13 :ゲームセンター名無し:2007/09/19(水) 18:30:10 ID:fevyL9FMO
局地戦より大局を見据えたデッキが皆好きなんだよ。俺も大徳一筋だし。妨害主体はどうにも

14 :ゲームセンター名無し:2007/09/19(水) 18:30:39 ID:YSKFQPo+O
呉に触れた報復の様に>>5が投下されたなw
頑張って蜀叩きの流れに持って行ってくれ

15 :ゲームセンター名無し:2007/09/19(水) 18:33:47 ID:njiLxaL30
>>9
そりゃそうだけどさ,流行をメタるってコンセプトならもう対象外じゃね?ってことよ
ランク外でもウチのサリーパパだって強いよ?残りパーツはありきたりな構成だけども

>>11
結構前のVerの人馬みたいなもんかね

16 :ゲームセンター名無し:2007/09/19(水) 18:35:44 ID:qeZ6iMxQ0
李厳も結構優秀だと思われ。
 愛着のあるカードは自分でそのカードの可能性を見つけたときですね

17 :ゲームセンター名無し:2007/09/19(水) 18:36:28 ID:0XnBNrR00
>>13
妨害主体のほうが大局観が必要だと思うが…。
逃げられたら士気損で終わりだし、相手全員入れれるわけでもないし。

18 :ゲームセンター名無し:2007/09/19(水) 18:51:33 ID:h6Y0ZMAT0
大局を見据えた…という言い方だと語弊があるな
それに妨害主体と言っても一喝や刹那離間みたいなタイプと
司馬トラや名君では戦い方が根本から違うし

むしろみんなが大好きなのはわかりやすい強さだろう
質実かけて前に押し出すだけの桃園とかとりあえず使っとけの大強とか

19 :ゲームセンター名無し:2007/09/19(水) 19:19:28 ID:SZW3XqsSO
結局昔の人馬騰みたく使用率も勝率もぱっとしないまま終わりそうだな、カクカク
かく言う自分もカクカクから青井桃園に変えたが
手数の豊富さが気に入ったのもあるが挑発や檄文や飛天に泣かされまくったせいでもある
いくらカクカクでも限界があるっちうねん

20 :ゲームセンター名無し:2007/09/19(水) 20:13:14 ID:519sLsOC0
青井桃園はビジクの存在意義が分からん
そりゃ計略被るし他に知力高い1コス馬少ないからだろうけど、趙雲に使う以外はどうしようもなさそうな気がする
桃園中に死にそうなやつがいる!とか自由に使える計略じゃないし

21 :ゲームセンター名無し:2007/09/19(水) 20:33:14 ID:JX5W9tyHO
>>20
落雷して相手の頭数減らしつつ数で攻城ねじ込むのが基本運用っぽいから
相手の頭数が減ってるタイミングで押し込める的確援兵は利にかなってる気がする
とりあえず、あの型なら計略全く使わないセンより糜竺の方が使い所読める人が使うなら便利だと思うね

22 :ゲームセンター名無し:2007/09/19(水) 20:36:13 ID:gcZa9xqO0
計略被るよりは10戦して1回でもチャンスのある援軍を入れた方がいい
という考え方じゃないの?
征覇王クラスの流行はわからないけどjojoよりセンを使った方がいいデッキ
ってそう当たらなかったりすれば(例えば呂布ワラとか知力3が主流になるデッキ)
センよりは他の武将入れるだろうし

23 :ゲームセンター名無し:2007/09/19(水) 20:37:36 ID:HKMVEJbJO
一騎打ちしないくせに「城門をこじ開けろぉ!」とかいうからだと思うよ

24 :ゲームセンター名無し:2007/09/19(水) 20:39:03 ID:qmUkuOuQ0
>>20
昨日の頂上でかなり活躍してたと思うけど

25 :ゲームセンター名無し:2007/09/19(水) 20:44:41 ID:519sLsOC0
青井桃園もやはり袁単に弱そうだがそんな感じなんだろうか
妨害はほぼきかないし元から纏まって動くから落雷も効果薄いし、やはりがっぷり桃園でガチンコなのかね
青井以外であれでうなぎのぼりですって人はいるのだろうか

26 :ゲームセンター名無し:2007/09/19(水) 21:05:59 ID:dCeyxCRwO
青井の槍撃テクがあれば、あのデッキは強いだろうね

27 :ゲームセンター名無し:2007/09/19(水) 21:13:23 ID:FB6dodngO
相手が力尽くでねじ伏せるならこちらも力尽くでねじ伏せるべきだ


どーん!ひひひひっ

28 :ゲームセンター名無し:2007/09/19(水) 21:37:09 ID:JX5W9tyHO
たまに当たるが基本的に単体超絶頼みのデッキなんで勘弁して欲しい>青井桃園
徳16前後の中堅覇王辺りだから上の方で居るのかどうかは分からん

29 :ゲームセンター名無し:2007/09/19(水) 21:44:57 ID:S70PvdEQO
挑発はやっぱり強いね
赤兎挑発人馬地図で相手の号令見てから槍挑発して横から赤兎してるだけで勝てたよ
地図要らない位だった

攻城取りたい時にはい、そこまで!
馬が走ってたらはい、そこまで!
適当に打っても(外さないなら)士気3分の働きはするよ

30 :ゲームセンター名無し:2007/09/19(水) 22:03:18 ID:519sLsOC0
小落雷いると士気差1しか生まれないから最大士気の関係で蜀相手は辛くない?
自然と挑発も使えなくなるからその辺は人馬頼りになるのかな

31 :ゲームセンター名無し:2007/09/19(水) 22:10:32 ID:990OPuEiO
コンセプトがよくわからん。戦線復帰デッキって基本的に白兵戦でこちらが押せるから、
相手に士気を使わせて粘って相手の計略切れたぐらいに復帰させてまた素武力で押すんだろ。

32 :ゲームセンター名無し:2007/09/19(水) 22:12:10 ID:FB6dodngO
>>30
同じく復帰使いからの視線
士気差こちらが付くならまだしも士気差1儲かるんだから問題無い
むしろしてやったりって所

33 :ゲームセンター名無し:2007/09/19(水) 22:28:07 ID:519sLsOC0
>>32
なるほど、つまりこう言いたいわけか
相手が士気12溜めたら負けかなと思ってる、と

34 :ゲームセンター名無し:2007/09/19(水) 22:32:00 ID:Mosf+1K6O
ん、戦線的に小落雷なんて士気差1+全回復なんじゃまいか?

35 :ゲームセンター名無し:2007/09/19(水) 22:34:47 ID:BLq1GdlWO
つか志気ためさせないように素武力で押すんだろ

36 :ゲームセンター名無し:2007/09/19(水) 23:18:22 ID:FB6dodngO
>>33
むしろ士気貯めれるものなら貯めてみろって感じだが…

仮に貯められた所で臨機応変に立ち回るだけだからどうって事は無い

37 :ゲームセンター名無し:2007/09/19(水) 23:23:04 ID:UGLD87hY0
蜀側が12貯めたら勝ち。
兵法再起にすれば、あとは城どんだけ掘られてもOKという戦い方。

神速デッキ相手にするのと同じ
で、12ちかくになったら、1匹素武力で殺して小落雷。
ラインあげて号令で終わる

38 :ゲームセンター名無し:2007/09/19(水) 23:24:16 ID:519sLsOC0
いや地図が弱いと言うんじゃなくてどうしても呂布じゃなきゃダメな理由があるのかなと
決着入りのが万能っぽいし

39 :ゲームセンター名無し:2007/09/19(水) 23:26:21 ID:7O8Bw5NY0
>>38
地図だと別に単色じゃなくてもまわせるってことじゃね?

戦線復帰は使う人を選ぶ計略だと思う。

40 :ゲームセンター名無し:2007/09/19(水) 23:33:02 ID:FB6dodngO
>>37の言うような単調思考の奴には全然負ける気がまるっきりしない
とりあえず騎馬ごときの攻城力と一緒にされても困るんだが…

41 :ゲームセンター名無し:2007/09/19(水) 23:47:03 ID:519sLsOC0
ごときと言っても地図があんまり前に出るとデッキコンセプトが崩壊する以上姜維くらいしか違いがなさそうな
しかも挑発を使うなら攻城ライン立つ前に掃除をしなきゃならんし
まぁ攻撃計略や号令ごり押しには強いけど例によって刹那離間が厳しそうだなと

42 :ゲームセンター名無し:2007/09/19(水) 23:48:29 ID:Mosf+1K6O
1体を素武力で殺られる間に、こっちは低コス2体倒せるだろうな。
これで号令の威力は反撃だ。

んで、再起落雷号令のカウンターも再起叩いて赤兎でプギャーww

43 :ゲームセンター名無し:2007/09/19(水) 23:55:46 ID:UGLD87hY0
>>40
こいつにはスイッチングの基本だけで楽に倒せそうなきがする。

42みたいに、槍を攻城させるという初心者限定しか相手しない香具師とかな。

44 :ゲームセンター名無し:2007/09/19(水) 23:56:46 ID:WH93dh0B0
っていうかその蜀単相手に質実と挑発だけでそのまま未来が見えないけど…
これは釣りでツッコミ不可な相手なん?意味不明

45 :ゲームセンター名無し:2007/09/19(水) 23:59:43 ID:WH93dh0B0
っていうかその蜀単相手に質実と挑発だけでそのまま未来が見えないけど…
これは釣りでツッコミ不可な相手なん?意味不明

46 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 00:21:14 ID:35HDcKcy0
なにこのカオスww
おまえら頼むから日本語で会話してくれwww


47 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 00:31:48 ID:jVGYbpH1O
>>43には釣り入門書を一読することをおすすめする

48 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 00:39:53 ID:RW9kL5Hk0
10/7/7/2は素武力で押せるデッキではないと思うのだが
そもそも本人がどの辺りにいるのか説明してないから会話が成り立たないんだろうけど
デッキとしてはありか、と聞かれたらありだろうがどこまで通用するか、と言われたら・・・

49 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 00:50:58 ID:LLKxGJtgO
てかおまいら>>29はどうみても覇者かそれ未満だろ
挑発はそりゃ強いが
あのコンセプト間違いなデッキで挑発適当に打っても効果発揮とか
徳10以上の人間のセリフじゃない

50 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 00:59:06 ID:ymxPWHWJO
今はタコ(中身は鬼龍王?)の隙無き反計大爆進が一番強い気がする。


51 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 01:01:33 ID:uX4Fi+mG0
隙無き反計大驀進とか
俺のイク様入り魏武でぶっこぉす

52 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 01:10:52 ID:/wOTEr43O
ぶっこぉすってほっしゃんぽくていいな

53 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 01:11:37 ID:RW9kL5Hk0
教え白馬大驀進のが辛いっす

54 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 01:17:30 ID:z7YtLOdN0
BOXと当たったら相変わらずSR呂布質実ゴリ凡将UC姜維だった
呂布以外上級持ちだったせいもあるかもしれないけどゴリと凡将が戦器のせいでうざいうざい

55 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 01:44:18 ID:0nHBfyoX0
みんな上級戦器ってどのくらい持ってる?
俺はいらないのばっかり50ぐらいしかないんだが

56 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 01:45:41 ID:uX4Fi+mG0
ホウ徳と張遼とカクの戦器があるよ





全部西涼でした^^

57 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 02:14:35 ID:yWh0T0zS0
使えそうなのは月姫、凡将、袁劉備、楽進位かね
あぁ、あと赤壁も持ってたようなきがするな。
上級にあわせてデッキを変えようとは思わんが

58 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 02:17:41 ID:Y7ZBiSiN0
結構上級戦器にあわせて組んだようなデッキに当たることがあるな
六枚中四枚が上級戦器持ちの初代全武将が○○デッキに当たったりした

59 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 02:19:18 ID:p0nAH9j/O
10個くらい持ってるが
人からうらやましがられるのは武神とSRウホくらい

しかし武神とかそもそもカード持って無い罠

60 :ゲームセンター名無し :2007/09/20(木) 02:22:28 ID:x/XqY9o50
使ってるカード以外の上級戦器がでるのがデフォだからね。


61 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 02:23:00 ID:jpa2fdtg0
武神は本当にうらやましいな
何故かどうでもいい時の争奪戦は勝てて欲しいやつの時は負けてしまう

62 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 02:33:33 ID:z7YtLOdN0
上級が効果的なのって
〜〜防御アップと馬の移動速度UPかな?
エンコーの上級戦器が一番うれしかったな

63 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 02:34:34 ID:p0nAH9j/O
>>60
デッキってか争奪戦って殆ど同じやつしか起きなくないか
特に孟達の上級戦器の争奪戦率は異常

>>61
蜀単使ってる人に交換してくれってよく言われるが
武神の上級戦器って普通のと殆ど一緒にしか見えない…

てか上級戦器は
せめてチーム内とかで価格が一緒くらいのやつを交換できる
くらいやって欲しい

64 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 02:35:13 ID:uX4Fi+mG0
突撃ダメージupは当然強い戦器だよ
弓兵は射程距離upが微妙だから攻撃力upとか。

一番の壊れ戦器はスターター2.5コス連中の最大兵力upだけどw

65 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 02:38:08 ID:uX4Fi+mG0
上級の話だったかw すまそw


個人的にSRシン洛の上級戦器はせこいw

66 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 02:40:18 ID:yWh0T0zS0
>>64
でもシャマカの上級は相当強いぞ?
カントウとか弓で主力になれる奴が持ってなくてほんとに良かったと思うよ。

67 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 02:41:46 ID:z7YtLOdN0
R丁奉の上級は+攻撃力UPだぞ・・・
あれはやばすぎる・・・・

68 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 02:45:23 ID:o601dO+T0
リゲインの上級戦器はヤバイ。

69 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 02:46:13 ID:p0nAH9j/O
超絶兵力Upで思い出したが
C関平って+槍兵防御Upだったよな…

さらにウザさが上がってる

70 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 02:48:54 ID:0nHBfyoX0
攻撃力防御力うpが後付けされると評価変わるなぁ
しかし手に入らないorz

71 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 02:55:31 ID:jpa2fdtg0
そういや仁王の上級は相当強そうなんだが全然話を聞かないなー
やはり戦器のみではもはや挽回不能なのか…

72 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 03:04:12 ID:p0nAH9j/O
>>71
あいつは知力が1高かったらもうちょっと評価が変わ…らないな

剛槍と疾風がある今の蜀じゃ見劣りするんじゃないかな

孫桓砲でほぼ一発で退場になるのは…

73 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 03:11:51 ID:RW9kL5Hk0
騎馬使いなんで閻行、侯成、曹皇后、曹昴、Rカクといった低コストは持ってるんだが張遼や馬超やカク昭はもってないなぁ
強いけどね閻行の速度アップとか。カクの兵力アップはゴミみたいなもんだけど

74 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 03:17:08 ID:v17EWp/e0
孫桓は前からだしどうにかなる。
小さき落雷はどうにもならない。

75 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 03:21:14 ID:Lhuq6cmNO
漏れも1コスばっかだな…
しかもカンタクとかイク様とか賈逵とかホウキとか微妙な…


一応SR、LE両神速趙雲も出たが、一度もつかわず…
涼ならなんでもいいのに、まだ一つも出ないぜ('A`)

76 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 03:48:52 ID:lD27B4Gg0
魏単使いだが使ってるor使えそうなのは満寵、杜預、曹皇后、UC陳グンくらいだな
今はSRホウ徳、楽進あたりの突ダメUPの上級が手に入ったら嬉しい

ちなみに満寵の上級は槍防御UP&攻撃力UPで地味に壊れてるよw
槍防御UPも普通のより強いらしいしね

77 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 03:59:37 ID:o601dO+T0
満寵が入ってて泣いた

78 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 04:07:13 ID:F7oECF84O
そういやうちのホームに上級持ち縛りでやってる人が居るな
意外な武将が使えたり中々侮れない

79 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 05:19:37 ID:OLgKkJhGO
>>71
迎撃ダメUP・攻撃力UP・兵力UPとだけ聞くと、wktkするんだがな…

80 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 08:15:09 ID:Phozq/Ux0
>>76
計略含め本人もなかなか強いからマンチョスはいいカードだよな

81 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 08:15:35 ID:H5k4nUl+O
Rチョウリョウの上級が、突ダメUP+攻撃力UPなのはマズイよなぁ

82 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 08:27:26 ID:5ywNKHDUO
R姜維とRカクショウは無敵になっちゃうしな

83 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 08:37:17 ID:jOe4PX3TO
2.5の上級を優遇しろと。

84 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 08:40:59 ID:dQeVpchB0
満寵は絶対絵で損してるよなw
使ってみると武力4とはいえ槍+連環小計は結構使えるんだけどな

85 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 08:41:21 ID:LLKxGJtgO
上級戦器商人はせめて通常戦器商人と同じようにデッキのやつを売りに来てくれたらなぁ
ランダムすぎて逆にあほらしくてやる気殺がれる

86 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 08:56:38 ID:Qd3ZfRjk0
>>82
そいつに李厳もな
硬すぎだよ李厳

87 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 09:09:13 ID:IgDEk/5r0
諸葛センの上級戦器が気に入らない
なにあの端攻め最強騎馬

88 :SAGE:2007/09/20(木) 09:10:33 ID:yGEh9H3iO
弓呂布の上級持ってるんだが 小さき落雷くらった時_残して生き残ったのにはワロタ

敵も?!って感じできょどってた

89 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 09:25:07 ID:6KA22zkpO
けど上級戦器がいらない場合もあるんだぜ
白馬大爆進ワラに審配入れてるが刺さるから上級戦器イラネ

90 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 09:40:22 ID:r6QQZBj40
俺が実用レベルで持ってるのは
八卦諸葛亮ぐらいだなしかもなぜかLE

91 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 09:44:23 ID:ymxPWHWJO
ランダムだからこそあの威力が許されるのでは?
いろんなデッキも試せるし腕も上がるし。
むしろ使用武将の戦器が全部集まったらまた楽しくなくなると思う。
もちろん相手もそろってるだろうから上級戦器が無いときとあまり変わらない状況になりそう。

92 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 09:49:19 ID:49YbXSP/O
俺なんてカクショウの上級戦器手にはいったから呉から魏にメイン変えたもんねw

93 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 09:53:13 ID:6kOGHCFZO
http://same.u.la/test/r.so/game11.2ch.net/arc/1185768546/l10
こっちも激しく議論してるね

94 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 09:57:45 ID:5ywNKHDUO
俺もカクショウと生姜維の戦器あるから魏蜀連合使いになったぜ。二人で大概の敵を毛散らせる不思議

95 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 09:58:39 ID:hYXVY6ed0
呉カワイソス

96 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 10:00:42 ID:HgGjFxH80
R馬超「俺の上級に勇猛UPつけたセガ社員に突撃してくる」

97 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 10:04:41 ID:RCPQMma4O
>>83
ウチのゴツの上級はマジで〜蟻がでかい

イケメンの突撃4発まともに食らってまだ余裕残ってるとかwwww
息吹貰ったら強計略以外では墜ちないんじゃないのか!?って感じの堅さですわ

98 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 10:08:53 ID:LFRc9LXv0
桃園・袁単メタデッキかなり増えてない?
昨日20戦ぐらいやったら桃園3戦・袁単3戦ぐらいしか当たらなくて
虚脱連計デッキと結構当たって呉単も中々当たった
でもこっちもメタ張って虚脱連計デッキなんだよね
お互い司馬懿と李通が両端うろうろし続ける変な試合になった
でも虚脱司馬懿って100以内にも入ってないのね

99 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 10:10:07 ID:LFRc9LXv0
>>96
西涼では非常によくあること

100 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 10:10:50 ID:dhvemPSS0
>>96 セガ社員が騎馬防御Upで対抗。「通常突ダメなんぞ屁でもないわ!」

101 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 10:47:54 ID:Lhuq6cmNO
>>97
上級あるなら、兀八卦いいよ兀八卦。
普通の三人掛けが2度掛けレベルの固さだぜw

102 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 11:18:14 ID:jOe4PX3TO
>>96馬超だからもっといい戦器でもいいな。猛将には相応の。

103 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 11:31:00 ID:HgGjFxH80
そもそも勇猛UPでも普通に1個だけとかぷじゃけすぎてる
最低勇猛バー2個確定くらいじゃないとわざわざ戦器枠潰した意味がない

馬超、かゆうま以外に誰かいたっけこの最がっかり戦器
まだ歩兵ダメ減少の方が役立つ場面もある、ゴリ田豊成公英的に

104 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 11:35:18 ID:1FDKaSKnO
R袁術以下の戦器は存在しない

105 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 11:39:27 ID:uX4Fi+mG0
上級じゃないなら馬サックとか

106 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 11:46:43 ID:Lhuq6cmNO
R袁術は兵力50%くらい上がったら面白かったのに。

107 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 12:02:23 ID:RCPQMma4O
>>101
とりあえずゴツ、木鹿、Rキョウイ、息吹の象息吹改良型を試運転してから八卦は考えます

108 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 12:43:46 ID:z7YtLOdN0
リゲインとカクショウ入れた回復舞デッキとかウザそうだね
強いかどうかはしらないけど

109 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 12:49:18 ID:sXgVGU09O
徒弓麻痺矢って、今の環境じゃ結構いけるんじゃね?

110 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 12:50:52 ID:BB9V5rVkO
鬼神降臨した関羽がかゆうまに討ち取られた動画を見てから割と好評価してる勇猛up

111 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 12:51:54 ID:yWh0T0zS0
カクショウ入りの回復は思ったより士気が回らないんだよね
玄妙の士気残しながらって考えると士気が使えるのが終盤近くで
その頃に使う計略としては瞬発力が無さ過ぎるんだよね
同じ士気4使うなら車輪とか0距離使った方が攻城につながると思う

序盤ミスって大崩した時とかは重宝したけどね

112 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 13:35:01 ID:fBJ2QWNS0
>>97
ゴッツンそんなに堅いのか。
まあ9/1象と尖ってるからそんくらいしないと使われないかもな。

113 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 14:30:24 ID:NPTVxecfO
>>111
回復はやっぱりカクショウよりイケメンだよね
誉れ使って効果切れたら即舞うってのを頂上に誰か載せてなかったっけ?

114 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 14:39:31 ID:uX4Fi+mG0
ブニヤか

イケメンだけで2色の

115 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 16:39:44 ID:Lhuq6cmNO
誉れはあらゆる舞と相性良いからなぁ。

116 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 18:35:57 ID:/ueZM2Tl0
モッティが名君かけて鼻くそほじってても勝てる
とまで言わしめる名君について話そうよ

117 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 18:42:20 ID:bdhrtjlgO
名君は一度リードを奪うのが辛いイメージ

名君桃園って強いんじゃね?

118 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 18:51:40 ID:z7YtLOdN0
名君桃園・・・
開幕連合デッキの代わりに開幕桃園デッキにするもしくは
1・5×4・1×2の編成にして名君・桃園・連合を入れるかどっちかだな

119 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 19:02:41 ID:9qN/hnJ+0
もともと騎馬単には流星のが有利だったから
そりゃ今の環境なら鼻くそほじってても余裕だろうさ。
カクカク以外は。

120 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 19:10:54 ID:V+7NchHGO
よくカクカク以外はと言われるが、カクカクも余裕だぞ。
つらい騎馬単は人馬くらい

121 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 19:58:57 ID:I7kqEBF4O
人馬号令は無理ゲ

122 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 20:28:31 ID:nDT6c48IO
人馬号令無理なん?
赤壁なりへやーなり名君なりありそうなもんだが

123 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 20:33:43 ID:tkHeBCMC0
正直カクカクは過大評価されすぎてると思う
騎馬単の中ではかなり柔軟性はあるだろうが、
だからといってなんでもできるわけではないし
超絶は大強→殿馬くらいしかなくて爆発力もそれほどではない
誰も勇猛ないし総武力低いから一騎打ちで案外簡単に戦線崩れたりするしな

124 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 20:35:09 ID:AByElBfbO
流星が撃てないんじゃないか?
さらに成功しても名君に士気必要だし

125 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 20:37:47 ID:/WHU8fc/0
騎馬単スレでも人馬で流星はやれる派とやれない派がいます。

ちなみに俺はやれない派
こちらがベストの動きをしつつ、流星側がミスしてくれないと勝てない
あと地形が悪いとなおさら無理

126 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 20:41:57 ID:0L+E+77AO
他軍に伏兵防御アップがいますよ

127 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 20:43:03 ID:o601dO+T0
馬孫策か周泰or槍孫策かにもよるんじゃない?

128 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 20:50:05 ID:5ywNKHDUO
人馬だと馬策がいや

129 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 20:56:11 ID:QlTSv6630
俺も人馬で流星名君は無理派。
人馬自体武力も上がらないし、効果時間短いしな。
平地で柵少な目か、相手が柵の外まで出て来てくれるなら何とかなるんだけど、
柵から穂先だけ出されてガン待ちとかもうね(ry

130 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 20:56:28 ID:o601dO+T0
まぁだろうねー

神速だと槍2流星はマジでつんでるよ

131 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 21:38:28 ID:LLKxGJtgO
ぶっちゃけ今は人馬号令打つより
細かく人馬2回打った方が戦局がずっと良くなる
全体速度うpがどうしてもいる時は兵法+人馬とかね

ところで
Rウホ徳 R刹那離間 SR鬼神関羽
ときたらあと1.5コス皆ならどうする?

132 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 21:41:51 ID:WQxteG+i0
>>131
1.5殿馬


133 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 22:08:00 ID:AByElBfbO
>>131
韓遂


ごめん
馬騰か閻行だな
魏単のほうが強そうとか無しかな?w

134 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 22:11:11 ID:o601dO+T0
まぁ馬騰かな?
母丘倹もありだと思う

135 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 22:43:47 ID:LLKxGJtgO
ドヨはないのか・・・・?

>>132
・・・・・
ごめん、誰だっけ?w

>>133
魏単のがいいとかいうなw

>>134
おお、母丘倹か。すっかり忘れてた
ありかもしらん

136 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 22:44:34 ID:Hc3XZCkEO
>>131
全体強化要員にR郭嘉かR曹仁
もしくは司馬炎で人馬中のウホを更に速くしても面白いかも

137 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 22:50:12 ID:o601dO+T0
>>135
疾風伝説がお前を襲う!
ピキピキ・・・ ピキピキ・・・

138 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 22:59:57 ID:Lhuq6cmNO
1.5殿馬なんていたっけ?

司馬炎は普通にオススメ。
鬼神とも人馬とも相性◎。

139 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 23:02:59 ID:RCPQMma4O
柵云々言うなら多少のアレは無視して高順で破壊するしかねーべ
後は名君対策に封印か遮断…どちらかというと名君を城内に逃がさない遮断のが効率的かつ格好いい

140 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 23:08:02 ID:+nbP+yS70
>138
1のときの追加カード UC曹洪 6/4 殿!私の馬を

コスト1.5の自爆はちょっと… って呉の馬の人も悩んでた

141 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 23:30:06 ID:ZommMKxf0
曹洪って今までに四枚あったのに何一つ使われてないのな

142 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 23:31:28 ID:tjSE3kQU0
今出てる2枚は結構面白いんだがなぁ

143 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 23:35:00 ID:RCPQMma4O
>>141
ちょ…ウチの使ってる弓曹洪なめんといてや
門ブッコミで城ゲージ50%以上持っていくんだから…
マジなめないでほしす

144 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 23:35:09 ID:/ueZM2Tl0
多分コンセプトとしては開幕の伏兵同士当てて
後は士気3で使える離間を絡めた武力押しだと思うので、
やっぱり周旨じゃないかな。

9−8−6と知力9伏兵で一発当てれば
後はカンウが守ってくれますよ。

145 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 23:36:30 ID:p2aAMMgsO
>>141
殿馬曹洪は強いよ

146 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 23:45:38 ID:Lhuq6cmNO
まぁ強い強くないは置いといて、使われてないな。

147 :ゲームセンター名無し:2007/09/20(木) 23:50:01 ID:ZommMKxf0
なめちゃいないが残念ながら使われてないのは事実だ
弱くはないと思うがドヨみたいなインフレの象徴がいるしな
あれだけ見たUC曹仁が使われなくなって寂しい

148 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 00:03:11 ID:JlayA9tX0
あれだけ見たUC曹仁って
2になってからはR曹仁しか見てないぞ

149 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 00:09:16 ID:d0QQuGN30
>>148
もちろん1の話だよ
盛者必衰がバージョンアップの醍醐味でもあるんだけどね
楽進みたいなのは別として

150 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 00:25:11 ID:bD7KhTZ5O
楽進は、もはや別キャラだし…

151 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 00:33:40 ID:hOzODhT50
まあ大戦1の頃の鉄板カードを潰すって意味ではいいんじゃない

UC曹仁ほどスペックも計略もいいカードはでないやろ〜 → R曹仁・SRヨウコ・Rカクの計略、ドヨのスペックで凌駕
SRホウ徳のスペックは誰にも越えられない → いらっしゃいカク昭
R楽進は(ry →殿馬とバトル
SRカク →曹皇后。陳宮ってダレダ?
SR張遼→トウガイじゃ勝てなかった

152 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 00:35:38 ID:jB5Tb8QR0
R曹仁とU曹仁、ヨウコは別物だし、
SRホウトクとカクショウも好みの問題だと思うが。

神速デッキのパーツならオレはSRホウトク選ぶぞ。


153 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 00:39:07 ID:2uIbj5na0
かれこれ3年以上も同じキャラ見続けるのもいい加減うんざりするから3は完全にカード総変更して欲しいなぁ。
いつまで..イク様だよ!悲哀だよ!連環だよ!挑発だよ!赤壁だよ!業炎だよ!誉れだよ!隙無きだよ!無双だよ!
とか時々思わないでもない。

154 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 00:40:07 ID:hOzODhT50
>>152
答えは使用率が出してくれるのさ

UC曹仁って100位にもいないのな
これはちょっと意外だった

155 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 01:11:52 ID:BrSGb4o10
魏の計略枠は1コスと1.5コス。
蜀の計略枠も1コスと1.5コス。
呉の計略枠は2コスと2.5コス。
が現状だからな。
今魏で1.5コス枠に武力枠入れられるのは5枚攻守くらいじゃないか。
6/4勇、神速戦法普通につよいんだけどねぇ。

156 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 01:14:15 ID:jB5Tb8QR0
勇猛なんか付いてねーよw

157 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 01:15:09 ID:1qOsKkSb0
>>155
防護戦法のやつとまざってるぞ

158 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 01:15:35 ID:dEy9n0xB0
>>155
誰だよそれw

159 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 01:17:34 ID:hOzODhT50
SRホウ徳>UC夏侯淵なのに
R曹洪に勇猛がついてもUC曹仁を越えられる気がしないのはなぜだい

160 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 01:19:10 ID:jB5Tb8QR0
計略の性質上、素武力が高い方がいいからな…

161 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 01:22:13 ID:BrSGb4o10
ゴメン、蜀の大車輪のやつと混ざった。
あいつも今じゃすっかり見らんね。
テイホウはまだ時々みるけど。

162 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 01:51:55 ID:u3Sxya9RO
>>161
今の蜀単の1.5は桃園枠だからな

桃園じゃなくても
最初は武力低いが、活魅醒で計略覚め
なんてカードがあれば見向きもされんだろ
てかよく杜預は壊れスペックって言ってる奴がいるが
こいつも大概だと思う俺は異端ww

163 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 02:03:35 ID:KEj9QvPO0
張嶷・張翼「・・・俺らの立場は?」

164 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 02:09:20 ID:GUz06uNf0
閻行使ったら曹仁使うのが馬鹿馬鹿しくなる
人馬使ったら神速使うのが物足りなくなる
全軍突撃使ったら神速号令の威力に情けなくなる

165 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 02:14:25 ID:VApWd7lKO
でも離間の便利さを知る

166 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 02:23:34 ID:u3Sxya9RO
>>163
安兵不動は何故か修正喰らって全く見なくなったな
長槍の人はそもそも全国で一度も見たことがないw

167 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 03:04:36 ID:QrNqXDsS0
俺は長槍の人を二回ほど見たな
一回目は負け確定の状況で強化戦法みたいな使い方
二回目は私には通じぬぞで糸冬
まったくもって強そうな思い出がないカードだ
不動はなんであんな死に調整食らったんだろ
あんなの弱くしてる暇あるならもっと弱くしなきゃいけないカードあんだろ

168 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 03:17:35 ID:d0QQuGN30
張嶷と文欽の弱体化は意味不明だった
せめて使用率80位以上に行ってから弱くしろと

169 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 03:22:55 ID:hC3LH+630
張嶷と文欽は謎修正だったな
どちらもきらりと光る良カードだったのに

170 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 03:33:02 ID:hOzODhT50
しかし国ごとの使用率を考えて、上位で使われてる袁ですら一枚も20位以内に入り込めていないのに
20位にはいってる成公英はすごいな

171 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 03:37:53 ID:zdGMAs2w0
袁=単色
涼=複色

172 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 03:39:01 ID:3lhRZA/p0
文欽は頼れる奴でした…

使ってた身からするとちょっぴり下方くるかなぐらいの感覚だったんだけど
まさかあそこまでくそみそにされるとは思わなかった

173 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 04:07:51 ID:o2x49uKb0
文欽はマジで前バージョンの呉におけるカード砦だった…
敵武将を−3なら自身は+3にして欲しいな〜

174 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 04:12:19 ID:vrqRvmxkO
>>173
そんな修正されても使われんよ
自身は武力上昇無し、対象武将は−4ならまだ使われる

175 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 04:33:09 ID:GUz06uNf0
前は+1の-5だっけ?
こんな良カード昨今稀に見るバランスだと思うんだがセガは何が気に入らなかったんだろう
鮑全盛期でも「これさえあれば勝てるよ!」って人がいたくらいなのに

176 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 07:56:58 ID:QYVloQT/0
客寄せのために意図的に作った厨カードの鮑に
対抗できるなんて超厨って思ったんじゃない?馬鹿だし

177 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 08:25:19 ID:D0WF2GgcO
乱戦中の武将に効果あるなら−3でも許せた
徒弓効果生かしつつ人間爆弾になりそうだが

178 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 09:29:27 ID:HLA/0kZn0
手腕+文欽が必殺コンボだからさ
一部じゃ、文欽マウントとか言われたからな。開幕文欽とか、マジ極悪だった

179 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 09:45:02 ID:/fHzk1sWO
まぁ確かに極悪だったし、あのまま今の徒弓仕様に移ったら超絶厨カードだった恐れもあるが…


それでも-3は無いわ。

180 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 10:42:06 ID:CwAYPShTO
>>179
文欽は既に徒歩弓仕様だから余り影響ないんじゃない?
騎馬とか槍のフォローがあってこそ輝いてたけど

181 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 10:50:14 ID:ccoP/DTJO
文欽は、今の徒弓麻痺矢に入れるには名君と柵との二択だから開幕が厳しくなりそうだがな。あれ柵二枚で平地だと騎馬単がちょっと苦しくなるし
修正に関しては徒弓号令中に−5したヤツ集中放火で余裕でしたを恐れたのかもしれんが、それならリーのほうが強烈かつお手軽なんだよな。セガは何故それを理解してないんだろう……

不動の人はマジわからん。あれで目覚め発動するから厨ってわけでもないだろうに……

182 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 10:57:16 ID:/fHzk1sWO
>>180-181
すまん、号令強化じゃなくてスプリンクラーの方。

士気4で全員-5、妨害じゃないから散らばっても意味ない、質実でも避けれないのはヤバくないか?


あれ、それだと-3でも結構強い?
Ver.UPで捨てたけど、今度試してみるかな。

183 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 11:30:24 ID:fWeaq7Tf0
>182
このゲームって乱戦してても、一定間隔で乱戦ダメージは発生。
つまり温度計が下がっていくように兵力が下がっていくのではなくて
一定間隔でまとめて兵力減少だろ?

でここからは予想なんだが、いくらスプリンクラーしても
乱戦ダメージが発生した瞬間にターゲットになったヤツのみ、武力-3のダメージを負うんじゃないか?

184 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 11:33:47 ID:azUWdaikO
不動は受け継ぎの上方のためじゃないか?
受け継ぎ→城門ぶっこみ車輪とか技術もクソもないし

185 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 11:35:48 ID:LPpGS52VO
スプリンクラーはダメージ効率落ちるし、全員が同時に武力下がってるわけではないので何とも
麻痺徒弓は一回当てると突撃オーラ消えるからスプリンクラーするわけだし
サーチ変えやすくなったという点では強いかもしれない

不動は…可哀相w

186 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 11:45:14 ID:LkORDj4H0
不動で目覚めはもともと回らなかったけどな。
スペックが優秀だからこれでいいんだけど、デッキ的に入りにくいのはしょうがない。

187 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 11:56:55 ID:Y5z9XLKY0
>>186
それは冗談で言っているのか・・・

188 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 11:58:38 ID:LkORDj4H0
間違えた、不動は目覚め回ったか。特大車輪と間違えた

189 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 12:01:02 ID:Jh8pW5tX0
ん?特大車輪って今+5以下なのか

190 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 12:01:50 ID:lomCVnLNO
不動は6/5募だっけか?
いっそ普通の車輪の方がいまなら強いな

191 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 12:07:12 ID:/+kWkL6oO
スペックだけ見たら壊れだな。

192 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 12:07:21 ID:QrNqXDsS0
目覚めが回るから厨というなら目覚めを弱体化したほうがいいのにね

193 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 12:22:24 ID:hOzODhT50
6/4募というスペックはほんと素晴らしい
だが計略を有効に使うにはほぼ張り付いて使うしかない、という計略で
士気5使って武力12にしかならないようじゃ誰も使うわけがない

城門張飛より高い武力で、張り付いたら高確率で一発殴れるって辺りがよかった
今は入れ替え乱戦で普通に防がれて終了

194 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 12:23:05 ID:LkORDj4H0
張ギョクは6/4募な。戦器が弓兵防御で壊れは言いすぎかな。


195 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 12:25:16 ID:LGKgW6s/0
>>192
桃園も質実も厨とは思わないんだが、個人的に目覚めはかなりな厨計略だと思うんだ。
たいしてきびしくもない条件で、士気3で武力7以上+車輪はやばい。コンボ計略だから
許されるとか聞くけどな…。
あれ他の勢力にあったら絶対叩かれてたはず。

196 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 12:29:54 ID:ccoP/DTJO
ジワジワ兵力が減っていくのは毒くらいだろ?麻痺矢徒弓のスプリンクラーは、腕次第では神速をの突撃すら無力化できるから強いわけで弱体徒弓じゃ乱戦したら余裕でした。をされかねないからな


R孫堅、R周泰、R孫権、UC文欽、UC孫桓

前ver.のメインデッキだが実はこのデッキ、開幕鮑を普通に食えたんだよな。開幕はある程度城ダメを覚悟で再起カウンター、そこから文欽マウントで余裕で落城できたし

197 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 12:36:59 ID:Jh8pW5tX0
コンボが許されるなら遮断戻せや

198 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 12:38:18 ID:D0WF2GgcO
目覚めは今は簡単に+9で車輪付きだしな
あれが許されるならへやーも飛翔も士気3になるしかゆうまは士気2になるぜ

上昇量に応じて城削れるべき

199 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 12:40:48 ID:kSnmARyu0
目覚めは車輪効果なくても普通に現役になりそうだよな

200 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 12:44:04 ID:obshIsVk0
目覚めが強いのは計略じゃなくて基本スペックじゃないの?
同じ強化の羅憲や孟達見てると泣けてくる。
あれが2/5勇魅だったら誰も何も言わないと思う。

>>197
遮断はもう帰って来ないと思う。裏三国だし。
傾国が居なくなったら毒も遮断も戻ってくるんだろうがね。
早くSR貂蝉、他に帰ってくれないかな、と思う今日この頃。
西涼はR貂蝉だけで十分ですよ。

201 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 12:44:51 ID:d0QQuGN30
>>195
他の勢力じゃなくても叩かれてんじゃん

202 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 12:47:34 ID:hOzODhT50
まあ遮断は2.00稼動で使って見た瞬間いずれ修正されると思ったがなw
今はやりすぎだがそのうち落ち着くだろ

203 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 12:51:27 ID:kSnmARyu0
攻城兵必須大会も桃園と袁6ばっかになりそうな気がする

204 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 12:55:55 ID:ZcCSvMOt0
銀子は車輪が付く条件が変われば大分変わると思うんだけど
これだと下のほうだと下方修正になるが上のほうだと上方修正になりかねないんだよなぁ
槍激スキルのある奴が武力15とかになった銀子で槍激連打とかすると車輪よりやっかいそうなんだよね('A`)


205 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 13:03:53 ID:xr2Wes44O
次バーは
銀子は知力3。
関索は武力3でいいよ。

206 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 13:14:47 ID:Doveyhp20
>>205
武力3はねーよ。

覚醒なくして5/3くらいで。活魅の他武将と比べてもこれで相当強いだろ。

207 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 13:15:45 ID:Jh8pW5tX0
銀子は3で1/5魅醒ってことで
完全覚醒で知力7の目覚めだってヴぁ

208 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 13:16:53 ID:bD7KhTZ5O
計略が強い奴は基本スペックを悪くする事で調整してたのだから基本スペックが良すぎる銀子は計略を死レベルまでとは言わないけど、
適度なレベルまで落とさないとゲームバランス的に問題がある

209 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 13:20:33 ID:N/8j5Tqh0
というか計略無効、超武力、高い攻城力
を一つの勢力に集めた次点でバランスは崩壊してる

210 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 13:22:50 ID:Doveyhp20
>>207
魅力剥奪はありえないし、勇猛だけなくして3/4魅なら多少強計略でも許容範囲だろ。

211 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 13:23:19 ID:hOzODhT50
わかった、もう3/3援軍にしよう

212 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 13:32:20 ID:m8LN8QPfO
どーでもいいからお前らテンプレ読め

213 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 13:40:02 ID:lomCVnLNO
>>208
計略が便利すぎる4/3楽進とか
3/6槍火計孫桓とか
不動の万年一位の3/3柵弓とかを死にカードにするんですね
わかります

>>212
ここに負けた憂さ晴らしに叩きに来てるやつがテンプレ読むとでも?

214 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 13:41:56 ID:4tuA7ZpCO
妄想とたられば乙w

215 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 13:44:39 ID:hOzODhT50
楽進の計略は便利ってくらいで号令に重ねて破壊力抜群とかいうことは全くないし
ポジション的にはU姜維みたいなもの

孫桓は諸葛センや曹皇后のポジション。武力が高いのは恐らく呉に1コス馬がいないためのハンデ。
KGPの枠に当てはまるのはハンショウ、韓当。二人とも強化戦法。

216 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 13:52:18 ID:obshIsVk0
大戦3になって、もし
侯成 4/3 卑屈な急襲
楽進 4/1 強化戦法
とかになったら、楽進は普通とか言う魏の人が、何て言うか楽しみだな。

>>215
まぁ韓当は柵がかなりのアドバンテージだから、関銀屏とはトントンだと思うが。
強化戦法が嫌ならみかんとか使えばいいし。

217 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 13:52:43 ID:Mqw3P9E70
>>215
核心をつきすぎだぜ
蜀厨がファビョり出すぞ

218 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 13:59:57 ID:lomCVnLNO
>>215
んー
とりあえずもうちょっと上手くなってから来ればいいと思うよ


つーか銀弱くするのはいいと思うが(2位だしな)
大して使われても無い関策も巻き添えとか
お前らほんと必死だな

219 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 14:05:26 ID:kSnmARyu0
銀がいるからカンサク使われてないんじゃね?
ほんともうちょっと巧くなってからこないとね

220 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 14:07:33 ID:/fHzk1sWO
蜀厨「オレのターン!ドロー!」

221 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 14:07:48 ID:GUftjyPvO
とりあえず関銀屏の勇猛はどうかと思う
代わりに別の1コスに勇猛追加でいいんじゃないだろうか

関羽やら張遼やらが討ち取られてるのを見るのは正直むなしい

222 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 14:08:28 ID:LPpGS52VO
>>216
卑屈な涼民が「侯成は普通」と強襲かけてくるのはわかります

巻き添えとか今さらどうでもいいでしょ
それより攻城兵入りの厨デッキ考えようぜ

223 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 14:09:56 ID:Doveyhp20
>>219
それ以前に1.5コス武力5が低武力扱いを受ける国で覚醒持ちとはいえ武力4なのが……。

224 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 14:14:22 ID:VApWd7lKO
>>222
馬弓国なんだから普通でしょw

牛輔カワイソスだけど

225 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 14:15:13 ID:IF9bD1Q3O
弱体化妄想は本スレでやれ

226 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 14:23:27 ID:0NhUxCeCO
攻城兵必須の玉璽戦が有るらしいな。
香車かUC月英が一番人気だろうな。
後は大天敵の象兵も増えるかな?

227 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 14:28:25 ID:KGEq2FbR0
普通に飛天檄文もしくは
袁絡みで1コスに攻城兵入れるだけのデッキだろう
攻城兵が1体でも入ってればいいんだろ?攻城兵で攻城入れないと負けってんなら別だが

228 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 14:28:45 ID:5sKl9dx00
時限自爆が好きです。
5回戦って、1回でも攻城するかどうかだけどね。

229 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 14:30:14 ID:My+YwnmAO
>>224
涼は本当に可哀相

230 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 14:34:49 ID:N/8j5Tqh0
そういえば呉に武力8勇猛持ちの攻城兵がいたな

231 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 14:43:59 ID:Jh8pW5tX0
勢力無制限で久々に見たぞ、SR甘寧
さすが硬かった

232 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 14:48:21 ID:lomCVnLNO
>>227
攻城大会は丁度一週間後か
まぁ普通に飛天檄文だなぁ
どうせ一発ネタ大会なら女性単開幕連環飛天でもやってみるか・・・・

233 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 14:51:24 ID:VApWd7lKO
>>229
かわいそうとか言うなw

234 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 15:01:30 ID:My+YwnmAO
涼は本当に可哀相

235 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 15:05:54 ID:IF9bD1Q3O
可哀想厨うざい。
実際そこまでカワイソスでもないくせに。


236 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 15:07:28 ID:lomCVnLNO
>>235
他民乙

237 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 15:12:49 ID:My+YwnmAO
涼は本当に可哀相

238 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 15:16:30 ID:iOqyu3N3O
>>237
ベストハウスは確かに酷いと思った。

239 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 15:33:15 ID:xNxMkKOvO
他軍はほんとカワイソス

240 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 15:43:07 ID:xr2Wes44O
ショク使いの頭はほんとカワイソス

241 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 16:12:41 ID:LkORDj4H0
今の段階でロケテも無いということは、2でのVerUPはもうないかもしれんね。

242 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 16:18:43 ID:c6LnlPMhO
まさかのロケテ無しアップデート

243 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 17:12:21 ID:4onoZntU0
わざわざ全国大会までやって厨カード・デッキを調べたんだから
10か11月にバージョンアップをしてくるだろ
メジャーアップデートは1か2月じゃねーの

244 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 17:26:39 ID:N/8j5Tqh0
少なくとも大会のDVDが発売する10/25まではバージョンアップしないんじゃないか?
個人的にはこのまま3になるんじゃないかと思ってる

245 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 17:34:30 ID:kasrJUHUO
しかし、わしら既に今verに飽き始めているっか飽きているので、3稼働が一月ならまだしも二月・三月とかで、ver.up無しだったら市ぬる

246 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 17:34:36 ID:Jh8pW5tX0
今の環境に不満持ってる人っているの?
蜀が異常に多い以外はデッキ内容自体はほどほどだと思う、徳15前後は
征覇王?知らんがな

247 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 17:38:13 ID:VJROaSJN0
大戦3が3月とかになるなら11月に更新があってもおかしくないが
1月、2月だったりしたら時期的に無駄だからしないだろうな。
引継ぎ称号とかである程度釣れるだろうし。

248 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 17:40:28 ID:2DKHSTMe0
>>246
不満といえば、
号令ゴリ押しゲーなのが不満かな
いつものことだがw

徳20〜21でも蜀や袁でゴリ押ししてるだけの人多いし…
ゴリ押しだけなのに対応できないのwぷw
とか言われるが、それだけで十分強いんだよっていうw

249 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 17:43:15 ID:jW8GGgl80
つうかゲーセンにとって大戦はこれまでとんでもないドル箱タイトルだったから
数ヶ月空いても次期バージョンは喜んで買うだろうしSEGAはそう客釣り意識する必要ないんだけどね
でもまぁ次期開発に支障が出ない程度に何か考えてはくるでしょう

250 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 17:45:29 ID:WnDIYa2z0
ごり押しが強い国にごり押し対策になる計略が揃ってるのもなんだかなぁ
とりあえず魏と涼に強い妨害を戻せと

251 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 17:48:52 ID:jW8GGgl80
>>248
現在のデッキ傾向が見えてて対抗策も思いつくならいいデッキ構築に頭回さない?
覇王界程度でも「こいつ桃袁メタ張ってるな」ってデッキに最近結構当たるよ
そしてゴリ押しデッキメタ同士の不毛なそして扱い慣れてない悲しいマッチングが生まれる

252 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 17:49:34 ID:bD7KhTZ5O
>>248
それがいやなら今バージョン屈指の強カードである名君使えばいい
大徳求心メインだと環境的にキツイなんてのは消防でも理解出来る事だしな

253 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 17:51:30 ID:2DKHSTMe0
>>251
ちゃんとメタになる計略は入れてるよ、水計だけど
こだわりの範囲内でなるだけ勝てるデッキを作るようには心がけてる。

254 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 17:56:41 ID:4QzeHoZ/0
>246
シバトラの左手の角度をもう少し上に上げて欲しい。

255 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 18:00:04 ID:lomCVnLNO
>>248
あんたほんとに征覇王か?
確かに蜀袁はラスト決める時はゴリ押しフィニッシュだが
そこに至るまでに様々な駆け引きやブラフ、用兵合戦に勝って初めてフィニッシュを仕掛けれるんだ
そこのテクニックに触れず理解せず征覇王だとか到底信じられない

256 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 18:04:42 ID:2DKHSTMe0
>>255
征覇王ですって。信じる信じないはお任せします。
>そこに至るまでに様々な駆け引きやブラフ、用兵合戦に勝って初めてフィニッシュを仕掛けれるんだ
これがきちんと出来てる人は徳23〜25くらいまでいってますよ。

実際そのくらいの蜀や袁使いの人は上手いと思いますし、ほとんど勝てません。
徳20前後の人と比べると明らかに動きが違いますよ

257 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 18:20:05 ID:1IBQ9b2YO
桃園使ってれば征覇王なんて簡単に維持できるよ。
名君も騎馬単以外には効果薄いだろ。

258 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 18:20:28 ID:7nzj05CwO
ぶっちゃけ20ちょいも徳16くらいも大差ない

特に徳20征覇王はおいしいw

259 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 18:24:41 ID:lomCVnLNO
>>256
なんだ
結局「流行のデッキ使ってる奴は実際の徳より下手くそ
使わないで勝ってる俺かっけeeeeee!w」
のよくあるファビョリか
征覇王騙ってまですることかよ

260 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 18:31:20 ID:kyKivNIr0
水計って桃園のメタって言える?
ある程度の抑止力にはなってもメタって言えるほどじゃないと思うんだが

261 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 18:33:34 ID:WnDIYa2z0
>>259
蜀厨乙

んー
とりあえずもうちょっと沸点高くなってから来ればいいと思うよ

262 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 18:45:30 ID:/+kWkL6oO
実際桃園使えば征覇王なんてなれるしな

263 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 18:50:55 ID:fYmJ8MJQ0
桃園メタ:赤壁 夷陵 JOJO 奥義落雷

水計 大水計は質実あたり使ってライン上げされるときびしいからメタとは言い難いかも。
あと弓呂布+疾風趙雲+人馬って組み合わせが何気に流行の桃園相手には強いかな。
上の方で隙なき反計が流行ってるのも桃園と名君に勝てるってのがあるんだろうね。
徳15付近では全く当たらないが。

264 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 18:52:57 ID:Eqnov8VY0
それだけメタられてるのに上では袁も桃も死滅して無いんだな、不思議。

265 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 18:56:14 ID:3vODVTRUO
>>258
あんた徳16覇王でしょ?
覇者も覇王徳18以下も大して変わらないのは事実だが、覇王でも18以上は別格だろ…
現実的に元ランカーやランカークラスにいた奴がゴロゴロいるし。
最近も肘丸や〇〇先生とか青龍と当たったけど勝てる気しなかった…

徳18には俺みたいな雑魚でもなれるけど、それ以上は上に書いたような面子に勝てる実力がないと上にいけないという事が最近分かったよ…

266 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 18:58:59 ID:VApWd7lKO
蜀がテクニカルて聞くとかなり違和感を感じる…

いつからこんな偏見を持ったんだろうか、俺は

267 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 19:03:47 ID:jQmAhIOuO
まぁ17あたりから普通に征覇王とあたるな

268 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 19:03:47 ID:jW8GGgl80
2ちゃんの蜀叩きレス見てたら簡単に洗脳されちゃったんじゃないの?

269 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 19:09:07 ID:Jx603EtRO
蜀厨沸きすぎw
蜀厨も袁厨も駆け引きも何もないじゃんw
赤ボタン押して適当に動かしてるだけ。それで勝って俺
TUEEEと勘違いしてるし奴多いし。

何が言いたいかと言うと・・・今Ver.飽きた

270 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 19:12:32 ID:c6LnlPMhO
>>269
テクニカルな名君使いさんですか^^

271 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 19:17:02 ID:/+kWkL6oO
妨害&ダメ計は赤ボタンゲー
号令はテクニカルボタン

272 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 19:17:08 ID:Mqw3P9E70
袁が赤ボタンゲーとかw
釣りにしてもひどいぜこいつぁ

273 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 19:17:58 ID:ibNV6kWl0
馬鹿言え。その二勢力に共通する計略、挑発の存在を忘れたか脳筋
挑発こそ大戦最高の駆け引きであると何故分からない
挑発 is good!挑発 is god!

274 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 19:18:17 ID:fYmJ8MJQ0
名君はテクニカルな呉厨か騎馬はテクニカルな魏厨の2択

他単か涼単使いなら情状酌量の余地はある・・・・のか?



275 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 19:21:34 ID:Mqw3P9E70
>>274
他単ならわかるが、
今の涼単は人馬の存在があるので、へたすると実は最も操作が楽だよ。

276 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 19:21:36 ID:z7aw95QS0
今の他単で勝ってるならそりゃテクニックがあるだろうな。

277 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 19:25:19 ID:WnDIYa2z0
袁は少なくとも赤ボタンゲーだろ…
赤ボタン使わなきゃどうしようもないし

278 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 19:28:33 ID:Mqw3P9E70
そういう解釈もあるのか・・・。
赤ボタンゲーってのは「赤ボタン押しときゃ何とかなる」って意味だと思ってたんだが。

279 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 19:33:31 ID:3Xj5l4Zp0
何また蜀厨?

>>263
弓呂布は武力負けはしないけど小落雷がきついと思うぞ
地図入りとかなら別だが

280 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 19:54:22 ID:CwAYPShTO
>>276
呂布ワラの呂布+1コスをSR孟獲と公孫賛にしたのは以外と勝てるよ
常に攻め続けてライン上げれたら号令
逆に相手が迫ってきたら白馬陣と兵法連環で功城に行く


自分でもこれにテクニックが要るとは思わないなw
本当に復活した部隊を前に出してくだけだし


281 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 20:01:51 ID:bD7KhTZ5O
「赤ボタンゲー」なんて言葉は負けて火病ってる奴しか使わないじゃん……

282 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 20:21:09 ID:l10bXs2IO
分からん…赤ボタンされるほど戦況をコントロールされた時点で腕が劣ってますと告白できる神経が分からん
悔しくて普通暴露できんぞそんな敗北宣言
勝ったならいちいち言う必要ないし

283 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 20:25:51 ID:WnDIYa2z0
>>282
逆だろw
圧倒的な腕の差があれば赤ボタン必要ないし
実際シフクノも狩りで赤ボタン禁止縛りしてる

284 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 20:30:05 ID:nKATW4cOO
ID:Mqw3P9E70は間違いなく袁家

285 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 20:33:15 ID:VApWd7lKO
>>268
でも、なんでこんなに蜀叩かれねーんだよwとか思ってた記憶が

人馬は確かに良いね。
人馬突っ込ませて相手の突撃くらったり、
槍でしっかり人馬以外の迎撃を狙って来る人には効果薄いけど

286 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 20:42:41 ID:/fHzk1sWO
結局、腕のない人馬は腕のないプレイヤー相手にしか通用しないってことさね。


あれ?これ全部そうじゃん。

287 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 20:47:28 ID:vrqRvmxkO
>>283
なるほどね、こういう勘違いしてる人が赤ボタンゲーって叩いてるのか
そりゃ武力高めのバランス取れたデッキ使ってりゃ
計略使わずとも押しやすいでしょ

例え狩りでも全武将が計略要因の微妙武力の編成で
尚且つ赤ボタン無しとかならすごいと思うけどね

288 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 20:50:35 ID:GUz06uNf0
圧倒的な腕の差があればとっとと上に上がってると思うのは気のせいか
そしたら腕の差に相応した徳を手に入れられるし、周りの強さも上がって圧倒的な差なんて生まれないと思うんだが
圧倒的な腕の差があるけど厨デッキ使ってないから上がれないんですぅ、とか言われたらどうしようもないけど

ていうか赤ボタンしないで狩りって相手馬鹿にしすぎだよなぁ、CPUか何かとでも思ってるんだろうかあいつは

289 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 20:58:51 ID:1IBQ9b2YO
>>287
(゜Д゜)

290 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 21:02:38 ID:x6r95xdl0
つか初心者狩りなら計略無しで普通に勝てるんじゃないの?
狩り同士マッチングとかは知らんがリアル初心者の動きってコスト8のCPU以下だろうし
募兵持ち高武力2枚くらいと伏兵を騎馬槍主体で入れれば勝てそうだが

291 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 21:04:59 ID:Ci2vRwlzO
(*゚Д゚*)

292 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 21:07:01 ID:3Xj5l4Zp0
店ブログで堂々と狩りの結果を語るとかどれだけ糞なんだシフクノ

293 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 21:30:30 ID:BzlaUWvH0
素武力が21しかないのに、徳40突破できる時点で
今verは赤ボタンゲーに決まってんだろ。
よく考えろ

294 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 21:43:06 ID:Ckd9YKbDO
で?

295 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 21:43:22 ID:4JRC9B2QO
赤ボタンゲーねえ
計略うまく扱えたら勝ちって当たり前な気がするんだが
それが嫌ってあんた

296 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 21:47:04 ID:xr2Wes44O
そもそもラグがあるからセガは戦術重視のゲームにしてると思われ。
ラグがない方が勝つなんて大戦1みたいなギャンブルゲーはいらない。

297 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 21:48:01 ID:ajWM3/Qn0
きっと3になったら最大士気の上限に修正がかかって
ヒキコモリ赤ボタンゲーを解消してくれるはずさ

298 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 21:55:54 ID:GUz06uNf0
徳40超えてる人のデッキを使って自分の限界を認識すりゃ良いのに
今Verで一番上の人が使ってるデッキを使えば自分の腕が一番分かりやすい

「あいつは変態だから」「金を使いまくってる」とかいう言い訳は結構


299 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 22:03:51 ID:fWeaq7Tf0
しかしお互い赤ボタン使えるのに使うなとは滑稽なw
格ゲーでスパコン使うなってのと一緒の次元な気がしてきたw

300 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 22:15:45 ID:5uFUn+mX0
>>299
赤ボタンって…そういうゲームなんだから当然じゃん
攻撃できないシューティングじゃあるまいし。

301 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 22:16:13 ID:Ckd9YKbDO
逆に「赤ボタン使わない」宣言ってのも滑稽だよな。
全国対戦なんてほとんど一見さんなのにそんなのわかるわけねーって。
格ゲーで言うと永久連続技持ってるキャラを使って「永久連続技使いません」宣言を心の中でやってるようなものだ。

302 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 22:18:42 ID:5uFUn+mX0
カード動かす=機体動かす
赤ボタン=ショット
青ボタン=ボム

征覇王とリアル初心者くらいのレベル差あれば赤ボタン=ショット封印プレイでも勝てるかもしれんが、そうでもなきゃ無理だろ。

303 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 22:19:30 ID:yeH9yHTl0
>>301
永久コンボじゃなくて必殺技使いませんというのと同じだろ

304 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 22:23:49 ID:oFKoQ3loO
エンショー軍や桃園みたいに馬鹿みたいに武力上がるのは、赤ボタンと言われても多少しょうがないと思う。
特にエンショー軍は勘弁して欲しい。桃園はリスクがデカイから俺的には許す。天啓は目をつぶればパラダイス。

305 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 22:23:52 ID:Ckd9YKbDO
どっちでもいいよ。
とにかく宣言しててもプレッシャーにはなるんだからあまり意味がないってこと。


306 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 22:32:55 ID:UhJtIZjOO
赤ボタンを使わない奴なんていない。だが今の三国志大戦は赤ボタンに依存しすぎてる。

如何に赤ボタンを上手く使えるか、如何に綺麗にラインを上げられるか、それが重要すぎる。

3はプレイヤーに白兵の技術や操作の繊細さを問うゲームにしてほしいね。

307 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 22:34:21 ID:jB5Tb8QR0
>>301
「荀ケ入れても反計しません」を思い出した

308 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 22:38:29 ID:bD7KhTZ5O
>>306
もともとそういうげーむだろ

いまさらなにいってんだよ?

309 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 22:39:53 ID:4Ui+D5aAO
>>306
…ん?ああ、なんだびっくりしたぜ、噂のコリアンジョークか……

310 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 22:43:45 ID:LSlr6VQFO
当初桃園と孫呉名君をメタったデッキを作ったたんだが、
改めてデッキを見ると赤ボタンゲーなデッキになっていた

赤ボタンゲーって悪いことなのかね?

311 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 22:46:41 ID:azUWdaikO
このVerになってからより一層コンボゲーになった感じはするね
兵力と城ゲージを使ってヒキコモリ、士気を貯めて必殺コンボで逆襲落城

312 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 22:46:45 ID:dBycBI8h0
赤ボタン使わない戦い=弓大会の初めの数カウント

つまり、引き分けにしかならんということw

313 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 22:46:53 ID:IF9bD1Q3O
セガが白兵を殺してるのは間違いないわけだが。

314 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 22:48:09 ID:gWLt7Ewf0
このスレで赤ボタン使ってない奴いないだろ……

315 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 22:50:24 ID:c6LnlPMhO
自称スキルある人間が暴れてるだけだから

赤ボタンゲーとか雑魚の言い訳だろ

316 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 22:50:33 ID:0GANsftk0
みんなが上手くなりすぎたんだよ

317 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 22:53:38 ID:LSlr6VQFO
>>313
強い計略がバックにあるからこそ白兵が輝くんじゃないのか?

今ver.で痛感したのはコンボを狙うくらいなら
相手にコンボを撃たせないデッキにしたほうが
圧倒的に楽だということ

318 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 22:55:11 ID:nKATW4cOO
スキル厨vs戦略厨

319 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 22:58:34 ID:xr2Wes44O
>>318
いやスキル厨が暴れてるだけ。


320 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 23:02:49 ID:azUWdaikO
戦略厨「焼き払いすぎた(笑)」
スキル厨「そういうゲームじゃねぇからこれ!」

321 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 23:03:54 ID:0Hll95p/0
とりあえず桃園使って覇王にもなれない奴は欠陥

322 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 23:06:04 ID:dBycBI8h0
>>321
覇王にはなれるけど、維持が難しい。
徳9の呉バラに絡まれると意外と弱い

323 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 23:06:27 ID:My+YwnmAO
つか、桃園って実は序盤引きこもり多くね?

324 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 23:07:57 ID:dBycBI8h0
>>323
驀進デッキにもおなじことが言えると思うけど。

開幕攻めれるのは、前のノイデッキ(屍+蜀軍団)くらいだぞ

325 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 23:10:35 ID:a+zPjTgl0
騎兵単も攻めれるぞ。
まぁ攻めるというか陽動に次ぐ陽動で端攻城入れるだけだが

326 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 23:12:47 ID:yeH9yHTl0
辛い辛いと言われてる大徳だが、殆どのデッキに満遍なく対応できるちょうどいいバランスじゃないか

327 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 23:13:27 ID:azUWdaikO
戦線復帰、弓呂布リゲイン、純正神速、人馬解除、呂布ワラ
ここらへんは序盤から攻めてくるね
というか士気を貯めないこと前提なデッキだからだろうけど

328 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 23:17:03 ID:GUz06uNf0
計略に重きを置いて総武力低くしてるから序盤攻めにくいわな
袁や涼騎馬単あたりは普通に総武力高くなりがちだからガンガン攻めてくる
魏は今は呉以上に総武力低くなりがち、蜀と呉は計略と武力のバランスが良いが計略自体がコンボになりがちだから攻めて来ない

カクカク使ってて思ったことは計略使って強いんじゃなくて計略使わなきゃ弱いの間違いだなってこと
何とか上手く序盤を誤魔化して魏武大強+刹那離間分を捻出するまで被害を抑えなきゃならんし
そりゃ序盤士気3の時点で3枚以上刹那離間の中に入ってきてくれるなら楽だけど

329 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 23:21:17 ID:VxJjPaBAO
徒弓麻痺矢が騎馬単に有利って聞いたけど
徒弓麻痺矢の苦手なデッキって、何だ?

330 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 23:23:35 ID:8EI3OMeY0
一応は厨「デッキ」スレだから、前提条件である白兵戦の話はほどほどにね

>>312
開幕で一方的に柵壊して壁一発取ったとき、何の冗談かと思ったぞw
それが低徳覇王の弓スキルさ

331 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 23:26:02 ID:Doveyhp20
>>329
騎馬単。特に全突や人馬、純正神速、刹那神速、飛天などの速度上昇系。
徒弓麻痺矢はそりゃ麻痺矢も徒弓もない弓デッキよりは騎馬に強いが、
それでも相当ハンドスキルの差がないと相性差をひっくり返せない。

332 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 23:27:19 ID:a+zPjTgl0
徒弓麻痺矢と騎兵単は5分だと思ってる。お互いに1ミスで死ねる戦いだと思う
徒弓麻痺矢が苦手なのは6枚大驀進とかじゃない?

333 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 23:30:17 ID:xr2Wes44O
五分なのか。神速は麻痺矢じゃオーラ消え無かったよね?

334 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 23:32:15 ID:Doveyhp20
>>333
消えない。人馬は消える。
ただ、効果が重複するので、麻痺矢号令をかけて2体以上で矢を集めれば消える。
神速号令とかだとその間フリーになった神速騎馬が迫ってくるが……。

335 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 23:35:50 ID:azUWdaikO
麻痺矢スプリンクラーなら三倍速だろうとお構いなしで消せるから速度上昇系は全く問題ない
人馬や全突程度ならオーラを強制解除できるし
どちらかというと速度より武力が上がる方が厳しいと思う

336 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 23:37:43 ID:bD7KhTZ5O
徒弓は巧く使えばどのデッキに対しても案外強いし巧く使えなければどのデッキに対してもショボい
強さと使用率が比例してないのはテクニカルか兵法がらみのどちらかなのだが、徒弓の場合は確実に前者だろう

337 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 23:39:06 ID:xr2Wes44O
>>334
サンクス。

MAX栄光プラス激文なんかに弱そうだな。
あと桃園プラス挑発あたり。

338 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 23:45:32 ID:LSlr6VQFO
徒弓麻痺矢の得意なデッキ
徒弓麻痺矢側がペースを作れるデッキ

徒弓麻痺矢の苦手なデッキ
相手側にペースを握られるデッキ

広義ではこういうことか?

339 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 23:47:15 ID:GUz06uNf0
刹那離間からの水計以外で麻痺徒弓コンボを崩した事ないなぁ
桃園+挑発は乱戦するまでにじわじわ削られてるからそんな博打は犯したくないな
まだ桃園+決着で武力27張飛を突貫させた方が

340 :ゲームセンター名無し:2007/09/21(金) 23:48:34 ID:jB5Tb8QR0
徒弓号令もまた死に計略に戻るのかな?
絵師が結構好きだから気に入ってるんだけどなぁ。

341 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 00:02:54 ID:/8f0EThhO
お前ら武将カード登録するときに赤ボタン押すべ?

342 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 00:20:01 ID:lokFXvOCO
真面目な話、徒弓麻痺矢やってて怖いのは単体人馬やシユウ、極みみたいな単体の神速強化だな
ほぼ全士気を人馬に回されて、丁奉と呂蒙のどっちかが延々と撤退してるような状態にされると軽く詰む。柵を片側破られると、孫桓撤退=全軍フルボッコもあるから尚更つらい

343 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 00:22:13 ID:JWMmcuTp0
神速趙雲見なくなってやれやれと思ったら、
もっと立ち悪いのを見かけるようになるしなw

344 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 00:23:51 ID:QpT3Zmtu0
>>326
満遍なく不利が付きやすいのが問題ような・・・
2コス武力6入れるから、武力そこまで高くはなり辛いしな。

345 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 00:37:24 ID:ODQpjEqb0
徒弓麻痺矢って士気12溜まるまでほぼ攻めてこないから嫌いだ

346 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 00:47:05 ID:g/hREFZUO
>>344
2コス武力5魅よりは遥かに武闘派じゃまいか。

347 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 00:49:25 ID:dyGeDGrKO
俺の麻痺矢デッキ相手だと、
計略回数が人馬4シユウ3みたいになるのが多いんだけど、
これは正解だったのか……!


348 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 00:50:49 ID:SIXFpgFd0
攻めてこないの解ってるなら時間かけてゆっくり攻めればいいんじゃね?
もしくは攻めてこざるを得ない状況でも作ってやればいいんじゃね?
自分のデッキでどうやったら相手に士気を溜めさせないで済むかとか考えてみたらいいんじゃね

よく見るのが開幕無理攻めして壊滅して攻城取られて守りきられるってパターンだけど
リード取ったら普通攻めないよね。徒弓麻痺矢なんて名君はいってるんだし。


349 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 00:51:05 ID:dyGeDGrKO
俺のデッキだと麻痺矢デッキ相手に、だΣ(´ω`)


350 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 00:52:16 ID:ZFQZ0S4A0
>>345
今日ようやくR丁奉引いたので使ってみたが、引きこもりは嫌だとガンガン攻めていったらお得意様のはずの大徳に負けちまったよ
待たなきゃ弱いデッキなんだねぇ

351 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 00:53:06 ID:QpT3Zmtu0
>>346
あれは鬼威力の落雷も付いてくるから、流行の一つの桃園対策になるじゃない。
効果時間も差があるし、単体で士気MAXからコンボあるしな。

352 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 00:55:21 ID:JWMmcuTp0
>>348
オレの徒弓(麻痺矢)デッキにはいないぞ。


353 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 00:55:31 ID:VZSt+5ZH0
>>345
相手が徒歩弓打てる号令直前にガチるタイミングでぶつかると
相手は混乱するよ

多分、弓側は柵を放棄して場内逃げると思うけど、そのまま1人攻城いれて
騎馬で突撃かましまくり。
士気たまったら号令、兵法増援で終わる。

354 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 01:07:46 ID:oZRfB/wy0
>>345
士気6溜まったらライン上げて徒弓やって
あいての動き次第で押したり引いたりでコントロールじゃね?

355 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 01:23:16 ID:g/hREFZUO
>>353
残念ながらその戦法は、3ヶ月前に連環+柵+徒弓号令で軽く潰されたぜ。

俺もそれでいけると思ってたんだがなぁ、ってかそれまでいけてたのに…

356 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 02:00:27 ID:lokFXvOCO
>>353
それより、他の騎馬も牽制しながら開幕に士気3貯まったら即人馬のほうがよっぽどきつい。柵は肉壁用意しないと最低一枚は破られるし、槍が人馬に乱戦されたら軽く阿鼻叫喚の状況になる
さらにデッキの都合上、槍は頑張って武力6が限界だから人馬に乱戦されると城ダメも覚悟せにゃならんくらいだし

徒弓麻痺矢に対して重要なのは、どっちも守りで使う分には単体で必殺にはなりえない。麻痺矢は枚数少ないと厳しいが、五枚以上ならスプリンクラーされなきゃどうにでもなる
一番こちらにとって都合のいい士気の使わせ方は実は名君。中盤までに二回使わせたら、相手はもう終盤にしかデスコンボ打てなくなる

357 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 02:56:09 ID:F6kOGMw60
普通のデッキだと兵法連環+徒弓で全滅、さらに攻城入れられる程度にはなるんじゃない?
騎馬単使ってるから毎回神速号令選んでるし自分はなったことないけど

一番良いのはやはり頭数減らすことだな
徐庶なり孔明なりなんでも良いけど、士気12あるなら落雷2回撃って相手の弓2枚確実に落とした方が楽なんじゃないだろうか
どうせ攻城要員の槍は素武力なんだし

358 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 03:36:59 ID:SIXFpgFd0
結局やる事は普通の対号令と変わらんわけだね>頭数減らす

徒弓のミラーとか暇でしょうがないんだろうなw
開幕40C位双方動けないんだろうし先に攻めたほうが負けそうだしなぁ。

359 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 07:55:28 ID:GzpWFPnuO
槍弓だと徒弓は無理ゲー…

360 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 08:51:14 ID:AozQXmaGO
>>350
待つ場合と待たない場合があるけどな
例を挙げると騎馬単相手なら序盤で城ゲージ削れなかったらぶっちゃけジリ貧になりかねないので可能ならば相手の士気が4貯まる前に多少無理してでも城ダメを取るのが理想…かな
陣取りは中盤ライン維持が理想的なんで引き籠もるのが最良手とは言いがたい
押されれば引き、引いていったら押していく…突き詰めていくと、のれんみたいな戦い方になるw

361 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 09:26:30 ID:fBHoe90M0
SR魏延の上級戦器に絶望した。
なんだよ槍兵防御UPって、蜀ってどんだけ上級戦器いいんだよ。

362 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 09:41:41 ID:JWMmcuTp0
一方U徐盛は兵力が上がった

363 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 09:49:24 ID:9kk9aK7p0
呉と涼は上級戦器悪いよな。ってか通常戦器さえ悪いよな。
一部を除いて。

あぁ一部はいい、それは認めよう。
苦手兵種が「攻撃力UP・最大兵力15%UP・勇猛効果UP」だったり、コスト1歩兵が「槍兵防御UP・攻撃力UP・最大兵力UP7%UP」だったりするのだからな。

だが残念戦器の割合が………。

364 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 09:49:37 ID:bKi8PR5u0
一方全凸馬超は勇猛効果アップが加わった

365 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 09:55:50 ID:lokFXvOCO
呉には上級が伏兵防御upと兵力upが何人いたっけ?

366 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 10:01:18 ID:9kk9aK7p0
自分で見てくれ。
数えるのも馬鹿馬鹿しくなる。
WIKI→ttp://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?%C0%EF%B4%EF%A5%EA%A5%B9%A5%C8

367 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 10:27:08 ID:M9dfxg7hO
トータルで見ればどこも似たようなもんな気がしなくもない

368 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 10:44:26 ID:YhbfZm0FO
人馬張遼が槍防御なら馬超がアレでも納得はできた

369 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 10:55:59 ID:rO51pjvz0
まあ蜀の戦器やスペックが優遇されてるのはいまに始まったことじゃないしな
とりあえず涼の上級戦器の最大兵力率は異常www

370 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 11:00:07 ID:g/hREFZUO
>>367
付いてる効果のバランスは取ってると思うよよ。
各国で付いた槍兵防御や移動UP、攻撃UPなどの
「数」は同じくらいだろう。(厳密に数えたわけじゃないが)

ただ、呉は微妙な所で良効果を消費しまくって、主力武将は兵力UPや伏兵防御。
(矢印朱治に槍防御、R太テイフに馬防御、呉景に移動速度など)

逆に蜀は強い武将に強い効果が振り分けられてる。
(魏延姜維趙雲に槍防御など)

ちなみに魏は脳筋ほど戦器が強い謎仕様。裏三国はシラネ。

371 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 11:05:27 ID:oZ+P/Td/0
蜀は弱い武将を完全に切り捨ててるように見える
たまに豪華すぎるくらい豪華なの貰ってるやつもいるけど、シャマカとか

372 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 11:47:20 ID:f9mMaIWiO
上級戦器なんてどうやったってランダムでしか来ないからなぁ
ぶっちゃけ存在自体が微妙でやる気なくなるわ
今更誰に何付こうが3までの瀬賀のセコイ繋ぎだし
それなら金貯めて3に回すわな

373 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 12:03:05 ID:9kk9aK7p0
>>372
金が持ち込めるとは限らないんだよ。そこらへん瀬賀だから。
それかリアルマネーの事か?

>>371
雑魚カード切り捨てはどの国も同じ。
蜀はマシな方。救済されている奴も多いし。

>>370
裏三国は全体的に外れが多い。
涼はいわずもがなだが他も悪い。涼も他も二割〜三割くらいは優秀なのはあるけど。袁も追加部分はショボイのが多い。

374 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 12:15:41 ID:lokFXvOCO
他はまだ使えるヤツにいいのがあるだけマシかと。確か御大将である無双呂布と白馬将軍は戦器は優秀だし、兀は理不尽なくらい堅いんだろ?まぁ他がどれくらいなのか知らんからそこまで言えないが…

呉や涼は…キーカードに微妙なものが、脇を固めるのに優秀なのが付いたって感じだな。かといって、人馬や進撃に槍防御とか付いたら悪夢なんだがな
個人的に韓当や候成の戦器は本気でガチだとは思うけどな

375 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 12:29:49 ID:PNSd9FaH0
せっかくだから上級戦器の付加効果をカウントしてみた(「強い」とされる、三兵種防御、攻撃力、移動速度のみ)
wikiで赤字で書かれているもののみカウント、LEの戦器被りもそのままカウント
左から弓防御・騎馬防御・槍防御・攻撃力up・移動速度up
魏 3・3・ 9・ 9・2
蜀 0・6・12・11・4
呉 1・6・ 6・11・2
涼 0・0・ 1・ 4・2
袁 1・0・ 2・ 5・1
他 1・1・ 1・ 1・4

376 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 12:30:29 ID:qELE+6dNO
>>370
お前、俺の上級Rフトシでボコるわ…
呉景も強いじゃん

まぁ魏蜀と比べるとアレかもしれんが

377 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 12:40:16 ID:5JJ02g7I0
>>375
騎馬の突ダメアップとか発動うpも結構強いわけだが

でも上級だけの付加価値で比べてもしょうがないような
もともとの戦器がいいと兵力うpだけでも他のと遜色なかったりするし
低武力に○○防御うpはたかがしれてる

378 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 12:41:56 ID:c2ZSZqjO0
弓兵に騎兵防御うp槍兵防御うpが必要ないというのは魏国が教えてくれた

379 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 12:49:32 ID:g/hREFZUO
>>375
蜀強すぎワロタ

380 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 12:51:06 ID:nbOmW/WQO
LEは数えちゃダメだろ。緑の国が圧倒的に多くなるわけだし


381 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 13:09:32 ID:9kk9aK7p0
>>374
一部コスト1は李典や廖化や諸葛セン見たらわかるよに優秀なの多い。
各国3〜6枚はそういう武将作られている。
問題はそれ以外が………。

>>377
元々の戦器効果足したら………やっぱり蜀が一歩抜きんでてるな。

382 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 13:12:08 ID:f9mMaIWiO
>>373
ああ、リアマネの方だよ
大戦3ももう目の前だし、このスレもネタなくなって
取れるかどうかわからない上級戦器まで引っ張りだして叩き合ってる始末
アホらしいよね、全く

383 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 13:17:38 ID:oZ+P/Td/0
低武力に○兵防御、とは言うが1コス騎馬が騎馬兵防御持ってると中々違うだろ
センなんか楽進と張り合えるし。張り合えるよね?

ところで他呂布の上級持ってるんだが違いが分からん
兵力4割くらいの武力4弓に突撃したら1発で落ちたのは確認したが

384 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 13:27:39 ID:oDZQ7bKYO
てかスターター武将じゃないのに兵力がかなり上がる戦器持ちを
各勢力に同じくらい欲しいと思うのは俺だけか?
凡将とかサックとか転進とか素でうらやましいんだが

385 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 13:28:37 ID:SIXFpgFd0
>383
それ普通
呂布の突撃は武力4以下なら突撃2発と少しの乱戦で落とせる
多分上級戦器で元々持ってた戦器効果と相乗するのは体力UPだけだと思うよ


386 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 13:30:04 ID:3TFf+VK/O
西涼は本当に可哀相

387 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 13:37:30 ID:oZ+P/Td/0
>>385
それって呂布の上級は意味がないってこと?
そりゃないぜとっつぁん

388 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 13:42:13 ID:M9dfxg7hO
>>383
張り合えないだろ
楽進は突ダメ、突発UP付いてる訳だし
そもそも武力差2を埋められるレベルでは無いかと

389 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 13:52:42 ID:oZ+P/Td/0
突撃ダメUP+突撃発動UP 対 速度上昇UP+騎馬防御UP

乱戦でならセンに分があり、突撃合戦なら楽進か
○兵防御UPて武力+3相当で良いんよね

390 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 13:58:41 ID:bUT9s7QOO
>>389
〇兵防御うp戦器ってそんなに強いん?

391 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 14:03:24 ID:ivhJjFnRO
>>331
槍1徒麻つかってるけど
飛天はデッキにもよるが、だいたいお客様だな

392 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 14:14:07 ID:oZ+P/Td/0
少なくともwikiには

防御力UP系
兵種防御UP系は、特定の兵種に対して武力+2〜+3相当の防御力になる。
そのため、自身より武力+1の特定兵種に対してほぼ互角になる。
戦器なしの同武力&同兵種に対して乱戦した場合、30%〜40%程度の兵力が残る。

と書いてる
wikiなんて信じないぜとか言うなら店内でもやればいい

393 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 14:14:58 ID:rO51pjvz0
>>387
まったく変わってないって事はないと思うぞ、
おそらく移動速度か突撃威力のどっちかがUPしてるはず、
まあ効果は相当低いかもしれないが

394 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 14:56:16 ID:dlhQMBrvO
防御系は弱体化したんじゃなかったけ?
速度upもたしか弱体化されたはず

395 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 15:20:00 ID:yoX693ZR0
そしたらコーランつえーな

396 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 15:31:56 ID:KsUQtAStO
上級SR魏延VS上級槍馬超では上級SR魏延が勝つって事?

397 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 15:33:04 ID:g/hREFZUO
>>394
それはガセっぽい。
速度はわからんが、防御は変わってないよ。

攻撃は下がったってよく聞くがな〜

398 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 15:33:26 ID:1tF/ZLe1O
悪鬼飛翔を一番槍で凌ぐ高覧

399 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 15:38:54 ID:dlhQMBrvO
>>397
まじか…
もう、ありえないなw
速度upは体感では下がってる。
まあ、号令に入れやすかったり、全凸→兵法連環でオーラ出るから良いけど

攻撃upダウンはfanが日記で言ってたからな…
本当かはしらんが

400 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 15:44:27 ID:SxOJFd3F0
>>397
ゴツの検証をランカーがしてなかった?
全突馬超にミリ勝てるくらいとか聞いたんだが?

401 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 15:47:05 ID:g/hREFZUO
>>400
あれは戦器じゃなくて象が弱くなった話。

402 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 15:55:45 ID:KsUQtAStO
となると、端攻めした上級諸葛瞻殺れる1コス騎馬は曹昴と候成だけという事か(-.-;)
恐るべし上級諸葛瞻(-∇-;)

403 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 16:03:53 ID:g/hREFZUO
ん、防御が2〜3上がるから武力3とほぼ引き分けるが、武力4の楽進には勝てないと思うぞ。
その他武力3の騎馬とも引き分け。攻城ダメでむしろ負ける。

まぁ瞻なら端攻め失敗しても逃げて帰れるけど。

404 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 16:09:50 ID:KsUQtAStO
だから端攻めした諸葛瞻を《殺れる》1コス騎馬と言ったんよ。

楽進を向かわしても逃げ帰りやがるのよ。
速度UP戦器あり騎馬じゃないと止めはさせない。

405 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 16:14:36 ID:aRZAcuwy0
たしかに諸葛センの釣り攻城はうざい
どうせ桃園目覚めコンボしか狙ってないくせにちまちまちまちま
俺の国に1コスト騎馬いないこと知っての狼藉か?!

406 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 16:18:41 ID:g/hREFZUO
まぁ、それを言っちゃうと1コス以外でも瞻を殺れるのは限られるがな。

たとえ速度UP付いてても、ラグがあったらやっぱり逃げられるし。
確実に殺したいなら槍と二人がかりしかないんじゃね?

407 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 16:19:36 ID:OD6FPywb0
なんも騎馬じゃなくたって1コスで相手すりゃいいだけじゃん

408 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 16:41:46 ID:oZ+P/Td/0
武力3となら城から受けるダメ考慮してもセンが勝つんじゃないか、乱戦なら
4はさすがに分からん、誰か試してみないことには

409 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 16:42:50 ID:f9mMaIWiO
殺らんでも突撃一回くらわせて撃退すりゃいいじゃん
つーか速度同じ騎馬だと普通端攻城に来たやつは殺れん
端攻城した側がよっぽどヘタレじゃない限りな

410 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 17:09:52 ID:Xc60Wsis0
>>409
張り付いたところを突撃出来れば後は連続乱戦で落とせるだろ。普通の騎馬なら。
瞻の場合は張り付いたところを突撃出来たとこで逃げられるんだよ。
瞻の場合は強化戦法(笑)の奴と違い逃がすとやっかいなんだよ。

411 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 17:15:51 ID:ODQpjEqb0
つまり武力が4でしかも戦器が移動速度うpなコウセイこそ最強というわけですね?

412 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 17:16:30 ID:KsUQtAStO
強化戦法(笑)って誰だよ?
アカイナンか?

413 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 17:18:26 ID:f9mMaIWiO
>>410
ああ言い方が悪かったか
>>409の1行目と2行目以降は別の話なんだわ
上はセン相手で下は通常騎馬相手の話ね
要は端攻めしかける方も自分の馬のスペックわかってるんだから
攻城が成功する見込みないんならさっさと引き上げるだろ
端に送った1コス騎馬を釣り目的以外でむざむざ殺させたりなんかこっちだってしないよ
引き上げるタイミングが違うだけ

414 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 17:24:51 ID:5JJ02g7I0
城掘れそうもないし生存できそうもないなら
そもそも攻城エリアまでいかない。あくまで一部隊釣るのが役目
まあセンの場合はその一部隊がかなり制約を受けるというのは確かにウザイが
あと機動力ない蜀において相手の端攻め対策になるのもあるし

個人的に最強の端攻め要員は殿馬だと思うんだ
移動速度うpをいかして逃げ帰るもよし
自城がやばそうなら釣るだけ釣ってスパっと自害

415 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 17:25:45 ID:Xc60Wsis0
>>411
あれで強化戦法(笑)じゃなきゃ楽進さえも超えられたかもな。

>>412
侯成だよ。魏民にとっては劣化楽進など印象にも残りませんか。そうですか。そうですね。

>>413
納得。普通の騎馬はわざわざ張り付きさえしないわな。釣って足並み乱せればいいだけだし。

416 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 17:31:35 ID:gGBvTPfQO
最強の端攻め要員は金環じゃないか?馬と違って放置という選択肢がないし

417 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 18:03:10 ID:KsUQtAStO
>>415
あ〜候成ね。
そういやあいつも強化戦法だったか。いや忘れてたわけじゃないよ。
ただ涼使っても臧覇選ぶから候成の計略がなんだったか覚えてなかっただけ。

>>416
昔はともかく、今の象でそれはない。
やわらかせ〜んしゃやわらかせんしゃ〜。とけるよとろけるやわらかせんゃ〜。

418 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 18:25:47 ID:gGBvTPfQO
やわらか戦車って言っても同武力以下との乱戦に負けるわけじゃないからなぁ…
確実に相手の武力3以上を拘束できて、足も早く攻城力もあり死んでも良し
端攻城要員としては最高峰の条件が揃ってると思うんだが

419 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 18:36:32 ID:F9qMZsVe0
用途は違うがRホウ統の端攻めも嫌らしいぞ

420 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 18:40:21 ID:KsUQtAStO
>>418
>>400>>401
兀の戦器ではなく象が弱くなったなら同武力との乱戦に負けるって事じゃ…。
そうでもなきゃ戦器つき兀が武力9騎馬にミリ勝利なんて…。

421 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 18:43:15 ID:TBirBR5Y0
>>417
よくわからんが、貴様が候成を舐めてる事はよくわかった。
ぼこる、候成でぼこる。

422 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 18:43:47 ID:dCJaiiHx0
>>420
それって本当なのかなぁ
象相手にしてるとやっぱり硬いよ。前ほどじゃないけもしれんが

423 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 18:44:46 ID:F6kOGMw60
侯成の上級戦器持ってるけど中々嫌らしいな
計略使わなきゃ楽進よりは確実に強い

424 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 18:51:24 ID:1tF/ZLe1O
人馬の鉄休が最強

425 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 18:58:41 ID:KsUQtAStO
>>421
候成の強化戦法って4〜6個くらいしかない計略枠の一つを捨てるも同じじゃん。
桃園もカクカクも栄光も爆進も無駄な計略なんて一つとして入ってないのに、涼では自ら一つの計略捨てて強化戦法選ぶの?

>>422
じゃあ弱体化したのは○○防御UPとかの戦器の方?
ってか硬いも何も象なんて…ってか他なんて当たらんだろ。

426 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 19:00:31 ID:F9qMZsVe0
>>425
今日の頂上見てみろ

427 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 19:01:33 ID:bZFukRy10
>>425
お前は孫呉を敵に回した。

428 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 19:03:09 ID:5JJ02g7I0
>>425
低コストだとスペック良ければ計略なんてなくても生きていけるんだよ
楽進とカク昭が同居するデッキなんてザラだし
もっと言うなら呂布ワラとか何人強化戦法いると思ってるんだ

429 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 19:05:23 ID:TBirBR5Y0
>>423
でも楽進の上級戦器も同じくらい強いんだよなorz
なんで楽進の上級戦器も騎馬系二つにするかなorz

>>424
そいつの短すぎ。張遼より3Cは短い。武力6になったところで。

>>425
呉だって強化戦法の韓当使われてるだろ。まああれは柵目的だが。

430 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 19:06:54 ID:bZFukRy10
>>429
潘璋も総合17位にいるぞ。

431 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 19:14:25 ID:dCJaiiHx0
>>425
そんなこと知らないよ。ただ程度はどうあれ他の兵種よりかは硬いでしょ
てか君は今verで一回も象にあったことないんだ


432 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 19:18:42 ID:KsUQtAStO
>>426>>427>>428>>429>>430
やっぱ呉や涼や他って魏や蜀に比べて損してるね。
魏と蜀の武力担当は魏武や殿馬や質実や目覚めや長槍持ってるのに、呉や涼や他の武力担当は強化戦法なんてさ。

433 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 19:21:10 ID:KsUQtAStO
あら、呉には武力担当ながら知力6火計とかもいたか。
いけないいけない、また突っ込まれるとこだった。

434 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 19:23:58 ID:bZFukRy10
>>432
呉にだって遠弓麻痺矢、火計、孫呉の守勢の武力3がいるし、
涼にも卑屈な急襲、火事場の馬鹿力持ちの武力3がいるし、
他にも……、ええとゴリとかいるじゃん。

435 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 19:24:52 ID:Jz2LItgw0
>422
2.0時代のゴツは天下無双を勅命一発で弾きまくっても死なないで楽に攻城妨害できたり
桃、大徳を勅命だけで蹴散らしたりできた。

436 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 19:26:23 ID:NO1V+RnZ0
>>432
よく他軍の強化戦法の連中の特技を見てみよう。

437 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 19:31:13 ID:5JJ02g7I0
つまるところ強化戦法でもそれを跳ね除けるだけの要素、魅力があればいいだけの話
孟達とか使われないどころか候補にすらあがらないし、
殿馬は武力担当としては最低クラスのスペックでも使われる
キョウイは最強スペックなのにあんまり使われない

スペックだけ見て強い、計略だけ見て強いということはできない

438 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 19:38:36 ID:dCJaiiHx0
>>437
まぁ韓当が他の勢力にいたらランクはもっと下になってるだろうしね

439 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 19:42:28 ID:KsUQtAStO
>>434
そういや諸葛格もいたな。
遠弓麻痺矢…悲哀でしか見たことないカードです。
孫桓は>>433で追及しましたよ。

涼の知力3卑屈は半端すぎじゃ…。
臧覇が強いのは納得です。私はたまに涼使う時は臧覇派です。

他は…他は可哀想。

>>436
武力4>武力3復活じゃ…。
一時は9%まで行った使用率がもう5.5%まで落ちて…。
やっぱり他は可哀想。

440 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 19:45:04 ID:bZFukRy10
>>439
知力4の魏続を忘れたとは言わせん。

441 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 19:46:44 ID:NO1V+RnZ0
>>439
ツッコミどころ多すぎ。前もって>>439の人気に嫉妬しておこう。

442 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 19:51:39 ID:JWMmcuTp0
臧覇は戦器がまともならもっと使われたんだろうがね。

443 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 19:57:34 ID:f9mMaIWiO
>>438
ありえねぇww

444 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 20:04:22 ID:KsUQtAStO
>>440
弓じゃなきゃ…。
槍無い国の武力担当弓って。

>>422
通常が弓兵防御UPで上級が弓兵防御UP&最大兵力UPだっけ?

なんか諸葛瞻や廖化のが戦器いいね。

>>443
少なくとも魏にはいらないです。※注※悲哀プレイヤーは除く。

445 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 20:05:03 ID:7ZotR4a+0
>>437
孟達は国が悪すぎる。槍なら銀子が鉄板過ぎるし、スペックだけならキョウイのが優秀。
そのキョウイだって使用率5位まで上り詰めた自分のRの存在と銀子の壁が。
いらんなら孟達は他にでも渡してやれ。

殿馬は武力2だったら楽進がもっと増えるだけで使われなくない?
あれはカクショウが使われ出して楽進の計略使わなくなったからその代わりみたいなもんだし。

>>439
涼ならまだ人馬一体『だけ』は残ってる。でも他はなんも残ってないんだよな。

446 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 20:07:54 ID:7ZotR4a+0
>>443
蜀にだって入らんだろ。銀子や凡将や瞻を押しのけて入るわけが無い。

447 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 20:08:22 ID:GKKqyeWv0
>>443
いや確実に使用率さがるっしょ
蜀:そんなもん入れるなら銀ペーやセンやホウトウ入れる
魏:1コスはもうお腹いっぱい,悲哀になら入れるよ
涼:柵よりは計略強い武将か騎馬を取るかなぁ…
他:トウトナとどっちが良いかな?デッキによっては使うかも
袁:大爆進に入れます

448 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 20:08:45 ID:AMwxCzBw0
>>443
魏、蜀じゃあランク30位にもはいらないな?
魅力勇敢もちの槍の計略優秀なお嬢様と
ガク様殿馬さんでコスト1には韓当はいんないな。

柵が重要な矢の国だからあそこまでつかうんだろ



449 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 20:08:47 ID:JWMmcuTp0
回復舞に入りそうな気がする

450 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 20:10:12 ID:SIXFpgFd0
他にモウタツ来たらマジエースですよ
呂布ワラで槍2枚入れられるとか嬉しすぎるにも程がある

451 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 20:10:48 ID:fwCichJ+0
つーか、関東の強化戦法なめるなよ。
流星名君におけるリーサルウェポンだぞ、アレは。

452 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 20:12:43 ID:JWMmcuTp0
>>450
呂布ワラなら反逆も生きるだろうしな

453 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 20:13:41 ID:AMwxCzBw0
強化戦法は壊れ。
呉や涼の強化戦法持ちの使用率がそれを証明している。

魏武?おれの強化戦法でボコボコにしてやんよ。

454 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 20:17:44 ID:JwwWqOTS0
>>443
裏三国だと使用率は確実に下がる。
槍ショボイ魏では強化戦法の弓は使われない。雲散のがマシ。
蜀では強化戦法の弓が入るほど1コストに困ってない。計略担当も武力担当もお腹いっぱい。

455 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 20:27:29 ID:GKKqyeWv0
しかしハンショウとスペックほぼ同じ(迎撃UPの有無)で兵種計略持ちのスネークは全く使われんな
こいつが出る前にハンショウスペック良すぎ!蜀でも(ryって言われてたのが嘘みたいだ

456 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 20:28:44 ID:dCJaiiHx0
>>455
そんなの初めて聞いた

457 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 20:30:54 ID:GKKqyeWv0
>>455
ハンショウと孫桓が並んで蜀の槍よりスペック高いって感じにちょくちょく騒がれてたのさ
特技や計略が優秀ってことだから銀ペーとかキョウイとは地味に比較しづらいしね

458 :457:2007/09/22(土) 20:31:40 ID:GKKqyeWv0
しまった,レス先ミスった
>>455 × → >>456 ○

459 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 20:38:28 ID:F9qMZsVe0
孫桓ともかく、潘璋が蜀の槍よりいいなんていわれてたか?
一人か二人が言ったことを誇張してんじゃないの?

460 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 20:41:52 ID:GKKqyeWv0
まぁ俺は言ってたのをちょくちょく見てたから言われてたよ,と書いただけなんだが

とりあえずスネーク使われないよな〜って方に喰いついて欲しかった orz
実際悲哀に入ってて長槍連発で頑張ってた一回の頂上しか活躍のイメージが無い

461 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 20:44:41 ID:M9dfxg7hO
まぁ羅憲もスペック自体は蜀槍の中でもいい方なんだけどな
伏兵の重みの違いも有るのかも知れん
呉の伏兵は少ないし開幕柵守るのに便利

半焼強いよ!強いよ!羅憲に比べて迎撃UP分勝ってるよ!

462 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 20:45:20 ID:F6kOGMw60
スネークは悲哀で大活躍


463 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 20:46:33 ID:nXzTvWeZ0
スネークは対騎馬でも大活躍

464 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 20:49:19 ID:VZSt+5ZH0
スネークは、伏柵くらいないとダメだよー

465 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 20:51:50 ID:Qo2yoCdBO
>>464
確実に悲哀専用武将だな

466 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 20:54:03 ID:V5it9eGbO
あの柵、今動いたような・・・

スネークは使われてないけど強いよね

467 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 20:54:28 ID:bZFukRy10
>>464
コスト1で魅力を持たない、特技2つ持ってる武将って今いるっけ?

468 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 20:56:06 ID:JWMmcuTp0
李通

469 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 20:56:38 ID:tgtadWaY0
>>467
U李通とか?w

470 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 20:56:58 ID:F9qMZsVe0
陛下

471 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 20:59:27 ID:Da1wahmbO
聖子いぇい

472 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 20:59:45 ID:GKKqyeWv0
>>467
李通,袁術,セイコウエイ,十常侍…あとなんか居たっけ?

473 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 21:00:36 ID:yo8gf835O
>>460
その言い訳は朝○新聞から習ったものですか?

474 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 21:39:57 ID:oDZQ7bKYO
ケイドウエイ「十常侍がでてきて俺がでてこないのはねぇや」

475 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 21:53:36 ID:Qo2yoCdBO
>>474
2稼働後でもまれに使ってる人見たな

476 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 21:57:56 ID:dCxFEOtxO
>>464
ダンボールまでつけるのは強いと思います

477 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 22:02:16 ID:QbXD9rQB0
長槍は+2にしていいから効果時間をだな…

478 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 22:06:51 ID:bZFukRy10
>>477
そんな短いんだっけ?

479 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 22:19:46 ID:0B54gQSO0
車輪と同じで知力3で5cみたいだから短いな
単体で使われても号令で使われても困ったことがない
それ以前に滅多に当たらないけど

480 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 22:21:01 ID:ODQpjEqb0
徒弓みたいに長槍号令も長時間で武力上昇抑え目にしたら面白いんじゃない?
騎馬は・・・うーん特攻号令で

481 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 22:29:50 ID:nXzTvWeZ0
計略時間の長い計略増やされても困るんだが・・・
武力だけ知力だけとかなら長くてもいいと思うんだが
兵種限定計略の長時間化はバランス壊れるだろ

482 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 22:38:28 ID:5JJ02g7I0
長時間1.5倍速で武力+2の馬が士気3で長時間誕生とかしたらどうなるか
つまりはそういうことだな

483 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 22:40:12 ID:5JJ02g7I0
あー長時間が重複した
一個省いてくれ

484 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 22:40:37 ID:F9qMZsVe0
>>481
徒弓は壊れだな

485 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 22:42:18 ID:SIXFpgFd0
>>480
面白いどころかクソゲー('A`)
徒弓はデスコンさえされなければ馬1、2体いれば凌げるけど
長槍だと攻城役に突撃すらできないんですがw
今でも絶妙な間合いで使われると逃げても寄っても槍激で半分以上削られるのに
勘弁してくださいよw

ついでに騎馬は白馬陣があるじゃん。

486 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 22:55:25 ID:KsUQtAStO
>>479
知力3で5Cで短いなら…知力4で5Cの悪鬼や知力3で4Cの無双改なんて刹那計略ですねwww

他が一番可哀想だけど涼も可哀想だな。

487 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 22:56:30 ID:KsUQtAStO
>>480
特攻号令は効果時間半分でいいから武力上昇二倍になれば使われる。
半端に長いんだよ。どのくらい半端かと言えば左から攻めてきたから右端から出して特攻かけて兵法連環叩き上連環で動き止めるとこっちが落城させる前に特攻号令の効果時間切れるくらい。かといって敵城前でぶつかるには力不足の上昇武力3。
どうしろと。

488 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 22:58:03 ID:KsUQtAStO
いや、スペックだけはいいんだよ。上級戦器持ちのこいつは避雷針となって落雷三発くらったけど生きてたくらいだし。
でも計略がな…。刹那求心大攻勢と合わしても押しきれない事が多々あるくらい力不足。殿馬までやっと武力では止められなくなる。武力ではな。武力で止められなかろうがダメ計や妨害の的すぎ。
っつかさ、全員で張り付くって基本的にはやっちゃいけないことじゃん。それを強要される計略で武力上昇3はないわ。
あと範囲狭すぎ。横範囲はあんなにいらない。どうせ横に広がってなど使わない。だからあの求心よりも狭いあの縦範囲をどうにかしてくれ。
騎馬単なら合わすの落だが騎馬単で特攻してもたかがしれてるから槍か弓を入れるんだが、合わすの難しくなりすぎ。なんで横長範囲なんだろ。円が一番だが、いっそ縦長範囲だったらどれほどよかったか。
ってか範囲十字でいいんじゃない?別に範囲が四角や丸である必要はないんだし。範囲十字のが特攻っぽくていいじゃん。
神速や人馬などの騎馬号令は三角でいいじゃん。そのほうが騎馬部隊っぽいよ。
計略範囲が丸と四角しかないのは瀬賀の手抜きだと思う。

489 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 23:03:21 ID:nXzTvWeZ0
今の時代特攻号令使うようなスキルある人は流れるべくして王者に流れると思うけどな

まぁそれはおいといて長時間計略は既存のものだけで十分だろ
個人的には質実は元に戻して徒弓号令は10c,11cくらいでおk

490 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 23:03:28 ID:KsUQtAStO
上連環ってなんだw
>>487の2行目は小連環に脳内修正しといてくれ。

491 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 23:11:25 ID:KsUQtAStO
>>489
王者…勢力も兵種も武力上昇も範囲もペナルティー(速度80%or強要前進)も違うんだから全くの別デッキじゃん。

492 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 23:18:48 ID:1axH+fsA0
>>486
他は妥当な長さとは別に書いてないんだが
てか正直そのへんも短いと思ってるし散々言われてるけど悪鬼は城ダメ減りすぎ

493 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 23:31:18 ID:KsUQtAStO
>>491は強制前進に脳内修正しといて。

悪鬼は自城ダメ上がって計略時間短くなるという謎修正。この修正考えた瀬賀社員はアホですな。

494 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 23:32:21 ID:Qo2yoCdBO
>>492
なんでそんなに必死なの?

495 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 23:38:28 ID:0d0ZDzQW0
無双改は兵力回復量も微妙のままだし正直あれにゃ士気5の価値はない
スペックも戦器も上級戦器も悪いし
勇猛効果UPという乙戦器効果に最大兵力UPが7%
上級になると3%だけ増えて10%
武力5なんだし厳顔やR曹仁みたく槍兵防御くらいつけろよ

496 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 23:38:36 ID:nXzTvWeZ0
>>491
流れるんだから別の勢力でも全く別のデッキでも構わないだろ
攻城力のあがる号令なんて特攻号令と王者くらいしか思いつかなかったから
その中で王者のほうが優れているという判断で書いたんだ。

497 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 23:42:23 ID:JWMmcuTp0
>>493
おそらく武力差ダメージの見直しが原因なんだろうが、
それにしたってアレはないよな。

498 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 23:44:26 ID:AozQXmaGO
悪鬼は戦器が可哀想なんだからせめて計略だけでも下方前に戻さなければならないと思う
ぶっちゃけなんで下方受けたのかも謎だしねぇ…
今のまんまじゃ蜀の魏延以下だし

499 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 23:50:40 ID:F9qMZsVe0
涼のコスト2アタッカーは常に迷うことがないな

500 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 23:50:57 ID:QbXD9rQB0
8/4勇猛で一時期はとりあえず入れとけとまで言われてたカードがこのザマかい
涼民はだいぶ贅沢になったな

501 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 23:53:14 ID:SIXFpgFd0
とりあえず入れとけ・・・・

他で言う所のシュウソウのような存在なわけですね!

502 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 23:58:02 ID:c2ZSZqjO0
8/3勇車輪で一時期はとりあえず開幕車輪しとけとまで言われてたカードがこのザマかい


とか?

503 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:02:10 ID:K4TJTFOT0
華雄って魏でいうホウ徳のポジションだったのかな?
向こうも今ではカク昭という強力な対抗馬が現れているな

504 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:02:11 ID:FQ0XmPzJ0
SRホウ徳もR甘寧もめっきり影が薄くなったな

505 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:04:00 ID:fUAmnv6PO
華雄は死んでてもいいから、「これが適正」とか言って陳宮まで殺すのだけはやめてくれよ?

ぶっちゃけ華雄がいなくても人馬が出てきたし、人馬が死んでもKJAと猪突が研究されるだけ。

UCウホも高順も軽く壊れてるのに、全く使われてないし。
涼の2コス騎馬の層はまだまだ厚いよ。

506 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:04:09 ID:2/yEdghU0
>>504
R甘寧は「諸葛瞻、孫桓、曹皇后」の1コスダメ計トリオが増えたから見なくなったんだろ。

507 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:05:53 ID:FQ0XmPzJ0
そんな誰でもわかることを偉そうに言われても

508 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:06:22 ID:hkSLNezbO
>>502
そして張飛以上に叩かれるR馬岱
なんか桃園もそうだが蜀の流行ってる計略は
対処できないほうが悪いと言われるのはなぜなんだぜ?

509 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:11:13 ID:jrVpK5yC0
>>508
蜀なんて今や、毎日のように叩かれてるだろ
誰も叩いてないがごとき言いぐさはやめとけ

510 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:12:59 ID:il4P/7/UO
まあなんだ、これだけは間違いない。
質実桃園は厨。

あ、あと決着も。

511 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:14:42 ID:aWE3yw5W0
>>500
当時のままなら入れとるわ、アホ

512 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:17:47 ID:tWDe4tcE0
>>497
それだとSR魏延に槍兵防御つける上級と桃園8.5Cが馬鹿すぎる。

>>500
スペックだけじゃ使われんのは車輪張飛や司馬兄弟が証明したろ。
もうちょい釣りうまくなってからおいで。

>>503
戦器最高のSRホウ徳と戦器最低の華雄。くらべるまでもないだろ。

>>505
知力2無特技という蜀騎馬以下・・・いやSR凌統以下のスペックに、城削り計略と併用しなきゃ活かせない計略の高順が壊れてる?
知力3無特技という蜀騎馬以下・・・いやSR凌統と同じスペックに、槍に刺さると即死のピンボール計略のUCホウ徳が壊れてる?
どこが層厚いのかと小一時間(ry

513 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:21:09 ID:Tnw+q1hp0
>>508
「騎馬のくせに張飛の城門車輪を防ぐ馬岱は厨」だっけ?
単発ならそれでいいんだが、それに賛同意見が山ほどついたんだよな。

514 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:22:16 ID:JPTnNScfO
戦器関係なしの勢力解除大会でも全く使われなかった時点で
華雄の没落っぷりはわかるはず。計略はもはやマイナス要素でしかない
「スペックだけでは使われない」をよく表わしてるカードの一つだと思うよ

今、人馬が死んだら2コストには呉以下の騎馬しか残らないし何とかしてほしいところではある

515 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:23:37 ID:i0x/SPKF0
とりあえず入れとけといえば
カク昭だなw

516 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:23:50 ID:bAjnSw0QO
>>500
SRウホですら微妙と言われる御時世でその意見が半ばまかり通ってるのに涼だけに変に絡むのはイクナイ
そもそもスペックってもんは計略ありきでしか語られない
「呂姫スペック良過ぎ」
「カクカスペック良過ぎ」
計略が使えない奴(首)とかは絶対こう叩かれないのがなによりの証拠

517 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:25:02 ID:jrVpK5yC0
もう西涼はいいよ。
調整が毎回極端過ぎて嫌になる。今の人馬もかなりすごいものがあるし。
適当に凡調整して放置した方が荒れなくていいんじゃないの、セガさん。

518 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:25:16 ID:Tnw+q1hp0
計略誤爆したら兵法神速使ってでも槍に刺さりに行く計略だっけ?
使ったら負ける計略の代名詞だもんな。

519 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:26:22 ID:RXYwGNBmO
それカクショーじゃないのか?コス1・5の騎兵が士気3使って、コス2の槍兵が士気4使ったのを上回るのは
多少やり過ぎな感はあると思うよ。

520 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:26:27 ID:l0DADqJq0
ああ 刹那曹仁が強い時は5/6無特技が良スペックとかいってたしな
お前韓遂みてみろよwwwwといってやりたかった

素のスペックを語る上で計略フィルターがはいるのはいつの時代も同じ

521 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:29:39 ID:DvQthJT1O
カクショウは叩かれるが質実はそうでもない不思議。スペックと士気の安さを考えたらトントンだと思うんだがな。

破竹は叩かれるのに関索は叩かれないし

522 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:29:41 ID:Tnw+q1hp0
519
ん?
なんのこと言ってるんだ?
使ったら負ける計略の代名詞は悪鬼だぜ。

523 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:31:17 ID:UaSPFYoa0
この手の叩きでスペックが良いってのは
言外に「計略要員のくせに」っていう含みがあるもんだろう

どうせスペックが悪くても叩くし計略弱くなったら見向きもされないがな
刹那離間とかやたら叩かれるけどドヨとか最近スルーだし

524 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:32:27 ID:ykh5Z+Lc0
>>521
いつの時代も蜀のカードは叩かれにくい。
蜀メタのカードは親の仇のように叩かれる。
魏武の大強とか不屈の忠義とか毒遮断とか呂布ワラとか。

525 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:32:32 ID:Tildo+yW0
>>522
>>519は城門車輪が不屈の忠義で止められた事を言ってるんだと思われ


526 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:32:42 ID:jrVpK5yC0
ドヨは今でベスト調整だな。
前の+5で3倍速はマジで頭おかしかったし

527 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:34:23 ID:FQ0XmPzJ0
蜀は叩かれないとか脳内フィルターもいい加減にしとけよ

528 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:35:30 ID:l0DADqJq0
叩かれないというより擁護が激しいのが正しい

529 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:35:32 ID:rhkrQ+n+0
関索とかどうやったら叩けるんだよ。


530 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:36:35 ID:ykh5Z+Lc0
>>525
それ時間稼ぐだけで上回ってなくね?
しかも二回使うことがあっても蜀の奴らは叩くんだぜ。
蜀って叩く奴ら多すぎだぜ。

531 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:36:38 ID:IUlKDcuX0
蜀は擁護がすごい

532 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:37:32 ID:jrVpK5yC0
擁護が激しいとか、蜀はいつも叩かれないとか言ってる奴に痛いのがいたからなー
蜀が話題にならん日なんてないのに妄想も大概にしろよと


533 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:37:49 ID:bAjnSw0QO
1.5コスで5/7は強過ぎ!修正汁!って意見は1の頃かなりあった

が…2になってからピシャリと無くなった






なんでだろ?

534 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:39:53 ID:8dBswY28O
ショクは信者多いからな

535 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:40:04 ID:ykh5Z+Lc0
>>527
蜀以外の叩きに切り替える奴らが多くて蜀が叩かれてるレスあんまないんだよな。
脳内フィルターだと思うなら2.01あたりから見てみな。

>>528>>531
蜀が叩かれた時の擁護だけじゃなく、蜀が叩き出した時の擁護も凄いんだ。
結果叩いている奴が一番多いのが蜀となる。

536 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:41:19 ID:2/yEdghU0
>>533
「みんなが朱拠を使い始めたから」
こうですね、わかります!

ところで1.5コス5/7って他に誰がいたっけ。

537 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:41:38 ID:EjC0fc/40
蜀とか何が不満なのかわかんねぇけどな
兵種と計略がそろっててこれ以上なにが欲しいんだろうか?

・・・象とか?

538 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:42:42 ID:aWE3yw5W0
>>533
計略時間の見直し

539 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:43:38 ID:HDD3MeyB0
>>533
それに伏兵までついた超スペックが蜀に出たからだろw
分かってる答え聞くんじゃないw

540 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:44:48 ID:IUlKDcuX0
>>537
どっかのバカが
天才軍師様は南蛮いったんだから象だせとかいってたな。


541 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:45:14 ID:84k0HFA80
>>536
1の頃なら矢印とか
俺のメインデッキに入ってたぜ。

542 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:45:20 ID:HDD3MeyB0
>>537
蜀が欲しがるのは優秀な戦器だとさ。

732 :ゲームセンター名無し:2007/09/22(土) 23:14:17 ID:fGXSAjUv0
そういえば、R馬超の上級って突撃ダメうpの他は兵うp?
なんか微妙だね。

白銀も戦器がダメだし・・突撃発動うpくらいつけろよ>セガ

543 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:45:20 ID:JPTnNScfO
>>533
5/6魅号令持ちとか5/7伏騎馬が出てしまったらそりゃあ叩けないでしょう?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 00:48:25 ID:+Yfp6mxA0
確かにな。
5/7魅号令持ちや5/5覚醒持ちや4/7覚醒伏兵もちみたいなスペックが増えりゃそりゃ叩かれなくなるわ。
とここまで書いて呉、涼、他の1.5コスに泣いた。袁はまだ一通り揃ってるんだが・・・

545 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:48:57 ID:FQ0XmPzJ0
>>535
この見飽きた流れを見ても脳内フィルターを否定するんすかw

546 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:50:02 ID:aWE3yw5W0
>>541
それも今やなぁ…
髪があるほうはまだ使えるが。

547 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:51:42 ID:fUAmnv6PO
だから、前Verで結論出ただろう。

蜀叩きは20レスも続かずに鎮火orすり替えされる。
蜀以外は平気で50レスを超えまくる。


この事を指摘されて何も言い返せなかった蜀民を俺は忘れない。

548 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:52:05 ID:HDD3MeyB0
>>544
呉の覚醒は44勇猛や37連計だからな
涼の覚醒に至っては強化戦法の歩兵だし

549 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:53:26 ID:I+T6kJfj0
>>548
我が乱はここから始まる!

550 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:53:48 ID:aWE3yw5W0
>>548
まあ沈瑩は4/4勇醒で正解だと思う。
あの計略で5/5勇醒だと壊れだろ。


551 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:54:45 ID:8dBswY28O
早速すりかえ北

552 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:55:41 ID:84k0HFA80
終盤シンエイが寄ってくるとすげー嫌なプレッシャー感じるなw
自分で使うとなんですぐに死んでしまうのん?って感じなんだが('A`) 

553 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:55:55 ID:jrVpK5yC0
>>547
いい加減飽きない?
毎日のように同じ人が同じ意見垂れ流しててうざす

554 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:56:48 ID:2/yEdghU0
>>550
そうか?
逆に強化でない自爆なんだからスペックはそんな大きく影響しないだろ。
ただ単に計略目的でなくスペック目的で入るようになる、というだけで。

555 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:57:21 ID:TI8K6Bwq0
>>547
そのすり替え先が毒遮断解除忠義だったんだな。
「鮑は二度がけできないのに二度がけできる毒は鮑より厨だろ」や「こっちの号令全員解除された。解除戦法は厨だ」の名言も飛び出したしな。

556 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:57:53 ID:I+T6kJfj0
>>554
公害のことを考えると…な

557 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:58:14 ID:EjC0fc/40
>>549
1,5コスじゃね?

558 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:58:44 ID:IUlKDcuX0
>>554
沈瑩が5/5覚醒だったら終盤7/7勇敢で、ものすごいプレッシャーだ・・・・・
まぁ守成の名君のがいやだけどな

559 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 00:59:06 ID:I+T6kJfj0
>>557
書いた後気づいたorz

560 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 01:00:49 ID:+Yfp6mxA0
つかココで叩かれたから毒遮断解除忠義が下方修正されたと本気で思ってる奴いるの?

561 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 01:01:39 ID:84k0HFA80
シンエイが5/5勇醒だと
名君で凌いでラストに決死で1発入れるデッキが流星より強い気がするんだが・・・
終盤7/7を攻城ラインまで寄せないってのは厳しくないか?
出ても否定はしないが間違いなく俺は使う。

562 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 01:02:03 ID:pr+Wz9jD0
>>521
計略、スペックみれば関索のほうが強いよな

563 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 01:02:21 ID:ENtkK+IL0
ドヨでさえ5/5覚醒なのにそれに勇猛つけたスペックはやりすぎだろ。
まあ知力5/3覚醒なら別に問題ないかもしれんが。

564 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 01:02:43 ID:aWE3yw5W0
>>556
あれも独自計略つけて欲しいよなぁ…

565 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 01:02:56 ID:Tildo+yW0
>>560
誰もそんな事言ってなくね?

566 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 01:03:07 ID:2/yEdghU0
>>561
6/6なら攻城ラインに寄せないのが簡単だとでも?

567 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 01:04:13 ID:d4DkirGV0
>>560
ここで叩くだけじゃなくセガに修正メール出した蜀厨がいっぱいいたんじゃない?

568 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 01:04:25 ID:FQ0XmPzJ0

>>565
業炎君w

569 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 01:06:27 ID:IUlKDcuX0
>>566
そりゃあ7/7より簡単だろw
5/5勇敢覚醒なんてきたら使用率すごいことになんぜ

570 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 01:06:33 ID:EjC0fc/40
一喝毒遮断がつらいのって呉じゃないの?

蜀には回復計略も質実剛健もあるじゃない。

571 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 01:06:33 ID:84k0HFA80
>>566
今でも嫌なプレッシャーを感じるのにそれが更にでかくなるんだろ?
そりゃ食指も動くさ
それに平均5/5と6/6は全然違う

572 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 01:09:21 ID:pr+Wz9jD0
>>560
まぁ毒の修正はしかたないとおもうけどなぁ
ただそれ以外の修正が(´・ω・)カワイソス


573 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 01:11:51 ID:84k0HFA80
毒は士気4の割には強かったってことなんでないかね
士気7で前の毒2度掛けと同じ威力でリメイクされたら叩かれないんじゃね?

つかわねぇか・・・こんな計略

574 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 01:18:33 ID:aWE3yw5W0
まあ、陸抗はちょっとスペック見直してほしいな。
せめて柵くださいよ。

575 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 01:18:55 ID:hwawAPEgO
勇敢てなんだ

576 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 01:19:38 ID:+Yfp6mxA0
涼が下方修正されたとき「ここで騒いだ蜀厨のせいだ」と555の言う蜀厨のように騒いでるレスを散々見かけたからね。
結局どこの勢力にも文句を言う奴はいるってこった。
個人的に全凸は最盛期に戻してもいいと思うんだが(武力上昇は+1で)。
あの時は呂姫の存在がデカかったが、今はかなりおとなしくなったし、人馬の性能さえ前に戻せば全凸復権はアリだと思う。

577 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 01:21:01 ID:IUlKDcuX0
>>575
勇猛だな
いつもまちがえて言ってる
すまん

578 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 01:21:58 ID:g5/lWfi8O
でも実際士気4ならあんなもんだろ

579 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 01:22:33 ID:JPTnNScfO
じゃあそろそろ特定デッキの話題でも

最近、青井型落雷入り桃園ワラが増えて来てかなりまいってるんだけど
アレのメタってどんなのになるのかな?

580 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 01:22:52 ID:BfLy2ind0
別に全突に不満はないっつぅか何さり気に武力上昇下げてんだよ
そんないらんおせっかいするくらいなら人馬号令の武力下げろや、効果時間2Cほど伸ばして
なんで知力7の号令なのにあんなに短いんだ、人馬号令

581 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 01:23:27 ID:QGtv6DPq0
>>506
それでもR甘寧は強いと思うよ、士気なきゃそいつら敵じゃないし

582 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 01:23:36 ID:F7uOUKiP0
全突デッキの問題点は
自身ではなく周りの武将の微妙さ下限と思うんだぜ…

583 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 01:23:42 ID:UaSPFYoa0
シンエイが5/5勇醒だと使用率1位も可能というか多分余裕じゃないかね
全盛期ドヨや鮑がかわいくなるような性能だし
困ったら入れとけどころか、なんとしてもいれよう的なカードだよ

シンエイみたいなカードがホイホイ使われるようになったら間違いなく大戦はすたれるね
こういうカードはちょっと使いづらいくらいでちょうどいいよ

584 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 01:26:18 ID:H0JFGldZ0
>>574
こいつずっと醒連魅と思ってて
さっきwikiみたら醒連だった・・・
これは流石に微妙といわざる得ないスペック

585 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 01:31:58 ID:EjC0fc/40
ID:+Yfp6mxA0 がさっきから釣りにしか見えない。

586 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 01:35:56 ID:VuAJWamR0
3では槍に何らかのリスク背負わせてほしいんだが

今はリスクなしの槍撃あるわ迎撃とれるわ攻城力高いわ柵がなきゃ弓に勝てるわで万能杉

かと言って1末期の頃の、迎撃取れる歩兵扱いも何だかなぁ…だし

587 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 01:36:54 ID:iKmRZl4yO
全突に武力は求めんだろ。二回突撃かませば瀕死だし。

588 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 01:37:16 ID:kTMiNqRm0
全突そのものは強いよ。
周りが雑魚。
士気制限解除大会でカクショウ・カクや諸葛セン・徐庶入れたときはどれほど強かったか。

589 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 01:40:32 ID:pr+Wz9jD0
全突はデッキ的に計略の幅がせまいからなぁ
ほぼ全突一択になるのがなんとも・・・全突そのものは強いんだがね
1c〜1,5cくらい時間延びれば全突自体はおkだとおもう


590 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 01:40:56 ID:84k0HFA80
>586
1の末期って手動車輪なくなってたんだっけ?

>587
全突は神速に比べて二の手がないだけじゃね?
神速は離間か水計があるし。
その分号令の破壊力は比べ物にならないって言うか流行らないでくださいお願いします('A`)


591 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 01:42:23 ID:sPcIk/ny0
>>586
移動速度のヒクさが一番のリスクだろ
カク昭PowerUPして歩くだけで溶けていくだろが

592 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 01:44:08 ID:5Jj6YU41O
神速と全凸
ver1末期〜馬騰全盛期と見事に立場が逆転したなぁ
あのころは確か神速側のパーツが全凸に比べて弱いと言われてたな

593 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 01:45:48 ID:pr+Wz9jD0
>>590
別に手動車輪がなくなったわけじゃないよ。ダメージがへっただけ。一応今でもできるしね
それにうまい人がやればそれなりの破壊力はあったよ

594 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 01:47:02 ID:BfLy2ind0
今の涼の環境なら全突は無理にでも2色にした方が強いね
馬超、カク昭、閻行、成公英、曹皇后とかオススメ
少なくとも人馬全突よりは対応力が広がる

595 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 01:49:07 ID:IUlKDcuX0
>>594
成公英が何度見てもセイコウイに脳内変換されるから寝るわ。
まぁいつ見てもセイコウイって脳内変換されるんですけどね

596 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 01:57:04 ID:JrsJLEAs0
>>591
本スレで執拗にカクショウ叩いてるのあんたか?

なんか本スレも蜀厨の巣窟なんだな。蜀からは質実と桃園だけの弱体化で人馬と刹那計略全般は修正してほしいんだとさ。
士気3計略叩きつつも目覚めと挑発には全く触れられていない。

597 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 01:59:33 ID:JrsJLEAs0
>>591
本スレで執拗にカクショウ叩いてるのあんたか?

なんか本スレも蜀厨の巣窟なんだな。蜀からは質実と桃園だけの弱体化で人馬と刹那計略全般は修正してほしいんだとさ。
士気3計略叩きつつも目覚めと挑発には全く触れられていない。

598 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 02:04:06 ID:F7uOUKiP0
>>594
まあ、そうなると無理に全突にしなくてもいいよねとなるわけで…

599 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 02:04:31 ID:5Jj6YU41O
>>596
>>本スレは蜀厨の巣窟
なにを今更…

魏武30cはきついと言えば
人種が違うとか言われる場所だぜ?

600 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 02:05:38 ID:Jv7BlavlO
シンエイが5/5覚でも呉じゃ使用率1位は無理だろうな

馬が2コスにしかいない呉の1.5コスに槍入れちゃうとバランス悪くなるし
てか呉に勝てなくなるんだよな

601 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 02:07:39 ID:JPTnNScfO
もはや蜀国志大戦だからねぇ
変な奴のほとんどが蜀に移民してしまった結果だろうね>本スレの蜀スレ化

602 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 02:12:49 ID:EWgRpla2O
全凸の武力下げたら終わるなw
壁がすぐ溶ける。

603 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 02:13:01 ID:sPcIk/ny0
>>596
本スレという、雑談スレに行くわけがないだろ
というか、本スレの言葉がオレには理解できない。
分からん単語ばかりだから。

人馬は別に今でも怖いと思ったことない。
乱戦してくれば、こっちの騎馬突の餌食だし、
逃げて行けばオレの槍激が1発当てられるからね。

604 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 02:15:37 ID:Gd7n8JXv0
>>5
人馬、槍に接触→乱戦ダメージ
槍が機能してませんか??
きみの立ち回りが下手過ぎるんじゃないですか?
人馬打ってるだけで槍に一方的に勝てるような計略じゃないですよ
なにいってんですか???

人馬が一番有効なのは弓とか馬だろ
槍に対しては刺さらなくなるだけだろ・・・

605 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 02:41:59 ID:1lBN7Mp9O
ここ最近の本スレはテンプレデッキで〜ボコったとかの自慢とかよく聞く
以前みたいに余り人が使わない武将使いやオリジナルへんてこデッキ使いが
現れなくなった

606 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 02:44:11 ID:y0MQlzrJ0
決着、目覚め、挑発、質実、桃園
辺りは修正されるだろう。さすがに。
あとは袁だと栄光、爆進、王者、檄文、全部微下方修正。

それと名君、大強、水計を下方修正すればバランス良くなるね。
人馬を下方するには毒とか悪鬼とか涼を全体的に底上げしないと死ぬ。

607 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 02:51:30 ID:F7uOUKiP0
また挑発下げるのか?


608 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 02:52:37 ID:aTPCUQ0m0
>>606
糞面白くないバージョンになりそうだなw

609 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 03:04:48 ID:EZznyOfKO
なら今度は遠弓を20カウントくらいにしてみるか?

そして望郷の詩の兵力減少速度を知力依存にするとか。知力1には大打撃くるくらいの速度、知力10にはダメは半分程度で城が減る速度はそのままとか

まぁ桃は消えてくれ。いい加減見飽きたわ

610 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 03:15:22 ID:JPTnNScfO
>>608みたいに言うのはだいたいそのVerの厨デッキ使いだな
そもそも自分の使ってるカードが含まれてなければ噛み付かないだろうし
使われるデッキやカードが固まってしまってる以上、下方修正というか環境の変化は必要だろう

611 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 03:21:53 ID:W/wFqVjd0
桃園多いけど前バーの魏武よりはマシじゃね?
対策もしやすいし攻めてくるから。

612 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 03:24:15 ID:pr+Wz9jD0
>>611
んなこたーない。どっちもどっち

613 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 03:27:16 ID:EZznyOfKO
魏武のがマシ。桃より数は少なかったし、開幕片側攻めで城を掘れたからどうにでもなったし


最近の桃の比較は鮑だと思う。あれもゴリ押し多くてウザかった。上手い象鮑とかならいいんだが、流星相手に開幕大攻勢失敗して落城するのとかが多すぎなのも通じるとこがある

614 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 03:48:19 ID:F7uOUKiP0
桃園のがまだマシかな…

615 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 03:49:27 ID:xBuUMLOC0
個人的には名君と桃園と決着を修正してくれればいい

次点で質実、徒弓、刹那離間、袁号令あたりか
銀子はもう楽進みたいなものなので諦めた
ダメ計は高知力がメタの中心にくれば勝手に廃れるからいいや
まぁ出る杭を完膚なきまでに叩き潰すのがSEGAなわけだが


魏武も一時期7位くらいまで来たんだぜ

616 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 04:03:20 ID:MV/srtu6O
何でもかんでも下方入れたらつまらんだろ。
武力差ダメ戻せば桃は修正いらん気がする。
他は弱体化するかもしれんがな。

617 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 04:09:24 ID:EZznyOfKO
これはそいつのデッキによるんだろうな

俺は前ver.は五枚手腕天啓と断金流星使ってた。魏武は前者、鮑は後者で食ってたが、スネ夫デッキには基本フルボッコだったな。滅多に会わないから余計に対策がわからんかったし

今は断金流星一本だが、桃は一騎打ちで終わるからな。特に桃園してる相手に対して、雄飛したサックの喧嘩っ早さは異常w画面の向こうで一騎打ちゲーとわめくのが見えるし

まぁ昨日も五回やって安定で四回桃はもう嫌だ。魏武より芸がないテンプレが多すぎだしよ……

618 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 04:17:03 ID:F7uOUKiP0
形が多少違うだけで魏武も結局武力押しデッキじゃん

619 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 04:17:49 ID:fyxY4xEj0
銀ペイは桃園との相乗効果が問題なだけだし、桃園さえ修正されればそこまでは
問題のあるカードではない気もする。
今Verの蜀は桃園さえなければここまで極端に増えることはなかったと思う。

620 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 04:30:51 ID:Jv7BlavlO
蜀は桃園が流行る前から極端に増えてたけどな

621 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 04:45:33 ID:fyxY4xEj0
そりゃ今ほど袁紹軍も大増殖してなかったし…桃園いなければ八卦陣の存在意義も
激減するし、環境的にはそんな恵まれた勢力にはならなかったと思うぞ。

個人的に桃園絡んでない蜀デッキは、そこまで強いとは思えないんだが。

622 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 06:19:20 ID:bAjnSw0QO
桃園なんて天啓の時間を戻せば減るべ

623 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 06:37:40 ID:zCnTxfGk0
桃園自体が悪いというより決着や質実が悪い。

624 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 07:04:17 ID:hnZbMEQwO
>>623
武力差ダメが戻りゃ前verみたく問題なくなるけどな
質実はだめかもしらんが

ま、とか言ってもここの叩き大好き厨認定厨は納得しないだろうから

桃園 質実 決着 目覚め 挑発 名君 徒弓 手腕 大強 刹那離間 水計 人馬 解除 大爆進 栄光 王者 檄文 誉れ
ぜーんぶ平等に弱くすりゃいいんじゃね?
あ、上の誰かが言ってたけど噛み付く奴は厨デッキ使いってことらしいから

625 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 07:19:09 ID:ESxzhNkb0
解除戦法はすでに知力7で5.5Cな訳なんだが、さらに弱体化しろってきびしすぎる
てか雲散のが計略持ち本人の兵種や使いやすさは上だと思うんだけど、解除ばっかり
目の仇にされるのはどうしてなんだ?覇者の俺に誰か説明してくれ…

626 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 07:24:34 ID:OlcHXvlg0
質実弱くするってカウント?武力?
先駆けしないといけない計略だからどっち下げてもビミョー臭が

627 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 07:42:05 ID:nXxQu147O
桃園かあ
この前相手桃園使ってきたから八卦一人掛けに唯我独尊で対抗したら
相手も独尊…………

いや桃園は強いよ
でも一昔前の評価は扱いにくい
実戦で勝って行くには限界があるとか

後、桃園は毒の弱体化が大きいと思ってる
時代は変わるのかねえ

628 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 07:49:18 ID:hkSLNezbO
時代が変わるってか終焉に向かってるって感じだね
県内のゲーセンの大戦台はどこもガラガラ
特定の勢力を一つだけ優遇ってのは明らかに失策だよな…
勢力が6種類ある意味が無い

629 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 07:58:20 ID:5LDhZhgI0
大強は今ほど武力依存と乱戦強くて槍ばっかな
環境じゃなければそこまで脅威にはならんけどな

蜀だけはマジありえんわー
壊れ以外にも良スペック+良計略持ってる武将多すぎ
他所に移籍したら主力になる連中ばっか

槍になんかしらのリスク案賛成
優遇面が多すぎて移動力なんて現状見る限り
ほとんどリスクになってない

630 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 08:27:25 ID:c4WGpI2/0
・槍オーラを短くする
・槍オーラの発生を遅くする(馬オーラは加速しないと出ないし)
・攻城力ダウン
・対弓の被ダメージアップ

このうちのどれか、または複数。
個人的には、槍オーラをやや短くしてほしい。




631 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 09:06:44 ID:Gd7n8JXv0
>>611
桃園が今はやってるのは火刑とかダメ計が焼ききれない感じになってるからだろ?
あと質実がながくなってるから、士気7も使ってるんだからさ強くて当たり前だろ・・・
桃園と質実、目覚めが共存するから厨くさくなる
個人的には質実や目覚め弱体化よりも桃園の弱体化の方がいいわ
8〜8.5カウントにすればいいんじゃね?
挑発は今より範囲せまくするとかでいいと思う
一人しか引っ張れない範囲だったら誰も文句いわんだろ

個人的に3ではもっと攻城兵が活躍できる環境になってほしいですw
月英ミサイルが厨なバージョンきぼんぬ


>>613
以前の魏武、象泡より桃園の方が100倍マシ

632 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 09:28:10 ID:4mEkfshAO
槍弱体化より弓強化のほうがいいな
槍にはデフォで麻痺矢とか

633 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 09:30:26 ID:84k0HFA80
相変わらず休日はいつにも増してすごいスレだなw

634 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 10:00:13 ID:JI+jHGrjO
いいかお前ら…
テ ン プ レ 読 め


こっちにでも行ってろ↓
【三国志大戦★今日も勝てない人、慰めスレ11敗目 (119)】

635 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 10:06:15 ID:AaEkOkbYO
槍弱体化するなら槍撃のリーチを「少し」短くするだけでいいような…
馬単使いの俺としてはそれだけでいいわ
質実は赤髪で7〜8cくらいがちょうどよくね?

636 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 10:16:13 ID:Gd7n8JXv0
>>635
質実7〜8カウントって使えなすぎだろ
元に戻りすぎだろ

637 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 10:25:19 ID:LjVexrAeO
それでも趙雲は知力面や募兵で十分選択肢になるからいいんじゃね?

638 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 10:29:31 ID:Y3qwfoRO0
>>636
武力も+3にして元に戻すだけで十分だろ。使ってた身としては前のままでも十分強かった。
司馬兄弟全盛の時なんか大暴れだったぜ?何故使用率80位台だったのかわからなかった。

639 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 10:40:48 ID:5LDhZhgI0
まさにssqだな・・・
7,8cで使えないとかw

赤毛は前でも強いカードだったが、まるでテンプレのごとく
デッキ構築を思考停止して張飛使ってた連中で溢れてただけだろ

640 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 10:45:22 ID:Gd7n8JXv0
>>637
知力4、質実7〜8カウント、選択枝なら当千馬超の方がマシだな
司馬兄弟全盛でも馬の方が強いやろが、あほか

641 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 11:07:08 ID:+Yfp6mxA0
>>624
それが一番平和だよな。仲良く皆平等に弱体化。
桃園とその周り、大爆進とその周りはもうあきらめろ。魏武や呂布ワラの例もあるし揃って弱体化だ。
活にメスが入ったんだし、募あたりに下方修正くるかもな。
>>625
魏使いの人曰く、弓が入りにくいのと範囲が狭いらしいよ。
連計は連計要因いれなくきゃならないから嫌なんだと。
つまりお国柄らしい。贅沢だけど。

642 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 11:07:36 ID:55G+wzLJO
質実趙雲は高武力募兵槍ってことに価値があるんじゃないのか?

643 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 11:12:59 ID:F7uOUKiP0
>>642
前Verではそうだな。
計略は使うタイミングがかなり難しかったし。

644 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 11:13:05 ID:4Td7pamOO
>>632本気で言ってるのか?w

645 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 11:34:41 ID:FWBCp/m90
>>624
この計略を含まないデッキ使いってどれくらいいるんだろ

646 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 11:40:10 ID:2/yEdghU0
>>645
俺は麻痺矢号令、夷陵、守城徒弓、遠弓麻痺矢、強化戦法だから入ってないな。

647 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 11:47:28 ID:l/7VWLvEO
>>645
先生、大水計は水計に入りますかー

648 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 11:47:38 ID:LFSBU6oZ0
呂布ワラも大丈夫だな。


649 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 11:58:18 ID:aknUIfh/0
槍兵にリスクがねーってよく言うが
槍兵は移動速度がすでにリスクなんだけどな

そんなにリスクがねーなら槍単デッキがもっと流行ってるわ。

3兵種のバランスは悪くないと個人的には思ってるが・・・。

650 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 12:03:44 ID:5LDhZhgI0
極論でしか理論を展開できないアホはっけーん
誰も槍単編成が強いなんて言及してない

651 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 12:06:20 ID:l/7VWLvEO
>>649
移動速度しかリスクがない、という点が有利だと言われてるんじゃない?
兵種単で組めるかどうかはまた別問題だと思うけど

まあ個人的には1コス以上槍入れる気にはならないけどね
足遅いんだもん

652 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 12:10:38 ID:BfLy2ind0
移動速度のリスクを募や活でチャラにしてるのが蜀だろう
関羽や張飛や趙雲や姜維や劉備がこちらの戦場ぎりぎりで突っ立って回復してるの見るとすごいもどかしいんだよなぁ
蜀は一度進んだら止まらないから嫌いだな、槍と馬が同時に迫ってくる
そもそも蜀をトロくさいと言うなら袁も同じだと思うが、袁が鈍足とはあんまり聞かないんだよな

653 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 12:13:01 ID:hw3+OV8rO
今の流行を殺したら次は教え無双の時代が来る

654 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 12:13:38 ID:9i8UJwQU0
袁は帰るのがめっぽう速いから
士気使ってるけど

655 ::2007/09/23(日) 12:14:53 ID:gASNPpG0O
槍は端から端まで歩いて帰るのに10cかかる
死んで復活するのに13c

どっちがいいのか、いつも迷う
移動のリスクはかなりデカイ

656 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 12:15:26 ID:55G+wzLJO
>>645
一喝 飛翔 リゲイン 復帰だから入ってないな

657 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 12:21:44 ID:+Yfp6mxA0
>槍になんかしらのリスク案賛成優遇面が多すぎて移動力なんて現状見る限りほとんどリスクになってない
誰も賛同しない名言キタコレ。

658 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 12:25:15 ID:aknUIfh/0
>>650
極論で議論しないとわからんかなとw
槍単デッキやれば槍兵のリスクがわかるから言っただけだが。

槍で牽制しながらラインをあげたり戦線を維持したり
相手をコントロールして騎馬で瞬間ダメージを与えて確固撃破
その槍を下がらせるために弓で威嚇してその弓を騎馬で〜

壁あてて槍オーラを消して連突なんて今となっちゃ当たり前の技術で
槍オーラを消させない立ち回りも当たり前の技術になってる

騎馬単だって今の時代きびしいし、んなもんわかってるっつーの。
だから3兵種のバランスは悪くねーって言ってるだろ?

昔は弓兵いれるってなに?勝つ気あんの?っていわれた時代もあってだなw

659 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 12:31:36 ID:Gd7n8JXv0
まぁ今回のverでは単色の弓をよく見かけるようになったと思う
呉だけだが!!

660 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 12:32:11 ID:BfLy2ind0
今蜀の武将から全員募を除いてもやっと周りの国と同じになるだけだよなぁ
車輪関羽には活あたり持たせといて、質実趙雲も7/6活に変更
姜維は6/7活魅、決着は9/4勇でなんら問題はないし武神の9/6なんて普通無特技だろう
槍は足が遅いアァーとか言う蜀は復活の国、募は袁専用にしてしまえば良い

661 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 12:32:42 ID:fUAmnv6PO
リスクか…槍撃中は被ダメ1.5倍とかは?

これで弓撃たれてると安易に槍撃できない。
槍撃の瞬間に別方向から突撃や槍撃されたらヤバい。

662 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 12:33:54 ID:FWBCp/m90
蜀優遇されすぎとか槍強すぎとか言うなら使えばいいじゃん

663 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 12:37:40 ID:UaSPFYoa0
弓の射撃ダメは相手に近付くほど上昇させるようにしようぜ
これくらいやっても馬の優位性は崩れないし槍には強くなる

664 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 12:44:09 ID:aknUIfh/0
距離でダメージ変えたり
槍撃中の被ダメうpはセガ的にできるんだろうけど
システム的なアレでラグが大発生しそうだなw

665 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 12:50:20 ID:11ny/kH90
>>652
\は士気の循環がいい上に、士気3で帰城できる転進があるじゃん。


666 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 12:52:23 ID:EoTdwx/1O
>662
おまえは涼州の民と、槍兵が2人しかいない他勢力に土下座して詫びろ。


667 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 12:53:55 ID:s6fsXiz10
車輪使いとして一言だけ言わせてくれ。
>>660
妄想厨は氏ね


668 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 12:54:27 ID:MV/srtu6O
槍だけじゃ勝てないのに、槍が強いとだけ言うのはおかしいだろ。
槍撃と武力差修正で十分低コスが雑魚になったというのに。

669 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 12:55:14 ID:11ny/kH90
>>610
下方修正でしか均衡を図ろうとしないから、過疎化が進んでるように思う。
他を上方すればいいのに。ともかく前バーの毒や鎮圧が強化されれば、蜀なんて減るだろ。
一部がそれらを叩いたらから、相対的に桃園(槍大目)が上がって来たんだろう。
普通に考えたら当然だよな。
今でも頂上で魏が蜀に勝つのは見るけど・・・妨害強すぎると魏が抜けてしまうからだろうか・・・

670 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 12:56:19 ID:96EhVE+uO
>>662
みんな蜀単だったらつまらんだろうがぁぁぁ!!!

671 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 12:57:16 ID:fUAmnv6PO
まぁその代わりに速度上昇が攻城兵だけだし、馬の層もペラペラだがな。
客将もSR顔醜のおかげでだいぶ減ってるし。

しかも士気循環と鈍速は関係無いし。

672 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 12:58:34 ID:hnZbMEQwO
そして止まらない叩きの嵐

>>660
よし
じゃあもう全カードから平等に特技剥奪しようぜ
ついでに全員歩兵にしたらいいんじゃね?
てかお前、そんなに不満なら大戦辞めりゃいいんじゃね?

>>662
自分の使いたいのが強くないと嫌なんだってさ

673 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 13:04:13 ID:11ny/kH90
>>671
浄化があるから隙なきからの攻勢を持続できるってのも大きい。
鈍足ってのは単に槍の移動速度だけに着目しての発言じゃないんじゃない?
だから八卦が蔓延してる時はそんな発言聞いたこと無い。
募兵は乱戦されると発揮されない特技だし。自陣で募兵されるってのはそれまでの立ち回りで負けてるわけだし。
安全圏で悠々募兵されるのは如何な者かw
騎馬募兵はなんとなく強い気がするが。


674 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 13:05:22 ID:rqZ5HBmw0
蜀は槍はいまのままでもいいから騎馬をもっと弱くすればいい
何で槍の国の騎馬が槍のない国の騎馬超えてるんだよwww

675 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 13:05:54 ID:fUAmnv6PO
じゃあ蜀と槍以外を大幅上方でいこうか。

まずは迎撃ダメを30%OFF、弓射程を1.2倍、象を前Ver、攻城兵を前Ver、歩兵を地形無効から始めようぜ。

676 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 13:07:55 ID:11ny/kH90
槍国に騎馬で馳せた猛将がおおいからじゃねw
武神とか扱いそこまで良くないと思うけどな・・・

それに涼の騎馬は優秀だよ。

677 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 13:08:32 ID:MV/srtu6O
募兵を修正しろってたまに意見出るけど、いらん。
今の甘皇后や鮑くらいの回復量になったら城に戻るわ。


678 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 13:09:00 ID:84k0HFA80
ランカーってのは日記とかで文句も言ってるけど
環境に順応するのが早いんだろうな。
上位のランカーは国にこだわってる奴ってほとんどいなくね?

国変えるとジプシーとか言う奴もいるけどランカーってジプシーの集まりなの?
この辺の切り替えが雑魚とランカーの差なんじゃないかね。

679 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 13:15:55 ID:BfLy2ind0
>>672
いや別に不満はないよ、これなら満足だろ?って意見提案
俺もプライドかなぐり捨てて涼から蜀に移ったし、3になる前に征覇王なって仮引退しようかなと思って

使ってる人間が「蜀強すぎね」とか言うんだから問題あるまい

680 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 13:20:05 ID:hkmaUY920
兵力が減ったら城に戻るのが普通です><

681 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 13:20:40 ID:11ny/kH90
>>674
ふと思ったが、蜀で使用率高いのはSR張飛くらいじゃないか?
魏延とか2コスだから入って普通、孫策やホウトク、人馬と比べると若干見劣りするくらい

682 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 13:20:43 ID:fUAmnv6PO
野球でも巨人が強すぎると面白くなかったもんな。

じゃあ巨人ファンになれよ、ってのはなんか違うだろ。

683 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 13:27:56 ID:c6s0ZHhR0
今日始めてあった長槍が厨と思えるほど強かったけどなんで流行してないんだ?

相手デッキは キョウイ カンコウ チョウホウ カンサク というふざけたデッキだったけど
徒弓麻痺やがあっさりやられてしまった

厨デッキだから俺がやられたのか俺がよわいのか教えてくれ

684 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 13:28:18 ID:FWBCp/m90
>>682
全然例えになってないから

これだけ蜀の弱体化しろって言われてんのに蜀は叩かれないとか言う奴は何なんだ
弱体化は大いに結構だが、デッキに拘り持って戦ってるなら愚痴るのはかっこ悪いぞ

685 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 13:30:39 ID:MV/srtu6O
名君(阪神)のアンチで巨人ファンが増えた事実は無視ですかそうですか。
武力差ダメと名君さえ修正なければ良バージョンになれたのに。


686 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 13:30:57 ID:rqZ5HBmw0
>>681
確かに人馬は優秀だったな、ちょっと高順とかUCホウトクとか見たあとに
SR魏延とかR馬超とかを見てちょっとおかしいだろと思ったんだが、
弱くて使えないなら人馬張遼を使えばいいんだもんな



687 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 13:35:15 ID:11ny/kH90
>>686
ランキング見たら、白銀88位・子守り100位だったw
魏延は高いのに、一騎当千はもうかなり下だった。蜀の使用率を鑑みるとこの一騎当千の下落っぷりがすごいなw

涼は槍壁がいないんだから防護戦法の2コス騎兵を出せばいいのに、とか思う。
あとは・・SRハゲか・・

688 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 13:38:49 ID:MV/srtu6O
西涼には人馬壁がいるじゃん。

689 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 13:41:22 ID:11ny/kH90
2コス武力8壁があるといいなって。

690 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 13:49:59 ID:lsdDSqikO
なぜ弓使いは槍に100勝ちたがるの?
正直弓が強くなると、引き籠もりを
増やすだけで面白くなくなる。

691 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 13:57:18 ID:DvQthJT1O
槍が馬に百%勝てないと怒るくせに。

692 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 14:00:50 ID:LFSBU6oZ0
>>682
でも、巨人が弱いとそれはそれでつまらないんだよなぁ

693 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 14:05:17 ID:MV/srtu6O
馬単が槍単に8割方勝てる時期がありました。
槍単が弓単に8割方勝てる時期がありました。
今なら徒弓使えば(ry

694 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 14:06:05 ID:/UgDgd6l0
今の弓は馬にも勝てるからな
徒歩弓号令と麻痺矢のコラボは房だと思うわ

695 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 14:06:15 ID:kQX66gtY0
>>683
相手が長槍号令使ったら、徒弓号令使って自陣に引き込む。
もちろん、長槍の届かないところで動き回る。
自部隊は城内徒弓で、場合によっては城内に入ってもいい。
相手が4枚でこちらは恐らく5枚なので、おとりに1枚端攻城にまわしてもいい。

相手が城に張り付くようなら出城して攻城阻止&端攻城。
張り付かないようなら、長槍が切れるタイミングで出城すれば、多分相手は城に逃げこむし、
逃げ切られたとしても、城ダメ取るのは難しくない。

弓と槍の速度差、徒弓号令の特性と効果時間をうまく利用すれば、不利はないと思うんだがどう?


>>690
>>なぜ弓使いは槍に100勝ちたがるの?
馬に100負けるからでね?

単純に今は槍が多いから、本来は分のいいはずの弓で勝てないとストレスが溜まるみたいな。



696 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 14:07:44 ID:s6fsXiz10
なあ、おまえらせめてデッキで話さないか?
計略無視の単兵種デッキなんか語ってもなんの意味もないぞ。

697 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 14:08:44 ID:LFSBU6oZ0
>>694
デッキしだいだろ。
単体速度上昇計略があるだけで全然違ってくるぞ。

698 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 14:14:32 ID:2/yEdghU0
>>694
コラボwwwwwwww

699 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 14:18:06 ID:c6s0ZHhR0
>>694
いつもは神速だけど徳が喪失しそうだったからつかってみちゃいました

>>695
のいうとおりにソンカンを端から攻城させに行ったらキョウイにぐじょぐじょにされちゃって・・・
カンサクの無双槍では全然削られなかったんだけどキョウイカンコウチョウホウの無双槍が
あっただけで兵力が80%位あるのが一瞬でやられちゃうほど強くて逃げる前に
全滅させられてしまいました・・・
その後再起でカウンターで倒そうと思ったら増援の法士気士気?から
車輪の号令でつまれちゃいました



700 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 14:47:30 ID:s6fsXiz10
長槍の距離とか威力と分ったから次は負けないだろ。

701 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 14:50:04 ID:c6s0ZHhR0
>>700
神速の方だったら刹那の離間か迎撃覚悟で乱戦でどうにかなるような気がしてきたけど
長槍の距離ってちょっと長すぎじゃない?

702 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 15:01:40 ID:l0DADqJq0
槍が強いっていうか馬との組み合わせが強い。
というより弓が弱いでFA

弓ダメはオーラついてる騎馬にもそれなりに通るようになったんだが
槍に全然ダメージ通らないのがストレス
馬にダメージ通るっていっても以前よりちょっと増えた、くらい
弓→槍へのダメージは思ったほど多くなく、同武力なら無視して近づいて槍撃されれば弓は逃げなきゃならん
何で弓使ってるのに槍から逃げなきゃいけないの? という思いを何度もしている

弓には槍撃・迎撃や馬の突撃のような「相手のライフをいっぺんに減らす」技がないから
槍は弓に撃たれて躊躇して下がるより、ズイズイ近づいて槍撃撃ち込んで弓を追い返したほうが正解になる
これが「槍が躊躇せずに弓に近づける」理由。

武力1槍がいるだけで武力8馬だろうと9馬だろうと牽制になり
武力1馬がいるだけで高武力弓のターゲットを取る仕事があるが
武力1弓が高武力槍に対してできる仕事なんてほとんどないです。攻城準備を邪魔することが唯一にして最高の仕事。
これが弓→槍へ大ダメージのつくスキルでもつくなら話は別になる。

後バランスを語りづらくしてる徒弓は同じ弓使いから見ても邪魔だから消え去ればいい。

703 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 15:08:19 ID:hnZbMEQwO
>>699
>ソンカンがキョウイにぐじょぐじょにされちゃって・・・
この一文をエロカワに投下すればヒーローになれるぞお前


それはともかく
長槍号令→全滅・再起→増援・車輪号令
ってされる間あんたの士気は何やってたんだ?
ってか槍単相手に連環選ばねぇってその戦略ミスはなんぞ?

704 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 15:09:21 ID:BfLy2ind0
馬オーラに通る、というか馬がオーラ纏うまでの時間が延びたから素の状態で弓を射掛けやすくなっただけと思うが
呉もほとんど弓2枚程度、しかも柵がある韓当や名君目的の孫権くらいであとは槍馬がほとんどだしなぁ
ぶっちゃけ今は魏のほうが弓入れてるんじゃないのか?って気がする

705 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 15:12:12 ID:LFSBU6oZ0
ただでさえ少ない弓号令を潰すのはやめてください><

706 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 15:16:02 ID:c6s0ZHhR0
>>703
麻痺やガあるから大丈夫だと思った神速使いですいません

こちら徒弓麻痺やで士気全部使用したので・・・・

>>704
確かに弓メインの呉が最近少なくなってきた気がする
魏に弓が多くなったと言ってもせいぜい2枚だろう
俺は1枚だけど

707 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 15:24:21 ID:l0DADqJq0
麻痺矢や遠弓号令単体での強さが弓号令の本当の価値だろう
徒弓仕様にすれば長槍だって車輪だって使われる。バランス崩しているからな。

>>706
魏の弓って「この計略を使いたいから入れてみたら弓でした」みたいなもんだよな
弓目的で使われるカードはほとんど見ないよ。UC曹洪とか。
R夏侯淵は最強の弓のはずなのにあまり見ないし

708 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 15:33:21 ID:c6s0ZHhR0
>>707
俺は計略要因の曹ヒが弓だからってだけでわざわざ魏を使って弓を増やす人はいないだろうな

709 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 15:38:08 ID:D1hA1AVLO
妄想
弓一定時間打ち続けで、オーラ発生。
オーラ中にタゲ取り直しで瞬間的に馬オーラ無視の通常時より高いダメ与える。オーラは消滅
またオーラは短時間経過、一定距離移動でも消える
乱戦、馬・槍・弓オーラくらうとオーラ消滅
通常時とオーラ時のダメ調整すれば…
(´д`;)イケるっ、ハァハァ

710 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 15:41:47 ID:LFSBU6oZ0
弓の射程と射程距離UPの戦器効果を前に戻してくれれば文句言わないよ。


711 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 15:43:18 ID:n8Bj7yx9O
>>709
悪地形で弓入りデッキに当たったらカード片付けて捨てゲーする人が増えそう

712 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 16:04:45 ID:Jv7BlavlO
平地の割合増やしてくれればいいんだよな
6割位平地 後は地形頭割り位なら相性ゲー減るのに
今は全地形頭割り位だから平地がレアで困る

713 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 16:05:50 ID:PWdoLDhc0
>>709
その代わり、騎馬突撃を全盛期(武力10突撃で武力1に突撃したら半分くらい減る)
に戻しますがよろしいでしょうか?

無双突撃喰らっただけで、多分ほとんどの香具師は半分減るね
ジュンイクなんて8割減ってたw

714 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 16:06:39 ID:D1hA1AVLO
>>711
そこはダメ調整でなんとか…ハァハァ

要するに技術介入を多少増やして、馬にある程度対抗できる設定があってもいいかなと
だから通常ダメは減らして、動かさないとダメ増やせないみたいなかんじ
オーラなし騎馬や他兵種にはオーラあててやっと今ぐらいと同じダメかうまくやれば上回る可能性がある程度で
また、相手にも潰す機会を与えるのでうまく潰せたら通常弓ダメ減ってる分、槍でも対抗できる…妄想ハァハァ


715 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 17:00:31 ID:4mEkfshAO
>>709
3すくみ考えろゴミ

716 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 17:59:33 ID:RA+6zQbZ0
その仕様だったら通常ダメは減らすんじゃなくて皆無にしないとだめだな。
弓多目で一枚だけ動かしてオーラ消す>弓タゲ集中してる馬がごっそり減るっていう糞仕様だ。
それか乱戦力減らして太史慈が武力1槍と乱戦して太史慈落ちるぐらいならその仕様でもいいよ。

717 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 18:01:44 ID:/UgDgd6l0
弓には玄妙みたいな、範囲付ければいいと思うけどな

718 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 18:07:49 ID:G1mUUtlW0
まぁ弓の弱さが蜀大増殖の一因になっているのは間違いないだろうな
射程短縮及び射程up戦器の弱体化がなければまだいくらかマシだっただろう
 
弓の大幅強化や新たな技術介入システムとかは必要ないと思うが
少なくとも武力要員の2.5コス弓が普通に選択肢に入るくらいの
強さを発揮できる調整はして欲しいところ

719 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 18:11:27 ID:Aqm4Y0S90
武力要員の2.5コス弓は普通に選択肢に入るだろ
弓呂布リゲインとかかなり増えてて、いつのまにか60位以内に入って来てるし

720 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 18:33:14 ID:jCQiWRcvO
>>716
709の言ってるオーラが消えるって弓のほうじゃないか?

721 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 18:33:46 ID:Aqm4Y0S90
ちなみに兵種単号令でも徒弓がトップ
神速号令目的以外で使われることの多い張遼より多くなってるし
全盛期の人馬号令よりランクは上にいる

722 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 18:41:44 ID:2/yEdghU0
>>719
弓呂布はスペックがコスト3相当じゃん。入ってると言っても58位だし。
それ以外は号令要員のSR呂蒙しか2.5コストの弓は100位以内に入ってない。
騎馬は11位のSR張飛から、SR来来、武神関羽、ケ艾、人馬ホウ徳、鬼神関羽、
ドリル、白銀馬超、進撃孫策、求心曹操、神速趙雲と2.5コスト10人が100位以内。(+コス3の無双呂布)
槍はSR陸遜、SR姜維、疾風趙雲、SR孫堅、剛槍馬超、R典維の6人が100位以内。

で、どこに「武力要員の2.5コス弓」が普通に選択肢に入ってんの?
SR太史慈もR許チョもSR黄忠もR徐盛も影も形もないけど?

723 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 18:45:50 ID:LFSBU6oZ0
>>721
そりゃ槍が多い環境だからな

724 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 18:52:10 ID:BfLy2ind0
良いから呂布を9/4勇の馬に戻せ、そうすれば涼は少なくとも桃園に遅れをとる事はない
小落雷?ハハン。桃園目覚め?たった武力21ですかと鼻で笑ってやれるのになぁ
センがいないなら弓呂布でもなんとでもなるんだが、使用率トップ10入りしてるカードを無視することはできん

725 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 19:09:01 ID:Aqm4Y0S90
>>722
それは単純に2.5弓の絶対数が少ないのもあるだろ?
そもそも計略を無視して純粋な武力要員として使われてる高コストカードなんてテンイ以外にはない

あとは各国のお国事情もある
槍の弱い魏には高コスト弓は入りにくい
蜀や呉なら2コストの弓の方が優秀だからそちらが優先して入る
さらに呉は2.5コストが号令枠になりやすいからデッキバランス的に選択肢にならない
名門や他に至っては選択肢すらない

726 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 19:13:14 ID:EWgRpla2O
弓がぶっ壊れになるか、SRリッサンみたいのが出ないと
2.5弓は使われんだろう。

飛翔は壊れてるし(勢力上しかたなくだけど)

727 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 19:16:55 ID:1uLlaQU80
確かに飛翔は壊れてるなw

728 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 20:05:27 ID:8ZVdVMEaO
今日の対戦相手(徳15付近)
桃園7戦 王者3戦
まじ糞Ver.すぎ
号令叩いて増援(大攻勢)打って…ってこのVer.
面白いとか言ってる奴は頭おかしいだろ

729 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 20:12:59 ID:84k0HFA80
なにいってんすかwwwwwww
前のバージョンだって開幕鮑使って大攻勢叩くだけだったじゃないっすかwwwwwww

もうちょっと上がると桃園率さがるんじゃないかね
俺17→18になった時に桃園と1回しか当たってないよ。
王者も2回位しか当たってない
ここ2,3日の話ね。

730 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 20:24:41 ID:ehaN3ZD70
傾国舞って引きこもって毒打つだけとたいして変わらないんじゃない?

731 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 21:00:49 ID:1ZNy+usy0
どのバージョンでもコピーしかできない猿はいるさ
さっさと征まで上がればいいだけのこと。

732 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 21:11:43 ID:BfLy2ind0
鮑3位を突っ込んでもそれで当然みたいな顔されてたからもう何がどんだけ当たってもどうでも良くなったな
ところで弓呂布って教え蚩尤と混ぜたら小落雷にも強くなるし良いんじゃないだろうか
まぁ教え蚩尤が強いのかって話なのだが

733 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 21:12:04 ID:yLO9KvZz0
>>724
確かに大戦1の頃のR呂布はいいカードだったな計略的には弓になって安定したんだろうが、
槍のいない涼だと微妙なんだよな〜、だけど弓呂布は混色前提のカードとしては弱すぎでもなく
強すぎでもなくいい感じだと思う
何が言いたいかというと大戦3では騎馬呂布を復活させてくれと

734 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 21:13:27 ID:jrVpK5yC0
弓呂布強いからそのままでいいよ
アレが前より弱いとか言ってる奴はただのアホ

735 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 21:14:22 ID:JanOcR1dO
全突入れて武力9ダブルライダーしたいよ。なんで一喝は『馬超』なんだ?

弓呂布は9/4勇騎馬に戻してくれよ。
「コスト3相当のスペック」みたいな叩かれかたするなら騎馬のがいい。

736 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 21:14:55 ID:UaSPFYoa0
>>725
呉の武力担当弓は2・5はおろか2コスすら少なくなってるわけですが
槍の弱い魏では入らない、というのがまさに今の弓の弱さを象徴してる気がするけどね
槍がいないとどうしようもないってことでしょ

呂布というぶっ壊れカードでようやくランクインできる程度
今の弓ってそんなもん

737 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 21:20:53 ID:JanOcR1dO
>>736
呂布は魏みたく『槍の弱い勢力の弓』ではなく『槍の無い勢力の弓』なんだよな。
槍無しで2.5弓+計略要員の歩兵や弓兵入れるとどれだけ騎馬に辛くなるか。
なにこの混色推奨カードは?李厳みたいなぶっ壊れ槍と組んではじめて活きるカードじゃん。

738 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 21:21:23 ID:LFSBU6oZ0
>>735
一喝全突とかやばいから

SR馬騰がまともなら一喝と組ませられたんだろうね…

739 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 21:24:17 ID:SMG015sKO
勅命人馬って強すぎだよね
雲散以外で弱点は有るのかな?

740 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 21:32:15 ID:Akk0kQOi0
>>737
李厳がぶっ壊れって言う人をはじめて見た
確かに使ってるからやばいくらいの強さであることはわかるが

>>739
・ホウ徳以外を潰す
・城を殴らせる
・桃園車輪
・大徳車輪
・刹那離間連打
・一喝連打

741 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 21:32:25 ID:TboIip8+0
>732
教えシユウ自体は槍多目にしないと悪夢のように強い。

742 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 21:35:52 ID:EY80sntd0
>>739
赤壁、落雷、連環、守成の名君、神速号令系、麻痺矢号令、天下無双、麻痺徒弓戦法、推挙大胆…

まぁ士気7の単体強化だからなにかしら打つ手はあるでしょ
人馬だから兵法連環でもいいし

743 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 21:36:35 ID:LFSBU6oZ0
>>739
決着でもいい気がする

744 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 21:37:25 ID:jrVpK5yC0
李厳が壊れとかないわ。
士気4溜まる前に倒せよ。

745 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 21:56:12 ID:bAjnSw0QO
リゲンは計略使っても武10だから普通に連続城内で捌けるので無問題
同武将にシコタマやられるって事は、すなわちデッキ自体が開幕に弱いって事か開幕を捌くのが苦手かのどちらかだね

746 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 21:57:15 ID:BfLy2ind0
士気4溜まる前倒せってのは色々間違ってる気がする
兵力回復+車輪されてもなお倒せるような計略を入れておくか、とっとと呂布辺りを倒せば良いんだから
蜀なら張飛や魏延、魏なら反計・・・は微妙だから雲散か刹那計略で来る前に倒すか
呉ならなり自爆なり、涼は人馬や蚩尤、他は呂布がなんとかしてくれるさ


747 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 22:02:03 ID:ay1Q5NrP0
桃園は弱点ありまくりで、ほとんど雑魚だから
厨デッキじゃないんだよね?使っても厨ってゆわれないよね?

748 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 22:02:42 ID:Akk0kQOi0
>>747
その考え方が厨

749 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 22:05:52 ID:EWgRpla2O
仮想話の質問ですまん
一喝全凸が強いて聞くが何故?


750 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 22:11:08 ID:bAjnSw0QO
>>749
槍の向きが変わらないから突撃し放題だからだろ

751 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 22:13:02 ID:EY80sntd0
>>749
わからん
個人的には爆進+檄文や桃園+挑発なんかの方がよっぽど手軽で強いと思うが

752 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 22:19:54 ID:EWgRpla2O
>>750
質実趙雲には効かないし、あいてもそんなに馬鹿じゃないと思うんだけどな…
しかも車輪で乙!

神速には強くなるだろうけど
人馬全凸のほうが強いと思うんだよな…

753 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 22:49:22 ID:YH1uz19a0
何かこの頃2色でも桃園が入ってたりするのが
なんだかなーって感じ

754 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 22:53:26 ID:zWHDEsD80
この前2色の桃園大喬遠矢にあった以外に強いけど弱かったwww
発想がおもしれぇー

まともな2色の桃園ヨウコ入りは無理ゲーだった
ほんとなんだかなー

755 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 22:53:55 ID:TQYH0Ko80
桃園ってジュンイクいると厳しくない?
結構上でも隙無き反計とか増えてる気がする。
メタるのは普通だから、別段不思議でもないが。

756 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 23:31:03 ID:it2s873N0
>>725
SR関羽はどう考えてもスペック要員

757 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 23:53:26 ID:NYkm8SJi0
>>756
SR関羽はスペック要因というには計略が少し強めだぞ
なんか計略が使えない認定される場合が結構あるけどさ
2体喰えば十分な強さになるし,移動制御が多い勢力だから意外と容易に喰える
単に他の計略が頭抜けて強いから弱く感じるだけだ

758 :ゲームセンター名無し:2007/09/23(日) 23:56:46 ID:Akk0kQOi0
>>757
1体喰い状態がネック
速度が中途半端すぎる

759 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 00:14:04 ID:cfJ/OkgS0
1体でも食えばとりあえず速度上昇戦器のない馬はケツからゴリゴリアッーになるから十分嫌らしいと思うが
まぁその状態は勇猛持ちに喧嘩売る可能性も高いが

760 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 00:20:40 ID:lKLl0uxwO
今の武力インフレ大戦はつまらん
けど、槍暴虐、鮑大徳、呂布ワラ、毒傾国、人馬西方
なんかよりはまだマトモだよ

761 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 00:21:24 ID:hE3Gow760
何部隊目から迎撃取られるようになるんだっけ?
迎撃取られるようになったら、コスト2,5を壁役にしにくくなるのも問題なんじゃない?

762 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 00:34:57 ID:JOGm44uQO
>>760
君よっぽど涼が嫌いなんだねw
五つの内三つが涼関係ってw

前バージョンの鮑大徳と呂布ワラ書いて魏武覚醒書いてないって事は魏民かな?

763 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 00:36:29 ID:8TwrbmHt0
>761
二人倒した時点で初速から刺さったような気がする。

764 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 00:38:48 ID:AOnIEi7x0
>>763
1で刺さって、2オーラで2倍じゃなかったか?

765 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 00:41:44 ID:7PUsSrJB0
2人食って2倍迎撃…

なんという速度上昇率…想像しただけでワクワクしてしまった
この武神は間違いなく長時間極み状態

766 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 00:43:55 ID:cfJ/OkgS0
そんな速度上がってたっけ?

767 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 00:44:39 ID:AOnIEi7x0
>>765
でも、2倍速じゃなかった気がする

768 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 00:44:35 ID:JOGm44uQO
>>761
二人倒したら14だろ?
壁もなにも余裕で乱戦すり潰し出来るだろ。

みんな関羽壁役ばっか想定してるが、質実趙雲壁にしての突撃も強いぞ。

769 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 00:47:13 ID:uFxyl9btO
>>709
亀だが
いいね。三竦みを崩すような設定ではないと読めてればわかるし。各種調整でなんとでも
3で弓にもなんか導入されないかなぁ。最初はかなり微妙な設定でもいいからさ。必要ないと言われたらそれまでだけど

770 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 00:47:44 ID:+Y7zhrj8O
>>762

771 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 00:47:49 ID:4F1wqv9x0
しかし桃園には武神より決着入れたほうが安定しそうな希ガス
そもそも蜀なら壁要員は充実してるんじゃ・・・
まあ武神を壁にしなきゃならん相手なら計略撃たんだろうけど

772 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 00:48:11 ID:UQqp3J4E0
必要ない。
射程を前に戻してくれればいいだけ。

773 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 00:50:03 ID:hTBDsS6M0
>>771
今はどんなデッキにも張飛一択じゃね?
それぐらい張飛は強いよ
個人的には2.5コス最強騎馬

774 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 00:50:49 ID:JOGm44uQO
>>764
1.5倍はオーラまとっても通常迎撃
1.7倍はオーラまとうと二倍迎撃

関羽って二人倒したら程度でそこまで速度上がったか?


話は変わるが1.5倍はオーラまとっても通常迎撃で1.7倍はオーラまとうと二倍迎撃ということは、冬樹の計略が1.5倍から1.7倍になったのはある意味弱体化ともとれる。
にも関わらず武力上昇を+6から+5にするとか瀬賀は脳無し。

775 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 00:52:56 ID:UQqp3J4E0
>>774
1.7倍にした理由はおそらく歩兵が迎撃されない最高速度じゃないかと思う。
セガが能無しなのは同意。

776 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 00:55:21 ID:AOnIEi7x0
>>775
暴虐・白馬陣・攻守と似た調整なんだけどねぇ
結局スルーされるとどうにもならない

777 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 01:06:30 ID:sUaPn+U4O
さっき飛天業炎とかいう糞デッキを使われて非常に腹が立ったんだが…猛スピードで狙ってくるメガ醤油を紫の民でどうしろと。

778 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 01:08:08 ID:cJXjSoa10
紫使ってる以上諦めろ。
飛天業炎の方も陣法相手じゃ詰むんだから。

779 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 01:14:05 ID:7PUsSrJB0
>>777
封印入れとけ

まぁ飛天はバランス崩壊要素だけどな

780 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 01:17:18 ID:sUaPn+U4O
>>778
確かに我が軍、業炎はきつくて…封印してもすぐ効果きれるし。
しかし徳低い訳でもないのにそんなギャンブルデッキ使う相手にも恐れ入るわ。征覇王になれば業炎やら飛天やらは大分減ると思うがそこまで上がれる気もしないなぁw

781 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 01:17:26 ID:vRJdKs7N0
>>777
相手のデッキkwsk

782 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 01:20:05 ID:FIgIdeoo0
業炎飛天は飛天デッキでは割と多いかと
高速で動き回る業炎は撃ってこなくてもウザい

783 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 01:22:16 ID:AOnIEi7x0
飛天業炎で既に4コス(4.5ではないよな)
残りを魏呉で埋めるとすると武力的に2・1・1
2コスはホウ徳・UC¥(士気的に辛いがカクショウ)
1コスは柵要因の韓当を軸に
もう1枚は程c・楽進・孫桓あたりになりそう

このデッキ弱くね?

784 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 01:22:39 ID:sUaPn+U4O
>>781
確かメガ醤油・飛天・関東・アリエナイ・殿馬・楽進だった希ガス。
醤油で槍が焼かれるとどうしようもなくなったわw

785 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 01:34:32 ID:JOGm44uQO
質実趙雲3位、挑発姜位10位、蜀の使用率三分の一突破の状況で飛天なんてようやるわ。

786 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 01:41:00 ID:hE3Gow760
>>785
褒め言葉、ありがとう。

787 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 01:51:27 ID:Mx28epnSO
飛天にメガって…つまりは自走砲か。イク様の熱視線からも振り切れるし、魏武覚醒みたいな高知力デッキが減って中知力が増えてるから食えるデッキは多い気がするが…それ異常に槍が多すぎだと思われ…まぁ舞わなかったらええだけか

個人的には地図業炎も大概だと思う。瀕死にしたらメガンテされて周囲の連中吹き飛ばして復活されたし

788 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 01:54:03 ID:9uMQywxI0
>>785
むしろ今VERになってから増えてるんだぜ・・飛天

今の飛天はダメ系か挑発系入りがほとんどだから時代にマッチしてないわけでもない
武力ごり押しゲーに正面から対抗できないから攪乱系のデッキが選択肢になってくるわけだし

789 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 02:00:05 ID:2mWXPuI70
>>787
地図業炎面白そうだな,残りパーツも優秀なの入れれるし
マッチング偏りに萎えてしばらく大戦やってなかったんだが,
ちと久しぶりにやってくるかね

790 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 02:08:22 ID:4I2LDb540
この前飛天人馬破滅献策にぐだぐだにされて負けた…
低州での出来事だけど

791 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 02:09:12 ID:AOnIEi7x0
>>789
どこかで地図業炎猿が面白いと聞いたことがあるが、
自分は怖くて使えない

792 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 02:18:19 ID:2mWXPuI70
>>791
俺もそんなの怖くて使えんわw
業炎・SR魏延・質実趙雲・地図が強そうだと思ったが魏延持ってなかった orz

793 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 02:22:51 ID:cfJ/OkgS0
騎馬単使ってて飛天に当たるともうどうにでもなーあれって気分
それが嫌で槍入りや挑発入りを使うとまったく出会わなくなるSSQ

794 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 02:47:09 ID:h0jXaGbMO
>>793
しかし飛天スレに行くと、「槍より馬のが嫌い」って奴が不思議と多いんだぜ。

795 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 02:55:26 ID:Mx28epnSO
>>792
俺が遭遇したのは
業炎、蛮勇、質実趙雲、地図
地味に蛮勇が厄介だった。相手は陣法桃園だったが、陣法したら蛮勇、桃園したら業炎だし、地図で士気を小出しにするから押し込まれて落城してた
店内対戦もしたが、ある程度士気貯めてこちらが仕掛けても蛮勇と業炎があると攻めきれないこと多々。蛮勇の上級強いわ…

796 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 03:36:04 ID:WBZd2RypO
要するに蛮勇と業炎のカードパワーゲームだよな。
呉関係のデッキはいつもそんな感じだ。
厨ってほどかは怪しいが、楽しいデッキとは思わんな…

797 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 03:44:51 ID:cfJ/OkgS0
業炎なら朱治を使ってやれよぅ、10Cも+3なんだぞ

798 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 04:00:35 ID:ZaFrOAzCO
業炎 蛮勇 意地 朱治でよくないか?

799 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 04:09:32 ID:Mx28epnSO
>>797>>798
俺もそう思って聞いたが、その場に戻るってのが重要らしい。朱治は城から出てくる分とライン上げを合わせて数カウント戦力外になるのが痛いんだと
募兵があって、爆発しない趙雲はちょっと後ろに下げたら回復できるし、攻めに使う自爆計略を考慮すれば戦線復帰のほうが相性いいんだとか
で、即帰還を前提にするなら最大士気9でイナフになるから二色でも何とかなるらしい

800 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 09:39:57 ID:znjBQPlS0
まぁ地図デッキは2色でも成り立ち呂凱もランキング上昇中,
朱治入りデッキは単色でもほとんど見なくて本体もランキング外なことからも伺えるな
多少武力が増えるよりは即戦場に復活するほうがよっぽど強い

801 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 09:59:30 ID:GjGCkt3mO
戦線復帰は「必ずそこに帰ってきてしまう」のがデメリットになる場合があるんだ
業炎の場合刹那離間の格好の的になっちまうから朱治ちゃんのが合ってるし

802 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 10:52:46 ID:k8lgXrhA0
>>801
確かにそれも言えてる。
業炎なら勢力数増やさずに済む朱治のほうがいいと思うね。


803 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 10:59:54 ID:LCjz4R3G0
>>801-802
しかし「業炎+戦線復帰」で、焼け残った弓射程内の敵を即座に追い討ちできるので、
ギリギリ確殺が取れない程度の敵まで撤退させられるメリットもある。腐っても武力8あるし。

804 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 12:22:27 ID:h0jXaGbMO
復帰→業炎もあるから、周瑜殺しても固まって号令とかできないしな。

やっぱ相性良いな、この2枚。

805 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 12:35:50 ID:WBZd2RypO
何か前の陣法解除強いよ理論みたく見えるのは俺だけか?


806 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 12:53:25 ID:CG0fHZsF0
飛天赤壁は強かったな、以前の大会で見たけど

807 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 12:57:22 ID:2OTkKJqY0
話の流れに乗れないならこのスレに来なければいいのに。
誰も好き嫌いなんて聞いてないぞw

808 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 13:03:41 ID:38X8VqHhO
流れとか言ってる時点で本質的には本スレ向きな思考なのは間違いないと思う。

809 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 13:06:47 ID:h0jXaGbMO
>>808
流れ読めないから空気読めないって言われて、2chですら居場所がなくなるんだよ。

810 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 13:52:50 ID:lKLl0uxwO
人馬業炎が寒いよ

811 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 14:01:01 ID:LCjz4R3G0
>>810
そんなデッキ見たことねえよw

812 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 14:06:11 ID:rVNiMAVU0
俺が今やってる人馬魏延ワラ強いよ
3まで余り金使いたくないんで誰かやってみそ

813 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 14:11:47 ID:CG0fHZsF0
人馬勅命ってRホウ徳、UCエンコウ、献帝周倉ゴリ+1ってところけ
挑発系、特に決着かけられたら勅命を重ねないと辛そうだなぁ
刹那離間に弱いのは言うまでもないが名君系もきつくない?特に流星

814 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 14:16:41 ID:N0jP7vND0
>>811
ごめん、昨日試したとこ。
何つーか、俺には扱いきれませんでした。

815 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 14:18:49 ID:g+un2zAd0
>>813
流星とか序盤から復活持ちが多いの利用してガン攻めしていけば楽だろう

816 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 14:21:35 ID:IBh0DIad0
>>811
本スレにうpしてる徳3の〜が一応人馬業炎だな。
でもあの動画を見る限り本当に上手いやつっていなかったから
もし810がそのデッキで負けたなら腕を磨いた方がよさげ

>>813
人馬勅命なら活持ちをフル活用で名君はそこまできつくないな。
決着は勅命重ねるかシユウで対処する位か

817 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 14:33:36 ID:iuNZpqpVO
>>812
とりあえずデッキを晒すんだ

818 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 14:43:56 ID:rVNiMAVU0
>>817
今は
月姫、UC姜維、SR魏延、魏続、候成、張遼でやってる

涼他と違って復活はないけど、落雷や連環入れれるとこは強いと思う。総武力も高い

819 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 14:47:31 ID:CG0fHZsF0
なるほど、涼他でやるなら人馬勅命ってところか
教えシユウと弓呂布、小連環を組み合わせた形も対応力広そうではあるが
弓呂布と連環の組み合わせなら蜀と組んだ方が良いのかな

820 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 15:20:25 ID:JOGm44uQO
>>818
似たようなデッキやったことあるw
「SR魏延の上級戦器は槍兵防御だと?!」「ふざけるな、通常と上級で差が開きすぎじゃね〜か」「上級戦器入るまでは絶対使わね〜ぞ」って事でR馬超だったけど。
あと魏続のとこと候成のとこと月姫のとこも違うけど、まあやることは似たようなもんだよ。似たような構成だし。

それなりに強かったけどワラにしては半端だった。
あと悪地形では一コスト騎馬二人の両端釣り出来ないのが痛すぎ。騎馬単も悪地形苦手だけどこのデッキも悪地形苦手だったわ。

821 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 16:00:34 ID:GjGCkt3mO
しかし、サジは面白いぜー
マジでSR曹操の懐刀になりうる人材だ
魏武で+3どーん!更に変化で(相手の最大武力+3)どーん!

全武将が伏伏なんて謎な事さえしなければ強い

822 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 16:02:07 ID:tZwf/5ESO
優しくされる左慈

823 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 16:09:09 ID:CG0fHZsF0
左慈がどういう計略なのかも覚えてない
相手武力しか反映しないんだっけ?自軍の武将も選択に入れれば無茶苦茶強いと思うんだけど
そーれ刹那勅命3度掛け+変化〜みたいな、武力33左慈の誕生

824 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 16:12:54 ID:tZwf/5ESO
相手しか反映しないよ
厳密には相手と同じになるんじゃなくて相手の最高武力マイナス1強化される

825 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 16:22:09 ID:A2KWObLi0
>>824
ってことは相手に無双呂布がいて
こちら魏武号令→相手無双(24)→変化、の流れだと
1+3+(24−1)で27になるってことか?

826 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 16:22:16 ID:k8lgXrhA0
>>823
仮に味方を反映できたとしても、
刹那の勅命 士気3 3C
変化 士気4
なんで、3度掛けは無理。

>>824
>>厳密には相手と同じになるんじゃなくて相手の最高武力マイナス1強化される
それなら、>>821のいうとおり、先に魏武号令撃っても+3の効果が活きるわけだ。

「相手と同じになる」だと先がけ効果がなくなるけど、
「相手と同じ武力になるまで強化する」だから問題なしと。

一つ勉強になったぜ。
d。

827 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 16:26:12 ID:QnWUH5CS0
自軍も対象だったら強すぎる

魏涼にして刹那勅命あたりで一回目の変化
長い効果時間の間に士気をためて弓呂布で飛翔、
復活後再変化。 妄想だから最高武力の推測なんてしないがロマン過ぎる。

828 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 16:30:15 ID:GjGCkt3mO
サジの計略効果時間は40C…テラナガスwと、十分にガチになるんだ
復活付きだし魏武以外で組むならば素の時はたいした役に立たないからカンキューの餌にでもしとけばいい

文欣をプッシュ→時既に遅し
呂凱をプッシュ→成功
リゲンをプッシュ→成功…なのか?
とにかく使えそうな人材はガンガンプッシュしていく方向でいくぜーっ

829 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 16:47:19 ID:cerxFZ+sO
今のバージョン、左慈は25カウントくらいしかもたないぜ

830 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 16:48:30 ID:k8lgXrhA0
>>827
飛将が切れるまでに左慈が出城して変化が使えるかどうかが問題。
飛将は8C(6.7c+知力×0.65c:地味に長いぞ基礎時間)持つけど、
復活持ちの左慈でもさすがに間に合わないので、兵法使うしかない。

(飛将に)刹那勅命→左慈が変化→飛将→兵法再起MASTER(25秒)→復活持ちの左慈が2秒後復活→左慈が出城→変化は
可能だけど、手間の割りに今ひとつ感が・・・
再起使う前提なら、刹那号令使って左慈以外の部隊を飛翔で喰って、変化したほうが手っ取り早いし。


>>828
と言って、排出停止の左慈をプッシュするのはいかがなものかと・・・
いくら強くても歩兵だしね。

831 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 17:16:34 ID:GjGCkt3mO
色々なカードの可能性を見いだそうとしてる俺のプレイングは所謂世間一般で言う所の「ネタ使い」らしい
ガチっぽいデッキでやってると知り合いから「げげっ!まともなデッキでやってる!」と目を丸くして驚かれる程w
しかし思うに(ガチっぽいデッキでやってる)事はネタを運用するならば避けて通れない一番重要なファクターな訳で、相手の強い所弱い所全て丸見えになるのは大きい
最初っからネタに逝くのは「負けの言い訳作り」と捉えられても仕方がない

832 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 17:22:45 ID:tZwf/5ESO
>>825
いかにも

833 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 17:33:41 ID:v3D/b5sb0
>>831
あるある。
「俺こんなん使っちゃってますww」みたいなアレだよな。
今で言うと人馬一体使いに多い気がする。

「俺流行ってるのは使わない主義だから」ってのも
ミラーマッチで負けちゃったりしたらくやしいのうwwwだからなんだろうな。

834 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 18:24:51 ID:pHlWi/yc0
イク様の復権希望
今のままじゃ短くてろくに反計できないとくに諸葛センは絶望的

835 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 18:31:15 ID:GjGCkt3mO
>>834
イク様が叩きの対象になるだけだ…
たまに使うけど不満には感じないし、現状維持でいいと思うけど?
つか、ダメ計で乙る覚悟が無いならRテンイとか使っちゃダメだw

836 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 18:38:03 ID:cJXjSoa10
>>834
イク様は現状で十分。1の頃からずっとイク様は「細く長くで玄人向けに」って言われ続けてたんだからな。
ていうか長さは十分だろ。問題は細さ、ちょっとズレるだけで範囲からでるし・・・

837 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 18:44:56 ID:v3D/b5sb0
イク様が誰にでも扱える広さになって流行りでもしたら大戦終わる・・・。
あの爺の大徳並の反計の時代を生きてこられた初期よりやってる猛者達を俺は尊敬する。

838 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 18:55:37 ID:GjGCkt3mO
「ジュンイクは確実に厨だろ?俺は使えないけどな」
こんな風に言われる(つか本当に言われたw)ぐらいなら流行らなくてもいい罠

839 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 18:57:35 ID:8z88ffbj0
キョチョイクの時は今の赤壁ぐらいでしたイク様
今は火計より長いけど赤壁には届かないです
戒めにぎりぎり届かないぐらいだけど戒めは反計出来ないし

840 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 19:08:35 ID:QnWUH5CS0
ジュンイクや火計、手前は太く、遠くは細く、二等辺三角形とかになればいい。
あと連計は受側にも自爆程度の範囲出せ。

841 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 19:12:31 ID:XRMcmSb5O
制圧戦で桃園決着入りに4回も当たった。正直つまらん

842 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 19:12:41 ID:UQqp3J4E0
>>833
「流行のデッキは対処されやすいので使いません」
みたいなのもいる。

あ、オレじゃないよ。

843 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 19:12:52 ID:n4MMQjEn0
いや赤壁よりイク様のが長かったでしょ 何いってんの

赤壁>イク様>火計だったら早い段階で赤壁が増殖しているはず
赤壁がイク様を越えた1.12だと実際流行ったからね

844 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 19:15:10 ID:p2cIhXZ20
受け側にも自爆範囲でたら強すぎる、バランス考えろタコ。

845 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 19:24:17 ID:8pTCNcIxO
>>844は自爆の範囲を知らない州クラスだなw

846 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 19:25:03 ID:n4MMQjEn0
自爆持ちが馬だったらやばいと思うが

847 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 19:25:50 ID:e37yzyV/0
>>838
「ジュンイクは確実に厨だろ?俺は使わないけどな」 より百倍マシ。

848 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 19:27:21 ID:zhhGgfqu0
桃園と決着と業炎と名君と業炎決死入り守勢連計にしか当たらなかったよ
もうこの糞verやだ

849 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 19:29:37 ID:n4MMQjEn0
でも鮑大徳みたいに鮑使って大攻勢叩いて前出し終了ゲームよりマシな気もするが
開幕理不尽に落城するようなデッキが開幕連合号令くらいしかないっていうのはいいことじゃね?

850 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 19:31:39 ID:Gh3uSwbe0
業炎とかマジでみねぇw
明らかに桃園決着名君とは使用率違うだろ

851 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 19:33:25 ID:UQqp3J4E0
>>846
連計のことを言ってるのでは?

852 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 19:34:59 ID:n4MMQjEn0
>>851
連計の受け手に自爆範囲を搭載する=馬などのアンテナに自爆範囲がつくって意味ね
自爆持ちは本来攻城兵で簡単に範囲にはいってくれないが
馬だったら強引にめり込むことができる

853 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 19:37:49 ID:JjqvYf5YO
久しぶりに刹那離間に当たったけどやっぱりあいつ強いな。
カクカク水計よりカクショーをウホに代えて離間連発のが強いと思うんだけど、どうかな。
やっぱりカクショーは抜けないのかな。

854 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 19:41:22 ID:LCjz4R3G0
>>848
徳いくつ? 袁とまったく当たらないのってすげえ珍しくね?

855 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 19:42:46 ID:p2cIhXZ20
連携の弱点は受け側と乱戦すれば範囲に入らないということだから、それすらも埋めてしまうとエライことになる。
現状でも雲散や虚脱連計はかなりの脅威だしね。
>>845は連計の特性を知らない覇者様ですか?

856 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 19:44:59 ID:v3D/b5sb0
>>853
刹那離間は主に騎馬メタ
基本が神速号令なので弓へは備え十分
とするとあとは槍への対策、つまりカク昭になるのではないかと。

幅広い対応力と計略中心で構築した結果、ギリギリのラインでまとまってるデッキだからね。
変更の余地は基本的に1コスト枠一つしかないのさ。

>>854
袁は使用率7%代で他に次いで低かったはず。征覇王↑でもない限りそんなにいないよ。
当たった時のインパクトがでかいもんで結構記憶に残るんだよな。

857 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 20:00:45 ID:UQqp3J4E0
>>852
ああ、そういうことね。

受け側の範囲はカード半枚分くらい(重なれば入る)くらいあればいいかなと思う。


858 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 20:36:11 ID:g+un2zAd0
青井の6枚桃園は青井が言うには隙無き反計と魏呉悲哀以外にほぼ有利か五分らしいがどんだけだよ

859 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 20:40:07 ID:kqBP6jUyO
強気ダイヤだろ

860 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 20:50:35 ID:X8df8lSM0
前にここでSR夏侯淵はラグのせいで使えないとか言われてたが、それを体感した
初めて使ってみたんだが、神速夏侯覇とぶつかり合って一方的に負けた・・・
お互い兵力半分くらいで相手は無傷でこっちは撤退
これはラグの問題なのか?

861 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 20:53:04 ID:K7AQa+xW0
やっぱ、蜀呉連合7枚デッキがやばいよ
人馬ワラが人馬発動するより先に号令してきたよ

862 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 21:17:38 ID:cfJ/OkgS0
蜀呉連合・・・
一時期は良く見たしやべぇどうやって対応すりゃ良いんだと悩んだが、最近ぱったり見なくなったなぁ
やはりピーキーすぎたんだろうか

速度上昇使ってラグに泣くのはもはや宿命
3倍速どころか普通の2倍速ですらラグがあると刺さったり突撃されたりでもう嫌になる
一番問題なのはまっすぐ進んでるのにバックして後ろから突撃を食らうパターンだな

863 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 22:49:44 ID:GjGCkt3mO
ラグでアボンなんて馬だけのものではないけどな
キー武将を突撃から守る為に槍激バリア→迎撃表示→槍激が無かった事にされて突撃がモロに入ってアボン

経験上では店舗によってラグり具合のひどさが違うようだ
例を挙げるなら、札幌駅北口の近くの店舗など…ホスト取れなきゃ負け!ぐらいひどいしw

864 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 23:13:35 ID:4F1wqv9x0
>>862
なんだかんだで安定しないからじゃね?今日やってる人を見かけたけど
・伏兵はほぼ諸葛のみで真ん中配置がほとんどなので見切られやすい
・兵法が蜀大攻勢か連環の2択
・機動力に難があり、号令は長いけどセンターライン以降の発動じゃないと攻城ラインで防がれやすい

ここら辺に対策を打ってる人にはあまり有効じゃなかったな
両脇から進軍されて発動までにわりと兵力削られる場面が多かったけどスキルで補える範疇かな?
あとどうしても騎馬が弱いから柵弓には結構ボコされてた

865 :ゲームセンター名無し:2007/09/24(月) 23:54:28 ID:B3uTKp4j0
ふと思ったんだが、今verの流行をセガはどこまで予想してたんだろう?
魏武や毒や鮑や教祖の死に修正で
呉や名門を増やすところまでは意図的に調整してると思うけど
結果として桃園が一番流行って
蜀が全体の1/3を超えるってのはやっぱり予想外だったんじゃないだろうか

866 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 00:09:37 ID:nFymluZoO
桃は使われてた他の蜀カード多すぎて忘れてたんだろうな

867 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 00:12:00 ID:OZmTvsyfO
理想
名君で呉を増やす→対抗に袁がくる→呉も袁も苦手な蜀が減る→
減りすぎぬよう一応抜け道に質実置いとく→神バランスktkr!


現実
ネタ気味だから弱体化されなかった桃園が孫呉、袁、魏もろもろ食えると判明→
質実や小落雷、決着などの流行り狙いなカードと相性バツグン→
結果、蜀軍の大攻勢(増・増)→セガ涙目

868 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 00:15:11 ID:XUc2xDMMO
>>865
名門が増えた事自体が想定外なんじゃねーの?所詮セガだしあんまり深く考えて無いべ…

869 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 00:20:01 ID:iWeEag9n0
そもそも台にデータ入れて実際にやってみる、って感じに細かく調整してるんだろうか


870 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 00:22:24 ID:b2SKe6OU0
流行ってるカード潰して
廃れてるカード流行らせる調整しただけじゃないか?
文句言われてるカード修正しないと苦情が来るからな
元々すべての国を強くしようなんて考えてないみたいだし
魏蜀呉のどれかが強ければいいんじゃないか

871 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 00:22:46 ID:f9WWWM3M0
3も発表されたことだしもうマイナーverうpないよね?
桃園弱体化されたら困るし

872 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 00:27:00 ID:drYYhurY0
>>869
そりゃ調整はしてるだろう。
ただ、腕前が最大でも覇王クラスだろうしテストパターンだって
膨大な量になるから人手が足りないんだろう。
なんで、ロケテを生かして調整しないのかは知らない。
瀬賀のロケテって「こういう修正するから覚悟してね♪」って感じだし

873 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 00:28:13 ID:cOy1AjJX0
セガは適当にやってるけどユーザーが自ずからデッキを作り上げてるんである意味神(がサイコロ振ったような)バランスではある

とりあえず桃とか名君とか名門とかどうでも良いから挑発・檄文だけどうにかして欲しいナ!

874 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 00:29:47 ID:32n75v0mO
そして半月後には冬樹が厨と言われるわけですね


大虎はちまちま見るが小虎はまったく見ないな。やっぱり勢力が悪いのかね?

875 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 00:30:37 ID:b2SKe6OU0
セガ側もこういう修正したらどういうことになるか想像つかないから
俺らが実験台を兼ねて三国志してるんじゃないか

元々強くて文句が出るのはどのゲームも避けられないことだし
このゲームは常に試作段階って事だろ

カードの移り変わりがないとつまらないしな

876 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 00:34:04 ID:cRyQaNuL0
>>871
誰も困らんて
バーうpは1回欲しいなぁ

877 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 00:34:34 ID:f82jjJNvO
挑発、檄文ときたらあとは決着だよな。
攻城、守城の両方で使える計略はやはり強い。
それと決着連打はやめとくれ。とりあえず乱戦すり潰しって…今の武力依存を象徴するかのようなカードだ。

878 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 00:37:58 ID:tRHkDDtU0
まあセガがバランス取ろうが取るまいが結局何かしら流行りのデッキって物が出てきて、
「〜は厨、壊れだ!」と対処できない馬鹿が騒ぎ出す事には変わらないと思うがな。

ぶっちゃけ初期に比べればだいぶバランス取れてるとは思うがね。

879 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 00:48:44 ID:x6Va01tc0
カード追加バージョンはバランスが悪くて、追加なしバージョンはバランスがそれなりって感じ

880 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 01:05:05 ID:cOy1AjJX0
でも最近「壊れ」って言葉はあんま見ないけどな、ここでも

881 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 01:11:18 ID:3zkxBoSM0
Ver2になってから袁ってそこそこ強勢力として維持できてるんじゃね?
唯一言うなら大徳が10c超えてて風火計がはやってた時期、それ以外は強勢力だったような

882 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 01:24:09 ID:cOy1AjJX0
鮑だの魏武だの言ってた頃も全然目立ってなかったような
隙無きで鮑を凌げるか、みたいな論争を名門が語り合ってるのは見た覚えがあるけど

883 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 01:40:05 ID:b2pfuR9z0
あの時はドリルが弱くてブサが強かった。

王者は結構いた。

884 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 01:52:00 ID:VUrlZslI0
別に弱くはなかったんだがな。


885 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 02:01:04 ID:vLiqcgbiO
袁が本当に強勢力なら使用率20%越えてる

886 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 02:03:46 ID:R8+AOx7uO
袁は使用率が低いから意図的に強くされてたと思う。
それでも、全然上がらなかったから2.5にとんでもカードを入れちまった。

887 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 02:05:45 ID:z8a9rxY30
暴虐や無双改がブッ壊れてた時の西涼でも20%いってないから安心しろ

888 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 02:07:14 ID:3zkxBoSM0
他勢力が使用率20%をこえるにはどうしたらいいでしょうか

889 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 02:10:17 ID:uYTGoJZN0
>>886
ならついでにSR馬騰も強くして欲しかったな

890 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 02:34:41 ID:cOy1AjJX0
涼と袁とじゃなぜか涼が槍玉に上がることが多かった気がする
今Verでようやくツッコミが袁>涼になったし
それでも涼は残った人馬を延々と苛め抜かれているのだが

891 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 02:34:44 ID:XUc2xDMMO
SR馬騰に関してはセガが慎重過ぎる
3でただの英傑号令にしてくれればあのステでも問題無いが今の計略ままなら武8知4勇(+優秀な戦器)ぐらいのステが欲しいな
武力要員だけどいざとなったら計略撃ちますよ的な感じなら十分選択肢に入る

892 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 02:48:13 ID:5hsyG65G0
一度でいいから征覇王以上での武将ランキングと勢力使用率のデータが見てみたいな
その辺になると好きとか嫌いとかじゃ無くて単純に強さで使うカードとデッキ決める人が多いし

たぶん袁家は15%くらいあるはず、マッチ経験的に

893 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 03:00:46 ID:uYTGoJZN0
蜀55%、袁20%、呉10%、魏10%、その他5%

くらいかも。。。

894 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 03:49:15 ID:mxR0wvk90
袁は武力ダメ修正しなけりゃなぁ…
効果時間が短めでも武力差で瞬間的に倒せるようになったから強い
ほぼ常時武力を上げてくる隙なきも、武力ダメのおかげで生きてきたし

895 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 07:06:41 ID:XUc2xDMMO
ヘタクソは使いこなせず、上手い人が使えばやたらと強いのが袁
使用率からもそれは確定的です
でも、「袁はテクニカル」って言うともの凄く反論食らうのは何故なんだぜ?

896 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 07:13:26 ID:VUrlZslI0
そりゃ武力ごり押しが袁の真骨頂だしな。
まあ、そこが好きなんだが。

897 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 08:07:45 ID:/CITYeDdO
武力で蜀に勝てば叩かれる。

898 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 08:08:14 ID:j/duBPTdO
>>895
そりゃ少し意味合いが違うからだろうな。

戦術眼が必要な勢力なのは確かだけれど、基本的には各種袁紹でのごり押しだし。

899 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 08:10:44 ID:f82jjJNvO
ワラの定義は何枚からだと思う?
少し前に人馬ワラとか幻のデッキ書かれたけど、ぶっちゃけあれはワラじゃないと思う。

ワラ名乗るなら七枚以上か、呂布ワラみたいな復活2枚〜4枚含む六枚からだと思う。

復活無し六枚なんて珍しく無さすぎて少しもワラに感じない。

900 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 08:12:09 ID:mxR0wvk90
何でいきなりそんな話題を?
ここはお前の日記帳じゃ(ry

901 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 08:17:53 ID:nFymluZoO
¥の真骨頂はいかに相手が対応出来ない瞬間を作るかだとおもうが?
相手の攻めを城ダメなり誉なりでしのいで士気差作るのがゲームのほとんど

やりたいことやるなら蜀の方が簡単に武力高いの作れるだろ
桃大攻勢目覚め目覚めで1コスが武力30超えるんだし

902 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 08:50:26 ID:f82jjJNvO
>>900
人馬ワラって言葉自体は>>861が最後だけどちょくちょく出てるからいきなりじゃ…。
頂上のデッキも六枚が結構あるけど、ワラワラしてたのはどれだけだったか。


903 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 09:19:36 ID:XUc2xDMMO
>>902
定義なんてそもそも存在しない
自分がワラワラだと感じたらワラワラって事でいいんじゃね?

904 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 09:35:35 ID:YW6yRDrX0
>桃大攻勢目覚め目覚めで1コスが武力30超えるんだし
勅命×3+大攻勢だろ、常考。

905 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 10:03:28 ID:jMVxnBYWO
>>904
話題逸らしの叩きにいちいちかまってやる必要なんて無いと思うんだぜw

906 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 10:37:43 ID:hizNiZ+U0
Rホウ徳もすっかり市民権を得たようで
しかし涼単の場合はほぼ張遼だけど2色になるとどうしてホウ徳なのはなぜなんだぜ
ワラで最大武力7ってのが心もとないからだろうか

907 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 10:44:45 ID:z8a9rxY30
勅命系をかける時に7より8のがかけやすいからじゃないの

908 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 11:02:21 ID:nFymluZoO
勅命3回使えるデッキって小落雷入れてれば桃園に対して何も出来なくね?

909 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 11:10:49 ID:f82jjJNvO
連計活かしたい…わけではないだろうし。
武力1と騎馬の復活にコスト0.5の価値はあるのか未だに謎だ。計略以外は上級戦器含めて神速趙雲の劣化感がヒシヒシと伝わってくるカードなのに。
張遼なら夏候覇に(連以外は)スペック負けてないから劣化感無いが。むしろ計略で上回っているぶん騎馬の国の貫禄見せつけてくれてるのに。

910 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 11:46:03 ID:hizNiZ+U0
そういえばRホウ徳の戦器って突撃ダメは最弱クラスとこないだ判明されたっけ
まぁ張遼、夏候覇と同じレベルというかSRホウ徳や顔悪が基地外じみた性能ってだけなんだけど
上級でも最大兵力5%程度

一方SR趙雲は勇猛効果UP、最大兵力UP(10%)、槍兵防御UPだった
槍の国の馬なんだから弓兵防御くらいで良いと思うんだが

911 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 11:57:36 ID:mMuz64PcO
人馬ワラって復活2〜4つの6枚デッキだったような…

袁劉備20位ランクイン
袁武将少しずつ上がってるかな

912 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 11:59:30 ID:dDqyOXeAO
>>911
袁劉備は頂上による隙無き反計の影響では?
徳40の影響で隙無き王者の可能性もあるが

913 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 12:06:37 ID:ZUvZkjTj0
Rホウ徳って人馬が強いから辛うじてSR趙雲に勝ってる状況だな
何考えてあんなカード作ったんだ
人馬修正された瞬間ゴミに逆戻りじゃねーか
人馬がメイン計略として使えるレベルから落ちたら人馬使われるとしても「R張遼で十分」にしかなんねーよ
最大の利点(?)の連が役立つ連計計略は今のままだとゴミだし

914 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 12:09:26 ID:XUc2xDMMO
Rウホを使ってるのは8割方使い始めだから刺さらないから安心、事故で撤退しても安心
州でよく2.5趙雲が使われるのと同じ理由だと思う

ただ涼単ケニア、4枚なら話は全く別。
活を盾にガツガツぶちこんでいくのは初期ケニアデッキから確立されてる戦略の一つだしね

915 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 12:09:41 ID:OZmTvsyfO
>>913
次Verで連廃止、人馬士気4化に伴い9/6活のスーパースペックになると予想

916 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 12:10:30 ID:f82jjJNvO
>>911
あら?
テンプレ人馬ワラって>>818>>820みたいな蜀涼ではなく涼他なのか?


917 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 12:14:23 ID:4kccxj+g0
サブ計略に2.5は重いからな。
今はメイン計略として使えるから2.5割く選択もあるのか?

918 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 12:20:59 ID:jMVxnBYWO
>>914
俺がそうだな
ケニアに活は必須
でもケニアは桃園には勝てるけど
征覇〜徳18以上の袁単と刹那離間には完全にムリゲー
正直ミラーとか当たったことない

919 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 12:34:47 ID:vLiqcgbiO
今や顔良は厨では無くなったんだなw

920 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 12:39:14 ID:hizNiZ+U0
人馬ワラって勅命や教え、小連環入りとかそれ関係と思っていたが
さすがに人馬のみでは立ち回らないだろう
人馬勅命強いよ人馬勅命、知力6というのも安心感がある
まぁ活を除けばスターターと同類というか兵力UP考慮すれば多分UCdにも負けるんだろうけど

921 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 12:42:47 ID:aUZNF11RO
現状単体強化としては最強の人馬と決着の二つを、
両方ともメタれる計略は無いもんか。

低徳覇者の俺には暴勇報いぐらいしか思いつかん。
(´・ω・)

922 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 12:45:54 ID:XUc2xDMMO
>>918
刹那の離間はともかく、対袁単なら呂布をバラして封印の計を入れたりすれば勝負にはなるけどね

4枚デッキは…と、ここまで書いて気が付いた
R呂布を元に戻して欲しい!と毎度言ってるのは貴方ですね?
わかります><

923 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 12:50:15 ID:nwNfxkgn0
テンプレ人馬ワラはホウ徳 献帝 活槍象 王允 呂姫の涼他じゃないかな。
これの強さはホウ徳の活にあると個人的には思うけども。
2コス以上と刺し違えれるならガンガン捨て駒にして活の回転力で押し切るスタイルが厄介。
士気無しで人馬潰すには固まって槍撃、突撃入れないといけないから左右に釣られると中央制圧されるし、固まってしまうとそこに小計ぶち込まれる。
決着と刹那離間がきついからそこまで流行ってないがデッキ的には呂布ワラ並の強さはあるね。

924 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 12:50:17 ID:07LSj+XzO
それも私だ

925 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 13:23:37 ID:mMuz64PcO
>>921
暴勇でいいなら業炎でもいいじゃない

926 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 13:35:16 ID:vz577ENCO
>>921
いるだろ士気4で人馬より速く決着より武力上昇高いアイツが。

927 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 13:41:42 ID:hizNiZ+U0
決着より武力上昇高い速度が上がる士気4計略?
SRdは+6だし他に何があったっけ

928 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 13:44:29 ID:b86aVyvO0
赤兎じゃね?
メタれてるとは思えんがw

929 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 13:45:59 ID:nNfC4y4GO
赤兎
悲しいぜ。忘れ去られるなんて、、
まあ、覇者ぐらいまででしか見ないが

930 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 13:47:49 ID:3zkxBoSM0
赤兎呂布を1時代の馬呂布っぽい仕様にしてくれれば・・・・

931 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 13:59:49 ID:MTsZjUu30
>>919
普通に2コス最強騎馬です。
次に名門修正が剥奪されるのは皆判ってるから、言わないだけ。

932 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 14:09:37 ID:7prBQyma0
うまくやれれば、蚩尤で対処できるかもしれん。


933 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 14:13:29 ID:MTsZjUu30
>>921
刹那離間掛けて城に逃げれば、効果がすぐに消えるからオススメ。

934 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 14:26:54 ID:XUc2xDMMO
西涼4には呂布を入れない限り武9↑騎馬が一体しか入らないという、とんでも事態が発生しとるのは余り触れられてないので「言われてみればw」ぐらいの感覚しか沸かないだろう
旧ノリダーでも涼にくれば神として祭られるかもしれん。
つか俺ちゃん大喜びw

935 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 14:39:21 ID:hizNiZ+U0
そういえば涼って武力9馬が1匹しかいないんだな、言われるまで気づかなかった
最終的に10になるやつとかはいるけどあれ入れると最初に武力9がいなくなるし

やっぱ飛翔呂布は復活するべきだな!

936 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 14:40:09 ID:R8+AOx7uO
俺も喜ぶわw

937 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 14:40:59 ID:OZmTvsyfO
>>934
誤爆?

実は人馬って長槍戦法で封殺できるんだよな。
まぁ決着は無理だけど。

938 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 15:03:22 ID:932gAU8a0
>>923
刹那離間がツライから流行らない〜とは言うけど、
Rカクの使用率って66位1359しかないのよね
これくらいの使用率にメタ張られても捨てていいレベルだと思うが

小落雷がこれだけ流行ってるのに無双呂布より低いんだぜ?

あ、刹那離間が弱いとか主張してるわけではないですよ

939 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 15:10:47 ID:6YV+Erut0
悪の軍団のわりに武力は低めなのな……。

940 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 15:16:05 ID:wVvDmpvX0
天子様のために粉骨砕身してる馬騰まで悪の軍団扱いだからなぁ

941 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 15:50:49 ID:b86aVyvO0
>>938
理由としては袁単が叩かれるのと同じようなもんだろ
袁ゴリうざい>使用率7%前後
刹那離間うざい>66位

刹那離間が上で多いのかは知らんけどさ

942 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 16:02:02 ID:ia7es1mk0
一時期魏にあたると刹那離間ばっかだったがいつの間にか減ったな
というか魏自体にもうほとんどあたらないんだけどな

943 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 16:03:17 ID:f82jjJNvO
>>923
士気無しで潰せる士気3計略って刹那神速(笑)以外あるか?

944 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 16:06:07 ID:hizNiZ+U0
魏単より飛天の方がよく当たるかもしれない
飛天檄文怖いよ飛天檄文

945 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 16:19:27 ID:pCUxCFrfO
子守りはよくこのスレで見るけど、大戦じゃまったくみないな
あんだけ強い強い言っておきながら、いざデッキを組むと決着を採用するんだろ?

その気持ち分かります!

946 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 16:34:27 ID:nFymluZoO
孫呉の武の方が刹那神速より士気無しで捌くの楽

947 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 16:47:42 ID:nwNfxkgn0
>>943
人馬だって士気無しで潰そうと思えば潰せるだろ。(この前の頂上で証明されてる)
後は猪突、孫呉の武あたりか。

人馬勅命ワラが不利つくのって決着入り、刹那離間、全突解除、飛天、ザビー型袁6ぐらいだろうか
呉には全般的に有利だし流行る要素はあると思うけどね。



948 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 17:03:59 ID:f82jjJNvO
>>945
99%質実趙雲のせいだな。使用率三位に降臨する奴はそうそう外せん。

あと強いっていうより「魏に麻痺矢無くて呉に車輪ないのになんで蜀に神速あるねん」っていう魏と呉の嫉妬だな。
魏に麻痺矢と呉に車輪と袁に長槍と袁に長槍と涼に徒弓と他に奮激車輪を追加すればそういった嫉妬はなくなるよ。

949 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 17:12:04 ID:jMVxnBYWO
>>948
>>945はただの質の悪い煽りだろ

950 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 17:17:44 ID:EzA/QMc5O
嫉妬と言うより難癖に近いかと。
神速なんて有ってもなくても変わらん、本家でも使われんし。

951 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 17:20:28 ID:P9hLM4JI0
人馬が士気3なんだし、麻痺矢・車輪・神速も士気3にしてよ。知力依存低くしてもいいから

952 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 17:22:10 ID:MTsZjUu30
人馬使ってると、緑の神速なんてどうでも良くなって来るw

953 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 17:22:49 ID:hizNiZ+U0
使われた時期がある以上その理屈は通らなくないか
8/8勇魅活の神速騎馬より強いカードがある、という事実の方が大事だと思うけど

>>951
じゃあ赤は槍なし緑は弓なし青は馬なしな
あれ、緑全然弱くなってなくない

954 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 17:23:13 ID:0ml5uHT3O
>>950
単に槍が多い環境で神速を使いこなせる奴がいないだけじゃね?

955 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 17:23:44 ID:EzA/QMc5O
>>951
アホな事抜かすなや。

956 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 17:26:06 ID:MTsZjUu30
>>954
魏単組むとき神速目当てで、UC淵やハゲを入れないだろ?

957 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 17:29:32 ID:0ml5uHT3O
>>956
普通に入れると思うが

958 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 17:31:17 ID:z8a9rxY30
UC曹仁はいれるけど

959 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 17:31:41 ID:R8+AOx7uO
>>951
そして全て知力短時間になるんですね><

>>956
人馬と閻行で弱く見えるかもしれないが普通に強いぞ

960 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 17:32:43 ID:EzA/QMc5O
破竹は入れば良い所だしな、騎馬主体だと単体神速は入らんね。

961 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 17:34:19 ID:MTsZjUu30
>>957
その割にはランキングで影すら見当らんぞ? 1の頃からずっとそうだけど。

962 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 17:36:41 ID:OZmTvsyfO
つーか神速趙雲に出来ることは、ほとんど夏候覇でもできるし。

上級でも出ない限り使わないな。

963 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 17:43:10 ID:0ml5uHT3O
>>961
魏の2コスは武力枠になりがちなんで勇猛目当てでウホ入れる奴が多いからだろ
今は計略前提の武力要員だが、カク昭もいるわけだし

964 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 17:46:38 ID:MTsZjUu30
スペックが伴ってもコピペ計略目当てで入れる奴はいないって、ちゃんと判ってるじゃないか。

965 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 17:48:40 ID:z8a9rxY30
よくわかんねーけどSRdが神速戦法だったら使うよ!

966 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 17:50:58 ID:MTsZjUu30
dが神速になっても、俺は鬼神様か極みを使っちまうなぁ・・・・

967 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 17:51:01 ID:XUc2xDMMO
SR淵は普通に騎馬単に入るぜ?
涼に配備されたなら間違いなく叩かれてたと思えるぐらいだ。
実際に涼を運用した際にくれるなら欲しいなと思える人材でもあるな

968 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 17:54:25 ID:EzA/QMc5O
鬼神様や極みは頼りになるぜぇ…
刹那神速も引けたら使う

969 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 17:54:26 ID:932gAU8a0
>>964
SRホウ徳もRホウ徳もコピペ計略なんだけど

970 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 17:55:07 ID:0ml5uHT3O
>>964
つか、UC淵やR禿入れる場合、神速目的じゃなかったら何を目的に入れるんだ?
禿の場合は活目的で入れてる奴もいるだろうが、UC淵は?
スペック目的なウホ選ぶだろうから、あえてUC淵を選ぶってことは神速目的だろ?

971 :970:2007/09/25(火) 17:56:42 ID:0ml5uHT3O
すまん。携帯で踏んじまったorz
>>975頼みます

972 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 17:57:16 ID:MTsZjUu30
>>969
んじゃ神速目当てに修正、てか険悪な空気になって来たからそろそろ止めようや。



973 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 18:00:45 ID:EzA/QMc5O
騎馬主体なら、足の遅さで困る事は無いから神速は使われんだけだろ。
喧嘩すんな粘着禿げ共!

974 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 18:02:11 ID:MTsZjUu30
>>973
ハゲてる人に失礼だろうが!取り消さんか!

975 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 18:04:25 ID:EzA/QMc5O
>>974
ゴメンナサイ!(>_<)

976 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 18:09:07 ID:07LSj+XzO
元から足の早い国に単体神速はあんまりいらない
あと槍が多い

977 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 18:13:24 ID:b2pfuR9z0
UC淵の神速はなんとかしてくれそうだとは思う。
自分ではあんま使わないけど。

ハゲは復活弱体化前だと強かった。
連計デッキのエース。

978 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 18:13:58 ID:SqFUcl360
>>948
神速は蜀だけじゃなく他にもいるぞ・・・


979 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 18:17:56 ID:EzA/QMc5O
他軍は神速どころか麻痺矢まであるな、伏兵や復活まで付いてるし。
たが俺は心が広いから嫉妬なんてしないぜ。

980 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 18:20:28 ID:YmhaxGa80
>>978>>979はやわから戦車と知力3の伏兵でボコるわ。
おまえら他軍じゃないからって好き放題言うなよ…

981 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 18:21:42 ID:YmhaxGa80
あ、やわらかだ…
そんな脳筋の俺 orz

982 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 18:24:42 ID:EzA/QMc5O
やべぇ…>>995の人頼む。

983 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 18:26:06 ID:07LSj+XzO
コスト1軍団が神速や麻痺矢や車輪なら呂布はもっと弱くて良いや

984 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 18:33:51 ID:2QdOz3fy0
俺がスレったてやってみるか

985 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 18:38:45 ID:2QdOz3fy0
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1190713046/
使用率推移までは知らないもん!誰か貼ってください><

986 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 18:48:55 ID:R8+AOx7uO
おつかれ



987 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 19:45:34 ID:XUc2xDMMO
元々足が早いから単体神速は要らないとか?どうみても余所の意見だろ
騎馬暫らく使ったらわかると思うけど通常速度でも物足りなく感じてくる
それに、未だにU曹仁の何とかしてくれる度はかなり高いぞ?甘く見るなよ

988 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 19:50:08 ID:MTsZjUu30
それなら破竹入れるわいな、速度物足りなくなるなったら飛天使うしさ。

989 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 19:51:34 ID:EzA/QMc5O
>>987
蒸し返すなよ粘着禿げ!

990 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 19:55:30 ID:eWbjOBdU0
>>989
987は公明と申したか。

991 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 20:17:46 ID:MqRxtLJK0
破竹よりやっぱり神速のほうが安定感があるよな。
スペックはいいが。

992 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 21:05:42 ID:cOy1AjJX0
一度蚩尤を使うと神速がどうしようもない劣化計略に見えてくる
人馬にあれこれ言う前に蚩尤を羨ましがれよ神速武将

993 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 21:15:00 ID:MTsZjUu30
いや・・・士気3で長くて刺さらない+3の人馬の方が普通に強いから。

994 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 21:16:04 ID:OZmTvsyfO
確かに蚩尤に慣れたらもう単体神速は使えないよな。

あぁ、それで俺は単体神速を使わなくなったのか。納得。

995 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 21:16:30 ID:eWbjOBdU0
人馬は士気4効果時間知力6で3c武力据え置き速度据え置きでおk

996 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 21:52:17 ID:Wxu87cfPO
>>995
じゃあ全突3倍速に変更で

997 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 21:56:26 ID:qnMRiPfY0
>>996
3倍にしなくていいから武力+3にしてくれ

998 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 21:59:07 ID:iWeEag9n0
とっとと埋めろや

999 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 22:03:46 ID:YmhaxGa80
1000なら俺が次期皇帝

1000 :ゲームセンター名無し:2007/09/25(火) 22:04:16 ID:PQ7Ipofx0
1000なら999が次期皇帝


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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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