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絢爛舞踏祭 其の64

1 :なまえをいれてください:2007/05/20(日) 17:51:45 ID:aSkjNC67
絢爛舞踏祭
2005年7月7日発売
価格:6800円(税込7140円)
対応機種:プレイステーション2
ジャンル:リアルタイム・ドラマシミュレーション
メモリーカード:MC2 (1636kb)
企画:(株)アルファシステム(ttp://www.alfasystem.net/)
制作:(株)SCE/KenRan Project (ttp://www.kenran.net/)

絢爛舞踏祭@Wiki
ttp://www3.atwiki.jp/kenran/

初めての方、何か質問のある方は、まず>>2-4辺りを参照して下さい。
基本的にsage進行(E-mail欄にsageと入力)でお願いします。
基本的に次スレは>>980を踏んだ人が建てて下さい、また誘導をお願いします。

2 :なまえをいれてください:2007/05/20(日) 17:52:42 ID:aSkjNC67
リンク]
ゲーム公式(SCEJ)
ttp://www.kenran.net/
世界設定・ゲームシステム・小説・プロモビデオ等があります。
ゲーム公式(alfasystem)
ttp://www.alfasystem.net/game/kenran/
簡単な製品紹介・芝村裕吏氏のインタビューがあります。
TVアニメ「絢爛舞踏祭 ザ・マーズ・デイブレイク」公式HP
ttp://anime.kenran.net/top.html
※注意
アニメ「絢爛舞踏祭 ザ・マーズ・デイブレイク」は
原作であるゲーム「絢爛舞踏祭」と同じ設定を使っているもののまったく別物です。
グラム・リバー、ベステモーナ・ローレン、キュベルネスはこのゲームには出ません。
アニメとゲームの世界はパラレルワールドと考えて良いでしょう。
ちなみに、このゲームに音声は収録されておりません。

3 :なまえをいれてください:2007/05/20(日) 17:53:40 ID:aSkjNC67
[困った時は?]
絢爛舞踏祭@Wiki FAQ
ttp://www3.atwiki.jp/kenran/pages/67.html
絢爛舞踏祭で分からない事があれば、大抵はWikiに書いてあります。
まだWikiは未完成なので、知っている事は出来るだけ補完をよろしくお願いします。

無名世界観総合サイト Central World Time Gate
ttp://cwtg.jp/
それでも分からない場合は、ここで芝村裕吏さん(絢爛舞踏祭のゲームデザインをした人)に聞いてみましょう。
これで殆どの問題は解決するはずです。

4 :なまえをいれてください:2007/05/20(日) 17:54:53 ID:aSkjNC67
過去スレはこちらから
http://www3.atwiki.jp/kenran/pages/28.html

家ゲー攻略板
絢爛舞踏祭 19週目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1175688276/


女向ゲー一般板
乙女&BL@【謎ナシ】アルファゲー2【ゲームのみ】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1152953040/


ゲサロ板
【ベック】芝村関連総合スレ その207【無名世界観】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1178978644/


裏技・改造板
絢爛舞踏祭改造コード
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1120653546/

5 :なまえをいれてください:2007/05/20(日) 18:07:38 ID:+rdF9zKG


6 :なまえをいれてください:2007/05/20(日) 20:37:01 ID:P2wlC1o3
1が新スレを立てたんだ。あのときは、乙と思ったな。

7 :なまえをいれてください:2007/05/20(日) 20:59:45 ID:sdMrgiKQ
第一乙種戦闘配備

8 :なまえをいれてください:2007/05/20(日) 22:29:24 ID:kaADWXYF
希望の戦士は答えに詰まって、1乙…とだけ答えた。

9 :なまえをいれてください:2007/05/21(月) 01:57:56 ID:wr4A7lcE
>>1
乙!!
ところで「嫉妬」に関係するコマンドって没コマンドなんだな
薄々怪しいとは思ってたけどなんだかなあ…

10 :なまえをいれてください:2007/05/21(月) 18:27:20 ID:O1O6sUv+
浮気・嫉妬は無かったで確定っぽいね
もっともここの数百時間はやりこんだ人達も体感できないって
結論だしてたけど

11 :なまえをいれてください:2007/05/22(火) 00:02:24 ID:0ylx8U/m
絢爛2イラネ
どうせ電波水増しの糞ゲーになる気がする

12 :なまえをいれてください:2007/05/22(火) 01:07:18 ID:VaT3dwt5
電波云々はともかく、あのおっさん、自分の思い込みだけででシステム作って
プレイヤーを縛ろうとするからなぁ。
関わるにしても基礎とAIだけ作らせて、調整等は普通の感性を持った人が
やって欲しい。
それなら今の絢爛をリメイクするだけで相当に遊べるモノになりそうだけど。

13 :前スレ980:2007/05/22(火) 03:50:16 ID:1/iMc6D6
>>1乙です。すいません。
家族共用なので今までPCいじらせてもらえなかったんだ。
まさか書き逃げしてるとは思わなかった。
失礼しました。以後気をつけます。

前スレ>>984
そういえばそんなニュース見た気がする。
中国のキャバクラみたいなところに通ってたんだっけ。

14 :なまえをいれてください:2007/05/22(火) 08:18:31 ID:eXoKTXSi
>>12
俺は現状で充分楽しめてるわけだが。

15 :なまえをいれてください:2007/05/22(火) 09:17:19 ID:Mn45NbGy
とりあえず自分語り系コマンドは全部廃止して
もっと汎用性のあるコマンドを追加してもらいたい

16 :なまえをいれてください:2007/05/22(火) 11:51:24 ID:djNBmixn
絢爛って結局どんくらい売れたんだっけ?

17 :なまえをいれてください:2007/05/22(火) 13:24:48 ID:zYn0/yny
>>12
とりあえずPCの人物評価と感情は絶対いらない、
あれは義体って設定とすら乖離してる。シフトリセットとNPCの欲望表示も
そうだけど面白さの肝になる部分が製品版で丸ごと削られてるのには
悪意すら感じるよ、まともに調整できないならデバッグ込みでこっちに丸投げ
してくれればよかったのに。

18 :なまえをいれてください:2007/05/22(火) 13:45:39 ID:HPV0T7gS
>>17こっちってどっち?

確かにプレイヤーと義体の感情が一致しないのは苛つくね

19 :なまえをいれてください:2007/05/22(火) 14:20:48 ID:4HznZSJU
PCが人物評価や感情に縛られない行動とれるとなると、NPCも同じ仕様にされると思う

>>9 
嫉妬コマンドが削られたのは割り込み系コマンドを無くしたからっぽい
芝は色々なコマンドを入れてみたんだけど、ソニーに大幅に削られたんじゃないか

20 :なまえをいれてください:2007/05/22(火) 15:51:08 ID:iKgdHLk4
>>19
割り込み系は無くしたんじゃなくて削ったの間違いじゃ?
「曲を聴く」や「(死を悼む人物へ)なぐさめる」とか確実に割り込みだと思うが。

SCEというより、開発サイドで削ったとかなんじゃ
CERO15だし引っかかるようなものでもないんじゃないかと>嫉妬
交際の概念がない上に、異性のトイレへ侵入することの抵抗感や
貞操観念があるとされていても実感できない調整というかAI設計では
嫉妬等のコマンドがあると挙動(というか人物評価)が怪しくなるんじゃね?

21 :なまえをいれてください:2007/05/22(火) 16:59:17 ID:4HznZSJU
あー…
GPM・GPO・EVA2とかで見られる「会話してる人物2人への割り込み」の事を言いたかったんだ

22 :なまえをいれてください:2007/05/22(火) 18:56:02 ID:Pm837gzh
>>19
>PCが人物評価や感情に縛られない行動とれるとなると、NPCも同じ仕様にされると思う

目的と結果が入れ替わってないか?
人物評価や感情の存在意義は、NPCを人間らしく見せるためのものであるはず
それに対し、PCは人間らしくする必要なんか全くない
だってPCの感情や行動は、プレイヤーが決めるべきものなんだから

推測だけど、当初は22人モードみたいなものを実装する予定だったから
希望の戦士にも感情の制約がかかってるんじゃないかな
俺にはそれ以外にPCに感情が必要な理由が見当たらない

23 :なまえをいれてください:2007/05/22(火) 19:27:32 ID:vYGwf35r
>>980

リアルな軍艦をプレイさせろという意見が出てたから
自衛官の機密情報漏洩問題に関わってる
自衛隊員と結婚した、中国人スパイの中国人妻を実装せねば。と言ってみたのです

24 :なまえをいれてください:2007/05/22(火) 19:56:01 ID:8Q/XpS7n
>>23
セラって連邦のスパイだろ 実装されてるな 変なところだけは。

リアルな軍艦プレイはやってみたかったな。ドラム制御室が停電したら
ノギ少将が老体に鞭打って魚雷を発射管に詰めて、三本詰めた所で医務室送りとか

機関室まで出力上げろと叫ぶ為に疾走する機関長とか。
勿論、途中で右往左往している連中つかまえて伝令に仕立てるのもありとか。

医務室で手足切断オペとかは実装しなくてもいいけど・・・。

25 :なまえをいれてください:2007/05/22(火) 19:56:26 ID:VaT3dwt5
>>22
あのおっさん、そこまで深く考えてないんじゃないか?
俺には自分の世界が語れて、AIがそれなりに動いてるの見たら
舞い上がっちゃって調整は放棄したように見えるがなぁ。

全キャラ使用を想定してたら「義体は空っぽ」とか言わなくない?
それにしても芝むーが遊んでた絢爛が欲しい…多少は値が張ってもいいから
受注生産してくれないかな。

26 :なまえをいれてください:2007/05/22(火) 20:12:43 ID:KDQApKtG
>>25
お前のほうこそ思い込みで語ってないか?

27 :なまえをいれてください:2007/05/23(水) 01:51:46 ID:Mo0uMpB8
>>24
同意、潜水艦だか宇宙船だか分かんないよな
軋む船体に震えながら敵のソナーをやり過ごすとか
極点で浮上したら思いがけず氷の世界が待ってたとかあったら良かった
窓も欲しかったな、たまに怪魚が横切ったりすんの

28 :なまえをいれてください:2007/05/23(水) 15:26:56 ID:laybBQRP
>>22
技術的な問題でPCだけ制限外すのが難しいんじゃないかな。
他の芝村系のAIゲーでもコマンド使用制限のないPCっていないし、
矢上ゲーのGPMでも人物評価と感情からの制限はほとんどないけど、
PCは習得してないコマンドは使えないし雰囲気制限かけられてたし。
 
あと絢爛NPCの場合は相手の感情パラメータ見ながら話してるそうだから、
PCに感情ないとNPC側が対応に困りそうだよ。

29 :なまえをいれてください:2007/05/23(水) 16:14:32 ID:qMsex5XX
>>20
機能しなかったから実装しなかったでFAだと思う>浮気・嫉妬
ガンパレと違って評価を調整しにくい仕様(評価を下げるには
運良く該当記憶を忘れるのを待つか嫌悪を上げて中和していくしかない)の
絢爛だと3者の関係の上手い処理が思い付かない。
どういう条件でコマンドフラグが立つ予定だったのかは知りたいけどね。

30 :なまえをいれてください:2007/05/23(水) 17:12:41 ID:j339LohG
>>28
そこでgpmにあった感情入力システムですよ。

喜怒哀楽でちちっと入力してそれに併せて回答内容が変わるとか良かったんじゃない?

怒りMAXでぶん殴るとか、悲しみMAXでいきなり号泣とか
どうみてもPCは変人だな。

31 :なまえをいれてください:2007/05/23(水) 18:07:56 ID:lClu4RIV
改造スレにあった
>没コマンドのIM806「嫉妬の相手を選択」やIM807「○○に取られないように抱きついた」
ってすっげーかわいくね?
こんなこと好きなNPCにされたら感動する。
開発中の絢爛がやりたい。

32 :なまえをいれてください:2007/05/23(水) 21:45:20 ID:n5eF5F0M
PCに感情もたせたのは>>28な気がする、プログラマの勘だが
そして改善方法は>>30が手っ取り早そうだけど
あの入力方法煩わしかったから、もっと簡単にしてほしいな

33 :なまえをいれてください:2007/05/23(水) 21:49:44 ID:qLYNCtE7
数カ月も放置してたままの舞踏を再会した。

作戦会議に出てたの、艦長のタフト大統領だけだった。
作戦会議に参加する部署って何処だっけ?

34 :なまえをいれてください:2007/05/23(水) 22:09:59 ID:IlhHA2f4
艦長と副長と政治家と陸戦隊長と飛行長と
あと機関長とかもいたような気がするがあとは覚えてないや

35 :なまえをいれてください:2007/05/23(水) 22:30:27 ID:GUxhJete
>>33 

提案序列 政治家>艦長>副長>水雷長 
議長序列 艦長>副長>水雷長>陸戦隊長
説明序列 副長>水雷長>陸戦隊長>飛行長

政治家以外の艦側出席者は最大4名。
艦側の序列はそのまま指揮権序列でもあるが、飛行長から下は設定されていない。

36 :なまえをいれてください:2007/05/23(水) 23:20:26 ID:qLYNCtE7
どうもありがとう!


離艦したキャラはステータスからも消えてるんだね・・・。

37 :なまえをいれてください:2007/05/24(木) 03:13:52 ID:+YEVsQch
>>30
感想入力は中の人の気分を伝えやすくて良かった

絢爛の最終反応コマンドは曖昧すぎて「頷く」と「神妙に頷く」の
使い分けすらよく判らん
ずっと前に「神妙に頷く」は実は相手を馬鹿にしたリアクション説が
あったけどデータ上でもそういう感想はないんだよなあ

38 :なまえをいれてください:2007/05/24(木) 15:25:25 ID:285QNe1p
>>37
そうなの?自分は、
好きなNPCに「神妙に頷く」どうでもいいNPCには
「うなずく」嫌いなNPCだと「気のない相槌」にしてるけど

39 :なまえをいれてください:2007/05/24(木) 15:28:37 ID:ZbIxyFh3
>>31
スレ違いになるので詳しくは書けないけど
嫉妬コマンド使われると相手はこちらへの友情・親愛を下げて嫌悪を上げてくる。
実際採用されてたら面倒な事になってたかもしれない。

>>37
「神妙に頷くは相手を馬鹿にしたリアクション説」は何が根拠だったんだろうね。
 
そういえば、絢爛と同系統のEVA2の攻略情報では「驚く」コマンドは
相手を馬鹿にしてる思われるので使わないようにって書いてあった。
これって絢爛のNPCにも当てはまるのかな。

40 :なまえをいれてください:2007/05/24(木) 17:40:10 ID:cNvGSzwB
>>39
いや、ただ「○○に取られないように抱きついた」がかわいいなと思っただけなんだ。

PCの羞恥上げるために「驚く」使いまくってるんだけど
もしそうならPCは好きなNPCを馬鹿にしまくってることになるのか。

41 :なまえをいれてください:2007/05/24(木) 18:10:08 ID:285QNe1p
>>40
驚くって「目を丸くする」するだよね?
バカにしてるかどうかは判らないけど能動者に悲哀もプラス
されるから水面下でPCの嫌悪が上がってそう
余分な記憶が入る事があるしPCの感情を調整するなら
アイテム持ち歩いた方がいいと思う

42 :なまえをいれてください:2007/05/24(木) 18:18:20 ID:pX5hovoc
時々NPCが昔の話をするよね、
イルカが自分が水族館に居た時の話ばかりするから、気の無い相槌ばかり
返していたら嫌悪が着実に上昇中。その話はもううんざりだぜ・・・。

あれは、一体何なんだ?NPCは何がやりたいのかさっぱり分からん。

43 :なまえをいれてください:2007/05/24(木) 21:33:18 ID:druwwHkv
そう、それは恋

44 :なまえをいれてください:2007/05/24(木) 23:29:41 ID:IJs+skhO
ポイポイダーは昔話好きだよな、ポイポイダーといえば一時期

俺がミズキと話した後ポイポイダーが話しかけてくる
「ミズキはアキのことが好きらしいぞ」
俺がアンナと話した後ポイポイダーがハンガーにやってくる
「アンナはアキのことが好きらしいぞ」
俺がカオリと話した後ポイポイダーがハンガーにやってくる
「カオリはクリサリスのことが好きらしいぞ」

こんなこと2ヶ月ぐらいされたw

45 :なまえをいれてください:2007/05/24(木) 23:37:43 ID:3497q4al
親切なのか嫌みなのかw

46 :なまえをいれてください:2007/05/25(金) 00:09:30 ID:H4s2k4qE
逆に考えるんだ、それはイルカからの嫉妬だと
ロボット部分を見ないで感じてごらん

47 :なまえをいれてください:2007/05/25(金) 00:50:18 ID:Onl1J+KU

一昨年に買って故あって放置してたこのゲームを最近やり直してる。
攻略を少し覗いたんだけど
このゲームのエンディングって、
グレートエンディングと3年経過エンディングの他にちゃんとしたのってあるの?

グレートエンディングって本当のエンディングなのか?

48 :なまえをいれてください:2007/05/25(金) 01:16:58 ID:snccmz6P
>>47
エンディングはその2つのみ
グレートEND=デラックス蕎麦、要するに言葉遊びだね
もしも戦況や経済復興で分岐があればその手のプレイもしてみたかったんだが

49 :なまえをいれてください:2007/05/25(金) 02:27:27 ID:UQM3iHws
俺はまだあると信じ
全ての戦力を0にする計画を実行中

ああわかってる
みなまで言うな

50 :なまえをいれてください:2007/05/25(金) 09:15:23 ID:JjjiG5iK
骨は拾ってやる

51 :なまえをいれてください:2007/05/25(金) 10:23:24 ID:lmz/1O+C
つ徒労だったな

52 :なまえをいれてください:2007/05/25(金) 14:51:44 ID:7KEWA2n0
ぶっちゃけ
未だにエノラと大統領を実力で仲間に出来た事がない

53 :なまえをいれてください:2007/05/25(金) 15:51:57 ID:PyiQ9iNr
>>48
分岐はあってもいいと思うがあのインターフェイスではやりたくないな。
乏しい情報、現状を把握してない政治家、目的が選べない・結果も
ランダムの工作活動、役に立たない飛行隊、離席しまくるクルー達……
真END探しで火星独立からPCの撃墜・殺害ゼロまで色々とやったが、
目的を作ると急に苦行・作業ゲー化する事が判ったよ。

54 :なまえをいれてください:2007/05/25(金) 17:06:20 ID:uMnNrnAs
政治経済はエース仕様過ぎる
もう少し分かりやすくしてもバチは当たらないだろ

55 :なまえをいれてください:2007/05/25(金) 23:51:41 ID:snccmz6P
攻略で追究してた人達も煮詰まっちゃったみたいだしね
政経を必須にしなかったのはゲーム的に成功だったのかも

56 :なまえをいれてください:2007/05/26(土) 00:07:42 ID:BjNfwP+j
兎に角、陸戦部隊の欠員補充くらい
NPCがやってくれや…………

57 :四十七:2007/05/26(土) 00:37:32 ID:NWn9QnOA
初のマッサージを髪金の人妻に施されて、ホクホク顔で始めた
同じく初めての、浣…もとい艦長プレイ。

なんですか、あのムズさ?
戦闘離脱もできずにキャビンがプールと化してアボーンですよ。

最近のプレイ再開と共にマニュアルをじっくり読んだのですが(以前はろくに読まずに煮詰まってた)
メインの製作者である芝村氏は「政治の重要さ」を念頭に、このゲームを作ったそうではないですか。
ということで艦の政治的な選択を直接できる艦長プレイを試みたのですが初戦で躓きました。

ところでメインの船員以外の人材ってBALLSのことでいいんですよね?

58 :なまえをいれてください:2007/05/26(土) 00:40:17 ID:CP1a3PLj
艦長戦は、機雷をうちまくれば勝てる

59 :なまえをいれてください:2007/05/26(土) 00:42:55 ID:5oUDwHSH
艦長戦は溜めて撃つ、ガイルみたいな戦い方だよな

60 :なまえをいれてください:2007/05/26(土) 00:55:23 ID:CmkTvA48
>>55
絢爛がガンオケより愛されてるのは「開発者が想定したやり込み」を
強要されないからじゃない?
悪く言えば投げッパだけど、少なくとも「普通」にプレイする分には(個々の不満は
あるにしろ)苦痛までは感じない。
まぁ、自分は白で投げて絢爛に戻って来た訳だが(あのコンプ条件とか
社会人にはホント無理!)

絢爛は気が向いた時にダラダラと遊べるから素敵。

61 :なまえをいれてください:2007/05/26(土) 01:13:07 ID:BjNfwP+j
うーん
俺の感覚だとオケより3倍はMっ気が無いと厳しいと思うけど…

62 :なまえをいれてください:2007/05/26(土) 01:45:16 ID:MAd4gdA1
そこで絢爛→オケ→絢爛のマゾリレーですよw

63 :なまえをいれてください:2007/05/26(土) 01:48:04 ID:CmkTvA48
>>61
そうかな?オケのあの重ったるい挙動とつまんない訓練で何周もしろとか
考えるだけで気が重くなるよ…
絢爛は訓練や戦闘も簡単だし、キャラ別エンドやコマンド集め(これはマーチだけど)とか
ないからNPCをどう扱ってもいいし、やってて気楽。
唯一、面倒っぽい政治もやらなくてもクリアできるし。

64 :なまえをいれてください:2007/05/26(土) 03:11:11 ID:HdxuuaEP
>>63
オケだっていちいちそんなこと考えずにプレイしてれば結構楽しめるよ。
目標があるからって必ずしも目指さなきゃいけないとは誰も言ってないし。
フルコンプやらキャラ攻略やら全員転属なんてなにも狙わないで
好きなように遊んでる。好きキャラといちゃつくのバンザイ。

65 :なまえをいれてください:2007/05/26(土) 04:07:49 ID:7tsZxlhl
どんな些細な実験でも
舞踏再開→最寄の都市船で作戦をねる→実行
までにプレイ時間が最低連続で2時間欲しいという仕様は結構負担だわ

66 :なまえをいれてください:2007/05/26(土) 07:54:38 ID:n/XFEMzm
そこでセーブ→ロードで一日飛ばしですよ
無職にして寝まくるとかDO?

67 :なまえをいれてください:2007/05/26(土) 10:05:51 ID:XUZBw4nq
>>60
オケはあからさまに手抜きが感じられるから
絢爛も手を抜いたのかもしれないけど
野心的な部分も感じるし
自分はその違いかな
オケは青は結構良かったけどね

68 :なまえをいれてください:2007/05/26(土) 10:06:53 ID:V881iK1+
こう言ってはなんだがオケのグラフィックが嫌い。
絢爛みたいなリアル系(ではないけど)3Dでやって欲しいとか思う・・・

69 :なまえをいれてください:2007/05/26(土) 10:24:16 ID:Rj+hh9md
艦長の余勢90程度でやってみると、面白いほど魚雷を喰らうな。
この状態での水測長プレイは結構楽しい。真面目に働くもよし、艦内を逃げ惑うもよし、だ。

RBの突撃、一撃死って非戦闘員プレイだと余計だね。
折角魚雷と機雷が雨あられと命中して面白そうな状態になってるのに、頻繁に突撃うけて
ゲームが殆ど進んでない。
敵の突撃ふせぐには接近したところで機雷ばらまけばいいんだろうけど、
なかなか調整が難しい、下手にばら撒くと敵艦隊殲滅しちゃうからね。

後、水雷長って必要ないというより邪魔すぎるな。敵RBが距離1のところにいるのに
水雷長席に座ってるんじゃないよ・・・さっさとどいてくれ。

70 :なまえをいれてください:2007/05/26(土) 10:52:55 ID:5B28givS
>>68
オケはゲーム性以前にあの安っぽいアニメ絵と萌えボイスに
いたたまれない気分になったな
ムービーじゃなくてリアルタイムで感情が反映される
フェイシャル・モーションって他では見たことがないし
あれは凄い技術なのかもしれんが…
あと吹き出しと感情アイコン、なんで退化させるかなぁと思った

71 :なまえをいれてください:2007/05/26(土) 10:59:37 ID:5B28givS
>>67
絢爛は駄目な部分も含めて可能性は感じたんだよね
だからもう殆どプレイしてなくてもスレ覗いたり今後について語ろうって
気になるんだがオケは正直アンチになる気力すら沸かないというか…

72 :なまえをいれてください:2007/05/26(土) 11:58:34 ID:LRC6LUVP
何で木村淳子にキャラデザ頼まなかったんだろ

73 :なまえをいれてください:2007/05/26(土) 14:52:59 ID:F8sjZMDM
作戦会議で都市船やらその付近に移動する、ってなった場合に
自分が艦長のときは、自分で命令しないと動かないのかな?


74 :なまえをいれてください:2007/05/26(土) 18:44:03 ID:6ilLnJGO
物流線もなんも無い所に赤点が二つ並んでいた。
移動目標を合わせ、全速で移動したけど戦闘にならなかった。
速度変えたり、艦長のまま第一種かけたりしたけど戦闘に持ち込めず。
一度だけバルスが不明音を捕らえられただけ。
半日かかっても駄目だったのでセーブしてやめた。

艦長ニャンポコンが悪かったのか、水測ミズキが悪かったのか、それとも相手の隠蔽能力が高かったのか?

75 :なまえをいれてください:2007/05/26(土) 18:52:20 ID:69BSzeVO
ごくまれに聞く症状かも
航海座標も正確なら打つ手なし

76 :なまえをいれてください:2007/05/26(土) 23:49:35 ID:YayoubNz
尋ね事→しかめ面コンボで勝手に嫌悪上げていくグランパとイイコがうぜええ

77 :なまえをいれてください:2007/05/27(日) 00:23:25 ID:7QVnsPWs
適当に切り上げてから、
こちらも尋ねる→しかめ面で反撃だ

78 :なまえをいれてください:2007/05/27(日) 00:26:58 ID:IqZSZqGh
毎日、毎日嫌悪を下げても
恵→主人公の嫌悪が103程度に収束してしまう…


一体、俺が何を?  orz

79 :なまえをいれてください:2007/05/27(日) 00:34:04 ID:7QVnsPWs
その毎日のご機嫌取りにインパクトが足らぬ。
マンネリ化して翌日には忘れ去ってる

80 :なまえをいれてください:2007/05/27(日) 00:40:35 ID:IqZSZqGh
ええい、小娘のご機嫌取りなどやっていられるか!

>>79
ありがとう
でも、関わらない事にする

81 :なまえをいれてください:2007/05/27(日) 01:37:00 ID:+vZBpN6g
ショック療法で恐い話でもしてやったら?
マジで清々するぜ
「他人の様子を〜」で上がった嫌悪はなかなか下がらんし

82 :なまえをいれてください:2007/05/27(日) 01:48:37 ID:7QVnsPWs
逆に考えると、様子やウワサで下がった嫌悪は
長持ちするということか?

83 :なまえをいれてください:2007/05/27(日) 06:03:21 ID:PxyPUtny
噂でも嫌悪下がるのか

84 :なまえをいれてください:2007/05/27(日) 09:50:32 ID:rXyJnr5L
>>82
仕様的に「他人の様子を〜」で収納された記憶は通常の
コミニュケーションより強い印象を残すし、
実際の評価値も600以上からマイナスまであるからね。
ホープが「死を悼む」使ってる時に「他人の様子を〜」すると
数値がえらいことになる。
行動には目に見えて反映されなかったけど、後から「怖い話」を
5〜6回しても表面上は嫌悪0をキープ出来たりした。

85 :なまえをいれてください:2007/05/27(日) 11:29:45 ID:mSaQB99g
いつも殴り合っているハリーの嫌悪を考えると恐ろしいなあ

86 :なまえをいれてください:2007/05/28(月) 02:46:27 ID:kPPvnOAx
さて、報告狂のミズキの評価が嫌悪600、その他0から動かないわけだが
会話や報告を無視した場合の記憶の処理はどうなってんだろ?
無視されてどう思ったか、というIMがない以上は「記憶」として
成立してないように思えるんだが。

87 :74:2007/05/28(月) 12:39:18 ID:2LqdFiV4
>>75
どうもありがとう。
航海座標まではチェックしてませんでした。
仕事してないか、計算ミスってことですよね?

航海長スイトピーには、マッサージおあずけの刑を科しました。

88 :なまえをいれてください:2007/05/28(月) 17:51:07 ID:c3zI1qT7
>>72
木村さん、まだゲーム業界にいるのかな?
マーチの頃のスタッフは殆どアルファに残ってないって聞いたけど

>>87
船が動かなくなるバグは航海部を解任してBALLSにしとくと
防げるって見たことがある
どっちにしろNPCに任せとくと座標確認だけして食事に行ったり
訓練しだしたりして遅くなるからPCに航海BALLS持たせて
自分でやるのが一番いいけど

89 :なまえをいれてください:2007/05/28(月) 18:51:29 ID:u4CkuqAh
アニメそのままの状態で絢爛をプレイしたかった
艦内とかキャラの外見含めて。世界観はゲームのでいいけど

90 :なまえをいれてください:2007/05/28(月) 22:05:45 ID:Vm4HmFTW
死神ヤガミはみんなやるよなぁ。かっこええし

本日のナイスキャラ賞
激戦の後の傷ついたRBから出てきた
疲労でふらついている真剣な表情のBL(パッケージの女神)
あしたのジョーの再来のようだった・・・

91 :なまえをいれてください:2007/05/28(月) 22:34:45 ID:JrIFNUPp
>>81
>>84
恵が時々格納庫の入り口に居て
すぐに出て行くのはそういう行動のうちの
一連の動作なんだろうか……


でも面倒だし、ご機嫌取りはしない
ポイポイダーだけが俺の親友

92 :なまえをいれてください:2007/05/28(月) 23:42:34 ID:kPPvnOAx
>>91
既に査定(評価値とは別の記憶の総合から算出された評価)で
嫌われてるように見える。
ツール持ってないから自分で検証した情報ではないが、
改造スレの>>485>>498を参考にすると「査定」で嫌われてると
表面上は良好な関係でも「心にとめる」等で記憶された
対象への評価が反意になるらしい。

例えば、寄り添う〜キスで嫌悪値が上がる事があるけど
この場合は恋人(そういう概念も無いらしいけど便宜上使わせて頂く)でも
査定が悪くて感想が「汚らわしい」になるからだそうな。

対人評価に関しては目に見える情報が少なすぎてちょっと恐いね。

93 :なまえをいれてください:2007/05/29(火) 00:25:00 ID:hNZDctCf
できる・できないはともかく全コマンド仕様可、その代わりに
人物評価値もマスクして、相手の表情やリアクションを
よく見ないと提案が通らない仕様にしたら面白そう。
今より柔軟な思考ができるAIと表現力のあるモーション組まないと
某水着渡しゲー並の理不尽さになりそうだけど…

94 :なまえをいれてください:2007/05/29(火) 02:27:34 ID:7PYPJcTh
>>89
ちゃんとRBが戦ってるところが見たかったな。

95 :なまえをいれてください:2007/05/29(火) 10:44:54 ID:/FuLgJen
毎回アヌビスみたいな戦闘だと疲れそうだし
必ずしもトポロジー戦闘(笑)を否定しようとは思わないけど
ガンパレみたいなリプレイムービーは付けて欲しかったな。
OPの出来はPS2でもクォリティ高い方だし。
>>92
自分も自己流でデバッグ使ってるくらいなんでハッキリとした事は
言えないけど
>>91氏の状況から推測するに、恵から評価の悪いNPCと
PCが会話してるのを「心にとめる」された可能性も考えられない?

96 :なまえをいれてください:2007/05/29(火) 11:35:18 ID:Sgbp+iyO
>>92
えーと… その情報書き込んだ改造スレの者ですが
「査定で評価が反意になる」とは書いてないよー


97 :なまえをいれてください:2007/05/30(水) 00:30:19 ID:Uzj+GvES
>>88
>木村さん、まだゲーム業界にいるのかな
小説版絢爛の情報に「イラスト:きむらじゅんこ」とあったから一応健在なんでしょう

しかし、そんな地味なトコに呼べるくらいならなぁ…

98 :なまえをいれてください:2007/05/30(水) 00:36:14 ID:D/stZTO2
>97 電撃の小説版の絵以外の仕事全くしてないぽいけどね。電撃マ王の連載も打ち切ったし。

99 :なまえをいれてください:2007/05/30(水) 00:43:47 ID:UpCxbNWn
ここだけの話、このゲームの正味の販売本数ってどれぐらいなの?

100 :なまえをいれてください:2007/05/30(水) 00:48:22 ID:Uzj+GvES
そうか…廃業状態なのかな
勿体ないなあ

101 :なまえをいれてください:2007/05/30(水) 00:50:04 ID:k6mDC4wj
マルチ死ねよ

102 :なまえをいれてください:2007/05/30(水) 01:04:55 ID:SiRJNui5
>>88
マーチスタッフほとんどいないのか。
扱いがひどいのかな・・・

103 :なまえをいれてください:2007/05/30(水) 01:47:01 ID:/kXl2A4l
>>102
ゲーム業界自体、移動が激しい
系列作品でもスタッフがごっそり変わって続編は別物ってのはよくあるよ

矢上氏が健在ならなぁ…絢爛もここまで迷走しなかったんだが

104 :99:2007/05/30(水) 02:12:05 ID:UpCxbNWn
自己レス
発売後2週間の時点で出荷本数が2万本

とか某所に書いてあったから、多くても5万本前後ってところですかねぇ?

105 :なまえをいれてください:2007/05/30(水) 02:59:31 ID:uFbB3ZOW
マルチ死ねよ

106 :なまえをいれてください:2007/05/30(水) 03:57:02 ID:rI2A932o
就活でもしてるのかねぇ
面接の時の話題づくりですかい

107 :なまえをいれてください:2007/05/30(水) 10:13:46 ID:Dcc6g9vf
>>103
もしも矢上さんと芝が逆だったら…などと不謹慎な事を考えてしまったw
でも矢上さんも変わった人だったらしいから
今頃矢上アンチスレや芝村さん待望論が巻き起こってたりして

108 :なまえをいれてください:2007/05/30(水) 15:14:35 ID:c9t6XN7b
>>86
遅レスだが、報告無視までわからんが普通の会話だと無視も感想あるぜ?
苦労話でてめぇにシカトされて不快感をもったとかなんとか言われてAI相手にドンビキしたよ




109 :なまえをいれてください:2007/05/31(木) 18:53:19 ID:p3RF88bK
実写芝村を初めて見た。

……く、クリエイターはメディアに顔出しちゃダメだよな!!!

110 :なまえをいれてください:2007/05/31(木) 19:27:05 ID:Ahxmr66D
まぁ世代的にはあんなもんだろ。まして田舎だし

111 :なまえをいれてください:2007/05/31(木) 20:00:12 ID:BIwMnXVe
知恵者は設定渡したらキャラデザの人が芝村そっくりに描いたそうだからなぁ

112 :なまえをいれてください:2007/05/31(木) 20:08:24 ID:yv9P0NPO
美化具合としては

英吏→準竜師→知恵者→リアル

113 :なまえをいれてください:2007/05/31(木) 20:33:22 ID:mcpu2XWB
製作者が自分を投影したキャラを作る事はあるんだろうけど
本人を登場させるのは芝ゲーだけだよなあ
しかもネタじゃなくて強キャラ扱いって…コンプレックス剥き出しで
ちょっと引く

114 :なまえをいれてください:2007/05/31(木) 20:44:08 ID:mdj197Vd
俺はちょっとどころじゃないくらい引いた

115 :なまえをいれてください:2007/05/31(木) 21:05:03 ID:eWmUMz1K
知恵者の嫁のTAGAMIの設定とかやばい
何やら排泄すらしないだとか
アイドルはトイレに行きません!かよw

116 :なまえをいれてください:2007/05/31(木) 21:52:32 ID:eqZw6rmv
>>109
俺は逆に知恵者とそっくりすぎてワロス。
あと、あの程度のピザっぷり&アキバっぷりは職場で見慣れてるから
なんとも思わなかった。
ピザの擁護じゃないが、あの程度の容姿を嫌がってたら仕事にならん。
結婚相手としてみるなら話は変わるが。

117 :なまえをいれてください:2007/06/01(金) 01:05:25 ID:+k0gXVor
上佑みたいなシャレにならん奴を想像してたから
写真見たとき少しだけ安心した俺ガイル

118 :なまえをいれてください:2007/06/01(金) 01:28:39 ID:nAqH88Xy
>アキバっぷり
ワロタ
こんな言葉初めて聞いたよ。

そういえば秋葉にオウムの資金源のPCショップがあったらしいな。
今は知らんが。

119 :なまえをいれてください:2007/06/01(金) 18:21:17 ID:I5cSjFh0
>>118
マハポーシャね、古いPCマニアならまだ持ってる人いるんじゃない
意外とプレミア付いてたりしてw

しかし芝が知的で繊細な雰囲気のイケメンだったらここまで叩かれたんだろうか?

120 :なまえをいれてください:2007/06/01(金) 18:50:17 ID:C0fDgGfn
製作者がどんな人物だろうと出来上がった物が駄目なら叩かれると思うが

121 :なまえをいれてください:2007/06/01(金) 18:58:25 ID:M+9Z4uWu
だってあれだぜ? 力士見習いですって言われても違和感がねぇもの。

122 :なまえをいれてください:2007/06/01(金) 21:04:12 ID:ZwTbgi08
最近のゲーム誌はクリエイターとか顔出すのが流行ってるのか
さすがに芝の写真見た時はこれはないだろうと思ったよ

123 :なまえをいれてください:2007/06/01(金) 21:08:38 ID:qiB8j5O2
ここは美青年の多いインターネッツですか

124 :なまえをいれてください:2007/06/01(金) 21:47:16 ID:QFbAy4Jt
インパルスの堤下…とかよく言われてたなw

125 :なまえをいれてください:2007/06/01(金) 22:09:11 ID:I5cSjFh0
自己の理想やコンプレックス、哲学の反映が色濃くなるのに並行して
作品のクオリティが落ちてるんだからネタにされてもしょうがないな>芝
そういう負のエネルギーを、面白いゲームを作る=社会的成功に
向けてくれたらいいんだけどね

126 :なまえをいれてください:2007/06/01(金) 22:26:35 ID:ACAB4Ew9
マジレスしても全く意味が無い事は判っているんだが

>>119
実はマハーポーシャ以外にも有ったんだってな
2〜3年前のニュースで「オ○ムの資金源閉店」と報じられてる店みたら
あらびっくり、みたいな

127 :なまえをいれてください:2007/06/01(金) 22:52:52 ID:+k0gXVor
行きつけのお汁粉屋さんがオウム系列の店だって知ったときはビックリしたぜ?

128 :なまえをいれてください:2007/06/01(金) 23:17:56 ID:LrOSvlp2
ところで最近現実の火星が面白いね

129 :なまえをいれてください:2007/06/02(土) 03:19:21 ID:OMrOwf/M
>>125
普通にプレイしてたら気付かない隠し評価や旧公式でのありもしない仕様話も
ぜーーんぶ、一喜一憂するユーザーを見てブヒブヒほくそ笑みながら
気持ちよくなる為のエサだったりして

数百時間をこのゲームに費やしてきた身としては
制作者がそこまで歪んでないことを祈るが……

130 :なまえをいれてください:2007/06/02(土) 14:31:54 ID:sB0FSwrD
うちなんか麻原の実家あるんだぞ
しかも怪しい宗教団体が二件ほど怪しい建物建ててやがるし

そういや芝は熊本出身なのか?

131 :なまえをいれてください:2007/06/02(土) 23:59:03 ID:KbZ9h+b0
うちなんか周りの連中が大量に大地震について話し合ってるぞ。
他宗教の奴はすべて死ぬ事になってる、大地震が待ち遠しいって。
内緒話なのに、人が隠れてるのに気づかなくて聞かれちゃってるところが実に間抜けだが。

それよりマシだろ。

132 :なまえをいれてください:2007/06/03(日) 00:21:57 ID:51E+GoNU
同級生や知人に普通に在家信者がいたF宮市出身のオレが来ましたよ
実家の近所のスタンドはたまに尊師の白いリムジンが来てたし

>>129
やめー!やめー!芝が気持ちよくなってるとこ想像しちまったじゃねぇかw

133 :なまえをいれてください:2007/06/03(日) 01:25:35 ID:jrXsommX
そうなのか?
漏れはTAGAMIといちゃついてるトコロをずっと知恵者に監視されてたわけだが

134 :なまえをいれてください:2007/06/03(日) 03:34:59 ID:Cik4kIoj
アルファシステムってあれか? 半島とつながりでもあんのか?

135 :なまえをいれてください:2007/06/03(日) 03:58:25 ID:GX8Og3Sv
式神の城3はそっちのほうで作らせたって話は聞いた気がする
確証はないからぐぐれ

136 :なまえをいれてください:2007/06/03(日) 04:21:18 ID:LyZ6yaLq
誰が作ろうが自分が面白ければいいのですよ
桝田もいってたけど、こんなに一杯ゲーム出てるのだからこういうのもアリだと思うぜ
もうちょっとバックに資金力ある団体がいると、だいぶ違うと思うのだけどね

137 :なまえをいれてください:2007/06/03(日) 05:50:19 ID:ZYzYZVCA
あれだ、シェ○ムーみたいにゲーム中の飲み物とかを実在の物にして
広告収入を得ればよかったんだよ

138 :なまえをいれてください:2007/06/03(日) 11:43:29 ID:jVNGspw9
社名はそのままで
未来的な製品を考えてもらうってのもいいかもね
雰囲気が出ると愛着も湧くし

ガンダム00でもアメリカのアナハイムエレクトロニクス社が
アニメの設定と同じ会社って事になったみたいだし
そういうのは良いかもね

139 :なまえをいれてください:2007/06/03(日) 13:08:25 ID:/XH8D4CA
>>133のIDがゼノサーガ連想しまくる。

>>137-138
そういえば厨房にドリンクらしき物が入った自動販売機のようなものがあるけど
没になったものなのかな?それともただの冷蔵庫?
あれの他に奥に無駄なスペースがあるし、お金入れて買えるようにしたら良かったのに。
酒保とは別に24時間使えるようにして、逆に食堂の飯を日中だけにすればみんな利用しそう。

140 :なまえをいれてください:2007/06/03(日) 13:22:25 ID:XwXWFfjc
みえますぞ
一日中厨房に溜まって処理落ちするNPCの群れが!!

141 :なまえをいれてください:2007/06/03(日) 13:27:33 ID:tYB71JvS
酒保が2時間って短すぎるよな

142 :なまえをいれてください:2007/06/03(日) 13:27:47 ID:jVNGspw9
列に並んでいるNPCにジュースを上げると評価うp

143 :なまえをいれてください:2007/06/03(日) 15:21:11 ID:eMJxkL6M
http://www3.atwiki.jp/kenran/pages/67.html

144 :なまえをいれてください:2007/06/03(日) 15:23:57 ID:eMJxkL6M
ガンパレードマーチが好きでガンパレードオーケストラが嫌いな人に
このゲームは向いてるかな?


145 :なまえをいれてください:2007/06/03(日) 15:58:01 ID:JtP+afvm
俺はその口だけど結構はまってる
だけど電源切って再開すると一日過ぎてるのはどうにかならんかったのか

146 :なまえをいれてください:2007/06/03(日) 16:07:40 ID:1L+LV5N4
ロード中にNPCに話しかけてもらえれば短縮できるよ
今のとこ6時間で復帰が最短

147 :なまえをいれてください:2007/06/03(日) 16:48:59 ID:AEtSa18z
いや、チュートリアルを終わらせないというのもあるよ
役職変えられない&戦闘ない&BLタソが居ないっつー境遇に耐えられれば

だが。

>>144
GPMで整備員プレイ好きなら平気だろうな。
戦闘好きならわかんね。


148 :なまえをいれてください:2007/06/03(日) 17:40:11 ID:tYB71JvS
>>145
むしろ今ではその仕様が大好きだったり
最初は抵抗あったけどね

149 :144:2007/06/03(日) 21:02:11 ID:eMJxkL6M
レスサンクス。
オケに我慢できなかったんで中古で安かったら買ってみよ。

150 :なまえをいれてください:2007/06/03(日) 21:22:27 ID:4NC6b6AA
公式のリプレイ、熱いですね。興奮してしました。
絵と実際のゲーム内キャラに違和感を感じるのですが…。

スカートキャラがいるってことは、期待していいのかな(*´д`*)

151 :なまえをいれてください:2007/06/03(日) 22:28:16 ID:51E+GoNU
実際のプレイは世界に参加するってよりは
間接的な影響を与えながら緩やかに変化していく世界を
ニヤニヤ観察するような静的ゲームだからな
マーチやオケみたいな燃え&萌えを期待すると肩透かしを食うかも…

152 :なまえをいれてください:2007/06/03(日) 23:53:22 ID:AEtSa18z
もう今は安いからなー
ぐだぐだするだけでも、定価で買ったヤシならともかく値段相応には楽しめるんじゃね?

>>151
変化しても目に見えないのが最大の問題ジャマイカ?と
大きな声では言えないデバッグモードに突入してしまったおれが居る…。


153 :なまえをいれてください:2007/06/04(月) 07:48:44 ID:HHElCa6O
大きな声で言えないなら言葉を濁すのが当たり前だろう…常識的に考えて

154 :なまえをいれてください:2007/06/04(月) 08:41:44 ID:CkNjByOJ
>>152
デバッグネタ書くなら何か有意義な情報の一つでも置いてこうな、
でないと他の人が書き込みにくくなる。

155 :なまえをいれてください:2007/06/04(月) 13:01:03 ID:Cslp/n5W
>>150
酔いだおれたミズキはタイツを見せてくれますよ

156 :なまえをいれてください:2007/06/04(月) 20:27:55 ID:0cp09js2
>>153 >>154
スマソ
有意義な情報ももたらせそうにないからちょっとシー突されてくるよorz

157 :なまえをいれてください:2007/06/04(月) 23:25:02 ID:Dgs/000n
そういう時に限ってウルトラマンなオチ

158 :なまえをいれてください:2007/06/05(火) 18:05:24 ID:OrSrnwO0
>>155
タタ、タイツですか!?
とりあえず、ミズキとメイに紫のストッキング渡してきます(*´д`*)

159 :なまえをいれてください:2007/06/05(火) 22:06:10 ID:UtzSP3wo
ミズ吉が履いてるのはレギンスだ!と微妙な主張をしておく


しかし、紫のストッキングか
よくもらうなあ…うちの舞踏子……



160 :なまえをいれてください:2007/06/05(火) 22:14:43 ID:gUbjA0pr
>>158
あー、夢を壊すようで申し訳ないが
アイテムが全てビジュアルに反映されるわけではないからな。
あとハァハァは控え目にな。
その内、萌えスレ行けってなるから。

161 :なまえをいれてください:2007/06/05(火) 23:58:31 ID:OrSrnwO0
>>160
変わらないってことですか? 残念です。

いつのまにか、タキガワがゴーグルしてる…。

162 :なまえをいれてください:2007/06/06(水) 00:30:50 ID:13+mKwEg
装備品でグラ変るのは鼻眼鏡、グラサン、鉢巻だけ
後は一部のキャラが条件によって変化するくらい

163 :なまえをいれてください:2007/06/06(水) 00:35:56 ID:NnzzYqms
しかもイカとか明らかにモデリングが違うNPCには反映されない

ぬこ先生に鉢巻き、サングラスさせたかったぜ

164 :なまえをいれてください:2007/06/06(水) 00:36:15 ID:YuAndYPa
>159
それはPCが配った物?
恋人に持たせておいたアイテムをプレゼントで返されてしまうことは割とあるけど
NPCが装備品を購入してPCにくれたことはないなあ

165 :なまえをいれてください:2007/06/06(水) 01:09:07 ID:72nSXrEh
>>163 学生服があれば完璧だなw

166 :なまえをいれてください:2007/06/06(水) 01:40:27 ID:svKxyg4j
>>164
さあ…
シナリオ3自体、もともとの数が多いから出先確定するのはちょっとムリポ
漏れも貰ったらすぐ他のヤシにやってしまうし、巡って戻ってきただけかもしらん
なんかババ抜きのババみたいだな




167 :なまえをいれてください:2007/06/06(水) 12:55:29 ID:ESZycXuH
>166
d
まりもとストッキング配ったら、1人で6つも7つも集めた奴がいた
アイテムは結構動いてるようだな

168 :なまえをいれてください:2007/06/06(水) 14:55:18 ID:mX1Z0lbS
なぜかトマトベリージュースが流行るうちの艦内。もちろん誰かにあげたことはないがいつもエステル・MPKあたりが買いだめしてて極端に在庫が少ない

169 :なまえをいれてください:2007/06/06(水) 15:00:49 ID:R5sPrVal
意中のNPCにBALLSをプレゼントしたら、その場にいた別のNPCに速攻で横流しされた
ホープからのプレゼントはそんなに気に入らなかったのか…

170 :なまえをいれてください:2007/06/06(水) 15:01:20 ID:Ha5vCHTw
いうかトマトベリージュース以外のものをNPCはまず買わないでしょ

171 :なまえをいれてください:2007/06/06(水) 16:15:54 ID:svKxyg4j
>>169
横流しワロタ
漏れは速攻返品されたのに凹んだけどw

>>170
とろろジュース買ってたっていう話なら見たけど?
後、保存食。
装備アイテムは買わないだろう。交換対象にもならないみたいだし。

しかし買ったふりに募金したふりが多いのは何なんだと小一時間…

172 :なまえをいれてください:2007/06/06(水) 17:15:41 ID:ESZycXuH
旧公式に食材を購入して調理する話があった
攻略スレでは大人科BALLSとセクシーピンナップを買ったという報告もあった
装備品の購入はすごく珍しいね

173 :なまえをいれてください:2007/06/06(水) 17:57:35 ID:13+mKwEg
NPCって食材購入すんのか?デフォで持ってる以外所持しているのを見たこと無い

174 :なまえをいれてください:2007/06/06(水) 19:10:08 ID:WlkqrBV2
>>173
自発的な食材購入と料理に関しては色々と手を尽くしたけど
成功したことないな。
理論的には序盤の余計な記憶が入る前の金品欲が高い状態で
配給食のランクを下げればいいらしいけど、
配給食は名も無き料理、NPCの状態は、所持アイテムゼロ、
所持金100クレジット、酒保在庫は調理食材のみですら無理だった。

ここで成功した人がいたら詳細な状況が聞いてみたい。

175 :なまえをいれてください:2007/06/07(木) 01:59:16 ID:zYUJ6g1c
1280円でフリーダムファイターズ買ってきた
アサルトライフル片手にNPC共を率いて
TV局制圧して演説かますとか激燃え!

176 :なまえをいれてください:2007/06/07(木) 07:48:23 ID:oTD4DP3i
スレ違いだ、巣に帰ってそこで叫べよ
いつもウゼェよ、フリーダムファイターズ厨

177 :なまえをいれてください:2007/06/07(木) 08:06:18 ID:1ElfqvSQ
>>165を見て
学ランにハチマキ姿のミズキ想像した。
カコイイ

178 :なまえをいれてください:2007/06/07(木) 11:13:43 ID:zYUJ6g1c
>>176
うう…前スレでオススメされてたから
購入報告しただけなのに(´・ω・`)

179 :なまえをいれてください:2007/06/07(木) 11:28:45 ID:Ll4fky74
>>178

そしてスレ違い

180 :なまえをいれてください:2007/06/07(木) 12:26:57 ID:AvlNL3QT
そんなに目くじら立てんでもいいのに
あれさせろ、これさせろって不満を垂れ流されるよりは
別ゲーで満足してもらう方がよっぽど健全だと思うぞ

181 :なまえをいれてください:2007/06/07(木) 14:07:42 ID:2/asSr2W
別に購入報告くらいはいいと思うが
何かにつけてフリーダムファイターズを宣伝する厨はウザイな

182 :なまえをいれてください:2007/06/07(木) 14:48:39 ID:xG4eAP26
>>174
買い物させるのに失敗してる自分が言うのもなんだがw
名も無きはよくないんじゃないか?
100も空腹度が埋まるんじゃ欲求が体力にいかないだろう
それよりボカ沈とかの方が良いような希ガス


183 :なまえをいれてください:2007/06/07(木) 20:05:51 ID:EkK7UcVD
>>147
食材購入だけなら何人かあるな
流石に厨房に毎日張り付いて見張っては居ないので
全員が料理してたか確認できないし
食ったのか手作り料理を勧めたかどうかは見ていない

装備品購入ならTAGAMIがいつの間にか整備BALLSなら持ってるな
ピアスがなかったのでどこからか交換したのかも知れん

それとトマトベリー以外の飲み物だとグローリー、バナナミルク、トロロの在庫が
急激に減っていたのも発見してるが・・・
これについては推論だが欲望によって対応する感情を上げ様とする行動を行うのではないかな?
オルゴールと紫タイツを配りまくり3ヵ月程立ちましたが
何処彼処で羞恥顔が大量発生していてなんとも言えない状況だ

184 :なまえをいれてください:2007/06/08(金) 03:22:27 ID:FAXZMkIw
>>183
欲望に対応に近いけど、正確には
アイテムごとに付随した欲望修正と上位欲望の組み合わせ、が
NPCのアイテム選択の基準だとオモ

ちなみに適応範囲は判らない、自分のプレイの範囲では
装備品の購入と交換は見た事がなかったから、装備品が動くのは
ロード中の補完やPCが就寝中、都市船に行ってる間の
処理の仕業だと思ってた。

185 :なまえをいれてください:2007/06/08(金) 12:41:58 ID:kVxfrgl5
>>184
確かに不在明けは鉢巻や鼻眼鏡が動いてること多いけど
逆に考えたら簡易処理中に起こることは通常のプレイ中に
起こってもおかしくない希ガス
それにしてもセーブ・ロードやで艦在庫が
勝手に補充される仕様はなんとかならなかったのか…

186 :なまえをいれてください:2007/06/08(金) 12:54:26 ID:UGoUXpW8
NPC同士の交換とプレゼント×2の見分けって付くもの?
補完処理無し(チュートのみプレイ)でアイテムは動いたけど
普通にプレゼントしあってるだけだと思ったが。
プレイヤーにやってくれないと交換するとは言い切れないと思う。

>>183
エロNPCは観察使い出すからその所為だとオモ
対応する感情を上げるというよりは、対応する行動の結果そうなるのでは?



187 :なまえをいれてください:2007/06/08(金) 19:07:28 ID:wyAAFCmX
うちの少将は自分で万能Balls買ってたことあるよ

188 :なまえをいれてください:2007/06/09(土) 01:45:30 ID:Y8fRkvzP
少将がジョーク集持つのを誰か阻止してください

189 :なまえをいれてください:2007/06/09(土) 02:56:58 ID:/d1bbN5A
他のアイテムを限界まで持たせればいいんじゃね

190 :なまえをいれてください:2007/06/09(土) 08:13:30 ID:Qm8YOpYZ
>>185
補足するとPCが居ないマップも簡易処理だよ
コマンドフラグは通常通り適応されてるけど(少人数で人間関係を
限定して検証したけど例外はなかった)

191 :なまえをいれてください:2007/06/09(土) 10:43:55 ID:1rZrRufG
そもそも所持金が増えると買い物しなくなるって思考が
常識的に考えておかしい
ガンパレであった“芝村舞は紅茶が大好き”みたいなNPCの
個性も無くなってるし
そういう細かいディティールを無視して
セリフだけでキャラ立てするなら、ぶっちゃけAI使う意味無いだろ

192 :なまえをいれてください:2007/06/09(土) 13:55:27 ID:pSYk+Cvf
アイテム関連の思考法は謎かもね。
いや、デートの嫌いな奴〜もどうしてそういう欲求で決められるのか
よくわからないけど。


>>191
そもそも彼ら、微妙に初期パラ違う色違いキャラ程度しかもともと無いだけじゃない?
色々アホなのは単に違いをつけられるほど行動を表現出来なかっただけじゃないかなあと思うな。
仕組みが複雑になったくせに、存在として劣化している様に見えるのは笑えるけどw

193 :なまえをいれてください:2007/06/09(土) 15:03:37 ID:OjZufRlu
嫌いな奴〜で笑う意味がわからない。
あんまり関わりたくないから笑って済ませようって事なのか?

あと、タキガワの個性として腹が減りやすくなってるけどあの調節も糞すぎる。
腹減る間隔が狭すぎて常に腹さすってるし、見ていてあまりにも不憫で話しかけられない。

194 :なまえをいれてください:2007/06/10(日) 01:45:22 ID:IEwWXJ2c
個性が出せないならキャラパートはラーゼフォンみたいな作りにして
AIはBALLSに積めば良かったのにな
んで、学習機能で育成したBALLSに戦闘や艦の運営させんの
これ面白そうじゃない?

195 :なまえをいれてください:2007/06/10(日) 07:40:55 ID:hzW8BUrt
BALLSはしょっちゅう席を立つ艦橋の連中のかわりにしっかり戦闘に参加してるじゃんww

てか、今更ながらあいつらの戦闘中の離席はいったい何が原因でどうすりゃ緩和されるんだ?

196 :なまえをいれてください:2007/06/10(日) 07:49:51 ID:PVzW3IS1
時々、エリザベス艦長が戦闘中に腹をさすりながらエレベータに乗っていきます

197 :なまえをいれてください:2007/06/10(日) 15:55:04 ID:ZzirRJck
ウチのサウドは目の前で浸水してるのにソファーから微動だにしません
ちなみに戦闘中(苦戦中)で、彼は水測長。
なんでD2のエレベーターホールで休んでいるんだ。

198 :なまえをいれてください:2007/06/10(日) 16:30:01 ID:lJnt3wyL
あれだよ、タイタニックだよ。
造船技師が一人ウィスキーグラス片手に時計見ていたシーンがあったろう。
あの心境なんだよ。

199 :なまえをいれてください:2007/06/10(日) 18:35:13 ID:GzNEGjo5
うちのタフトは舞踏子を観察してはトイレにこもるという奇行を繰り返している

200 :なまえをいれてください:2007/06/10(日) 20:33:28 ID:aM0jt3KA
>>199
奇行っつーかそれ絶対アレだよ。

201 :なまえをいれてください:2007/06/10(日) 20:51:22 ID:gD9ZwSRp
>>199
ワロタwなにしてんだ元大統領ww

202 :なまえをいれてください:2007/06/10(日) 21:15:21 ID:rlF84Kao
エノラが泣くね

203 :なまえをいれてください:2007/06/10(日) 21:49:28 ID:gEJ/nCnm
つーか大概エノラともよろしくやってるだろう、大統領
なんで無職ってああも見境無いかなあw

204 :なまえをいれてください:2007/06/10(日) 22:12:58 ID:hzW8BUrt
やることがなくなると性欲に走るか。嫌にリアルなAIだなw

安全地帯で浮上させて何日か放置すると人間関係がアレになってきて楽しいぜ

205 :なまえをいれてください:2007/06/10(日) 22:25:30 ID:bGy/h9on
浮上させたら、とりあえず海に突き落とす。楽しくて仕方ない。
一度イカナを突き落したら親愛だけが上がって微妙な罪悪感に苛まれたが。

うちのグランパは恵と猫先生を二股してます。
もうどうしてやろうかと…

206 :なまえをいれてください:2007/06/11(月) 00:51:33 ID:PWrfTbtz
>>192
劣化したとまでは思わないけど説明不足なせいで
キャラ立てが弱くなってるというか…
絢爛はエヴァ2と殆んど兄弟の様な設計だけど、
あれは予め世界観とキャラが確立されたエヴァだから出来た(成功したとは
言えないけど)事で 大多数の人には、いきなり知らないキャラがヘンな事しても
まったく笑えないし、妙に大仰な設定と直接的じゃないコマンド群のせいで
余計にAIがバカに見えてプレイの上でストレスを感じさせる
結果になったと思う。
自分も長くやってるけど、離席と報告は未だに理不尽に感じるな。

207 :なまえをいれてください:2007/06/11(月) 02:14:08 ID:zFVlVJUV
>>195
報告を求めるとかで真剣にさせれば改善すると思ったが?
羞恥、上機嫌、脱力とかだともう致命的。
隔壁ると即祈り出すだすかと。

>>206
状態に対する変化は増えてるし、AIとして劣化したとは全然思わないんだよね
ただ、個々としての認識されやすさが致命的に弱い
やることが微妙すぎて変なことをするヤツらで一括りされてしまう
人数多くなるともうわけがわからん
でー、一見さんに理解されずにスルーされる、と

よく見ると色々違いはあるんだと思うんだがね…orz


208 :なまえをいれてください:2007/06/11(月) 12:26:13 ID:+Mtp47UV
絢爛で「個」として認識されるのは大概悪い方向でだからな
グランパとイルカはウゼぇし報告ラッシャーの水測コンビと
アニメで人気あったエステルでさえめっさ嫌われるようになったじゃん

209 :なまえをいれてください:2007/06/12(火) 00:34:44 ID:L3Pv7HOy
>>207
もっとポリモデルのリアクション時のモーション増やせばよかったのにね。
シムズ系のAIは絢爛のより単純だと思うんだが
あっちはオーバーともとれる位の分かりやすいリアクションで
上手くカバーしてる様に見える。

210 :なまえをいれてください:2007/06/12(火) 02:31:39 ID:3Gr0Kzub
>>209
使われてないアクション、結構有るっぽいよ
手を引く様なのとかそのまま使えそうなのもあるみたい
今でもそうだけどやっぱり処理オチが人数多くて厳しかったのかな
もっと少なくても良いから一人一人を大事にして欲しかったよ
流石にオケぐらいだと少なすぎるけど

ただ、シム系は神様目線だからちょっとまた違うかもね
シムは起きてから寝るまでで表現すればいいけど、絢爛はその見た瞬間だけだから

211 :なまえをいれてください:2007/06/12(火) 10:33:02 ID:bFPlzch/
wikiをみると
絢爛舞踏祭 SPECIAL DRAMA CM 宣伝号DISC
っていうものがあるのだけど、詳細がよく分からない

どんなモノなのか分かる人、教えてくれない?

212 :なまえをいれてください:2007/06/12(火) 16:15:00 ID:YtdBalC7
>>194
>AIはBALLSに積めば良かったのにな
これ激しく同意、専用BALLSを育てて連れて歩きたい
ADAみたいに戦闘もサポートしてくれたら萌える

213 :なまえをいれてください:2007/06/12(火) 19:42:32 ID:Oe0l7BKQ
>>211
持ってないけど予約特典としてCDのPRをしてるエノラとタキガワの
声が入ってるCDだと思う。
公式サイトのCDの告知ページ行けば聞けると思うよ。
今でもあるかは知らないが。

214 :なまえをいれてください:2007/06/12(火) 20:55:40 ID:3Gr0Kzub
>>211
三枚全部オフィシャルで予約すると付いてくる代物だろ?確か。
なんか、謎に関係有る部分だけどっかに引用されてたような気がしたが良く覚えてないなあ

215 :なまえをいれてください:2007/06/12(火) 23:06:59 ID:bFPlzch/
>>213 214
情報ありがとう
公式サイトでは既に削除済みだそうな
どんなのかだけ分かっただけで満足です



216 :なまえをいれてください:2007/06/12(火) 23:55:48 ID:ziGPGIFx
持ってるよ
確かエステル&ミズキ、タキガワ&エノラ、あとマイトとイイコだったかな?で、
各巻の内容ダイジェストのCMみたいなやつ。
ぶっちゃけ微妙w

217 :なまえをいれてください:2007/06/13(水) 00:31:00 ID:vwsRWdtA
>>210
確かに仕様、個別化両方でキャラ数はもう少し絞ってもよかったかも
元総軍組と若年女子は人物造形がワンパターンに感じるな

218 :なまえをいれてください:2007/06/13(水) 02:45:59 ID:6zC1WpqF
エステルが「みかんがみっかんねーよ」って返してきたときがあったようだ

……昔のプレイメモ読んでてまたやりたくなってきた

219 :なまえをいれてください:2007/06/13(水) 03:08:58 ID:azNwEwQB
女キャラは恵とP様とミズキとダッチBLがいれば後はいてもいなくてもいいや


と言いつつ毎回俺がちょっかい出すのはエステル
アニメ版の方が100倍可愛いはずなんだけどな・・・・
なんつーかブサ可愛いっていうかなんというか

220 :なまえをいれてください:2007/06/13(水) 09:36:38 ID:gtw7erA/
エステルは何か俺の妹に顔がやけに似てるからなんか避けてしまう。

221 :なまえをいれてください:2007/06/13(水) 10:23:55 ID:AoFqeOYD
一度データ消してしまいました
LEVEL2ってどうすれば出せるんですか

222 :なまえをいれてください:2007/06/13(水) 13:17:09 ID:3gPTk7dS
飛行隊のLV2コマンドなら撃墜数10以上で出る

223 :なまえをいれてください:2007/06/13(水) 17:56:47 ID:slvX2Afz
水が出ないのはたまに見かけるけど
食事が出ないこともあるんだね

どこかにフキダシの一覧ってない?

224 :なまえをいれてください:2007/06/13(水) 18:09:25 ID:K2md5ZYp
まぢで
見たことない

そういえばPCが水出すのに失敗するのも見たことないな

225 :なまえをいれてください:2007/06/13(水) 18:54:30 ID:r4wEe0mm
コップが出てこなくて中身だけが零れた事ならリアルである

226 :なまえをいれてください:2007/06/13(水) 19:05:17 ID:n54ZO7OO
>>224
別人だけど自分も見たことがある
水が出てこないのと同じリアクションだったと思う

227 :なまえをいれてください:2007/06/13(水) 19:09:41 ID:ZbcPqdsZ
>>221
LEVEL2ってもしかしてシナリオ2のこと?
それならシナリオ1開始から12時間経過、ちなみに
シババラが50時間
手っ取り早く出すなら都市船出港状態のままソファ放置で

ところで火星の地名ってリアルでも決まってる?さっきアヌビス
再プレイしてたらタルシスやらマリネリスやら出てきて驚いた

228 :なまえをいれてください:2007/06/13(水) 19:20:24 ID:MrQaAGqh
ttp://www91.sakura.ne.jp/~kay2/mars/mars-globe/mars-globe2.htm
細かい地名いれればもっとある

229 :なまえをいれてください:2007/06/13(水) 19:23:45 ID:MrQaAGqh
読み方の違いもあるからこっちもttp://www.student.oulu.fi/~jkorteni/space/mars/maps/mapwithnames.jpg

230 :なまえをいれてください:2007/06/14(木) 00:13:06 ID:qqeTCMWU
>>227
火星球儀とかあったと思う
オリンパス山は有名だね

231 :なまえをいれてください:2007/06/14(木) 18:02:10 ID:gPr9LOY8
第六世界で一年経過記念カキコ。

第七世界で約二ヶ月かかってるから、あと四ヶ月は遊べる!?

232 :なまえをいれてください:2007/06/14(木) 18:43:31 ID:qHA+gBfs
ふつうにやってればゲーム内1年ぐらいでクリアできるはず

233 :なまえをいれてください:2007/06/14(木) 18:51:46 ID:JN9I8QJP
ふつうなんてないのが絢爛

234 :なまえをいれてください:2007/06/14(木) 19:14:34 ID:qHA+gBfs
ふつうにやってるとすぐ飽きるのが絢爛

ところで作戦会議のNPCどもの態度が気になる
いままで態度保留→賛成2反対2だったのに
態度保留→満場一致になった。
人前で昼寝の約束したのがよかったんだろうか
下手にプレゼントとかすると無関心→反対とか言い出して困る
どうも会議意見は査定基準ぽいな

235 :なまえをいれてください:2007/06/14(木) 20:21:44 ID:lE0BI0MB
買って半月くらいやって放置
一年後くらいにふらっとやってみたら面白くって、それからちびちびとやってて4ヶ月くらいかな
クリアを考えると、赤点つぶしが面倒だね


236 :なまえをいれてください:2007/06/14(木) 20:25:53 ID:HRkQIiLY
このスレで査定と言う言葉を使いたがる人達の殆どが、
自分本位で都合の良い解釈しかしてないと度々思う。

耳が付いてるわけじゃないんだから人前で昼寝の約束をしようが、キスしようが
第三者にはほぼ関係なし。たまたま心にとめられて人物評価が一方的に
良好になったり、最悪になったりする事はあるけどな。
そもそも、このPCが艦長なのか政治家なのか、政治家不在の艦長なのか…

237 :なまえをいれてください:2007/06/14(木) 20:45:43 ID:zT+oTUsr
じゃあ「無い」という意見の方の根拠をたのむよ
延々ゲームをやり続けた経験から言って、AIの行動基準は評価数値じゃなくて
誰かが言い出した査定のほうだとふまえたほうが
いろいろ合点がいくし、プレイも巧く行ってるような気がするわけだ。

この場合は艦長だけど政治家の時も同じだな

238 :なまえをいれてください:2007/06/14(木) 21:16:09 ID:hqhrlaQq
ちょい待ち
それなら査定が何かというのをまず決めなきゃ空論だろ?
プログラムなんだから、判断する基準があるのは当然のことなんだし。

239 :なまえをいれてください:2007/06/14(木) 21:35:10 ID:zT+oTUsr
決めるも何も…AIの対人行動基準は人物評価値ではなく人物査定だって話。
興味がある、興味がない、露骨に避けている
の3つは確実に存在する。もう少し細かく分かれそうだけど
これは人物評価の数値とは関係ない。嫌悪0ほか600でも嫌われていることはある
逆に嫌悪600でも実際には嫌われていなかったりする(欲望修正は入る)

240 :なまえをいれてください:2007/06/14(木) 22:18:32 ID:lE0BI0MB
荒れそうだなぁ

あるかないかはオレには分からん
ただ、>>234の状況をもっと具体的に説明してほしいな

人前で昼寝の約束をした〜っていうのは
会議に参加したNPCと、他のNPCがいる前で約束したのか
それとも逆なのか

>嫌悪600でも実際には嫌われていなかったりする
これも具体的にはどこで判断するのかな?
再現できそうな事例ってない?

241 :なまえをいれてください:2007/06/14(木) 23:08:44 ID:zT+oTUsr
荒れてるとこがみたいくせにっ!

・・・それはともかくw
この場合では会議参加者を羞恥扱いしてたわけだけど
自分のプレイの傾向としては八方美人や真面目ぶってると会議でウケが悪く
恋愛プレイに走っていると却って賛成票が増える感じだな
むしろお前らのプレイではどうよ?…って訊きたいからジャブ(プレイ報告)を入れてるわけだが

嫌悪600同士がにこやかに話している所もたまに見かける。実際はぴりぴりしてるのかもしれん
けどシババラなどをやればわかるが嫌悪が高いだけなら嫌われているわけじゃなさそうだから。
よく話しかけられるし提案は通る。会議の反応も悪くない、など。

242 :なまえをいれてください:2007/06/14(木) 23:20:15 ID:YzFQAUVl
>>240
NPCをイジメ倒すとやたら粘着してくる事あるけど、
強い印象=高い(興味がある)査定になるなら理にかなってると思うんだ
逆に恋人プレイで、多少嫌悪が上がっても強い印象を与えるように心がけて
コマンド使ってると、ガンガン話かけてきたり観察したりしてくる

コマンド制限あるから真意が判りにくいだけでこの二つの行動原理は
一緒に見えるな

243 :なまえをいれてください:2007/06/14(木) 23:41:04 ID:zT+oTUsr
とくに直接コマンドを使わないでも顔を見に行くだけで
こっちの職場に来るようになることもある

244 :なまえをいれてください:2007/06/14(木) 23:51:28 ID:zT+oTUsr
>>242
改造スレによると人物評価値はコマンド制限だけじゃなくて、
コマンドによる感想自体も変わるみたいだから行動原理は同じでも結構影響でかそう

話しかけてこないで遠巻きから観察したり、うろちょろしたりとストークすることもあるから
ストーカー、話しかけてくる、興味なし、避けたい
の4つでFAのような気もする

245 :なまえをいれてください:2007/06/15(金) 00:13:09 ID:msj00Vh7
>>244
そんなことあったっけ?
それ、気に留めるの感想変えるだけっていうレスが後から付いていた気がするけど?

つか、嫌われてるって一体何って感じだなあ
マイハニーは恋生きで恐い話するし、上機嫌になると嫌いな奴の顔を見に行くのは普通だぜ?
もちろん全体の割合でも明らかに嫌いな奴だ
むしろ評価より欲望の組み合わせじゃないか?

246 :なまえをいれてください:2007/06/15(金) 01:38:21 ID:mBRWy2BP
>>241
>嫌悪が高いだけなら嫌われているわけじゃなさそうだから
確かにそうだね
正確にいえば構ってくれないわけじゃない、といえるかな

もうすぐ発売から2年だけど、知らないことだらけだと気づいたw

247 :なまえをいれてください:2007/06/15(金) 09:05:08 ID:SpVbPBGD
NPCの行動決定に人物評価以外の要素(内的要因と外的要因)が絡んでる事は
攻略本にも掲載されてる通りなわけで、
特別「査定」って言い方しなくてもいいと思うんだがなあ


248 :なまえをいれてください:2007/06/15(金) 10:07:39 ID:DlMfJOc/
統一された用語がある方が話がしやすいがな。
以前から「査定」と言うか、別評価の存在は言われてたわけで
個人的には、前スレで「査定」の概要を見て
上手くまとめてくれたなと思った。

>>245
「査定」がNPCが話に行く対象を選択する基準で
コマンド選択の基準は「欲望・感情」では?

249 :なまえをいれてください:2007/06/15(金) 11:53:56 ID:TCSuukFP
>>248
話というか積極的にコミニュケーションを取りに行く対象を
選択する基準が査定、コマンドを選択する基準が欲望、
最終反応コマンドを選択する基準が感情じゃない?
上機嫌なら嫌悪が高い相手にも微笑んだりするよ

250 :なまえをいれてください:2007/06/15(金) 17:38:39 ID:msj00Vh7
>>248 249
それだとどんな欲望でも話す相手は査定の選ぶただ一人なのか?
会いに行く対象系統を選ぶのが欲望のあわせで、グループを作成する方法が査定じゃなくて?

それと感情値は欲求に対して変化をかけるんだから、最終応答でも使うのは二重がけでは?
そこも欲望でいいんじゃないかな。
結果としては似たような出力ではあるだろうけどね。



251 :なまえをいれてください:2007/06/15(金) 17:48:27 ID:SpVbPBGD
「査定」の算出方法がわからなくてスッキリしないな
現時点から遡って最近の行動・会話履歴を記憶から検索→それを参考にした
行動選択は「学習」だし

>>245
IM選択には欲望以外のパラ(充足度とか)も使って
キャラタイプ別に補正かけてるよ
噂話とマッサージ辺りがわかりやすい

252 :なまえをいれてください:2007/06/15(金) 17:58:36 ID:1EblkmYB
人物評価は悪くないと思われるのにNPCから相手されないのは
「査定」とやらが低いからなのかなぁorz

あちこちで上機嫌指摘とか尋ねる系の吹き出し見かけるのに・・・

253 :なまえをいれてください:2007/06/15(金) 19:28:50 ID:msj00Vh7
>>251
充足度も欲望に補正かけてるからやっぱりそこも最終的には欲望でまとめて良いんじゃないかな。
で、キャラタイプ別って何?

>>252
その前に、今の感情値と自分から相手への評価を気にした方がいいよ。
…まあ、見えないから勘で?


254 :なまえをいれてください:2007/06/15(金) 19:33:16 ID:HjBj7wMN
ここでの出来事とか人間関係のうわさで義体から相手への評価わからない?
どうでもいい相手にはどうでもいい話題しか出ないし、
好いている相手には踏み込んだ話題が出るような気がする

255 :なまえをいれてください:2007/06/16(土) 12:25:47 ID:a3u3FHdp
>>253
251ではないが、修正前の欲望がNPCの基本となる個性(キャラタイプ)で
感情値が普通50の時の上位4欲の総合がその周回での性格だと思う。
食材の上2つとサンドバッグを売り飛ばした上、無職にして観察してると
よく分かるよ。

ウチだと訓練好き(ヤガミ、エステル、スイトピー)ゴシップ狂(恵、サーラ)
観察→ポッで勝手に発情(ニャンコポン、BL)
嫌われ者(TAGAMI、猫先生、ポイポイダー)は大抵同じ、
なんとなく女性陣の方が欲望に忠実に見えるなw

256 :なまえをいれてください:2007/06/16(土) 14:39:33 ID:RE7KK0KZ
>>253
同一条件下で特定IMを使った時に、他のNPCと充足度の条件が違うタイプが居る
多分キャラ特性なんだと思う

257 :なまえをいれてください:2007/06/16(土) 20:45:17 ID:F+1oQOjr
>>255
それはデフォルトで入れられた記憶から導かれた値じゃないの?>初期の欲望
根気よく付き合えば別人にならないかな
放置すると特性が強化されるのは分かるけど

ただ、なんで女性陣だけがアレなのには異議を唱えたいところではあるなw

>>256
それは空腹とか喉が云々の条件が違うって意味でOK?

258 :なまえをいれてください:2007/06/17(日) 09:14:01 ID:m6rcVtuc
>>257
充足度だけに限定すると、あるIMの反応で○○は満腹度が満たされてないと
必ず怒り出すコマンドを選ぶとかそういうやつ
コマンド毎に全キャラ共通の条件と+αで特定キャラだけに
設定されてる条件があるらしい

259 :なまえをいれてください:2007/06/17(日) 10:59:18 ID:bkl05rae
査定の話だけど、前に戦闘中に離席して様子を見に行く相手が
査定の高いキャラってあったじゃん
あれ、凄く納得できるな
今のプレイで恋人?がここで言う「査定」の高い状態なんだが、
戦闘中、PC一人しか居ない艦橋と勤務先のDCルームを
往復し続けてる

260 :なまえをいれてください:2007/06/17(日) 12:29:29 ID:IPgx+4mV
>259
PCが別の職場に変わっても恋人が来るならPCを見に来てると言えるだろうね
艦橋行くなら単に艦橋という場所に行ってるだけだ

261 :なまえをいれてください:2007/06/17(日) 13:40:32 ID:xJwzSSpa
>>258
ありがトン。
そんな設定あるんだ。今まであんまり実感したことなかったなー
複数人相手にしても記憶の違いかなで納得できちゃうし…

>>259
それが査定かはともかく、一旦フォーカスするとその相手に拘る傾向はあるよね
戦闘中に見にいく相手は絶対そいつだし、伝言を頼む相手もそれ
止めさせようとしても、いつかはそいつのところに行くんだよー
なんでだorz


262 :なまえをいれてください:2007/06/17(日) 14:32:27 ID:eYBOgUew
NPC同士の査定は、故郷の風習や頼みごとが出るくらい
仲良くなってからならいいけど
双方がネガティブな反応返せるゴシップ辺りで拗れがち。
うちのTAGAMIと恵がその状態、互いに嫌悪600なのに
粘着しあって大変、わざわざ相手の勤務先に行ってまで喧嘩してるw

ところで毎度グランパにロックオンされるのは何故?
初期情報でホープに対する強烈な印象が入ってるんだろうか?

263 :なまえをいれてください:2007/06/17(日) 15:01:43 ID:WKNgVKl9
シババラのヤガミに「主人公不在の日」で視覚介入すると
おおむねポー(お互い嫌悪高)のことばっか気にしてる。

逆に初期値が高い同士のイイコ・マイトに介入しても
あんまりお互いに会話しないんだよね、この2人。

264 :なまえをいれてください:2007/06/17(日) 22:48:23 ID:p/4V/Dav
視覚介入か…。
シババラだけど、最初の戦闘で必ずといっていいほどヤガミが死んでしまう。
今日はミズキに介入したんだけど、アッサリ死んでやんの。

ミズキの奴、怒りアイコン出しながら過剰報告してた。
ベス艦長が律儀に了解してたけど、たまに副長のメイが応答するのはなんでだろう?

265 :なまえをいれてください:2007/06/18(月) 00:36:57 ID:36NRZ8rp
ところで評価値とは別にNPCに好かれているか好かれていないかの
判断基準みたいな物は結局無いのか?

266 :なまえをいれてください:2007/06/18(月) 02:02:12 ID:/GMVx9HA
>>265
さあ?
プログラムなんだから、話しかけたい相手を決める方法は存在するだろうし
それが人間評価表そのままだと不都合(かなりの人がカンストさせるだろう)があるわけだしょ。
だから知らない何かでそれを決めてるんだろうけど、それが他にも適用されてるかとか
好かれてるとかそういうのとは別問題じゃない?
つか、好かれているとは何ぞやっていうのもあるな。
構いたい=好きとは限らないしねえ。

267 :なまえをいれてください:2007/06/18(月) 02:04:25 ID:/GMVx9HA
>>263
うちのはベス艦長ばっかり気にしてるよ。
威信点高いとか重役っぽいとか関係有るんだろーかねー。

268 :なまえをいれてください:2007/06/18(月) 10:57:48 ID:ctIIasmH
>>266
確かに評価値やステータスがそのまま行動やテキストに反映される
ガンパレNPCはキモかった(特に速水)

269 :なまえをいれてください:2007/06/18(月) 12:19:25 ID:aCpCOtI7
・3ポイント位の記憶10個と30ポイントの記憶一個は等価(公式レス)
・心にとめた記憶の強度は通常の会話記憶より強い(改造情報)
・NPCが○○について聞いてくる対象の人物はそのNPCの記憶に一番残っている人(エヴァ2)
・行動に一番影響を与えるのはごく最近の記憶。年寄りはその限りではない(エヴァ2)
 
査定かどうかはともかく、NPCが寄って行く相手については
この辺りがヒントになりそう。
NPC的には、6時間前に会話した別の場所に居る高評価のPCより
3分前に会話した同じマップにいる評価上無関心の相手の方が
優先順位は高そうな気がするね。
でもまあ、ランダムな行動だってかなり取ってるだろうし、好かれている証拠だと
言い切れる行動をみつけるのは難しいと思うよ。


270 :なまえをいれてください:2007/06/18(月) 16:40:56 ID:CDIByqxJ
>>255
>修正前の欲望がNPCの基本となる個性
これ、気になって検証してみたけど、
お前さんの言う「修正前の欲望」がパラとして見れるアレなら
これ自体、周回ごとに差異あるぞ。初期充足値は変わらんけど。
まあ、自分と「初期情報」の解釈が違うのかもしれんが…
自分の見方だと、キャラごとに特定の条件で特定のコマンドを
選択するプログラム=初期情報って考えね。
これは仮説だけど、どの周回でもグランパがウザいのは
特定の欲望(親愛?)が高まるとPCとコミニュケーションを取りたがる
様なプログラムがあるのでは?と想像。

271 :なまえをいれてください:2007/06/18(月) 20:06:53 ID:1QOSrDBB
ヒゲ丸は陸戦BALLSにしたらぜんぜん話しかけてこなくなったよ
部署だけの問題じゃないかもしれないけど、構ってくれないのもちょっとさびしい

272 :なまえをいれてください:2007/06/19(火) 00:57:13 ID:2ZVRauzs
仕様書と各種ツールの攻略キット付きで発売すりゃよかったのにな

273 :なまえをいれてください:2007/06/19(火) 01:44:30 ID:6rbUC8PU
修正前の欲望より修正後の修正の方がようわからんよ
時々、数万とかなったりするだろう
略本に出ているのだけじゃ、500をそこまで上げられないと思うんだがねー


>>272
確かにNPCがAIであるかどうか信じられるかそうでないかは大きいよな
芝が公式で言った台詞のうちにはプラシーボ的なものもあるとは思ってるけど

274 :なまえをいれてください:2007/06/19(火) 19:17:22 ID:wjyezKl3
とは言っても、露骨に『AI』を意識させるとキャラ萌えの類からは
遠ざかってくような……
ある意味、裏側というか本来は隠しておくべき『内部仕様』にしか
コアユーザーが付かなかったのはプランニングとして失敗に見えるな
それか、巷で言われるほど、
キャラゲーとAIの相性がよくないのかも試練

275 :なまえをいれてください:2007/06/19(火) 20:35:41 ID:AKMqg8N8
>>265
食事に誘わったり寄り添ったりしてくるのは
少なくとも嫌われてはいないように思える

構いたいかどうかが「査定」で、使えるコマンドが人物評価。
そして、使えるコマンドの中でどれを選択するかは欲望次第。
コマンドを使った結果、快感の強い記憶が入ればその行動を繰り返そうとする
嫌悪の高い相手をからかったら「いい気味だった」から、またやろうとする・・・みたいな感じなんじゃないか

276 :なまえをいれてください:2007/06/19(火) 23:15:04 ID:aVxDIdSX
うちではよく性愛が高いNPCがお見合いしてきた直後に怖い話してくるな。
お見合いで羞恥が上がったせいで 色欲や恋に生きたい欲と一緒に
嫌なやつから遠ざかりたい欲求も上昇してるからなんだろうけど、
頻繁にやられるのでうんざりしている。
 
「いい気味」はネガティブな感想記憶だけど、
NPCは不快な記憶でも強度が強ければ繰り返したがる傾向でもあるんだろうか。

277 :なまえをいれてください:2007/06/20(水) 00:41:37 ID:ev9nlbQO
そもそもNPCからお見合いコマンド(というか「照れて話にならない」)
めったに使われたことないから
>>276がうらやましい。
PCはいつも平凡タイプ以外選択して
大人技能UPアイテム持たない/持たせない主義なんだけど。
BLが過去1度だけ使ってきたことあるだけ。


278 :なまえをいれてください:2007/06/20(水) 00:48:15 ID:lO8zVCLT
うちだとTAGAMIがよく使うな、お見合い
彼女が使う原因は知恵者に馬鹿高い愛情設定されている所為だとにらんでいるんだが
まあ根気よく恋重視に育てれば誰でも使うようになるんじゃないか?
寄り添われるのなんて延々そういうのばっかりやり続けて1年たって初めて使われたよ
もっと効率の良い方法はないのかねorz

そいうや恐い話もTAGAMI専用と化してるな
両者は条件が似てるのかね?


279 :なまえをいれてください:2007/06/20(水) 00:53:01 ID:PhNpO/Io
>>276
人間や動物なら不快な思いをしたら無意識にその行動は避けるように
学習するんだが
絢爛AIの場合、不快な記憶も快楽の記憶も一律に
強度の強い記憶で扱ってるから妙な挙動や執着見せるんだと思う。
コマンド制限はその為の修正でもあるはず。
仕様的には、全コマンド使用、受け付け可能に見えるけど
制御しきれなかったのが実情では?

280 :なまえをいれてください:2007/06/20(水) 01:12:38 ID:5O4hjImf
その場合だけど、感想とは別に記憶には快、不快が設定されているんじゃないか?
字面がネガティブな感想でも不快だとは限らないんじゃ

どうやったら>>276みたいなキャラに育つんだろ
こちらは一度も性愛コマンド使ったことなくても、寄り添われたりまじまじ見られたりすることもあるけど

281 :なまえをいれてください:2007/06/20(水) 10:17:35 ID:S9MGEpqa
まりもを渡そうが
何しようが
仕事一筋なキャラが多いうちの夜明けの船はどうなってますか?
無職にしとくと嫌悪が高い状態が基準値になってくるし……

人の往来が激しいエレベーター前に突っ立っていても
俺に話しかけてくるのはポーとポイポイダーだけさ………

282 :なまえをいれてください:2007/06/20(水) 11:56:07 ID:9dwBzapI
>>280
快・不快があっても、そこから派生する思考や出力が人間のそれとは
違うからな
絢爛AIに有るのは自分の欲求の解消だけで
相手の状況と相手がどう思うか?に対する思考はないから

283 :なまえをいれてください:2007/06/20(水) 13:18:00 ID:lO8zVCLT
快・不快は感想のそれっぽさじゃなくて、その時の爽快度とか怒りの方で認識してるんじゃないか?

>>280
276じゃないが、大人定食にしたら面白いように使われない?>照れて
まじまじと使われるシチュが似てると思ってたけどそうでもないのか…
うちのはどっちも爽快が低いと使いやすくなるけど

>>281
戦闘が適当な間隔であったり、人が多すぎたりでみんな忙しいんだよ

284 :なまえをいれてください:2007/06/20(水) 16:48:13 ID:Op4G/2lj
>281
もうキャラが育っちゃったみたいだから新規にシナリオ2で始めるといいかも
>283と同じことなんだけど、1つの方法として
艦の実権を握ったら戦闘ばかりせずになるべく序盤から休息時間を長く取るようにしてみて
四半舷、部署入替えで24時間休息、いっそ民間人で休日にするとか

NPC達は充足が満たされている状態で休息中なら盛んに会話するよね
まりもやストッキングを配ると今の船とは格段に違いが出ると思う
人数が少ないと人間関係は濃くなり個室持ちならさらに加速する

285 :なまえをいれてください:2007/06/20(水) 19:45:55 ID:PhNpO/Io
>>282
そうだっけ?公式の芝レスで効果計算はしてる言ってた気が…
ただ、記憶や行動の管理がカテゴライズされてないから
どう出力していいのかが分からないだけじゃない?
お見合いから恐い話なんかその典型に見えるが、自分が楽しいから
相手も楽しいだろうって短絡な思考だけど

286 :なまえをいれてください:2007/06/20(水) 22:30:01 ID:DTc2w5CO
戦闘回避と四半舷休息で格段に不真面目になるよな
ただ艦橋組を民間人にするのは危険かも
離席が格段にひどくなることが多い

まりもの効果はひどい。あっという間に色情卿が覚醒

287 :なまえをいれてください:2007/06/20(水) 23:52:38 ID:5ATjjsCA
276だけど、「照れて話にならない→怖い話」コンボについて
思い当たるのは、PCの爽快を出切るだけ上げないように
会話中でも必死でアイテム駆使して感情調整してる事位。
食事とかは触ってない。「いい気味」の感想持たれるのはマズイと思って
「怖がる」反応は滅多に選ばないんだけど、
やっぱりシナリオ・PCの性別・勤務中休息中関係なく使われる。
相手の技能上げればいいんだろうけど、昼寝の成功率を考えて現状維持してる。
 
シババラは特に酷い。
「お見合い→怖い話・受けなくて怒る→PCを何も聞かずに慰める×2→まじまじと見る」とか
「怖い話・受けなくて怒る→寄り添ってきてキス」とか訳わからんよ。

288 :なまえをいれてください:2007/06/21(木) 00:09:35 ID:rITPsDIT
>>287
ちょwおまw何そのNPCwww
そんな面白性格見たこと無いよ
それって、恐い話するNPCはいつも同じ奴なん???


これだから絢爛は気が抜けないなw


289 :なまえをいれてください:2007/06/21(木) 00:30:07 ID:0NXnKlxi
>287
照れて話にならない、まじまじと見る、寄り添うなどはPCの爽快が低い時にされるね
爽快が高ければこれらのコマンドよりも上機嫌を指摘してくる(うちのはね)

恐い話はシババラで嫌いな奴にするのをよく見かけるけど、
これとは別に「嫌い」が低い時にも「恋」でもしてくるよ
相手は羞恥が高く「恋」で「照れて」と恐い話してくるんだと思う

シババラのキャラはもともと「嫌い」がとても高い
恐い話で受けなくて怒るあたりはこの影響じゃないかな
で、「恋」や色欲も高いので寄添ってキスする

まあPCの爽快を上げてしまえばされなくなるんじゃないかと思うけど

290 :なまえをいれてください:2007/06/21(木) 10:39:05 ID:sJei6hcG
いちいちAIが何考えてるか勘繰るのが面倒になってきた
コマンドの効果の一覧とか載ってるサイトある?

291 :なまえをいれてください:2007/06/21(木) 10:44:34 ID:4JC//v31
>>288
同じキャラじゃないね。大体かまう奴は決まってるけど。
あまり関係ないと思うけど、いつもPCは指揮官型で
お目当てのNPCに対してはべた惚れ状態(常に嫌悪大幅マイナス)にさせてるよ。
 
>>289
うちではアイテム切れとか調整やる気なしとかで
明らかにPCの爽快高くてもされるよ>怖い話
連続三回とかされる辺り、変な癖でもついてるのかもしれない。

292 :なまえをいれてください:2007/06/21(木) 12:57:21 ID:+1ydFReO
>291
上機嫌指摘より恐い話の方が優先されるのかあ
毎回同じパターンになるのならきっと育て方に特徴があるんだろうな
今度新規に始めて恐い話をされたら初回から
がつんと嫌悪の上がる流れにしてみたらどうだろう

少々嫌な思いをしたくらいではコマンド止めさせられないよな
伝言頼まれたくなくて一度も引き受けずに「気が向いたら→神妙にうなずく」12回
少し食事の約束が増えてきたがそれでも頼んでくる



293 :なまえをいれてください:2007/06/21(木) 13:11:54 ID:rITPsDIT
>>291
トンくす。
キャラの傾向って訳でもないのか。面白いな、やっぱり。
うちだって恐い話くらい時々されるけど、そんなにめいっぱいされたことないよ
いちいち恐がってやってるからかね?
こんどから無視してみようかな

指揮官タイプなのはうちも毎回そうだから関係ないんじゃ?
便利だからな

294 :なまえをいれてください:2007/06/21(木) 14:50:26 ID:pWFTZ/GX
派生フラグが「頼みごと」「故郷の○○を尋ねる」辺りと近いし
製作側の意図的するところ「怖い話」ってネガティブ系のコマンドでは
ないような気がするな
>>290
感想や記憶強度はコンプリートガイドに載ってる
というか必需品だぞ、あれがマニュアルみたいなもんだ

295 :なまえをいれてください:2007/06/21(木) 16:46:42 ID:loaqfP4R
嫌いな奴を怖がらせるより仲いいキャラをからかう感覚だと思う。

296 :なまえをいれてください:2007/06/21(木) 17:29:52 ID:4JC//v31
>>292
>恐い話をされたら初回からがつんと嫌悪の上がる流れ
 
周りを気にしたり目をそらしたりしないで、素直に怖がる方がいいって事?
 
>>293
やっぱりタイプは関係ないか…指揮官型は他のタイプより長期記憶領域が広いから選んでるんだけど。

297 :なまえをいれてください:2007/06/21(木) 17:57:03 ID:vCjsjrCC
プレイしていて気付いた事をつらつらと書いて見る

NPCは、基本的に喉の渇き、空腹、睡眠、尿意の欲求を満たすことを優先的に行うっぽい
この四つの欲求が満たされて且つ休息中の場合は、感情値に左右された行動をとる

たとえば普通が高い場合、NPCはひたすらMAPを移動する
MAP移動中に近くに誰かが居た場合、ランダムにコミュニケーションを取ろうとしているみたい
大抵コマンドは尋ねるか各キャラが独自で持ってる噂話(タフト云々やらタキガワの家系やら)とか
それで何かしらの欲求が高まると、その欲求が高まったときの記憶を参照して行動をすると。
たとえば恋に生きたい欲求が高まったときは、
性愛に関する記憶(行動)が一番多い(強度の強い)キャラのところへ行ってその欲求を解消しようとするらしい
仲のいいキャラ、ではなく、そのコマンドを多く行った(その記憶の強度の強い)相手ってことになる

疲れたときにマッサージを頼んでくるキャラは、マッサージされている時に
癒えた っていう強い記憶が海馬は古皮質にあるから

298 :なまえをいれてください:2007/06/21(木) 18:02:04 ID:vCjsjrCC
それで、NPCと仲良くしたいならそのNPCをガンガンストーキングするといいってことになる
でも、相手に悪い記憶が入ると俗に言う倦怠期に突入しやすいので注意

とにかく他のキャラよりも自分の記憶がおおくなるように、且つなるべく悪い記憶が入り込まないようにすると
何かしら欲求が高まったときに自分のところへ寄ってくるようになりますだ

後NPCが移動中に話しかけたりしてもすぐどこかへ移動しようとするのは、
その欲求(行動)が完了していないためらしい
眠そうに歩くNPCにどんなIMを試しても結局自室で眠ってしまうのはその為
もしNPCの行動をリセットさせたい場合は、マッサージとか医務室に連れて行くとか
違う命令をはさむIMを行うと、一度NPCの思考がリセットされるので違う行動をとりやすいです

既出かもしれん上に文章にするの難しくって読みづらいかもです
チラ裏で申し訳なかとでした

299 :なまえをいれてください:2007/06/21(木) 18:07:25 ID:GB0mlIGC
ネリ

300 :なまえをいれてください:2007/06/21(木) 19:55:20 ID:IC5LLwEr
イカナってオスだったのか
ホープだとキスできないじゃないか

301 :なまえをいれてください:2007/06/22(金) 00:32:27 ID:D0UdHTRn
恐い話に悪気が無かろうと、嫌悪だだ上がりなのが問題ではあるんだよな
こっちが賢明に相手への嫌悪下げようとしてる時にやられれると特に

>>296
PCにするなら長期記憶は短い方が取り回し良くないか?
一回嫌悪FIXしたら下げるのに余分な記憶を持たせないとならないじゃん
それより、その場の雰囲気に流されてくれる若人の方がいい気がするけど

302 :なまえをいれてください:2007/06/22(金) 02:50:06 ID:6tIlE0CI
>>298
デバ○グで二人旅、交互に操作キャラ変更しながら
恋愛関係の強度の強い記憶入れてくと、そんな感じに育つな。
そこまでやって、やっと欲望に応じたコマンドが使い分けられる様になったよ。

303 :なまえをいれてください:2007/06/22(金) 18:01:17 ID:FWwiuvM8
>>302
聞きたいんだけどNPC選択パッドはONにしてる?
なんとなくだけどコマンドはNPC自身に選ばせないと学習しないような希ガス
記憶はされてるから体感上の話かもしれないけど


304 :なまえをいれてください:2007/06/22(金) 18:58:29 ID:addjInZ8
>>301
序盤はお目当てのNPCがガッカリしたり機体に乗り込んだりしてる様子を
心にとめる→コーヒーを飲んでセーブを繰り返して、相手への嫌悪マイナス記憶を貯める期間に
当ててるので、なんとなく古皮質が広い方がいいかと。

305 :なまえをいれてください:2007/06/23(土) 00:33:04 ID:eu471Tnb
2人っきりにして育てるとPCに来るのは当たり前じゃないか?
誰も居ないんだしw
後から誰か入れたんだとしても、そいつの方に恋で話しかけにいったりするしな
つか欲求に応じたコマンドっつーのがよくわからん
うちのは悲しそうにしてたって慰めるとかあり得ない代わりに、何故かいつでもどこでも
エロコマンドだったり、プレゼントだったりするぞ?

>>304
成る程。
そういう考え方もあるか。
d。





306 :なまえをいれてください:2007/06/23(土) 07:03:42 ID:7TeSxvEv
マイトがテレビ局制圧に失敗して死んだはずなのに
船の中を平気な顔をして歩いているの見かけて話しかけたら
会話終了と共に2人だけ動けなくなったんだが

PS2とテレビに塩を撒いたりすれば治るかな?

307 :なまえをいれてください:2007/06/23(土) 11:31:07 ID:YXDla7iJ
それ有名なバグ

308 :なまえをいれてください:2007/06/23(土) 13:12:04 ID:cEQwe08i
つまんねースレだな、ここ

309 :なまえをいれてください:2007/06/23(土) 21:26:59 ID:GYJvakUH
>>304
コーヒー飲むのってどういう意味があるの?

310 :なまえをいれてください:2007/06/23(土) 22:47:47 ID:3ZwIB3E3
>>309
攻略本によると「新しい記憶が発生した段階で前の記憶が処理される」との事
なので、心にとめた記憶を早く処理してもらえるんじゃないかと期待して
コーヒーを飲んでる。実際に効果があるのかはわからないけど。

311 :なまえをいれてください:2007/06/23(土) 23:30:02 ID:coPKR0Zo
>>306
バグと言えなくもないが…タックル後の時間飛ばしのせいなのか処理残りで艦内に残ってしまう現象だね。
内部的には死亡済もしくは水葬済扱いになってるんで見掛けたら即セーブ、リロードすれば
正しく処理されて消えていなくなるから迂濶に近寄ってはいけない。

幽霊には徘徊タイプと死亡判定を受けた場所から動けないタイプとあり
どちらも話しかける(られる)事が出来る。…がPCの場合、NPC同士と違い
会話終了時に評価グラフが表示される仕様のために、二人だけが固まったように
なってしまうと、二次被害を出さないよう警告も含めマジレス。
小まめにセーブしてたのでなければ、それまでのプレイが水の泡だしね。

長文ついでに言うとNPC同士で何事も無く会話終了でも評価の増減は無い。

312 :なまえをいれてください:2007/06/24(日) 01:03:00 ID:txumMJsS
>>310
それ、新しい記憶が入った時点で各記憶野に保持されていた一番古い記憶が消える(処理される)
ってことだと読んでた。

新しい記憶が入らないと記憶として処理されないというのはヘンだろう…

313 :なまえをいれてください:2007/06/25(月) 23:02:37 ID:QUCjSvcT
購入してちょっとプレイして半年以上放置してたのを久しぶりにやってみた。
…相変わらず戦闘がてこずる
上手く近づいて剣鈴使いまくれたらもっと楽しめそうなんだけどなぁ

不在中にグランパ死亡してたのは衝撃だった

314 :なまえをいれてください:2007/06/25(月) 23:08:55 ID:IfCwxNbY
>>313
戦闘は勘なのかな、それこそゲーム中で説明されているとおり
俺も買ってからプレイ2週間くらいだが、
近接は未だに慣れない
・やたら離れている時以外は3段階目(シールドダッシュなど)のコマンドを使わない、
・絶対機動を+方向に修正するのはラスト、追い越すと後がつらい
この2点気をつけて機雷ばらまいてる
え、魚雷?NPCに全部つかわせてますよ?

315 :なまえをいれてください:2007/06/25(月) 23:40:33 ID:0iV+MfYQ
感と言うより慣れだ
そのうちマニューバの形を覚える&敵艦隊のパターンがわかる

剣鈴もいいけど、シールド防御でちょっと合わせるとか
一旦停止orシールドMAXでレベル1マニューバに切り替えて寄せるとか
すると大分楽になるんじゃないかね?
シールドMAXなら剣鈴と同じ範囲カバーできるしな



316 :なまえをいれてください:2007/06/26(火) 01:30:01 ID:GPJH3bRx
絢爛懐かしいな・・・
機体に乗り込むシーンと奇妙な戦闘が好きだった
ちゃんと整備してたのに何故か動かなくて余った士翼号乗ったりして熱かったぜ
ネリのお尻に惚れてアタックしまくった(おっさん好きだと言っていた気もするが)

317 :なまえをいれてください:2007/06/26(火) 02:59:38 ID:LdO884Mv
艦長戦をやると敵戦艦の動きが予測できるようになってくるよ
船はRBとはマニューバの形が違うから、RB戦ばっかりやっていたら分からなかった

318 :なまえをいれてください:2007/06/26(火) 15:09:23 ID:PSPM8fDV
艦長戦だと操舵と機関が全然合わなくてイライラ、
遅くてもBALLSの方が確実だったな

319 :なまえをいれてください:2007/06/27(水) 18:49:09 ID:sUqrGDcC
恵に「歓声を上げる」を学習させることに成功
やったー

320 :なまえをいれてください:2007/06/29(金) 19:01:59 ID:koeOQQ5w
前から疑問だったんだが士気や余勢の%表示ってなんかヘンじゃねぇ?

321 :なまえをいれてください:2007/06/29(金) 19:50:35 ID:MdWdexaG
各種修正も×1.xだったりプラスマイナスだったり
計算方法がバラバラだな
人物評価も普通に上限1000でいいような

322 :なまえをいれてください:2007/06/29(金) 22:14:43 ID:MK9X4+K2
111も222も333も(中略)999も割れる特別な数、
とか言っちゃう時点で
数字に弱い事なんざ分かってるじゃないか

323 :なまえをいれてください:2007/06/29(金) 22:21:19 ID:Xh8o9mil
きっちり37にするならまだしも、ヒゲ球とスパイがいたりするしね
あいつは何がしたいのかさっぱり分からん

324 :なまえをいれてください:2007/06/29(金) 23:11:44 ID:sIXOs8gO
欲望修正に足し算引き算なんてあったっけ???
全部まとめて倍々じゃなかった?

>>322
ふーん。そんなこと言ってたんだ。
111が割れる数なら残りもみんな割れるよな…それ?
何が言いたいんだろ



325 :なまえをいれてください:2007/06/30(土) 00:17:19 ID:6bRZgRTO
むしろお前らがなにを言いたいのかわからん

326 :なまえをいれてください:2007/06/30(土) 01:57:58 ID:NMjjHJex
初回限定のブックレットにMAKIにもAIが積んであるとか言ってるのだけれど
AIらしき挙動をみたことがない

327 :なまえをいれてください:2007/06/30(土) 02:11:16 ID:L811zeCd
MAKIにAIあったら500回は殺されてるな俺

328 :なまえをいれてください:2007/06/30(土) 04:27:27 ID:HUPXdswQ
たまに水没してんのに隔壁開けたりするじゃん>MAKIのAI
まあ、あのブックレットのほとんどは与太話だと思った方がいい
別にサーラが特別納豆ガム好きなわけじゃないし
乗船前の記憶も怪しいもんだ

329 :なまえをいれてください:2007/06/30(土) 09:14:12 ID:b5ysXTci
>>324
アイテムのコメント欄のことじゃね?+-って。
トイレ修正アイテムが解りにくかった。

330 :なまえをいれてください:2007/06/30(土) 14:55:40 ID:f3avLyWv
>>329
dd。
日本語が不如意な方か。
あれって、充足と欲望の別系統に似た名前があるから紛らわしいんだよね。
それでもステータスとかで見慣れていれば混ざらないだろうけど、両方とも隠しパラだからなあ…。
充足は足し算で欲求がかけ算て決まってるからそこで見分けがつくんだけどね。

331 :なまえをいれてください:2007/06/30(土) 15:22:40 ID:XcGpxFI/
トイレだけ別の計算式使うのは効率悪いから
他の充足と同じく100から徐々に減っていくようになったんだろうな
まぎらわしい

332 :なまえをいれてください:2007/06/30(土) 15:45:53 ID:CmLy6DDb
大人技能って上げるとなんかいい事あるの?

333 :なまえをいれてください:2007/06/30(土) 16:31:51 ID:U2aGlh5h
>>332
ムフフ系コマンドが自分から使えるようになる

334 :なまえをいれてください:2007/06/30(土) 17:13:12 ID:G7XI9m5K
昼寝に誘うが出やすくなる

335 :なまえをいれてください:2007/06/30(土) 18:24:02 ID:oQZR+AKP
>>328
数ヶ月前の記憶すら管理しきれないのに乗船前の記憶なんぞ
入ってるわけないだろ
確かにサーラの納豆ガムの話は酷いな、仕様を勘違いとか
そういう次元じゃないからな

336 :なまえをいれてください:2007/06/30(土) 21:03:16 ID:pZOwWe+8
>数ヶ月前の記憶すら管理しきれない

まあお前が適当なイチャモンつけているのはわかった
オケアンチスレへどうぞ

337 :なまえをいれてください:2007/07/01(日) 01:17:30 ID:g8sym49N
ブックレットとやらを持ってないから納豆ガムの詳細が判らん
乗船前の記憶=初期パラ+過去話の固定テキストじゃないの?

338 :なまえをいれてください:2007/07/01(日) 02:38:16 ID:FLwON9LA
納豆云々はサーラAIのプログラムだかなんだかの根底に
納豆ガムが好きという記憶が埋め込まれてて
だから納豆ガムをあげると喜ぶんだみたいな話だったと思う

339 :なまえをいれてください:2007/07/01(日) 02:45:36 ID:IUEgHrEf
単に長期記憶にそういうのが入ってるとかそういう話じゃないの?
デフォで記憶に何にも入ってなかったら、もっとおかしな動きになっちゃうじゃん

340 :なまえをいれてください:2007/07/01(日) 02:56:03 ID:MTEWg2NB
オケみたいなクリティカル効果を期待してたのに違ったからガッカリしたんだろう
アイテム交換したら真っ先に納豆ガムもって行かれたから、やっぱり好きなのねwと思った。

341 :なまえをいれてください:2007/07/01(日) 03:38:46 ID:X8qZeRWp
絢爛新品1500円で買った店で、今日ガンオケ800円で売ってるのを見かけた
よっぽど売れないのかね…

342 :なまえをいれてください:2007/07/01(日) 07:16:25 ID:ArnQM/jf
シババラ。高速魚雷をぼこぼこくらってエリザベスが撤退を始める
RB全機なんとか無事帰還。でも艦内浸水してハンガーもみんなピリピリしてた

そこへあからさまに空気読めてない大羞恥アイコン付けたウルトラの姫がやってきて
開口一番「…じゃあ、寝る?」(個室無し)

…前から思ってたけどBLってダントツでヘンじゃないか
さすがに、パッケージを飾るキャラだけのことはあるな

343 :なまえをいれてください:2007/07/01(日) 14:17:34 ID:FLwON9LA
BLはダッチワイフだからな

344 :なまえをいれてください:2007/07/01(日) 17:28:39 ID:y7PBoNPX
ダッチワイフのことをよくご存知なようで

345 :なまえをいれてください:2007/07/01(日) 18:33:56 ID:s8SyEJvA
サーラの納豆ガムについて検証報告

シナリオ1初期状態で20回ほど複数の食料アイテム持っての
交換で実験してみた
サーラの状況は無職、感情値は普通50、充足度は
アイテム交換を通りやすくする為に空腹度のみ下げた状態で
結果は、十種アンコ17回、蜂の子のお菓子3回、納豆ガム0回だった

蜂の子がイレギュラー気味だけど、おそらくNPCは相手が
何を持ってるか知ってて
この場合、体力修正の付随した食料アイテムを選択、
その中で満腹度が一番高い十種アンコを選択してるで間違いないと思う

346 :なまえをいれてください:2007/07/01(日) 19:21:27 ID:y7PBoNPX
乙。
デバッグ無しの検証も待ち遠しいところ


347 :なまえをいれてください:2007/07/02(月) 02:02:06 ID:QloMASJ4
明日からこのゲームをやる俺に対してドS風に一言↓

348 :なまえをいれてください:2007/07/02(月) 02:06:09 ID:/zSVZQ0x
毒電波にやられて死んじまえ

349 :なまえをいれてください:2007/07/02(月) 22:05:35 ID:PsIw+rPh
エステルにアタックしたら、悲しそうにしてた。
理由を聴いたら「それだけは言えないわっ」
抱きしめたら仕舞いに泣き出したので、慰めたりした
少々機嫌が直ったので再度理由を聞き出してみた
「・・・イカナにいぢめられた」
それは萌えるところなのか、どうなのか・・・

350 :なまえをいれてください:2007/07/02(月) 22:07:14 ID:DdQ1CtM6
絢爛2の情報ってどこかにあるんですか?

351 :なまえをいれてください:2007/07/02(月) 22:12:47 ID:/zSVZQ0x
ソースは芝村ビッグマウス

352 :なまえをいれてください:2007/07/02(月) 22:14:52 ID:7ASi1LsH
まえにこのスレで聞いたような

>>349
「イカナに寝ようといったけど個室がないと言われて萎えた」
という理由よりは萌える(´・ω・`)

353 :なまえをいれてください:2007/07/02(月) 22:59:50 ID:VtOU9ISF
有り得ないが起こったので報告する
放置してたシナリオ2を久々に起動したら「カオリのハンドグローブ」が2つに増殖してた
これはバグ?
同じ状況になった人いるかな?

354 :なまえをいれてください:2007/07/03(火) 02:57:13 ID:rdsUgj8E
配膳カウンターから単魚雷や感応機雷が出てきたウチの船よりはマシ、
運航シミュレーションの検証してただけど。
小ネタだけど、全パラ参照から「今日のメニュー」を782にすると
大人定食に固定できるな。

355 :なまえをいれてください:2007/07/03(火) 12:03:13 ID:8QlyFeX7
何の話をしてるんだ

356 :なまえをいれてください:2007/07/03(火) 15:53:20 ID:2C55q4oB
絢爛改造スレにこの前湧いてた馬鹿か?

357 :なまえをいれてください:2007/07/03(火) 16:50:34 ID:BM91nbxI
これは所謂スレチという奴ですな

>>353
そいういうのは見たことない。


358 :なまえをいれてください:2007/07/03(火) 19:23:38 ID:7B0cISpZ
>>354
ちょいワロスw 食えるのか?それ

359 :なまえをいれてください:2007/07/03(火) 19:48:07 ID:gk5wG+S8
まあイカなら喜んで食うな

360 :なまえをいれてください:2007/07/03(火) 20:11:48 ID:FR4n0x+f
大人定食はトイレ行きたくなるし、回復量少なくて
大人プレイ以外では使いづらい

361 :なまえをいれてください:2007/07/03(火) 22:24:59 ID:BM91nbxI
イチャパラする程トイレ好きになるのが問題なんだよなー
眠気とか腹減りなら機嫌さえよくなれば、そんなことキニシナイ!なんだけど。

362 :なまえをいれてください:2007/07/04(水) 08:32:44 ID:AWTZKwfh
階級によって配給食のランク変わればよかったのに
陸戦すらできないアンナやマイケルが旨いモノ食って
上機嫌で楽器吹いたりしてるの見るとなんか腹が立つ

363 :なまえをいれてください:2007/07/04(水) 09:28:26 ID:8OS0Yy94
なにが「オイシー!」だ、バカ野郎、と思ったら
装備品でアイテム欄を埋めてさしあげるのをオススメする

無職の分際で飯が不味いと文句言ってきた恵とセラにはそうしたな

364 :なまえをいれてください:2007/07/04(水) 17:02:51 ID:fkKHBKwb
NPCにうちの舞踏子を襲わせるにはどうすればいいんだ?
羞恥を上げればその気になってくれるのだろうか?

365 :なまえをいれてください:2007/07/04(水) 17:20:38 ID:mQiWZHV4
まじまじ見る、とかで弄んでみたらどうだろう



イカを




366 :なまえをいれてください:2007/07/04(水) 18:06:55 ID:fTbcwm8B
>>364
襲うって、昼寝に誘われたいのか「一緒に寝よう」と言われたいのかがわからん

367 :なまえをいれてください:2007/07/04(水) 18:27:28 ID:tr2d6Opj
>>364
真剣な相手に、羞恥をあげて昼寝に誘う

これで問答無用で襲われるぞwww



まじなとこ女をあの殴り方でガチてぶっ飛ばすなんて、流石にちとひくよなー

368 :なまえをいれてください:2007/07/05(木) 00:59:43 ID:ZS08YE0W
>>362
楽器を配るお前が悪いwアンナの使えなさはガチだけど
BALLSが優秀すぎてNPCを育成したり船の運営する楽しみがないのは
絢爛の不満な点の1つだな

369 :なまえをいれてください:2007/07/05(木) 04:58:22 ID:MXi4RCio
>>368
それが改善されれば最高のゲームだな
まあ俺は一日30分ぐらいストーキングしてるだけど楽し(ry

370 :なまえをいれてください:2007/07/05(木) 10:54:20 ID:10KkM9jZ
ぶっちゃけNPCは学習しないからBALLSいないと
それはもうたいへんなことになると思うよ。というかなったよ

371 :なまえをいれてください:2007/07/05(木) 16:15:11 ID:4Xqy7FYr
ソファに座って休むNPCは優秀っていう話はおもいっきりガセだよなー
脱力に爽快でぐだぐだになるもの

結局NPCの場合は気分次第だよ

372 :なまえをいれてください:2007/07/05(木) 18:39:06 ID:/Obz2Qze
んだから学習してないと主張する分には構わんが、その根拠を出せと。
根拠無しなら仕様書すら見てない分、言質が芝村以下なのは確実だぞ

5121ver.のニャンコが神懸った操舵を見せてる
マニューバ1ターン実行で7戦離席なし
普段はあんまり仕事熱心じゃないので肝心な時に倒れてるということが無くていい。士気は80程度
これに慣れたら、もうBALLSなんて使ってらんない。

これって成長じゃないん?

373 :なまえをいれてください:2007/07/05(木) 20:59:11 ID:ZS08YE0W
コミニュケーション時のIMの運用については
なんとなく学習してるのかな?と思わないでもないが、
離席については完全に、欲望、感情みたいな気分の仕業じゃね?
だって学習に必要な「根拠」がないじゃん、
例えば、離席して艦が被弾しまくる→それに恐怖して離席しなくなる、とかなら
「学習」と言えるのかもしれないけど
そんなIMの列びなんて無いし

374 :なまえをいれてください:2007/07/05(木) 21:19:18 ID:WkLn2S16
発売して丸2年も経つのにまだ不毛な論争してるのか
いいかげん腐れアンチは死んだらいいのに

375 :なまえをいれてください:2007/07/05(木) 21:24:46 ID:EeEqb+rt
お前が死ねばいいと思うよ

376 :なまえをいれてください:2007/07/05(木) 21:47:48 ID:t4WpqKYZ
学習なんてあるのかどうか分からんよ
判断がつかないものは攻略時には保留にしとく

でも成長に関して言えば、システムを見れば、あると言えない方がどうかしてる

行動を誘発するのが「欲望」で、欲望に修正値を与えるのが「感情」
「欲望」は記憶スロットに蓄えられていく「記憶」によって変化していく
…とこれがシステムの基本なんだから
かりにAIの行動原理が気分だけ、つまり欲望値だけだったとしても
システム上、蓄積される「記憶」しだいで行動パターンがどんどん変わっていくことになる。

これは普通、成長といっても問題ないだろ。
数値だけ強化されてくRPGと違って、負の成長もありうるけどな

377 :なまえをいれてください:2007/07/05(木) 22:43:43 ID:4Xqy7FYr
問題はさ、変化として期待されるものに、性格の変化と行動パターンの変化があるんだよな
前者はシステムから十分分かるけど、後者がどの程度認識されているかがわかんないんだよね
373の言うみたいなのがどれくらいあるんだろう…?ってことになると
部下の育成としてはあんまり面白みは薄いかもしれないと思うよ

あと、環境と気分の両者とも欲望への補正が凄く大きな値に設定されているのも微妙なところだね
すごくきっちり育てないと、気分と役職次第だと切り捨てられても仕方ない変化しか出ない
って事になっちゃう

378 :なまえをいれてください:2007/07/06(金) 01:29:49 ID:Zsn5fO8M
とりあえず最近、しそMIXジュースやウミウシ寿司に目覚めた
仕事してないのに疲労したふりうめえ。

379 :なまえをいれてください:2007/07/06(金) 02:20:42 ID:n12G7ENt
>>378
それって買い物の学習の話?
よかったらコツを教えてほしいな

380 :なまえをいれてください:2007/07/06(金) 18:34:24 ID:xr5oaya4
NPCが具体的にどういう行動を取ったら学習の成果と言えるのかが
分からないんだよね。
 
乗艦したての看護士・マイトが疲労度90%越えの状態で
医務室の外に出て行こうとしていたので、
「ソファーならここにあるぞ?」と思ってPCを医務室のソファーに
座らせたら、ドアの前からUターンして戻ってきて隣に座った事があったけど
これも学習って言えるのかね。

381 :なまえをいれてください:2007/07/06(金) 20:15:31 ID:7xbBqB58
>>379
うん。全然関係ない話だったんだ。
PCが愛飲してるというだけw

というか学習の成果になんでそこまでこだわるのかわからん

382 :なまえをいれてください:2007/07/06(金) 20:55:09 ID:bGrWcFsO
ホント、そういう話や検証なんかは他所でやって欲しい
というかスレ分けない?

本スレは雑談、キャラ話用にしてAI検証専用スレを別に立てるとか
ついでに改造話もそこでやったらいい、それなら嫌な人は見なくてすむし

383 :なまえをいれてください:2007/07/06(金) 21:05:11 ID:7xbBqB58
せっかく俺が遠まわしに…まあ言いたいことはそれだった訳だが
これ系の検証話は攻略スレがいいんじゃね
ここではアホ話しかしたくないやつもいるだろうし

384 :なまえをいれてください:2007/07/07(土) 00:02:29 ID:RDWWkThs
2周年おめ

385 :なまえをいれてください:2007/07/07(土) 00:11:41 ID:jdJvfp+C
>>383
大いに同意するが、一体何人残ることやら・・・

386 :なまえをいれてください:2007/07/07(土) 01:34:29 ID:vJ4efSdd
桶スレ覗いてみ?話す事ないのか一日中メスキャラのおっぱいの話してるから
ここは今のままでいいよ

387 :なまえをいれてください:2007/07/07(土) 01:47:23 ID:bkeMdPKD
そうだなあ…使い分けしてもいいかとも思ったが
話す内容が大人技能自慢とかになるのなら微妙かもしれないな

388 :なまえをいれてください:2007/07/07(土) 05:50:28 ID:FkyKqkQh
ほんとキャラ話云々、バカ話云々言う奴は毎回主張するだけだな
語りたいならスレを分けろ・考察派出てけ言う前にまず語りゃいいじゃん
自分が気に入らないから無理やり理由つけて追い出そうとしてるようにしか見えないぜ

389 :なまえをいれてください:2007/07/07(土) 08:44:42 ID:a7inhHmp
語っても大体無視されるんだけどな

390 :なまえをいれてください:2007/07/07(土) 09:51:38 ID:p146E9SB
なら、それがスレの総意ってこった
個人的にも○○たんは俺の嫁!みたいな気持ち悪い流れは見たくないな
キャラ話したけりゃおすすめに萌えスレがあるんだからそこでやればいいだろ

391 :なまえをいれてください:2007/07/07(土) 11:50:19 ID:a7inhHmp
問題はキャラ話うんぬんじゃなくて、
ゲーム中でNPCが見せた面白い動きについて書き込んでも、
「仕様」「偶然」とかで済まされて萎えるっていうところにある気がするな。
起こった出来事そのものを楽しむ派と、
ゲームの仕組みの追及を楽しむ派の温度差というか。

392 :なまえをいれてください:2007/07/07(土) 13:00:26 ID:fPqX5gur
それはたんなる粘着アンチか否定厨だろ
とにかく芝憎しで仕方ないから重箱の隅をつっついてるだけで、
否定に証拠があるわけじゃないのが多い。本気のやつもいるだろうけど。

そういう突っ込みは攻略スレでされれば、検証ネタになってうれしいけど
本スレでは単に面白おかしく書き込んだり読んだりして楽しめた方がいいな。
ネタに本気で突っ込まれても…となるし

俺としてはただでさえ敷居の高いゲームなんだから
本スレは敷居を下げて、攻略や改造スレをハイブロウにした方がいいと思ってた
どれだけいるかわかんないけど新規さんが欲しいし。

393 :なまえをいれてください:2007/07/07(土) 13:28:54 ID:C+oPzRXB
新規の人もボチボチいるっぽいね
もう殆ど発展が望めないタイトルだから嬉しいな

394 :なまえをいれてください:2007/07/07(土) 13:47:13 ID:8DHzv0wy
>ゲーム中でNPCが見せた面白い動き
>「仕様」「偶然」で済まされて萎えるっていうところにある
でもさんざんAI検証の結果だの議論だのがこのスレで展開され
それらを見てきた結果、そういう面白行動的な書き込みをされても
なんかもう醒めちゃって微妙なんだよね・・・・
マーチや桶ほど素直に偶然を楽しめなくなってきたって言うか

395 :なまえをいれてください:2007/07/07(土) 14:49:59 ID:BWACKTI2
NPCの人間関係だけで十分楽しめてる自分はまだ素人です。

396 :なまえをいれてください:2007/07/07(土) 14:55:48 ID:wiUkvUZn
俺もこのゲーム結構好きだけど・・・何書いても長文で叩かれそうだなここは

397 :なまえをいれてください:2007/07/07(土) 16:06:46 ID:gLy08Y6C
自分が好きなことを書くように、他の奴も好きなことを書くんだよ
自分の読みたいことと違うからって、書き込むな、他でやれってのはおかしいだろ

398 :なまえをいれてください:2007/07/07(土) 16:43:02 ID:fPqX5gur
自分の好きなことなんて書き込んでねーよ
他の人の役に立ちそうなことか、読んで面白そうなことを書き込んでんだよ
まあ他人のスタンスはどうだか知らんが

そりゃ、便所の落書きだろうが、運営妨害にならないかぎりはアク禁にならないから
基本どんな書き込みだって書けるだろ
でも他人を不愉快にさせる書き込みをするか、気持ちよくさせる書き込みをするかは
本人の性格と思惑次第。あと空気読む能力か?

同じ書き込みをしても、そこにいる住人次第で不愉快なレスにも良レスにもなる
だから、やりたい書き込みに応じて住み分けをするんだろ

399 :なまえをいれてください:2007/07/07(土) 17:17:48 ID:WJStyswo
>>379のいうとおりになってるから。

「不愉快にさせる」というところまで読んで
わざわざ機関室にいるMPKに喧嘩売りにきたニャンコポン(整備班)思い出した。
ところでNPCの人間関係は少しは設定されてるのか?
○○は××と仲良くなりやすいとか。

400 :なまえをいれてください:2007/07/07(土) 17:19:33 ID:WJStyswo
まちがえた…
>>379じゃなくて>>396

401 :なまえをいれてください:2007/07/07(土) 17:30:14 ID:ZHXZYENv
>>394
>マーチや桶ほど素直に偶然を楽しめなくなってきたって言うか

俺は逆で、マーチや桶だとなにが起こっても「ただの偶然だろ」と思ってしまうが、
絢爛だと「学習するAI」の存在が感じられて楽しかったりする。

このゲームの場合、「攻略」の定義があいまいなままで、
本スレと攻略スレとで住み分けができてないのが問題じゃないかな。
個人的には、基本的にAIの挙動を楽しむゲームにおいて、
その挙動の仕組みを語るっていうのはネタバレ行為に等しいと思う。

402 :なまえをいれてください:2007/07/07(土) 17:56:13 ID:gLy08Y6C
>>398
好きなことじゃん
他人の役に立つのもの、読んで面白いものを書きたいから書いてるんだろ

大体住み分けって言っても、このスレから出てけって言ってるだけじゃねぇか
向こうのスレと話し合うわけでもなく、住人の意向を汲む訳でもなくて、何が住み分けだよ
そんなに書き込みが気に食わないならお前が勝手に出て行けばいいだろ

403 :なまえをいれてください:2007/07/07(土) 18:06:14 ID:ZHXZYENv
この流れだと、
むしろ「マターリと語るスレ」を立てたほうがいいのかもな。

404 :なまえをいれてください:2007/07/07(土) 18:37:04 ID:fPqX5gur
>>402
は?出てけなんて言ってないが。
話題を選んだら?と言ってるだけだ。書いてもないことを決め付けんな。

本スレでネタ話をして
攻略スレで仕様話をしたら何か困ることがあるのか?
本スレで仕様話したらライト層が入りづらくなるし
攻略スレでネタ話したら攻略派が白けるだろ

405 :なまえをいれてください:2007/07/07(土) 19:22:19 ID:1NvYonW+
なんでこんなに伸びてんのwww

406 :なまえをいれてください:2007/07/07(土) 19:25:23 ID:bkeMdPKD
…これは二周年祭りの代わりか何かなのだろうか

407 :なまえをいれてください:2007/07/07(土) 19:38:40 ID:gLy08Y6C
>>404
>は?出てけなんて言ってないが。
○○の話は他でやれってことだろ?言ってるじゃねぇか

>何か困ることがあるのか?
ないよ。でも、お前も「困ること」はないだろ?「嫌なこと」はあるかもしれないけどね
自分が嫌だからどうこうしろって、おかしいだろ

それと、新規がほしいってのは意味がわからない
来たい奴は勝手にくるだろうし、逆もまた然り。お前には関係ない

408 :なまえをいれてください:2007/07/07(土) 19:44:29 ID:ainjLLZ6
>>404
そんなにスレの空気を大事にしたいなら自治なんてするべきじゃないと思いますがねwwwwwww

409 :なまえをいれてください:2007/07/07(土) 20:04:21 ID:vJ4efSdd
ネタ話って言っても他人のチラ裏観察日記なんか今更見たくないわけで…

>>401
自分は逆に仕様の話で絢爛の事見直したな
それまではランダムというか適当に動いてるだけだと思ってたw

410 :なまえをいれてください:2007/07/07(土) 20:22:53 ID:PnfIrqvs
絢爛のAI並に話がかみ合ってないな。
リアルな人間同士でさえこれじゃ、
絢爛AIに知性を感じるなんて土台無理な話なのか。

411 :なまえをいれてください:2007/07/07(土) 20:24:13 ID:KZD2XxL9
>>406のIDが一瞬MPKに見えたのにっ!


412 :404:2007/07/07(土) 20:27:22 ID:lZOOwcme
伸ばしてごめんね。

>>407
>自分が嫌だからどうこうしろって、おかしいだろ
自分の事を指摘してるのか…いやいいけどさw

また困ることはない、とか決め付けてるな
なんでそんなことがわかるんだ?困るんだよ。
今絶賛攻略中のゲーム。だけど情報もプレイ人口も少ないからちょっとでも住人が増えてもらいたい。
だから、本スレはできれば新規が入りやすい雰囲気になって欲しい…
動機は自分勝手だが、人口が増えるのはスレにとっても別に悪い話じゃないだろ?

そこまで本スレで検証話をするのにこだわるのはどうしてさ?

413 :なまえをいれてください:2007/07/07(土) 20:32:59 ID:8DHzv0wy
本スレなんだから何でもアリは当たり前だろ
というか以前の桶スレの「アンチ意見ウザイ。語る気なくなるからアンチスレ池」と
全く同じ流れでバロスwwwwwwww
そんなに語りたいならマーチや桶みたいに
考察等禁止で初心者歓迎のマターリスレを立てればいいと思うよ

414 :なまえをいれてください:2007/07/07(土) 20:34:47 ID:PnfIrqvs
>>412
住み分けしようという意見には同意だが、
これ以上主張しても無駄な気がする。
理屈がどうあれ、大勢の意見がまかり通るのが2chのスレだし、
ID:gLy08Y6Cは根本的にズレてるしな。
本気で住み分けるつもりなら、
こっちがマターリすれ作るほうがいいかと。

415 :なまえをいれてください:2007/07/07(土) 20:40:08 ID:PnfIrqvs
てか、桶の本スレのぞいてみたがすげーな。
テンプレで、
>正直時間の無駄以外の何物でもないのでオススメはしかねる
>老後の余生にダラダラプレイするのはいいかもしれないが。
とか書かれてる。
こんな連中相手に議論したって、そりゃ無駄だわな。

416 :なまえをいれてください:2007/07/07(土) 20:56:10 ID:gLy08Y6C
>>412
俺は嫌だからどうこうしろなんて言ってないし、検証話にこだわってもいないよ
俺の主張は、「スレに何を書こうが、そいつの勝手」ってことなんだから
俺の発言は「出ていけ」じゃなくて「嫌なら出て行けばいい」って言ってるし
「○○するな」じゃなくて「○○はおかしい」って言ってる
言葉遊びに聞こえるかもしれないが、俺はお前になんら強制はしてないぞ?

それと、「住み分けすれば新規が来る」って言う思考が分からない
何を根拠に言ってるんだ?

417 :なまえをいれてください:2007/07/07(土) 21:46:31 ID:ainjLLZ6
>>412
おまえ何様なの?どうしてそんなに押しつけがましいの?
そんなに新規が欲しければおもしろいことの一つでも書いてみろよカス

418 :なまえをいれてください:2007/07/07(土) 23:51:23 ID:ojn/SR/J
2年たってなお閑古鳥が鳴いてないスレだ。
みんな絢爛が好きなんだよな。
こまけーことでギスギスしねぇでマターリいこうぜ。

419 :なまえをいれてください:2007/07/08(日) 00:18:04 ID:ff7SjueE
検証で長文かきまくってるとこにアホ丸出しの一行感想まじえていくのがいいんじゃない!

420 :なまえをいれてください:2007/07/08(日) 00:23:41 ID:l6fQV6ch
告白すると、そもそも検証は読んでない。

421 :なまえをいれてください:2007/07/08(日) 00:35:15 ID:2OjuwDwC
イヤならスルーすりゃいいんだよな

422 :なまえをいれてください:2007/07/08(日) 02:31:34 ID:sjxnYVpQ
検証派が雑談うざいって言った訳じゃなし完全な言い掛かりだと思うがな。
厳密にと言えばAI話だって雑談の範疇だろ。
そんな訳でスレを分けるのにも反対、
そこまで分母が大きいゲームじゃないし過疎化の原因になる。
仕様の話でもおっぱいトークでもここでしたい話すればいいんじゃないの?

423 :なまえをいれてください:2007/07/08(日) 02:52:26 ID:8lPq5YPN
オケ儲の俺が通りすがりに言うけど難しいところだね

オケスレなんかオケが嫌いな人以外、殆ど見掛けないもの

424 :なまえをいれてください:2007/07/08(日) 04:47:11 ID:sjxnYVpQ
>>423
だよなぁ…俺もたまにROMってるけど
叩かれまくった反動か、皆が言いたい事我慢して
無理に楽しんでる振りしてるような雰囲気あるよな。
自虐的なテンプレには大いに笑ったけどw

425 :なまえをいれてください:2007/07/08(日) 07:38:32 ID:YJ4eH+kg
しかし現状維持しても、またしばらくすると「AIや検証の話は他所でやれ」
って言い出す奴が出てくると思うんだ
マーチや桶みたいにマターリスレがあってもいいと思うよ
需要がなければオチるだろうし

426 :なまえをいれてください:2007/07/08(日) 11:18:15 ID:Ar/QdSlo
このスレのAIは学習しないからな

427 :なまえをいれてください:2007/07/08(日) 19:18:15 ID:ZEFwPbxm
426がウマイこと言った

428 :なまえをいれてください:2007/07/08(日) 19:41:37 ID:L4GQq0BC
自演AI乙。

>>414
とこのように多数派に見せかける印象操作があるから2chの感想なんてあてにならんよ
昔、公式掲示板で芝に叩かれてたのが粘着化してんじゃねーの。ま、これは言いがかりだけど

なんぼなんでも自分がつまんないと思うゲームのスレに何年もいるのは異常だよ
ほめると信者扱いされるからなんとなく叩きに参加してるファンも居るんじゃないかね


429 :なまえをいれてください:2007/07/08(日) 19:59:51 ID:hH+D/7Zb
>>428
日本語でおk

430 :なまえをいれてください:2007/07/08(日) 20:16:41 ID:OEPnX58X
まあ、皆ギスギスしてないで耳掃除してくれるミニ雑用BALLSとかについて語ろうぜ!
とりあえず10種あんことか食ってみてえ

431 :なまえをいれてください:2007/07/08(日) 21:03:33 ID:mdZ+UJsY
破片が当たって倒れる事ってある?

432 :なまえをいれてください:2007/07/08(日) 21:11:37 ID:0t/2MlHV
>>428
お前は何を言ってるんだ?今回の話に芝村は関係ないだろ
まぁ元から検証なんかしなくてもいいような作りにしてくれれば
よかったとは思うが…

433 :なまえをいれてください:2007/07/08(日) 21:34:59 ID:YX9Sen96
電波はほっとけ

434 :なまえをいれてください:2007/07/08(日) 21:40:23 ID:dPc0DmGk
>>428
どうでもいいかもしれんが、>>414>>426=俺だったりする。

芝アンチにむかついてるお前の気持ちは痛いほどわかるが、
ここで主張しても賛同は得られにくいだろうから、やめとけ。
別に芝ゲーに限ったことじゃなく、アンチになに言っても無駄だ。

435 :なまえをいれてください:2007/07/08(日) 21:42:34 ID:ff7SjueE
実際に10色のアンコあったらまずそうじゃねえ?
3色までだとオモ

436 :なまえをいれてください:2007/07/08(日) 22:02:05 ID:2OjuwDwC
芝村好きな奴は想像しづらいな、どこを好きになればいいのか分からない
それでも、何の脈絡もなく芝死ね発言をするのもどうかと思うけどね

437 :なまえをいれてください:2007/07/08(日) 22:21:22 ID:sjxnYVpQ
あー…俺、今回の騒動の根幹が分かったわ。
要するに仕様の話は芝批判に繋がりかねないから
本スレから排除したいって遠回しな工作じゃん。
前に検証してる人に絡んでた奴もそんな事言ってたし。

438 :なまえをいれてください:2007/07/08(日) 22:46:46 ID:ePOxjFVI
なんで相変わらずカオスな展開になってるんだ?
…分からん


>>431
あるよ
本スレはこの調子だし質問は攻略スレでどぞ


439 :なまえをいれてください:2007/07/08(日) 22:54:27 ID:CikqJDJ+
>>432
415-415のオケスレの話題のこと。
文脈をよんでくれ

>>434
忠告ありがとう
なんか割と人いるのか?

>>437
何色の色眼鏡を通した解釈やら。
目的は要するに>>412だよ
仕様の話は敷居が高すぎて初心者が入りづらいから攻略スレでやりましょ。
と勧めているだけ。
お前みたいな曲解をしていいなら、擁護したら誰でも彼でも信者扱いする書き込みこそファンを追い払おうという工作じゃないのか

そもそも「初心者の入りにくい環境にしましょ」
という主張をしている人の目的はなんだろうね?

440 :なまえをいれてください:2007/07/08(日) 23:28:35 ID:hH+D/7Zb
もう誰か絢爛舞踏祭をマターリ語るスレを立ててくれ
自分は立てようとしたけど無理だったorz

441 :なまえをいれてください:2007/07/08(日) 23:31:00 ID:sjxnYVpQ
>>439
そこまで新規だとか初心者だとか連呼されると
逆に不純なモノを感じてしまうなw
興味あるなら来るし無きゃ来ない、ゲームのスレに来る理由なんて
そんなもんだろ。
古参が新規の質問スルーして語ってるなら問題だけど
ここは親切なスレだと思うぞ。
大体、プレイ人口増やしたきゃ、こんなとこで待ってないで駅前で布教しろよw

442 :なまえをいれてください:2007/07/08(日) 23:37:11 ID:X3FPBu9E
>>435
以前、うちの近所の和菓子屋に「ブルーベリーだんご」なるものがあったんだが
どう見ても「毒だんご」だった。

443 :なまえをいれてください:2007/07/08(日) 23:39:32 ID:YX9Sen96
>>439
だからさ、新参が来ないのはそもそもこのゲームに求心力がないからだろ

AI検証のせいだって云う根拠があるなら、それを示してから話を進めてくれよ

444 :なまえをいれてください:2007/07/08(日) 23:55:08 ID:CikqJDJ+
>>441
だから動機が自分勝手だと最初から書いてる
ゲームをクリアする確率を上げるのが目的だからな。
都合の悪い文章は読まないみたいだな

>>443
で、なんでそんなに検証話を本スレでやらなきゃならないわけ?


445 :なまえをいれてください:2007/07/09(月) 00:07:44 ID:HpXUyDoO
>>444
ちょっと聞きたいんだけど、
そんなことを言うお前が、本スレで語るに相応しいレスとは一体どんな内容のレスなのか?

大体そう人の多いスレでもないんだし、スレ分けたら過疎るのが目に見えてる。

446 :なまえをいれてください:2007/07/09(月) 00:23:11 ID:bjrMgfxD
>>444
なんでその検証を本スレでしちゃいけないの?
それは現状を変えようという側が説明するべきだと思うんだけど

新規が入りにくくなるからって理由なら
AI検証が新規の参入を妨げるという根拠を示してくれよな

447 :なまえをいれてください:2007/07/09(月) 00:29:47 ID:2J2KshHN
>>442
でも団子の紫はありえなくてもアンコなら普通じゃね?
…緑あたりが微妙だとオモ

448 :なまえをいれてください:2007/07/09(月) 00:32:24 ID:TwER7heH
結局AI検証が気に入らないから適当な理由つけて追い出したい、もしくは
渾身の面白プレイ話を「仕様」の一言でスルーされ頭にきて粘着してるだけだろ
というかこんな話題でこのスレが荒れるとかどんだけ本末転倒wwww

449 :434:2007/07/09(月) 00:36:48 ID:/YQAEDOI
>>444
やめとけつってんのに。
大体、「動機が自分勝手」とか書きながら
他人の賛同を得ようというのが間違ってる。

絢爛の肝はNPCである以上、
ゲームについて語ろうとすれば、
NPCの仕様について語ることになるのも自然な流れだ。
一般のゲームと違って、雑談と攻略をはっきり分けるのがそもそも難しいんだよ。

その結果として、「NPCは学習なんかしない」とか言い出すやつが出てきてウザイのはわかるが、
別にスレ違いではない以上、追い出す道理もない。
その手の話題が嫌なら、こっちが仕様話禁止のスレ立てて出て行くのが道理だ。

あと、空気を変えようと団子話をがんばってる人たちには萌える。

450 :なまえをいれてください:2007/07/09(月) 01:13:46 ID:6sgD5KqQ
確かに萌えるw
でもゲームの話じゃないし
いかに住人すらプレイしていないかわかるな

451 :なまえをいれてください:2007/07/09(月) 01:30:24 ID:r1MEZxXW
未だに飽きず、ほぼ毎日プレイしてますが何か?
>>449
ちょい待ち!学習してない云々こそアンチ臭い人が
根拠もなく言ってる事で
ある程度、構造を理解してる人(自分も含めて)は、
概ね絢爛AIには好意的なんだが
言い掛かりも甚だしいな。
そりゃ芝村さん発言の裏を取ったりした事もあるけどさ、
少なくとも自分は、検証して解った事をレポートしたり
疑問点を提示しただけで、個人的な感情を交えた事はないな。

452 :なまえをいれてください:2007/07/09(月) 03:00:50 ID:KjiAc0Hs
ここで初めて変なポーズを決めた希望の戦士がpop

……相手も変なポーズ返してきたけど、画面外で見れなかったがなorz

453 :449:2007/07/09(月) 05:35:04 ID:+aT7WigX
>>451
いや、検証している人=アンチだとは思ってないよ。
むしろ、好きでないと検証なんてわざわざしないだろうし。
ただ、検証話になるとアンチがどさくさに紛れてわくことがあるっていうだけ。
誤解を与える書き方で悪かった。

>>452
お前の変なポーズ、しかと受け取った。

バカ話報告は、いいレスが思いつかなくてスルーしてしまうことが多いけど、
決して見てないわけでも無視しているわけでもない、と言っとく。

454 :なまえをいれてください:2007/07/09(月) 08:06:45 ID:bnKNzn7o
検証分けたいと思ってる人が勝手に立てる
→ 使われるならそれでよし、過疎って落ちるならまた統合

でFAじゃねえの?
なんで誰も建てにいかねえのかが不思議。
おれはどっちゃでもいい派。

455 :なまえをいれてください:2007/07/09(月) 09:49:07 ID:12t1qyEb
出て行くのは勝手だけどさ
それなりに上手くいってたこのスレを滅茶苦茶にしてまで
語りたい事ってのはさぞかし有意義な話なんだろうな?
それが「今日は○○タソと昼寝した」とか「○○が変なポーズ返してきた、テラモエス」
だったら哂うぞ


456 :なまえをいれてください:2007/07/09(月) 11:59:31 ID:2J2KshHN
毎日やってても団子の話に便乗するくらいしかもう思い浮かばないんだーーーorz


んで、結局話し合って結論がでなかったのなら新しくスレを建ててお別れするんで
なんでいかんのだ?
漏れは流石に二年目だからいまさらチラ裏的プレイ記を書く気力もないが
新しく来た人はそうじゃないだろうし、人それぞれなわけで。
もし需要無いなら人来ないで落ちるだけだろうし、それにどんなスレになったからって
文句をつける言われもないよ。
ガキじゃあるまいし、単なるエロスレだったとしても板に迷惑にならない程度にほどほどに、だ。

なんでもめてんのかほんとにようわからん…。
…わからんからもめてるのか?

457 :なまえをいれてください:2007/07/09(月) 12:36:38 ID:xYQp1akS
>>447
ずんだあんはおいしいよ、黄緑色

458 :なまえをいれてください:2007/07/09(月) 13:04:17 ID:TwER7heH
結論は最初から出てるだろ。ギャーギャー騒いでる奴が
検証禁止の新スレ立てて本スレと分離して終了
長引いてるのは頑なに本スレから検証派を追い出そうとしてるからで

459 :なまえをいれてください:2007/07/09(月) 14:02:56 ID:1g6rHCaR
小豆、胡麻、紫芋、カボチャ、白、抹茶、ずんだ、うぐいす、苺、ハスカップ…
あんこの種類って結構あるよね

厨房でお菓子も作れたら良かったな

460 :なまえをいれてください:2007/07/09(月) 14:16:05 ID:TvobxTtO
そういや皆に手料理食べさせまくってた時スイトピーに
「ここのシェフは腕が良い」と言われて嬉しくなった事がある
世間話の固定セリフだけどね

461 :なまえをいれてください:2007/07/09(月) 17:10:41 ID:h9EFPrDZ
つまりその時の希望はシェフとして認識されていたんだな…

462 :なまえをいれてください:2007/07/09(月) 18:18:34 ID:UqbKIX1M
>>456
スレ分けたら人が分散するからな
アンチが頑なにスレ分散にネチネチこだわってるのは、それが狙い。

アンチの目的は
・芝ゲーの世間からの評価を下げること
・そのためにスレからアンチ以外を追い払うこと
だから人が減った方が都合がいい。

>>437がアンチの本音が凝縮されたレスだな
仕様の話は芝批判に繋がるから、できれば新規が最初に来ると思われる本スレでやりたい。
だから攻略スレでやろうと勧める人を本スレから排除したい、という遠まわしな工作。
アンチでなければ出てこない発想だね。自分で本音を言ってしまってる。

スレ分けなくても攻略スレでやればいいだけの話なのに、スレ分割に話を持っていこうとし、
「なぜ攻略スレではいけないのか?」「なぜ本スレでなければならないのか?」という質問には絶対答えない
そりゃ目的を言うわけにはいかないからな


463 :なまえをいれてください:2007/07/09(月) 20:46:53 ID:o8tkSGVM
そんなことよりお腹がすいたよ

464 :なまえをいれてください:2007/07/09(月) 20:57:38 ID:2J2KshHN
>>463
つ ウミウシ寿司

465 :なまえをいれてください:2007/07/09(月) 20:58:07 ID:bnKNzn7o
わけようがわけまいがいつかは過疎るんだし、
それまで細々と愛していきたいだけだ俺は。
好きにせえ。
芝ゲーの評価なんてちょっとアルファスレいきゃモロバレだし。

10色アンコって意外と探せば売ってそうだな。

466 :なまえをいれてください:2007/07/09(月) 21:10:11 ID:TwER7heH
探してみた、そして見つけた。その名もあんこ玉
ttp://image.blog.livedoor.jp/lg_de_sucre/imgs/a/a/aaf9133a.jpg
しかし残念ながら9種。でも探せば余裕で10色以上はありそうだな

467 :なまえをいれてください:2007/07/09(月) 21:35:11 ID:wJgkpre7
いつもROMっている俺がスレ住人をまとめてみる
・ゲーム内の出来事、キャラクター、10色アンコ(世界観)について話したい
 「検証話で仕様を知っても萎えるだけ」
   ↑絢爛を愛するがゆえの対立↓
・検証をすることでNPCの行動の理由を知りたい
 「雑談なんてチラシの裏に書いてろ」
・アンチ死ねアンチ死ねアンチ死ね
・今猛烈にアンコが食いたい(俺)

468 :なまえをいれてください:2007/07/09(月) 21:38:38 ID:bjrMgfxD
>>462
何その陰謀論

469 :なまえをいれてください:2007/07/09(月) 22:18:50 ID:MXSKvZfv
>>467
一番最に後俺も追加しといて

470 :なまえをいれてください:2007/07/09(月) 22:25:30 ID:PIgCGBi3
>>467
・イカナは食用になるのか真剣に考える(俺)も追加して

471 :なまえをいれてください:2007/07/09(月) 22:27:50 ID:xYQp1akS
「イカナのイボ」が喰えるからきっと食べられる

・・・つまりイカナ一匹いたら餓死することはないな

472 :なまえをいれてください:2007/07/09(月) 22:29:31 ID:PIgCGBi3
つまり食糧危機が起こっても、イカナが増えて増えて増えて増えまくれば…


473 :なまえをいれてください:2007/07/09(月) 22:37:52 ID:TwER7heH
食糧危機が起こったら逆にみんなイカナに喰われそうだけどな

474 :なまえをいれてください:2007/07/09(月) 22:45:49 ID:le9vvh37
今はなんか良い感じの流れになってるような気がする。

475 :なまえをいれてください:2007/07/09(月) 23:11:52 ID:xYQp1akS
つまり食べ物とイカの話だけしてればいいんだよ!

476 :なまえをいれてください:2007/07/09(月) 23:37:00 ID:/q9183uO
マタタビ中毒を克服し、今はまっとうな生活を送ってる猫(♀)に泣いた
海老の養殖を生業にしてる猫(♂)と幸せになって欲しい

477 :なまえをいれてください:2007/07/09(月) 23:53:09 ID:KIS8MuL7
煮詰めまくって具が無くなったカレーが喰いたい

478 :なまえをいれてください:2007/07/10(火) 00:19:33 ID:+a6U2W+2
95年間の平和の予測が計算されたときのことだった
いつもと違ったのは
宇宙で工作活動をしていた君が手紙をよこさなくなり
派遣先で何者かに殺害されたことだけだった
無機質なニュースのデータに掲載された
魔女艦隊の艦内でおきた猟奇殺人事件
惨殺死体が身に着けていた身分証から唯一判明した
「知恵者」という単語

すごいよ君
もしあれが
犯人が美少女魔女でなければ
殺されたりはしなかったんだろう?
だって君には似合わないもの

479 :なまえをいれてください:2007/07/10(火) 00:33:46 ID:1dywBOR5
複雑になったなあ

480 :なまえをいれてください:2007/07/10(火) 00:42:20 ID:SidsnkfY
嫁を送り込んでいれば・・・あるいは・・・

481 :なまえをいれてください:2007/07/10(火) 01:02:29 ID:papjlWWW
評判の悪いネタキャラミズキ。

しかーし、俺のミズキは、報告連打なんざしない、神水測をみせる、離席せず技能を99キープする。

見つめ合った時の手の動きがイイ!

愛だろ愛。

何周プレイしても、ミズキ一筋。

あー、エノラも良かった(アニメ版では)けど、ゲームで変に変わりすぎて、別人だし。

と古い話をしてみる。

482 :なまえをいれてください:2007/07/10(火) 02:34:22 ID:vTjTSBxi
うんうん、久しぶりに見る良い流れだねぇ
いかにみんなが楽しい話に飢えてたか分かるよ

これからもこの調子で盛り上げてくれよな!

483 :なまえをいれてください:2007/07/10(火) 04:28:40 ID:sOhjrLGX
この時
夏のゲームショーで
よもや新作が発表されるなどと
夢にも思わなかったのである

484 :なまえをいれてください:2007/07/10(火) 12:28:18 ID:SidsnkfY
>いかにみんなが楽しい話に飢えてたか分かるよ
飢えてたというより流を変えry

485 :なまえをいれてください:2007/07/10(火) 13:56:57 ID:xZUtKYk/
盛り上がってるwところ大変失礼する
>>462
437=ID:sjxnYVpQだけど、俺は最初からスレを分けても過疎るって事で
反対してたんだが妙な印象操作するなよな。
大体、なんでそこまで新規ユーザーだとか芝ゲーの評価に拘るんだ?
このゲームは、元より万人受けする造りじゃないし欠点も多く
確かに世間じゃ評判悪い、
それはここでどうこうなる話じゃないだろ。
でも世の中には俺も含めてこのゲームが好きな奴が居て、
そして幸いここみたいな語れる場所があるから
それぞれがしたい話をする、それでいい(よかった)じゃん。


そこで執拗にアンチ、アンチって言って対立構造を作ったり
(元々この流れに芝村批判はおろか芝村のしの字も出てないよな)
スレの純化をしたがるお前を見てると、逆に「信者」って言いたくなるなw
正直、さっき俺へのレス見た時あまりのアレさに寒気したわ。

ハッ!俺、もしかして釣られてる?痛い信者を演じるアンチが居るんだっけ?

486 :なまえをいれてください:2007/07/10(火) 16:00:29 ID:7Y95bSHs
ぼく、今日の夕御飯は海軍カレーにするー

487 :なまえをいれてください:2007/07/10(火) 18:23:47 ID:PufBLmz2
艦長!リサイクル食材しかありません!

488 :なまえをいれてください:2007/07/10(火) 18:40:44 ID:6Nv5zqIl
おちつきたまえXO。
我が艦にはイカナのイボがあるではないか

489 :なまえをいれてください:2007/07/10(火) 22:21:57 ID:79Sza9dx
新規ってわけじゃないですけど、クリアしたことがありません。
集中した時間をかけられなくて、気がつくとゲーム内時間1ヶ月
とか過ぎちゃってて、時計いじるの面倒だって封印、忘れた頃に
気を取り直して最初からっていうのを1年くらいやってます。

質問していいでしょうか?
BLってあまり人気ないんですかね?個人的に気に入ってるんですけど。
あと、この人の離艦って避けられないのでしょうか?
今更どのスレにも聞き辛くって。。。

490 :なまえをいれてください:2007/07/10(火) 22:47:47 ID:Huxvw1zy
>>489
別に難しくない
撃墜数で離艦イベおこるだけだから、それ以上増やさなきゃいい

人気…ねえ
イカとヤガミがよく話題に上がるのは知ってるがキャラ支持率的にはどうなんだろうな?
人気投票ってやってるの見たことないからようわからん
やっても一位と二位同士の不正上げ合戦で終了だろうけどな

491 :なまえをいれてください:2007/07/10(火) 23:24:58 ID:BC6BKRz7
>>489
俺はBL結構好きだよ。
んで、クリアしたいのなら離艦は避けられない。

492 :なまえをいれてください:2007/07/10(火) 23:27:04 ID:SidsnkfY
BLはPCの撃墜数が240を超えると離艦。だから超えなきゃおk

>キャラ支持率的にはどうなんだろう
女キャラはミズキ・恵・P様辺りが上位じゃね?
男はヤガミ以外は混迷しそう
人間じゃない方々はグランパ除いて全体的に人気な気がする

とりあえず最下位は知恵者で決まりだな


493 :489:2007/07/10(火) 23:28:03 ID:79Sza9dx
>>490
ありがとうございます。

絢爛@Wikiでセプテントリオンの援助っていうイベントあるって
見たので、進め方次第であるいはと期待していました。

威信点上げは撃墜に頼りっきりのプレイしてるので、
いつも上限超えます。
挙句、クリアするのに補給艦残りまくっているので、
殲滅にまだまだ撃墜しなくちゃならない始末。
都市船に寄る事自体避けるプレイになってます。

ここまで来たら初グレートENDのラストをBLで
迎えたいって思っているんですけど。

494 :なまえをいれてください:2007/07/10(火) 23:33:50 ID:0oM1gXEZ
BL離艦はPCが都市船に下りた時起こるから
撃墜数超えても都市船行かなければOKだったはず
面倒くさいけど

495 :489:2007/07/10(火) 23:37:35 ID:79Sza9dx
>>491 まじですか?
>>492 既に600超。。。

これで私にとっての絢爛は、
3年間、ドーピングなし、BLの大人技能をどこまで伸ばせるか
になりました。

496 :なまえをいれてください:2007/07/10(火) 23:49:41 ID:vTjTSBxi
>>492
こら!エステルタンを忘れるなーー
何かと忙しいキャラになっちゃったけどゲーム絢爛の頃が1番好きさ

497 :なまえをいれてください:2007/07/10(火) 23:59:19 ID:X7sdjH6m
>>495
BLの離艦は都市船イベントだから
都市船に着いても下船しなければおk

時間飛ばしか自室で眠って暇潰せ

498 :なまえをいれてください:2007/07/11(水) 00:04:02 ID:cCvxW6DR
撃墜しないでもクリアはできる

499 :なまえをいれてください:2007/07/11(水) 00:09:44 ID:LijTfi6G
なんか一時期しょうもない話に派生したよなー
BL離艦しないエンディングが真のエンディング説とかいうのw

>>495
40近辺の調整が大変じゃね?
上げて下げてまた上げるとかいうよくわからん事をしてたよ

500 :なまえをいれてください:2007/07/11(水) 00:11:23 ID:LijTfi6G
>>492
女キャラも混迷してるじゃんw

501 :なまえをいれてください:2007/07/11(水) 00:31:54 ID:7hEwGw6n
副艦長のノギが艦長席を見詰めてなかなか離れません。
ちょっ、なんだよ、そんなに艦長になりたいのか!?
これもAIのせいなら人間味ありすぎてこえぇよ!

502 :なまえをいれてください:2007/07/11(水) 00:59:15 ID:FVhHnmff
>>499
真エンド探しでBL乗艦はおろかフラグ一つさえ建てないまま
クリアした事あるなあ
都市船入港したらリセット、訓練も出来ないから
交換で入手したNPC固有アイテムが命綱、
戦闘員タイプだったから「ノギの老眼鏡」必死で探したり…
>>501
力欲か正義欲が高まってるけど休息中で訓練できないだけじゃね?
遊んでばかりいる艦長だと確かにあれは恐いけど…


503 :なまえをいれてください:2007/07/11(水) 05:38:20 ID:b9NGiOf9
アンナ、設定画は凄い美人なんだがねぇ

艦長はアニメ比べると違い過ぎて吹くけど、船のお母さんとしてみると和む。


そしてニャンコはかなり美人なグラフィックなことに最近気付いた。

504 :なまえをいれてください:2007/07/11(水) 20:53:39 ID:mNf+t1p4
美人があんな格好してるから超怖いんだよな

…乃木が母さんが上機嫌で嬉しかった言ってきたのを思い出した。
次にロードしたとき、ニャンコ居なかった

505 :なまえをいれてください:2007/07/11(水) 20:55:12 ID:6EG5UIbv
ニャンコどうなったの?死んだの?

506 :なまえをいれてください:2007/07/11(水) 21:43:43 ID:LijTfi6G
アンナは性格の方が強烈すぎて顔なんてどうでもよくなってる件。

単純に顔だけで選ぶならミズ吉なんだが、トータルで考えると
やっぱり漏れの舞踏子が一番可愛いぜーという結論になるな。

507 :なまえをいれてください:2007/07/11(水) 21:56:22 ID:65rHRGUL
舞踏子は足と腰つきが可愛いよな。
首かしげたときとか。
最初みたときはなんてださい制服だと思ったもんだけど。

508 :なまえをいれてください:2007/07/11(水) 22:17:35 ID:zDNyl3X1
顔や仕草で選ぶなら
やっぱり猫先生だな

509 :なまえをいれてください:2007/07/11(水) 23:38:48 ID:rOhx+G0Y
あんな四六時中眠い生物なんて…
あんな四六時中眠い生物なんて…

510 :なまえをいれてください:2007/07/12(木) 01:20:37 ID:bhG/3vG4
>>509 寿命全体が伸びてるとはいえ猫、知類で御年18歳だぞ、シレーヌ特務少佐殿。
いまの人間換算で97歳相当の兵隊元帥に何を期待しとるかね。敬老の念を持って接してやりなさい。 

http://sijimi.fc2web.com/kanzan.htm

511 :なまえをいれてください:2007/07/12(木) 18:31:51 ID:N705KjUL
久々に絢爛スレ発見。
このゲームシステムは最高だったのになあ。艦内の人の動き、
各惑星や都市の政治体制とか。

やっぱエンディングが複数あったらなあ。魔女艦隊と同盟エンディングとか。
あと、戦闘シーンがもうちょっと見た目にも爽快で面白かったらな。
つくづく残念。

512 :なまえをいれてください:2007/07/12(木) 19:59:08 ID:gmTA/5C3
そろそろ箱○版オブリの発売日が近づいてるけど
絢爛スレの住人達はオブリ買う?
マーチや桶スレの住人はグラがキモイって言って買わなそうだけど

513 :なまえをいれてください:2007/07/12(木) 20:08:28 ID:1zblbPzD
>>512
たしかにアレはキツい。
イイコを昼寝に誘えるくらいの猛者なら気にもとめないであろうが。

514 :なまえをいれてください:2007/07/12(木) 20:34:20 ID:JfHYpcXB
そもそも箱○なんて持っていないんだぜ。

515 :なまえをいれてください:2007/07/12(木) 21:13:18 ID:rjoZgzWb
>>513
貴様は太眉眼鏡っ娘好きの俺に喧嘩を売った。

516 :なまえをいれてください:2007/07/12(木) 22:40:50 ID:1zblbPzD
>>515
すまなかった言い直そう。

「知恵者をベッドに誘えるくらいの舞踏子だったら」気にも留めないだろうが。

517 :なまえをいれてください:2007/07/12(木) 23:45:01 ID:JfHYpcXB
漏れ、知恵者と寝ながらゲームで対戦したよ?

518 :なまえをいれてください:2007/07/13(金) 00:02:05 ID:24R40puN
舞踏子が知恵者に誘われて…いい試合だったよ
ん、まあ、あの人の照れ顔は、すごい

519 :なまえをいれてください:2007/07/13(金) 00:20:20 ID:0cNGtQF9
MPKと機関室でイチャつきまくってますが何か?

知恵者は…気がついたら鼻眼鏡装着してやがった…

520 :なまえをいれてください:2007/07/13(金) 02:36:50 ID:AhJ/OXzH
士気100前後、もちろん技能99のハリーとドランジが
出撃と着艦を延々と繰り返すようになっちまったんだが
飛行隊員の戦闘のアルゴリズムは何のパラが反映されてるんだろ?

521 :なまえをいれてください:2007/07/13(金) 07:59:00 ID:mtiTqdfn
生存欲って誰かが言ってたような。
あと、二機の武装と在庫見てみるとか。うちでも突然出撃着艦しだしたんで
見に行ったら在庫0だった。短魚雷なら豊富なのにニ型、長距離に拘る奴がいる。
タキガワは3戦程前から短魚雷使用してるのに。

522 :なまえをいれてください:2007/07/13(金) 11:33:31 ID:QfFVyT4Q
舞台をフルメタルパニックにして
システムとAIをカスタマイズしたのでないかなぁ

523 :なまえをいれてください:2007/07/13(金) 12:16:28 ID:7qZk8T9O
クリサリスの身の上話に出てくる「一人の魔術師」って誰だろ
舞かな…

524 :なまえをいれてください:2007/07/13(金) 13:26:41 ID:DujfByjs
>>522
あるもので出来るだけ頑張ってみようぜ。

艦長→スイトピー
副長→ドランジ
飛行長→ハリー
飛行隊→ネリ、ハックマン、おまい
民間人→カオリ(ヒロイン。)


どう?雰囲気出るキャストだろ?

525 :なまえをいれてください:2007/07/13(金) 13:30:44 ID:QfFVyT4Q
あぁ、容易に想像できるぜ!
いってくる

526 :なまえをいれてください:2007/07/13(金) 14:18:15 ID:DujfByjs
ところで初心者な俺様にひとつ教えてくれ。
しばらく放置してて電源入れてみたら
エンディングトライで「○年後にどことどこが戦争」みたいなメッセージが出なくなって
「火星の敵一掃すれば終わりですよ」的なことを言われたんだが

これって海に出て赤い点をプチプチつぶしてたら終わるの?

527 :なまえをいれてください:2007/07/13(金) 14:21:02 ID:IrZVXPK7
>>526
まあ、そういうこったな。
じゃなかったら同盟結んで赤点だらけを青点だらけにしても終わり。

528 :なまえをいれてください:2007/07/13(金) 14:46:07 ID:DujfByjs
>>527
センキュー。

529 :なまえをいれてください:2007/07/13(金) 15:03:23 ID:iwFjPQLh
>520
攻略本によれば戦闘中パイロット(と艦長)は士気チェックが行われ
戦闘中の士気は自機の武装が半分未満で −10%、武装なしで −50%
夜明けの船や自機の損害でも下がる
士気が低いとパイロットは帰艦、艦長なら撤退

あと、戦闘時艦長が行う危機認知の評価で
安全、安心なら敵艦に向かって行き
通常、緊張、危機では数ターンに1回敵の少ない方に移動する
攻略本の書き方ではっきりしないけど、この行動は艦長だけではなくパイロットにも適用されるかも

530 :なまえをいれてください:2007/07/13(金) 15:07:55 ID:VCEboOUo
PC艦長時のRB隊は、最後の一隻になるとなかなか拿捕しようとしない
無意味に着艦・出撃を繰り返したりシールド移動で距離を離したり。

そういう場合は夜明けの船で拿捕するか、わざと逃すようにしてる

531 :なまえをいれてください:2007/07/13(金) 19:21:00 ID:AhJ/OXzH
>>521 >>529
サンクス!
魚雷の在庫はあるはずだし変なアイテムは配ってないはずなんだがなぁ…
ここまで酷いのは二回目だけど両方とも長くやってるデータなのは関係ない?

532 :なまえをいれてください:2007/07/13(金) 20:30:31 ID:yKKSLPIm
ノギさんとしか昼寝もキスもしたことありませんが何か?

シナリオ2開始第六世界時間で2時間後にエステルがミニスカになってたうえ、乗船直後にトレーニングして自ら陸戦に入った知恵者

これだから絢爛はやめられない

533 :なまえをいれてください:2007/07/13(金) 20:47:45 ID:DujfByjs
>>532
に、二番目は冗談だろ……?

534 :なまえをいれてください:2007/07/13(金) 20:50:13 ID:lC51UObA
エステルは脱ぐ時はあっさり脱ぐな
エステルキタ→さっそく街でナンパ→無視された→ちぇー→船に戻ったらミニ
・・・このツンデレめ!

535 :なまえをいれてください:2007/07/13(金) 20:57:56 ID:yKKSLPIm
>>533
いやマジで。
他にもイカと変なポーズとりあってた奥さんとか
会議するたびどこで疲れてきたのか毎回禿げてた政治家タフトとか思い出したらきりないよ

536 :なまえをいれてください:2007/07/13(金) 20:59:36 ID:DujfByjs
ちっきしょう、なんでうちの芝村は女漁りしか能のないブタなんだ!!

537 :なまえをいれてください:2007/07/13(金) 21:29:35 ID:kMepwCMU
>>531
もしかすると飛行長が変な命令出してるかも
うちは飛行長BALLSに変えたら治った

538 :なまえをいれてください:2007/07/13(金) 23:13:45 ID:X+z+H/uT
>>524
お前さんはクルツに何か恨みがあるのかwww

ドランジがもちっと若けりゃいいのになぁ

539 :なまえをいれてください:2007/07/13(金) 23:45:35 ID:lhWUt1Dv
手紙って返事はいつ届くんだ?
もう4〜5人に送ってるけど1週間ぐらいしても返事が来ない…

540 :なまえをいれてください:2007/07/14(土) 00:04:15 ID:DujfByjs
>>539
言いたかないけどそれ、
嫌われてんだよみんなに。

541 :なまえをいれてください:2007/07/14(土) 01:00:26 ID:nHp2lSQ+
殆ど話してない教授やアキ、艦長の座を奪ったエリザベスはいいとして
カオリにも嫌われてたのはちょっとショックだな
戻ってきたらちょっと話してみるよ

542 :なまえをいれてください:2007/07/14(土) 01:46:09 ID:nC44HQR1
たいして話してなくても1〜2日で返事よこすやつも
それと手紙は一通ずつしか処理されないんじゃなかったかな
返事が来る前に複数人に送ってもだめ

話しかける前に相手を観察
相手に用事がないか、うざがられてないか見極める

…てこんなゲームほかにないよなあ

543 :なまえをいれてください:2007/07/14(土) 01:46:51 ID:xKE5khXs
>>531
>>537の言う通り飛行長が「いのちをだいじに」系の指示をしてるね。
倒れるだけで何の役にも立たないと思われがちなNPC飛行長だが
戦闘のアルゴリズムは飛行長の指示と指揮技能が反映されてるっぽい、
BALLS飛行長だと目に見えて動きが悪くなったりする。
>>532
NPCの就業は必ずしも本人の意思とは限らない。
実はNPC専用コマンドで「公正な人事」「好きな(査定が高い?)人に出世してもらおう」
「嫌いな(査定の悪い?)奴をクビにしよう」なんてのがある、
基本技能値の高いNPCを無職にしとくとよく発生する。
ちなみにPCも適用されるかは不明、
今のところ嫌われプレイでもクビになった経験は無し。

無職や威信点が低いと状態だと力欲、名誉欲に強い補正がかかるし
絢爛世界でも無職は駄目って認識みたいだね。

544 :なまえをいれてください:2007/07/14(土) 01:57:00 ID:xKE5khXs
ごめん、ageちゃった…

545 :なまえをいれてください:2007/07/14(土) 01:58:36 ID:DQWhVjdu
なんで謝るの?
というか、そもそもなぜsage進行なの?

546 :なまえをいれてください:2007/07/14(土) 02:21:01 ID:xKE5khXs
家ゲーのスレはコピペ爆撃や荒らしが多いから
sage進行って認識だけど…

追加情報
気になって絢爛起動してみたら
NPC専用の人事コマンドは他にもあった。
「適性のあるNPCをあてがおう」単に「空席を埋めなきゃ」
なんてのもある。
この辺は個人ていうより絢爛AI自体の総意って感じだけど。
あと水槽の前やマップ切り替えで
たまにNPCが考え込むような仕草をするけど
これが人事に口出しする時ののモーションっぽい。

547 :なまえをいれてください:2007/07/14(土) 02:26:21 ID:LtFlLbMc
そういや、サンドバックとかって陸戦技能上がったりする?
うちの船だと基本廃棄物扱いなんだけど、うっかり捨てるの忘れてたとき
サーラが陸戦部隊に入っちゃったんだよねー
毎度医療技能決めうちなのに驚いたよ

548 :なまえをいれてください:2007/07/14(土) 03:17:30 ID:xKE5khXs
>>547
確認してみたけど威信点は貰えるけど陸戦技能は上がらないね。
上で出てた訓練熱心な知恵者といい
NPCもいつも同じ思考や欲望を持って生成されるわけではないから
そういう事もあるのでは?

つーか、起動するのは久々だけど2chでだらだらサッカー語りながら
やるのにちょうどいいゲームだw

549 :なまえをいれてください:2007/07/14(土) 09:10:47 ID:JSa8Y05c
やだ・・・なにこの人・・・

550 :なまえをいれてください:2007/07/14(土) 11:31:34 ID:eIWpAYrX
ふー、タバコは落ち着くぜ〜

551 :なまえをいれてください:2007/07/14(土) 11:49:55 ID:1k2msUnN
D&Gの広告にドランジの実写版みたいなモデルがいた。
眉毛まで金髪で白いタキシード着てる一番左の人。
実際にいたらこんな感じなのかなと思った。

552 :なまえをいれてください:2007/07/14(土) 13:21:44 ID:ueuJFKWD
実在のエステルはどこに行けば会えますか?

553 :なまえをいれてください:2007/07/14(土) 14:33:16 ID:L+TNKLjg
俺の高校の後輩にイイコそっくりの娘がいたなぁ
やたらベタベタしてくる娘だったが何だったんだろうねぇ



ドランジやクルスみたいな濃い美形はリアルにいそうだけど、ヤガミのような普通にハンサムな人はなかなかいないだろうな

554 :なまえをいれてください:2007/07/14(土) 21:08:12 ID:LtFlLbMc
ヤガミってそんなにハンサムか?
単にヒゲとかそういうもろもろは3Dモデルにはのっけないから
現実と比較すると綺麗にみえるだけじゃね。
造作的には普通でそ。

それより女の方がありえない造作が多くね?
目の際なんてもう黒い線だし、顔面に占める割合が凄く多めにしてあるじゃん。
どんだけ化粧濃いんだっつー話になるでそ。

555 :なまえをいれてください:2007/07/14(土) 21:27:39 ID:ueuJFKWD
>>554
第六の火星ではあれが普通なんだよ。
その証拠に異世界から来たイイコとBLを見よ。

556 :なまえをいれてください:2007/07/14(土) 21:31:03 ID:HCVefjy8
ヤガミは韓国のスターに俳優にしか見えない

557 :なまえをいれてください:2007/07/14(土) 21:34:48 ID:tFJOOCuY
烏賊とFの美貌には負ける

558 :なまえをいれてください:2007/07/14(土) 23:22:47 ID:b6MlA6o5
ヤガミは普通の表情だとハンサムと思わないが照れ顔で話しかけてくると綺麗
照れると鼻の下が伸びたり歪んで変な顔になる人も結構いるけど

559 :なまえをいれてください:2007/07/15(日) 02:12:30 ID:waYCwGeI
さっぱりした顔であることは確かだね。>ヤガミ

ああいうオタクいるよな。
チェックのシャツなんか羽織らせたら一発でアキバ系ww
いやすきですよ

560 :なまえをいれてください:2007/07/15(日) 03:23:20 ID:Dyhty5E3
リアル矢上さんのルックスはヤバめだったと聞いた事があるな
今のハードだと絢爛程度のAIなら1000人くらい動かせそうなんだが
ホント何やってんだろ?
別にもう一度ガンパレ〜絢爛を作れとは思わんが
当事やりたくてもできなかった事をやりに
戻ってきてほしい

561 :なまえをいれてください:2007/07/15(日) 09:02:27 ID:D+ZB0O7q
表情の妙はあるかもなー
笑顔はみんな好きだぜ
どうでもよかったヤシでも、ああも爽やかに微笑まれると悪くは思えなくなる

ヤガミは表情だけ見てるとキャラちげーよと思うなw

>>560
そんなにキャラいらねーので、IMを3倍くらいにしてくだちぃ

562 :なまえをいれてください:2007/07/15(日) 21:07:20 ID:CKhRUDT2
顔っていえばポーだな。とくに驚いた顔。
なんでそんなメンチきってんの?って伺いたくなる。
あの顔で話かけられたときは、まじで殴られるかと思ったわ
笑顔は普通に優しそうなのにな。


563 :なまえをいれてください:2007/07/15(日) 21:21:21 ID:5a1yZUSI
男で美形つったらマイトか
あんまり人気なさそうだが

564 :なまえをいれてください:2007/07/15(日) 22:22:13 ID:Z7omNpDJ
ぬこ先生はスコティッシュホールドの中でもかなりの美猫だと思う

565 :なまえをいれてください:2007/07/15(日) 22:22:36 ID:D+ZB0O7q
ゴメソ、漏れ的にはマイトよりアキの方がいいわ。
結構いい顔してると思うんだ。


…黙って口閉じてれば。

566 :なまえをいれてください:2007/07/15(日) 22:55:53 ID:F8ZHu9HE
>>563
奴がなぜ人気なさそうに思えるかというと、
美形すぎるからだ。

567 :なまえをいれてください:2007/07/15(日) 22:58:14 ID:TKP1aa9F
花形?
ライバル系の顔

568 :なまえをいれてください:2007/07/15(日) 23:09:20 ID:5a1yZUSI
マイトはポリゴン顔が微妙

569 :なまえをいれてください:2007/07/16(月) 00:08:00 ID:lFALzYUg
俺の中での絢爛イケメンランクは
1・タキガワ2・ヤガミ3・マイトかなぁ

あとハリーは顔はカッコいいけど総軍の制服が似合ってなさすぎる・・・
ドランジと少将はなかなか似合ってるけど

570 :なまえをいれてください:2007/07/16(月) 01:13:33 ID:/5RyQWf1
>>562
ポーといえばサングラス装備後の夜間が怖いな。
もう、思いっきりマフィアの首領…


初めて見た時、夜うなされそうだとオモタ

571 :なまえをいれてください:2007/07/16(月) 01:56:43 ID:Hnb0ILXg
なんか腐女子が沸いててウザイな

572 :なまえをいれてください:2007/07/16(月) 02:47:15 ID:UEWabCnX
婦女子わいててうざい
→総合なんだから何話してもいい
→専用スレがあるときはそっちでやるべき
→そんなら検証野郎も追い出せ
→以下ループ

の流れ何回も見たな。

573 :なまえをいれてください:2007/07/16(月) 05:17:24 ID:rNdOGD3E
>>571
どこを見て腐女子が涌いてると思ったのか分からん
検証話がしたくてたまらん奴かそれともキャラの話が嫌いなだけか

574 :なまえをいれてください:2007/07/16(月) 09:49:15 ID:/5RyQWf1
>>572
> 婦女子わいててうざい〜の流れ何回も見たな。
何処のスレの事を言ってるんだ?少なくとも、腐女子的な話題が原因で
基地外が沸いて改造話までここですんな、なんて流れは見たことがないが?

>>573
腐女子と決め付けてるのは「ヤガミはハンサム」、「タキガワがイケメン」辺りなんじゃね?

575 :なまえをいれてください:2007/07/16(月) 10:11:54 ID:gwuSEGbL
>>573
俺だとか漏れだとか見るとレス見れば丸判りw
躍起になって否定するとことかもうw
いいから巣に帰れよ

576 :なまえをいれてください:2007/07/16(月) 10:25:34 ID:Uzp24YO5
軍艦っぽさを演出するため青い服着てる奴を全員艦橋に集めてみたが
あまりのムサ苦しさに耐え切れず俺だけ抜けてきた。

577 :なまえをいれてください:2007/07/16(月) 11:15:23 ID:lA8ia6/R
意図せぬ死人の多さと倦怠期に絶望して止めてた絢爛を2年ぶりに再会した。
倦怠期が冥王星に行った。新しい恋人を作った。早速7人目の死者が出た。
スタート直後にタキガワが圧壊したのも今ではいい思い出。
エンディングまでにあと何人死ぬやら。

そんなわけで死亡数自慢など聞かせてもらえないだろうか。
フツーにプレイしててどのくらい死ぬもんなの?

578 :なまえをいれてください:2007/07/16(月) 11:19:24 ID:UEWabCnX
35人ぬっころした俺が通りますよ

579 :なまえをいれてください:2007/07/16(月) 11:25:13 ID:2NYGweAf
>>577
俺は死亡者はほとんど出ないな
最高でも三人くらい
そのうち二人は敵RBによるシー突でまとめて散ったタキガワ、ヤガミ
もう一人のサウドは戦闘中に面白がって船を海底にぶつけまくってたらなんか死んだ

ある程度ゲームが進むと戦闘とか学習するのか極端に死者がなくなる
とくにタキガワ、ヤガミとかは強いからRB戦闘で死ぬことが少ないな

580 :なまえをいれてください:2007/07/16(月) 11:26:00 ID:RIWuQpIp
>>578
それはフツーじゃないだろw

陰謀無しでしんだのは飛行隊員の4人が最高だなあ
シナリオ1で半年くらいしかやってねーけど機関室で遊んでたら
いつの間にか死んでたぜ…つーかベスに殺されてたw

581 :なまえをいれてください:2007/07/16(月) 11:28:00 ID:s1eJyybZ
>>578
自分と恋人だけにしたのかな?wwww


俺は女の園にはしたことある。典型的ハーレムってやつねw

582 :なまえをいれてください:2007/07/16(月) 11:28:23 ID:2NYGweAf
>>578
船にBALLSしか居ないじゃないかwww

583 :なまえをいれてください:2007/07/16(月) 11:39:15 ID:Uzp24YO5
>>582
ああそうか。自分も義体だしな。

584 :なまえをいれてください:2007/07/16(月) 15:21:30 ID:1jhzsNO7
俺はわざと殺すプレイする時以外は死人出したことないなぁ

585 :なまえをいれてください:2007/07/16(月) 16:55:57 ID:piOtiKfq
初期段階で飛行隊で死んだのが4人
不在中に、気がついたら死んでたのが一人

586 :なまえをいれてください:2007/07/16(月) 16:56:24 ID:ehfZIlZc
派遣でアキとカオリが死んだくらいかなあ、通常戦闘だと自分以外は死んだことないや

587 :なまえをいれてください:2007/07/16(月) 16:59:06 ID:d/V422uZ
落下物に自分が当って死んだ以外に
名前ありキャラが死んだの見た事無いぞ……

588 :なまえをいれてください:2007/07/16(月) 16:59:53 ID:d/V422uZ
あ、ゴメソ
RB戦闘でも死んでる

自分だけ…な……  orz

589 :なまえをいれてください:2007/07/16(月) 17:41:24 ID:tlW5s/Yj
>577
シナリオ1ならエンディングで2〜3人
シナリオ2で艦内の10人以外を陸戦の低い奴も構わず工作員にしてたら
エンディングで15人死んでたがこれは未必の故意だな。普通はもっと少ない
シババラでは初戦が強敵ならパイロット3人死亡とかよくある

倦怠期って話さなくても嫌悪がどんどん上がるとか恋愛コマンドでがくんと上がるとか聞くけど、そう?
どんな風にしたら倦怠期になるんだろ

590 :577:2007/07/16(月) 19:41:33 ID:lA8ia6/R
ちょろっと遊んでたらまた死んだわ。8人目。
ちなみに初プレイシナリオ1(飛行隊所属)でこんな感じに死んでる。

 タキガワ(6/14):開始後3戦目に行動限界で圧壊死。
 イイコ(7/13):飛行隊所属後初戦でシールド突撃されて死亡。以降、一人で戦うことを決意。
 マイト(7/20):イイコの死を知らないまま陸戦派遣先で死亡。
 ポー(8/11):冥王星で演説中に暗殺。
 MPK(8/19):都市船で捕まって処刑される。政治的な理由から救出されず…
 カオル(9/17):TV局制圧に失敗して死亡。多分人材補充知らなかった俺が悪い。この後挫けて休止。
 アキ(11/28)、ハリー(12/23):陸戦派遣先で死亡。

陸戦の人たちみんなスキル90台なんだが、出て行くとほぼ死ぬ。
手紙を出すと、その返事が「地獄で会おう」か、「思ったより早く帰れそう」→水葬コンボだ。キツいぜ。

>589
その通り。マジ嫌になるほど嫌悪上がる。すっごい気を使っても、200前後をフラフラと。
こっちは好きなだけにかなりヘコむぜ。職場同じだからベタベタしすぎたのかな……。

591 :なまえをいれてください:2007/07/16(月) 20:24:38 ID:9liDmzVP
渚のシンドバッド

592 :なまえをいれてください:2007/07/16(月) 20:56:07 ID:rNdOGD3E
初プレイでは都市船で捕まったイカが殺害された他は自分が戦闘で死ぬか出港直後のシー突であぼんぐらいだった

シナリオ2で飛行隊に飽きて民間人のフリ→戦闘→ブリーフィングルームでTAGAMIと互いを励まし合ってたらその部屋にミサイル直撃したらしく即死

隔壁閉鎖解除後近場の士官室で訓練しようと入った部屋が実は水没した部屋→即土左衛門でしぼんぬ

絢爛に慣れれば慣れるほど馬鹿な氏に方しかしてない気がする

593 :なまえをいれてください:2007/07/16(月) 22:00:23 ID:aXwUste3
それもまたろまんてぃっく

594 :なまえをいれてください:2007/07/16(月) 22:05:53 ID:Uzp24YO5
おそらくクリア目前なんだが
火星人類が絶滅しそうなくらい各都市船の人口減ってるんだ……。

これなに、敵も皆殺しにすれば引き分けとかそういう感じなの?

595 :なまえをいれてください:2007/07/16(月) 22:09:15 ID:aXwUste3
人がいなければ戦争も起きない
つまりはそういう百年の平和が訪れたってことだな

596 :なまえをいれてください:2007/07/17(火) 01:51:51 ID:WQG8cKmL
おそらく既に滅亡してそうだな、594の火星は
2400万だとまだ何か居るように見えるが、都市機能維持のための
AIがいるだけだからなー


597 :なまえをいれてください:2007/07/17(火) 04:09:02 ID:D3WAv09m
戦後復興に100年かかれば100年間は戦争しないだろうしな


経済を維持するための戦争が起こる経済システムを破壊するのがアリアンの目的ではあるみたいだが
まぁ経済システムの破壊にもやり方が色々あるからねぇ

598 :なまえをいれてください:2007/07/17(火) 09:00:28 ID:vp59vKnf
結局、経済ってなんだったんだろ
構想に仕様が追い付かなかったのか
途中で方向性が変わって放り投げたのか
絢爛はどれも未完成でもったいない

599 :なまえをいれてください:2007/07/17(火) 10:55:05 ID:VvosxzQX
>>598
方向性が変わったってよりは『世界の謎』への
傾倒が激しくなったのが変になった原因に見えるけどな
あとは掲示板ゲームに興じるうちに、本来は作り込むべきところや
ゲーム内で説明すべきところも
BBSで誤魔化せるのを覚えちゃったというか……
経済絡みかどうかは分からないけど、製作中は、
会議はもっと重要、かつ多くのクルーが参加する予定だった名残がある
議題ついての没IMが複数残ってた
奇妙に感じるブリーフィングルームの広さも説明がつくし

趣味で没IMの編集してんだけど、普通の挨拶や「歌を歌う」みたいな
一般的に求められるであろうIMや「嫉妬する」「喧嘩を仲裁する」とか
わざとカップルがイチャついてるとこに割り込む、そこを空気嫁!って返す
みたいな、複数形の面白いIMも蓋だけしてある状態で残ってる
どう見ても容量や処理の都合とは考えにくいし
もう「故郷の○○」や過去話、設定系の定型話にスポットを当てる為に
削ったとしか考えられないんだよな

600 :なまえをいれてください:2007/07/17(火) 17:03:44 ID:WQG8cKmL
>>599
芝なんて別に擁護したくはないが、そりゃ穿ちすぎじゃね?
時期的に合わないじゃん。
大絢爛がやかましくなったのは絢爛発売された年の年末からだしさ。
設定がおかしいのは、小出しだから耐えたものを
ガンパレ式神と続いた所為でぼろが出始めただけだとオモ。

没IMは、ちゃんとNPCが思考に合わせて選択をしなかったか
重くなりすぎてフリーズか、テキストが間に合わなくて切ったかとか
そんなあたりだろ。重いのは今でもぎりぎりだから勘弁して欲しいんだが。

601 :なまえをいれてください:2007/07/17(火) 17:18:36 ID:ynisUOd0
没IMはEVA2とかぶるからだと思うが。「情事を邪魔する」とか
同じことやってもしょうがないし絢爛だとコミュニケーション中心にはしないプレイもあるから
顔あわせるたびに「軽く挨拶をする」をしないと印象が悪くなったりしたらめんどくさくてやってらんない。

会議も初めは簡素杉でなにを話し合って、議題にどういう意味があるのかすらわからんけど
しばらくやってるとあの程度が快適になってくる
GPMライクに下手にセリフが入って参加者が多いと、工作員大量派遣や連続TVタックルの時すごいイラついてたと思う


602 :なまえをいれてください:2007/07/17(火) 19:48:20 ID:vp59vKnf
どういう理由で捨拾選択したかは判らないけど
プレイ期間の長い絢爛ならPCの充足度含め
ある程度の煩雑さはあってもよかったと思うがなあ
それでなくても介入者って設定を前面に出してるせいで
マーチみたいな連帯感は薄いんだし

603 :なまえをいれてください:2007/07/18(水) 00:27:15 ID:Bx/2PHpL
プレイ期間が長いから、煩雑すぎたらやってられない
旧公式では最初は航空機並みにメーターとかが多かったらしい
デバッグモードの欲望とかが見れる仕様がデフォか

それをやめたのは、全体的に絞ってシャープな設計にしたからだろう
慣れたらいちいちメーターを見なくてもNPCの状態は大体わかるし、余計な説明は極力ないほうが快適。
好意的にとりすぎかな。

604 :なまえをいれてください:2007/07/18(水) 01:11:05 ID:wwMRlXHP
>>603
そのデバッグが本編より好評なのは皮肉としか
言いようがないけど…
個人的には、ガンパレやエヴァ2で不評だった会話割り込み、
争奪戦、玉突き人事とPCの体調管理を削ったのは
設計思想の一部だとは思うけど、それにしたって乱暴杉
その中にも面白い要素はあったんだからストレス無く遊べるよう、
まず改良を考えるのがデザイナーの仕事じゃないかい?
絢爛には意図的なコマンドの不備による独特の居心地の悪さを感じるけど
その「居心地の悪さ」も含めて「介入者」って設定から考えてるなら
感心こそすれ、とても肯定はできないな

605 :なまえをいれてください:2007/07/18(水) 01:25:38 ID:Bx/2PHpL
普通のデザイナーならw
不備というよりは説明的な部分のない、とことん不親切な設計。

ただ、そこは長所にもなって説明的な仕様がない分すっきりしてる
システムを把握してしまえば、むしろ他のゲームより快適に操作できてると思う。人材登録以外は。
オートマチック車とマニュアル車の違いというか
最初から一般大衆向けじゃないと明言してるし
そこを求めて買ったんだから、気にもならんというか好ましいつくり。

606 :なまえをいれてください:2007/07/18(水) 02:10:59 ID:x9ECz17w
好ましいとかなんてのはさすがにナニすぎるわ。
こんな特殊な仕様のゲームと、マニュアル車のような基本設計が共通の物が世に広く浸透してる物と一緒にするなよ。
プレイアビリティの低さは弁護しようがないよ。チュートリアルや説明書でカバーできる範囲でさえ放棄してる部分が多すぎる。

607 :なまえをいれてください:2007/07/18(水) 03:03:46 ID:Ttp/g2aE
うーん、そこら辺は好きずきじゃね?
キャラの顔がリアルでキモイというのと、いや辺にデフォルメされてるとガキっぽいっていうのに
答えが出ないのと同じでさ。
それよりPCに記憶や感情が無いとか言った芝のミスリードの方がでかいと思うけどナー
仕様を覗いてしまえば、どの部分の事がいいたかったのかよくわかるが
ぜーんぶ見えない普通のプレイヤーからしたらあり得ない説明だと思うね。
俺は最初から略本を信じていたから問題なかったが。

…似たようなことをオケでもやらかしていたな、そういえばw

608 :なまえをいれてください:2007/07/18(水) 03:56:51 ID:jkBlNBhY
それにしても発売から二年もたってるんだな(;´Д`)

609 :なまえをいれてください:2007/07/18(水) 11:01:01 ID:ofIdKhbp
攻略しないタイプのゲームとして愉しめばいい

て言うか未だに100年の平和をもたらした事がねーずら

610 :なまえをいれてください:2007/07/18(水) 15:34:52 ID:IyJazUFy
うちの第六世界時間じゃ一年くらいしか経過してない(´д`)
総プレイ時間で考えれば三年分はやってると思うけどなw
嫌悪スパイラルにならずに上手い具合にハーレムになる方法を模索したり
特定の奴らをカップルに仕立て上げたりとおバカなプレイを
色々やってたら本編がどうでもよくなってたんだぜ

611 :なまえをいれてください:2007/07/18(水) 17:21:35 ID:SigYGzo0
>>606
慣れれば慣れるほどプレイビリティの上がるゲームだよ
そこらのRPGよりかなり上。
パンピーはおとなしくしてろよ

612 :なまえをいれてください:2007/07/18(水) 17:32:01 ID:x9ECz17w
時折おかしな信者様さえ沸かなければ良いスレなんだがな…

613 :なまえをいれてください:2007/07/18(水) 18:39:10 ID:oj0lG/Zo
もう釣られないぞー、611は痛い儲を装ったアンチだと
思うことにするw

>>604
逆に介入者で義体って特異な設定だからこそ
上位欲や思考結果なんかを見えるようにして欲しかった
義体に意思が有るのは仕様上しょうがないみたいだけど
体調管理も必要なく、1クルーなのに艦長以上の権限を持っているという
希望の戦士の立ち位置は曖昧すぎる

いっそPCをアリアンかMAKIにして
リアルタイムで、NPCが何をしてるか、考えてるかを
自由に見られるようにしてたら
ゲーム的にもすっきりしたような気がするな

614 :なまえをいれてください:2007/07/18(水) 19:03:58 ID:uWDvkln7
個人的には戦闘はもっと隔壁閉鎖とか起きまくってもよかったがな
後半になるとみんな強すぎて殆どおきない
俺のやり方が下手なんだろうが

615 :なまえをいれてください:2007/07/18(水) 19:16:42 ID:isOTdD0O
もともと夜明けの船はPCのためにヤガミが用意したんでしょ
NPCたちの話を聞くとそんな感じじゃなかったか

616 :なまえをいれてください:2007/07/18(水) 20:39:17 ID:Ttp/g2aE
単純に隔壁閉めるだけなら人員と艦材0にすればそこそこ閉まるが
もっと過激な閉まり方して欲しいとなるとなかなか難しいよなー
浸水しつつ閉じこめられるとか、火事で火出るとかさ
だいたいその前にシー突されて終わるから、半端なんだよな
だからってシー突が無きゃないでどうも締まらない事になりそうだし
難しいところだよな

>>613
PC=MAKIじゃまんまシムのパクリじゃね?
こっちは建物建てる楽しみもPCカスタマイズも出来ない分勝ち目0だけど

617 :なまえをいれてください:2007/07/18(水) 22:40:26 ID:OoYbyF8O
>>615
設定的には「絢爛舞踏祭」という祭り(元来祭りは魔術の成功率を上げるもの)のための舞台ではあるね

618 :なまえをいれてください:2007/07/18(水) 23:20:38 ID:LPP1fiHb
最初は戦闘意味不明だったけどシールド突撃決まるようになると楽しい

関係ないけどネリのケツいいよな(´・ω・`)

619 :なまえをいれてください:2007/07/19(木) 00:13:19 ID:gz5oWlx8
いや、シールド突撃は要らないでしょ
シババラやった時、余りのバランス調整の放棄っぷりに
唖然としたよ
NPCに嫌われてる?へえ…だから?
コマンド集めがあるガンパレじゃないんだから…
単純にこのゲーム知らない人が作ったのかとオモタ

620 :なまえをいれてください:2007/07/19(木) 00:21:09 ID:6u30sllO
>>618
後姿なら全キャラ中ダントツだな

621 :なまえをいれてください:2007/07/19(木) 00:51:48 ID:ofH0dzS9
発売初日に買ってきて、今ようやくクリアした
タキガワたちの死に報いることができてよかったよ

622 :なまえをいれてください:2007/07/19(木) 01:18:06 ID:N9JatZq3
>>618
ケツならカオリとTAGAMIもなかなか

それはいいとして、やはりかぼちゃぱんちゅはいいよな

623 :なまえをいれてください:2007/07/19(木) 02:41:38 ID:mN9KyrfQ
>>621
クリアおめ

これって最短どれくらいでクリアできるんだろ

624 :なまえをいれてください:2007/07/19(木) 10:09:06 ID:V93GEUYr
普通にプレイしてるだけで隔壁や浸水みたいな
ドラマチックなシーンが見られたなら随分と評価も
変わってたとは思うがな。
せめて停電と灯火管制は残しといて欲しかった。
あと音声管制、何の説明も無く理不尽だしあれこそ不要
おそらく2ちゃん見てない人はバグとしか思ってないだろ。

625 :なまえをいれてください:2007/07/19(木) 10:36:09 ID:a1bAxLEz
>>619
シー突楽しい、って言ってるだけの奴にいきなり主観かつ否定的意見を押し付ける
お前の性格の悪さに唖然としたよ

626 :なまえをいれてください:2007/07/19(木) 14:21:51 ID:wcJ2XduK
たとえ事実だろうとわざわざそんなこと言わんでいいっすよ

627 :なまえをいれてください:2007/07/19(木) 14:27:29 ID:wxY+zzNJ
2chのレスなんて…というか、すべての発言は主観的なものだし
否定的な発言をしちゃいけな理由も無いだろ
それに、押し付けるってなんだよ、意見を言っただけだろ

628 :なまえをいれてください:2007/07/19(木) 14:52:40 ID:a1bAxLEz
上二行はその通りだが、わざわざ興を削ぐようなことを言うのは下衆のすることだ

629 :なまえをいれてください:2007/07/19(木) 14:53:55 ID:wxY+zzNJ
お前の発言は違うのか

630 :なまえをいれてください:2007/07/19(木) 15:05:46 ID:5j63qcwX
まぁおまいら、落ちついてお茶でも飲め


 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | それは、どこからともなく現れるぅー
 |            豪華絢爛、絢爛舞湯!
 \
    ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ_Λ
 ( ・∀・)
  ( つ旦O   旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦
  と__)_)   旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦
       旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦

631 :なまえをいれてください:2007/07/19(木) 15:08:41 ID:a1bAxLEz
俺が熱くなっても仕方ないことだしな・・・
スレ汚して悪かったよ

632 :なまえをいれてください:2007/07/19(木) 15:32:23 ID:vhNgcpuX
>>631
なんかお前すごく見苦しいよ

633 :なまえをいれてください:2007/07/19(木) 15:56:58 ID:0sCvPExk
つクリスタル

634 :なまえをいれてください:2007/07/19(木) 16:02:38 ID:nNEnOkW2
シールド突撃ないと敵RBが脅威じゃなくなるじゃないか

635 :なまえをいれてください:2007/07/19(木) 18:10:03 ID:XGQo8dQa
自分はシールド突撃使わないって縛りでプレイしてもいいしな

636 :なまえをいれてください:2007/07/19(木) 21:29:22 ID:QBNey4mv
不殺プレイやってるとシー突使えないんだよな。
多数の三角と重なったのにシー突できない俺。
小説じゃシー突でも手加減攻撃できてたのに何でじゃあああああああ!!

637 :なまえをいれてください:2007/07/20(金) 02:23:54 ID:FIrycU9z
ゲーム開始時に敵の勢力やクルーの配置等を設定できれば面白い
……なんてふと思ってみた
シナリオ1クリア等で条件解除なら設定的にもいいだろう

もっと敵攻めてきてヒーヒーいいながらしのぎたいだけだがナー

638 :なまえをいれてください:2007/07/20(金) 05:10:21 ID:LufxH7ly
ノギが夜明けの船は物量戦に弱い、とか言ってた
一瞬納得したけど、あの戦闘のシステムじゃ
そうもならないからなぁー
臨検→停泊→ガソリン満タンで・・・ってできるし
実際には夜明けの船が疲弊するのは、
戦闘が起こらない時だな

639 :なまえをいれてください:2007/07/20(金) 05:59:30 ID:W1Rvtx3L
シババラベースで、初日から全勢力の強力な派遣艦隊が多数駐留、
物資もない状態から始まり余勢の上限200ってデータ作ってから
専ら、それで遊んでるなあ
それでも手抜きしなきゃ隔壁すら起らんほどヌルいけど

>>637
クリア特典でデバッグ解禁で良かったのにな

640 :なまえをいれてください:2007/07/20(金) 10:53:36 ID:N4i8KHTV
>クリア特典でデバッグ解禁で良かったのに
流石にそれはねーよwwwwwwwww

641 :なまえをいれてください:2007/07/20(金) 11:24:52 ID:3T30WCVg
デバグ解禁っつーか
シナリオ1の状況でエノラと大統領を仲間に入れてくれと

ちょくちょく1からやり直してるけど
一回も誘拐してきた事ねーよ……

642 :なまえをいれてください:2007/07/20(金) 12:44:09 ID:6RvKKV5I
ヤガミを派遣したら一発だったと言う御人もいたが…
派遣時にPC艦長だったのなら、工作員が帰ってきそうなところで
都市船へ入港、出港を繰り返すのが一番かと。…俺は面倒なんでしませんが…

まさか派遣時にNPC艦長だったとかは無いよな?

643 :なまえをいれてください:2007/07/20(金) 13:17:47 ID:aNdwiBaX
派遣する隊員の政治技能が高いと成功しやすいってのは
オカルトだっけ?
まぁ、エノラはともかく大統領は威信点高すぎて邪魔なだけどな

このゲーム、大統領とかアンナとかフラグ立てて加入するNPCが
ことごとく役立たずなのは芝村流の何かのアンチテーゼなんだろうか?

644 :なまえをいれてください:2007/07/20(金) 13:36:54 ID:3T30WCVg
>>642
いや、むしろ政治家っつーか
撃墜数抑えて威信稼いで艦長になれる気がしないっつーか
個人的に本当はパイロット以外はしたくないので
ギリギリの妥協点だったりするんだけど

何かあるのかな?
いや、もう仲間コンプとかどうでもよくなってるのも確かなんだが
NPCは多ければ多いほど面白いだろうしなぁ……

645 :なまえをいれてください:2007/07/20(金) 14:24:29 ID:p5hENPh/
特にエノラ誘拐に関しては
PCが艦長になって
PCの手で工作員を地球へ派遣するのが確実。

NPC艦長が派遣する工作員は
ちゃんと地球になんらかの作用を及ぼしているのかどうかはなはだ疑問。

646 :なまえをいれてください:2007/07/20(金) 16:00:26 ID:naipT1LJ
そうかなあ? NPCは適当な人数でいいよ 10人前後ぐらい。
いっぱいいるとスルーされやすくなりすぎ。
誰とどうだったか覚えてらんないしさ。
デバッグ解禁はさすがにありえないけど、固定のシナリオ追加より
簡易エディットモードみたいの一個有れば良かったのにとは思うね。
スタート時キャラと、夜明けの船の状態と敵の数をランクS〜E

ってな感じに設定みたいな。

647 :なまえをいれてください:2007/07/20(金) 17:58:52 ID:6UfJmIpx
PC艦長でカオリを送り込めば
毎度ほぼ一発でエノラ連れて来てくれるけどな

SP諸氏のご冥福をお祈りします

648 :なまえをいれてください:2007/07/20(金) 19:03:27 ID:+Uv9tdkx
久々にシババラで始めてみたがこんなに難易度高かったかかと思えるほど腕が落ちてる
ヤガミもタキガワも死んでいく

649 :なまえをいれてください:2007/07/20(金) 20:03:44 ID:Y232ohfq
>>648
まだ余勢が低くて他のパイロットはもとより自分の操縦技能が低いうちに戦闘するのは辛いな


デバッグとはいかなくてもガンパレみたく一回クリアで全員使用解禁だったら自分的には超神ゲーになったと思う

ぬこ先生になりきってクルーからかったり大統領になってヅラ無しで艦内うろついたり男キャラで舞踏子口説いてみたかったー

650 :なまえをいれてください:2007/07/20(金) 20:22:49 ID:h2zrztQE
>648
余勢300のぬるい艦長戦に慣れてて久しぶりにシババラやったらホントすっかり勘が鈍ってるのな
なんで忘れるんだろうね

>649
それだ! NPCの性格そのままで自キャラになる
タキガワなら色欲が上がるとコマンドで「トイレで手を洗う」しか選択肢が無いとかw

651 :なまえをいれてください:2007/07/20(金) 23:18:55 ID:XFMhy+z7
60機撃墜前にPC艦長できっちりと地球に工作員派遣しても、
「資金を確保してきました」
で終わることってあるわけ?

誰をNPC工作員として派遣するかで
してくる仕事が変わるって事?>ヤガミ、カオリのいい仕事ぶり

NPC政治家みたいに
各NPC工作員の欲望によってしてくる仕事が変わるのかしらん?

652 :なまえをいれてください:2007/07/21(土) 00:26:17 ID:ecbBNHSy
>>649
ぬこ先生になりきるってことは、
カメラがローアングルになるってことですよね!
そうですよね!!!

653 :なまえをいれてください:2007/07/21(土) 00:33:22 ID:9pOGjuv2
ざんねんながら…ぬこの大きさではカメラの射程外です

654 :なまえをいれてください:2007/07/21(土) 03:36:32 ID:HocLC7Sj
>>645
ずっと前に攻略で信者っぽい人とその事で言い争いになったよ。
その人曰く、他星に派遣したはずの政治家や工作員が
何故かアルカディアに行ってるのは
アルカディアに各国の大使館があるからバグじゃないとかなんとか…
今でも信じてないけど。

655 :なまえをいれてください:2007/07/21(土) 08:06:20 ID:IDb1NaDZ
>>651
> 「資金を確保してきました」で終わること
あるよ。工作自体失敗する事もあるし、失敗→暗殺される場合もある。
エノラは地球への工作成功時の単なるオマケ(しかも必ずじゃないってところが、もぅ)
タフトまで仲間にするなら撃墜59以下を保ちつつ、イベ見て乗艦を待たないといけないけど。
エノラのみなら撃墜数は関係無し。

ここや攻略の過去スレでの報告例だよ>ヤガミ
カオリも成功報告多いと思うけど、自分が派遣したい人物で構わないと思うよ。
工作結果はロード毎に違うでFAだったような…FAいうか違える事が出来るというか…
工作員は概ね一月後の都市船出港時に帰艦するので、帰艦日が判れば入港前のセーブで
やり直しが出来る場合もあるよ。5、6回ロードし直しても変わらないこともあるんだけどね

656 :なまえをいれてください:2007/07/21(土) 08:37:37 ID:IDb1NaDZ
>>654
自分もそれ覚えてるけど、あの場合はプレイヤーが工作員を放った都市船名を確認してなかったのもあって
揉めたんじゃなかったっけ?まあ、公式盲信し過ぎの感はあったが。

最近シナリオ1で無職プレイしてるんだけど、ALLNPC作戦会議(外遊に出てったポー不在)で
金星と光本国だったかな?への工作員派遣にはエリザベスはオリンポスに入港したが
都市船名を忘れてしまって申し訳ないが、アルカディア以外の都市船破壊工作には
案件通りの現地に直接向かったよ。宇宙社会基盤に派遣したと思われるアキが帰艦するのに
あと半月近くあるんで直ぐに報告することができないんであれだけど。

657 :なまえをいれてください:2007/07/21(土) 12:28:50 ID:YjohKrsy
オリンポスとアルカディアに宇宙港が有るから、ではなかったのか………

658 :なまえをいれてください:2007/07/21(土) 13:46:03 ID:q41yF4b9
オリンポスには宇宙港
アルカディアには各勢力の大使館があるんじゃなかったっけか?


659 :なまえをいれてください:2007/07/21(土) 16:05:18 ID:yfu47Ao0
シババラプレイ中序盤でタフト大統領が勝手に陸戦部隊に就任しやがりました
今まで俺が陸戦隊長になって人材編成してたのにあの威信点じゃどうにもならんわw
指揮が80あるのが救いだがNPCって人材編成あんまりマメにしてくれないよな?

ポー教授のTVタックルで死亡するのに期待するか

660 :なまえをいれてください:2007/07/21(土) 16:14:04 ID:/JpqIo12
20万あればクリームファンデで

661 :なまえをいれてください:2007/07/21(土) 17:10:01 ID:k7a7mdJp
ハリーとドランジはかなりマメにしてくれるよ。プレイの仕方にもよるけど

タフトが不要だというなら排除する方法はいくつもあるっしょ

662 :なまえをいれてください:2007/07/21(土) 17:37:06 ID:f1+1e4K9
>>660
TVタックルの成否は
陸戦隊長の指揮技能の能力値次第(らしい)から
だいぶ先のことになると思うぞ>タフトのTVタックル最終回

663 :なまえをいれてください:2007/07/21(土) 17:58:22 ID:ZxghdHpg
シナリオ2やシババラだと大統領はホント邪魔
俺はポーを陸戦に回して大統領は必要な時以外
ずっとどうでもいい都市船に出張させてる
政治家不在ならTVタックルも発生しないから非常に快適


664 :なまえをいれてください:2007/07/21(土) 18:08:32 ID:B/UYODHO
テレビタックルやりすぎて陸戦班全滅しました。
今では陸戦班は懲罰配置になってます、はい。

665 :なまえをいれてください:2007/07/21(土) 19:25:40 ID:ysBeYZgp
シナリオ2でヤガミを陸戦にしたら早速人材配置してたな

大統領の威信点を越えるまで実際にクリームファンデ使ったことあるけど結構手間だよ
どこかに出張してもらって手紙攻撃、地獄で会おうの返事が来るまで…

666 :なまえをいれてください:2007/07/22(日) 00:26:27 ID:kdaURB10
大統領は放置しとくとウザキャラになりがちな希ガス
主観だけど、グランパ、アキ、大統領、BLは
どのプレイでもPCに執着してくるからさっさと死んでもらうか
どっか行かせてる

667 :なまえをいれてください:2007/07/22(日) 00:39:37 ID:V/UE4gWz
俺は大統領よりその孫にお亡くなりになってもらいたい

668 :なまえをいれてください:2007/07/22(日) 01:36:28 ID:f1f9fQWQ
艦長になったら浸水させてまとめてぬっころすから
大統領だけ特に迷惑だとおもったことないなー

放置すると勝手に怒ってるサーラタソの方が怖いよ

669 :なまえをいれてください:2007/07/22(日) 02:18:04 ID:8pdHOmH9
浸水させてまとめて処理しようとしたんだけどなかなか上手く行かなかった
なんかコツとかある?

670 :なまえをいれてください:2007/07/22(日) 03:57:58 ID:wuEG9tD8
>>667
腐女子死ね

671 :なまえをいれてください:2007/07/22(日) 12:17:33 ID:SZzOVyOx
閉鎖空間故なのか一回嫌いになると姿を見るのも嫌になるなぁ
1stプレイで強烈に粘着されて以来、某女子キャラ(ここじゃ
人気あるみたいだし名前は出さんが)が顔面をバットで
フルスイングしてやりたくなるくらい嫌いだ
今でもコツコツって足音が聞こえると身構えてしまうw

本来は仕事系のキャラだし、それ以降のプレイでは
一度も会話しないで終わることも多いのにあれはなんだったんだろ

672 :なまえをいれてください:2007/07/22(日) 14:36:41 ID:OWHIRTyz
>コツコツって足音
でバレるじゃないかw

個人的にアキはかわいいから許せる。
PCの使えないコマンド一緒に飯をよく誘ってくれるし。
ムカつくのはポーと大統領。
特に何かしたいって訳じゃなさそうなのにやたらPCに粘着。
個室で好きキャラといちゃついてると雰囲気ぶち壊しに乗り込んでくるし。
おまけにポーは人の恋人に上機嫌の指摘連発で奪っていくんだ。
なぜか恋人がプレゼントあげるようになってポーにメロメロ。
PCは一度もそんなことしてもらえなかったのに。酷すぎる。

673 :なまえをいれてください:2007/07/22(日) 15:15:41 ID:f1f9fQWQ
粘着ねえ…
ミズキと艦長に嫌われたときは凄いストーカーされたなあ。
何もしないでも来るのはポーにグランパにエノラも結構…。
そこら辺は性格が親愛傾向だからだと思うがね。

>>669
ぬっころさないヤシは艦橋か、派遣。
最高速でシールドダッシュか、ネーバルだったら艦長席に座って放置。
人数多い時は、無職と陸戦にかためるんじゃなく適当に部署配置で。
所要時間は30分から1時間程度。
艦耐久80までにD3の被害率が少ないようならやり直した方が早い。

…こんなとこか?

674 :なまえをいれてください:2007/07/22(日) 15:19:42 ID:kdaURB10
コツコツ……メ○?エス○ル?B○?
そういえばPCに執着するキャラがだいたい同じなのは
共有してるシステムファイルが上書きされてる?
それともROMの方でプログラム的な補正があるんだろうか…

675 :なまえをいれてください:2007/07/22(日) 15:46:45 ID:f1f9fQWQ
まさか。
システムファイルなんて超軽量なのにそんなのどこに入る余地があるんだよ。

単に、

粘着されると思う>構わないのに構われる 

だろ。
そしたら最初に決定されたキャラ設定が繰り返しを起こしてる
だけでいいじゃん。

676 :なまえをいれてください:2007/07/22(日) 21:09:03 ID:LGy1Orvn
さっき、プリフライトでRBに乗り込んだらコクピットで頭抑えてのたうってたんだが、これってもしかして頭ぶつけたのか?w

677 :なまえをいれてください:2007/07/22(日) 21:39:31 ID:Mgr4OWpT
んだ。敬礼決めてから出る場合もあるよ。

678 :なまえをいれてください:2007/07/22(日) 23:47:33 ID:AVuZ+PaU
時々飛び乗るのに失敗するんだよな。
で最近始めたんが火星解放戦線が非合法化したけど意味あるの?
あとイベント起きる前にマイトとアキ死にやがった/(^o^)\ナンテコッタイ

679 :なまえをいれてください:2007/07/23(月) 01:02:57 ID:5jZPHMLk
>>678
クリアするだけなら政経はALLスルーでおk
併せて陸戦隊員(戦闘に慣れたら飛行隊も)は
全員解任しとけば無駄な死人は防げる。

680 :なまえをいれてください:2007/07/23(月) 01:12:25 ID:WBuykVn5
「死を悼む」で戦争気分満喫もまた世界の洗濯

681 :なまえをいれてください:2007/07/23(月) 02:15:12 ID:sEDWZfJY
>673
サンクス。試してみたけど人が居ない部屋ばかり水没したり中々思うように行かないな。
もう少し粘ってみるわ。

編成の都合で排除するだけなんだがやっぱり後味が悪いもんだ。
最初から不要なNPCは作成しないオプションがあればよかったのにな。

682 :なまえをいれてください:2007/07/23(月) 12:27:32 ID:T89c7ZKe
検証までは興味ないけど結局PAR買ったよ
デバッグを駆使すれば作りたいシチュエーションを
自由にエディットできるし
まさにドラマジェネレイター

683 :なまえをいれてください:2007/07/23(月) 12:55:28 ID:4m4r31zZ
>>682
専用スレ行った方がいいよ。
それで荒れたことあるから。

684 :なまえをいれてください:2007/07/23(月) 20:17:46 ID:yIu01xk+
あるのか?そんなもん?
>>682の語り口じゃ大丈夫そうだろ、多分

685 :なまえをいれてください:2007/07/23(月) 20:21:03 ID:iX86KQFx
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1120653546/

一応貼っとくか

686 :なまえをいれてください:2007/07/23(月) 21:17:37 ID:XOGoxkRi
TGSで2来るかな?
さすがにマーチリメイクはないよな

687 :なまえをいれてください:2007/07/23(月) 22:29:47 ID:yIu01xk+
>>685
dクス。マジで知らんかった、シー突されてくる・・・
これはこれで面白い板だな

688 :なまえをいれてください:2007/07/23(月) 22:34:27 ID:dCeYoltj
絢爛2出るのか?
マーチリメイクも欲しいんだがw

689 :なまえをいれてください:2007/07/24(火) 00:23:37 ID:mGfmiOOG
>>688
あくまで噂ね、噂。
芝が信者サイトでPS3で希望号が出るゲームを
作ってるとか言ってただけらしい。
実際、具体的な情報はまったく出てない。

690 :なまえをいれてください:2007/07/24(火) 01:05:30 ID:xeECyM7t
>PS3で希望号が出るゲームを

んなこと言ったらオケでソーイチロー号出たしなw
ワロスw

オケ並みにクオリティ劣化したもん出て絶望を撒き散らすくらいなら出ないで欲しい。
それか、グラフィックは使いまわしで機能だけガンガン増やしたもの発売して欲しい。

691 :なまえをいれてください:2007/07/24(火) 05:24:26 ID:GRz98PD/
AIは多少はマシになるんだとは思うが
PS3にもなってオセロよりも地味で単純な戦闘シーン見せられるのかと思うと…

692 :なまえをいれてください:2007/07/24(火) 06:28:53 ID:e57feSow
>>691
PS3は音が良いらしいから、
深海の視界(画面真っ暗)の中で
音だけを頼りに闘う新システムってのはどうだろう


少なくとも俺だったら買わない

693 :なまえをいれてください:2007/07/24(火) 06:48:38 ID:iQ4nrrcu
水測が無茶苦茶きつそう

694 :なまえをいれてください:2007/07/24(火) 08:14:14 ID:GRz98PD/
>>692
それはサラウンド環境必須になるんじゃないか…?
本格的に作ってくれるならそれでも十分面白そうだが
コックピット視点で内装もちゃんと描写されてて
音を頼りに接近して剣鈴振ると振動で手ごたえが伝わってきてみたいな
若しくは感知した音を元にモニターにワイヤーフレームで擬似的な視界が表示されるとか


うん、超いらねー

まぁ俺の理想はアヌビスみたいなスピーディーなシューティングなんだがw
最低でもバンダイのロボットアニメのキャラゲーくらいのアクションが出来ればいいんだけど

695 :なまえをいれてください:2007/07/24(火) 08:48:08 ID:suy+e8H2
>>691
PS2ですらあの画面はがっかりしたよ。初めて買ったソフトなのに。
あそこまで簡素にされるとロボデザインした人かわいそうになってくるな。

696 :なまえをいれてください:2007/07/24(火) 10:35:16 ID:Y7ssCEQ4
・処理時間を短く
・イベント発生に関わる乱数を甘く設定
・嫌悪スパイラル自重

これだけで俺は買う



べ、別にPS3でやる事が他に無い、という訳じゃないんだからねっ!
本当はいつもフル稼働なんだからっ!

697 :なまえをいれてください:2007/07/24(火) 10:49:56 ID:suy+e8H2
>>696
PS3でPS2のゲームするとロード早いって聞いたけどそんなに変わらないの?

698 :なまえをいれてください:2007/07/24(火) 10:52:37 ID:IOcFXeZ9
>>689
PS3か・・・
エスコンが出る上に洋ゲ信者だから箱○買おうと思ってたけど悩む・・・

>>692
潜水艦が
http://www.barbarossa.jp/setsu/hp/sh3_1.htm
レベルのリアリティを発揮してくれるなら買う。
そんな俺は毎回艦長プレイ

俺は逆にレーダー感知の戦闘はまったけどなー。
ぶっちゃけ、グラは簡素でも面白けりゃいいわw
でもまぁアクションだけど、場所によってはレーダーに頼らなきゃいけない戦闘とかは欲しい。
鉄騎みたいなロボシムならなおさらいい。
もちろんコックピット視点で、コックピット内は自由に見渡せるとか・・・

なんかこれじゃあジャンルが違うなw

699 :なまえをいれてください:2007/07/24(火) 10:59:31 ID:ZjgfZrlp
芝村は小手先より論理を重んじるような気がするから
戦闘シーンがアクションになったりはしないだろうなぁ

PS3にも洋ゲー沢山あるよ。
FPSとかシナリオ単純な奴ならリージョン同じだから
英語版問題なく遊べるしね。

700 :なまえをいれてください:2007/07/24(火) 11:07:23 ID:Y7ssCEQ4
>>697
目に見えては変わらないよ
勿論ドライブの性能でコンマの世界では速いのかも知れないけど
顕著に思った人は、多分その人のPS2が劣化してるんだと思う

て言うか俺が言うのはロード時間というより処理時間の方でして

そう言えば絢爛の場合、アプコンの効果は結構凄い
敢えて買えとは言わないけど、持ってる人にはオススメ

701 :なまえをいれてください:2007/07/24(火) 11:15:15 ID:IOcFXeZ9
>>699
いや、洋ゲでもRPGとかそっちなんだ。
>>700
ほほー
PS3も視野にいれとこうかな・・・

702 :なまえをいれてください:2007/07/24(火) 12:20:00 ID:ByweErAl
>>698
グッとくるなぁ…洋ゲーはディティールへの拘りが凄いよね、
中にはそれだけってゲームもあるけど
一時期、かの芝村さんも洋ゲー志向の強いクリエイターかと
思ってたけど買い被り杉だったみたいw

まあ絢爛2が出るなら、

設定語り自重、会話は実際に夜明けの船(仮)で起こったことを
中心に展開
もちろんAIの仕様はオープンに
メリハリの付いたマップ、最低限、都市船は歩けるように
PCは細かくエディットしたい、NPCも装備アイテムくらいは
モデルに反映

このくらいかなー、PS2でも出来そうだけど

戦闘はストレス溜まるようなものじゃなきゃどうでもいいや
ぶっちゃけ俺は芝ゲーの戦闘には期待していない

703 :なまえをいれてください:2007/07/24(火) 12:45:19 ID:IOcFXeZ9
>>702
芝ゲーは国産ゲームでもトップクラスに位置する面白さがあると思ってる。
だからこそ今でもはまってるw

704 :なまえをいれてください:2007/07/24(火) 13:34:05 ID:DZ9rklBb
IMがいつでも全部選べて、うわさ話を撤去してくれれば後はPS2そのまんまがいいよ。
今の芝からは、余計な事されて酷くなる未来しかみえんorz
つか今でさえ同類項でくくられなきゃならないのが嫌なんだよなあ…。

>>700
セーブ時間は結構変わんない?
セーブにバーがあるタイプとかだと後半半分飛んだりするし。
見た目的にも解像度一段程度は違う気がするんだが。
それよりも長時間プレイに耐えないから結局PS2にもどしたんだけどさ。

705 :なまえをいれてください:2007/07/24(火) 14:40:56 ID:GRz98PD/
>>698
二ページ目の銀英伝にぐっときたww
潜水艦もいいけど宇宙戦艦物もやってみたいw
無重力の浮遊感とかそれに伴う影響や現象を再現してたらおもしろそうだ

706 :なまえをいれてください:2007/07/24(火) 16:15:17 ID:IOcFXeZ9
>>705
銀英伝オンラインかw
・・・いや、変にリアルで良いゲームだったとは思うよ・・・w

707 :なまえをいれてください:2007/07/24(火) 17:07:11 ID:AnbsICZe
もうちょっとキャラの3Dを改善してくれんかね
てかみんな顔やばいだろアレ

708 :なまえをいれてください:2007/07/24(火) 17:11:42 ID:IOcFXeZ9
発売当時、アニメを見ていた俺としては



エステル太りすぎだろorz

709 :なまえをいれてください:2007/07/24(火) 18:26:41 ID:/yY0jBpT
>>707
スイートPはガチでかわいいよ。なお反論は認めない

710 :なまえをいれてください:2007/07/24(火) 18:33:27 ID:AnbsICZe
>>709
それについては異論はない

711 :なまえをいれてください:2007/07/24(火) 18:37:12 ID:WVHSAWq0
ぬこ先生の麗しき毛並みとモフモフ感を忠実に再現していただきたい

712 :なまえをいれてください:2007/07/24(火) 19:41:57 ID:mGfmiOOG
2への要望ではないが
猫先生はただの猫にしてほしかったなあ。
取って付けたようにネウネウ言われると猫スキーとしては
どうにも萎える。

713 :なまえをいれてください:2007/07/24(火) 20:04:22 ID:2wOz2xwz
アニメ顔を好むのはアニオタだけだよ。
マーチキャラより絢爛キャラの方がいい。

714 :なまえをいれてください:2007/07/24(火) 20:11:01 ID:AnbsICZe
>>713
誰もアニメ顔とは言ってない
普通に考えてきれいな方がいいだろ

715 :なまえをいれてください:2007/07/24(火) 21:22:37 ID:DZ9rklBb
にしたってお綺麗な2枚目ばっかりじゃ嫌だろ、特に野郎共。
リアルとデフォの割合はあの程度が丁度いいけどな、俺は。
顔より、ボディの関節の数が少なくて走るモーションがキモイのを
何とかしてくれた方がいいんだが。

716 :なまえをいれてください:2007/07/24(火) 21:22:45 ID:MW5hjN8S
視覚介入じゃなくて操作したかったな…

717 :なまえをいれてください:2007/07/24(火) 22:58:19 ID:L9FEPm2Y
スイートピーはかわいいよな。パッケージ絵のはひどいが。

718 :なまえをいれてください:2007/07/24(火) 23:09:38 ID:8K7finqN
スーパーロボット対戦で
「左舷部、被弾ッ!!損傷は軽微です!!」
とかセリフ入ると

前の方のトイレ辺りで出火してるんじゃなかろうかと
気になって仕方ないのはおれだけでいい

719 :なまえをいれてください:2007/07/24(火) 23:44:07 ID:lvD+xGCf
5日目でタキガワ戦死

720 :なまえをいれてください:2007/07/24(火) 23:57:22 ID:xeECyM7t
絢爛のデータシステムで
ワンダと巨像並みのグラフィックと操作性を備えてくれりゃ神

721 :なまえをいれてください:2007/07/25(水) 01:57:02 ID:Idmwrmrc
>>708
俺も最初は「えー」と思ったんだが
彼女の笑顔はまさにヒマワリのようで素敵だ。

722 :なまえをいれてください:2007/07/25(水) 02:49:00 ID:Q0m43XQr
…俺、絢爛で初めて笑ったの、タフト大統領の首が伸びた時だったんだ…
まあ、アクションじゃないから
ズレたりめり込むのは御愛敬で済むけど数は増やしてほしいな

723 :なまえをいれてください:2007/07/25(水) 12:15:25 ID:Vh6LhZkg
>>692
サイレントデバッガーズという名作があってだな。
・・・エネミー・ゼロってのもあったっけw

724 :なまえをいれてください:2007/07/25(水) 15:22:53 ID:8iIvVL9V
>>723
Dの食卓2は好きだったぜ
股間からなんか伸ばして攻撃してくるジーさんに爆笑した

725 :なまえをいれてください:2007/07/25(水) 16:28:21 ID:hsKfywH1
>>723
サイレントデバッガーズってPCエンジンだっけ?懐かしいw
あれはFPSでリメイクしてほしいな

726 :なまえをいれてください:2007/07/25(水) 18:29:19 ID:fpuZBADQ
>>722
戦闘中民間人や陸戦部隊が艦内走ってる時たまにバグなのか直立不動で移動するクルーがいて初めて見た時すげー笑ったんだぜ

そして直立不動で移動するアキは瞬獄殺仕掛ける直前に見えてちょっと怖いんだぜ

727 :なまえをいれてください:2007/07/25(水) 18:53:06 ID:D5EUBcMN
>>723
りあるさうんど・かぜのりぐれっと

728 :なまえをいれてください:2007/07/25(水) 19:45:10 ID:M6WH8vCZ
>>700
セーブ・ロードのロード時間のことじゃなくて
画面切りかわりの時間やコマンドが表示されるタイミングのつもりで訊いたんだが
それもそんなに変わらないのかな?
自分の薄型PS2は長時間プレイしてるとどんどん遅くなっていく。

729 :なまえをいれてください:2007/07/25(水) 20:09:09 ID:/yPWZxI6
>>726
キャラがドム走行するのはGPMからの伝統だな。
オケではまだ未確認なんだよなぁ。あっちもドムるんだろうか。

730 :なまえをいれてください:2007/07/25(水) 20:22:24 ID:L4zi+5GG
>>728
薄型ってそんなにヤバイの?
うちのはHDD付の奴だが、つけっぱなしで一日放置なんて普通だけど元気でやってるよ
人数多いと画面切り替わりとか時間経過がやばくなるけどなー

731 :なまえをいれてください:2007/07/25(水) 20:51:44 ID:M6WH8vCZ
>>730
このソフト出る一ヶ月前位に買ったんだけど長時間プレイすると
本体からブーンて音がするし熱くなるよ。
購入後に色々ネット見てHDD付のほしいなと思ってたけど高いよね。

732 :なまえをいれてください:2007/07/25(水) 21:55:39 ID:L4zi+5GG
薄型は微妙なのか。HDDの奴はかなり静かだし暑くもならないよ。
つけっぱなしで寝ても付いてるの忘れるくらい。
ただ絢爛向きかはどうかなあ。
HDDを管理するOSが激遅だから、日付を弄るのが面倒過ぎるんだよ。
今はHD剥がして使ってるから値段分損してる。
PS3は長期プレイに向かないからどうかと思うが、仮想メモカなおかげで
セーブしまくれるのが良いところだね。

733 :なまえをいれてください:2007/07/26(木) 00:44:06 ID:WQtco87p
落胆する人も結構居るのかもしれないけど
薄型はPS2エミュレータだから、あれは
GK気味の俺でもあれは庇いきれんよ

PS3が長期プレイに向かない、というのが
本体の過熱、もしくは熱暴走の事であれば
ガンダム無双ぶっ続け20時間とかでも
そんな症状は無かった事は付け加えておく

734 :なまえをいれてください:2007/07/26(木) 14:35:33 ID:iBbLtQ9u
>>733
俺のPS3はハズレって事か?
この季節なら普通に一時間で暑くなってファンがフル稼働するんだが。
まあそうじゃなくても部屋が暑くなるからつける気がしないけどさ。
熱の影響は即ダメじゃないが1年以上使っているヤシが誰もいない現状だと
なんともいえなくね。

735 :なまえをいれてください:2007/07/27(金) 05:43:45 ID:364ZHtBh
ソニーの初期型は昔から壊れやすいからなぁ
小さい頃、新品ソニー製フラットテレビが逝って
涙目になってた友達の親父さんを思い出す
補償は利いてたけどね

736 :なまえをいれてください:2007/07/27(金) 08:29:14 ID:KJTVpWuP
冷房が効く部屋の奴と40度こえてて扇風機しかない部屋の奴のPS3を
比べてるならどうしようもない。

737 :なまえをいれてください:2007/07/27(金) 09:07:53 ID:tEMm2qGO
そもそもPS3で部屋が体感出来るほど暑くなるとか有り得ないだろ……
オフィスみたいにPC30台とかなら解るが妄想にも程がある

あれか?
PSPはUMD射出マシンだとかの類の話か?

738 :なまえをいれてください:2007/07/27(金) 13:11:26 ID:pgI6w/IJ
死の星にする方法教えてくれ
物流船団500潰して2252年9月なんだがまだ10億いる
なんでこんなゴキブリみたいに次々湧いてくるの

739 :なまえをいれてください:2007/07/27(金) 13:16:17 ID:UmUNTllZ
ちょっと聞きたいんだが、みんなNPCに慰められたりする?
いつも悲しんでみてるんだが気にも留められないどころか
上機嫌の指摘をされたりするんだよなー
そうじゃなくても疲れてるんじゃね?とか聞かれたりするんだ

740 :なまえをいれてください:2007/07/27(金) 14:58:11 ID:Qiks7++x
>>739
NPCの感情、状態指摘系IMの選択は
おそらく相手ではなく自分の状態が基準だとオモワレ
自分が疲れていれば「疲れているの?」連発したりするし
「名も無き料理」食べさせてると一緒に食事の後、
不機嫌や悲哀を指摘しあってることが多い

741 :なまえをいれてください:2007/07/27(金) 16:02:08 ID:fYaQru5L
>>739
恵とMPKがよく疲れてるか聞いてきたり慰めたりしてくれるけど…あれ本人が疲れたり悲しかったりするのか…

自分絢爛はかなりプレイしてるんだけどNPCから「○○についてどう思うか尋ねる」とNPCから食べ物を貰う(貰った後その場で食べて感想言う奴)が今まで1度しか見た事ない。
他にも同じ事された人いる?

742 :なまえをいれてください:2007/07/27(金) 17:02:18 ID:M5EuBFfW
奴ら、食い物持たせりゃその場で食うし、後者がレアなのは必然として
前者に関しては、双方の評価が「無関心」の状態なら比較的見かけるな

アレをアレした話で申し訳ないが、
別の検証用で、少人数、人物評価は友・性・親・嫌の全てが−1500、
要するに、数値上は他人の事に全く関心がないデータがあるんだが
これだと「他人の事をどう思うか?」や「勤務中のキャラに話かける」からの
レアと思われる派生がよく見られる

もしかするとNPCのIMの派生はPCより制限が細かいのかもしれない

743 :なまえをいれてください:2007/07/27(金) 19:17:59 ID:eBi4IVtG
レアなコマンドはシナリオ開始直後にNPCが使うこと多いな。
誕生日プレゼントもらったり。
シナリオ進むと使うコマンドが収束してくる。

744 :なまえをいれてください:2007/07/27(金) 20:28:31 ID:Vlc3NlYn
>738 開始後なるべく早い段階で、物流ルートが太い(=目撃者が多い)ところで物流船団を叩きまくるといいみたい。

745 :なまえをいれてください:2007/07/28(土) 00:31:23 ID:pLd102NQ
>741
「勤務中のキャラに話しかける」から派生する「誰かについて所感を聞く」なら一度あるよ
恋人について聞かれて舞踏子はかけがえのない人と答えてた

食べ物貰って食べたのも一度
舞踏子はNPCが空腹を訴えたら同意せずに常備してる10種アンコをあげてしまうので
そもそも貰う流れになってないというのはあるなー
それにNPCは飲み物なら持ってても序盤を除いて差し出せる食べ物は持ってないよね

746 :なまえをいれてください:2007/07/28(土) 04:27:54 ID:BUsUDEI7
>>742
双方の関係による制限はあるからね
NPC→PCは嫌悪ゼロ、その他が600、
PC→そのNPCは無関心以下の一方的な関係だと
「頼みごと」や「海を見に誘う」も断るしか選択出来ないし
>>743が言うように双方が無関心状態のシナリオ序盤に
レアコマンドが発生しやすいのはその為かも

747 :なまえをいれてください:2007/07/28(土) 12:51:40 ID:gH4twIno
後半は噂話ばっかり聞かされるのが多くて困るorz
個人的にはNotFindみたいなもんだと思ってるけどそれでも鬱陶しい。

>>740
d。
一緒に名も無き料理でも食いに行くことにするよ。

>>741
「○○についてどう思うか尋ねる」ってNPC使えるの?
一度勤務中からの派生なら俺もあるけど。
初日にいきなりヤガミにカオリをどう思うか聞かれた。
なんとも思っていないって答えてたな。
うちでは空腹〜を隔壁閉まるとよく使われるね。
ピクルスとかだと持っていても、あんまり食べようと思わないみたいで
同意さえしてやればそれをくれるよ。
生存欲あたりじゃないかなあ。

748 :なまえをいれてください:2007/07/28(土) 15:59:06 ID:UiryeRhz
>>746
双方の関係による制限ってPC→NPCとNPC→PCじゃ
明らかに違うよね

ずっと報告を無視してたミズキ(嫌悪600その他は限りなく0に近い)が
普通に頼みごとをしてきてビビったことがある
特に構ったことないし下手なリアクション返されて
処刑フラグが立っても困るから「切り上げる」多用してたから
PCからの評価も「無関心」程度のはずなのに

749 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 01:14:35 ID:H0Dc0A4c
報告ラッシュってNPC艦長もやられてるんだな
エリザベスが下甲板前方通路でミズキに固められてた
よく給水機の前で自分の頭殴ってるし
ミズキのAIはバグがあるとしか思えん

750 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 02:25:29 ID:Ys7LyqIG
工作員として魔女艦隊に送れば
なんと魔女艦隊が冥王星に攻められなくなるテク

751 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 04:13:14 ID:DRLSrAUh
ミズキたんは不思議キャラ(電波キャラではない)担当だからな


ところで彼女の20歳の誕生日にお酒をプレゼントするのは基本だよね?

752 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 06:57:47 ID:FGhZKzCf
それまではひたすら尿意を催す飲み物を送り続けるのも基本かな

753 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:39:47 ID:AbmOtmF2
ヤガミは大絢爛(PS3)では健康にかなり気を使ってると
tendiceで芝の人が言ってたが、これは絢爛2だよね?

754 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:21:59 ID:U2Ge5460
薄型PS2からブーンて音がするの訂正。
ブーンは読み込み早く設定した時の音だった。正しくはシャーって音がする。
ずっとやってると二段階くらい音が大きくなって熱くなる。

あとPS3で読み込み早くなるのはCD-ROMのソフトだった。

755 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:35:41 ID:nQa9VBV7
>>753
マジで!?システムはともかく世界観やキャラまで引き継ぐのか…

個人的には世界観やシナリオも芝村さん主導で作る限り、
設定・キャラ>>>システム・プレイヤーで
自由度の高いゲームは望めないと思ってるからすげー微妙

信者でもアンチでもないけど芝村さんはあの世界観
一回リセットしてやり直した方が本人の為だと思うんだがなー

756 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:28:14 ID:x8qr7uAd
今度は宇宙とかも生きたい

757 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:40:40 ID:5mtdXfMI
ヤダヤダ続き作られるのヤダヤダ(AA略

GPM→GPOを見る限り恐くて続編wktkとか絶対出来ない
買わなければいいだけと思っても存在自体許したくないw

758 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:47:09 ID:ZE7TQHR+
>>750
それって何?くわしく

759 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:05:12 ID:VcXBTgau
絢爛2ってグラムが出るって噂で聞いた気がする
 
キャラ引継ぎだと大絢爛の影響でカップルだらけの夜明けの船になりそうだな
まあ、別にかまわんけど

760 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:05:38 ID:mPcJ9Frm
そんなキモイくて旬も信者の支持も無くなったものには
金はだせねえぜ!


という、番台の男気に超期待

761 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:36:35 ID:H0Dc0A4c
>>757
もう続編は望めないであろうゲームのスレ持ってる身としては
口が裂けてもそんな事言えないな
とりあえず評価が安定するまでは様子見るけど

762 :なまえをいれてください:2007/07/29(日) 20:34:07 ID:mPcJ9Frm
好きな分逆に気に入らないと、不快感はより大きくなるし
続編で何かが良くなった思い出って無いな
573の某有名RPGとか、まあいろいろorz
思い出が汚されない分、終わってくれた方が幸せなこともあると思うよ

763 :なまえをいれてください:2007/07/29(日) 21:44:11 ID:JifnCtig
>>761
シリーズものになると>>757みたいなのは必ずでてくる

764 :なまえをいれてください:2007/07/29(日) 22:25:07 ID:lGMw7/1M
まあ芝はエヴァ2→エヴァ2PSPでいい芝だったこともあるので、
もし出たら買っちまうだろうな

765 :なまえをいれてください:2007/07/29(日) 22:41:09 ID:U6ijw8Kl
エバ2は芝仕様じゃないと聞いた覚えがあるが、別の人がかなり調整したとか

766 :なまえをいれてください:2007/07/29(日) 23:38:27 ID:l4dWMEyJ0
夜中に抱きつきまくってくる綾波がいるので無印のが神。

767 :なまえをいれてください:2007/07/30(月) 00:22:59 ID:ToQ9B3JR
PSPで絢爛出たらアナコン使いづらそうだな

768 :なまえをいれてください:2007/07/30(月) 00:48:06 ID:vNA9FrtL
正直、インパルス制のあるEVA2PSPが何故褒め称えられるのかが解らない
マーチやオケの発言力と違って制限厳しすぎだぜ…


て言うか、グラムが出る絢爛とか嬉しすぎだけど
今の所はネタという事にしておこう、俺の中では……

769 :なまえをいれてください:2007/07/30(月) 01:04:13 ID:/kNOFqbF
絢爛の威信点はまったく意味の無いシステムだったな
せめてIMの派生やNPCのリアクションに影響するくらいは
あってもよかったのに

770 :なまえをいれてください:2007/07/30(月) 01:29:08 ID:DOK/otMR
>769 戦いを楽しんでいませんかとか住む世界が違うんだよとか久し振りに本当のお前を見られて嬉しいよとか、
活躍しすぎるとなんかよそよそしくなる訳だな。人間関係楽しみたければ低威信点=不活発プレイあるのみ。

設定的に非常に正しいとは思うが、只でさえ人選ぶのゲームなのが更に狭い門になるぜ。
そういう設定変更が出来るようになってる程度ならともかく、標準実装は勘弁。

771 :なまえをいれてください:2007/07/30(月) 11:03:57 ID:1HBfbovq
絢爛はグラフィックとかクオリティ高かったからな…。
ヤガミの顔がオケ並みに劣化してたら悲しすぎる。
だいたいグラムってめっちゃアニメの髪型なのにどうゲーム絢爛にグラ化すんだろ。

772 :なまえをいれてください:2007/07/30(月) 11:56:24 ID:YD6rTgc+
…妙なリアル感あふるるグラムを幻視して哀しくなったじゃねーかorz


期待出来ない言われるのは芝の人徳なんだが、こういうのはキャラ使い回しに向いてないとも思うね
不完全AIの所為でシステム変わるたんびに別人になる希ガス

773 :なまえをいれてください:2007/07/30(月) 13:43:38 ID:DeG4dB2W
>>772
同意、設定とAIの挙動に齟齬があると余計に粗が目立つし
AIゲーと複雑な設定や人格が確立されたキャラってのは相性悪い
2は別の世界観でやって欲しかった…

>>770
むしろ望むところ
周回重ねるのが前提のゲームなんだから
そのくらいのメリハリはあった方がよかった
コマンドにロールプレイ出来るほどの汎用性もないし
エースパイロットも艦長も無職もやることは大して変わらないってのは
単調に感じさせる大きな原因では?

774 :なまえをいれてください:2007/07/30(月) 14:47:50 ID:rcYzZlVm
>>771
リアル系では見たことないが
オケの滝川の髪型はポリゴンで再現されてたからできるんじゃね?
あ、FFのクラウドも似たような髪形だったね。あれはリアル系だ。

775 :なまえをいれてください:2007/07/30(月) 17:00:31 ID:PGOW0jbb
>>771
タキガワやサーラみたいに髪型変えて出てくるんじゃないか>グラム
ほんとか嘘かは知らんけど、黄色いジャンパー着てるらしいし
ゲームのエノラ並に別人になって出てくる可能性もある

776 :なまえをいれてください:2007/07/30(月) 17:08:16 ID:F/UKfj66
威信点はAIの態度に影響あるだろう。
世間話や会議の反応にあからさまに出てる気がするが

システム的にも相手と自分の威信点の差で
名誉欲に修正かかるようになってるしね
小物プレイするときは低いほうがNPCの反応がいい気がするよ

777 :なまえをいれてください:2007/07/30(月) 19:48:18 ID:ZwHAvF11
アニメのキャラはベスがむちむちボイーンだったらそれでいいよ


ネット小説でキュベルネスが美味しく登場してたなぁ

778 :なまえをいれてください:2007/07/30(月) 20:07:47 ID:YD6rTgc+
それをいうならアリアンとポー教授も完全別人だっけな
イルカも別イルカだし、クリサリスなんて誰?ってくらいキャラ違うし…

かわってねーのってアンナくらいじゃね? 色が違うけど

やっぱ、アニメとゲームってテイストが似て非なるものだからなー
むりくり融合させるとどちらにも厳しい結果が待ち受けているような気がする
ファンサービスの名を騙ったただのどぶさらいに思えてきた…orz

779 :なまえをいれてください:2007/07/30(月) 20:39:01 ID:ZwHAvF11
アリアンつーかヤガミは根底は同じだと思う。

780 :なまえをいれてください:2007/07/31(火) 00:24:47 ID:stT//KX+
>>744
そうしないと死の星にならないのか・・・

満足度9のところを無視して25のところが少人数餓死したりさっぱりだ
しかも4日に1回しか餓死しないんだな
食糧生産してる所を妨害してもその都市船は死なないし
ユートピアヘラスタルシスクリュセ消えてくれー

781 :なまえをいれてください:2007/07/31(火) 15:27:44 ID:lq/xR9QC
>>773
>2は別の世界観でやってほしかった

残念ながらまず無理、好き嫌いは置いといて
2の企画にGoサイン出したほうにしてみれば
箱庭AIゲーのパイオニアとしての評価じゃなく
一定のファン層を持つ無明世界観に対する評価だと思われる
企画自体はオケの惨敗の前からあったにしてもね
PS3はそれだけ切羽詰ってるんだ、冗談抜きでガンパレリメイクの
可能性あるぜ

782 :なまえをいれてください:2007/07/31(火) 19:38:16 ID:af5W/ZGD
>>781
あれ、世界観なんてレベルの代物じゃないしこじつけの集大成みたいなもんだから
やりようなんていくらでもあるじゃん。
芝の口先の誤魔化しの巧さなんて嫌と言うほど見せつけられてるし
そんなん奴の腹づもり次第だろ。

PS3は持ってるが、キャラ流用なレベルなら殆ど変えないでPSPの方がマシ…かなあ。

783 :なまえをいれてください:2007/07/31(火) 22:53:22 ID:RlI3GB0Q
他にもこの手のゲーム作る人がいれば芝の動向に
振り回されなくて済むのになぁ
正直、もう疲れたよ…

784 :なまえをいれてください:2007/07/31(火) 23:22:15 ID:jOwvwcoz
そろそろ芝スレにもどろうぜ

785 :なまえをいれてください:2007/08/01(水) 13:17:43 ID:qV8W+DMT
デビルサマナー、スパロボMXPで軽く絶望した俺からしたら
PSPはPSP用に設計されたプログラム以外は絶対に駄目

アルファにしろ、オケ作った所にしろ
PSP用に処理を軽くする工夫なんて全く期待できないから
マシンパワーは有った方が良い

786 :なまえをいれてください:2007/08/01(水) 13:22:01 ID:qkppL7cP
てか、なんで続編ネタでこんなに盛り下がってんだ?
ハードのパワーを生かして各パートをベースアップしてくだけで
かなり面白くなりそうなんだが

787 :なまえをいれてください:2007/08/01(水) 13:44:26 ID:S5IfvDzg
芝村得意のAIでさえ嘘にまみれた中途半端なものだったんだ
いくらスペックが高かろうが、あいつがアレ以上のAIを作れる保証もないし
ストーリーは電波ゆんゆんになるだろうよ
どこに期待すればいいのか俺にはわからない


788 :なまえをいれてください:2007/08/01(水) 13:51:09 ID:oi/KompR
>>786
みんなオブリビヨンやパチパラで忙しいんだよぉ(棒読み)



まぁ、それは俺だけかもしれないが、
普通にGPOの惨状見て、まだポジティブに考えられる奴の方が
おかしいだろ。
今の芝なら絢爛の数少ない良かった部分まで改悪しかねんぞ。
もっと言えば、箱庭AIゲーですらなく
世界観とキャラだけ流用して延々と設定語りするだけの
ゲームになる可能性すらある。

789 :なまえをいれてください:2007/08/01(水) 13:59:50 ID:iYSVDI2W
ここアンチスレなの?

790 :なまえをいれてください:2007/08/01(水) 14:06:12 ID:E3vdOJ/z
やべえ。

このゲーム、リアルにちょこちょこやってないとゲーム世界の時間が
のんべんだらりと経過しちまうんだな。


791 :なまえをいれてください:2007/08/01(水) 14:09:25 ID:SxGbYQx/
聞いた聞いた書いてるけど
みんな誰から聞いてるんだ?

792 :なまえをいれてください:2007/08/01(水) 14:43:13 ID:b+p3vHbL
>>785
横レスだがデビサマってPSP版のがよくない?
SS版をやりこまず挫折した身としては気になる

無明世界の設定は知らないけど
またキャラが多く登場するのかね
格ゲーより多いのは単純にスゲーって思うが……



793 :なまえをいれてください:2007/08/01(水) 15:48:31 ID:rmScvcS0
>世界観とキャラだけ流用して延々と設定語りするだけのゲーム
無印絢爛も十分にそういうゲームだと思えるんだが。

794 :なまえをいれてください:2007/08/01(水) 18:53:49 ID:d+nl8Jek
一個一個きっちり完結したゲーム作って欲しいよ。
電波すぎてお世辞にも友人にすすめられない

795 :なまえをいれてください:2007/08/01(水) 20:47:02 ID:qkppL7cP
>>791
ミクシィ辺りに信者フォーラムあるんじゃね?知らんけど
公式に情報が出てないのにネガキャンしてもしょうがないと思うんだがね

796 :なまえをいれてください:2007/08/01(水) 22:03:44 ID:HO6UbH2Z
実際上でも言ってるけど何所に期待してるの?
GPOの手抜き見せられた後じゃ全然期待出来ない

797 :なまえをいれてください:2007/08/01(水) 23:43:51 ID:qkppL7cP
実はガンオケに対してもそこまで悪い印象ないんだがね
白を少しやって自分には合わないと思って止めたけど
ちなみに合わなかった部分
・吹き出しが無いからNPCが何してるか判りにくい
・やれる事含めシステム全般が絢爛より単純
・強いギャルゲー臭に辟易(これは思いっきり主観だけど)
他にもあった気がするが忘れた
戦闘は…やりたい事は判るけど開発の技術力が及ばなかったって印象
ちゃんと完成してればむしろ絢爛の三角より高評価かも

798 :なまえをいれてください:2007/08/02(木) 00:41:05 ID:BEp/fk1M
幻獣ランダムで全ての良さは吹っ飛ぶぜ>GPO

…と、まあそれは置いても使い回し三部作+馬鹿高い限定版という阿漕な商法で
性根が腐ったと思わせたところがでかいな
絢爛無印は遊べてるからいいんだが、気に入った分変な続編を作って
さらに評価を微妙にされるのは御免こうむる
正直今の芝には10回休みとかして頭を冷やしてから出直して欲しい

799 :なまえをいれてください:2007/08/02(木) 00:47:10 ID:V3M7pFMW
むしろ、ふりだしにもどる。

800 :なまえをいれてください:2007/08/02(木) 00:49:18 ID:j+2vQUtF
むしろ退場

801 :なまえをいれてください:2007/08/02(木) 02:16:45 ID:AQoYfuW8
ガンオケ自体はソフト10本買ったら2〜3本はあるくらいの
豆地雷なんだが周辺事情がなあ…
あれで必要以上に敵増やしたし。
この先、正当に評価されたければ名前変えるか、
スタッフロールにも名前乗せないくらい露出を控えるべきかと。

802 :なまえをいれてください:2007/08/02(木) 02:36:01 ID:Wr/mfwfh
夏になると沸くなあ

803 :なまえをいれてください:2007/08/02(木) 10:06:27 ID:3vC9gypi
>露出控える

芝には無理な相談。。。
正直作者がガンガン顔出してくるのってかっこわるい。

804 :なまえをいれてください:2007/08/02(木) 12:53:22 ID:2RaEX+Ba
>>797
>吹き出しが無いからNPCが何してるか判りにくい
元々ガンパレにもついてないじゃん。
そもそもガンパレの続編なんだからガンパレと比べるべきだろ。

805 :なまえをいれてください:2007/08/02(木) 13:13:43 ID:vNtGSEdY
次の展開
真・芝村が出現
今までの太目の芝村は影武者

806 :なまえをいれてください:2007/08/02(木) 13:55:48 ID:6/joEC0z
>吹き出しが無いからNPCが何してるか判りにくい
これはNPCの会話中のジェスチャーである程度判別できるよ

807 :なまえをいれてください:2007/08/02(木) 13:56:44 ID:RW6ZAjyV
紙袋でも被って謎の覆面ゲームデザイナーを名乗ればいいんじゃね?
体型から飯野賢治と間違えてくれるかもしれん。

>>804
目糞鼻糞、どっちもどっち
ガンパレ=過大評価、ガンオケ=過小評価っつーか叩かれすぎ

俺も、瀬戸口出した辺りで、
これ以上続けても面白くなることはないだろう、と思って見限ったけど
そこまで酷いとは思わなかったな。

808 :なまえをいれてください:2007/08/02(木) 14:03:21 ID:Xqzgd1n8
本当にオケをプレイしたことがある人なら
NPCを見れば心理状況が表示される(しかも声つき)のは
誰でも知っている、ような気がする

809 :なまえをいれてください:2007/08/02(木) 16:20:42 ID:2RaEX+Ba
>>807
どっちが優れてるとかじゃなくてシステムの話をしてるつもりなんだが。

810 :なまえをいれてください:2007/08/02(木) 16:57:54 ID:By3JWWXX
作品はともかく開発者の言動が叩かれやすかったからだろ
マーチの舞と小隊の人間関係そのまんまって感じだったな

「あなたは芝村さんと話していて、よく頭に血が上りませんね…」

811 :なまえをいれてください:2007/08/02(木) 18:52:20 ID:b44gtgoa
余勢を下げる方法って、ショボンアメを食べる以外になんかないかな?
意図的に下げないとすぐ300になって、戦闘が楽すぎて面白くない

812 :なまえをいれてください:2007/08/02(木) 19:41:44 ID:He6mCh9b
魚雷機雷に突っ込んでいけばいい

813 :なまえをいれてください:2007/08/02(木) 20:55:05 ID:QRZb+jQd
夏になるとゴキブリが沸くなあ

814 :なまえをいれてください:2007/08/02(木) 21:57:25 ID:WeH8d8Yo
逃げるか、勝利・大勝をしなければ余勢-5
そもそも戦闘を避ければいい

815 :なまえをいれてください:2007/08/02(木) 22:09:58 ID:BEp/fk1M
そこら辺の難度調整機能は壊れてて存在しないも同然だからなー
自分の技能下げるとか、シー突のみか剣鈴のみ位じゃね?

816 :なまえをいれてください:2007/08/02(木) 22:27:13 ID:WeH8d8Yo
戦闘だけが目的ならシババラやればよくね?
シー突のみのが熱いけど

817 :なまえをいれてください:2007/08/02(木) 23:13:57 ID:5wzmg7/I
艦長(余勢152)で開戦、敵RBのシー突を避けて適当に被弾しながら放置
夜明けの船の被弾と出したRB1機が撃墜されて
1日半の戦闘(当然隔壁)で生存者は全員余勢80に下がったよ
戦闘の途中で好みの所でセーブして止めれば100とかにも調整できる
シナリオ1ならもっと時間も手間もかかるかもしれないが (この例はシババラ)

818 :なまえをいれてください:2007/08/03(金) 02:49:01 ID:udrzyo/k
装備品で士気と余勢を下げられるアイテムがあればよかったのに
>>807
>俺も、瀬戸口出した辺りで〜
あなたはとても賢明な人ですね
限定版買った意地で白全員転属、緑の途中まで
付き合っちゃったよ、ハァ…あの頃の自分を戒めたい

819 :なまえをいれてください:2007/08/03(金) 14:38:13 ID:FikWxZQo
>吹き出しが無いからNPCが何してるか判りにくい
これはNPCの会話中のジェスチャーである程度判別できるよ

いや出来ないだろ全然ワカランって
開発者は分かるんだろうけど

820 :なまえをいれてください:2007/08/03(金) 14:52:44 ID:dWEuHFTR
装備品に色々作って、ついでにPCの腹も喉も減って欲しかったかなあー
それなら別に腹減りしたい時は放置で、めんどい奴はアイテム持つっていうんで
調整出来るし
なんか食事とか色々あるのにPCだけ放置っぽくてつまらん

821 :なまえをいれてください:2007/08/03(金) 15:02:38 ID:nRRSUYgZ
余勢について聞いたものだが、いろいろありがとう
シババラでやってるんだけど、厳しいのはほんの序盤だけなんだよね
難易度を上げるプレイって楽しいわ

822 :なまえをいれてください:2007/08/03(金) 15:51:25 ID:YE+PI+pK
>>797
見難い…

>吹き出しが無いからNPCが何してるか判りにくい
その代わりに「見る」で、絢爛では分からなかった
「NPCが何を考えてるか」まで見れるように
ゲーム寄りになったのは否定しないけど

>やれる事含めシステム全般が絢爛より単純
むしろ「部隊運営」って明確な目的に特化してる分、
やるべき事は増えてる&深化してると思う

>強いギャルゲー臭に辟易
これは趣味の問題だけど、絢爛で出来なかったデートや恋愛イベントが
あるのは一般的には高評価
しかも絢爛よりレーティング下なのに声付きで色々と(*´д`*)


いい加減、スレ違い言われそうだけど
悪い印象ないならもう少しやってみてから判断するのはどうだろう?
絢爛と同じでやり込めばそれなりに味が出るゲームだからさ

823 :なまえをいれてください:2007/08/03(金) 15:56:53 ID:2b9gT2Yp
>>822
お前ガンパレやった?

824 :なまえをいれてください:2007/08/03(金) 16:13:57 ID:iVxv+nZt
桶はガンパレの続編というよりEVA2・絢爛にガンパレ要素を乗っけたもの
イベントやシナリオを期待していると前2作と同じで肩透かし
廊下でイチャついて伯爵から男女関係について注意されたりして楽しむゲームです。

825 :なまえをいれてください:2007/08/03(金) 16:22:30 ID:0uAle5Tw
えりす!
火焔!
瀬利恵!
ターニ!!

それはさておき、このゲーム、文字がちっちゃくて読みにくいなあ。
白文字黒背景だし。

もっとでっかいテレビ買おうかな。D端子なのにみにくいったらありゃしない。

826 :なまえをいれてください:2007/08/03(金) 16:33:53 ID:dWEuHFTR
>>825
それは正しい選択だな
俺も、32インチでやるようになった&端子変えた で
赤文字も無理なく読めるようになった

827 :なまえをいれてください:2007/08/03(金) 20:31:31 ID:ig2gtGdH
>>820
エヴァ2でそれやったら超不評でした

828 :なまえをいれてください:2007/08/03(金) 20:32:44 ID:y+49cWn2
>>820
eva2の便所地獄

829 :なまえをいれてください:2007/08/03(金) 20:41:53 ID:n5QunAVH
eva2大好き、ガンオケも別に嫌いじゃない俺は、
このスレではなにもしゃべれません

830 :なまえをいれてください:2007/08/03(金) 20:58:33 ID:dWEuHFTR
>>827 >>828
表沙汰に出来ない方法で充足0で放置プレイやったけど
飯食おうとか出る以外にあんまかわんなかったよ
絢爛はEVAと違ってNPCが行動決める以外に影響あんまりないんじゃないかなあ

戦闘に影響するのは余勢と技能だけだし

831 :なまえをいれてください:2007/08/03(金) 21:25:42 ID:JyVDvkmS
絢爛にも便所があったからエヴァ2が先に発売されなければ便所地獄だったんだろーな

832 :なまえをいれてください:2007/08/03(金) 22:29:24 ID:2ADFV/hK
水槽覗くと「喉かわいた」「腹減った」「トイレ行きたい」が出るから
状態そのものは一応設定されてて、変化もしてるんだな

833 :なまえをいれてください:2007/08/03(金) 22:35:14 ID:udrzyo/k
>>832
PCだけ充足度が50以下にならないように設定されてる
デバ○グで解除できるけどぶっちゃけ何も変わらない

834 :なまえをいれてください:2007/08/03(金) 22:37:51 ID:W+55PIjz
強いて挙げれば疲労度の回復速度くらいか。何も変わらないに等しいな。

835 :なまえをいれてください:2007/08/04(土) 00:20:49 ID:UqpwYP1A
便所地獄は凄まじかったなぁ。
ミサトの部屋のバスルーム前に群がる風呂&WC目当ての集団がw

836 :なまえをいれてください:2007/08/04(土) 00:30:35 ID:MTZjH8TH
便所地獄は今考えてもつくづくアホな設定だと思う

837 :なまえをいれてください:2007/08/04(土) 00:31:35 ID:wCLsQ7EW
夜になってマンションに1人でいるとイインチョあたりが来る
→俺に会いに来たのか!とばかりに話しかけると…
→実はトイレに入りに来ただけなので、邪魔されたと思い愛情が下がる


いや、コンビニのトイレに行けよ、マジで

838 :なまえをいれてください:2007/08/04(土) 01:49:32 ID:A6B1Xb9W
*夏厨のふりした荒らし発生中*
スレ違いの話題に乗ってるのは荒らし。

839 :なまえをいれてください:2007/08/04(土) 01:56:54 ID:xTxGBHyh
便所地獄の夏 2ちゃんの夏

840 :なまえをいれてください:2007/08/04(土) 02:49:17 ID:XiW3c2AQ
便所地獄はえヴぁ2だろ

841 :なまえをいれてください:2007/08/04(土) 10:39:53 ID:bPevkflV
アイディアやコンセプトがキレてても、実装や調整がマズけりゃそれは不味い喰いモンだもん。
絢爛なんかはその際たる例だと思うけどね。喰い方工夫しないと美味しく頂けないというか…
ガンパレだって、途中で芝が降りたからなんとか形になったようなモンだろう。

842 :なまえをいれてください:2007/08/04(土) 12:37:34 ID:x6zP6UWn
妄想厨失せろ

843 :なまえをいれてください:2007/08/04(土) 12:41:05 ID:nNQvrIEu
>>841
まったく客観性がない
アンチスレでやれ

844 :なまえをいれてください:2007/08/04(土) 13:03:47 ID:x6zP6UWn
>>841
喰い方工夫することでいくらでも味が変わるのが絢爛の特徴。
工夫の余地が少ないゲームは、まずかったらフォローの仕様がないし、
おいしくても何度も食ってればすぐに飽きる。

絢爛は、うまい喰い方さえ見つければ長く味わえる。
それが見つけにくい、見つけるのが面倒とかは別の話。

845 :なまえをいれてください:2007/08/04(土) 14:02:11 ID:ixnuQIGC
絢爛を高評価してる人の殆んどが改造有りだろ。
普通にやったら相当なクソゲーだぞ、これ。

846 :なまえをいれてください:2007/08/04(土) 14:08:18 ID:REVLZhSC
まぁ、ダメな人も多いだろうね、飽きやすい人も多いだろうね
楽しめるのが良いとか楽しめないのが悪いとかじゃない

口の中に他人の好物を押し込められても自分が嫌いだったら吐き出すだけさ
心と財布にゆとりを。

847 :なまえをいれてください:2007/08/04(土) 15:02:28 ID:QqP6o6wt
流石に2年もたつとアンチにも慣れるっつーか、意見が殆どガイシュツになるんだよな〜

勝手に仕分けるとシミュレータとしてみても調整がダメポという意見と
ガンパレみたくに入り口があって出口がないとは駄目っつーのに分かれてる様だが
前の意見なら論じる余地もあるが、後ろの奴は運が悪かったなとしか言いようがないな。

見たところ841の言っている事は前の意見のようだが、実際に要求しているのは
後の意見のようだから、ご愁傷様としか言いようがないね。

848 :なまえをいれてください:2007/08/04(土) 15:05:03 ID:4x21Qdsy
>>845
それには同意せざるを得ない

849 :なまえをいれてください:2007/08/04(土) 15:18:25 ID:e6yLnDV+
>>841
目玉焼きだってかける物や、作り方を変えるだけですばらしくうまいものになる。
もちろん手を加えなくてもうまい。
つまり絢爛は目玉焼き

850 :なまえをいれてください:2007/08/04(土) 15:19:32 ID:sIpptIF/
プレイしてないだろ
普通にやって面白さを出せないんならデバッグ使っても同じ。

851 :なまえをいれてください:2007/08/04(土) 15:20:04 ID:sIpptIF/
>>848

852 :なまえをいれてください:2007/08/04(土) 15:36:48 ID:pOpU3Hk1
流れ読まずに質問

惑星勢力って隣り合った勢力としか戦争しないの?例えば冥王星を陥とした美少女帝国がそこを足がかりに天王星を攻めてくるみたいな事は無い?


853 :なまえをいれてください:2007/08/04(土) 15:42:56 ID:4x21Qdsy
>>850
残念だけど発売日に買ったし。今でもプレイしてるから

854 :なまえをいれてください:2007/08/04(土) 16:48:21 ID:e6yLnDV+
>>853
改造なんかしたことねぇよ。
俺も発売日組だ。

855 :なまえをいれてください:2007/08/04(土) 16:50:17 ID:4VX8bsSW
俺はゲームで改造を生まれてこのかたしたことないが絢爛は普通に楽しめてるぜ

856 :なまえをいれてください:2007/08/04(土) 17:04:58 ID:9qIRLuj7
俺も改造なんかしてないし、楽しめてる。

絢爛に限ったことじゃないが、
アンチは自分の妄想が絶対的な真実だと
思ってることが多いな。

857 :なまえをいれてください:2007/08/04(土) 17:05:37 ID:R6VFRlS6
改造なんてトンと興味が無かったが最近絢爛の為にPAR買った
自分としては好きな人にこそお勧めしたいな
編成の幅が確実に広がる

858 :なまえをいれてください:2007/08/04(土) 17:07:28 ID:wCLsQ7EW
うちなんかPS2がCD読まないからPARなんか使えねえけど
絢爛は時々思い出したように遊ぶよ

859 :なまえをいれてください:2007/08/04(土) 17:36:20 ID:ZgBpHEF3
流れを読まずに解答

>>852
隣り合ったところとしか戦争しない…ニュースで出るのは
実際には同盟国が戦争を始めると援軍を出さないといけないので、間接的に離れた所とも戦争する事になる

火星に派遣されてきた艦隊同士が敵対していると戦闘していることもある
ただし夜明けの船みたいに余勢300で殲滅とかはありえないから、戦力値の変化はそれほど大きくならないはず

860 :なまえをいれてください:2007/08/04(土) 19:41:41 ID:pOpU3Hk1
>>859 サンクス

美少女帝国の全国制覇による100年の平和とか見たかったけど無理そうですな。実際できちゃうとPCの介入なしでも戦争なくなっちゃうだろうけど。

おいらは仕事止めてニート生活の末に社会復帰へのリハビリの足しになるか(なるかい!)と最近舞踏再開。
チリペッパーで眠気を紛らわしつつ一日30時間労働、食事の時間や休憩シフトまで後何時間か時計をチラ見しつつの仕事、スズメの涙ほどの給料、理不尽としか思えない艦運営に湧き上がる不満…。

組織の一員としての日常生活が送れるシミュレータとして興味深いという意味で面白いけど今仕事してたらこんな遊び方は耐えられんな。でもこんな下らないこともできるんだから懐は深いわな。

861 :なまえをいれてください:2007/08/04(土) 20:35:30 ID:g+IkBPj0
美少女帝国に占領された状態でも戦力値と政治体制が変われば
冥王星と海王星の対立はありうる。システムから言って。

理屈ではありうるけど、シミュレート上では起きる可能性は限りなく低い、ってやつか

出来るかどうかは置いといて、やり方を考えてみる
冥王星をネーバルに勝たせる→搾取で冥王星潤う→政治体制変わる→光国要塞と開戦
→冥王星弱る→ネーバル独立→冥王星を光国要塞に勝たせる→冥王星保守化
→ネーバルがFを占領して国力を伸ばす→冥王星とネーバルが再戦→ネーバルに勝たせる
→冥王星の庶民満足度が下がって、政体が変わる前に海王星と開戦させる

かぎりなく無理そうだ

862 :なまえをいれてください:2007/08/04(土) 20:44:02 ID:UqpwYP1A
>>860
俺なんかこの前給料15円で愕然としたぜw

GS美神の横島の方がまだマシじゃねえかっ!

863 :なまえをいれてください:2007/08/04(土) 20:59:32 ID:ZhbOCoS/
>>862
おキヌちゃん並だなw

864 :なまえをいれてください:2007/08/04(土) 21:00:12 ID:kCWYNYXo
火星に労働基準法はない。
ないんだよおキヌちゃん……。

865 :なまえをいれてください:2007/08/04(土) 21:49:41 ID:klq2Sf79
>>862
3回連続で0円ってこともあったぞ

866 :なまえをいれてください:2007/08/04(土) 22:51:14 ID:ZhbOCoS/
ポー教授のテレビ局制圧うぜー。
お前は「臨検しようぜ!」って言う役割だろーが。

あとエリザベスは調子に乗って艦機雷ばら撒くな。
俺の撃墜数が減るだろう。

867 :なまえをいれてください:2007/08/04(土) 23:24:34 ID:g+IkBPj0
一時艦長になって食料と機雷売り払え
ポーでも食料臨検を言い出すし、エリザベスでも無い物は撃てない

拿捕すれば当然元の木阿弥だから、シー突オンリーでな。

868 :なまえをいれてください:2007/08/05(日) 00:17:16 ID:0T+y/6mh
500円で買って、プレー(リアル時間)二日目。

タキガワと競い合ってる。
撃墜数とか殺害数とか。

ネリたんのお尻最高。

869 :なまえをいれてください:2007/08/05(日) 02:18:01 ID:lMoL2n4j
えー 臨検かったるくない?
めんどいからショボイ艦隊とか、海賊行為はスルーだ
敵が商船の時は真面目に働くクルーの邪魔するか
勝手に魚雷かましてぬっころしちゃってみたり
そんなんばっかかなー

870 :なまえをいれてください:2007/08/05(日) 13:00:46 ID:KkiSj0CT
>>857
質問、改造で余勢下げられる?
ショボン飴を食い続けるのはもうやだよ…

871 :なまえをいれてください:2007/08/05(日) 14:00:15 ID:zqD3hbJ7
>>870
改造でも余勢と士気はいじれない、
酒保まで行かなくても買い物できるから作業は軽減できるけど。

戦闘燃えなら余勢の上限を200に固定、
敵RBがわんさと出てくるコードと
デバッグの派遣艦隊ランダム生成(シババラでやるとシスターズの
無敵艦隊とかも出せる)を併用するといい感じに。

コードやデバッグの使い方については該当スレを参照のこと。

872 :なまえをいれてください:2007/08/05(日) 14:50:59 ID:6GSIbaus
新品1500円で買った
安いの?

873 :なまえをいれてください:2007/08/05(日) 15:33:42 ID:1DpeC4Xq
2回だけTVタッコーやってすぐネーバルに潜入したうちのポー。二回目のタッコー、制圧成功して演説失敗したのがそんなにショックだったのか自らネーバルに潜入するあたりポーも男なんだなと変に感心した

874 :なまえをいれてください:2007/08/05(日) 15:55:39 ID:DvVBik6M
安さを強調する駄レスをして、クソゲーっぽい印象を高めようとしてるカスガイルな

875 :なまえをいれてください:2007/08/05(日) 16:14:03 ID:PYBjnRWf
しかしいざ出撃したら囲まれまくって「水測何してやがったあぁああぁ」はお約束だなw
というか、一番まじめっこがつくべきところかもしれんな、水測。

876 :なまえをいれてください:2007/08/05(日) 16:23:57 ID:KkiSj0CT
>>871
トン
今からゲオ行ってくる!

877 :なまえをいれてください:2007/08/05(日) 20:02:10 ID:Nq1/SqQb
>>874
違う 欲しくて買ったんだけど 安いか聞いてるだけ

878 :なまえをいれてください:2007/08/05(日) 20:22:55 ID:0YfnQVVF
>>877
ああ安い安い

安いからsageような

879 :なまえをいれてください:2007/08/05(日) 20:32:06 ID:1JZK5dq7
むしろ元からクソゲーじゃね

880 :なまえをいれてください:2007/08/05(日) 21:01:10 ID:WuKbs0fP
「糞かどうかは、プレイヤー次第だ」

まあ、AIの思考が複雑になってきてるのはいいんだけど、ふとガンパレの馬鹿AIが恋しくなってきてしまうから困るw

881 :なまえをいれてください:2007/08/05(日) 21:24:31 ID:Q7iq1XoY
何度か言われてることだけど、
AIのレベルはある程度低いほうが、
キャラクターの個性は表現しやすいかもな。
その分、話の展開はワンパターンになりがちだが。

882 :なまえをいれてください:2007/08/05(日) 21:42:00 ID:L7gRSirM
サーラがトイレに入ってるのを見守っていたら、なんかトイレ付近を直撃されたらしくて
死んでしまったよ。

883 :なまえをいれてください:2007/08/06(月) 00:11:16 ID:njNaW9wS
そんな最後は嫌だw

884 :なまえをいれてください:2007/08/06(月) 00:25:30 ID:3O8Sy5n6
>>881
逆に言えばAIなんか使わなくてもキャラを生き生きと
表現できるクリエイターもいるし
絢爛NPCが無個性に感じるのは調整の不味さだろ。
内部でパラがいくら動いてようが外側しか見えない人間には何も変わってないと同じだし
よく言われる「制作者は面白いであろうゲーム」ってのは
当たってると思うぞ。
その気になれば装備品でアクセント付けられたのに
それもしねーし。

885 :なまえをいれてください:2007/08/06(月) 00:30:37 ID:vzwePjy0
お前はなにを言ってるんだ

886 :なまえをいれてください:2007/08/06(月) 00:51:35 ID:rZsgAIyH
キャラを表現することは第一目的でないんでね?
やっぱシミュレータであることを前提で考えてんだろうな

887 :なまえをいれてください:2007/08/06(月) 01:12:09 ID:Dm5GWidv
キャラは充分個性的に生き生きと動いているけど
>>884などのプレイヤーには"見えない"んだろう

展開が一本道で表現がわかりやすいマンガや映画を見たほうが幸せな人間もいる

888 :なまえをいれてください:2007/08/06(月) 01:48:29 ID:3O8Sy5n6
>>887
は?
プレイ時間が進むにつれ、上機嫌と故郷の○○、定型の噂話に
収束していくNPCの挙動はとても個性的には思えませんが…
まさか倒れまくるヤガミなんかが個性とか言わねーよな?

大体、シミュレーターって…現実ならともかく、人外がウヨウヨいる
SF的世界でんな事やられてもなあ。
設定もそうだが、ゲームならゲーム的にもっとダイナミックに動いた方が
面白かったんじゃねーの?
このゲームやってると「自由」を唱いながら
現実でも大してやりたいとは思わん様な事しか出来なくて
失敗したシェンムー(好きな人ゴメンね)を思い出す。
あれは悪い意味で制作者が常識人、真面目すぎたせいだと思ってるけど
これは発想は面白いのに感性がおかしいっつーか…

まぁ、どっちももったいないゲームだと思ってんだけどね。

889 :なまえをいれてください:2007/08/06(月) 02:54:15 ID:mh6zaBpY
家庭用ゲーム板で>>888に10行以上のレスをされたんだ
そのときは「3行でよろ」と思ったね

890 :なまえをいれてください:2007/08/06(月) 04:58:26 ID:yBmwoUxZ
引くわー…。

891 :なまえをいれてください:2007/08/06(月) 07:51:38 ID:FcSr5mEY
>>889
なに、この自治厨

892 :なまえをいれてください:2007/08/06(月) 08:29:00 ID:bXmLNzkW
>>888
お前に見えなくても、
見えてるやつには見えてる。
そういうことだ。

893 :なまえをいれてください:2007/08/06(月) 09:47:33 ID:QjbNuNur
個性ねぇ…例えば全NPCのモデルがBALLSだったとして
行動のみ観察して見分けられるのは寝てばかりの猫先生と
食ってばかりのイカくらいだな
そう考えればハムスター程度はあるのかな?比較対象がないから
それが凄い事なのかは分かんないけど


894 :なまえをいれてください:2007/08/06(月) 10:44:21 ID:3tAXS1CH
見た目無視して個性を語るのは無謀だぞ

895 :なまえをいれてください:2007/08/06(月) 12:28:59 ID:aufDqhuY
は?
スレが重なるにつれ、コマンド・AI・設定・個性に関するガイシュツネタに
収束していく煽りやアンチの書き込みはとても個性的には思えませんが…
まさかガイシュツネタを繰り返すのが個性とか言わねーよな?

896 :なまえをいれてください:2007/08/06(月) 12:54:37 ID:ecYAg1Kq
>>895を勝手に翻訳。

現実の人間も、行動だけで分類すると、
そんなに個性的ではない。

897 :なまえをいれてください:2007/08/06(月) 15:17:40 ID:iR2XwGgm
一人厨房で延々と手料理を作って自分で食し倒れ続けるうちのピーちゃんは個性的じゃないんですね><

898 :なまえをいれてください:2007/08/06(月) 15:44:49 ID:QQfAnms6
最初から文字通りキャラクターとして備わってるべき個性と学習の結果得た個性でまた話が違ってくるような。
個性が無いって言ってる人は前者が目に見えて感じられないって事なんだろと。確かに役職とテキスト以外でそういうの見えづらいと思う。内部パラ的にどうかは知らんけど。

899 :なまえをいれてください:2007/08/06(月) 16:03:14 ID:fUjL+woV
でも>>888は「プレイ時間が進むにつれ」って言ってるから、
後者のほうを問題にしてるんじゃないか?

ほとんど話題にされてないけど、
「主人公不在の日」で各キャラをながめてみれば、
初期状態での個性は見えてくるかもしれないな。
今度やってみよう。

900 :なまえをいれてください:2007/08/06(月) 16:21:42 ID:QQfAnms6
>>899
学習の結果で本来あったかもしれない前者の個性すら無くなっちゃうのが問題なのかも。結構簡単に行動パターンが変化するんで本来の性格みたいな物が見えなくてキャラ設定とか無意味になっちゃってる気がする。

デザイナーが「いやらしく堕落したののみ」だの「悔い改める遠坂」だのを目指してデザインしたようだけど、性格(て言ってものかどうか)簡単に変わりすぎ。

901 :なまえをいれてください:2007/08/06(月) 16:57:04 ID:o1vbtkv9
余勢300で連勝しまくり、プレイヤーがネガコマンド使わない
っていうプレイスタイルが問題な気がするね
上機嫌友情まじめ集団になってるの。

トレーニング器具と高級食材売り払って戦闘避けるだけでも個性は見えやすくなるけど

902 :なまえをいれてください:2007/08/06(月) 17:02:16 ID:fUjL+woV
>>900
特に若いキャラは、新しい記憶でガンガン性格が変わる仕様だからなあ。
年配のキャラはもっと強い個性を持ってるのかもしれんが、
若いやつらとしか会話してないからわからん。

無職のとき、しょっちゅう妄想にふけってるイイコとかには、
明確な個性が見えたけどな。
仕事をさせないのが個性化のコツなのか?

>>901
娯楽撤廃プレイは、一度やろうと思いつつ、なかなかやれないでいる。

不在の日でタキガワを見てたら、
他人に質問をはぐらかされてキレまくってるのが面白かった。
ネガコマンドは大事だな。

903 :なまえをいれてください:2007/08/06(月) 17:12:47 ID:rZsgAIyH
うーん
あっちのスレ見た感じだと、基本的な記憶の方はばらつきとか量がそんな無いが
かけられてる補正があるっつーか見えない欲望補正アイテムずっと持ってんよ
って感じくさい
俺はどっちかというと逆の仕様の方が好みだな
最初の記憶はガチで違うけど、ガンガン記憶埋めてやると別人になるみたいな

見た感じが代わり映えしなくなんのは、単にIMが少なすぎるからじゃね?
条件式を複雑にしても、出た答えの分違う解答が無きゃ無意味

トレーニング機材は、感情とか記憶の影響でかいからいつも廃棄だな

904 :なまえをいれてください:2007/08/06(月) 17:15:20 ID:o1vbtkv9
水測やめさせるとミズキの変さがでてくるし
BLはエロいしTAGAMIは素直で恵とスイトピーが好き

年の功は被弾や戦闘結果によく出る
年配キャラはピンチでも比較的落ち着いてるし
スイトピーやタキガワは「もうだめだー!」とファビョったり、異常に真面目になったりする

905 :なまえをいれてください:2007/08/06(月) 17:18:27 ID:iR2XwGgm
>>903
そう、普段使えるコマンド少なすぎだよな。
特定条件でしか使えないコマンドがいくら増えても体感では少ないままだ。

906 :なまえをいれてください:2007/08/06(月) 17:27:44 ID:o1vbtkv9
なんとなくわかる気もするけど
経済プレイやってると、AIとのコミュをなるべく簡単に済ませたいから
通常コマンドが今より増えたらやってられない、ってのがあるんだよな

たずねる→最終反応を変える
ここでの出来事
他人の様子をキニスル

など「コマンド単発」じゃなくて「連携」で考えて使ってるから、現在でも充分沢山に感じてるというか
同じ尋ねるでも、事前に寄り添えば別の意味合いになるでしょ

907 :なまえをいれてください:2007/08/06(月) 17:38:18 ID:QjbNuNur
>>902
仕事させると(特に一斑)上位欲が正義・睡眠・体力(喉渇)・生存
あたりでほぼ埋まる、IM選択におけるON/OFFのスイッチはあるけど
根本が真面目になっていくから避けた方がいい
あとNPCの人格変化は食事のが占める割合はかなり大きい
確か「夜明けの船プレート」以外は全て感情補正付きだったかな?
これは個性っていうよりブームだけど

908 :なまえをいれてください:2007/08/06(月) 17:40:11 ID:rZsgAIyH
>>906
だけどさ、コンボっつっても感情値がガツンと入って
結局オチが上機嫌の指摘になるっつーかなんつうか

で、なんで経済プレイやってんのにAIとコミュとって更に完結に済ます必要があるの?
素で疑問なんだけど
シカトすればいいじゃん

909 :なまえをいれてください:2007/08/06(月) 17:52:36 ID:iR2XwGgm
>>906
いや、ここでこの流れだからこうしたい、ってときにジャストなコマンドがないことが多いんだよ。

910 :なまえをいれてください:2007/08/06(月) 18:00:06 ID:o1vbtkv9
>>908
おもに離席対策だよ
あらかじめアイテム配って予備役を作っておく

まあ構い過ぎない程度のケアをしておく必要もあるし

陸戦を大量に作る必要もある。
陸戦や政治家とコミュニケーションしておけば、手紙が来る率が高い=3日で工作・同盟終了

爽快の上がらないコマンド使えばいいし、上がったらアイテムで下げればいい

>>909
各ゲーライクに考えてる。
現実とは違うんだから、状況に対して打てる限定的な手の中から最も効果的な行動を、先読みで取るみたいな

911 :なまえをいれてください:2007/08/06(月) 18:06:41 ID:iR2XwGgm
>>910
そういうプレイもあるけどさ、ようするにロールしたいときに出来ないのがな。
E2(not another)よりは遥にましではあるけど。

912 :なまえをいれてください:2007/08/06(月) 18:14:15 ID:o1vbtkv9
うーん、最初はそうだったけど今はほぼ思い通りに動けてるなあ
どうしてだろう

初対面の相手をいきなり殴りたいとかそういう系?

913 :なまえをいれてください:2007/08/06(月) 18:19:15 ID:fUjL+woV
まとめると、
NPCの個性を目立たせるコツは、

・無職にする
・トレーニング器具を売る
・高級食材を売る

こんなところか。
こういうプレイテクニックは、
wikiのFAQに入れといてもいいかもね。

914 :なまえをいれてください:2007/08/06(月) 18:20:19 ID:iR2XwGgm
>>912
うん、俺も今じゃゲームにアジャストさせられて動ける。
でもやっぱり出来ないことはあるわけで、注意されて逆切れとか(うろ覚えなのでいい加減)やりたいけど出来なかったことは結構あったように思うんだよな。
殴られて殴り返して喧嘩とか。

915 :なまえをいれてください:2007/08/06(月) 18:29:07 ID:o1vbtkv9
>>913
無職までいかなくても四半舷多くするだけでかなり。
しかし、イイコってやっぱりぼーとしてるのか

>>914
すごい先読みを重ねればだいたい可能だと思うんだよ
逆切れは真剣が低くないと出来なかったと思う

相手の前後の状況からやりたいことを読んで
それにあわせて感情を操作しておく

916 :なまえをいれてください:2007/08/06(月) 18:33:33 ID:rZsgAIyH
>>910
d。政経っつか艦長プレイなんだな。それなら分かるよ。
でもさ、それならIM増えても問題なくね?
声アリとかならウザいからヤメロというのはわかるけど

爽快対策はやってるし、確かに慣れればおkなのはわかるんだが
足りないところはシカトっつう感じじゃね?
まあそれはいいんだが、増やした方がもっと良くなると思うんだけど

917 :なまえをいれてください:2007/08/06(月) 18:34:38 ID:iR2XwGgm
そういえばNPC艦長で四半舷休息見たことないんだけど。

PCのコマンド選択は感情とかの条件無くしてくれればね、と思う。

918 :なまえをいれてください:2007/08/06(月) 18:41:47 ID:o1vbtkv9
NPC四半舷や浮上は見たことない
まあ接敵即撤退や物流船撃沈も見たことないからAIには思いつかないのかな

>>916
そうかも。たとえばどんな感じのコマンドが欲しいの?

919 :なまえをいれてください:2007/08/06(月) 18:52:16 ID:f7FOVbP1
「主人公不在の日」でエリザベス艦長が浮上したの見たことある。
前の戦闘&前の前の戦闘でひどく被弾してたから
純粋に早期修理のためだと思う。
数時間で沈降。
ちなみにそのとき介入してたイカナ(勤務中)はまったくトップデッキに行かなかった。


920 :919:2007/08/06(月) 18:58:09 ID:f7FOVbP1
あーイカは勤務中だったかどうか記憶がさだかではなくなってきた……。
あとひょっとして浮上を命令したのは副長メイとかBALLS代理艦長という
線もあるかも?

921 :なまえをいれてください:2007/08/06(月) 19:05:59 ID:o1vbtkv9
修理中なら2種だろう
NPC浮上命令はあるんだね

火星から敵艦隊がいなくなったりしたら四半舷出さないかな?

922 :なまえをいれてください:2007/08/06(月) 19:07:12 ID:rZsgAIyH
艦長はそれだけで凄く正義に補正かかるから遊びでとかいうのは
よっぽどじゃないと実行しそうにないな

>>918
身の上とか、他人じゃなくて当人の近況が聞きたいね
後は反応
微笑むとか目をそらすを数絞って、代わりにいつも全部だして欲しい
後は、一覧で出る数増やせというより深度を上げる感じ
5>2>1より3>3>3て感じでね
よく使われる上機嫌指摘なんかはこれだな
悲しみの指摘より少ないなんてどう考えてもおかしい

923 :なまえをいれてください:2007/08/06(月) 20:23:47 ID:QQfAnms6
>>901 dクス

正にその通りだったわorz。色々試してみる事にする。

でも欲を言えばどんなプレイスタイルでも没しないくらいにもう少し個性の味付けが濃かったらな、と思った。この仕様ならせめて敵が全く出ないシナリオがあっても良かった気がする。

924 :なまえをいれてください:2007/08/06(月) 20:42:05 ID:aufDqhuY
要するに、プレイヤーが人間関係や職場を引っ掻き回せば面白くなる、ということだ。

船の姿勢もでたらめに変えてみたり、陸戦が大好きな教授を陸戦隊に送り込んだりしてね。

925 :なまえをいれてください:2007/08/06(月) 21:37:00 ID:R/x9jLsq
>920
1回浮上したことある
被弾の具合は覚えてないけど戦闘後で二種ではなく半舷だった
人材は120くらい居た
艦長、副長共に空席でBALLSだったよ

926 :なまえをいれてください:2007/08/07(火) 21:04:11 ID:KqWqk6D7
二回ぐらい四半舷あったなー。どっちも10分たたん内に半舷に戻ったけど。

ところで、俺艦長プレイは報告がウザすぎて(対策あるのは知ってるけど)やってないんだけど、四半舷にするとやっぱり緊急時の対応が大幅に遅れたりするの?


927 :なまえをいれてください:2007/08/07(火) 21:34:46 ID:MyJG257M
遅いって言うか、そもそも表も裏も休みな部署とか有るな

928 :なまえをいれてください:2007/08/09(木) 01:00:01 ID:AfV1jamC
これ髪型とか服とか変えられないんだな
女主で始めたんだがダサい制服にちと萎え…

929 :なまえをいれてください:2007/08/09(木) 01:31:03 ID:3ComvpaG
シャーペン片手に文句たれながら髪を整える間もなく走り回る女が絢爛舞踏だそうな
立ってるだけならパッとしない、でも走り出したら豪華絢爛踊るように敵を狩る
というのがGPMの士魂号。同じことがやりたいんだろう、主人公のあのダサさは。

ルックスだけのかっこよさはFFあたりにまかせておけばいいんじゃないか
なんちて。

930 :なまえをいれてください:2007/08/09(木) 01:59:11 ID:AfV1jamC
いやルックスだけのカッコ良さとか求めてる訳じゃなくて
単純に着替えとかできたら良かったって思っただけ
そういう設定は知らなかったからさ、スレ汚しスマソ

931 :なまえをいれてください:2007/08/09(木) 03:19:48 ID:9Z5PVAI3
>930
何故あんなダサいかは置いとくとして。
着替えはまあ出来るにこしたことはないが、出来たところで意味はないから、しかも開発側のコストパフォーマンスが悪いから切ったんじゃね?
出来るに越したことはない、ってのはキーコンフィグを始めとして入れてったらキリがないだろうし。

932 :なまえをいれてください:2007/08/09(木) 08:19:35 ID:x2ptwDNG
開発側の思い描く自由度と俺達が思い描く自由度には
かなりの隔たりがあるからねぇ

933 :なまえをいれてください:2007/08/09(木) 08:47:44 ID:7DQugkKn
エステルの着替えのようにそれ自体ゲーム的な要素があるならともかく
PCが単に着せ替えできるだけなら2〜3回やったら飽きそう
それより普段仲良くするときに使えるコマンドを1つでも増やしてくれた方がずっといい

934 :なまえをいれてください:2007/08/09(木) 13:00:14 ID:MCZBGsDN
服というか口紅の色が微妙な希ガス>舞踏子
見慣れるとかわいいんだがなー
男? 男なんてシラネ

935 :なまえをいれてください:2007/08/09(木) 13:31:17 ID:AXM6FyWy
舞踏子、ゲーム画面で見てると地味顔だなあと思うけど
なぜかオープニングでダンスしてるところは妙にカワイイといつも思うw

936 :なまえをいれてください:2007/08/09(木) 14:36:15 ID:IEPqq2Ju
絢爛は2005年のゲームだけど開発に5年近くかかってるし
着替えとか入れる発想がなかったんだろう(発売の2年近く前に見た画像が
製品版とあまり変わらかった覚えがある)
そういうのは次に期待しとくよ
個人的にはエディットPC晒しスレが立つくらい機能充実させて欲しいね

937 :なまえをいれてください:2007/08/09(木) 16:43:06 ID:3sxJ2Ega
ネーバルウィッチの船の中に一人放り込まれたら俺どうしよう。

つか、あいつら本来何食ってるんだろう。
やっぱ、回らない寿司?

938 :なまえをいれてください:2007/08/09(木) 18:36:39 ID:hO4mbGfx
>>937
もちろん撃沈されたら「なぁんてこったぁ!」で、罰則はレーザー砲のレンズ磨きなわけだなw

しかし第六異星人ってどんな姿してるんだろうなぁ。
ゲーム中には直接は出ないんだよね?

939 :なまえをいれてください:2007/08/09(木) 19:02:08 ID:8T8giGzb
場瑠単かゼー○ス星人

940 :なまえをいれてください:2007/08/09(木) 20:25:13 ID:EWZeVFZU
たった今、I級にシー突食らった

何で格闘戦は魚雷優先で狩ってくんだ、これ。判ってるつもりでも時々やらかしちまう…

941 :なまえをいれてください:2007/08/09(木) 20:56:10 ID:hO4mbGfx
>>940
RBとの近接戦は、魚雷が乱舞してるなら機雷撒いた方がいいぞ。
やっこさん脆いから、魚雷一発で木っ端微塵だし。

942 :なまえをいれてください:2007/08/09(木) 21:15:18 ID:MCZBGsDN
やっぱ、シー突で攻撃すんのが一番無難だよな
剣鈴だと1ターン1殺で数で不利な時は拉致あかんもんね

943 :なまえをいれてください:2007/08/09(木) 21:25:53 ID:vTcukEug
舞踏子は見慣れると腰つきとか足つきに萌えてくる。
首かしげたりするポーズ可愛い

944 :なまえをいれてください:2007/08/09(木) 21:31:41 ID:EWZeVFZU
敵魚雷と重なってて機動+1速度-1に敵艦がいて機動-されたら重なられる位置に敵RBがいた状況でRBのシー突避けるつもりで機動+1して敵艦にMAXシー突仕掛けるつもりが魚雷にシー突かまして、RBにシー突されたって流れですた。
基本RBはそばに寄ってこない限り魚雷か機雷、敵艦は剣鈴かシー突、機雷魚雷はシールド防御後まとめてシー突って感じですかね。座標+-1の目標が複数あったら攻撃目標こっちで選ばせてくれたらありがたかった。

なんかつまらん死に方すると立て続けに死ぬんだよな。今度は出港直後に艦ごとシー突食らったよorz

945 :なまえをいれてください:2007/08/09(木) 21:40:59 ID:L4YlXO3B
敵RBではなく敵艦にシー突喰らったアホが通りますよ‥‥

舞踏子は日本人らしい安産型の尻とガーターベルトしているというあの脚がたまらんのですが
ホープはグラサン常時着用が我がポリシー

946 :なまえをいれてください:2007/08/09(木) 22:52:11 ID:vTcukEug
>>945
残念ながらタイツ。しかも下着も透けないデニール地。
確認済モナ

947 :なまえをいれてください:2007/08/09(木) 23:19:42 ID:3sxJ2Ega
>>938
一説によると、
みなしごハッチ、みつばちマーヤ=第六星人
らしい。

948 :なまえをいれてください:2007/08/10(金) 00:23:23 ID:GDegF/+I
ほんとに舞踏子がガーター履いたらサービスカットだらけになるジャマイカw

949 :なまえをいれてください:2007/08/10(金) 02:28:25 ID:f6SDQwf+
>>948神ゲー

950 :なまえをいれてください:2007/08/10(金) 02:33:49 ID:CqHRVy71
はっはっは、デフォルト脳内変換ですよ

951 :なまえをいれてください:2007/08/10(金) 02:37:24 ID:VSznl3Q5
>>946
>>948
舞踏子が個室で「寝る」モーションする途中
角度によってはスカートの中に白いものがチラッと見える。
茶色のタイツはいてるにもかかわらず。
その辺が「ガーター説」の出所だと思う。

952 :なまえをいれてください:2007/08/10(金) 03:23:45 ID:ZeUUnW5D
tendiceのSSにあるんだ
>ちょっと見えるガーターベルトが

953 :なまえをいれてください:2007/08/10(金) 03:55:49 ID:PFClq65x
>>936
あのさあ…
芝にそういうユーザーライクな自由度をハナっから求めるのは間違いだろ
どうもコンシュマーの芝ゲーが必要以上に批判される原因のひとつに
明らかに適格でないというか、違うものを求めてる
ユーザーが明らかに多すぎるのもあるな

桶アンチスレ覗くとよく分かる、箱庭ゲーやタクティカルアクションを
求めてるなら素直に別ゲー探した方いいぜ

954 :なまえをいれてください:2007/08/10(金) 04:14:24 ID:2WzKWAFd
えうー

でも、オケや絢爛のキャラがすきなのだよー

955 :なまえをいれてください:2007/08/10(金) 09:46:03 ID:5tVHrWCV
同人でも探してろ

956 :なまえをいれてください:2007/08/10(金) 09:54:08 ID:sj9ApZx9
ゲームに何を求めるかなんて、ジャンルすら間違ってるレベルの要望じゃなきゃ自由だろ。
そもそも絢爛は自由度がウリの上に主人公=自分なゲームなんだし、キャラメイクくらいは出来て当然だと思う。


957 :なまえをいれてください:2007/08/10(金) 10:38:54 ID:lDBXQF75
同意。せめて体型くらいは選ばせてくれよと思った
そんでなくても絢爛は義体以外操作不可能なんだからさ
外見に反映される装備品も、もっと沢山あってよかったんじゃないかと思う

958 :なまえをいれてください:2007/08/10(金) 11:25:21 ID:B3dg0AkV
PCの外観がNPCの心理に影響を与えるシステムでないので不要、と判断されたんだろうね。初期の人物評価や記憶以外で外観や性格的な物に対する「好み」とかあっても面白かったと思う。

959 :なまえをいれてください:2007/08/10(金) 13:34:53 ID:GDegF/+I
>>953
えー 箱庭ゲーじゃなかったら何なわけさ
現実楽しんでるのにNPCをいじり倒して遊んでるヤシ多いよ?
キャラゲとはちと違うと思うけど

外見変えは難しくは無いだろうけど、958なんかの方が面白そうかもねー

960 :なまえをいれてください:2007/08/10(金) 14:01:53 ID:VvALNSX3
>>958
本来的には好みも記憶から算出されるべきだけどな。

961 :なまえをいれてください:2007/08/10(金) 16:10:09 ID:B3dg0AkV
>>960
そだね。そんで経験積み重ねたら結局最初の好みとは違う奴とくっ付いた、とか。

ラブコメとかのベタなシチュエーションから逆算してけば外せない要素だと思うんだけどな。初回ブックレットだかでそういう逆算してオケ作ってる、みたいな話があったような気がしたけど実際どうだったんだろ。俺は当時忙しくて結局やれなんだ。

962 :なまえをいれてください:2007/08/10(金) 16:56:41 ID:VvALNSX3
>>961
オケはマーチ以外の何ものでもなく感じた。コミュ部分はまんま。
故にキャラの個性が薄いオケよりマーチが面白かった。オケはやってて凄い懐かしく感じたな。ただそれだけ。

963 :なまえをいれてください:2007/08/10(金) 17:04:45 ID:B3dg0AkV
>>953
芝の人に関しては普段のビッグマウスが災いしてるんじゃね。このゲームもPCがツンデレ気味に振舞ったらNPCの評価値が激動したりしてマーチの進化版としていい線いってると思うけど生身の人間にはまだ程遠いと思う。
でも氏のBBSでのリプレイやユーザーのレポートへの応対みてると、どうって事無いNPCの挙動の裏にも高度な思考があるような言いようだったりで色々自画自賛するもんだからその誇張に騙された、と思った人間が氏が自賛する部分に噛み付いたりするのも仕方ないと思う。

着替えは、イメチェンした途端にシータに萌えだすタイガーモスの面々、みたいなシチュが再現できるくらいになったらあってもいいと思う。

>>961 d
あんまマーチと違和感無いんだ。安かったら今度やってみるわ。

964 :なまえをいれてください:2007/08/10(金) 17:04:59 ID:f6SDQwf+
ヤガミは照れてる女が好き、とかいうのは本当なのかね。

965 :963:2007/08/10(金) 17:07:29 ID:B3dg0AkV
× >>961
○ >>962

シー突食らってくる

966 :なまえをいれてください:2007/08/10(金) 17:22:30 ID:GDegF/+I
958はPCに初期性格つけるんじゃないのか
なんか勘違いぽ
オケは別に記憶入らないから好みが設定されてるだろう
パターンに変化ないから第三者的に楽しむなら別にいいが長くやるとどうもな
それに発言力で制限有るからしゃべりまくれないのも暇だし
NPC同士の人間関係調べるのがかったるくて不便な所が多すぎなんだよな、あれ
オケは鬼のような暇人ナイズされてるとオモ

967 :なまえをいれてください:2007/08/10(金) 18:01:17 ID:B3dg0AkV
>>966
キャラメーク時にPCの好みのベクトル設定できてNPCにもそれぞれ好みがあって、その好みはきっかけがあれば可変、みたいなの考えてた。でも記憶で可変しちゃうとPCとPLの好みの乖離が起きるのか。PL=PCって視点だと厳しいかな。

そういやあったね、発言力。これにコミュニケーションが制約されるのもそのまんまなのか。やっぱ買うの止めとくか。

968 :なまえをいれてください:2007/08/10(金) 19:41:34 ID:LwXbOlu7
>>967
ぶっちゃけ理不尽な作業ゲーだからわざわざやる必要ないよ>ガンオケ
インターフェースも絢爛どころかガンパレ以下だし

969 :なまえをいれてください:2007/08/10(金) 19:51:45 ID:xtK+F8Pz
>>968
地球防衛軍ぐらいに敵をデカく作ってくれたらよかったんだけどな。

パレで敵の真っ只中を太刀で斬り伏せながら駆け抜けた時のようなカタルシスが欲しかった。

970 :なまえをいれてください:2007/08/10(金) 21:25:35 ID:lyCdi0gA
下手糞どもはそろそろ該当スレ池

971 :なまえをいれてください:2007/08/10(金) 21:42:40 ID:aw3V4M9h
狂信者乙ww

972 :なまえをいれてください:2007/08/10(金) 21:47:41 ID:GDegF/+I
>>967
でも、PCに記憶があると分かっているとあんまり乖離しなくない?
IMもどれがどんな記憶か知ってから全然違うし。
嫌われる事したらフォロー行動したり、そういうのもありだと思うんだ。

最初にそう宣言してないのは失敗だと思うけどさ。

973 :なまえをいれてください:2007/08/11(土) 00:00:29 ID:CB+jvLd9
パレ桶と違って流動的な分、顕著じゃないけど
アイテムとかの嗜好も入る記憶次第だろう

974 :なまえをいれてください:2007/08/11(土) 02:05:15 ID:pUsDfghc
そーいえば芝の人がサーラは納豆大好き言ってた気がするが。
その原因は昔納豆食べて美味しかった記憶があるから、って。
そんな記憶入ってるの?
具体的な記憶は入ってないって話が…どっち?

975 :なまえをいれてください:2007/08/11(土) 02:15:33 ID:HgPT1rdh
前提の納豆好きてのがPCの初期アイテムの納豆ガムとアイテム交換したからだったと思うけど納豆以外の食い物持ってれば普通にそれと交換してくからサーラが特別納豆好きって訳じゃないってのが結論だったとおも

976 :なまえをいれてください:2007/08/11(土) 02:32:16 ID:KK9/c1mO
改造検証だったのがちょっと…自然な状況ではどうなっただろう

977 :なまえをいれてください:2007/08/11(土) 06:04:58 ID:hjuC9ytE
自然な状況でも検証結果は同じじゃないかと思うよ
改造してもNPCの嗜好までは触れないだろうし

978 :なまえをいれてください:2007/08/11(土) 06:23:14 ID:1pvUPQpq
>>976
あれ検証した人、たぶん「便利なIM集」でサーラの状態をフラットに
調整してるだけだから自然な状況と変わらんとオモ

実は似たような検証してみたんだが「蜂の子のお菓子」を
選んだ回数が若干多めだっただけで、
ほぼ同じような結果になったよ。
食品アイテムの中で総合値は十種アンコの次に優秀だし
プラス喉の潤い修正があるからおそらくそれで微妙な差がつくのかなと。

そういや誕生日に安いアイテムをプレゼントすると
逆に評価が下がるってのはどうなんだろうね、
自分はジャグラー持ってないから記憶までは覗けないけど
実際はマイナスの感想が入ってたりするんだろうか?

979 :なまえをいれてください:2007/08/11(土) 11:51:40 ID:6RMlWxvq
飯でも食うかとD3フロアにエレベータから降りたところで第一種戦闘配置。
乗ってきたエレベータに間に合ったものの、D2に降りてしまって涙目の俺ホープ。


>>980次スレよろ
俺はたぶん979だと思うんで

980 :なまえをいれてください:2007/08/11(土) 13:40:22 ID:JW7rFyeb
>>979
その選択はNOである。

981 :なまえをいれてください:2007/08/11(土) 13:52:42 ID:eImb09nW
>>977>>978
デバッグって欲望や感情はいじれるみたいだけど
「思考」は変えられないんじゃない?

欲望操作アイテムでさえ「脳に電極挿した状態」と言えるものらしいから
デバッグで無理に欲望と感情を変えるのって、思考に相当影響を与えるんじゃないだろか
思考はどういう仕組みなのかまだ全然解明してないし未知数

ところでスレ立て_だた

982 :なまえをいれてください:2007/08/11(土) 14:34:57 ID:7wW8eSdY
それじゃ俺が行ってみるよ

983 :なまえをいれてください:2007/08/11(土) 14:44:08 ID:H7po4kAs
982です。携帯から失礼。

新スレ立てたんだけど連投規制にかかってテンプレが途中になってしまった。
誰か補足して欲しい。

984 :なまえをいれてください:2007/08/11(土) 14:49:32 ID:7wW8eSdY
と思ったら出来た。

絢爛舞踏祭 其の65
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1186810557/l50


985 :なまえをいれてください:2007/08/11(土) 16:36:43 ID:Qi2LpiSR
>>981
だからってアイテム所持と思考が結びつくとは思えないけど
電極云々だって、ある日突然そのアイテムを持った途端に
エロイ気分満載になったとしたら、そういう言いかたをされても仕方ないだろ
むしろ思考に影響するのは記憶の中身だと思うね
覚えた記憶の内容から、行動を選択するのは常識的に考えても妥当だと思うが

アイテムがひっかからないのは、セーブデータの記憶にアイテムの名前
まで入っていなかったからじゃなかったかな

986 :なまえをいれてください:2007/08/11(土) 16:49:11 ID:V30Ko1fI
行動=f(記憶,感情,欲望)って感じで、思考自体はどのキャラも同じな気がする。

987 :なまえをいれてください:2007/08/11(土) 18:11:58 ID:NRrvb9OB
>>978
プレゼントは複数回渡せることに気づいてから
当日にコーヒー3種を渡しまくってるけどそれマズいの?


988 :なまえをいれてください:2007/08/11(土) 18:58:28 ID:1pvUPQpq
>>987
いや、マズいも何もこっちが聞きたいw
体感上は問題ない気はするけど。
これ出たのって公式じゃなくて2chのレスだった気もするけど
それなら真偽は不明。

989 :なまえをいれてください:2007/08/11(土) 19:05:48 ID:hjuC9ytE
>>981
デバッグで欲望はいじれないよ
セーブデータ改造なら、記憶消去とか偽の記憶入れたりも出来るけど、
それをされたキャラが特に奇行を起こす訳でもないし
 
というか、欲望操作アイテムにそんなに悪影響があるとは思えないんだけど

990 :なまえをいれてください:2007/08/11(土) 21:14:10 ID:z3bxnyBe
結局、どこまでリアルに振舞うのかがパレやオケと比べてすげぇ曖昧なんだよな、絢爛は。
だがs(ry

991 :なまえをいれてください:2007/08/11(土) 21:21:42 ID:ES2jrBJo
ええー、まりもとか与えると即淫乱化しないか?

992 :なまえをいれてください:2007/08/11(土) 21:31:32 ID:6RMlWxvq
>>983
乙です。ありがとう。

>>980
数スレ連続で書き逃げされているから注意を促したんだが…
選択って何?立てる気無いのにわざわざ書き込むとか性格悪いって言われないか?


とか言いながらブリリアント埋め鉢

993 :なまえをいれてください:2007/08/11(土) 21:53:56 ID:ES2jrBJo
同じ奴かなw
地味にいやらしいな

994 :なまえをいれてください:2007/08/11(土) 23:15:59 ID:PHyHTKvB
コーヒー渡すフリしてチリペッパー入りを配り続けるうちのホープくらいウザイな。

995 :なまえをいれてください:2007/08/12(日) 17:29:01 ID:Vgb9qCOj
膿め

996 :なまえをいれてください:2007/08/12(日) 22:06:46 ID:2/Np8w/y


997 :なまえをいれてください:2007/08/12(日) 22:08:23 ID:2/Np8w/y


998 :なまえをいれてください:2007/08/12(日) 22:09:34 ID:2/Np8w/y


999 :なまえをいれてください:2007/08/12(日) 22:20:12 ID:PoL5epj9
粘着乙。

999

1000 :なまえをいれてください:2007/08/12(日) 22:33:13 ID:oginv965
1000ならシールド突撃でこのスレ終了

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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