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Civilization4(Civ4) Vol.49

1 :名無しさんの野望:2007/09/17(月) 23:13:02 ID:wi6eYkY2
必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/
(ペプシ画像になる人は少し待ってからF5、ずっとペプシな人はあきらめる)

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ(vol30まで) http://civ.lazy8.info/

前スレ 
Civilization4(Civ4) Vol.48
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1188143393/l50

関連スレ
Civilization4(CIV4)質問スレッド 13国目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1188999182/
Civilization4(civ4) MODスレ Vol.4
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1179556355/
Civilization4(CIV4)マルチスレ Vol.11
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1185783216/
Civilization4(CIV4)不死世襲スレッド Ver0.1
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1170377043/

2 :名無しさんの野望:2007/09/17(月) 23:13:56 ID:wi6eYkY2
【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印 v1.74
拡張パック1:Warlords(WL) v2.13
拡張パック2(パック1の内容をほぼ含む):Beyond the Sword(BtS) v3.03(不安定?)→v3.02(おすすめっぽい)

■日本語版
無印 v1.62
拡張パック1:Warlords(WL) v2.08

年内発売予定
拡張パック2(パック1の内容をほぼ含む):Beyond the Sword(BtS)

※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版Civ無印に英語版BtSインストールなどはできません
※インストール後は即アップデート推奨
メインメニューから、[advanced]→[check for updates]

3 :名無しさんの野望:2007/09/17(月) 23:14:25 ID:wi6eYkY2
■未プレイでスペックが不安な場合
体験版で確認するよろし
http://www.4gamer.net/news.php?url=/patch/demo/civ4_bts/civ4_bts.shtml
※100ターン制限

【ありがちなエラーと解消方法】
d3dx9_**.dllがねーよメッセージ
→DirectXが古いからアップデート。古くない場合dllぐぐるとか
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja

なにかとTXT_hogehogeいわれる
→windowsの[設定]→[地域]→[英語]にしてからciv4起動

4 :名無しさんの野望:2007/09/17(月) 23:14:54 ID:wi6eYkY2
★このスレッドは固定ハンドルでの書き込みは禁止です。

★試行錯誤もゲームの一部です。
 マニュアルやネット検索せずに安易な質問をすると、あなたのCiv4ライフをつまらなくするおそれがあります。

★難易度、AIボーナス、史実談義は荒れる原因です。
 荒れそうなが偉人誕生したばあいは下のスレに定住してもらってください。
Civilization4(CIV4)不死世襲スレッド Ver0.1
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1170377043/

★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください

★このゲームはシド星の歴史に準拠しています
 現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです

★次スレ立ては>>950に委ねられます。
 >>950が不可能だった場合、>>951,>>952,と1づつ繰り下げて下さい

5 :名無しさんの野望:2007/09/17(月) 23:15:35 ID:wi6eYkY2
>なにかとTXT_hogehogeいわれる
>→windowsの[設定]→[地域]→[英語]にしてからciv4起動

で、直らない場合再キャッシュされないようにiniファイル変更

My Documents\My Games\beyond the sword\CivilizationIV.ini
の; Disable caching of file system (may slow initialization)
DisableFileCaching = 0

; Disable caching of xml and file system (may slow initialization)
DisableCaching = 0

地域>英語がだるい人はapplocaleインスコオススメ
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=8C4E8E0D-45D1-4D9B-B7C0-8430C1AC89AB&displaylang=ja

6 :名無しさんの野望:2007/09/17(月) 23:16:18 ID:wi6eYkY2
以上テンプレ。
補完あればよろ。

7 :名無しさんの野望:2007/09/17(月) 23:20:32 ID:1v7S45W4
>>1
つ知行300


8 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 01:49:02 ID:gDLhVL9t
>>1
いつもスレを立ててくれて助かっている +2

9 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 02:47:27 ID:4wDi64XA
さっきのプレイの蛮族の進歩っぷりが神がかってた。
どこまで先進的な蛮族みたことある?戦車とか不思議とか作っちゃう蛮族はいないものか。

10 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 06:32:35 ID:RQ2O/O+R
Civ4wikiの文明特性の下の方に、「平和志向度」とか「要求が拒否されたときに宣戦する頻度」とかの
表があるけど、あれってどうやって調べるの?
載ってない指導者があるんで調べ方を教えれ

11 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 07:38:48 ID:eq30u/i1
>>9
蛮族はライフルまでしか作れない。
>>10
XMLのLeaderheadInfoの所に出てる。

12 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 10:08:32 ID:5ibiVlN4
都市攻めする時、攻城兵器ってどれくらいまで突撃させるのがいいんだろうか。
何体だけとか、突入部隊の勝率がいくら以上になるまでとか決めてる人いる?

13 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 10:36:43 ID:k6o1JJAe
敵都市に隣接してる攻城兵器全部

だから俺は必死にカタパルトとかカノン砲量産

14 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 11:29:05 ID:eq30u/i1
カタパルトの二次ダメージ量は10%〜6%、二次ダメージ限度が50%までなので、
それ以上突っ込むのは無意味。

一番良いのが攻城ユニットと敵のレート比が1:0.50〜0.65あたりに収まること。
このレート粋ならなら勝率十分でほぼ確実に経験値2を得られる。

15 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 11:37:55 ID:k6o1JJAe
        /つ_∧
  /つ_,∧ 〈( ゚д゚)
  |( ゚д゚) ヽ ⊂ニ) まじっすか!
  ヽ__と/ ̄ ̄ ̄/ |
   ̄\/___/

あぁもしかして俺かなり損なやり方してたのかな
建築学とか鋼鉄とかかなり優先してとりにいくんだけども

16 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 14:33:00 ID:+CrtcuVS
★シド星の有色人種に攻撃的な文明が多いのは仕様です。
★日本のリーダー&UBの問題点は自分でMOD作って解決して下さい。

これ抜けてる

17 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 14:49:05 ID:SKgIgmwg
初心者以上の難度では都市の間を詰めろって聞くけど
具体的にはどれ位詰めるべきだろうか
都市圏が5マス以上かぶってて資源一つでも青丸がついてるなら立てるべき?

18 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 14:53:05 ID:/UsWrf7L
攻城兵器タイプは限界まで損害を与えたら、やろうと思ってもそれ以上攻撃できなくなるから
知らずに損はしてないと思う。

19 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 15:10:04 ID:/UsWrf7L
>>17
場合によるとしか。
さすがに5マス被りとかはレアケースだろうけど。

都市を詰めろという戒めにはいろんな理由がある。
敵や蛮族からの守りやすさ、労働者の効率などなど。
どれくらい詰めろじゃなくて、なんのために詰めるのかを考えて決めること。
青丸に頼ってるレベルなら言いなりでもいいんじゃね?

20 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 16:19:54 ID:f6xUQehZ
>>15
カタパ・キャノン量産という基本方針は間違ってないよ。
さすがに”全部突っ込む”と言われるとやりすぎだと思うけど、
それで勝ててるならいいんでね?
俺も鋼鉄は最優先。
建築は、その時代に戦争ガンガンやってるなら優先だけど、
そうでないなら、俺は交換でゲットしてるな。

>>18
それはBtS限定の話でね?

21 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 16:29:50 ID:npBvxYxV
ってか、BTSでプレイしてるやつは多いのか?
はなしがWLかBTSか見えてこない場合が多すぎる。

BTSなら、砲撃ユニットが(攻撃では)敵を倒せないので、全部突っ込むことはないかな。

22 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 16:37:09 ID:5ibiVlN4
12はBtSの話だったけども、
BtSにおいて砲撃ユニットが敵を倒せないからこそ、全て突っ込んでも問題なくないか?
残しておく利点が分からない。

23 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 17:03:02 ID:nGwXiqcU
通常ユニット突っ込ませた方が余力残る場合もあるし〜みたいな

24 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 17:05:40 ID:/UsWrf7L
>>22
攻撃すればそのターンは行動済みになるし、負けたりダメージを受けるリスクもある。
占領ユニットの勝率が大して変わらないなら突っ込む意味ないだろ。
そのターンで都市を落とせて、それで勝利確定とかなら別だが。

25 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 17:23:34 ID:5ibiVlN4
ダメージ上限に達した砲撃ユニットは負けたりダメージを受けないけどな。
行動済みの件も、上限まで攻撃した他の砲撃ユニットがいるんだから大して変わらないと思うが。

26 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 17:51:30 ID:/UsWrf7L
>ダメージ上限に達した砲撃ユニットは負けたりダメージを受けないけどな。

ごめん意味がわからん。
砲撃ユニットは攻撃では死なないと言いたい?

>行動済みの件も、上限まで攻撃した他の砲撃ユニットがいるんだから大して変わらないと思うが。

大して変わらない=少しは変わる
その少しの積み重ねが勝利をもたらすゲームだろ。
わざわざ無駄にして利点がわからんと言うほうがわからん。

27 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 18:20:31 ID:4wDi64XA
wikiの画像って表示されない事めちゃくちゃ多いよな。
あれってこれ以上どうにもならないもんなんですか?

28 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 18:40:20 ID:5ibiVlN4
>砲撃ユニットは攻撃では死なないと言いたい?
その通り。
防御時については下記参照。

>大して変わらない=少しは変わる
>その少しの積み重ねが勝利をもたらすゲームだろ。
>わざわざ無駄にして利点がわからんと言うほうがわからん。

じゃあ言い直すと、全く変わらない。それどころか場合によっては悪影響を及ぼすほうに変わる。
都市を占領する場合、1マス横に攻撃して傷ついた砲撃ユニット、都市に無傷の砲撃ユニットが入ることになるが、
後者より前者のほうが無防備になる。
同一タイルにフルHPの砲撃ユニットがいたほうが生存の確率が上がる。
都市に入った通常ユニットを砲撃ユニットの肉壁で守りたい場合や
1マス横に残してきた砲撃ユニットを使い捨てにしても構わないなら話は別だが。

都市を破壊する場合も同じ。

都市を占領しなかった場合は、行動しなかった砲撃ユニットがどこかへ行くのでもない限り、
攻撃させても待機させても全く変わらない。

野戦の場合も都市占領の場合と基本的に同じ。
ただ次ターン以降にやってくる他の場所の敵野戦軍に使うために、その場を動かないで待機しておくのは意味がある。
また、次ターンで確実に全滅すると分かっている捨て身砲撃軍のところに無理に参加するのは意味がない。

こんな感じかと。
少しは変わるというならこれ以外の利点を挙げてくれ。

29 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 19:33:38 ID:E/LAjhfD
>>28
Btsには副次攻撃がダメージ上限まで届けば
交戦ユニットにかかわらず負けない、幸せクソ仕様があるの?

30 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 19:40:51 ID:eq30u/i1
BtSには一次ダメージの上限(75%)があるのを知らないのか。
無知は罪だな。

31 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 20:09:03 ID:wHMGr1ag
そういう排他的な物言いはどうかと思う

32 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 20:11:42 ID:U9OACylZ
お互い論点がずれてるような。
片方は副次攻撃でスタック削りきった後の話をして
もう一方は副次攻撃でスタックを削りきるかどうかの話をしてる。
>>27 右クリック→画像の表示でちまちま表示してるがメンドイよね・・・。

33 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 20:11:42 ID:E/LAjhfD
>>30
知ってるけどそれがどうした?
1次ダメージ上限に余裕で届く状況なら
より都市攻撃力の高い兵種はもっと簡単に勝てるよ。

34 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 20:48:19 ID:Ux4nDX5o
つーか一次ダメージの上限ってなんだ?
Btsの攻城ユニットの通常戦闘時のダメージ上限のこと?
でもあれは攻城ユニット毎にばらつきあるから(75%)とはいわないよな。

35 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 20:57:35 ID:9ornMZTW
日本語WLでやってるけど、剣士とカタパルトのスタックで都市攻撃するときは、
剣士の勝率90%以上になるまでカタパルトを突っ込ませてるなあ。

36 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 21:07:33 ID:/UsWrf7L
>>28
>>砲撃ユニットは攻撃では死なないと言いたい?
>その通り。

おいおい‥。
もしかしてmax damageの意味を勘違いしてるのかと思ったら、やっぱりか。
つーか自分で実際に試したことないの?

>都市を占領する場合、1マス横に攻撃して傷ついた砲撃ユニット、都市に無傷の砲撃ユニットが入ることになるが、

ならない。
例えば都市を占領/破壊して敵の文化圏が消えたところで、そのまま一気に敵地奥に侵入する場合もある。
つーか脳内で勝手に状況を限定して結論を述べられても、こっちにはわからんよ。
大抵のことがそうであるように、砲撃ユニットを突っ込ませるか温存するかは状況しだい。

37 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 21:28:07 ID:4wDi64XA
つかなんでみんな喧嘩腰なの…

38 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 21:36:49 ID:kRwiN8d0
>>37

>>1が常に戦争状態のオプションを設定したから

39 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 21:38:00 ID:Ux4nDX5o
このスレではいつものこと。

なんか間違いを見ると指摘したくなる(普通の思考)とかじゃなくて
間違い(もしくは自分と意見が異なる内容)が大っぴらに書かれてるのを
見るとなんかすげえムカつく、
とかいういささか歪んだ思考をしてしまう人が何人か
いると思われる。

昔喧嘩をふっかけたことがある俺が
いうんだから多分間違いない。
このスレの夜明けは遠い・・・。

40 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 21:39:34 ID:9M9WLsMQ
>>39
夜が来ないと考えてみるのはどうだろう?

41 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 21:46:52 ID:tdXwN53U
ってかWLではダメージ上限に達した後は
カタパルトはただのSTR5のユニットだよな

42 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 21:48:35 ID:DztVpABH
>>38
勘弁してくれ。
立てたの俺だが、そんな設定してないってw

43 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 22:38:02 ID:CrhGx4rA
BtSで限定状況になるけど、衛生兵1持ちかレンジャー3(Woodsman3)の戦士等の回復+が2体以上いて、
防御役の兵士が二手に分けられる場合だけ、経験値0〜3とか3〜5の少量で昇進つけれる場合の攻城兵器は
経験値稼ぎに敵スタックのダメージ限界まで戦闘していいと思うんだ。ただ、この場合も回復にかけるターン
と攻める速さとの兼ね合いになるから難しいなあ。本当Civって選択の兼ね合いのさじ加減が絶妙だな。

44 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 23:00:17 ID:CyklEh6k
>>43
>経験値0〜3とか3〜5の少量で
確かに難しいな。

45 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 23:03:35 ID:Ux4nDX5o
>回復+が2体以上いて
回復の効果って重複するんだったっけ?

46 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 23:12:34 ID:CrhGx4rA
>>45 回復の効果は重複しないよ。ただ都市を落とした後に回復に
小休止する部隊とそのまま奥地に行くのに分かれると思ったから。

47 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 23:13:07 ID:dgeJuWli
衛生兵の昇進は重複しない、もテンプレに入れるべき

48 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 23:17:09 ID:Ux4nDX5o
なる、つーか普通に

>回復+が2体以上いて、

に続いて

>防御役の兵士が二手に分けられる場合だけ、

って書いてあるじゃん、俺はどこに目をつけているんだ・・・。

49 :名無しさんの野望:2007/09/19(水) 02:20:49 ID:aVKGJS66
とにかく技術優先で土下座外交。
序盤は剣士で近隣文明のうちひとつを全力でつぶす。
中盤トレブ&メイスorマスケットでもうひとつつぶす。
ライフル先行でもうひとつつぶす。
後、宇宙か制覇目指して単純作業。現代戦は歩兵とか戦車先行でワンサイドゲーム。
国王でやって3回に1回くらい、メイス時代あたりで狂犬の飼犬化に失敗して負ける。

いいかげんこのパターン飽きた。

50 :名無しさんの野望:2007/09/19(水) 02:34:29 ID:L3BNWbRv
思ったんだが、自国創始の宗教で教皇庁を取り、その宗教を他国のそれぞれ1都市だけに布教すれば、
決議案は宗教人口多いから好きなように決められるし、voting membersで決議案に強制的に従わせられるし、やりたい放題できるよな。
どうしても潰したい文明があればそいつだけ布教から外して包囲網作るとか面白そうだし。
弱点は他国内に大量に布教される可能性があることと、Denyされるおそれがあることくらいか。
偉大な預言者で神学取ってそのまま教皇庁建てると安定する。
まぁ決議案で策略巡らせずとも、自分だけハンマーボーナス得られるだけでも十分おいしいけどね。

51 :名無しさんの野望:2007/09/19(水) 09:39:19 ID:vjB7/Ud9
前々から思ってたんだがこのゲーム、後の時代に出るユニットは
必要ハンマー量を増やしそれに合わせて戦闘力を上げた方がバランス良くないか?
つまりユニット一つあたりの価値を高め、数を減らすという方針。

特に生産力が高まり都市数も増える工業化時代から先は
ユニット数が一気に増えてこれが煩雑化等の問題を呼ぶ源泉になっている。

少数の最新鋭ユニットが旧式の雑魚ユニットどもをバッタバッタと倒していく
仕様にした方が爽快感があるし作業量も減る。
またユニットの総数が少ない方がCPUにかかる負担も減りプレイ環境も快適になる。

52 :名無しさんの野望:2007/09/19(水) 09:46:36 ID:nlKP43Wu
後半ユニット多すぎで戦争する気なくすよね…
経済が成長して維持費も意味ないし

53 :名無しさんの野望:2007/09/19(水) 12:01:12 ID:wIvkoNwz
国立公園+民族叙事詩がなかなか良いな。
森林8マスの都市でやってみたら凄いことに。
これに哲学志向+平和主義とか組み合わさると、文化勝利なんか今以上に
恐ろしくなりそう。

54 :名無しさんの野望:2007/09/19(水) 12:34:31 ID:QIOYRv7R
>>50
それは誰もが考える罠。
自国だけが異宗教になるので、世界中に喧嘩売ってる状態になるよ。
教皇庁を操って好きにする前に、ボコられます。
やってみればわかる。
難易度下げれば、思うようにいくかもしれないけどね。

55 :名無しさんの野望:2007/09/19(水) 12:42:55 ID:RlNEaAc2
衛生兵って重複しないのかorz
ということは衛生兵3まで習得していても回復は15%だけ?
もうひとつ気になったけど、衛生兵2は隣接タイルに10%だけど、これも衛生兵1とは重ならない?

56 :名無しさんの野望:2007/09/19(水) 12:47:53 ID:3m5Iy8Oj
ギリシャ・テラマップでマヤが教皇庁完成させたから創始国のエジプト支援したんだが、
いつの間にか教皇の第二候補で自国>エジプトになってて、
さらに新大陸の植民地にキリスト教広めまくって自国+植民地+エジプト票で宗教勝利できた。

57 :名無しさんの野望:2007/09/19(水) 13:35:31 ID:L3BNWbRv
>>54
地形次第では上手く守れるよ。
技術もトップグループに入れるし、生産量的にも上回れる。
技術交換は宗教をあまり重視しない奴らと。もちろん敵見方はメリハリはつけて。
仮に戦争になっても前述の決議案で何とかすることもできる。

58 :名無しさんの野望:2007/09/19(水) 13:49:47 ID:ejqyNhwG
>>55 衛生兵の効果は1と2と3及びレンジャー3がそれぞれ別なら重複するって
衛生兵1だけいっぱいとかが意味無いんだよ。
そのターンに回復するユニットに1と2と3及びレンジャー3の効果をそれぞれ与えるのが
1体居ればそれ以上は他に居ても意味無いよって事だよ。

59 :名無しさんの野望:2007/09/19(水) 14:20:59 ID:TrFwoa+l
すんません、ワールドビルダーで編集したマップで、指導者のメンツを変更する方法ってあるのでしょうか?

60 :名無しさんの野望:2007/09/19(水) 15:18:08 ID:L3BNWbRv
>>59
マルチ乙

61 :名無しさんの野望:2007/09/19(水) 15:27:21 ID:UspVTsc5
>>59
少しは自分で探せ
探しても分からん程度のスキルじゃXML編集は無理

62 :名無しさんの野望:2007/09/19(水) 18:49:48 ID:lzK+IHoo
>>58
衛生兵V+レンジャーVの回復力はすごいよね。
作りにくいのが問題だけど。

超回復ユニットができたら騎兵隊に側面攻撃U付けて
撤退率60%で波状攻撃かけるとおもしろいかも。


63 :名無しさんの野望:2007/09/19(水) 19:55:27 ID:Rt5GcUOa
>>58
ん、横から質問というか確認だけど、なら衛生兵IとIIがついているユニット自体は
20%回復するって事でOKなんだよね?
衛生兵IIIとかレンジャーIIIってのはBtSでの話なのかな。

64 :名無しさんの野望:2007/09/19(水) 20:16:37 ID:tswavH8S
衛生兵3はWL。大将軍での特殊スキルって説明書にはあるね。

65 :名無しさんの野望:2007/09/19(水) 20:23:09 ID:Rt5GcUOa
おお、失礼。そういえばあった気がする。

66 :名無しさんの野望:2007/09/19(水) 20:28:35 ID:85uzLMhI
ねえ、ぱっちまだ〜。

67 :名無しさんの野望:2007/09/19(水) 20:43:50 ID:wIvkoNwz
>>63
衛生兵2は隣接したユニットの回復量を増やすわけだが。

68 :名無しさんの野望:2007/09/19(水) 20:49:33 ID:ZUWsjjvp
範囲攻撃を恐れぬ猪突猛進なやつには無意味ってこったね、衛生兵2

69 :名無しさんの野望:2007/09/19(水) 21:13:36 ID:L3BNWbRv
じゃあ2部隊で並行して侵攻すると回復率あがるのか

70 :名無しさんの野望:2007/09/19(水) 21:18:21 ID:iaJ3KGij
無印しかやってないからスレの話にさっぱり混ざれないぜ

71 :名無しさんの野望:2007/09/19(水) 21:59:17 ID:/8Sb7leL
bts導入して以来nobleでさっぱり勝てなくなった。
敵の成長が早すぎる...

72 :名無しさんの野望:2007/09/19(水) 22:01:43 ID:L3BNWbRv
btsで敵の成長遅くなったのに・・・

73 :名無しさんの野望:2007/09/19(水) 22:49:57 ID:6xN0STSM
ちょっと聞いてくれよ。
ついさっき、オアシス最大マップでエジプトだったんだが、
マップの端っこになったせいか、蛮族が8ユニットくらい攻めてきて
紀元前2000年くらいで敗北したがな。
ちなみに速度はマラソン
ハゲワロタ


74 :名無しさんの野望:2007/09/19(水) 23:04:53 ID:QIOYRv7R
いやBtSになってやはり、難しくなったよ。
無印→WLでも、予測の難しい属国化で難易度ひとつ難しくなった感じだったが、
WL→BtSでもAIが賢くなって後半の追い上げが激しくなったぶん、
明らかに難易度ひとつぐらい難しくなってる。
と、思ってるのは俺だけではないだろう?

75 :名無しさんの野望:2007/09/19(水) 23:07:45 ID:L3BNWbRv
予測できるじゃん属国化くらい

76 :名無しさんの野望:2007/09/19(水) 23:09:40 ID:JbuqODpq
ちょっとBTSやっててスパイによる効率的な技術奪取の方法を考えて試してみた。

自国の文化の影響の強い場所に都市を作り、そこを技術が進んだ、隣国に割譲する。
その都市に文化を拡散するミッションを行う。これにより文化によるEPコスト減少が受けられる。
またスパイを5ターン以上置いておくと、そのスパイは50%までコスト減少ボーナスがもらえる。

こうした下準備の後、この埋伏の毒のような都市で技術を盗んだりすると
ビーカーの20%程度のEPコストで技術が得られたりする。

ビーカーコスト1万くらいのの組み立てラインなんかもEP2000程度で盗れたりして
結構実用的ではないかと思った。

相手がこちらをガチでマークしていても、EPコスト%がそれほどでもないなら
盗むEPコストは基本値が技術により固定なのであまり影響を受けない。

77 :名無しさんの野望:2007/09/19(水) 23:18:59 ID:N4klR1cs
常識的に考えればそうなるよな

78 :名無しさんの野望:2007/09/19(水) 23:19:35 ID:+USIHQMt
維持費除いて科学0%EP全開にして技術泥棒国家は可能だろうか?
データエンジェルス戦略。

79 :71:2007/09/19(水) 23:30:53 ID:/8Sb7leL
誰かbtsでの勝ち方おせーて。
大陸の2/3を支配しつつなお全力で内政に力を入れていたのに
新大陸のメンツと遭遇するなり1000点くらいスコアで差をつけられてたのには
もう参った。一体何の力学があの差を生んだのか。
WLの頃はnobleだと鎖国主義を貫いてもロケット飛ばせたのになぁ。

80 :名無しさんの野望:2007/09/19(水) 23:44:24 ID:wIvkoNwz
ちゃんと技術交換してるか?
国王でそこまで差がつくってちょっと考えられない。

って俺いつもaggresive AIでやってた‥。
もしかして普通のほうが難しいのか?

81 :名無しさんの野望:2007/09/19(水) 23:46:11 ID:cNvFagU9
普通のほうがAIが内政に力入れるようになるんじゃなかったっけ

82 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 00:12:35 ID:IZU8rCFM
BtSだと立地や拡張で突出した文明がそのままぶっちぎる事が多くなってるからなぁ
宇宙勝利が厳しいようなら、制覇勝利か外交勝利に持っていくしかないかと。
つか俺も791とほぼ同じ状況だ。
スコアではマヤが3200で一位で、二位から四位が2000〜1700でダンゴ状態。
領土ではマヤと同等、他国の約二倍で、技術は一周以上離されてる。

83 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 00:15:33 ID:fuNnygDc
たしかbtsではaggresiveこそがAIの本気(かなり乱暴な意訳)
みたいなことがすたすたに書いてあったな。

無印やWaloadsだとどうなのか分からんが。

84 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 00:48:30 ID:AwFIM9iW
自国で複数の宗教を出した場合、国教は設定しないほうが良い?
国教設定して宗教の組織化で生産アップか
複数宗教拡散で幸福アップかでいつも迷う

85 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 01:29:55 ID:x/uZ/Jt1
なんでないんだイタリア文明

86 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 01:33:32 ID:kLKsqweR
ローマだろ

87 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 01:33:40 ID:IZU8rCFM
軍事国家に挟まれて舵取りが難しいとかなら別だが、
状況が許すなら組織宗教にした方が良い。

88 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 02:09:01 ID:lTusGtQI
いい加減に出してよオーストリア

89 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 02:10:41 ID:9yLFaJaz
>>88
神聖ローマ

90 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 02:14:52 ID:Ra2VqmjM
roman empireとholy roman empireは何が違うんだ?

91 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 02:20:51 ID:lTusGtQI
>89
アレはもう一つのドイツだろう常考…
>90
本物とパチモンの違いw

92 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 02:24:23 ID:ocM8aTi+
アトランティス文明ムー文明カタカムナ文明で

93 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 02:44:32 ID:ZFwTc14c
日本の指導者は宗匠が良い
戦略は侘びを世界に広め文化勝利

94 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 02:50:52 ID:PHkMCEA2
いや聖徳太子だろ

95 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 03:49:53 ID:DkIfW50g
外国の文明も国外で知名度があるかっていったら微妙な面子もいるし国内で知名度の高い奴誰か他に欲しいよな

96 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 04:46:21 ID:CdBexi0u
旧CIVでは卑弥呼出てたな。

97 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 06:23:29 ID:8pe/GCfl
内政大好きPlayer → aggresiveAI OFF
戦争大好きPlayer → aggresiveAI ON
とするとBtSは明らかに難易度あがる
逆に設定すると明らかに難易度さがる

98 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 07:39:13 ID:mun/eIYn
一度アグレッシブAIにチェック入れて遊んだときのチラ裏。

最強と評判のオランダが古代から経済力のものを言わせて、軍事力の増加がとまらねぇ。
呑まれちゃかなわんのでこちらもひたすら軍備増強。とはいえ物量で勝つのはとても無理。
宣戦されないように食らいつくのが精一杯。ってな感じの冷戦がずっと続いてたんだが、

ふと画面の上みたら1950年になってた。

アポロ?お互い必死にライフルマン増産合戦してましたが何か?静かに投了した。

99 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 09:53:00 ID:AwFIM9iW
敵を都市内に包囲して攻城兵器で突っつくだけで経験値が入って将軍発生ポイントも付くのは美味しいね
行軍が付いてると休み無しで連続攻撃
発生した将軍ユニットで回復役を作っておくとほぼ無敵
気付いたら経験値80代のカタパルトとトレブシェットがウヨウヨw

100 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 12:57:18 ID:K7Ld8fp5
劣勢の友好国に請われて参戦したら
次のターンに友好国が敵の属国化してうちに宣戦してきてワロタ

101 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 13:14:03 ID:+sXa3M8G
どうしてユニットをあげても態度がプラスにならんのよぅ



あ、弓兵古いんであげますアップグレードして使ってね
あと宣教師あげる、布教頑張って

(´-`).。oO(こんな事してるからだろうか?)

102 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 13:16:02 ID:Ra2VqmjM
10年足らずでアルファケンタウリに着けるならコールドスリープ装置とか
いらなくね?

103 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 13:22:05 ID:AGQaAZWJ
>>102
10年の閉鎖空間生活は中々キツイかと…

マ○ロス並に中に街があるような宇宙船ならともかく…

104 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 13:59:24 ID:YZZjjEVa
>>102
途中でコールドスリープが切れて党派に分かれて争い出すのがシド星の公式設定

105 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 16:21:46 ID:K8WPXS6I
でもコールドスリープって怖くね?

106 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 16:43:15 ID:QG2Xjv+v
いつ隕石が当たって木端微塵になるかwktkしながら起きてるよりは夢の中に居た方が幸せ

>>107が言ってました

107 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 16:52:34 ID:8pe/GCfl
いつ隕石が当たって木端微塵になるかwktkしながら起きてるよりは夢の中に居た方が幸せ

108 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 16:54:28 ID:+0d+v1oa
何の連携だよw

109 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 16:59:04 ID:/zHICzVa
何の連携だよw

>>108が言うじゃないかな

110 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 17:06:46 ID:tEtITQIq
何の連携だよw

111 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 17:39:28 ID:RMhSKlXd
ペルー人の会話だろ

112 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 20:04:06 ID:gVtHMdwa
シナリオで遊んでたらさ、オプションの戦闘アニメーションの省略に
チェック入れても1ターン経過するとまた自動的にチェックが外れるんだけど
これってバグ?
うんざりするほど大量の戦闘アニメーションを見せられるのは萎えるんだが。

113 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 20:10:38 ID:e/YAjcMw
つ再インストール

114 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 20:16:41 ID:gVtHMdwa
シナリオ限定なんだわ。他のは試してないけどafter warとかいうやつ。
シナリオでなければチェックは記憶されるんだけどな。どういうことだろうか。

115 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 20:19:10 ID:gVtHMdwa
after worldだった。

116 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 00:25:31 ID:g1055H0x
何故宗教に儒教が…
ありゃ哲学だろ

117 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 01:07:27 ID:VppSq6E0
日常の儀礼、冠婚葬祭に浸透している度合から
道教より儒教の方が宗教的要素は多いと思うが

118 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 01:07:47 ID:xBRvNXQP
軍隊大量生産してるときにアポロ計画〜のログが出てきたら
むかつくから宇宙勝利なしでやってる

119 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 01:28:50 ID:Ll+EOOmt
BtSだと文化勝利オフにしたくなる!

120 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 01:34:50 ID:Ll+EOOmt
日本だと儒教は哲学って感じだけど、
中国だと孔子を拝んでるらしい。

もっとも仏教も初期では仏像なかったし、
ある意味、哲学だったのかも知れない。

121 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 01:52:33 ID:vtE5DQwa
仏教は元々哲学だね

122 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 02:17:46 ID:J8+lloAY
既存宗教とは別に土着宗教の概念があれば面白かったのに

123 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 02:41:50 ID:snJwW3lw
宗教改革が欲しかったな。西洋的になってしまうけど、まあcivってそういうものだし。
ルネサンスあたりで適当な技術により、国教の宗教の新教とか原理主義とかが創始。
新教国と旧教とで外交マイナスがものすごいことになって、宗教戦争が勃発。
教皇庁に対する対抗手段みたいなゲーム要素で、宗教戦争を経験しないと自由主義が来ないとかw


124 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 02:42:30 ID:VppSq6E0
ギリシャ、ローマはオリュンポスの神々であるべきだろう
欧米のソフトのくせに古代の多神教に低い評価しか与えてないな

125 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 04:13:16 ID:zaY7Kc2v
絶対創造神はアンチ黄色人種、キリスト狂超マンセー信者だから仕方ない

126 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 04:28:45 ID:AEukra15
というか欧米のソフトだからそうなってるんだろwww
征服、克服すべき異教だったんだから
背教者ユリアヌスかわいそす

127 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 08:10:36 ID:H6AK58ol
百合アヌスってなんか淫猥な響きだな。
イザベラとハトの百合アヌス。

128 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 11:21:05 ID:UVNuhD6x
蛮族がアイヌとか弥生って日本語版だけなのか?

129 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 13:19:18 ID:H6AK58ol
英語版にもAinuとかYaoiとか普通にあるよ

130 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 13:28:09 ID:VSp6uXzd
>>129
Yaoi?

131 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 13:30:29 ID:YWyz5jT0
英語版に無いのにCFが気を利かして、アイヌとか弥生とか入れたら後で怒られるんじゃね?
>>127の流れ的にYaoiって間違いは良いなw

132 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 14:16:56 ID:fmnEwd4U
確かに蛮族だ

133 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 18:43:30 ID:P0w6khqq
yaoiはヤバい、破壊的な蛮族がやってくる。

134 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 18:51:51 ID:8nNPBfDv
私たちはれっきとした文明です!><
とか言ってきそう

135 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 19:20:09 ID:EnYr/8Z4
そりゃ文明のない蛮族なんていないだろう
他文明を認めずに貶めるためにつけた蔑称に過ぎないんだから
蛮族認定された方が蛮族認定した方よりよほど文明的な対話をよしとする文明だったことなんて珍しくもない

136 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 20:04:47 ID:YPkA5/ka
>>125
黄色人種だの差別だのって定期的に書いてるの同一人物か?
キモいから止めろ。

137 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 20:11:15 ID:J8+lloAY
http://www.kics.gr.jp/kita/801office/801calactar.jpg

138 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 20:51:19 ID:g1055H0x
Terraでやってるが蛮族強すぎだろ…
新大陸に進出するのって戦争するのと変わらんぞ
騎士数体で蹂躙するなんてとても出来ん
そういうプレイがしたかったんだが

139 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 20:59:14 ID:H6AK58ol
象さん16体とカタパルト4つも送り込めば、一都市とった後は現地で騎兵UGさせて楽勝だろ。

140 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 21:05:26 ID:8nNPBfDv
yaoi ヤオイ人
語源は「山無し、落ち無し、意味無し」の意味から 旧約聖書では腐女子、貴腐人、オタク女とも
アキバ系民族の大移住とほぼ同期に侵攻したとされる蛮族。
また、広議には単にアキバ民族の中でも女系の部族を指す場合もある。
ホモ教を主要な宗教としており、その積極的な布教によって勢力を拡大し帝国を腐敗させた。
帝国はフィギアモエ族などが崇拝する萌教を弾圧し、それを警戒した法律も公布したが、
ホモ教の儀式にはその法律には抵触しなかったため、ゆっくりとではあるが確実に強大化した。
また、その儀式上多くの宗教偶像を冒涜していたため反感を持つ市民も大勢いたが、
当時の政府はその他の民族の征服や平定に忙しく、ヤオイ人の勢力は黙認していた。
そもそもヤオイ人を脅威とは考えていなかったため、中には存在すら知らない役人もいた。
また、ヤオイ人の中には上層部に侵入することで、他のアキバ系民族を間接的に弾圧し
その後の空白地に勢力拡大を図る部族も存在した。
そのためアキバ民族の幾つかの部族はヤオイ人を激しく迫害したが、逆にヤオイ人と同盟を結び連合し
配偶者には最適として、中には混血してしまう部族も少なからずいた。
他のアキバ民族同様に秋葉原や埠頭、その他名古屋や仙台といった小秋葉と呼ばれる場所を聖地としたが、
さらには乙女ロードを聖地としており、そこを訪れるヤオイ系の人々は現在も後を絶たない。
ゴスロリ人、メンヘル人、レイヤー人、ジャニオタ族との人種的繋がりも指摘されているが、
それが必ずしもヤオイ人と一致するとは言い切れず、仮説の域を出ていない。


141 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 21:26:07 ID:V1C2kpmc
そろそそろ止めようぜ

142 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 22:10:28 ID:osTbrlvP
アイヌなんてホロン部

143 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 22:34:26 ID:0CBISFP5
今新規で買うならコンプみたいなのが出るまでまつ方がいいですかね?

144 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 22:50:28 ID:seQeMa6D
>>143
一時間200円くらいで計算しても
待ってる間に元がとれる。

145 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 23:13:56 ID:VVu+2Ko1
まってりゃCivilization 5が発売されるよ。

PCと同じで、ほしいときに買うのがいいと思うぞ。


146 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 23:17:35 ID:Vug+tuOp
steamが安い

147 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 23:44:30 ID:WKSuVU5A
>>144
そんな計算したらせいぜい
2日ぐらいしか待てねえじゃねえかw

148 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 00:11:06 ID:XXwKP2uK
BtSのシナリオはまってるヤツっている?
どうもFinal FrontierとRhye's and Fall of Civilizationしか
プレイするモチベーションがわかない。

WWII: Road to Warは日本兵の弱すぎるスペック見てプレイ前に萎えたし。
なぜ列国中最弱の兵隊なんだろ? イタリア兵より下とは。

やってみたら意外とおもしろかったシナリオってある?

149 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 00:43:08 ID:TFbHcreZ
BtSではないがWLのローマ勃興が一番おもしろい。
兎に角プラエが強すぎて笑えてくる。
カルタゴ侵攻中にギリシャ・ケルトに攻め込まれても
三倍以上の敵軍を余裕で跳ね返せるからな。

150 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 00:43:32 ID:SYUiMEk+
>>147
プレイ時間だぜ

151 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 00:44:02 ID:BOsVIYum
原子力発電所だとPowerによる汚染が出てこなかったんだけど既出だっけ?
水力や火力だと出るよね?だとすると結構便利だな。

152 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 02:23:15 ID:Q7nXjDAk
日本語版、TADとどっちが早いだろう?

153 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 03:05:00 ID:OVgoSqxk
>151
恐怖のメルトダウンがおんどれらを襲う

154 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 03:22:04 ID:0H/zUP/c
なんか領内から石油がでねーってパターンが続いてて困る


155 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 04:00:20 ID:buOf9tdU
Civ石油は無用の長物

156 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 06:26:45 ID:VWBn4+jk
>>148
Final Frontierは空隙が多すぎて道路を蛮族から守る作業に陥りがちかな。
騎兵タイプ(2マス移動)が移動略奪がんがんしてくるとズタズタになる。
(AIは交通路ボロボロになってる)

157 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 08:39:56 ID:5Kkh9rD4
日本語版の本体に輸入版の拡張パック当ててうまく動作してくれますか?

158 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 09:17:56 ID:eVqnWK9/
若干マンネリ化してきたので、ちょっと中身をいじってみた。
まずは5ターン目から動物の代わりに蛮族がいっぱい出る仕様にしてみる。

視認外10タイルに1体の割合で発生するチャリオットの群れに防戦一方。
必死に弓兵で都市を守ってたら、AIが全員蛮族に滅ぼされたらしく紀元前2000年に制服勝利。
ちょっとバランスを誤ったらしい。

159 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 10:56:35 ID:XXwKP2uK
Final Frontierはマップ狭くして、
文明数増やせばそれなりに遊べる。
戦闘アニメがいいね。

160 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 11:09:04 ID:O3omS82Z
>>148
実際、当時日本とイタリアが戦争したら日本は負けたよ
アメリカなんて、ヨーロッパ8:日本2で戦力を分散してたし

161 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 11:15:39 ID:Tvhouixq
…イタリアがどうやって日本まで軍隊持ってくんのよ
その国にあった軍隊のあり方ってもんがあるからどっちのの軍隊が強いか弱いかなんて無意味な議論だぜ?

162 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 11:29:12 ID:VJLi8qdK
>>157
まず無理

163 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 12:02:52 ID:0Nf3Vv0f
>>160
一行目は知らんが、二行目に関してはイタリアというよりドイツを重視したんじゃないのか?

164 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 12:10:40 ID:FL5+2qMJ
>>160
こういうゲームに関係ないレスはスルーするようにしようぜ

165 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 12:16:10 ID:Kyl29vxw
イタリアはどんなに軍備優秀でも負けるからな…
火器装備で槍兵弓兵にやられて壊走とかありえねえ
小部隊だと強いんだが

166 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 12:38:09 ID:5Kkh9rD4
>>162
そうすか。日本語版が出るまで待ちます。回答ありがとん。

167 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 13:20:23 ID:buOf9tdU
>>165
ババアが使い込んだお陰で軍艦と装備だけは立派でも
ロクに訓練できなかった清海軍みたいなもんか。どちらも無統制

168 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 14:09:44 ID:2/oaMdvg
一人一人の兵士を比べた場合、士気・統率力・錬度・現地人受けからして間違いなく日本兵は最強。
だが如何せん、兵器・兵站で差をつけられた。
同じような装備の中国軍には連戦連勝だったからな。

169 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 14:18:24 ID:VWBn4+jk
>>168
最狂は朝鮮兵だぞ。

170 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 14:19:30 ID:m1BkYZb0
いいから軍事板行け

171 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 14:57:24 ID:I/SzIBdY
>>160
戦力比8対2の根拠は陸軍戦力だと思うけど、それなら日本だって同じだよ。

日本も陸軍戦力(具体的に言うと歩兵や戦車の数)の6割を中国戦線、3割を対米英蘭豪、残り1割が国内(含む台湾・朝鮮)
これはあくまでも書類上の戦力だから、死傷者率の多い南方に比べたら、実質的な中国戦線への比率はさらに高かった。

陸軍のアホ幹部共が中国を甘く見すぎたせいで、最後まで多くの戦力を割かれ
戦争後期になるに従って、南方駐留兵の捻出には苦労することになった。

172 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 15:34:37 ID:jGIVCCPI
いいから軍事板行け

173 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 17:34:27 ID:VrXl/x93
>>165
イタリア兵が弱兵ってのはエスニックジョークの世界では常識だしな。世界史や軍事の世界ではどうか知らんが。
やつらは11人以下の集団のレベルだと、めっぽう強いらしい。
こういう常識の持ち主だと、ゲームにおいてイタリア兵>日本兵だと違和感を覚えるのも理解できる。

174 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 17:36:26 ID:rCrl8k1O
なんで斥候すぐ死んでしまうん?

175 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 17:41:22 ID:LtuVYVxQ
拙攻故

176 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 17:45:46 ID:O3omS82Z
>>174
おいしいから、動物が食べちゃう

177 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 18:04:34 ID:lgPjQjsW
>>173
イラクだかアフガンだかで女の子を守るためにイタリア軍と米海兵隊とで
銃撃戦が起きて、かの海兵隊を圧倒したそうな

178 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 19:02:04 ID:2/oaMdvg
>169
確かに最凶。イタリア軍ジョークよりたちが悪い。

ttp://www.hsjp.net/upload/src/up3784.jpg

179 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 19:06:32 ID:mKTGBHjB
おまいらそろそろテンプレ読み返して軍事板か不死スレへ入植せい。

180 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 19:18:19 ID:VJLi8qdK
Civ4スレで軍事板の反乱が発生しました!

181 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 19:29:05 ID:LtuVYVxQ
>>182
特に理由はない -1

182 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 20:36:27 ID:XkJCYmNl
>>181
宣戦布告のつもりかね? -3

183 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 21:17:47 ID:Omapb7VZ
>>181-182
お前たちは私を楽しませてくれた! +2

184 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 21:29:08 ID:jOBcjgx1
浪人生だけど世界史でたまにcivで見た単語が出るとうれしい


間違いなく多朗だから封印したけど


185 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 22:34:53 ID:DUg1USt2
なんやかんやでWLが一番面白い

186 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 22:36:04 ID:BOsVIYum
何で?

187 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 22:44:03 ID:buOf9tdU
それは私がBtsを持っていないからなのだよ。

188 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 23:16:23 ID:2/27OXbA
Btsはユニットがださい

189 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 23:43:56 ID:kldJC1Jb
WLでCiv卒業できそうなんだがww
それぐらい糞バランス

190 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 23:53:03 ID:DUg1USt2
さっさと失せろ糞


191 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 00:04:01 ID:IWiU4GSv
Civ4は自分好みに、幾らでもXMLの数値いじってバランス調整できるから困るw

192 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 00:25:59 ID:0k32LFW8
同じ大陸内の技術格差が再現できてなくて残念

193 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 00:30:02 ID:Rto2igLF
メイスマンは銅でも作られるのに、
サムライは駄目なんだな。

今、大金と大量の斧兵かかえて宣戦布告したところだ。

194 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 00:31:27 ID:wfWc6/ew
>作られる
らが多いらよ

195 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 00:58:40 ID:XIVMw/O3
さっき初めてインフレ率が下がるイベントが起きたぜ。こんなのもあるんだな。

196 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 01:16:13 ID:OR7nudzT
都市改善とその都市圏の地形改善が吹き飛ぶイベントで萎えた。

197 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 01:16:34 ID:n0hkd/sq
WIKIのコンキスタドールの評価間違ってるぞ。
btsから騎士じゃなくて胸甲騎兵になったらしい。
しかしそれにしても胸甲騎兵の中途半端さは半端ねーな・・・

198 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 01:44:20 ID:P1QGOG+b
重装騎兵に当たる兵種はどれだろね

199 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 03:49:00 ID:5qP+2oh4
>>197
騎士から騎兵隊に急になったら変てことかね
マスケット兵にあたる中継ぎユニットだから、すぐ劣化するのも仕方ないと

200 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 05:39:16 ID:nZb3F0v6
今日からやりはじめようと思うんですが
ポートは何をあけたらいいですか?

201 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 05:41:02 ID:2qlxNiE7
トラーデセントレ

202 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 10:15:33 ID:n0hkd/sq
まぁでもカタパルトの弱体化によって相対的に騎兵の地位は上がったかも。
今まではカタパルトと一緒に行動してたが、これからは割り切って騎兵単独で行動できる。

203 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 11:17:22 ID:h4PS9C35
>>197
別に間違ってないと思うが。
btsでどうだろうと従来の評価には関係ないし。

204 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 11:46:07 ID:4VCAlbVO
言語設定日本語のまま起動したら表記がおかしくなったんで
英語に設定してキャッシュ消して起動しても元に戻らない><

205 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 13:32:29 ID:7FW+y67L
大不思議:創価学会
強制的に普通選挙と宗教の組織化にされる
他の文明との友好-10
自動的に他国のスパイが
自国に徘徊するようになる
スパイを取り締まることはできない

206 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 13:41:08 ID:n0hkd/sq
企業の維持費が人口に応じて上がるっておかしくないか?
別に人口が上がればメリットも増えるというわけでもないんだし・・・

207 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 15:33:19 ID:ALGF+6vO
>>206
反論しようとしたが、どうにも理由が思いつかん。確かに少々まずいデザインだな。

208 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 16:18:33 ID:UXXoVkM+
>>204
インストールの時から英語設定にしないと駄目
civ用にユーザアカウント別に作っとくといいよ

209 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 16:42:46 ID:h4PS9C35
なんで企業の維持費を文明の指導者が負担するのん?
しかも他国の税収もすべて本社のある国が吸い上げる仕組み。
経済テロよりひどい。

210 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 16:46:50 ID:o9H/ZFB9
10年ぶりぐらいのこのすれ来たけど
新作の拡張の日本語版はでた?

211 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 16:54:07 ID:n0hkd/sq
>>209
支店のある都市の市民がその企業の商品を買って
食料やハンマーを得る代わりに金を払ってるんだろう。

212 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 17:02:21 ID:08fGYRQB
本国以外では鐚一文納税しないってどんな企業だよ

213 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 17:39:55 ID:CtZ9R8uC
Civ世界の企業はそういうもんだと諦めれ

214 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 18:32:34 ID:8NDuY6N4
杉村タイゾウが麻生太郎って書いてるのがはっきり見えててワロタw

215 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 18:47:56 ID:uBbVE5+q
企業はインフレとか無しにして、
支店数 × -5〜+5まで適当に変動 = 本店利益
でいいよ。
本社のゲット方法も、該当の技術に最初に達した奴に
偉大な創業者を与える。

一企業をでかくし過ぎると、リスクが大きくなって、
小企業たくさんなら安定するけど儲からない。

216 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 20:47:36 ID:OR7nudzT
つうか、ウォール街のあるところに企業を建てると聖都のように表記されて
初期100%に市場・・・銀行セットで100%、ウォール街で100%の計300%。

企業のメンテナンス費用は都市数・都市距離の欄と共に併記されていて、
組織的志向の場合は末尾にCivic UPkeep-50%とある。
という事はTotalでは半減計上されている。

組織的企業国家最強論始まる?
-----------

ダレイオス一世(金融・組織) 農業・狩猟(ここから即牧畜&斥候スタートで開幕加速!)
UU:不死隊(チャリオットUU)

皇帝レベルでも拡張が鈍ってるAIを尻目に
古代で10都市、中世で19都市とか馬鹿みたいに拡張できる・・・。

217 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 20:53:15 ID:noIW9xfj
シドも幕張メッセでブース出せば良かったのに。
最新パッチのDVDをコンパニオンさんが配ればアゲアゲのノリノリだったろうに。。。
残念だ。

218 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 21:38:53 ID:LimuSjYk
テラ、標準、皇子でやってるんだけど、地上に沸いて出た石油が一つしかねぇ。後は全て海底油田。
しかも沸いて出た場所が三文明圏の境界線上で、一番遠い文明が自分。
こんなこともあるんだな。プラスチックを発明するまで長距離砲とフリゲートでがんばらにゃならんとは・・・。

219 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 22:16:06 ID:E05SynKJ
BtSならAT兵がいるけど海軍はどうにもならんな・・・
原子力までおあづけとか

220 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 22:59:59 ID:SJX6MVKJ
時々、世界的に資源がひとつもないときもあるよね
アルミがなかったときがあった

221 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 23:44:48 ID:Ymk5rfHl
明日、庭をちょっくら掘ってみよっかな
なにが出るか楽しみ

222 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 23:57:45 ID:OR7nudzT
>>221
白骨

223 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 00:05:10 ID:vuT3hE8B
>>221
ウラン

224 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 00:10:15 ID:RTKw1Src
>>223
残念、技術不足(>_<)

225 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 00:17:56 ID:r5VeWOXc
>>221
大麻

226 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 02:12:15 ID:1a6uSBJC
civ資源に大麻あったらやだな
幸福度が無闇にあがったりして

227 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 02:14:00 ID:lT6D2bj1
で、ハンマーとかが激減して。
大麻が切れたらニートになるわけですね。

228 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 02:17:30 ID:qXDyztB/
偉大な芸術家+400%

229 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 02:33:53 ID:37XmwbvO
やべぇ、資源大麻って面白そうW
外国への攻撃にもなるな

230 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 02:45:50 ID:qXDyztB/
保有すると指導者が外交画面で選択していないはずの決定をしてしまう可能性がありますw

231 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 05:18:05 ID:fPwL+dxL
新しい企業パチンコ

232 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 07:49:12 ID:x96hKiTm
>>191
XMLのいじり方なんてヘタレユーザーのオイラにゃ解らないんですよコンチクショウ
どうすれば良いのか教えやがれどうかお願いします。

233 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 08:19:16 ID:kvZkISLp
>>232
つ公式フォーラム

234 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 08:54:59 ID:qXDyztB/
正直3のエディタのほうが使い勝手は良かった

235 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 11:00:21 ID:RTKw1Src
それは無いわ

236 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 11:05:42 ID:hC5keTaL
ゲーム中のパラメータをいじるだけなら3のほうが見やすい分
楽かもしれないが、新しい能力とか考えるとXMLのが高性能。

3のS&Mと4のFfH比べりゃわかる。

237 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 12:30:29 ID:wKjbmT6Q
自作は偉大なるクスコ王国の初代の王
マンコ・カパックを指導者に追加してほしい

238 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 12:40:14 ID:zOn3F1Cd
指導者の顔を本物に差しかえたいんだが、やり方わかりますか?

239 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 12:55:40 ID:LXX2h9yO
そういうのはここよりMODスレで聞いた方が確実じゃないの?

240 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 12:56:19 ID:WVWKQ6P5
>238
ここのサイト使えるよ。
http://www.google.co.jp/

241 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 13:30:22 ID:z72rpVC6
ローマのプラトエリアンの強さを知ってしまったら他の文明使う気おきねー

242 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 13:40:07 ID:k1DnlkDt
不死隊もお薦めだよ


243 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 13:53:31 ID:RTKw1Src
ケシクも強いよ、というか強くしたよ‥

244 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 13:56:00 ID:LBqenFCn
>>241
プラリトレアンな。

245 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 14:00:59 ID:Ganbobci
ケシク強いと思うけどなぁ、厩舎建てて量産すれば(AI相手には)数でごり押し可能だし。
プレイヤー相手だと、槍兵量産されてお終いだけどね。でも、そのへんは不死隊だって同じだしなぁ。
地形無視のせいでがんがん攻めて略奪したり軍事資源破壊できたりするから、個人的には好きなんだが。

246 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 14:08:05 ID:clQLQN2+
>>241
プラエトレビアンな

247 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 14:09:12 ID:dCsHcz8V
ってか馬は沸きにくいのが最大の弱点じゃね?
馬系のUUは性能はワンランク上だよな

248 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 14:10:15 ID:wKjbmT6Q
>>241
プルトニウム弾な

249 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 14:16:16 ID:LKhYRL2H
そもそも馬が希少資源ってのが納得できない。
そりゃ最初は希少資源かもしれないけど、
家畜化が進んでからは希少でもなんでもないだろ。
馬は時間がたてば伝播するようにするべし。

250 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 14:26:04 ID:FvWXOSJa
modでそういうの作ってくださいよwww

251 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 14:30:47 ID:v0OOcHxk
希少資源の馬って汗血馬とかサラブレッドとかそういうのだろ?

252 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 14:41:09 ID:dCsHcz8V
BtS真っ盛りだが
WLで国王→皇帝になれたので使った小技を置いておくぜ


首都は偉人都市にしてはいけない
首都に宗教を伝えて修道院を立てまくる
首都は改善施設を建てまくる
余る幸福資源の上は小屋を建てる
0%で図書館とか建ててから100%で研究
序盤は国教で幸福不足を乗り切る、君主制後は無宗教にする
裁判所、大学を一斉に建てる、組織宗教を活用、普段は無宗教
一分一秒でも早くオックスフォードを立てる!
アカデミーは散らさない、定住する
銀行とか商業系いらない
戦争時は敵主力を待って、殲滅してから進軍

拡張を焦ると詰みやすいので
アルファベット頃3都市、教育で5都市くらいでやってる
斧ラッシュそんなに必要なくないか?

ちまちました小技が好きなので他にあったら教えれ
さぁ!好きなだけ叩いてくれ〜

253 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 14:44:15 ID:NTeh0bK1
>>252
叩かれて喜ぶなんて、この変態!変態!変態っ!

254 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 14:47:33 ID:hjjPvX4l
標準以上でやらないせいかもしれないが教育の時点で都市建てれる土地が余ってたためしがない
戦争で奪うのか?

255 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 14:55:36 ID:dCsHcz8V
>>254
んだな、開拓者で作るのは2〜3都市だな
それ以降は維持費と相談しながら少しづつ拡張

256 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 15:02:58 ID:xR5P5Xzs
ケチュア戦士で最初期に文明滅ぼすと罪悪感を感じるわ

257 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 15:28:58 ID:sB04z56C
いつもランダムでやるんだが、ケチュア使えるときってなんか近くの文明いないことが多い

258 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 16:47:55 ID:v+BIOLCS
おれ?喧嘩つよいよ クッチャックッチャケチュア

259 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 17:46:41 ID:h5RSR4mg
BtSやってると敵AIにすんごい数の旧式ユニットがあるな。
AIアップグレード補正を50%にした事で、
大量に作ったユニットのアップグレード更新が追いついていない。
ライフル兵配備されてる都市に長弓とか剣士混ざってるぞ・・・。

まぁこれはBtSのスパイ優勢状態で
他国研究中の技術・建造中の物・都市視界が見れる事から分かったのだが、
AIはある程度養えるユニット数限界に達すると建造物を「技術」に変えるから
結局国庫が潤わずに旧式ユニットが残ってしまうっぽい。

プレイヤーの自分は「富」に変えて国庫溜めつつアップグレードしてるのに。

260 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 18:13:03 ID:fBuO8bOX
Aggressiveにすれば大量にUGしてくるよ。
聖都持ちや金融の軍事力とかエラいことになる。

261 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 18:16:04 ID:LBqenFCn
BtSでの変更や追加要素はおおむね素晴らしいものばかりだが、
企業だけは駄目だわ。誰が考えたんだか知らないが、控えめに言ってありゃ糞。

普通、企業といえば直感的に富を生むものと思いがちだが、BtSの企業は富を減らすもの。
使い道といえば、他国にペストのように蔓延させて経済に打撃を与えるくらい。
植民地にアヘンを売りまくったイギリスよりひどい。

シドマイヤーって奴は、企業をアヘンとかペストみたいなものと主張してるわけですね?
なんとも皮肉が利いててかっこいいですね(笑)

262 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 18:21:59 ID:Wt2UvOK7
ガキはwiiでもやってろよ

263 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 18:57:24 ID:zJb5RfOZ
>>252

> 一分一秒でも早くオックスフォードを立てる!
これは激しく同意だなぁ。
石とか無いとき大技術者消費してでも即時に立ててる人いる?


264 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 19:15:52 ID:Z9atmLCq
オックスフォードより
維持費低減装置、黄金期発生装置を優先するかなぁ。
世界で1つしか作れないんだし

265 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 19:17:39 ID:ebr4gbAr
>>264
これは激しく同意だなぁ。

266 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 19:21:07 ID:czjgbG+o
維持費ってヴェルサイユ?

神授王権を自分で開発することが少ない
国有化すると効果が失われる

と思って建てたことないなー

267 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 19:24:30 ID:RTKw1Src
ちうか維持費とかどうでもいい
羅針盤以降は維持費の額なんて微々たるもんだし

268 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 20:13:11 ID:clQLQN2+
>>264
上の人の説明だと、都市数が少ないから
科学系を優先して立てたほうがいいんだよ
維持費が少ないから、恐らくどの時代も科学に
70%ぐらい投資できているはず

269 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 20:15:43 ID:oCAFBn6K
>>252
首都を偉人都市にするとまずいのか。

首都にアレク建てて、偉人発生を増やす小不思議建てて、
ひたすら科学者を定住させて、オックスフォード建てて、
官僚制選んでました。

が、今調べたら、官僚制って金とハンマーが増えるだけなのな。
反省しました。

270 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 20:18:17 ID:FvWXOSJa
偉人都市に必要なのは食料だけ
首都で+8商業あるのに偉人都市にするのは勿体ない

271 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 20:50:17 ID:kvZkISLp
偉人都市に定住させても意味ないべ

272 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 20:51:11 ID:LKhYRL2H
でも首都は食料資源が多いから誘惑されちゃうんだよなぁ・・・

273 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 20:54:18 ID:fBuO8bOX
首都に二つ以上の食料資源があるなら、第二都市で使えばいい。
序盤の拡張速度が5ターン縮まるよ。

274 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 21:28:12 ID:zdUpRS8V
日テレ見ろ

275 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 21:35:43 ID:EfccXsHF
これからハトシェプト特集だな

276 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 21:41:47 ID:h5RSR4mg
つうか教育で5都市って生産力足りなくて土下座外交にならないか?
下手したらPower差で確定宣戦布告が来る事すらあるんじゃない。。
BtSなったら古代に空き地転がりすぎて蛮族都市沸きまくるから、
10都市手前ぐらいまで取った方がいいぞ。
AIもそれぐらいの都市作るし。

皇帝2大陸・古代で10都市作ったプレイはライフリングを自由主義で取って
侍日本にラッシュかけたら19都市。
以後、AIと一切技術交換することもなく、全ての七不思議独占、文化&Powerも1位で安泰。
○○都市とか区別付けずに全都市に全改善作って作り終わった暇都市がユニット&不思議建設。

マスメディアぐらいで2位が6位属国と一緒に神風宣戦布告してきて世界大戦勃発したけど・・・。
「トラップカード発動!3位5位と相互防衛条約!」

277 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 21:51:55 ID:czjgbG+o
基本的に戦争嫌いなので古代に拡張するタイプだな
非戦で10都市作れたらそのまま宇宙に逃げられるし

278 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 22:11:54 ID:RTKw1Src
6都市(あとで隙間に2つ3つ捻じ込み)あれば逃げ切れるだろ

279 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 22:49:55 ID:LBqenFCn
リオのキリスト像すげえな。
公民きりかえまくり。しかも毎ターン。どころか同ターン中でも。

ユニットが完成するターンだけ経験地+4とか、環境保護と国有化で企業スイッチon/offとか。
普段offで、布教するターンだけon、布教したらすぐに戻すとか便利すぎる。

280 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 22:55:01 ID:czjgbG+o
>>278
6都市がいい条件ならいける
俺の10都市っていうのはそう言う意味
(屑ふくめて10くらいあれば、みたいな)

281 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 23:07:03 ID:kvZkISLp
>>279
なんのために1ターンだけONにして布教すんの?

282 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 23:15:11 ID:LKhYRL2H
>>279
なんか忙しそうだな

283 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 23:18:40 ID:l50sVDLE
>>281
宗教の組織化で、宣教師生産かな?

284 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 23:22:37 ID:LBqenFCn
>>281
国有化状態じゃ企業布教できないじゃん。

>>283
それももちろん便利。
そして宣教師が完成する前にうっかり宗教の組織化以外に切り替えて台無し。

285 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 23:40:49 ID:h5RSR4mg
普段は立憲、緊急生産時は普通選挙、戦争が始まると警察国家。


286 :252:2007/09/24(月) 23:58:02 ID:dCsHcz8V
>>269
科学者2人分の食料は不衛生4つ分
町4つ×官僚制50%だとかなり違うよ、オススメ

>>276
研究をほぼ首都に集中させて
残り都市はユニット作りまくる感覚だな
なのでアホみたいに首都を育てる。官僚制最強だなw

268がずばり解説してくれているが
科学を70%くらいで維持しつつルネッサンスに入るプレイスタイルだな
都市の成長に合わせて少しづつ拡張していく感じ
戦争一回で1〜2都市づつ増やしていく
んで、騎兵隊あたりで大拡張ってのがパターンだな

ってか古代の斧ラッシュ大拡張で科学20%くらいからの
リカバリーってのがやり方が良くわからん。
図書館建てて科学者って言ってる香具師もいるのだが
アホみたいに離されて詰む、、、、
どうやるのかだれか詳しく教えてくれ〜

287 :名無しさんの野望:2007/09/25(火) 00:08:24 ID:H87Zha6I
交易路収入の計算式が良くわからん。
ベース値は必ず1で変わらないし、プラス修正がすべて同じなのに値が違ったりするし。
1の50%って0.5だぞ?港とか税関の+50%ってかなり意味なくね?

288 :名無しさんの野望:2007/09/25(火) 00:48:37 ID:AfR0LNZj
>>284
>>国有化状態じゃ企業布教できないじゃん。
自国に?他国に?自国企業を?他国企業を?

289 :名無しさんの野望:2007/09/25(火) 01:09:39 ID:y2PwVakg
他文明との交易だと収入2倍だっけ

290 :名無しさんの野望:2007/09/25(火) 01:12:16 ID:sdellniD
>>287
交易路おおよそ3本分の合計原資×【税関や空港50%】×【科学&金融改善率】×ゲーム終了までのTurn数
>>>(越えられない壁)>>>税関に必要なハンマー数で【富生産】

291 :名無しさんの野望:2007/09/25(火) 01:41:30 ID:nxDvWEz/
>>286
20%に陥ることは大拡張スタイルではよくあることだが
裁判所作れるまで科学者でしのげば、都市の数の地力の違いから
徐々に追いつけるようになる。たいてい紙あたりで逆転してるな。
by国王

292 :名無しさんの野望:2007/09/25(火) 03:56:52 ID:RsIXJMDR
>>279
キリスト像は次パッチで1ターンに一回縛りだったかの弱体予定なので注意。


293 :名無しさんの野望:2007/09/25(火) 05:26:47 ID:TWy8zadz
自国領土に核撃てるようになったのってbtsからだっけ?
さっき敵領土に送り出した自軍の機甲部隊全軍によるスタックが
AIの撃った戦術核によってそいつの領土内で全滅させられたよ。
毎回あんなナイスなブロックされたらたまらんなぁ。

294 :名無しさんの野望:2007/09/25(火) 05:37:56 ID:gTHHx8YX
>>252
>裁判所、大学を一斉に建てる、組織宗教を活用、普段は無宗教
維持費の高い組織宗教で無宗教は無駄だが元に戻す?

>アルファベット頃3都市、教育で5都市くらいでやってる
マップサイズ標準でオックスフォードは大学6都市必要じゃなかったっけ?
官僚くらいで6都市目標。

宗教に関してはマップ大陸でやってるので、孤島1文明や大陸4文明で共通宗教など様々。

あとはおおむね同意。

295 :名無しさんの野望:2007/09/25(火) 07:06:46 ID:KFT4axnz
>>252の人に質問
>余る幸福資源の上は小屋を建てる
これは、高難易度になると他国との資源交易はしない方がいいってこと?
衛生についても同様?

296 :名無しさんの野望:2007/09/25(火) 08:01:59 ID:j+aKp1Yt
万里の長城の建設期間短すぎだろ
もうちょっとコスト増やして将軍発生率が上がっても良いと思うのだが

297 :名無しさんの野望:2007/09/25(火) 09:33:35 ID:H87Zha6I
>>295
ぜんぜん違う。
余ってる資源なんか何個も取ってもイラネってこと。

298 :名無しさんの野望:2007/09/25(火) 09:49:00 ID:H87Zha6I
>>290
仮にビーカー補正を100%(図書館〜研究所)、ターン数を200とすると、
(1 * 3) * 0.5 * (1 + 1) * 200 = 600

う〜ん、主要な都市ひとつにつきビーカー+600と考えれば、まあそんなもんか。
官僚制の首都とかオックスフォードもあるし、十分な性能なのかも。

299 :名無しさんの野望:2007/09/25(火) 09:56:17 ID:M/9kcyiY
Civ HoI Vicの中で一番面白いのはどれ?

300 :名無しさんの野望:2007/09/25(火) 09:57:24 ID:u1hK8RMp
>>299
お前がなにを面白いと思うかわからんから、回答不能

301 :名無しさんの野望:2007/09/25(火) 11:09:23 ID:/DFoQDv4
>>299
こういう世の中の人間が皆自分と同じだと思ってるような奴が俺は大嫌いだ

302 :252:2007/09/25(火) 11:15:07 ID:APu5Z6MD
>>295
基本的にciv4は序盤から中盤が重要と思う
んで、幸福は君主制とかで乗り切れるので
上に小屋建てると結構お得!と言った所
特に首都ではぜひやるべし
別にAIに渡したくない訳ではないよーん
衛生は重要なので潰さないかな

303 :252:2007/09/25(火) 11:24:41 ID:APu5Z6MD
ちと補足
余った幸福資源は交易に回すと思うが
それよりは上に小屋を建てる方が
序盤はブーストが効くと言うことなんだー

終盤になったら臨機応変で!

304 :名無しさんの野望:2007/09/25(火) 11:32:24 ID:VpgCDlZK
国土が広い場合は別として、資源は何だろうと多い方がいんじゃね
小屋は自由主義獲ってから立てても、最後の技術競争には間に合うし

305 :名無しさんの野望:2007/09/25(火) 11:40:24 ID:H87Zha6I
暦で取れる幸福資源は特に固まって何個も湧くことが多いから、
序盤であっても律儀に全部とる必要がないケースもある。

306 :名無しさんの野望:2007/09/25(火) 11:41:10 ID:N0JmVtZC
何度か話題になったけど群生してる資源なら潰すのもありだね

307 :名無しさんの野望:2007/09/25(火) 11:41:57 ID:N0JmVtZC
リロードしろ俺

308 :名無しさんの野望:2007/09/25(火) 12:07:32 ID:APu5Z6MD
>>304
終盤は騎兵とかカノンラッシュが決まれば
どうとでもなる気がするので
スタートダッシュ命なのも有効な感じじゃね?

309 :名無しさんの野望:2007/09/25(火) 12:12:53 ID:KYlVjFJF
>286
即斧でラッシュするのは敵首都がすぐ近くの場合に限ってる
この場合はせいぜい首都+1都市程度分捕ったところで和平するから維持費で首が回らなくなるとこまではいかない

プロ皇帝の自分は建築一番のりでカタパラッシュして3〜4都市から10都市を目指して拡張するのが多い
皇帝レベルまでならアルファを秘匿しつつ建築に寄り道してもアレク取れる可能性高いし
(アルファ以外の技術で数学を交換できればベスト)

拡張しつつ文学開発してアレクを伐採で立てて、拡張がある程度進んだら建築や文学やらと交換で法律をでゲット
敵から分捕った労働者による伐採と奴隷で裁判所立てまくり
和平したらあとはパワー負けしない程度にカタパと長弓を作りつつ、引きこもる
(封建は和平の条件で分捕るのがベストだけど、むりならカタパオンリーでおk)
場合によって経験値0の戦士あたりは削除して維持費を浮かしたりもする

…こんな感じ

310 :名無しさんの野望:2007/09/25(火) 13:59:52 ID:VpgCDlZK
>>308
それは無いでしょ
状況によって初期ラッシュするのが最善な局面はあるだろーけど

311 :名無しさんの野望:2007/09/25(火) 14:27:58 ID:/DFoQDv4
>>308
初期ラッシュは潰せる文明は1つだけだけど
後期のラッシュはそうして2、3国食った国をさらに食う
雑な説明だけど同じラッシュでもちょっと意味合いが違ってくるんじゃないの?

312 :308:2007/09/25(火) 14:54:22 ID:/79cmmat
あー、すまん話が混戦してしまった
資源の上に小屋を建てるってネタへの返信

終盤はラッシュの結果次第なので
序盤のために資源の上に小屋を建てるって話だ

313 :名無しさんの野望:2007/09/25(火) 15:56:36 ID:KU0bLfXv
そんなに人口いっぱいいっぱいにできるんかよ・・・いいところ7人ぐらいだろ

314 :名無しさんの野望:2007/09/25(火) 16:36:15 ID:/DFoQDv4
神立地でも二桁行かないくらいだろ

315 :名無しさんの野望:2007/09/25(火) 16:58:16 ID:z60YraHs
昔は無所属ユニットっていたな
あれはレアだった

316 :名無しさんの野望:2007/09/25(火) 18:22:41 ID:H87Zha6I
AIの作業船が外洋を堂々と横断して俺の領地までやってきて、あたりを探索してるんだが‥。
なんだこれ?

317 :名無しさんの野望:2007/09/25(火) 18:27:47 ID:+Lk+o3Jt
BtSと無印って秋葉原いきゃ売ってるよね?

318 :名無しさんの野望:2007/09/25(火) 18:35:28 ID:jE5SiJgV
自国か相互通称条約結んだ国の文化圏内なら近海専用船でも外洋移動できるよね

319 :名無しさんの野望:2007/09/25(火) 19:25:25 ID:AudNaR2g
>>318
BtSで仕様が変わって、ガレーなどでは自文化圏以外の遠洋の移動は出来なくなってるよ。
だから、群島とかで文化圏の航路を作ると通行条約結んでも通行権を独占できる。
あと、敵船は沿岸のみで近海でのショートカットが出来ないから自文化圏では自船の移動の方が早くなる。

320 :名無しさんの野望:2007/09/25(火) 20:36:05 ID:f9f2ZYc7
レジスタンスってどういう法則で出てくるんだ?
斧3人とか出てくると泣ける(´・ω・`)・・・

321 :名無しさんの野望:2007/09/25(火) 20:39:22 ID:ouBt6VCo
斧なんて出てきてもあっさり打ち倒されて「オーノー」っつって終わりなのにね

322 :名無しさんの野望:2007/09/25(火) 20:41:47 ID:RSBnaVOE
道山の娘にして信長の妻

323 :名無しさんの野望:2007/09/25(火) 21:01:35 ID:AudNaR2g
それはお濃

324 :名無しさんの野望:2007/09/25(火) 21:05:38 ID:Wnrt8g7a
寛容なスレだ

325 :名無しさんの野望:2007/09/25(火) 21:30:06 ID:YrekPKH1
我々のレスはこれまでも公明正大だった +3

326 :名無しさんの野望:2007/09/25(火) 21:32:06 ID:0n/zpdwb
それはない -3

327 :名無しさんの野望:2007/09/25(火) 21:35:56 ID:BaJlkq4d
最近の日本では斧兵が父親を襲ってますよね

328 :名無しさんの野望:2007/09/25(火) 21:37:45 ID:H87Zha6I
BtSの戦争AI半端ねーわ。これはマジで人間を超えてる。卑怯すぎ。

皇帝多島群で、ワンコンを侵略してたわけだ。
当然のように敵兵をポップアップする設定にして、赤いサークルも万全。
飛行船で不可視領域もすべて排除。見落としはなかった。

そして突然、こちらの街の隣に大スタックが出現。町は一瞬で落ちた。

あ…ありのまま 今起こった事を話すぜ!(略

オートセーブのデータでよくよく調べてみると、イザベラが見張りとして置いていた
(その町はイザベラから奪って停戦したばかり)機関銃兵に重なるように、その大スタックが
隠れてた。ポップアップはイザベラの機関銃兵しか出てなかった。
それどころか赤いサークルさえ出ない。

AIの癖にインターフェースの不備を突いて不意打ちしてくんじゃねーよ。
こんな卑怯AI仕込んでる暇があったらUIのほうを改善しろ!!

329 :名無しさんの野望:2007/09/25(火) 21:38:35 ID:f9f2ZYc7
日本の斧は始めから色々ボーナス付いてるからな。

330 :名無しさんの野望:2007/09/25(火) 22:41:06 ID:EIu8wIYW
Holy mountainっていうクエストで14個宗教施設を建てて、聖なる山へ行け、みたいなやつなんだけど
14個建ててこの山へ行けって言うような指示が出てからが分からん。
ただでさえ、海を隔てた大陸の関係の悪化しているルイ1世の支配下になっている交通不可な高山への指示で
開いてた横の土地に都市を建てて文化圏広げて山まで押さえたけど何も起こらない。

331 :名無しさんの野望:2007/09/25(火) 22:55:22 ID:sdellniD
航空偵察って常時巡回にできないのかなぁ。
1Turn毎に指定してられない。

332 :名無しさんの野望:2007/09/25(火) 23:09:48 ID:0n/zpdwb
>>329
少し練習すれば白兵戦能力50%UP
部屋に籠城する場合は斧をつっかえ棒にしてもおk

333 :名無しさんの野望:2007/09/25(火) 23:26:51 ID:pL7hN5OQ
>>332
だが維持費が払えず、次のターンには解散

334 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 00:04:36 ID:ibcFLEKO
Civ4オープニング曲をライブ演奏
http://jp.youtube.com/watch?v=bsWDUrRi-V0

335 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 00:09:43 ID:Fox6BuNL
>>330
http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=236727
Settle at the holy mountain peak to control it だから、
山の直上に入れるとかじゃないのか?

336 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 00:20:42 ID:Fox6BuNL
あと、holy mountainは幸福+1なんていう微妙な効果みたいだから、
無理に都市建てるくらいなら普通に幸福資源取った方がいいと思う。

337 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 00:49:36 ID:yrpuAAaf
序盤に全ての近接ユニットにカバーとか、
後半全ての火薬ユニットにマーチ付加もしくは全都市幸福+2を選択とか、
イベントにもすごいのがあるな。

338 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 01:15:02 ID:WIK3mFg6
http://jp.youtube.com/watch?v=JArO3djSqsw
ひたすら核落としまくる動画

339 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 02:33:21 ID:+QU4LgWG
>>334
・・・素晴らしい。

340 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 08:13:58 ID:aZRz5qQ+
Civ HoI Vicの中で一番面白いのはどれ?

341 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 08:21:33 ID:Ne1MiAdI
スーパーロボット大戦じゃないかな

342 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 08:25:20 ID:VfRQJKxA
AoEだな

343 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 10:26:30 ID:ZXgCXgfC
EUだろ

344 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 10:53:56 ID:+QU4LgWG
ガシャポン戦士2カプセル戦記しかSLGとは認められないね

345 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 11:36:57 ID:wcUGv1HL
オランダすげー。
多島群でやったら皇帝レベルなのに科学で独走状態。
こんなん初めてだわ。

346 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 17:27:14 ID:C/F98Dds
まぁガチで言うならアドバンスド大戦略(メガドライブ版)お勧め

347 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 21:15:39 ID:nP6bB+mG
>>340
>>300-301

348 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 22:14:58 ID:Lwql5Q8w
はぁ?半熟英雄だろ

349 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 22:49:54 ID:dEhdyFMk
犬戦略じゃね?

350 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 23:04:20 ID:9Wjx+/TZ
バトルコマンダーだろ

351 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 23:12:06 ID:r2lw/9zF
ファミコンウォーズのはず

352 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 23:29:22 ID:HWDpjreP
>>350
ちょwww発売日に定価で買った俺のトラウマをwwww

まあ根性でクリアしたけどな。
そしてあんだけ苦労してやっとみれるEDが
3秒で終わったのには冗談抜きで度肝を脱がれた。

353 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 23:32:00 ID:agLfYNa/
カリビアンコムだろ

354 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 23:37:51 ID:FqFV8fpT
最も初期のストラテジーって何だろ

355 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 23:41:35 ID:4KHfrZC0
>>354
まずrogueが革新的とされていた時代に
どんなゲームが遊ばれていたのか
知っているヤツを連れてくるところから始めようか。

356 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 23:42:52 ID:1HUgLuaK
信長の野望 17カ国版とか?

357 :名無しさんの野望:2007/09/27(木) 00:36:11 ID:CcmxBzBX
なつかしーな、唯一クリアできなかった趣味レーションゲームだ・・

358 :名無しさんの野望:2007/09/27(木) 00:58:10 ID:2MuGZSZV
あったな。
たしか1p信長2p信玄固定だったやつだっけ?

359 :名無しさんの野望:2007/09/27(木) 01:06:14 ID:C1Dpse4U
くそ、勝率99.3%の槍兵がチャリオットに負けた!
しかも相手は無傷・・・納得イカネー!!!

360 :名無しさんの野望:2007/09/27(木) 01:17:44 ID:cX9QvmTn
haihai

361 :名無しさんの野望:2007/09/27(木) 01:40:34 ID:72PQAabv
今FinalFrontierやってるんだがバランス悪いなこれ。
ユニットの移動力が少ないせいでろくに戦争が起こらん。
starbaseも一機150Gもするせいで資源確保でもなければ作れないし。
戦闘機や爆撃機は射程長すぎで近づく前にダメージが蓄積しまくるし。
ほんとにバランス調整したのかって感じだ。

今のままじゃただの内政ゲー。
もっと派手にドンパチ出来るような感じにしてほしかった。

362 :名無しさんの野望:2007/09/27(木) 02:21:50 ID:CcmxBzBX
現実に則してるんだろうけど、ゲームだしね。ちょっと疑問

363 :名無しさんの野望:2007/09/27(木) 17:38:29 ID:DbL+LpHC
現実ってなんの現実だよ。

364 :名無しさんの野望:2007/09/27(木) 18:57:01 ID:QNNu+qz+
この世に現実などない
あるのは各々の人間の歪んだ世界観を通して見た風景があるだけ

365 :名無しさんの野望:2007/09/27(木) 19:13:34 ID:HPtrlVhh
>>364
それは違うな
俺に言わせてもらえばそれは






























366 :名無しさんの野望:2007/09/27(木) 19:38:03 ID:QNNu+qz+
いや、なんなんだよ

367 :名無しさんの野望:2007/09/27(木) 20:15:50 ID:tvd+qIbD
プリントアウトしてあぶりだしてみる他無いな

368 :名無しさんの野望:2007/09/27(木) 22:49:19 ID:zcstjgEX
空(くう)です。般若心経。

369 :名無しさんの野望:2007/09/28(金) 01:10:30 ID:CwJWl9ww
FinalFrontierの最大の問題は戦争のうま味がほとんどないことだな
星系開発に忙しくて戦争する暇がない上に、
敵の星系を奪っても影響力が上がるまで時間がかかりろくに使用できない。

例えば星系はハンマー生産に重点を置いて、収入は主に小惑星帯や資源などから得るとかで、
戦争でstarbaseを奪い合うような展開にすれば面白かったのに。

370 :名無しさんの野望:2007/09/28(金) 01:12:41 ID:zslmXYzG
戦争でstarbaseを奪い合うような展開にすれば面白かったのに。


371 :名無しさんの野望:2007/09/28(金) 07:51:44 ID:YBolik3/
ふと思ったが、ステルス駆逐艦って不可視ユニット扱いだが
普通に光学に頼ってる技術レベルだと発見されないか?

潜水艦が不可視ユニット扱いなのは分かるが。


フリゲート艦相手に不可視ユニットで奇襲してて違和感が・・・。

372 :名無しさんの野望:2007/09/28(金) 07:58:34 ID:aJ6ls/aR
>>371
ゲームにリアリティを持ち込むなw
そもそもステルス駆逐艦vsフリゲート艦という状態が変なんだからw

373 :名無しさんの野望:2007/09/28(金) 09:46:53 ID:CwJWl9ww
夜襲かけてるんだろ

374 :名無しさんの野望:2007/09/28(金) 10:30:15 ID:FKq9RIlf
>>371
発見する遥か以前にハープーンで沈められるべ

375 :名無しさんの野望:2007/09/28(金) 11:08:54 ID:664gwuQ4
ハープーンどころか、CIWSで蜂の巣にされるぞ<フリゲート

まあ、槍で戦車を落とすのと同じようなもんだよ。


376 :名無しさんの野望:2007/09/28(金) 11:38:56 ID:tTLhWZeR
>>371
光学的に発見される前に、レーダーなどで察知して逃げてるんだよ。
現代レベルだって光学索敵がなしって訳じゃないだろうし、そのレベルで不可視って事で。

377 :名無しさんの野望:2007/09/28(金) 11:41:05 ID:fyWgMOxU
槍兵による戦車の倒し方
1・接近します
2・キャタピラの間に槍をどんどん差し込みます
3・どんどん差し込めばじきにストップ
4・後は遠巻きに包囲しましょう。じきに脱水症状で出てきます
5・後は簡単だね♪

378 :名無しさんの野望:2007/09/28(金) 12:09:44 ID:HKGV8Qke
戦車を落とし穴へ落としてから襲い掛かったほうが楽
byエチオピア槍兵

379 :名無しさんの野望:2007/09/28(金) 12:15:08 ID:03fRPzuj
労働者による戦車の倒し方
1:接近します
2:キャタピラの前に体を横向きにして寝転びます
3:人間の盾の完成です

380 :名無しさんの野望:2007/09/28(金) 12:38:36 ID:0aNF5a4C
耐えられずに英語版Civ4とBtS買ってしまった・・・日本語版Civ4+WL持ってんのにorz
BtSのCDを仮想化してやって人いる?CD入れ替えめんどいからWLまでは仮想化して
やってたんだがBtSから出来なくなった・・・

381 :名無しさんの野望:2007/09/28(金) 12:39:21 ID:8HoQh2sL
>>380
つsteam

382 :名無しさんの野望:2007/09/28(金) 12:49:57 ID:WjyiudYh
サイバーフロントに
シヴィライゼーション4 Beyond the Sword【完全日本語版】
が2007年とか書いてあったけど
どこまで信用出来るんだろうか?
後三ヶ月でほんまに出るの?

383 :名無しさんの野望:2007/09/28(金) 13:08:52 ID:EaU/bG4V
4最近始めたけど相変わらずシステムが難解で困るw
なんとか貴族相手なら勝てるようになってきたけど内政か軍事かで
偏るプレイになるからしんどいw

384 :名無しさんの野望:2007/09/28(金) 13:21:25 ID:AUXqKq92
なんとかBtS日本語版発売するまでに、Civ4解説動画作ってニコニコに上げたい

385 :名無しさんの野望:2007/09/28(金) 13:22:31 ID:mjikoQTv
偉人都市とか内政都市みたいな特化都市の作り方とか
CIVの効果的な内政とかWebページ見ても解らんからぜひ頼む

386 :名無しさんの野望:2007/09/28(金) 13:40:35 ID:WjyiudYh
Wikiは見たか?
見てわからないなら
後三回は隅々まで読むんだ。

387 :名無しさんの野望:2007/09/28(金) 13:47:35 ID:mjikoQTv
>386
3回読むか・・・・

Btsでてしばらくたったが
諜報プレイするときは偉大なスパイは何に使ったらいいんだ?
wikiに諜報プレイレポがあったが偉大なスパイはでてこなかった

388 :名無しさんの野望:2007/09/28(金) 14:31:01 ID:1nLihH8m
>>335,336
遅レスすいますん。
山は通行不可の高山でそこを文化圏に入れていればOKでした。
その通りの都市に幸福一つ追加というしょぼい効果でした。
長々とした文中にindustliarismっていうのが見えたのでもしや産業革命がもらえるのかと勘違いしてましたが
産業革命で効果が切れるということでした。
ちなみに海を渡ったマスケットの守る都市は速攻フランスのグレネーダーに取られました。

389 :名無しさんの野望:2007/09/28(金) 14:31:27 ID:CwJWl9ww
序盤なら潜入でEPに替えて技術スパイ
中盤以降は黄金期要員かな

390 :名無しさんの野望:2007/09/28(金) 14:45:12 ID:4xFJ+JpM
wikiの偉大なスパイ誰か書いてやれよw

391 :名無しさんの野望:2007/09/28(金) 16:26:21 ID:664gwuQ4
>>387
黄金期以外だと偉大なスパイは
1.有力国にもぐりこませて技術ゲット
2.首都にスコットランド・ヤードを設立(宮殿は4EP算出)
3.首都に定住(+12EP、ヤードで2倍)

じゃないかな。


392 :名無しさんの野望:2007/09/28(金) 16:38:50 ID:xmisUVwD
>387
書き忘れスマソ
スコットランドヤード設立に使ったよ。

393 :名無しさんの野望:2007/09/28(金) 17:56:23 ID:niiTGfls
>>387
中世までは潜入で技術スパイが非常に効率良い
それ以降はスコットランドヤードか黄金期じゃないかな?

394 :名無しさんの野望:2007/09/28(金) 20:05:36 ID:YBolik3/
首都で+4EPのみ、裁判所でやっと各都市に+2EPだから
最序盤に万里長城で毎回出る偉大なスパイは
首都定住EP+12、科学+3(将来の立憲やオックスフォードで科学追加)がいいんジャマイカ?
少々の技術代ぐらい定住偉人からひねり出すよ。

395 :名無しさんの野望:2007/09/28(金) 23:42:45 ID:niiTGfls
いや、潜入で貰えるEPって1000だの1500だのならともかく、よりによって3000だぞ
序盤ならほぼそのまんまビーカー変換できると言っても過言じゃないし…
古代にEP≒ビーカー3000を貰えるのと、
150〜200ターン後に漸く同等のポイントに達する定住なら俺は前者選ぶ。
EP1500位なら勿論定住も考えるんだけどね…

396 :名無しさんの野望:2007/09/29(土) 01:02:34 ID:r74mFUEO
リプレイとか無いかとニコ動でcivで検索してたら
中々凄いMADが上がってたよ
征服に疲れた時にでも見てはいかがだろうか

397 :名無しさんの野望:2007/09/29(土) 02:59:42 ID:5goS1YV8
シヴすたくらいしかなくね?

398 :名無しさんの野望:2007/09/29(土) 03:19:33 ID:QUq4/5SC
btsってもう労働者とか都市のインフラ生産の管理ってオートマチックで
問題ないかも。
つか、俺が手動でやるよりあきらかにAIのがうまいから勉強なった。

399 :名無しさんの野望:2007/09/29(土) 03:20:16 ID:qwo+nV48
お前の手動が下手すぎるって発想はないのか

400 :名無しさんの野望:2007/09/29(土) 03:28:16 ID:QUq4/5SC
そのとおりなんだわ。もう完璧おまかせ。
俺は戦争係で、あとは全部AIの仕事。

401 :名無しさんの野望:2007/09/29(土) 04:40:38 ID:Jj0+Kgxq
AIも小屋スパムするしな
国有化でワークショップとか

402 :名無しさんの野望:2007/09/29(土) 06:38:35 ID:YPQ1vqJU
俺も自動化しないとうまくいかない。
小屋立てすぎて人口が増えなかったりハンマーがまるでなかったり><


403 :名無しさんの野望:2007/09/29(土) 06:41:07 ID:ynxbHnMA
それは下手というよりやる気なさすぎw
こまめにチェックして管理しろ

404 :名無しさんの野望:2007/09/29(土) 06:47:08 ID:Sch24QK1
ハンマーの少ない都市で技術者を配置したりとか、
国境沿いで芸術家配置したりとか目的があるならともかく、
偉人都市以外は偉人を勝手に配置してほしくないんだがなあ。

気がつけば成長止まって坊主だらけ。なんとかならんものか。


405 :名無しさんの野望:2007/09/29(土) 07:49:59 ID:NO9/B9/h
坊主がハンマーやビーカーを生んだりしてる場合もあるし

406 :名無しさんの野望:2007/09/29(土) 08:19:41 ID:cwDdvp4u
今週もパッチ無かったな。

407 :名無しさんの野望:2007/09/29(土) 09:22:14 ID:c/W/nEC8
>>404
オート市民配置って衛生・幸福に余裕のある場合は食料優先、
乏しくなってくると生産力優先にきちんとなってるぞ?

408 :名無しさんの野望:2007/09/29(土) 11:07:42 ID:BXQBdfgn
すたすたに修正予定の内容だけはあったな。
凄まじい量で(日本語を)読むだけでも途中で飽きたのに
全部翻訳してるところが凄いな。

そしていつでるか分からない日本語版は
例によってパッチなし状態なんだろうなあ・・・。

まあパッチ当てた状態で出すから発売は3ヶ月遅れます。
とか言われたらもっと嫌だが。

409 :名無しさんの野望:2007/09/29(土) 11:21:37 ID:zRwKdjrk
小屋スパムを覚えてから、小屋スパムばっかりやっていたが。
この前、小屋を作らないプレイをやってみた。
拡張・哲学がいいかな?とおもってピョートル国王宇宙船を目指してやってみたけど、
労働者に農地ばっかり作らせるからあんまり考えなくていいからラクかと思ったが、
何回かやってみて結構コツがいることが判明!
ポイントは以下のとおりかな?
1、官史と生物学を優先して開発する。
2、後半の科学不足がひどいので光ファイバーは必須。
3、都市を作りすぎると金が足りなくなるから戦争はちょっと無理。
4、官僚制は必須で、偉大な芸術家、商人、予言者は首都に定住させウォール街を首都で作る。
5、戦争の略奪のダメージが少ないので、防衛は都市のみにする。
6、偉人の数がかなり重要なので七不思議を優先する。
7、食料生産が莫大なんで衛生は無視できるかも?
8、沿岸部で都市を作ると結構違う。
なんだかOCCをプレイするのと似てる感じ。
首都に全ての偉人を集める感じですね。偉大な科学者はビーカーに変換し、技術者は七不思議へ。
他にもやってる人がいれば、コツを教えてください。

410 :名無しさんの野望:2007/09/29(土) 11:27:28 ID:dutrFqa2
皇子クラスの戦法に用はない


貴族レベルの攻略法おしえて

411 :名無しさんの野望:2007/09/29(土) 11:31:26 ID:q1mUiQZI
>>1のリンク先と説明書をじっくり読む。
いちばん簡単な攻略法。

412 :名無しさんの野望:2007/09/29(土) 11:33:16 ID:zRwKdjrk
>>410
409って多分基本的にはOCCと同じだから、天帝でもできるのでは?
ただ、6都市は必要なところがチトきついところだが。。

413 :名無しさんの野望:2007/09/29(土) 11:53:12 ID:F8k2ABKy
>>410
なにもかんがえず けちゅあらっしゅ

414 :名無しさんの野望:2007/09/29(土) 11:54:22 ID:/HBXp/2A
いちおサイバフロントの中の人はローカライズ頑張ってますって言ってたよ。

415 :名無しさんの野望:2007/09/29(土) 12:14:49 ID:pHlkDa7O
歴史モノの翻訳は大変だよなぁ…
サバフロ頑張れ。なるべく早めに正確に

416 :蛮族:2007/09/29(土) 12:45:41 ID:o7BTGi+S
マルチポストすまそ。

371 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPが実況します [sage] 投稿日: 2007/09/29(土) 08:56:24.00 ID:6tarGJue0

そうそう今日の21時ごろからCiv4マルチの実況しようと思ってます。
できるだけCOMは少ない方がいいので、凸してくれる人が居ると助かります><
ホストは日本語版 Civilization4 v1.62 で建てる予定です



なんでも実況VのPCゲーム実況スレにて。
実況しながらciv4をやります。
ちなみにホストは将軍レベルですので、色々と教えてくださると幸いです><

※ちなみに無印4です。ご注意を 。

実況聞くだけでもOKですので、奮ってのご参加をお待ちしております。


417 :名無しさんの野望:2007/09/29(土) 13:13:05 ID:YPQ1vqJU
無印の大キュロスにいつも大苦戦してる俺がやってきましたよ。
あいつ領土狭いくせにいつも技術がNO1で宇宙にとばれてしまう。
ワシントン使ってるのになんとふがいないことか@@;

418 :名無しさんの野望:2007/09/29(土) 16:43:30 ID:alOzO0hA
ライバルになる可能性のある文明は早急に潰すべき
鎚矛ラッシュ追い込んでおけばその後の技術の遅れも取り戻せる

419 :名無しさんの野望:2007/09/29(土) 18:13:01 ID:BXQBdfgn
なんか外(町会放送)からどっかで聞いたことある曲が
流れてくるなあ、となんだっけなあ?
思いつつ特に気にせず巡回してたらこのスレにきて
civ4の中世あたりで流れる曲だと見て気づいたw

有名なんだろうけど学がないから名前とかはさっぱわからんが。

420 :名無しさんの野望:2007/09/29(土) 18:13:41 ID:qwo+nV48
そういうのは学とは言わん

421 :名無しさんの野望:2007/09/29(土) 18:25:03 ID:CkZxzZNT
学君?

422 :名無しさんの野望:2007/09/29(土) 18:38:20 ID:JkcheG+1
ちうか、アラブ、アフリカチックな音楽は
テレビで結構よく耳にする

423 :名無しさんの野望:2007/09/29(土) 18:48:32 ID:+vOGGahd
確かEU2と同じ曲があるよね

424 :名無しさんの野望:2007/09/29(土) 18:52:32 ID:BXQBdfgn
あーまあたしかに学とはいわんな、(豆)知識か。

つーかそんな細かい&どうでもいいとこ突っ込むなよ!
別にこんなとこを突っ込んでも前の犬斧議論や
あとなんか忘れたもう1個の奴みたいに話が(無駄に険悪に)
広がったりはしないぞ!w

だからといって他に突っ込む場所もないし
完全スルーされて空しい思いするよりはマシだったから
むしろありがとうといえないこともないし399の容赦ない発言もあわせて
qwo+nV48はツンデレと脳内変換しておくぜ!

>>422
うん、だからさっき聞いたのも多分クラシックでは有名な曲なんだろうと思う。

425 :名無しさんの野望:2007/09/29(土) 18:59:04 ID:qwo+nV48
豆知識とかって・・・。ほんとに学がないんだな。

426 :名無しさんの野望:2007/09/29(土) 19:09:43 ID:BXQBdfgn
>>425
その学がない俺を相手にしてわざわざレスをくれる
お前が大好きだw

つかなぜか妙にハイテンション(ぶっちゃけキモイ)で424を書いてしまい
送信したあとふと我に返って
「あーこりゃスレが止まるな」と思ったのに
一行とはいえわざわざレスくれるなんて本当いい(愛い)奴だなqwo+nV48!w

427 :名無しさんの野望:2007/09/29(土) 19:09:55 ID:kQ0Gzf7b
>>425
その調子でデレの方もお願いします。

428 :名無しさんの野望:2007/09/29(土) 19:19:13 ID:qwo+nV48
>>426
お前の価値観基準だと学がない奴は相手にするべきでないってこと?

429 :名無しさんの野望:2007/09/29(土) 19:29:30 ID:oiNXU/eD
プレイレポは ま た 半 島 か
たまには首都圏に銅鉄馬、川無しとか海沿い海洋資源なしとか都市圏が近海で分断とか、
パンゲ中央でモンテ、アレク、キュロス、マンサに囲まれてるとかも載せてくれよ。
高難易度で不利な立地から逆転する方法は結局ないってこと?

430 :名無しさんの野望:2007/09/29(土) 19:36:31 ID:BXQBdfgn
いや一般社会で顔あわせて話してるなら当然別だけど
匿名掲示板つーか2chでで「明らかにこいつ馬鹿だなー」て思う奴を
相手にするならどうしたって蔑むなり
そもそも相手にしないで完全スルーしたりするでしょ。

ましてや学がないだけでなくめっさキモイ。
わざわざ相手する物好きなんてまずいない。

にもかかわらずレスをくれたことに感動したんだ。
私の見立て(qwo+nV48=ツンデレ)は間違ってなかった!と。
しかもキモかろうと馬鹿だろうと誰とも分け隔てなく接する
今時稀にみる純粋な心まで持つとは!もうヒロイン確定じゃんw

もうあとはいつデレてくれるかだけw
427と一緒に期待して待ってるよ。


-------------
>>429
もしスレを正常にもっていこうとしたのならスマン。
↑はもう文章書いちゃったからこれだけレスさせてくれw
流れが戻れば消えるから・・・。

431 :名無しさんの野望:2007/09/29(土) 19:37:33 ID:QKld/2s4
高難易度でくそ立地はさすがに無理でしょ
好立地でも難しいんだし

低難易度ならくそ立地のレポもあるからそれで我慢するか、>>429が英雄叙事詩をwikiに建てるんだ

432 :名無しさんの野望:2007/09/29(土) 19:53:50 ID:M2WoLaqU
>>420
普通に言うだろ。

433 :名無しさんの野望:2007/09/29(土) 20:05:04 ID:qpP4qjeA
パッチがくるまでBtS封印

434 :名無しさんの野望:2007/09/29(土) 20:31:57 ID:RgC7spao
企業が全然儲からんね。むしろ維持費ばかり掛かって仕方が無い。
かといって他文明に企業を創始されると自国に支店が出来てウザいし、
これは他国に出店して嫌がらせするのが有効な使い方なんだろうか。

435 :名無しさんの野望:2007/09/29(土) 21:16:22 ID:tkEa0KAB
すいません、wikiにあるMODって、無印、WL、両方使えるんでしょうか?
無印でAdvisor Extensionsを使ってたんで、WLでもってインストールしたら、MODのロードはできても、ゲーム画面はMOD無しの画面が出てきちゃうんです。

436 :名無しさんの野望:2007/09/29(土) 21:21:42 ID:6+BG+WP4
そもそも企業の本質は何かっていうと”株式”会社なんだよね。
株がなければちょっと大きな個人商店となんら変わらないんだよね。
今のCIVの企業って本物の企業じゃなくて共産圏の国営企業とか日本で言う官営模範工場みたいなもんなんだよね(´・ω・`)

437 :名無しさんの野望:2007/09/29(土) 21:34:47 ID:u6E9uaZk
本質?企業の本質は営利社団法人だろ
適当な知識で知らない言葉使うと恥かくよ

438 :名無しさんの野望:2007/09/29(土) 21:39:57 ID:Sch24QK1
言論の自由で街から得られる+2のボーナスが、
株式をはじめとした収益の増加をあらわしていた
のかも知れんけど。

「リアル」なモデルを突くとキリがないけど、
企業という名前をつける以上は、お得感が欲しいな。
確かに今は他国にばら撒く毒みたいなもんだ。


439 :名無しさんの野望:2007/09/29(土) 22:09:31 ID:CauMkifG
パッチで色々修正されるみたいだけどね。
とりあえずインフレから解放?されて、本社収益が+4に引き下げとかなんとか
後は企業役員の生産制限が解除されたから金さえあれば一気に広める事が出来るようになってるね

440 :名無しさんの野望:2007/09/29(土) 22:11:41 ID:6+BG+WP4
本社収益+4ってことは海外進出のメリットが薄れたってことか・・・

441 :名無しさんの野望:2007/09/30(日) 00:24:58 ID:J9svkkya
国連で採択できる社会制度は何で一番下のだけなんだ?
奴隷解放にしないと不幸だらけとか、世界的に奴隷制を選択したっていいじゃないか。

442 :名無しさんの野望:2007/09/30(日) 01:09:46 ID:exS464rR
>>441
それが紙の碁石なのです

443 :名無しさんの野望:2007/09/30(日) 01:10:47 ID:s95Rmaq5
リアル国連で奴隷制が提案されたら困るなw
まあ、今でも緩い奴隷みたいなもんだけどw

444 :1989年:2007/09/30(日) 01:42:08 ID:0GdWW0jx
ちびまるこ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1069245
クレヨンしんちゃん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm128580 
サザエさん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm38708 
ドラえもん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16417

445 :名無しさんの野望:2007/09/30(日) 02:17:40 ID:EN9J0ZJi
大陸で斧だメイスだでごちゃごちゃ殴りあいしてるときに島国からキャラベル来航したらめちゃくちゃむかつく
交流もできない立場なのに独力で突出した技術力身に着けてんじゃねーよヽ(`Д´)ノ


446 :名無しさんの野望:2007/09/30(日) 08:05:28 ID:7VMbyDCj
国王アショカでスタート、戦士が小屋に突入で労働者ゲト
地形改善がワンテンポ速いから他の文明でプレイしたときよりも
象、毛皮のキャンプに金鉱が立て続けに立つ
序盤にアドバンテージを付けたいプレイヤーには向いてる
仏教、ヒンズーと優先してゲト、様子を見ながらユダヤをマッタリゲット
全宗教独占して宣教師を各国に派遣、教皇庁で勝利確実

447 :名無しさんの野望:2007/09/30(日) 08:21:36 ID:ycmchI3o
>戦士が小屋に突入で労働者ゲト
労働者って出るんですか?見たこと無いです。

448 :名無しさんの野望:2007/09/30(日) 08:30:20 ID:7VMbyDCj
BTSでは開拓者も出るよ

449 :名無しさんの野望:2007/09/30(日) 09:16:24 ID:/xzpTQAr
WLだけど開拓者でたよ

450 :名無しさんの野望:2007/09/30(日) 09:44:53 ID:mC9Ljjfu
無印でも両方でるよ

無精して一人で首都に向かわせて
ライオンに食われたりするけどw

451 :名無しさんの野望:2007/09/30(日) 09:47:38 ID:rZvSafas
難易度による

452 :名無しさんの野望:2007/09/30(日) 09:54:50 ID:ycmchI3o
みなさん、ありがとうございました!

453 :名無しさんの野望:2007/09/30(日) 09:56:25 ID:S5e6RFRD
練習レベルの将軍までは労働者や開拓者出るけど、それに頼ると上達しないよん。

と言いながら皇帝レベルであっても狩猟持ちの文明だと初期戦士では無く斥候なんで、
2歩移動&蛮族無しになってすごい勢いでお菓子小屋回収できる結果、
自力開発採掘>青銅器くれた!>鍛冶場くれた!>アポロ神殿完成、機械弓+風車+水車GET!
他にも牧畜・読み書き・漁法・帆走もお菓子小屋から得たので宗教ルートに専念でき、
4/7国の国教を同じくする。
余裕で技術交換相手にならないAIをスコアで突き放して独走状態に・・・。

454 :名無しさんの野望:2007/09/30(日) 10:02:16 ID:S5e6RFRD
ちなみにお菓子小屋大量獲得の理由はAIの斥候が壊滅するからであって

Patch v3.13 change list
・探索ユニットは回復をおこなう

これ以後はお菓子小屋も取られるだろうし、蛮族の沸き具合も減少すると思う。

455 :名無しさんの野望:2007/09/30(日) 13:00:22 ID:xWOloQ+v
>>446
国王スタートで小屋から労働者?

456 :名無しさんの野望:2007/09/30(日) 13:07:58 ID:topidjV3
女性は年齢や体重を少なめにさばを読む。
借金持ちは家族に借金の額を少なめに申告する。
ヘタクソなcivプレイヤーは難易度を一段階高く宣言する。

457 :名無しさんの野望:2007/09/30(日) 13:51:38 ID:y+bpEXUt
一段階下げても労働者出ませんけど

458 :名無しさんの野望:2007/09/30(日) 15:02:21 ID:GraMNW4x
BTSのCIV4HandicapInfo.xml見たが
貴族以上で小屋からの労働者と開拓者はやっぱり出ないぞ

459 :名無しさんの野望:2007/09/30(日) 15:07:26 ID:FqYukrnR
コクオウデヤッテルガーかよwww

460 :名無しさんの野望:2007/09/30(日) 15:18:25 ID:983Ltwq6
国王でやってるがー
全宗教+全不思議を余裕でゲット

461 :名無しさんの野望:2007/09/30(日) 15:29:55 ID:hgc5we3H
釣れた釣れた^^

462 :名無しさんの野望:2007/09/30(日) 15:36:52 ID:xWOloQ+v
偉大な釣り師が誕生しました!!
定住した都市の国民の不満+2
定住した都市の文化+2

463 :名無しさんの野望:2007/09/30(日) 16:05:33 ID:EN9J0ZJi
ヤッテルガーなのに国王だとなんかショボン

464 :名無しさんの野望:2007/09/30(日) 16:29:32 ID:0mmv9ZH5
国境の開放って早い段階でやった方が吉なの?
俺は、もうこれ以上領土拡張できなくなってから、解放するよ派なんだけど

465 :名無しさんの野望:2007/09/30(日) 16:32:01 ID:S5e6RFRD
>>464
宗教を伝播する、伝播される。
友好を積み重ねる。
技術条件・接続条件をクリアすると交易を始める。

読み書きで即開放派。

466 :名無しさんの野望:2007/09/30(日) 16:53:51 ID:hgc5we3H
まさかwritingの邦訳が「読み書き」なのか・・・

467 :名無しさんの野望:2007/09/30(日) 17:11:47 ID:983Ltwq6
たしか書記だったような

468 :名無しさんの野望:2007/09/30(日) 17:19:52 ID:J9svkkya
筆記だったはず。

469 :名無しさんの野望:2007/09/30(日) 17:22:36 ID:+kXo9kHd
どれでもいい気もするが

470 :名無しさんの野望:2007/09/30(日) 17:26:32 ID:y+bpEXUt
そういやキープとか絵文字みたいな効率の悪いものも含む記録方法が筆記で
もっと洗練された体系がアルファベットだというのはわかるが
シド的には漢字はやっぱ筆記の方に含まれるのかな

471 :名無しさんの野望:2007/09/30(日) 18:43:21 ID:0mmv9ZH5
writingで解放っすか
やってみます

472 :名無しさんの野望:2007/09/30(日) 19:05:00 ID:H8gJCEHN
>>470
無印の地球史シナリオだとアルファベットは西洋文明様しか持ってかったはず
日本も中国も持ってないから漢字は筆記の一部なんだろう

473 :名無しさんの野望:2007/09/30(日) 19:25:12 ID:0GdWW0jx
筆記=漢字
アルファベット=ひらがな、カタカナ

474 :名無しさんの野望:2007/09/30(日) 20:19:53 ID:o5uJLG+S
日本語版の最新パッチが英語版に比べて古いけど、
このローカライズ会社は普段もパッチ出さないようなところなの?

もしパッチ出ないんなら、英語は得意じゃないけど英語版買おうかなと思案中。

475 :名無しさんの野望:2007/09/30(日) 20:23:24 ID:hLuqGr/P
英語のほうがいい

476 :名無しさんの野望:2007/09/30(日) 20:24:39 ID:hLuqGr/P
なぜなら

477 :名無しさんの野望:2007/09/30(日) 20:29:07 ID:+kXo9kHd
日本語版BtSが出ればパッチ出すような気がするけどやっぱださなそう

478 :名無しさんの野望:2007/09/30(日) 21:21:09 ID:topidjV3
私掠船を町に繋留させといたら、他国のフリゲート艦が同じ港に入ってきて、
次のターン俺の私掠船が跡形もなく消えていた。
戦闘を行った形跡もない。
なにこれ仕様?




と思って次パッチ情報確かめたら、明確なバグだった‥。
一気にやる気萎えた。

479 :名無しさんの野望:2007/09/30(日) 21:23:12 ID:S5e6RFRD
私掠船を駆逐艦開発直前に溜めておいて、
哨戒つきの船を量産しようとしたらアップグレード700Gぐらいで吹いた。

480 :名無しさんの野望:2007/09/30(日) 21:38:11 ID:topidjV3
あと革命の最中に生産物が完成した場合、あるはずの生産物が
どこにもなくて、ハンマーだけ消費してたってこともあった。

481 :名無しさんの野望:2007/10/01(月) 01:42:44 ID:iXNHRH+h
英語のアルファベットには、漢字とかを含む場合もあるよ
基本的には、日本語のアルファベットと同じ感じだけど

482 :名無しさんの野望:2007/10/01(月) 02:23:10 ID:t5POV/DU
アルファベットの交易での放出っていつくらいにやる?
交渉欄から消えて自力開発したっぽいAIがで出したら
一気にばら撒いてるんだけど

483 :名無しさんの野望:2007/10/01(月) 02:41:07 ID:X1QmnES8
BtSぱっちまだー

484 :名無しさんの野望:2007/10/01(月) 08:54:26 ID:TpUHpXel
アルファベットって一応、「記号」の意味でも使うしな。

485 :名無しさんの野望:2007/10/01(月) 13:36:48 ID:IBEepOCU
教皇庁の正会員ボーナスバグって、やはり正会員でもボーナスを受けれなかったりするあれかな?

486 :名無しさんの野望:2007/10/01(月) 14:41:05 ID:J0KSKhBN
ぶっちゃけ企業って死に要素だよな・・・上手く使ってる人いる?
偉人消費するんだからメリットをもっと明確にしてくれないと、
維持費が高すぎて気安く進出できないとかパッチで調整してくれんかね。

487 :名無しさんの野望:2007/10/01(月) 15:12:20 ID:FmItQ2QR
あれは他国に展開して嫌がらせにするものだよ。
自国は環境保護か自由経済にして、創設都市は生産力重視で選択。
創設都市は重役のみを生産して、自国には一切使わずに他国にバラまく。
大体一企業一国につき二、三都市もまけば、後は勝手に広めてくれる。
相手が国有化とか選択してたらスパイの制度変更で自由経済や国有化にする。
こっちは企業収入で科学100%でもお釣りがくる上に、
AIは自国企業以外の企業は他国に展開しないため、企業が入ってこないから普通に環境保護使える。
あの時代は慢性的な衛生不足になるから環境保護は企業一つ分の効果はある。
で、敵さんは企業維持費で財政が圧迫されるうえ、自分が企業を創始しても広められないという悪循環。
なんで、マイニングインクだろうとシド寿司だろうと企業創始したら積極的にバラまくべき。
あとは宇宙船競争になったらそれまでの黒字分を使う形で企業を展開すれば良い。

488 :名無しさんの野望:2007/10/01(月) 16:24:25 ID:ZASPs4ef
キリル文字とアラブ文字もアルファベットに入りますかね?

489 :名無しさんの野望:2007/10/01(月) 16:27:10 ID:QfPGYzb9
皇帝でやってて気づいてしまったんだが
結局、金が近くにあるとかたまたま宗教が伝播したとか
序盤にアクセス可能な幸福資源があるときしか勝ててない

アルファベットより先に君主制を開発してるって人いる?
それとも人口3で踏ん張る?


490 :名無しさんの野望:2007/10/01(月) 17:06:11 ID:IBEepOCU
>>486
おまいはパッチの情報を読んでないのか?

491 :名無しさんの野望:2007/10/01(月) 17:43:43 ID:2bvC1sBT
ねえ。パッチまだー?

492 :名無しさんの野望:2007/10/01(月) 18:38:19 ID:bU++DcU9
>>489
人口3で踏ん張る。交易で1つ2つは幸福資源入るでしょ
それすらダメなら知らねw

493 :名無しさんの野望:2007/10/01(月) 18:45:13 ID:gdDyF++o
君主制にいくだろ普通

494 :名無しさんの野望:2007/10/01(月) 19:01:34 ID:n7IUiYsR
伝家の宝刀”難易度による”

まあ国王ぐらいまでなら、君主制が先でいいんじゃないか。

495 :名無しさんの野望:2007/10/01(月) 19:06:29 ID:jTaHBS0q
先に君主制いって、アルファベットはラッシュで頂くってのが
勝ちパターンかなあ。失敗したら乙るがねw

496 :489:2007/10/01(月) 19:18:16 ID:1hoDPDoS
意見が割れてんじゃねぇか!!
どどど、、、どうしたらー!

てか戦争でアルファベットっていけるか?
なんか技術はもらえねいと思ってたが
試してみるー
意見thx

>>498
難易度は皇帝だ!
幸福足りなすぎなんだー
まるで追いつけねー

497 :名無しさんの野望:2007/10/01(月) 19:23:12 ID:n7IUiYsR
>>496
そっか皇帝だったなw
君主制が先なのは、アポロ狙ったりする国王までだと思う。
皇帝なら、俺はアルファベットが先。
幸福の範囲内で、最大の効果が出るように都市を作るのさ。

498 :名無しさんの野望:2007/10/01(月) 20:30:52 ID:nu50dca6
皇帝でも初期のマップでアルファベットか君主かは変わる気がするけどな
アポロ抜きにしても瞑想&聖職自体はコスト安い技術だし、暦での幸福資源やピラミッドが期待できない場合は
個人的には君主優先した方が上手くいくこと多い。
やはり中世まで人口が3〜4止まりになるのと古代から7〜8まで人口高められるのでは
明らかに研究速度に差がでるしね…

暦での資源が恵まれてるなら暦まで粘ってもいいとは思うけど。

499 :名無しさんの野望:2007/10/01(月) 20:35:27 ID:gdDyF++o
皇帝の話なら、さすがにもうちょっと細かい状況設定が必要。
アルファベットにいくのは、金や象牙、鉄開発+宝石なんかで
幸福資源が+2できる場合。初期ラッシュで獲得が確実なのも含む。
それがないなら初期改善+銅+陶器のあと君主制。

アルファベットあたりで君主制を交換できればいいけど
できないときは涙目。
君主制で少しでも早く差を埋めるのを優先したほうが勝率が高い。とおもう。

500 :名無しさんの野望:2007/10/01(月) 20:43:20 ID:bU++DcU9
>>499
話は最後まで見て書き込め

501 :名無しさんの野望:2007/10/01(月) 22:04:10 ID:4Cu1Cjxj
国王以下こそアルファベットだろ。
君主制を自力で研究とかありえない。

502 :名無しさんの野望:2007/10/01(月) 22:23:26 ID:PWAbacGa
技術は恫喝して奪うのが楽しい
アルファベットを自国で研究とかありえない

503 :名無しさんの野望:2007/10/01(月) 22:54:02 ID:+RomA+Lg
「ありえない」とワンパターンのみを求めることがありえない。


504 :名無しさんの野望:2007/10/01(月) 22:56:58 ID:jF2s5lVw
コンキスタドール強すぎじゃね?
長槍で勝てないとかさぁ
マジ泣かされた

505 :名無しさんの野望:2007/10/01(月) 23:03:22 ID:4Cu1Cjxj
>>503
最適解を追求するのがありえないこととはこれいかに?
最適解じゃなくたって勝てるとか言い出せばそれまでだが。

506 :名無しさんの野望:2007/10/01(月) 23:06:41 ID:tyZyIkfi
低難度で幸福が足りないから君主制って低難度幸福ボーナス無くなったらどーすんだ。

507 :名無しさんの野望:2007/10/02(火) 00:45:18 ID:V017yu76
君主制を使うと人口を増やしすぎてしまって、
戦争も出来ない、君主制からの変更も出来ない
でジリ貧になる俺。

508 :名無しさんの野望:2007/10/02(火) 01:31:51 ID:IoDDwnPB
皇帝どころか、皇子でしかクリアしたことないけど、
皇子以下だと、そもそもアルファベットはいらない。
偉人都市もいらない。
小屋だけ建てとけば、紀元1年頃には軽く技術50を超えている。
もう序盤からぶっちぎり。


509 :名無しさんの野望:2007/10/02(火) 02:27:27 ID:gIEOr8Jw
パンゲア系のマップで鉄と銅が無いとキツいね。
しかもプララヤントレアンくそ強えぇし‥久々に苦戦してるぜー

510 :名無しさんの野望:2007/10/02(火) 02:34:34 ID:Qt/nw+hz
>>508
そんなに楽勝なんなら難易度上げてやれよw

511 :名無しさんの野望:2007/10/02(火) 08:24:57 ID:OYE+2nf8
プララヤントレアンってのも凄いなwwwwwwww

512 :名無しさんの野望:2007/10/02(火) 08:54:15 ID:5g24pom0
パッチまだー?

513 :名無しさんの野望:2007/10/02(火) 09:01:18 ID:/qPKBuD5
Btsまだー?

514 :名無しさんの野望:2007/10/02(火) 09:10:31 ID:7+nXznAr
WLまだー?

515 :名無しさんの野望:2007/10/02(火) 12:17:57 ID:alykegcA
>>508
本物のヘタレのオレにそのプレイスタイルの詳細を教えてください_| ̄|○

516 :名無しさんの野望:2007/10/02(火) 13:22:59 ID:DCjOdTa7
プララヤントレアンラッシュすればいいんじゃないか

517 :名無しさんの野望:2007/10/02(火) 13:55:30 ID:FLaj+c5l
普通にローマ近衛兵とかにしとけばいいのに

518 :名無しさんの野望:2007/10/02(火) 13:55:57 ID:PAgOQZeT
そんなことそしたら、パチルさんがあばれるぞw

519 :名無しさんの野望:2007/10/02(火) 16:01:32 ID:258+lP3a
パチルさん:小説に登場する魔女。
腰まで伸びた長い黒髪と黒の綺麗な瞳の持ち主で、学年一の美少女。

暴れても許してやりたいが、無理だなw

520 :名無しさんの野望:2007/10/02(火) 17:14:46 ID:e5Nq0Uyc
プララ・ヤン・トレアン:パチルさんのクラスメイト
通称プララ。
パチルさん達の通っている学校に多額の寄付をしている名門トレアン家の令嬢だが

本人はその話題に触れられる事を極端に嫌がり、庶民を下したような態度もとらない。
パチルさんとは一応友達だが、パチルさんの爪とぎ板や事後処理の役をやらされている。
パチルさんと同じくらい美人だが、いい所のお嬢様らしく物腰柔らかで優しい性格なので、
パチルさん以上に男子からは勿論、女子からも好かれていてファンクラブや親衛隊を多数勝手に組織されている。

はい蛇足

521 :名無しさんの野望:2007/10/02(火) 18:29:39 ID:EG++1NAT
おれまだプラララヤントレビアンラッシュってやってみたことが無いんだ。
そんなにすごいのか?


522 :名無しさんの野望:2007/10/02(火) 18:33:39 ID:DdoMVhgB
そんな事聞かなくてもやってみればすぐ判るw 確かにトレビアンなラッシュになるよ。

523 :名無しさんの野望:2007/10/02(火) 18:42:04 ID:49NIX2Jn
いままで貧弱な坊やだった僕が
トレビアンラッシュを身につけたその日から
首都を陥落させるは、偉人が誕生するはでウハウハ
もう、手放せません
 by Aさん

524 :名無しさんの野望:2007/10/02(火) 20:51:23 ID:FzYMP5PU
今さらだけど、BtSで植民地って制度が出来ていたんだな。
でも、どういう操作で分離できるのかワカンネ。
お手数ですが教えてください。

525 :名無しさんの野望:2007/10/02(火) 20:54:56 ID:4DuTHm16
皇帝で、銅馬鉄なしで後手後手にまわって粘ってたら(鉄は後からわいてきた)
別に外交でいろいろ画策したわけでもないのに時間勝利になった
モンテ、アレク、フビライ、徳川といると他のAIも乱戦に巻き込まれて
なかなか宇宙脱出する余裕ないのなw



526 :名無しさんの野望:2007/10/02(火) 20:59:26 ID:5g24pom0
>>524
シヴィロペディアも読めねーのかよ。
domestic advisor画面でげんこつボタン押せ。

527 :名無しさんの野望:2007/10/02(火) 21:02:48 ID:5g24pom0
なんか3.13パッチさらに延期みたいね‥とほほ。

528 :名無しさんの野望:2007/10/02(火) 21:03:26 ID:pKD9YwT7
domestic advisor画面ってどこにあるのかワカンネ。
お手数ですが教えてください。


529 :名無しさんの野望:2007/10/02(火) 21:12:43 ID:iFoqbv+A
君にBtSは無理だ
素直に日本語版を待った方がいいと思うよ

530 :名無しさんの野望:2007/10/02(火) 21:16:57 ID:ZSwMWIMh
初心者スレはどこ行きやがりましたか?

531 :名無しさんの野望:2007/10/02(火) 22:01:38 ID:nmoTrfVM
>>528
ちょwwww
折角526がツンデレっぽく教えてるのに
それはねーよwwwwww

532 :名無しさんの野望:2007/10/02(火) 23:00:10 ID:4sTa1fS7
質問です。
CPU AMD BE2350
グラボ オンボ(AMD690G)
メモリ 2G
この環境だと、CIV4はどの程度動作しますでしょうか?

533 :名無しさんの野望:2007/10/02(火) 23:04:16 ID:5g24pom0
動作自体は可能だが、オンボードだと常人はプレイに耐えないと思っていい。
5000円以下のやっすい奴でもなんでもいいから載せとけ。

534 :名無しさんの野望:2007/10/02(火) 23:11:11 ID:4sTa1fS7
レス有難うございます。もちろん、オンボが非力というのは知っていますが、
どうやら690Gはそこそこ3D も動く性能らしく、もしやこれでも
いけるのでは、と思ったしだいなのです。ちなみに、これから組むパソコン
ですので、他にもアドバイスがあればガンガン指摘して頂けると有難いです。
もちろん、CIV4の関係する範囲までで構いません。


535 :名無しさんの野望:2007/10/02(火) 23:14:38 ID:4sTa1fS7
ちなみに、CIV4の動作レベルとしては、10中8程度以上には持っていきたいと
思っております。

536 :名無しさんの野望:2007/10/03(水) 00:26:00 ID:JSy4++yZ
英語だったと思うが、体験版があった記憶がある。

537 :名無しさんの野望:2007/10/03(水) 00:38:47 ID:G3c6ZDxo
貴族も飽きてきたので皇子に挑戦してきます!
内政がいまだに理解し切れてないけどまあなんとかなるだろう ノシ

538 :名無しさんの野望:2007/10/03(水) 01:35:06 ID:1jupgI9v
草原に小屋作っとけばOK

539 :名無しさんの野望:2007/10/03(水) 01:55:13 ID:ODCV4tdC
>>515
このポイントだけ掴んでおけば簡単

F2キー押して財政担当相呼んで研究力をチェック
紀元1年で50、紀元1000年の段階で150以上になってればok

ただこれだけ


540 :名無しさんの野望:2007/10/03(水) 02:45:42 ID:0FNfKLj3
>>539
それはどの難易度でも同じ?
あと、数字の根拠は?

541 :名無しさんの野望:2007/10/03(水) 02:49:53 ID:ZftBt4iK
>>535
ゲームの後半になるにつれてどんどん重くなっていくから、
序盤しか遊べない体験版で重さを感じたら、
本編じゃ終盤が重すぎてストレス溜まると思う。

542 :名無しさんの野望:2007/10/03(水) 03:03:58 ID:nZ6NctBt
BtSパッチが…こない…

543 :名無しさんの野望:2007/10/03(水) 03:10:02 ID:QrfB+3Vo
極小の島やったあと普通のマップにしたら陸地の多さに感動する

544 :名無しさんの野望:2007/10/03(水) 03:11:56 ID:G3c6ZDxo
案の定絶賛大苦戦中。
軍備を疎かにしたせいで常に複数の国から宣戦布告を受ける状態に。
スコアは2位なのでなんとか凌いで宇宙いくしか道はないのだけれど無理だろうな。
1位のアショーカさん戦争もしないでせっせと技術開発してるし(==;

545 :名無しさんの野望:2007/10/03(水) 04:20:56 ID:G3c6ZDxo
1675年初皇子ギブアップで終わりました。
3国の波状攻撃に耐えられず無念・・・

546 :名無しさんの野望:2007/10/03(水) 04:21:59 ID:isg/2Im7
周辺国を技術で釣ってアショーカさんとこを戦場にしてしまえ

547 :名無しさんの野望:2007/10/03(水) 05:11:05 ID:uBJpeuxw
>>539
研究力なんて通常画面左上のビーカー量見りゃ分かんないか?

548 :名無しさんの野望:2007/10/03(水) 06:39:43 ID:2gVU0Qeu
数値化することは意味あることだと
理系の俺が言ってみる

549 :名無しさんの野望:2007/10/03(水) 07:03:29 ID:uBJpeuxw
数値化されてるじゃん

550 :名無しさんの野望:2007/10/03(水) 09:14:37 ID:Puuz2ZMd
昨日の夜質問したものです。答えて下さった方々、ありがとうございます。今更ですが、質問スレがある事に気が付きました。
改めてそちらで質問してみることにします。スレ違いすみませんでしたm(__)m

551 :名無しさんの野望:2007/10/03(水) 11:07:10 ID:1nZYWco9
ビーカーや文化の数値が出るようになったのBTSからじゃなかったっけ
前は国庫の数値しか出てなかった

552 :名無しさんの野望:2007/10/03(水) 11:12:53 ID:KHM39/KW
財政ウィンドウ開けば無印でも見れた。
BtSは勝利条件ウィンドウで国連などの票数を確認できるのが一番助かる。

553 :名無しさんの野望:2007/10/03(水) 11:54:15 ID:8lkPaNyp
ぱっちまだー


554 :名無しさんの野望:2007/10/03(水) 12:06:18 ID:cZAL7neJ
今週はじめにリリースするという計画が守られなかった

なんらかのトラブルがあった

しばらく期待できない

555 :名無しさんの野望:2007/10/03(水) 16:52:19 ID:5cO57tJI
シヴ☆すたに続いて新しい動画つくたよー

Civilizationが終わらない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1195535

556 :名無しさんの野望:2007/10/03(水) 17:53:04 ID:8nTDiW/l
奴隷をぬっころしてパッチを急がせるのだ

557 :名無しさんの野望:2007/10/03(水) 18:04:54 ID:n7rpRA0c
>>555
WLで2番、BtSで3番とか作れそうだな

558 :名無しさんの野望:2007/10/03(水) 18:14:24 ID:Wix1dte/
>>555
乙!
会社から帰るのが楽しみだえー

559 :名無しさんの野望:2007/10/03(水) 18:15:46 ID:rvFjpYd5
>>556
今、不幸な市民が三人増えたぞ

560 :名無しさんの野望:2007/10/03(水) 18:20:43 ID:cZAL7neJ
youtubeにも上げてくれー。
ニコじゃ見られん。

561 :名無しさんの野望:2007/10/03(水) 18:36:36 ID:U+f2B4Jd
というかCIV4組曲つくっ…

いや、なんでもない

562 :名無しさんの野望:2007/10/03(水) 19:45:12 ID:5cO57tJI
>>560
http://jp.youtube.com/watch?v=hG-JWEagx8A
youtubeにも上げたよー

563 :名無しさんの野望:2007/10/03(水) 19:51:58 ID:PnhbEer+
>>555

マンサは属国にするが吉
最近はメンドイからラッシュで潰すけどw

564 :名無しさんの野望:2007/10/03(水) 20:00:03 ID:U+f2B4Jd
みんな5cO57tJIの称号はカエサルでいいよな?


565 :名無しさんの野望:2007/10/03(水) 20:14:20 ID:UEXZ+aNj
漏れは節目節目で中断して戦に出るか、七不思議狙うかどうか会社で悩むのも楽しい。

566 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 00:18:19 ID:mJJSpkxf
海外のおまえらが開発者を泣かせた模様
http://www.stack-style.org/2007-10-02-03.html

567 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 00:44:46 ID:IyVHiG58
WLなんだけど属国システムはどうにかならんのか?
シャカ、ラグナルの1、2位連合がガンジーに攻撃
シャカがわが国に参戦を求めてきたのだが
逆らうと怖いので承諾したら
いきなりシャカ、ラグナル、ガンジーと戦争状態
どうやら相手ターン中にガンジーが属国になったらしい
こんなの詐欺だろ・・・・・・・・

568 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 00:51:33 ID:7+q+hadT
>>567
Btsだと(たしか)改善されてたから
それまで我慢してくださいとしかいえんな・・・。

あとはオプションで属国をなしにするぐらいしか。

569 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 00:52:04 ID:y8cfJE4y
BtSはそのへん改善されてるよ、ガンガレ!

570 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 00:52:45 ID:y8cfJE4y
31秒差でかぶった...

571 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 00:58:46 ID:IyVHiG58
>>568、569
thx
そうですか、BtSがさらに楽しみになりました

572 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 01:17:24 ID:npdY939O
>>566
こっちは現パッチのセーブデータが使えなくなるのが嫌で
数週間新規ゲームを控えてシナリオやquickで我慢してたんだから、
あやふやな情報だったならそりゃ怒りたくもなる。

573 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 02:02:18 ID:BhMuVgt2
何日もかけて1ゲームやるんだ。
俺は1〜3時間ほどでがーっとやる派だけど。

574 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 02:04:51 ID:EdowCBjm
こんな時間だけど久しぶりにcivをインスコしてみようかなぁなんて思っちゃったりなんかしちゃったり

575 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 02:43:06 ID:kRT7EInW
みんなでやれば怖くない!


576 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 04:16:25 ID:OutnhAGw
>>572
そのプレイをクリアしてからパッチを当てればいいじゃん。



577 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 04:56:56 ID:bNLk7TyI
ふと思ったんだけど、AIにはプレイヤーのいる方向に拡張したがる傾向とかある?
「なんでわざわざそこに第二都市を…(´・ω・`)」ってことが毎度なんだ

578 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 04:58:06 ID:qhY4rirT
お前が都市を建てたいと思う立地は、AIにとっても都市を建てたい立地
プレイヤー様は傲慢過ぎるんだよ

579 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 06:03:27 ID:pTsRVTOK
仮想敵を拡張させたくないのはAIも一緒ってこった

580 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 07:53:00 ID:XTvFNRsF
ジャングル開拓に向かえばなかなかAIこないよ
まともに使える土地になるころには攻めてくるけど

581 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 09:24:51 ID:Pl2Uchku
パンゲアだと序盤からかなり接近するな
AIに比べてプレイヤー文明は拡張が遅いため
空き地を求めたAIがこっちに広がってくる。
隣の文明は大きくなりやすいよなー

二大大陸は結構広く感じるよ
ラッシュしにくいけど内政派にはオススメ

582 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 09:50:53 ID:yLCumo8F
>>555
Civ3日本語番出たころのAAなつかしー

583 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 10:48:55 ID:Rtz1cOQ+
確かにパンゲア系マップはラッシュせんと詰むよなぁ
そのクセWLだとラッシュにクソ弱いから、面白みに×

584 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 12:02:30 ID:d610V5Ae
消える組織志向 徳川は見送った
鉄なくて泣けた 侍が出せなくて
中世から変わらずに マスケすら出せれずに
ラッシュれなかったこと 悔しくてシェールプラン乱立

シャカは今どこで何をしていますか
この陸の続く場所で(インピ)かけていますか
いつものようにジリ貧になっていますか
今はポチ化を願い続ける

585 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 12:48:55 ID:j5dDwwAx
皇帝初プレイしてるんだけど、
「そちらの文明は進みすぎているようだ」とか言われてテクノロジーの交換できないんだけど、
どうしてだろうか。
明らかに相手の方が技術進んでるのに・・・
こっちはまだ火薬すら研究してないのにサラディンがカノン砲とか出してる・・・

586 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 12:50:02 ID:pAQNgzwN
古いバージョンだと、従属国を持ってるとそうなる。

587 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 13:32:49 ID:j5dDwwAx
従属国持ってないしそもそも戦争もスペインに頼まれて形だけインドに宣戦したっきりなのに
何故か取引してもらえない・・・


588 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 14:13:54 ID:dVaJ/+aa
技術が進んでるってのと
国力がありすぎるから渡せないって意味にも思ってたけど

589 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 14:25:13 ID:y8cfJE4y
原文なんだったか今わからないけど、誤訳でしょ。
wiki見ようね。
ttp://twist.jpn.org/civ4wiki/index.php?%C6%FC%CB%DC%B8%EC%C8%C7TIPS

590 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 15:14:28 ID:pAQNgzwN
研究だけで判断してるわけじゃなかったのか。

591 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 15:45:54 ID:j5dDwwAx
なるほど。国力とかでも判断してるわけか。
何はともあれ皇帝初挑戦宇宙船勝利成功\(^o^)/
後半になって妙に研究力があがって何とか追い越してインターネットも建造でき、
技術先進国になれた。
アルミがなかったせいでアポロ計画完成させたのビリだったけど、
三峡ダムと軌道エレベータもゲットできて何とか勝てた。
技術3つ分の差だった。
AIが全盛の文化を達成したり国連建てたりでヒヤっとしたがw

でもまあ侵略戦争せずにそれなりの立地の都市8つもたてられるとか
どうみても立地で勝ったようなものです本当にありがとうございました

592 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 20:15:18 ID:LU1YcqjP
皇帝は維持費でいつも泣かされるな
何らかのラッキーがないとまだまだ安定しない

593 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 20:25:28 ID:T/XClkZD
589はツンデレ…ではぎりぎりでないなw

594 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 20:33:52 ID:7Za0mrUg
国王辺りでも銅鉄馬が近辺に出るラッキーが無いと勝てないヘタレに何かアドバイスくれ
パンゲアじゃないと、海の向こうで宇宙船が飛んでいく

595 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 20:35:14 ID:BhMuVgt2
内政がへぼい、外交がへぼい。wiki参照

596 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 20:35:51 ID:pAQNgzwN
>>594
技術交換しろ。相手の技術交換は邪魔しろ。

597 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 20:46:20 ID:mIkXkXX6
ポチを作ってけしかけるのも重要

598 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 21:14:39 ID:YkieenWx
おまいら、、、、、
相変わらず口だけは滑らかだなw

しかし、向こうの大陸が同一宗教のガチホモ同盟だったら
結構悲しい展開になるよな?

599 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 21:33:48 ID:pAQNgzwN
自分の経験に基づいて言ってるだけだが‥。

つうか、アドバイスキボンと言われたからしただけで、それで口だけとか言われても
意味わからんわ。

600 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 21:45:43 ID:npdY939O
ガチホモ同盟と聞いて真っ先にモンテとアレクのコンビを思いついた。

601 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 21:57:10 ID:VrgvNimz
現在、完全非武装で1都市プレイに挑戦中

意外と宣戦布告されないもんだね


602 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 22:13:48 ID:7Za0mrUg
技術交換ジャマしろとか
海の向こうですでに結束組んでるんだつーの
であったときはもう鉄板、交換も糞も無い状態 パンゲアなら銅鉄馬何か一個あれば大抵勝てるわい

603 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 22:23:16 ID:Ioniuoc/
仲がいいのを引き裂く方法でいいの無い?
宗教を変えさせようとハンマーを費やして
宣教師を送ってるのにずーっと赤字のまま。

604 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 22:42:10 ID:xpwQ/p0K
>>602
だから戦争に傾倒しすぎて「内政が下手・外交が下手」と言われてるんじゃないの

605 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 22:55:49 ID:7Za0mrUg
>>604
出合っても無い相手に外交下手とかいわれてもどないせぇと

606 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 22:59:21 ID:xpwQ/p0K
出会ってる相手と仲良くしとけばよかろ

607 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 23:04:40 ID:pAQNgzwN
>>605
アドバイスが聞きたいのか、勝てない愚痴を聞いて欲しいのか、どっちかハッキリしろ。

608 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 23:10:44 ID:7Za0mrUg
アドバイスは聞いた、パンゲアじゃないと意味が無いアドバイスしか来なかった
パンゲアだとアドバイス聞くまでもなく勝てる

>>606
1国だけ残してあと蹂躙する方向で頑張ってみる

609 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 23:12:05 ID:dxnkRmKw
敵側の交易断絶要求はどっちにしても友好低下するのに
こちらが要求すると見返り要求されるわ敵勢力間の友好変化はないわちょっと時間が過ぎると国交回復するわでひどい

610 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 23:12:30 ID:WG++V9xN
>>603
創始したなら軍事ユニット生産専門都市で宣教師作りまくれと。
@1収入が積もればユニットも養える。
3人制限時に軍事ユニットを作る。

611 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 23:13:43 ID:pTsRVTOK
敵文明じゃなく、維持費と相談だろ、常考
維持費が許すならとっとと統一して全力科学したらいけるんじゃねーの
不死以上は知らんけどさ

612 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 23:25:48 ID:NIvUg/Gw
蛮族無しでやったほうがいいな
こっちに不利になるだけだし

613 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 23:34:31 ID:5GZo4h0m
>612
ちょwそんなこといったら「酋長でやったほうが(ry
とか言えてしまう

614 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 23:36:15 ID:pAQNgzwN
>>612
ビルダー使ったほうが楽じゃね?

615 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 23:37:36 ID:qE96h6Us
>>613
3の名残なのか酋長といいがちだけど
たまには開拓者のことも思い出してやってください、

616 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 23:38:54 ID:WG++V9xN
>>612
蛮族鬼沸きにして万里建てるだけで蛮族補正減ってるBtSでは
一気にプレイヤー有利になる。

もちろん偉大なスパイから諜報作戦に繋げるんでアポロ神殿とかより遥かに良いし、
こっちは後方ガラガラで守れるし、相手に蛮族が全部流れるので全面戦争を有利に仕掛けられる。

斧兵7体の方が有用と思ってる奴は戦略判断を誤っている。

617 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 23:57:19 ID:WG++V9xN
ちなみに海蛮族は万里あろうが入ってくるので、
海軍軽視してると魚介類壊滅に・・・。

618 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 00:07:46 ID:wVHz+NNH
ビルダーはいいよな。マジ無敵。

619 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 00:10:23 ID:yR7gTzPv
それはもう、ゲームで遊んでいるんじゃなくてゲームに遊ばれてる

620 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 00:24:36 ID:1EUidmZE
>>608
非パンゲア系は軍備落として八方美人・内政重視の方がいけるよ
交易相手も見つかり難いしラッシュするのは微妙。
海に面した都市が多い状況ならワロス灯台が超強力

621 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 00:31:21 ID:r+pX12Cn
斧兵7体ってWikiの記述だと思うけど
あれはBtSの前にかかれたものだからね
気になるなられッツ編集

622 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 00:57:09 ID:1ZOJJ1Sd
蛮族はAIにとっては昇進用のえさになって強化してるイメージしかない

623 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 01:10:53 ID:1nGp7FLW
RFCだと万里の長城建てないと紀元前後に起こる北方からの蛮族の襲来で大変な事になる。
ローマやギリシャでやると計30体近い蛮族が一気に押し寄せてくるから。
アフリカや中国も同様。

面白いのは、中国やローマで万里の長城が完成すると、
蛮族が黒海経由で流れ込んでギリシャが痛い目をみたりするところ。

あるいは、エジプトが万里の長城を作ったせいで
マリやカルタゴがアフリカの蛮族に耐えきれずに滅亡したり。

624 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 01:22:31 ID:Wef2JmXa
画面がチカチカするのはどのスペックに問題ありですか?

625 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 01:31:11 ID:+nNWGUqK
ビデオカード関係とかかね?
Civプレイ中の解像度に設定されているリフレッシュレートが低いとかそういうのもあるとは思うけど

626 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 07:36:41 ID:T5eAXpML
Patch 3.13 is up

ttp://www.firaxis.com/games/game_detail.php?gameid=16&showcon=2

627 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 08:06:21 ID:oHU+XZtB
ぉぉおおおおぉぉぉぉおおおおおぉぉぉぉぉ!!!

628 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 08:23:31 ID:oHU+XZtB
Steam版はまだだった。ぬかよろこびしちまったぜ。

629 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 09:15:38 ID:Y2/YOjVS
>>623
どうでもいいことだけれどローマが万里の長城建てたらそれはハドリアヌスの長城だよね?
同様にして
日本がピラミッド建てたらそれは大仙陵
日本がウエストポイント建てたらそれは靖国神社
日本がエッフェル塔建てたらそれは(r
アメリカorフランスが巨神像建てたら(r
インドがマウソロス建てたらそれはタージマハル
ギリシャがタージマハル(r
神聖ローマorドイツがベルサイユ建てたらそれはエルミタージュ
フランスがエル(r

ん?

630 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 10:26:13 ID:VezWfw7y
Steam版も来た、
けど、今は仕事中

631 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 10:49:45 ID:K1eQUm0/
CustomAssetsにMOD入れてたらまともに立ち上がらなくなった

632 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 11:10:52 ID:V78OE9NO
あれ?俺はciv立ち上げる時だけ言語を英語にしてたんだけど
3.13入れてから、それでも一部リーダー名とかがバグるようになった・・・
俺だけ?

633 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 11:19:45 ID:RA8KMiMp
>>629
MODで存分に作るがいい

634 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 11:46:22 ID:wPXdodtF
3.13パッチ入れたんだけど、
ABOUT THIS BUILDのところで、Civ Versionが313になってたらOK?

635 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 12:42:20 ID:9Fflcjj7
ローマの長城はリメス・ゲルマニクスのがふさわしい

636 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 16:09:08 ID:cQJLAIj6
フランスの長城はマジノ線がいいな、万里の長城と同程度には役に立つし

637 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 16:09:58 ID:zfjeqt+b
相手が違うのに同程度ってのが悲しいよね・・・

638 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 16:18:51 ID:C3VhfAYi
ゲーム途中からルールを変更することは出来ない?

639 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 16:34:28 ID:K1eQUm0/
長城の将軍発生率倍ってショボくね?
初期に建造するから蛮族には役立っても
他の文明と交戦する頃にはかなり都市圏の内側で交戦ポイントから遠いし・・・
本格的な完成は明時代だからコストを2000〜3000くらいにして
中世にならないと完成しないようにしたら
面白くなりそうじゃね?

640 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 16:40:13 ID:cQJLAIj6
ただでさえ使えない長城に対する嫌がらせかw

641 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 17:24:22 ID:9h1JKcMq
長城使えるだろ。
序盤のEP3000はマジ強力。

642 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 17:33:48 ID:cQJLAIj6
それ長城の効果じゃなくて長城の偉人ポイントじゃねぇかw

643 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 17:37:06 ID:Nkoh5B94
逆に考えるんだ
偉人ポイントがメインで蛮族が侵入して来ないはオマケだと考えるんだ

644 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 17:45:40 ID:EX2bc9vr
皇子が余裕になったので国王に挑んでみたのだが、今現在見事十連敗を達成orz
人口限界低すぎ&敵の技術開発速度早すぎ&蛮族湧き過ぎ、敵が一世代先の武装とかありえない。
こんな俺にアドバイスを宜しくお願いしたい、小屋スパムと斧ラッシュを心がけているのだがどうにもならんorz

645 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 17:51:43 ID:pHiA0Tws
皇子と国王の幸福衛生ペナルティは同じだぞ

646 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 17:58:00 ID:s4ppyIDk
今すぐワインを調達するんだ

647 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 17:59:08 ID:qIXF8u+5
国王くらいからは基本+αが必要だよなー
3連休で時間があったらその辺レポでも書くかー

1首都を上手く使うこと
2なるべく4マス以内に都市を作ること
をオススメしておくぜ
首都ではユニットなど作らずに改善施設を
作りまくるのだー

でもこれってスレの主流のやり方じゃ
無いっぽいんだよなーw

648 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 18:09:12 ID:BGkT9svt
>>647
4マス以内って都市作れたっけ?
3マスだっけ?
数え方が違うだけ?
いやあげ足取るつもりじゃなくてね、
面白そうだからレポ上げて欲しいな。

649 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 18:17:50 ID:oHU+XZtB
BtSの新パッチでがシビロペディアがクラッシュするバグはなおったっぽい。
他の人はどう?


650 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 18:21:08 ID:dLYCFuFt
ところで、これってビスタで動くの?

651 :647:2007/10/05(金) 18:23:10 ID:L35ni5uS
3マス空けて4マス目に建てる
スタスタのすてきなサークル見て参考にしてる。
結構効果ある気がする
第二、第三都市は生産にするので
あんま立地には拘わんないんだわ

652 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 18:25:06 ID:KzM0YqEg
>>648
十分作れるでしょ

しかし仕事やりながら国王ってすごいな
俺はニートでハローワークや面接ぐらいしかやることないんだが貴族止まりだ

653 :644:2007/10/05(金) 18:31:25 ID:EX2bc9vr
>645
だよなぁ、同じな筈なのに何故か低く感じるんだ。
あるいは、その十戦で序盤から使える幸福資源がなかったからかもしれないけど。
あとは、君主政治の手に入る速度がかなり鈍化したからとか。

というか、技術はどの位で追いつけるのか知りたい。
俺はアルファベット入手→交換で一時的にトップに立てるけど、
その後徐々に引き離されてどうしようもなくなってしまうorz

あと、基本的には三都市建設→斧ラッシュ中心なのだが、
これも変えた方がいいのかな?

654 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 18:39:14 ID:mNlew/eH
斧ラッシュってのが一般的みたいだね
俺は科学80%ブッチギリ派なので
パンゲア以外では斧ラシしないから
よくわかんねー

655 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 18:41:55 ID:r+pX12Cn
コクオウデヤッテルガー

アルファベット
自由主義
インターネット
でトップに立てるな。

…ラッシュとかほとんど掛けた事ないな

656 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 19:20:36 ID:nKFpy4kJ
おいらもコクオウデヤッテルガー

BtSで皇子→国王にランク上げて二回ほど負けたけど
その後何とかなった。

優先的に食料庫作ってたのをやめて開拓者をつくる事
技術ツリーの枝先を伸ばすように技術開発して交換で遅れを取り戻す事
を心がけたら勝てるようになった。

657 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 19:40:24 ID:1EUidmZE
よく判らんけど、基本通りいい都市建てて小屋と交易収入ゲッツして
AIの開発しない技術を開発しつつ敵を作らないようにすればいけんじゃね?国王

658 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 20:00:42 ID:EBGLFyWS
俺もコクオウデヤッテルガーだけど
斧ラッシュとかまるでやったことないな
素早く拡張して内政充実させてそれからになる
建築学とってからカタパルト量産してやっと戦争

技術は教育とか自由主義とったあたりからどんどん研究伸びて宇宙船打ち上げる頃には
技術10個分くらいは差ついてる

ところで、人口は国力だと思ってほとんどの都市に穀物庫作ってるけど
もしかしてあんまり穀物庫っていらない?

659 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 20:14:20 ID:BGkT9svt
国王じゃなくても、穀物庫は必要だよ。
難易度高くなると、人口増加よりもむしろ衛生のために必須。

660 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 20:20:56 ID:1Cmh5pai
>>651
生産都市ってハンマー稼げるようように
むしろ拘らないか?

661 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 20:23:44 ID:h96WxhTa
>>現代の技術者がぴかぴかする問題を修正
>>キリスト教の宣教師がちかちかする問題を修正

この修正ワロス

662 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 20:30:10 ID:yR7gTzPv
俺は穀物庫ありだと思うが、戦争準備や文化改善を優先する場合が多い
人口が国力ってのは間違いなく正解
ランダムマップで3都市まで作ってラッシュ兵作成→ラララララララッシュが俺のセオリー
群島だと乙

663 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 20:33:59 ID:9h1JKcMq
穀物庫は人口増加の見込めない僻地でない限り、何を置いても最初に建設するなぁ。

664 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 20:48:13 ID:fjb8teyI
>>663
で、難易度は貴族と

665 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 20:57:51 ID:v8YQfY1/
>>658
俺も大体同じような感じ。
穀物庫は「いずれ建てる」けど、それは君主政治や暦/ワインなどで
幸福上限が緩くなってからで、それまでは奴隷をこき使う予定の所以外はあんま建てない。

>>663
穀物庫は最初に建てるには重くね? 俺はまず文化。

666 :651:2007/10/05(金) 21:16:41 ID:2d1xp3Iu
>>660
んーなんつったらいいかな
究極の生産都市じゃなくて
序盤を乗り切る小規模生産都市だから
食糧資源とか鉄だけとかでもおk
ハンマーが10くらいなら結構どこでもいけるよ

667 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 21:28:38 ID:BGkT9svt
>>652
リアルの忙しさと難易度は関係ないっしょ
俺なんか、難易度○○でやってるが、
仕事はかなりハードな○○○をやってぜ
俺の業界ではPCゲームなんかやってる奴は
ほとんどいないw

668 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 21:30:49 ID:mFiKUW3i
俺なんか、難易度酋長でやってるが、
仕事はかなりハードな自宅警備員をやってぜ(キリッ

669 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 21:32:01 ID:bjxJ7xhg
>>651
ただあのサークル国王までしか効かない様な…
皇帝だともう1マス制限がきつくなるから、流石に考え物になってくる

670 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 21:35:12 ID:r+pX12Cn
>>669
俺もサークル参考にしないな
都市圏が被るのは1マスまでしか許せない
皇帝以上でやるときは妥協して作らないといけない場合もあるね・・・

671 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 22:23:40 ID:Dj7c1WbE
都市距離1マス・2マスよりも近場の資源を都市圏内で上手く回収できるようにするけど。
特に食料資源が基準点で。

672 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 22:41:46 ID:bjxJ7xhg
>>670
>都市圏が被るのは1マスまでしか許せない
いや、それはそれで微妙だと思うけどなw
個人的には維持費や最終形を気にし過ぎるよりは、なるべく資源を優先しつつ
この都市はこの時代までならこう、てのを時代時代に区切って想定して
配置するのがいいと思うけど…
都市圏の割り当ても自由に出来るんだしさ。

673 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 22:45:19 ID:r+pX12Cn
>>672
国王までならそれで勝てるんだw
内政派の自分としては、都市の人口を最大限に伸ばして市民配置して、
基本ハンマーが70超えたーとかで喜んでるからなw

674 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 22:46:36 ID:fjb8teyI
しょぼ

675 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 23:28:53 ID:yQc4zLvd
都市圏が被ってると近代以降失速するからね、内政型の場合

676 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 23:46:48 ID:1it8UBTA
パッチ当てたらAIがガンガンスパイ送り込んできて
うちのタウンを破壊してくる
小屋スパムも万能じゃなくなったのかな?

677 :名無しさんの野望:2007/10/05(金) 23:57:18 ID:1nGp7FLW
とりあえず防諜活動やっとけば?

678 :名無しさんの野望:2007/10/06(土) 00:06:00 ID:JuEUU4dk
http://jp.youtube.com/watch?v=oaBzgzE6pb0

679 :名無しさんの野望:2007/10/06(土) 00:44:24 ID:xvBMLmpl
新作かと思ったら、猛烈な誤爆かよw

680 :名無しさんの野望:2007/10/06(土) 01:50:19 ID:MXA8uj7Q
そういやciv5もう開発してるんだっけか?

681 :名無しさんの野望:2007/10/06(土) 01:53:10 ID:76RNoLvW
>>664
皇帝だよw

682 :名無しさんの野望:2007/10/06(土) 01:54:37 ID:Eqh/jBMO
私的Civ4 WLちっぷす
入植が完全に終わったころ将来2位になってもらう文明を決める。はずすと逆転される。

アルミ超重要。銅かなり重要。インターネットルートでアルミ見えてなくても、
あまっている文明があったら石油と交換してでも確保。

文化勝利と国連勝利は防ぎにくい。

683 :名無しさんの野望:2007/10/06(土) 02:16:59 ID:FJjQE9pY
BtS起動してタイトル画面表示した後に落ちる…
誰か同じ症状なった人いない?

684 :名無しさんの野望:2007/10/06(土) 02:41:14 ID:sB6xxEiZ
シュメールの都市名、なんか下の表に結構載っているな。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E4%B8%8A%E3%81%AE%E6%8E%A8%E5%AE%9A%E9%83%BD%E5%B8%82%E4%BA%BA%E5%8F%A3


685 :名無しさんの野望:2007/10/06(土) 02:48:59 ID:/S6ZZ+hN
>>681
穀倉を最初に建造する方法でプレイレポ上げて戯言を証明すれ

686 :名無しさんの野望:2007/10/06(土) 03:33:37 ID:gB1BOgmv
ある程度後の都市だと俺も穀倉からいくな
文化は宣教師一緒に送り込めばとりあえずそれでなんとかなるし

687 :名無しさんの野望:2007/10/06(土) 04:12:56 ID:2yU5ptB4
>>639
>他の文明と交戦する頃にはかなり都市圏の内側で交戦ポイントから遠いし・・・
もしかして長城の効果は建設時のグラフィックの範囲内だけだと思ってる?
これ誤解しやすいから文化圏の拡大にあわせてグラフィックも変化させて欲しい

688 :名無しさんの野望:2007/10/06(土) 04:32:19 ID:76RNoLvW
>>687
もともと文化圏にあわせて動く仕様だったが、一度作った壁が動くのは変ということで
動かなくなった。

689 :名無しさんの野望:2007/10/06(土) 06:44:33 ID:4cUjKIwt
斧兵に伐採しろよっていつも思う

690 :名無しさんの野望:2007/10/06(土) 06:45:52 ID:MwZPJqXe
皇子二度目で勝利することができました。ほんとうにありがとうございました。
アレクさんや徳川やカサエルやフビライなど物分りの悪いヒトだらけで泣きそうになりましたが;−;
序盤のラッシュはやはり大事ですね。
あと出生率が偉人誕生のものだと初めてしりました。あと作業船が使い捨てなことも。
あと鯨初めて取れました。いつも微妙に届かないあいだに陳腐化するんですよね。
いろいろと学ぶことが多そうです。


691 :名無しさんの野望:2007/10/06(土) 06:49:35 ID:p+2LIDnB
なるほど。偉人レート調整してなかったんなら、
皇子だとちょっとしたハンディになるわな。

692 :名無しさんの野望:2007/10/06(土) 07:28:16 ID:XICiVSet
なんか日の光がやたら眩しいんだけど

693 :名無しさんの野望:2007/10/06(土) 09:03:00 ID:Yvx1b70F
小屋に関しては略奪みたいに段階的に小さくなるとかじゃなくて
スパイの活動で即死するからなー。もし意識的にやられたらかなり痛い。

694 :名無しさんの野望:2007/10/06(土) 09:11:27 ID:tXsptJxq
スパイ代金タケェよ・・・シュワちゃん並の破壊工作やってんのかよ

695 :名無しさんの野望:2007/10/06(土) 09:55:21 ID:4cUjKIwt
対象の施設にたまたまあのコックがいるんだ

696 :名無しさんの野望:2007/10/06(土) 10:31:32 ID:eBzWYmCR
スパイの小屋破壊は今回のパッチで
段階的に変更になったみたいだね
スタスタに変更点として載ってた気がした

697 :名無しさんの野望:2007/10/06(土) 10:32:38 ID:WS3htWeG
>>684
江戸とかテノチティトランとかコンスタンティノープルとか
明らかに人口多い都市なのに日本、アステカ、ビザンツに拡張志向がないのは変だろ?

698 :名無しさんの野望:2007/10/06(土) 10:54:41 ID:otDnP+Xj
日本は欧米からみたイメージである火薬開発以降飛躍的進化を遂げたのを
再現するための攻撃、防衛を削るわけには行かないから。
アステカもモンテのキャラ考えたら攻撃、宗教でいいだろう。

699 :名無しさんの野望:2007/10/06(土) 10:56:01 ID:76RNoLvW
防衛はいらんだろ

700 :名無しさんの野望:2007/10/06(土) 11:01:49 ID:ujCARkhg
ビザンツは滅亡志向を持つべき

701 :名無しさんの野望:2007/10/06(土) 11:03:21 ID:/H7wd122
その理屈ならなぜに指導者が徳川
拡張は名前と効果が一致してない感じだな

702 :名無しさんの野望:2007/10/06(土) 11:05:01 ID:76RNoLvW
帝国主義志向のほうが拡張っぽい。

703 :名無しさんの野望:2007/10/06(土) 11:06:46 ID:FeTVdw/B
またこの流れか
死ねよ

704 :名無しさんの野望:2007/10/06(土) 11:10:26 ID:otDnP+Xj
>>701
天皇はだせんだろうし東条はヒトラーやドーチェがでてないのと同じ理由だろ。
つか文明に一指導者しかいないところって指導者の性格じゃなくて、国のイメージだと思うが…

705 :名無しさんの野望:2007/10/06(土) 11:22:49 ID:j/ObX1TD
だから不満なら誰か大日本史MOD作れって

706 :名無しさんの野望:2007/10/06(土) 11:28:35 ID:RwaiqxFh
英語勉強して、Firaxis Gamesに入社しても難しいかもな<日本人の納得する日本文明

707 :名無しさんの野望:2007/10/06(土) 11:41:24 ID:eBzWYmCR
>>669
今ちょっと検証してみたんだが
皇帝でもすてきなサークル有効っぽいぞ
ただ社会制度の維持費が発生するみたいなので
国王より金がかかるみたい

708 :名無しさんの野望:2007/10/06(土) 12:29:36 ID:7jTAlORL
>>683
俺も同じ症状
civfanaticsにも同じ症状の人がいるけどまだ解決策はわかってない。
http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=246038

709 :名無しさんの野望:2007/10/06(土) 13:09:43 ID:xvBMLmpl
>>703
テメーが死ね白豚

710 :名無しさんの野望:2007/10/06(土) 13:23:17 ID:BpHIAE84
テンプレくらい読もうNE!

711 :名無しさんの野望:2007/10/06(土) 13:52:20 ID:Q9C7Qu2+
新パッチで企業が使い易くなったけど、
プレイヤーばっかり有利な気がする。

712 :名無しさんの野望:2007/10/06(土) 13:59:00 ID:76RNoLvW
再来月あたり

・AIはいまや企業の使い道を知っている

とかすたすたに載るんじゃね?

713 :名無しさんの野望:2007/10/06(土) 14:34:25 ID:p+2LIDnB
それどころか、AIはいまや企業のための偉人をプールするとかになってたりw

714 :名無しさんの野望:2007/10/06(土) 15:16:28 ID:bJf7WHPV
>>713
別にそれぐらいは既にやってておかしくないレベルだと思うが。

715 :名無しさんの野望:2007/10/06(土) 15:30:43 ID:o+fauh7w
そういえばUB建てた都市を植民地の独立で別文明にした場合2文明分のUB持った都市ができたりするのかな
ほとんど意味ないだろうけど

716 :名無しさんの野望:2007/10/06(土) 16:20:30 ID:/S6ZZ+hN
んなわけないだろ

717 :名無しさんの野望:2007/10/06(土) 18:03:10 ID:lsAQk+Of
ズールーで敵から奪った都市の兵舎がイカンダ?になってたりするから、
UBは所有文明に最適化されるだけかと。

718 :名無しさんの野望:2007/10/06(土) 18:34:01 ID:M7HzoUHR
>>692
IDがCiV

719 :名無しさんの野望:2007/10/06(土) 19:33:24 ID:gI3y5zFA
wikiにあったんだけどスターウォーズMODって配布されてる?

720 :名無しさんの野望:2007/10/06(土) 20:03:51 ID:OpbCKu7O
WIKI相変わらず見れないなあ

721 :名無しさんの野望:2007/10/06(土) 20:30:36 ID:YKPNvgja
皇帝で蛮族鬼沸き凶暴化でやってみたけど、
AIにEXP入るだけとか思ってるのは大間違いだったよ。

あまりの斧・槍・弓・剣士蛮族の数にAI首都すら陥落してる国もあった。
また奴隷緊急生産連打でユニット作ってるから首都ですら人口1しかなかったりもするし。

ちなみに自国は開幕から
労働者>弓兵>弓兵>作業船>弓兵>弓兵>万里の長城>開拓者>ストーンヘンジ
という出だしで蛮族完封して、紀元後にはスコア差2倍のまったり内政モードになってる。

じっくり内政したい人にも鬼沸き万里はお勧め。

722 :名無しさんの野望:2007/10/06(土) 20:34:46 ID:YKPNvgja
なお、自国が始めて接触した人型蛮族は槍兵*4のスタック。←ありえねー
森丘弓兵*2でぎりぎり防衛成功・・・。

723 :名無しさんの野望:2007/10/06(土) 21:08:53 ID:Eqh/jBMO
>>100
もっとひどいのだと防衛同盟結んでた片割れが
属国化して宣戦してきたときがあった。
共に戦った仲間だというのに・・・

724 :名無しさんの野望:2007/10/06(土) 22:52:56 ID:BpHIAE84
raging barbarianでも、それほど沸いている気がしない
激しいと思ったのは文明二個分くらいの土地を確保できてしまったとき位
暗闇をどんどん潰すプレイスタイルのせいなのか、難易度のせいなのかは分からないけれど・・・

725 :名無しさんの野望:2007/10/06(土) 22:57:13 ID:KLUCH4D/
まだ無印しか持ってないんだけどAIの蛮族補正をなくしてみたい。
XML書き替えで消したりできる?

726 :名無しさんの野望:2007/10/06(土) 23:05:56 ID:KLUCH4D/
ごめ、自己解決。
handicapで調整できるね。

727 :名無しさんの野望:2007/10/06(土) 23:29:13 ID:p+2LIDnB
raging barbarianでも迅速、土地狭めとか、難易度低目とかだとあんまりのはず。
皇帝以上で大、巨大MAPで7文明でマラソンとかやったら沸きまくるはず。

728 :名無しさんの野望:2007/10/07(日) 00:07:36 ID:BoP2/jFX
沸きまくりって常に画面内に蛮族3,4スタック闊歩していたよ。
文化圏内に。

街々は都市防衛が精一杯で道すら繋げない。
地形改善は見るも無残な状況・・・。
(SPYは蛮族の群れの中で状況偵察できる)

729 :名無しさんの野望:2007/10/07(日) 00:27:43 ID:exoMAoYZ
ワールドビルダーで蛮族の都市に全ての建造物を設置して
資源とユニットを十分に配置しスタート

総攻撃を仕掛けるも見事に返り討ちされる(´ω`)

730 :名無しさんの野望:2007/10/07(日) 02:34:48 ID:bvSt4OB+
>>532
Civ4しかやらないならオンボードで十分
3年前のオンボ使ってるが、1280*1024サイズで高解像度でプレイできる
Pen4 3GHz
intel GMA900
メモリ 1G

GF6600も使ってるが、Civ4だけについて言えばほとんど変わらない
若干早くなる程度

731 :名無しさんの野望:2007/10/07(日) 07:13:30 ID:9qxqjLJH
沸きまくりはこっちがきついだけなー
WLで皇帝、ランダムマップでサイズ標準
ログみてたら
4000年首都
3000年第2都市
2400年第3都市
1400年第4都市

って感じで普通に拡張してる
孤島に一人のAIも、大陸で孤立してぽつーんといるAIも


732 :名無しさんの野望:2007/10/07(日) 09:17:14 ID:BoP2/jFX
>>731
BtSからAIのみの蛮族補正削減じゃなかったか?

733 :名無しさんの野望:2007/10/07(日) 11:53:43 ID:6kSfugyl
>>723
ヴィシーフランスみたいなもんだべ

734 :名無しさんの野望:2007/10/07(日) 11:58:50 ID:J173zPjD
Earthマップ以外のテラとかフラクタルでも34CIVとかでプレイしたいんですが
そういうMODありますか?

735 :名無しさんの野望:2007/10/07(日) 15:57:26 ID:+7Mg89m0
690G 1152*786
2600Pro 1600*1200

下は最高設定がヌルヌル動く位には違うよ。

736 :名無しさんの野望:2007/10/07(日) 17:07:43 ID:51cG8f1I
3.13入れてから表示がバグってない?

737 :名無しさんの野望:2007/10/07(日) 17:34:21 ID:8kN5zEfb
俺は3.13入れても何もならなかった。
敵がスパイで技術盗んでくるようにはなったけどな。

738 :名無しさんの野望:2007/10/07(日) 18:09:17 ID:BoP2/jFX
3.13入れてからオプションの左から2タブ目とか文字化けして横に伸びてる。
都市情報を表示するとかのボタンがやたら右にあって、押し込められてる。

739 :名無しさんの野望:2007/10/07(日) 18:17:17 ID:LWj5iwXG
ttp://forums.civfanatics.com/showthread.php?p=6019403#post6019403

いくつかあるようだ

740 :名無しさんの野望:2007/10/07(日) 18:28:59 ID:TTIL3JxR
レンジャー2の戦士が森にいるのにライオンに倒された
理不尽すぎて呆れるわ・・

741 :名無しさんの野望:2007/10/07(日) 18:31:23 ID:wsnoW7XU
そんなあなたに<AH>文明の曙
戦闘は兵力の多寡が全てです

742 :名無しさんの野望:2007/10/07(日) 18:32:59 ID:UDCtbm8c
その程度で理不尽とか思うようならCivは向いてないと思うよ
弓兵に戦艦を撃沈されるゲームの続編だぞ

743 :名無しさんの野望:2007/10/07(日) 18:37:31 ID:Kg3+0e3W
>>742
間違ってるがおおむね正しい。

744 :名無しさんの野望:2007/10/07(日) 19:06:41 ID:+cnw9r8L
   / ̄ ̄\チラッ    / ̄ ̄ ̄\       γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
 /   _ノ  \   / ─    ─ \     /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 |  ─( ●)( ●)/  <○>  <○>; \  γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
 |  /// (__人__)|    (__人__)  ; |  (:::::::::/ ─    ─ \:::::::)
 |     ` ⌒´ノ \    ` ⌒´    /  \:/ (● )  (● )\ノ
 |         }   ( r     |        |  /// (__人__)///  | チラッ
 ヽ        } ̄ ̄ ヽ○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\\    ` ⌒´     /
  ヽ     ノ   \あなたと合体したい・・・/          /
   /    く \ |__| _ ..._.. ,        ___ \      (__ノ
   | 父  \ \ \ /        |\_____ \

745 :名無しさんの野望:2007/10/07(日) 19:17:41 ID:KSYISGNq
Σ(´Д`ズガーン

涼宮ハルヒ似の彼女を?
童貞が涼宮ハルヒ似の彼女を作った29日で
できる童貞卒業法とか?

746 :名無しさんの野望:2007/10/07(日) 19:35:21 ID:QLo85E4Q
童貞を死ぬまで守り通せばそれだけで天国に行って天使になれるのにね
それを一秒でも速く捨てようとするのが常識になってるなんて日本は本当に終わりなんだな

747 :名無しさんの野望:2007/10/07(日) 19:36:42 ID:+b1igY2J
>740
動物に森林などの地形防御は基本的に適用されんぞ
川越しの25%は適用されるみたいだが

748 :名無しさんの野望:2007/10/07(日) 20:11:39 ID:jbuZIMqT
>>747
えっ、動物から攻撃受ける時もそうなの?

749 :名無しさんの野望:2007/10/07(日) 20:20:24 ID:fL9nOsRv
いや、747が勘違いしてるだけ

750 :名無しさんの野望:2007/10/07(日) 20:34:13 ID:iXEr0r2v
なぁなぁー
レポ書いてたんだけど
一度アップした画像って消せないのけ?
なんか管理者パスワードが必要っていわれるんだけど、、、

ってか。適当にアップして後から治せばいいやとか思ってたんだが
まさにプギャーwww

ページごと消せば消えるのか?
だれか教えてたもーれ

751 :名無しさんの野望:2007/10/07(日) 20:49:35 ID:YVwyrDGw
なるほどプギャーだったが丸ごと消したのかな・・・
でもまあ楽しみにしてますんで頑張ってくらはい


752 :名無しさんの野望:2007/10/07(日) 22:05:01 ID:vxo0A+bp
>>742
いやいやいや、レンジャーU付きがライオンに負けるのは理不尽だろw
槍兵がチャリオットに負けるようなもんだし。 仕方ないけど

753 :名無しさんの野望:2007/10/07(日) 22:07:40 ID:1iNn5JY6
>>752
そう、仕方ないんだ
俺も勝率98%で負けたときはぶったまげたよ

754 :名無しさんの野望:2007/10/07(日) 23:07:42 ID:BoP2/jFX
最新パッチでキャラベル開発後に違和感を感じたのだが、

ガレーはキャラベルへのアップグレード無し
攻撃ガレーはキャラベルへ可能。

コレって逆、もしくは両方をアップグレ可能じゃないとおかしくない?

あと船の昇進って何付けてる?
同キャラ対決を見越して先制付けるのが一番戦闘効果高いのかな。

755 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 00:13:48 ID:QuWV/mpP
拡張パック2があれば1不要なの?

756 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 00:18:30 ID:te8qON3U
>>753
おれも首都防衛戦士が蛮族斧に打ち勝った時は涙が出た

757 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 00:21:44 ID:d5bHCJdV
艦船の昇進は基本は戦闘術。
ただし輸送船や空母で二昇進とかできるなら、先制+航海術で移動力上げる。
あとは、遠洋船団を作る場合は駆逐艦に衛生兵つける時もある。

758 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 00:45:19 ID:O288c5jn
>>755
BtSには、WLで追加された文明や不思議などが含まれてます。
WLでしか出来ないことはWL付属のモンゴルや古代中国シナリオです。
シナリオなんかやらないと言う人は、本体+BtSでOK。

759 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 00:48:37 ID:diacQ63W
>757
輸送船と空母は戦闘術Tと衛生兵Tをつけてるなあ。
海兵隊と戦闘機を回復させるために。
あと、技術格差や石油で出し抜いて駆逐艦を作れた時は先制をつける。

760 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 00:55:47 ID:m9Eike8o
睡眠時間をすべて犠牲にしてCIVを朝までプレイするか?
◎はい
○いいえ

761 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 00:55:48 ID:bwdTcjNs
おーい!約束どおり
wikiに国王攻略法書いたどー
さぁ叩いてくれ〜

あと画像を軽くしたいんだがアップしたファイルが消せないんだ
管理人に頼むしかないのか?

762 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 00:57:26 ID:jlFteXho
>>759
STR差が2倍以上ある時は先制効果薄くない?
8(フリゲ) or 12(甲鉄艦) vs 30(駆逐艦)とかは。

763 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 00:57:45 ID:YDJ+B/fN
さぁ叩いてくれとか開き直ったり先手打ったりするのはきもい

764 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 01:08:57 ID:TMvA2+aE
と、どうせ叩く奴が叩き難くなったので愚痴っております。

765 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 01:16:50 ID:bwdTcjNs
いや、オレじゃなくて内容を叩いてくれよw
どうよ?こんな感じの攻略法で

766 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 01:22:47 ID:d5bHCJdV
>>762
先制攻撃はレート比が大きいほど効果が上がる昇進だぞ?

767 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 01:29:34 ID:TMvA2+aE
>>765
交易収入や小屋収益が膨れ上がるWだと、ステキサークルはほぼ無意味でしょ
あと初期立地が氾濫原大盛りでステキ過ぎ

768 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 01:35:24 ID:P/F3A07B
自分の場合、序盤首都は生産優先だから即陶器はやったことないなあ。
中世で一時的にAIに差をつけられるのはそのためかな?
ちょっくら朝まで試してくる。

769 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 02:00:37 ID:NPEhi7h9
国王攻略というよりステキサークル活用攻略法というかんじがする。
もちろんこれはこれでとても参考になるけど。

770 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 02:02:09 ID:jlFteXho
>>766
先制攻撃ってのは実際に先制しているわけでは無く、
攻守決定争奪で1ラウンド目に攻を相手に取られた場合、
そのラウンドを無かったことにする、では無かったっけ?

同STRならイーブンで攻守争奪戦があるわけで、
初回敵攻を無効にすることは、戦闘術でSTR10%上がる事より効果大、
という解釈だったけど、元々STR差が大きくて攻を取る見込みが高い場合に
初回敵攻を無効するのはイーブン争奪より効果上がってるの?

771 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 02:10:43 ID:bwdTcjNs
あー、素敵サークルだめかなぁ?
レポ書いといてなんだがオレもあんまり自信なかったりしてw

でも妙に科学が進む気がするんだよねー
もうちょっと研究してみるよ

772 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 02:13:49 ID:NPEhi7h9
>>770

> 先制攻撃ってのは実際に先制しているわけでは無く、
> 攻守決定争奪で1ラウンド目に攻を相手に取られた場合、
> そのラウンドを無かったことにする、では無かったっけ?

違うよ。多分騎兵とかが持つ先制攻撃無効と混同してる。

773 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 02:19:05 ID:NPEhi7h9
>>771
どうなんだろうね。ステキサークルやったこと無いけど
都市の維持費を抑えるための攻略法だとしたら
古代で三都市しか作らないってのは本末転倒のようなかんじもするかも。

774 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 02:24:37 ID:NDLAJ5G2
>>767
後半までは21マス使いきらんのだから無意味ってことはないだろw

どうでもいいけど国王とかで制覇勝利レポとか見たいな・・・

775 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 02:25:53 ID:YDJ+B/fN
>>770
攻守決定争奪ってどうゆう計算で決まってるの?

776 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 02:27:10 ID:YDJ+B/fN
>>774
征服は滅多にないけど制覇は普通。

777 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 02:44:48 ID:aXd6ytWE
>>766
逆www
数値が同じときに最も効果を発揮する昇進。
単に勝つだけなら圧倒的に戦闘術のほうが便利。

778 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 02:49:50 ID:INo97iD/
>>774
制覇勝利をするんだったら、カタパの前に
1文明叩いておくべきだろうね、滅ぼさないまでも
レースから除外して後で簡単に料理できるぐらいにしておく

そして、カタパ登場してから2文明目を退場させる感じ

科学税率を60-70%ぐらいに保つんじゃなくて、古代の戦争時には
外国領土に進入したらストライキが起こるぐらい軍隊を溜め込む

領土さえ広ければ、内政を平和な時代に行っていれば
最終的には技術でトップに立てるし(追いつくのはかなり後だけど)

ただ、相手より2世代古い軍隊になると、さすがに戦争を吹っかけずらくなるよ

優先すべき技術は、コイン系と暦、裁判所など

首都は、少なくとも初期は生産第一に考えて、余計な施設は作らない方がいいよ

779 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 02:53:08 ID:INo97iD/
>>778
書き忘れてたけど、パンゲアの場合ね

780 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 02:56:45 ID:NPEhi7h9
>>777
いや、>>766が正しいでしょ。
弱い敵の大スタックに削られにくいって特徴がある。


781 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 03:16:17 ID:d5bHCJdV
>>777はレート比1.0の壁を知らんのか。
レート比1.0の上下ではダメージ量が20%と19%の違いがある。
20%ならラウンド中5発当てれば倒せるが、19%だと6発当てないと倒せない。
先制攻撃はレート比1.0付近では0.5発分相当ダメージ期待値しかないから
ユニットの昇進は先制攻撃より戦闘術を優先するのが定石。
先制攻撃が威力を発揮するのはレート比が1.5を超えるあたりから。

782 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 03:20:17 ID:3YqdFAf2
ttp://stack-style.org/SidGame/civ4strategy/0000500003.html
先制攻撃云々なんてすげー初期に出た話だぜ
戦闘力比で、1以上1.38未満の時が先制攻撃の効果が最も大きい
ただ、先制攻撃が成功したときは被弾が少なくなってくるので、
継続して戦闘するときに便利になってくる

783 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 03:25:39 ID:ftWEI+rU
今日、無印とWL買ってきたんだが・・

初心者はどうすればいい?チュートリアルはオワタ

784 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 03:27:49 ID:d5bHCJdV
>>783
とりあえずwikiで上手い人のプレイレポみて都市の建て方や地形改善の置き方を見ておくと良い。

785 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 03:58:55 ID:ZkVF00n1
>>775
補正とかの計算を全部終えた最終的な戦闘力比が
そのまま確率になる。

戦闘力10対15なら
10/25の確率=40%で10側が攻撃
15/25の確率=60%で15側が攻撃

で、先制攻撃は>770の解釈で合ってると思う。


10側が先制攻撃2を持っていた場合、
1回目と2回目は15側が攻撃を取っても無効にされてどっちも攻撃しない。
1回目と2回目に10側が攻撃を取った場合は普通に攻撃する。
1回目と2回目の結果に関係なく3回目以降は普通に戦う。

で、多分あってるはずだけど万が一間違ってたらすまん。

786 :759:2007/10/08(月) 04:03:29 ID:36eaBQIF
先制攻撃を持つとダメージを受けないから便利なんだよ。
先制3までいくと駆逐艦は殆どノーダメージになる。
AIの海軍はスタック組んでるから、毎ターン一隻の駆逐艦で追いかけながら攻撃するのに便利。

787 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 04:48:15 ID:ukI/4mJA
2,3都市目を生産特化ならステキサークルは確かに悪くないと思う。
ただ首都が思うように商業特化できない事も珍しくないし、
サークルに無理矢理収める事で氾濫原や川付き草原、金銀宝石を取り逃すなら
維持費1よりも確実に損することになるから止めた方が良いだろうね…
念頭に置いて置いた方が良いのは間違いないと思うけど、結局は周りの地形次第になってしまう気はする。

788 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 05:10:49 ID:fdf38cqr
>>762みたいなケースだと、甲鉄艦は4発、フリゲートは3発当てれば終わる。
で、各ラウンドの勝率が71.4%、78.9%。

てきとーに計算してみたら、無傷で勝てる確率が、
先制攻撃0回、25.9%、49.1%
先制攻撃1回、33.6%、59.4%
先制攻撃2回、43.5%、71.9%
先制攻撃3回、55.6%、86.7% くらい。

参考までに、戦闘術3持ち(+30%)で先制攻撃0だと、44.6%、56.9% くらい。
(甲鉄艦がぐんと増えたのは、3発で終わるようになるから)

計算が正しいかは保証しないけど、圧倒的戦力差で毎ターン攻撃するために、
先制攻撃ってのは強いんじゃないかな。

789 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 06:18:19 ID:YDJ+B/fN
>>785
1回の攻撃ってどれくらいダメージ入るの?

790 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 08:29:15 ID:OLdpFg/G
>>758
分かり易い回答ありがとうございます。
シナリオには興味ないので、BtSの抱き合わせをまったみます。

791 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 09:11:52 ID:herhn5Ja
>>761
前に荒らしが画像を削除しまくったんでパスワード必須にしました。
消したい画像があったら、コメント欄とかに書いておいてください

てゆうか、upする前に画像をちゃんと確かめてから投稿してください。

792 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 10:09:31 ID:bwdTcjNs
>>791
了解しましたー
削除できないとは思わなかったので少し適当にupしてしまった。

画像がデカイ&多いのですが問題なしですか?
もしなんだったら少し圧縮した画像作りますけどー


793 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 11:47:53 ID:ZkVF00n1
>>789
戦闘力が全く同じ(かつHPも同じ)場合でたしか1回で20。
で、こっちも戦闘力によって変動するけど
こっちの計算は攻撃判定の確率とは違ってそのままの比率じゃなく
現在のHPとかも絡めた少し面倒な計算で求めるので
詳細は勘弁。

794 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 12:04:41 ID:d5bHCJdV
>>789
20*(3A+D)/(3D+A) (切り捨て)
 A:攻撃側修正威力(攻撃側レート*(100+HP)/2)
 D:防御側修正威力(防御側レート*(100+HP)/2)

であってるはず。

795 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 12:07:21 ID:d5bHCJdV
訂正
攻撃側(防御側)レート→HPを100として計算した攻撃側(防御側)のレート

796 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 12:12:47 ID:Z2gSsvXO
新パッチにしたら5連敗(国王)
何か強くなってねえ?

797 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 13:49:48 ID:aXd6ytWE
あのー、科学的手法も取ってないAIが、見えてないはずの油田をいきなり掘り始めたのだが‥。
どうせ駆逐艦出せねーだろと高をくくってたらえらいことになった。
もしかして内燃機関取るだけで見えるようになるのか?

798 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 14:27:42 ID:MxO9dZ7a
COM(マンサ)に文化勝利された・・・orz
BtSの説明で見たような気がしたが、まさか実際にされるとは
おもわなんだ・・・宇宙勝利目前で文化はノーガードだった・・・

799 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 14:40:08 ID:xfphm9xD
>>797
見えてるかと言えばAI様には見えてるけど
掘られちゃうのはウホッな感じだね
意識したことないけど鉄ちゃんとかウランちゃんも掘られてたりして・・・

800 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 14:59:22 ID:PCgE1KjV
防戦するときってユニットどう配置してる?
でかいスタックにカタパルト大量にぶつけられて副次被害でまくりが気分悪いんだが

801 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 15:00:29 ID:O288c5jn
何気なく文化値グラフみると、AIの値が急上昇していたりしてびびる

802 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 15:02:54 ID:jlFteXho
>>800
歩兵系が突っ込んでから攻城兵器が突っ込んでくるから、
副次ダメージ向こうの攻城兵器で防衛・・・。

803 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 15:10:47 ID:DATYwyfa
>>800
戦争は数だよ兄貴

804 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 15:24:48 ID:1OB0aEJB
>>797
ビルダーで試してみたが、掘る気配は無かった。
状況を確認してみてほしい。

805 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 15:51:18 ID:PCgE1KjV
>>802
副次被害、今まで特に困った覚えはなかったのだがメフメド2世にやられたもんで
皇帝、初期ラッシュやらずにかなりかつかつでやってて国境付近の森の地形防御と草原に置いた要塞で
なるべく改善への被害抑えつつ敵の主力を叩こうと企んでたら、カタパルトラッシュの後から馬系が
くるパターンで破られた

>>803
結局ユニットの数じゃかなわないから技術放出して味方につけた国の数で勝負した

806 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 16:14:29 ID:/Li27YSQ
WLの属国は糞だな
強制停戦はほんと萎える
そのまま戦争継続(宗主国は除く)か
宗主国がこっちに技術なり都市なり渡して辞めてくれませんかでいいだろ・・


807 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 16:44:47 ID:aXd6ytWE
>>804
うっそーん。
じゃあどういうことだ?
しっかりトレーディングウィンドウにも乗ってるのだが‥。

このゲームが終わったらプレイログ上げるから誰か確認キボン。
いつになるかわからんが‥。

808 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 17:06:06 ID:hDB8fq5N
>>807
セーブデータあげたらよくね

809 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 17:09:15 ID:aXd6ytWE
とりあえずスクリーンショット撮ってみた。
http://twist.jpn.org/civ4wiki/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=Civ4ScreenShot0000.JPG&refer=%A5%D7%A5%EC%A5%A4%A5%EC%A5%DD
http://twist.jpn.org/civ4wiki/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=Civ4ScreenShot0001.JPG&refer=%A5%D7%A5%EC%A5%A4%A5%EC%A5%DD

810 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 17:16:03 ID:aXd6ytWE
>>808
なるほど、そりゃそうだ。
http://twist.jpn.org/civ4wiki/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=AutoSave_AD-1820.CivBeyondSwordSave&refer=%A5%D7%A5%EC%A5%A4%A5%EC%A5%DD

811 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 17:23:27 ID:hDB8fq5N
他の文明が油田を作ったのをその文明が領土を広げて奪ったって場合があるね

812 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 17:44:49 ID:NreVyyhn
>>810
これはSteam版?
v3.01とかだとか言われて読めない。
どちらにせよ、すまんが入れ直してまで検証するほどの熱意はないや。
古いバージョンのものなら、既知のバグで直ってる可能性もあるぞ。

813 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 17:45:58 ID:NreVyyhn
>>810
ま、でもSSだけ見る限りでは確かにおかしいと思った。

814 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 18:07:51 ID:1OB0aEJB
BTSの最新パッチおよびその一つ前のパッチ(=今のSteam最新パッチ)には、
F4画面で出るトレード可能な技術の一覧にNationnalism、ScientificMethodなどが
出ないはずなのに出てしまうバグがある
多分そっちだと思う
交渉画面を開いて、実際にテーブルに載せられたのならすまん

815 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 18:32:16 ID:TBvHLXdA
最近始めたんだけどCIVIのゲーム速度の意味がわからない・・・

速度を早めると建設ターン数が減るって書いてあるけど
2050年になるまでの総ターン数は変わらないのですか?


816 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 19:03:28 ID:hYyXE6Dh
フビライがイザベルへの参戦要求してきたんで受けたらフビライに宣戦・・・
BtSでは修正されてるらしいがほんとむかつくな。
物凄い数の騎兵隊が来てるよ。

817 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 19:07:16 ID:HDph82VI
>>815
2050年までの速さだから速度を上げればターン数は減る
ゲームにどれだけ時間を費やせられるかで変わってくる

最速=一般人
普通=ゲーマー
マラソン=ニート

こんな感じかな、ちなみに俺はマラソンランナー

818 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 19:09:42 ID:aXd6ytWE
>>812
パッケージ版の最新(3.13)です。
なんで読めないんだろ?

>>814
なるほど、そういうことか。
満を持して出したパッチの割には、お粗末なミスが多いな‥とほほ。
次のパッチまだー?

819 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 19:44:28 ID:42Gb6jwd
近いうちにまたパッチありそうだな
ところで、The Road to Warのaddonとか日本語版はどうするんだろうな
非公式だしサポート無しか

820 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 20:13:23 ID:jlFteXho
>>815
総ターン数が割合で伸びる代わりに、コストが同割合で上がるから実質的に変化は無い。

と思うのは間違いであって、ユニットの移動速度はそのまま不動なので
マラソンだと通常の2倍速モードになる。
その事によって敵部隊が視界に入ってからユニット生産対処する時間が無くなる。
(来襲されてから作ってもぜんぜん間に合わない)

821 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 20:24:01 ID:Qpe4a7zw
補給費が膨大になる、また掠奪や都市制圧で手に入る金で強引に技術開発進めるのが難しくなる

822 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 21:11:48 ID:Id17/0f7
マラソンのが難易度高いのか

823 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 21:15:11 ID:1OB0aEJB
いや、そんなことはない
良くも悪くも戦略的な戦争の判断が重要になる
ケチャラッシュが簡単に決まるが、その後維持費で完全に詰むことがある
といえば分かりやすいか

824 :815:2007/10/08(月) 21:24:51 ID:kQ804lKR
>>817
>>820
>>821
>>823
なるほど、ありがとうございました。
廃人ゲーだと言ううわさを聞いたけど「たぶん俺はねーよwwwww」
と思っていたら見事に廃人の仲間入りですたすけて

825 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 21:40:26 ID:O288c5jn
>>824
だが断る。もっとこっち側へ!

826 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 21:42:46 ID:herhn5Ja
Civ4あぷろだを作ったんで
セーブファイル置き場用に使ってください。

Civ4wikiのほうにはセーブファイルをうpしないで
こっちを使うようお願いします。


Civ4あぷろだ
http://civ4sav.if.land.to/up/


827 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 21:45:57 ID:1OB0aEJB
>>826
ありがとうございます、お疲れ様でした

828 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 22:37:46 ID:ZE7uit8c
封印したはずだったciv4のCDROMが、部屋の掃除したら出てきちゃったんだ。
再びあの、眠れない日々が始まるんだろうか。だがなぜ、なぜ連休の最終日に。
とかいいつつインスコして面白そうなModも入れたりしてるんだが、やっぱりヤバイかな

829 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 22:57:09 ID:Q0DKjPL3
>>826
管理人乙ですー

830 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 23:37:34 ID:aXd6ytWE
>>826
申し訳ない。>>809-810のデータは消しといてください‥って消えてるか。
速攻でland.toアカウント取得して対応とは仕事が速すぐる。

人間の女の人よりパソコンがいいんですか?

831 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 23:46:47 ID:2wIMG+ME
civで離婚とか普通にあるから
人間の女よりcivのがいいのかもしれん

832 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 23:59:51 ID:hYyXE6Dh
ようやく皇帝で勝てたー。
結構戦争してたら撃破数が400超えてて騎兵隊が3分の1占めてたよ。
研究は慢性的に戦争してたからさほど国王との違いは感じなかったけど
ユニット数がかなり増えてたような気がする。
歩兵5体で守ってる都市が砲撃無しで騎兵隊のみの集団に落とされるとは思わなかった。

833 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 00:08:54 ID:q9WxKoKN
偉人都市って毎回ちゃんと作ってる? 
作りたくても周囲に適した地形が無いときがほとんどなんだが・・・

氾濫原・食料資源が無い、もしくは山岳などで活用できるマス目が少ない
ときも作るべきなのか。

ある程度のハンマーもないと厳しいよな?
そんないい地形滅多に無いorz

834 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 00:20:25 ID:SFHut2rX
偉人都市は食糧あまりまくりなんだから都市改善は奴隷で建てればいい

835 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 00:43:05 ID:3zdtCBJg
皇帝でやってるけど、首都が【僧院+50%・文化生産】無しで文化限界値に達するぐらい
七不思議を建てるから偉人都市は要らない。
というか素で7,8人の専門家が居る。

836 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 01:25:32 ID:1OYrtxee
ポルトガルでテラマップやってみたけど、キャラックで新大陸に軍事ユニット送れるのは
ものすごいアドバンテージだな。

837 :824:2007/10/09(火) 02:04:33 ID:Ty9Fnl8O
俺、明日仕事なんだ、civiが面白いんだ

つまりはそういうことだたすけて

838 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 02:08:58 ID:yf+EtZr5
皇子レベルです。鳩さん、特大パンゲアです。
だいたい自分が建築、硬貨、機械、暦、法律、音楽、機械、演劇をとってだいたいライバルは君主政治か騎乗をとれるかどうかってとこです。

でも後半都市の数で負けます。
いつ戦争をしかけたらいいでしょう?
いつもはアルファベットが研究終わりかけではじめます。
いつも都市増えすぎて技術負けします。


839 :838:2007/10/09(火) 02:12:50 ID:yf+EtZr5
あ、すれ間違えた…

840 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 02:31:23 ID:UjlQ3QuK
BtSの新パッチはまだ入れてないんだけど、企業が前より儲かるようになってる?

841 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 03:36:47 ID:2QyzGicK
Civ4って異様につまらなくない?BtSインスコしたけど全然やってないよ

842 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 03:51:06 ID:WK1vcyOV
シ・ランガナー三世(1822〜???)

843 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 05:45:05 ID:q9WxKoKN
>>834  奴隷ってそんなに加速するか?
4人削って図書館とか萎えるんだが・・・。

844 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 07:13:35 ID:yqNjlyO+
>>838
都市の数が少なくて技術負けしてるのか多くて維持費の影響で負けてるのかわかんね。
言える事は目的意識のない技術の取り方してるなって事。
戦争したいんだか内政したいんだか。

>>843
4人補充するのに何ターンかかるか考えてみては。
偉人都市なら10ターンもあれば4人くらい元に戻るだろ。

845 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 11:06:35 ID:thrLrKcI
いやいやさすがに10ターンは言い過ぎだろw
まぁ人口なんてすぐ戻るってのは同意

それよりもカースト制を試すのはどうであろうか?
図書館とか無くても専門家置きまくれるので
その隙に気長に建ててはどうか?

846 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 12:14:28 ID:00CdSv8C
>>843
図書館を建てる程度の奴隷も賄えない都市は、偉人都市には向いてない。

847 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 12:45:14 ID:biAfV6Td
奴隷制は消費人口がどうやって決まってるのかがいまいちわからん
残り必要ハンマー数だけで決まってるわけじゃないっぽい感じがするんだが

848 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 13:08:08 ID:EHNwkAw5
残り必要ハンマー数+補正だけで決まってる

849 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 13:09:46 ID:1ASKfC6O
補正ってなに?

850 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 13:17:49 ID:8eULSfFK
人口1=30ハンマー
残りハンマー70の生産物を奴隷生産すると人口3消費
鍛冶屋(+25%)がある都市なら人口2消費

851 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 15:01:12 ID:LmU3t1w3
BtSでは人口1=20ハンマーになったんだっけ?
後は作り始めでハンマーが貯まってない生産物については余分にかかるとか
国家遺産、世界遺産は1.5倍とか2倍かかるとか細かい事もあるよね。

852 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 16:25:23 ID:EcsawiMH
>>844>>845>>846 レスさんくす。今度から奴隷制使ってみるよ。

で、みんな偉人都市毎回作ってるの? 

853 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 16:37:29 ID:wdTjUS0/
無いと立ち行かない

それに国不思議が無駄になる〜

854 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 16:38:55 ID:Fs9OU5mT
ほぼ毎回作るが科学者2人を置いとくだけの時もあるなぁ
ある程度出ればよくね?

855 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 17:22:36 ID:fl95o4Pb
征服勝利を目指すぐらい戦争しまくってるときは、むしろ作らないね
ハンマーが何より大事だから

856 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 17:27:40 ID:x0JYLNZQ
科学者に関しては代議制+カースト制度+重商主義を第一に考えてるから勝手に沸いてくることが多い
でもあくまでも研究都市であって偉人都市ではないわな

857 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 17:41:26 ID:d21eSz1K
だれかピアキャス配信してくれる神はいないだろうか…。

858 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 18:04:29 ID:wdTjUS0/
この後、>>857は新世界の神となった


859 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 18:26:52 ID:b8RlZdGv
たまにピアキャス配信してる人いるでしょ。あとなん実Vとかでも

860 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 18:29:53 ID:D1KfqtVq
不死スレでも言ったが

倍速録画

youtebe

スロー再生

の方が多くの人も見れるし
有効ではあるまいか?

861 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 18:57:00 ID:7pmawBAG
最近DMD見ないな
たまに見かけてもCSSだけだ

862 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 20:45:18 ID:yZXry2gd
Btsになれば戦争面白くなりますか?
Civ3に比べてどうも面白くなくて
技術の進歩が早いせいか戦が長引いてもどうも相手が困窮してる様子にならなくてなんか苦しめてる感がない

863 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 20:55:25 ID:dZoOKMPN
なるよ

864 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 21:19:05 ID:l1TSCKDq
速度マラソンでやればいいじゃない

865 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 21:21:53 ID:/9d/q91x
おかしいな
俺なんていつもモンテとじゃれあってて二人一緒に困窮して苦しんでるはずなんだが

866 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 21:29:50 ID:OxN/NYCU
>>862
自分にとって面白い難易度にすればいいじゃない

867 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 21:54:46 ID:LmU3t1w3
>>862
改善破壊しまくれば相手の技術が結構遅れるよ。
改善破壊しまくりなCOM同士ぶつけるとよく分かる。
緊急生産で人口減らしたりもするしね。
敵兵倒したり都市を取るばかりが戦争じゃない。

868 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 21:59:25 ID:yZXry2gd
むーん、拉致や改善破壊はやってはいるが…
とりあえずマラソンでやってみますわ
あとMODスレに誤爆った
ごめんよ

869 :812:2007/10/09(火) 22:03:53 ID:OxN/NYCU
>>818
すまん、当方が3.13じゃなかった。
3.13にしたら、ロード出来ました。

>>811
問題の油井のある所は、領土の移り変わりが無かったのを確認したんで、
それは無さそう。
というか、もともと技術持ってないと奪った領土でもやっぱ使えないと思うんだ。

>>814
テーブルに載せられ、かつ有り金全部とマップをもらえたわ。
で、試しに次のターンになると、生物学や共産主義が交換出来るようになるんで、
本当に科学的手法を持っていなかったと思われる。

総合すると、ヘンだね。



870 :名無しさんの野望:2007/10/10(水) 03:52:28 ID:PoS2mKFT
ぎゃース!午前4時‥あほか俺‥

871 :名無しさんの野望:2007/10/10(水) 04:03:44 ID:8r2k+Ka1
もう1ターンしたら終わろうぜ

872 :名無しさんの野望:2007/10/10(水) 04:10:47 ID:NduDp5Xi
あと1ターンだけ・・・あと1ターンだけ・・・

873 :名無しさんの野望:2007/10/10(水) 04:43:51 ID:HKhwQu1G
俺は今からパンゲア大で始めるところだぜ

874 :名無しさんの野望:2007/10/10(水) 05:20:29 ID:Agziw/uu
俺は今から国境線に戦力を配備する所だ

875 :名無しさんの野望:2007/10/10(水) 05:57:15 ID:VWR8cHB/
またやってしまった、、、むなしいのぉ
アサヒる、、、

876 :名無しさんの野望:2007/10/10(水) 06:10:59 ID:LQ9yflwH
>>875
わろた

877 :名無しさんの野望:2007/10/10(水) 06:40:54 ID:PprtBeq5
周りに氷あるとこから始まっても何もメリットねーな・・
ジャングルだと資源豊富なんだがなぁ

878 :名無しさんの野望:2007/10/10(水) 09:11:04 ID:zf9UfsJ2
皆の衆は朝早いんじゃのぉ

879 :名無しさんの野望:2007/10/10(水) 09:54:20 ID:60u2ykd5
むしろ夜遅すぎるというか

880 :名無しさんの野望:2007/10/10(水) 10:22:09 ID:aVCU09hT
やっぱり早寝早起きが基本だぞ。
5時ぐらいには寝て、10時〜11時頃には起きないと駄目だ。
6時とか7時まで起きてるのは体に良くない。

881 :名無しさんの野望:2007/10/10(水) 10:34:28 ID:DKObCZXt
AMとPMどっちだw

882 :名無しさんの野望:2007/10/10(水) 11:31:57 ID:r7y9jsRh
北端南端は鹿や毛皮を独占できることが結構あるのが唯一の利点かね

883 :名無しさんの野望:2007/10/10(水) 11:42:14 ID:af1miQRW
俺の余った皮も資源に使ってください。



884 :名無しさんの野望:2007/10/10(水) 12:07:17 ID:BgcpZIXz
不幸が逆に増えたりして

885 :名無しさんの野望:2007/10/10(水) 13:38:52 ID:8/uIF8i9
どうせ一生使い道ないものなんだから皮の有無、大小、早い遅いなんてどうでもいいじゃん

886 :名無しさんの野望:2007/10/10(水) 13:41:03 ID:zSlk2H/+
お前は図星を突いたのだぞ -8

887 :名無しさんの野望:2007/10/10(水) 13:47:58 ID:DKObCZXt
確か皮膚移植に最適だ
とか侍魂のコラムに無かったっけか?

888 :名無しさんの野望:2007/10/10(水) 13:51:28 ID:XN5v4Rpd
絶望的な火傷でただれた少女の顔に優しくのせられる希望の皮

889 :名無しさんの野望:2007/10/10(水) 13:51:51 ID:tsZDqdMI
子供の時、皮膚移植の皮膚を求める黒夫くんはいなかったからな。
いたらすすんで差し出したのに。

890 :名無しさんの野望:2007/10/10(水) 13:54:15 ID:XN5v4Rpd
汚い皮だなあ

891 :名無しさんの野望:2007/10/10(水) 14:00:14 ID:U/G6iPE9
もう陳腐化してますよ



892 :名無しさんの野望:2007/10/10(水) 14:02:01 ID:XsxUH58k
毛皮で盛り上がりすぎ

893 :名無しさんの野望:2007/10/10(水) 14:19:27 ID:4NW5CVir
3.13になって企業の収支マシになったって言うけど、
やはり自国内にばらまくと途端に収支が悪化しまくる・・・
依然として他国への嫌がらせ用かね?

894 :名無しさんの野望:2007/10/10(水) 15:57:00 ID:JZAzetOG
BTS日本語版マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

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