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Winnyで同人ゲームを無断コピーさせない方法 その3

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 22:24:53 ID:NLCuIWKg

Winnyで同人ゲームを無断コピーさせない方法を考えるスレッドです。
主に同人サークルの方々の参加になると思いますが
一般の方の参加や意見も聞きたいと思います。
不正コピーをさせない良い案や対策方法を考えていきましょう。


Winnyで同人ゲームを無断コピーさせない方法
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1162135331/
Winnyで同人ゲームを無断コピーさせない方法 その2
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1162814059/


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 22:25:30 ID:NLCuIWKg
今までの流れ

(´・∀・`)「やっぱ、ウイルス流すのが効果的じゃない?」

<丶`∀´>「な、なにを言うニダ!う、ウイルス流すなんて、そんなの犯罪ニダ!」
<丶`∀´>「犯罪はやめるニダ!もっと他の方法を考えるニダ!」
<丶`∀´>「大体、二次創作をする犯罪者が、偉そうなことを言うなニダ!」
<丶`∀´>「金を儲けようとする卑しい根性が嫌ニダ!ただでP2Pに流せニダ!」

( ・∀・)「プロテクトとかネット認証にすればいいじゃん」

( ´Д`)「ウチのサークルにそんな力は無いナー」
( ´Д`)「クラックされるからいたちごっこだしナー」
( ´Д`)「正規ユーザーの手間を増やすわけにもいかないしナー」
( ´Д`)「そもそも、マスメディアが共有ソフトを宣伝してるからナー」

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 22:26:21 ID:NLCuIWKg
追記

*スレタイはWinnyですが、他のファイル交換ソフトも含めて話し合いたいと思います
*現状では、一次/二次 どちらも対象です
 二次の違法性は他所で議論してください
*技術だけを語るスレではありません
 「こんな活動しよう」などの方法もあり得ると思います

なお、利潤目的の同人は商業同然だという意見もありますので
金銭的な話はあまり盛り上げない方がいいかもしれません


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 22:44:07 ID:1N1CmbE1
>>1

俺は1スレ目から居て
「何だこのネタスレ?どうせ500レスくらいでdat落ちする」と思ってたが
案外盛り上がってここまで伸びたなw

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 22:55:17 ID:i/KGfe1e
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1162814059/991
> 本物と中々真贋の付かない偽者を複数種類流すってのは駄目なの?
ウイルスを混入しなくとも、100件とか1000件くらい偽者を流せば
似たような効果はあると思うよ。

どちらにしろ、正解のハッシュ、または正解のファイルを流している人物の
トリップを知っている層には効果がないけど。


偽の検索データを流して、ファイルの検索やハッシュ指定のダウンロードを
妨害する、ってのはどっか企業がやってるんだっけ?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 23:05:08 ID:1N1CmbE1
前スレ終わりかかってるし俺もこっちに書くか

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1162814059/993
>いやそんなんじゃなくてさ、タイトルに体験版って書いてない体験版でファイルサイズが本物と同じぐらいのもの

その案の問題点は

まず「手間がかかる」
まあこれは努力で何とかしようw

次に「バレ無いほど凝った物を作ると製作者が作ってると思われる」
思われるどころか作ってるんだがw、ちょっとイメージ上、問題がある
「いや、体験版を流すくらい良いじゃない?」と思うかもしれないが
もしウイルスが同時に流されるとそっちもサークルが流したと疑われる
実害を受けた人間の心理は逆恨みだとしても怖い物がある

だから実際にやられてるダミー放流の手口としては
別のサークルの体験版を自分のところの作品に偽装して流してるケースが多い
これで自分のサークルのイメージを極力損なわずにライバルを蹴落とせる
もちろん別のゲームが始まるんで、割れ厨にはダミーだとすぐバレるんだがw

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 23:26:13 ID:1N1CmbE1
>>5
>偽の検索データを流して、ファイルの検索やハッシュ指定のダウンロードを
>>妨害する、ってのはどっか企業がやってるんだっけ?

多分ネットエージェントの開発したサービスだな
このソフトが一般公開されれば、nyは滅亡とまではいかずとも衰退すると思うんだが…

8 ::2007/03/21(水) 00:43:22 ID:b8FMF8cv
エンディングをあと992レスも続ける気かよ。
「有効な手段はない」でもう結論でてるじゃん。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 04:53:13 ID:qUk0UNJO
winnyでどれだけ同人ゲーを創っている方々に(金銭の)被害があるかを
数値に現さないと迷惑が伝わらないのでは?

10 :9:2007/03/21(水) 04:57:05 ID:qUk0UNJO
思ったんだけど物理的な形が無いデータ上のものって、どうしても
コピーが出回るから仕方が無いと思う、現状では。



11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 06:16:24 ID:jqdZxCOn
君ら何故そんなにWinnyに詳しいんだ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 11:15:06 ID:LLe2F9z0
>>8
完全に阻止する方法はなくても、それを困難にする方法はあり、
その中にはマニュアルプロテクトのようなローテクな方法もある。
また企業の開発しているコピー防止技術について情報交換するスレでもいいだろう。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 11:26:51 ID:wmJj+pif
>>12
キチガイだから相手にしない方がいいよ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 11:28:06 ID:Q1C2UZw2
>>8
結論が出たなら立ち去ったら?もうこのスレから得るものはないでしょ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 12:17:01 ID:fdRuNFsP
>>11
本気で対策したいならまず対象を調べるのが基本だろ
相手のことを詳しく知らずにどうこうできるわけない
自分はそういうことに手を出したくないといってダウンロード板すら見ずに
このスレでグチグチ言ってるだけな人間は何の役にも立たないので
もうこなくて結構です

16 ::2007/03/21(水) 13:05:58 ID:b8FMF8cv
>>12
同人ゲーム板でやったって、もっぱら売り上げ売り上げ言ってそうな豚が精神安定を図る為のスレになるだけじゃね。
少なくとも前スレはそうだったし。煽られると>>15のように必死な自己正当化とか、無気力な愚痴ばっかが並ぶ。
「コピー防止の技術」ならもっと他に適切な板があるんじゃないの?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 14:27:22 ID:LLe2F9z0
秋葉でも行けば、たくさんの同人ショップが軒を連ねているわけで、
そういう店の前で「金に汚い豚」とか罵っても、「俺たち何年同人で飯食ってきたと思ってんだ、
商売の邪魔するな」って話にしかならんでしょうが。フリゲとは違うのよ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 14:33:12 ID:wmJj+pif
スレ違いの方向に持っていく人は相手にしなくていいよ
Winnyになんで詳しいの?おまえらもダウソしてんだろとか
金儲けを正当化するなとか
コピー防止技術なら専門板行けとか
逆にこういう必死な奴が居るってことは、ここで議論してる中にはやられたら困るってのがあるだろうけどな
どうでもいいなら必死に食って掛かる必要も無いわけでw

19 ::2007/03/21(水) 15:40:08 ID:b8FMF8cv
>>17
フリゲだって同人だけど?同人の中でも一際、金にこだわってるのは事実でしょ。
そういう点や二次創作、「お前も割れ厨だから気になるんじゃないの?」
ってな風に煽られると必死になって正当化を繰り返すわけで、だからそう言われ続ける。
「同人での金儲けに反感を持つ類の主張に際して反論パターンを作っていき、理論武装していくスレ」
ならちゃんとそう書いてよ。それなら帰るお。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 15:43:24 ID:3Fhbg2Hw
>>19
帰れ帰れ。ここにはお前の求めるものもお前を求めるものもない。

21 ::2007/03/21(水) 15:44:29 ID:b8FMF8cv
何だこの文盲。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 16:41:35 ID:bipCeuyX
自己紹介乙

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 16:45:56 ID:x9lO4SAP
まるで撒き餌する機械のようだ
魚は集まるけど何も釣れない

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 02:54:26 ID:2jvGwsIv
中国韓国のゲームメーカーって自国のユーザー連中が
ほぼ100%近くコピー品使ってるからネットゲームが発展したわけだが
同人の場合はどうなんだろ?

金の問題よりスキルが無いから漏れは無理だけど
課金とセキュリティ技術詳しい香具師も大勢同人やってるんだから
ネット課金型同人も出てこないのかな?

メイプルストーリーみたいな基本は無料で遊べて(ユーザー獲得)
特別なアイテムや服の購入を課金のシステムは同人にもいいと思う。
同人のギャルゲならキャラの追加やコスチュームや18禁モード追加とか。
誰かシステム作って販売してくれればサークルとして買いたいなあ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 08:06:42 ID:Z1rmUzVo
同人で一番問題になるのはどうやって課金するかだよな

低コスト送金は可能になったけど、まだまだ敷居は高い
WMやクレカみたいな契約は同人レベルじゃ難しいな

結局、ソフトと共にID売って、その後無料って形が楽だったりする

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 09:13:34 ID:aVDQ0XlE
>>24
韓国は優良ベンチャーってことで、ネトゲ関連に政府がバンバン補助金出したらしいから
日本の同人もそうなれば出来るかもね
ありえないけどな!

あとネトゲの最大の問題はゲーム作ることじゃなくて、管理と定期的なアップデートだよ
ある意味同人から一番遠いところにあると思うけど?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 10:02:10 ID:gP23oI42
>>24
サーバーを維持していくって労力がかなり負担になると思うけどな

せっかくの意見を否定することも無いけど
ネット上でしか遊べないとなると途中で鯖も止められないからかなり難易度が高いと思う
永久に続けることはどっちにしてもできないからどこかで止めることにはなるんだけど、その線引きとかも

有効な手段だから、商業のゲーム会社もコピー対策でどうしようもなければ
そっちの流れに行くような気がしないでもないな

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 22:00:14 ID:HsM/1/j0
>>25
課金はDLSiteとかでシェア版のソフトを買ってもらえば可能かと。

>>26-27
確かに一番の問題は鯖の維持だね。
でも昔みたいなカジュアルコピー(友達同士のコピー)は宣伝になってよかったけど
今みたいなWinnyで落とし放題じゃメーカーも困ってると思う。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 22:45:58 ID:Aqrwhwrj
>>25
同人誌の大手サークルだとクレカにも対応してるな。
同人というより完全に商売。

同人ゲーのサークルでそういうところがあるかは知らん。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 00:32:32 ID:38ajHbus
やっぱ、24時間支払い可能で、支払い後10分でゲーム開始可能ってのやりたい
でも、同人ではそんなシステム作るのはほぼ不可能だよなぁ

>>28
DLSiteだと、ユニークなID発行って出来るの?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 00:07:02 ID:tn50lOl2
>>30
ID発行って、どういうのを指すのか分からんが、
DLSは任意で作品にプロテクトを掛けてくれる。
ユーザーに優しい設計ではなさそうだが…。

*概要*
> 基本的にダウンロードしたパソコンでのみ閲覧・動作が可能であり、
> 他のパソコン上では閲覧出来ません。
> 不正防止を保障するものではなく、安易にはコピーできないと言う非保障プロテクトです。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 02:55:30 ID:0+cm2KIh
>>31
それってちゃんとプロテクトが機能していればいいけど
Winny違法コピーされてるアプリはプロテクト自体クラックしてあるのが多いから
プロテクトクラック版が一度でも流されれば終わりなんだよね。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 03:43:55 ID:zDqCcmK9
けどま、知名度低いサークルなら十分このプロテクトで大丈夫だろ
プロテクト付きって事で買い控えするユーザーも居るかも知れないけど
そこは各々折り合いを考えて

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 09:32:37 ID:kRSozGaS
ただ、こういう「プロテクトはDLSiteの形式」って分かっちゃうような場合だと、
知名度低いものまで一まとめにクラックされて流される危険性があるんだよな。

各ソフトでプロテクト方式を選択する、って状況とは話が違ってきちゃうから、
「知名度低いからいちいちクラックしようなんて思われないだろ」とも言えない。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 13:28:30 ID:zlsETXkT
> 基本的にダウンロードしたパソコンでのみ閲覧・動作が可能であり、
> 他のパソコン上では閲覧出来ません。

そんなソフトは買いたくない。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 17:54:47 ID:ZH+E4p6j
OS入れ替えたらダメって事?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 01:01:24 ID:03IKEQB/
前スレか前々スレでは「クラックすれば大丈夫(だから買え)」って意見も出たが
それはちょっと本末転倒な気がするしw
今の技術ではこういう方向のプロテクトはスマートじゃないな

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 01:50:55 ID:fVp9/9bc
普通そういう方式だと、ダウンロードキーとかで
何度か(あるいは回数無制限で)ダウンロードできるんじゃね。
OS入れ替えやPC買い替えでも、個人レベルでやることならOK、という。

音楽とかだと持ち運び・加工できないと不便極まりないけど、
ゲームやなんかだとそういう点での支障は少なそう。
あとはプロテクトの品質が大きな問題としてあるけどな。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 08:36:47 ID:+vMT07Tt
簡単だろ。同人ゲーム作らなきゃいいんだ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/28(水) 09:50:14 ID:3Y0cNM5W
>>39
成る程、確かに企業もサークルもゲーム創るの止めれば被害に遭わない?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/28(水) 09:53:48 ID:uxlrvSDf
既存のゲームの分は被害にあうから安心しろ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 06:47:01 ID:Qq+30Awe
MMORPGみたいなネトゲだと管理無理だろ、同人には。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 07:57:31 ID:P53FTcKh
エミュ鯖管理人程度でいいなら出来るんじゃね?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 07:59:44 ID:bP1uf1zc
エミュ鯖管理人程度でよくないから出来無いんだよ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 08:46:12 ID:O/jtIUtB
そもそもMMORPGなんて作りたいと思わんでしょ

いや思っても良いけど、思うなら良いんだけど
ネトゲって、現状ではあくまで一つのジャンルに過ぎ無いじゃん?
作りたいジャンルが別にあるのに、売る為に特定ジャンルに変えるってのは
金儲けのみが目的の商業メーカーならまだしも、同人じゃあ本末転倒…

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 12:01:43 ID:+vMTYX+Z
ファイル交換ソフトや海賊版からのコピーを禁止へ
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/03/30/15258.html

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 12:28:49 ID:7k0UW8nt
>>46
>海賊版の販売行為について、現行の著作権法では
>被害者が告訴をしなければ控訴を提起できない「親告罪」となっているが、
>今後は被害者が告訴をしなくても摘発できる「非親告罪」とするように
>法制度を改訂することなども盛り込まれている。

これなぁ、被害者がなんともないと思ってるのを犯罪にするって、
誰が得するんだ?
どうせ裁判増やして、国が金儲けしたいだけじゃねーの?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 12:35:48 ID:m28h8gXv
誰も得しないが、状況的にやらないわけにはいかないって事だろ
技術の発達に法が追いついていない、おそらく追い付けもしない
仕方無いのでその場しのぎの苦肉の策、という印象

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 13:04:05 ID:guYyyxI7
著作権の本来の意義からカナーリ離れてるなあ。
著作権ってのは著作者が自分の作品をどう扱うかを決定する権利体系なわけで。
著作者が許可すれば別にコピーしてもかまわない。フリーソフトとかね。GNUなんかソースレベルでフリーだし。
著作権が親告罪なのにはちゃんと理由があるんだが。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 13:49:51 ID:PVNBtjbl
製作者の許可も得ずに著作権自体を破って金とる同人が著作権を語る時点で既に本末転倒な気もするが
そもそもどんなものでも無断コピーなんて防げる訳がない
AV機器にしても食にしても、1つのいいものに金の亡者が群がって似せたの制作、改造して認知度が世間に普及するのだからな
それに乗じて金を稼ぐんだからなw じゃなきゃ旬なもの作らないよww 亡者じゃなきゃフリーor原価だし、どうなろうと…

とりあえず、どんな商品であれコピー防ぐなら購入した人に商品を丸投げしないこった
ゲームならアクセスキーなりPASSなりで制作サイドと頻繁にやりとりする管理方法しかなかろうな
それを多数のユーザーに迷惑と思うなら商品の認知度を濃くしマニア&信者に絞るこった。彼らは面倒など厭わないだろうw

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 14:08:39 ID:ucVYjC83
>>47,49
コピーして構わないならコピーフリーにしますとか明記すればいいだけじゃないの?
何も困らないと思うが


二次創作は権利を主張できないだろうから、違法とされるサイトは同人の比率が多くなる気がする
大手サークルは比較的一次創作の比率が高いからそういう所は流れなくなるかも

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 14:41:06 ID:ODjjvKWT
>>47
親告罪だと、例えば路上で海賊版ソフト業者をお回りさんが発見しても
今の刑法上では権利所有者が警察に被害を訴え出ない限り逮捕できない。
新しい法律制定されればこういう連中逮捕できる。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 15:29:53 ID:SMjuyg+2
誰が取り締まるのか知らないけど、
取り締まる団体がMicrosoftとAdobeの委任状さえもらえば、
今の法でも海賊版の撲滅は難しくないと思うんだが…

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 15:50:14 ID:ucVYjC83
この法律が機能してもダウソ板に常駐しながら精力的にダウソに励んでるような奴は逃げおおせるんだろうな
掴まるのはよほどのアホか、掴まってもそれ以上の利益を出せるって屑だけで

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 20:32:38 ID:kXyhwBPm
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1????????????????????????????????
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56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/01(日) 01:26:44 ID:pVTI9Z+n
ウイルス入りを流すのは問題あるなら
わざと壊れた破損したファイルを流すのはいいんじゃない?
違法に流されたものとサイズを全く同じにして流しまくればいいかも。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/01(日) 13:05:22 ID:zmxr+F2D
>>56
サイズでなくてハッシュ関数で区別されてるから、1バイトでも違うと
それは別物として扱われる。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/01(日) 18:51:45 ID:hKAqSzHc
すっげえ、根本的な質問なんだけどさ。
nyとかshareでダウソしてる香具師らって、そもそも正規ユーザー候補たり得るの?
nyやshareで手に入らないなら手に入らないでヌルーするだけなんじゃまいか?
仕方無いから、買おうってユーザーっているの?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/01(日) 19:50:35 ID:UngQjK6S
>>58
ほぼ確実に候補たり得ない。
まともに買ってるユーザに悪いからそいつらを妨害したいってだけ、
ウイルス云々の発想出てくるのはそういう理由からじゃないか?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/01(日) 21:24:29 ID:bX3ZbnJc
>>57
それはダウソ板の住人が○○うpしてとか
そういうやりとりでだろ。
普通にネットサーフィンやDLサイトみていて
nyで落とそうとした香具師への対抗策にはなりどうだけど。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/01(日) 22:25:31 ID:1X9nPwLM
>>50
最近、同人ソフトではオリジナルが増加している。
2時創作ばかりが持てはやされたのは過去の話だよ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/01(日) 22:30:52 ID:SvnAN5xR
同人ゲームは、オリジナル、もしくは同人の二次創作が多くなってるね
東方やひぐらしの二次が許されるかどうかはわからんが
それでも同人誌に比べると圧倒的にオリジナル比率は高いと思う

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/02(月) 03:50:11 ID:D24Cb3Bv
>>58
いるよ、いないわきゃーない
日本人的心構えとしてなら>>59が正しいとは思うが
実際のところ浮動層は少なくないだろう

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/02(月) 09:20:42 ID:MEMBTmWo
昔の友達からコピーの香具師は客になりえるが
今のnyで落としてる香具師は買わないだろ。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/02(月) 16:00:40 ID:2fXkIeSd
ゲームではないけれど

同人音楽はお気に入りのサークルか、全曲試聴できない限り
まずnyやshareで落として、気にいったやつを買ってる
気に入らないのはHDDの邪魔になるだけだから捨ててる
気に入ったやつで在庫切れや現在入手不可のなんかは残してる

正直どの作者に対しても罪悪感みたいなものはないかな

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/02(月) 16:10:42 ID:Qz+E6kDW
>>58
この手の問題とセットで語られるけど、居るか居ないかってのはどうでもいい問題だと思うなぁ
買ってる人が買うのを馬鹿らしくなって落とし始めたり
余りに手軽にダウソできる環境がある所為で、本来なら購買層になりえたかもしれない人が最初からダウソユーザーになったりとか
そういう被害に比べれば・・・

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/02(月) 17:45:22 ID:Qz11r6BP
>>63
いるか? 恐ろしく少ないだろ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/02(月) 18:41:15 ID:D24Cb3Bv
さっきも言ったけど「いない」とする方が健全だと俺は思うよ

割れ厨と俺等、両者にとっても都合が良い
だから利害のみを考えるなら反論する人はいないんじゃないかな?
「いる」とも「いない」も証明しようが無いことだし
>>58みたいな意見にも>>59なら理論武装として過不足ない
まあ感覚的には、どうしても違和感があるけどね…

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/02(月) 21:42:08 ID:IXU9UHQ2
>>64
nyで流れてなければ買う

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/02(月) 21:49:28 ID:4xfESazu
流れてなければ買うんじゃなくて
普通に買えって話だけどな。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/02(月) 23:02:49 ID:HvjrXK8a
流れてなければ買うという人間は当然いる
流れてなくても買わないってのはそもそもそれ自体が糞なだけ
金だして買ったヤツが可哀想とすら言われる始末
タダでできる感覚が当たり前になってくると
容量のムダだからタダでもイラネーとすら感じるものも少なくない
良い作品ならそのゲームに対して金を払うのではなく
サークルに対して今後も頑張ってくれという意味で金を出す
そうは言ってもwinnyやってるヤツは流れたら買わないのがほとんどだろうけど

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/02(月) 23:06:05 ID:Qz+E6kDW
「購入厨」考えた奴には流行語大賞上げてもいいと思う

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/03(火) 06:16:22 ID:1soVEqaH
イベントや書店販売用のパッケージの場合は
ものを買って所有する喜びって感覚あるけど
DLデータだとそういうの無いよな。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/03(火) 10:19:42 ID:e8X2In29
>>71
> 流れてなくても買わないってのはそもそもそれ自体が糞なだけ
糞だろうが何だろうが、「タダならプレイする」って時点でその程度の
暇つぶしの価値はあるわけだ。それを無視してる時点で嘘つき。

結局、購入者個々人が価格(というか金を払うか払わないか)を決める
ことにすると、下のような建前の紳士協定は成立しない。
 > 良い作品ならそのゲームに対して金を払うのではなく
 > サークルに対して今後も頑張ってくれという意味で金を出す
この建前を偽りなく実現するためのルールとして有料販売があるわけで、
「そのルールは無視するけど、この建前は嘘じゃないですよ」なんてのはない。

ルールを無視し始めた時点から、建前が自己欺瞞のための言い訳に摩り替わってる。
「ほら、金を払うこともあるから、俺は紳士協定を守ってますよ」という奴ね。
結局、ルールをガチで守ると紳士協定を守らざるをえないからルールを無視してる、
ってことになのにねえ。


試用版を用意するも用意しないも、それに対して買うを決めるも買わずを決めるも、
ルールを守る限りは両者の責任と両者の自由においてなされているわけだ。
だけど、購入者側がルールを破った時点で、立場は一方的なものになる。そこに
紳士協定なんてありえないわけだ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/03(火) 10:50:29 ID:/aL2Vva4
で?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/03(火) 11:10:38 ID:H+yk+SE1
>>74
屠殺する予定の家畜に美味しい餌を与えるのは「紳士」でも「良心」でも「建前」でも無いぞ
純然たる利己意識、利己主義者、つまりエゴイストだ

だから「奴らはエゴイストだから動物に餌をやらない」などと言う理屈は通らない
いや君の認識として家畜ではなくペットなんだろうが、相手側の認識は家畜なんだよ
奴らはペットに餌をやる事は無くても家畜には餌をやるんだ、悲しいことに

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/03(火) 12:55:59 ID:If1IhFTw
再販しなくなった月姫をみると再販しない事にはご了承下さいと言葉がありました。
「私はもう売らないつもりなのでそれについては分かって下さい」という意味だと
思いますが、こういう作品はwinnyで出回っても文句は言えないかと思うのですが
どうでしょうか?
http://c2c2.e-city.tv/keii.html
上のように作者が配布・販売を止めたものを著作権侵害で訴えたchapter-2氏の
していることが、私は理解できません。


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/03(火) 13:05:56 ID:H+yk+SE1
勘違いしてる人がたまに居るけど、ここは文句言うスレじゃない
それとも「文句言えば無断コピーされないよ」という意見ですか?
なら頑張ってください、効果が現れたら報告どうぞ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/03(火) 13:12:03 ID:5Pbp036j
タダで遊びたいって人が居るのもわかるし、
売ってないから仕方なくnyで手に入れるしかない・・・って心情なら理解できる
しかし、文句は言えないだろって考えに至るのはまったく理解できない
正直驚いた

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/03(火) 16:20:26 ID:5j/nHDSw
nyっがあるから悪い禁止しろ
あと同人誌は色んなサイトで見れるあれも禁止
これで売り上げが伸びる

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/03(火) 17:26:20 ID:/aL2Vva4
>>80
同人誌の売り上げを伸ばす方法についての話ははげしくスレ違いです。
スレタイ100回読んでから半年ROMって下さい。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/03(火) 19:57:27 ID:e8X2In29
>>79
脳の発育がまだ十分でない年齢の子供にはよくあること。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/03(火) 21:12:41 ID:WnGvGtuP
exeファイルが固有IDつき

無料版とシェア版はゲームエンジンを変え、構成を変える
金を払ったものには手作業やスクリプトでもいいが固有IDをわからんように埋め込んで納品
流れても、それを調べれば誰が流したか分かる

コツは、「連続した文字列」としないこと
ある行とある行というふうに、複数行のX文字目を組み合わせたものが固有IDとすれば、大抵わからない


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/03(火) 21:26:17 ID:WnGvGtuP
流れるのを止めることはできないので、「流れてもいいが誰がやったか分かるようにしておく」
のが大切。

ウィルスに感染した、勝手にやられた、というのは法的に言い訳として通じない。
「対策するのが常識」という社会通念があるからだ。
それに、本当にウィルスというなら証明義務、立証責任は流出させた側にある。
証明できても企業の流出事件を見ればわかるがそれで責任逃れなどできない。
犯罪捜査と同じで、「犯罪が起きるのは止められない、ゼロにできないので犯人だけは見つけられるようにしておく」ことが肝心。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/03(火) 23:04:28 ID:+qLhaX+G
>>83-84
固有IDでの管理は不特定多数が購入できる形なら誰が購入したかわかんないよ
自分のサイトだけでの販売をするならそれも可能かもね
それと譲渡の場合はどうすんの?
ゲーム終了して友人に譲渡し、その先も転々とした場合の事
誰が放流したかわかんない事この上なし
また中古販売で、オークションで転売した場合
下手打つと名誉毀損&損害賠償の訴訟が待ってるかも知れないよ
virusに関しては日本国内ではどうかは知らんが、海外では作者がコンピュータ
データの破壊活動の罪で起訴され、有罪になる可能性はあるよ
特にvirusのみが一人歩きして海外の重要な鯖を食っちゃった場合
ばれて国際指名手配になったら超有名人として外国旅行出来るね
データ破壊を念頭に入れたvirusなら尚更許しちゃもらえないだろうね
自分で作成したvirusが海外に流れる可能性も考えなきゃね

難しいね

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/03(火) 23:09:59 ID:umhy5ua8
>>77
しょうがないと思うなら
正式に抗議すれば?

賛同が少なければ
君はキチガイの思考だということがわかる

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/03(火) 23:49:51 ID:e8X2In29
>>85
そもそも譲渡を禁止するライセンス契約であればどっちにしろ無断配布だから著作権法違反。
単に譲渡禁止契約に触れただけじゃ流出全体の損害を民事で賠償させるのは無理だろうけど、
その場合は、流出の原因を作った人間に対して刑事罰を科すことができる。
「5年以下の懲役または500万円以下の罰金」は結構重い刑事罰だと思うから、
抑止力や実効力が十分期待できると思うよ。

もちろん、そんな手間を払って捜査してくれることを期待するのが難しいなら、
やっぱりその案は難しいよね。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 01:37:39 ID:1tuVZPS1
パッケージにデータとしてP2Pに流せない付加価値を付けたらいいんでないの


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 05:56:42 ID:4ZPYUBX+
playstationがソフトの中古販売の裁判で負けちゃったけど
同人ソフトの中古販売や譲渡の禁止なんて可能なの?

それにwinnyのせいで売り上げが落ちてるからどうするかって話なのに供託販売やイベント販売をせず
自分のサイトだけの通販じゃ売り上げもさらに減るような気がするんだが

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 06:51:37 ID:dkqJJDG1
だから、体験版は大量に配布するサイトにおいてもらい
シェアは作者のサイトから申し込みのみ

が活きてくる
媒体を持たないダウンロード販売のソフトが中古屋に売れるわけがない。

TMPGencなどもダウンロード販売あるが、箱売りと違って
媒体を持たないダウンロード販売は売れない。
譲渡にしても、流出したのがある人で、譲渡した後に起こったのなら
証明するのは作者ではなく購入者。
作者は購入者に訴えればよい。

名義変更前の車を譲渡し、その車で事故を起こしたら
追及は前の持ち主に行く
俺ではない ということを証明しなければならないのは前の持ち主。
証明できなければ責任は全て前の持ち主にいく

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 07:34:22 ID:ZK0zaYLD
>>89
> 同人ソフトの中古販売や譲渡の禁止なんて可能なの?
家庭用ゲームの譲渡制限できないよってなってるね。
複製を作って渡したりしない限りは問題なさそう。
 >>87> そもそも譲渡を禁止するライセンス契約であればどっちにしろ無断配布だから著作権法違反。
は嘘だね。ごめん。

ただ、手がかりにはなるだろうね。譲渡に関して一次購入者は判明しているわけだから。
ただしそれが流出者と一致するようには制限できないわけだ。
やっぱりアクティベーションとかやらせないと難しいか。

> それにwinnyのせいで売り上げが落ちてるからどうするか
それは初代スレ1の話であって、コピーを困難にしたい理由ってのは
それぞれだよ。
たとえば66はモラルを理由のひとつとしてあげている。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 08:10:12 ID:C+lP7yKL
X68kのプリメ戦略オヌヌメ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 09:11:42 ID:gxCrE88S
奇策

激安USBメモリを付けてUSBの固有IDで認証させるハードウェアプロテクト

・・・ただ言ってみただけ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 10:30:51 ID:QPNfz0Lf
>>90
責任の所在を、車の事故を例に挙げてる説明してるけど
車の場合は名義登録を法律で義務付けているからそれが可能なんだろ

法律等の後ろ盾のない同人で同じことする場合どの程度の証拠を用意すれば良いんだ?
「流出データと手元の名簿に照らし合わせてみるとこいつが怪しい」で大丈夫か?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 10:33:08 ID:16Anp6MT
>>93
そういうのも良いかもな。
2次的なロックがあれば譲渡とか中古はいけるし、
流しにくく・・・どうなんだろ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 10:35:00 ID:QPNfz0Lf
まあ「なんか怪しい」で訴えてくるサークルだっていう評判が広まれば
それだけで無断コピーの抑止力にはなりそうだがw

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 11:33:15 ID:F7d4OORw
>>93
それ3DCG系のアプリでやってるが
とっくにハードキー回避するパッチ付きで流されてるので無意味。
正規ユーザーがめんどうになるだけ。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 11:42:29 ID:N3cIzf7v
シリアル振ってパッチダウンロードに認証付けるのが簡単
流出を疑われるパスについては個別にメールで対応すればなにも問題なし

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 12:12:11 ID:QjKNlzoc
著作権は同人も商業も何も区別なく保護されているし
著作権に対する侵害は個人も法人も区別なく罰則がある
同人であろうがなんであろうが著作物は保護されている

問題は流したのは誰か、実際流れているか

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 12:12:46 ID:Evd0BKPK
>>93
人はそれをトングルと呼ぶ。
そんなものならZ80時代のトップルジップで既に破られてる。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 12:21:38 ID:QjKNlzoc
実際に流れていれば、もはや怪しいという段階ではなくなる
完全にクロ

問答無用でクロだと言うために、EXEファイルでもファイル全体でも何でもいいから
識別できるものを埋め込んでおく
一律だと見破られたらすべてに影響があるから、一つ一つ変更するのが望ましい
そこまでしたものが流れたなら、完全にクロである

そうなるとウィルスや譲渡の類が言い訳にならないことは述べたとおり

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 12:27:25 ID:QjKNlzoc
そして、実際に認定するのは日本の司法
2重のチェックがある
冤罪だの起こりようがないし起こってもどうってことはない。
自由が拘束される刑事冤罪とは異なり、
拘束はできないので被疑者の自由など侵害されない
裁判まで行ったとしても、公開ではあるが膨張など誰もしないだろうし
しても数人というところ
WEBなどで大々的に名前を出さない限り被疑者の名誉も傷つかない

それでも名誉が回復されないとして不満なら被疑者が訴えればいいだけ
たいていは「何の損害も認められない」となるが

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 12:38:40 ID:I0PSOvt2
そもそも著作権の見方としては
「自分の作品を守る為の権利」
としてではなく
「自分の作品を他人が自由に扱うことを禁止させる権利」
としての見方が良いのかと・・・。

>102
膨張→傍聴

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 12:43:22 ID:QjKNlzoc
よく問題になるのが、「犯人間違えたらどうするのか」だろう
俺から言わせれば、そんなもんは問題ではない。
数が圧倒的に違い社会的な責任も違う企業から個人への誤爆と違い個人対個人である
いくらでも間違ってよろしい。
間違われたほうは、逆に金儲けのチャンスでもある。

だから訴えるほうは提訴を受理してもらえるように、証拠となるように
識別コードをいろんな形で埋め込んでいくべきだ。
「流されないように」というのは100%無理なので、流れたときに犯人を追えるようにしておく
それが肝心。

そこまで複雑なアルゴリズムを組みこんでおかないと、識別はできないが
逆に言えば組み込んでおけば流したのは誰かがすぐわかる。
そいつがクロである。

友人に譲った、その友人が流したんだ、とかいいわけにもならない。
それを証明するのが被疑者だからだ。
証明できなければ購入者の責任。本当に友人が流したとしても知ったことではない。証明できなかったのだから。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 12:49:55 ID:QjKNlzoc
日本の刑法と同じ。
日本の刑法は殺人をやるなとは書いていない。

「やってもいいが、やれば罰せられますよ」

というだけだ。

だから、ソフトも流れることを前提にしないといけない。

「流してもいいけど、流したら罰せられますよ」

というふうに考えを改めるべきだ。
今までは壊れないように壊れないようにとばかり考えてきたが、
機械は壊れるものだということを前提にし操縦系統油圧経路を複数持つという
飛行機でいえばフェイルセーフ、

犯罪撲滅などできないが犯人だけは捕まえられるようにしておく、というような
感じにしていかないといけない。、

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 13:00:08 ID:QPNfz0Lf
俺が聞いた
>法律等の後ろ盾のない同人で同じことする場合どの程度の証拠を用意すれば良いんだ?
の「法律等の後ろ盾」ってのは
車の名義登録が持っているような法的な証拠価値の話をしていたんだが

「証拠なんて自分が確信できれば宜しい、上手くいけば喜べ、駄目なら諦めろ、同人なんだから困るのはお前だけ、気にすんなw」

と言う君の主張はその長文で十分に伝わってきたよ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 13:02:26 ID:QPNfz0Lf
旧日本軍の人間魚雷と同じ構想だな
そんなアイディアに対して「で、これ脱出装置どこ?」なんて聞いた俺が馬鹿だったようだ
ごめんなさい

108 :103:2007/04/04(水) 13:03:01 ID:I0PSOvt2
>>105
犯罪は起こってからじゃ遅いのでは?
殺された人はもう戻ってこないのと同じように
ソフトも流れてしまえば損害が生じてしまうし連鎖的にそのソフトが
違法アップロードされてしまう可能性があるのかと。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 13:19:10 ID:QjKNlzoc
証拠は自分だけが確信できなければ提訴もできない。
その証拠が正しいかどうかは司法が判断する。

だから

そして、実際に認定するのは日本の司法
2重のチェックがある

と書いたわけだが

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 13:21:49 ID:QjKNlzoc
犯罪などなくすことは100%できない。
今まで防げた国家があったか考えればわかる
だから、「犯罪が起きたときにどうするのかを定めた刑法などがある」わけで


厳罰主義を掲げた古代中国でさえなくすことはできなかった
犯罪をなくせないから厳罰主義なわけで

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 13:23:25 ID:QPNfz0Lf
>>109
分かり易く言うとね
「で、司法はどう判断してくれるのか?」と聞いているんですよ
いいえ、わざわざ答えなくて良いです
「そんなの知ったこっちゃ無い」ってさっきから言ってますもんね貴方
ごめんなさいね、同じこと何度も言わせて

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 13:26:51 ID:QjKNlzoc
だから、

だから訴えるほうは提訴を受理してもらえるように、証拠となるように
識別コードをいろんな形で埋め込んでいくべきだ。

と書いたわけだが

何の対策も採らないで「流されたから著作権侵害で賠償命令をだしてくれ」
でもいいがそれだけでは個別の場当たりだ
著作権侵害は一次放流だけが処罰の対象ではないから
どっかで流れていたのを拾って二次的に流した者でも訴えることはできるが場当たり的で何の役にも立たない。

司法の判断は実際に携わる司法関係者に聞くしかないのだが?
こちらができることは提訴だが?

113 :103:2007/04/04(水) 13:28:47 ID:I0PSOvt2
>>111
イラクあたりでは同性愛も罰せられるから司法は
国によって様々な判断基準があるのでしょう。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 13:30:03 ID:QPNfz0Lf
あらあら、また同じこと何度も言ってくれて、ありがとうね

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 13:31:59 ID:QPNfz0Lf
>>113
え、日本の話ですよね?
海外の話をするなら車だって所有者なんか証拠になりませんよ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 13:34:04 ID:4ZPYUBX+
なんか変な流れになってるがここは犯罪を無くすスレじゃなくて
winnyのせいで落ちた売り上げをどうにかする為に
無断コピーを防ごうというのが本体の目的なのでその辺よろしく
訴えたり裁判起こして勝訴しても賠償金なんてたかが知れてるし
経費かかって無意味どころか無駄な時間費やして損するのが目に見えてる

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 13:34:27 ID:QjKNlzoc
裁判というのは、金を得るための喧嘩の場。

個別のIDを含んだ著作物が流れている、だからこいつが犯人だ
で提訴してよい。
実際クロかシロかなどどうでもいい。

製作者側はクロである証拠を出すだけ。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 13:38:19 ID:SkLQVbnq
>>77のケースでも起訴猶予までは持って行けてるわけだし
フリーソフトじゃなくて実際に損害って部分が出てれば今後は実刑は普通にありえるでしょ
今のハイテク課だと捜査する根拠が十分にそろってれば動いてくれる感じだけどな
根拠はIDだけあれば十分
警察が動けばプロバイダも動くしそこから先の証拠なんて幾らでも出てくる

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 13:39:11 ID:QPNfz0Lf
>>117
わざわざ同じ意味を持った文章を何通りも考えないで良いですよ
大変でしょう?
これをいつまでもコピペし続けてくれれば良いですから、どうぞ
いえいえ著作権は問いません権利ごと貴方にさし上げます

「証拠なんて自分が確信できれば宜しい、上手くいけば喜べ、駄目なら諦めろ、同人なんだから困るのはお前だけ、気にすんなw」


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 13:39:41 ID:QjKNlzoc
駐車違反
この責任は誰にあるのか
これは証拠になるが?

ある車が事故起こした
運転者は誰もいない、逃亡した
それはAさんの車でした

なら、Aさんが疑われて当然。

そこにその車があったということのどこが証拠にならないのか?

Aさんができることは、自分はどこにいたか何をしていたかなどで
自分が関与していないことを示すこと
自分がシロだと示すこと
捜査側はAさんがクロだという証拠をつかむこと

どこのなにが証拠にならないのか。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 13:40:45 ID:QjKNlzoc
>>119
理解できないチョンは消えてよろしいですよ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 13:42:13 ID:QjKNlzoc
司法はどう判断してくれるの?とかバカもいいところだ

そんなもんはここではなく司法の場で聞け

だが
そんなこともわからんバカは珍しい。
芸能人Bさんの心境はどうですかね、なんぞというバカと同じ

「そんなもんはBに直接聞かないとわからない」

こんなこともわからんバカである


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 13:45:07 ID:QjKNlzoc
司法の判断など知ったことではない。関与できない。
こちらができることは

自分の都合のいいように判断してもらえるように説得力のある証拠を提出するだけ

こちらができるのは自分に都合いいようにしてほしいという期待と
「その実現のための」証拠提出のみ

司法がどう判断するかなど知ったことではないし気にしていいものでもないが

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 13:45:17 ID:QPNfz0Lf
こんどは誹謗中傷し始めた、本物か

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 13:46:40 ID:QjKNlzoc
今度は理解できないから妄想はじめた、本物だ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 13:48:31 ID:QjKNlzoc
実際理解できないバカは消えていい
目障り。
役にも立たんゴミ。

こっちは当たり前のことを言ってるだけだが当たり前のことさえ理解できないバカもいたとは驚き

で?判断を気にしなければならない根拠は?
車の名義が証拠にならない証拠は?



127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 13:51:02 ID:QPNfz0Lf
鸚鵡返しは反論できなくなって苦し紛れにやるもんだってこと言う人も居ますけど
俺はそうは思いませんよ、大丈夫、これからも人生頑張ってくださいね

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 13:55:39 ID:QjKNlzoc
  一 字 一 句 違 え ず に コピーすることだけが鸚鵡返しなわけだが

チョンにはわからんらしい

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%F3%C0%CC%B9%CA%D6%A4%B7&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
1)相手の言葉をそっくりまねて応答すること。
「―に言う」
〔即座に返事する意にも用いられる〕
(2)和歌で、人から詠みかけられた歌の一部の言葉をとりかえて即座に返歌とすること。
(3)差された杯を下に置かずに返杯すること。
「―の盞の事/今川大双紙」




129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 13:56:58 ID:QjKNlzoc
で、あとは証拠も出さずに逃げ回るだけと

チョンはこのとおり

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 14:05:32 ID:kvIb9v56
お前ら似たようなIDして仲悪すぎ。ややこしい

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 14:07:42 ID:QjKNlzoc
裁判なんてものは、金かプライドかを取り戻すための手段。
プライドを取り戻すため、相手を泣かすためならいくら金をつぎ込んでも足りない
アシが出ても相手さえひどい目にあえばどうでもいい

それが裁判だろう
だから感情も入る

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 14:11:17 ID:QPNfz0Lf
>>131
ですよね!
やっぱり貴方が言うことは一味違うなあ!
そこらの凡人とは一線を画している!

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 14:16:51 ID:SkLQVbnq
裁判裁判言ってるけど刑事事件なら証拠を集めるのは警察、検察次第でしょ
刑事で有罪決まれば民事だって勝てるし
ハイテク課を動かすだけの根拠があればよくてそこから先は自分はあんまり関係ないじゃん

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 14:31:08 ID:QjKNlzoc
警察は基本的にやる気がない所はトコトン無いから
刑事はやめて民事でいい

素人には裁判を「実際に」起こされたというのは効く
口やメールだけで言うのは効果は一切ない。
警告も何もせず、何もいわずに粛々とやるのが一番効く

ただ、民事では一応「警告は相当と認められる回数」やっておいたほうが
相手が悪質である、何度行っても従わない人間であることを印象付けられるので勝ちたいならやったほうがいい

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 14:39:03 ID:QjKNlzoc
今流行の、「民事だと何も払わなくていい」なんて危惧もあろうが
粛々と強制執行すればいいだけ

同人の場合、被害金の算出にもよるが
大きくても3ケタ万とかそれほど大きくないであろうから
相手が社会人なら給与を差し押さえればよい
未成年なら親権者のものを差押え

差押えすら出来ないというイメージを持ってるのもいるが、
件の例はドメイン差し押さえという飛躍を行ったからだ
未成年相手はハードルが多少高いが通常は差押えが出来ない例のほうが少ない

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 14:44:35 ID:ZN0eCxca
具体的に今するべきことってなんでしょうか?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 14:51:08 ID:QPNfz0Lf
具体的にはとにかく思いきって裁判を起こすことだな
本当につよい同人は著作権を事前に守ったりはしないからな
確実に勝てる証拠を揃えるくらいならおれは牙をむくだろうな
おれ裁判費用で損害100万とか普通に出すし

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 14:57:50 ID:ZN0eCxca
なるほど、でもちょっと恥ずかしくね?
皆が簡単にできるいいアイディアがあればね
俺も考えてるんだけど

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 15:01:49 ID:W1XQ6p3e
同人出すときに本家に了承を得てたら
簡単に裁判に持ってけるのにな。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 17:19:59 ID:CoGbGdOz
裁判で勝訴したら被害額以外に裁判費用も相手から取れるの?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 20:44:01 ID:ZK0zaYLD
ID:QjKNlzocはNGしといた。

>>100
ドングルじゃね

>>108,137
だから>96なんて感じじゃ役に立たないんだよな。
同人規模で訴えられる人間の数では流出者を
根絶できないだろうし、裁判沙汰にビビる人間も
「あー、あそこのサークルはやめとこう」でおしまい。
ひとつのサークルが生み出す作品数は高が知れてるから、
いくつかのサークルだけががんばっても、所詮個人、
無理があるだろ。

JASRACみたいな管理代行組織が、JASRACのような
著作権の譲渡ではない仕組みで大規模にやってくれるように
ならないと。

ただ、同人だけでそれをやろうとすると、コミケット運営みたいな
多大な努力を、著作権の管理なんて嫌われがちな仕事に対して
つぎ込む組織が必要になる。あんまり現実的じゃない気がする。

だから、これは同人だけに閉じて実現できる話じゃなくて、有料
ソフトウェア全体で考えて実現される機関が必要になると思う。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/05(木) 14:53:46 ID:p6fKXbE9
絵に描いた餅

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/05(木) 16:17:26 ID:TmHdaDhN
まあ、そこまでやれないなら裁判に訴えるのは無理じゃね、
という話だね。

144 :77のキチガイ:2007/04/05(木) 18:33:35 ID:DErqwme6
>>141
JASRACは内閣が作った最低の金取り集団だとキチガイながら思ってますが
JASRACは実際著作権を利用して金を取ってますよ。裁判でも負け知らずだという
凶悪さ。逆にwinnyを悪用利用しなければJASRACは弱くなる。
>>86
取り敢えずcapter-2氏に私の意見を伝えて来ますね。
chapter2@s5.xrea.com

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/05(木) 18:59:45 ID:IPekVwRD
capter-2が訴えたってのはサイトの経緯を見る限りじゃ
相手が話し合いに応じなかったからでしょ
最初の段階で幾らでも和解できたはず

再販してないものを手に入れるために非公式な手段をとるってのと
製作者を怒らせて訴えられるって部分には随分と開きがあると思うのだが
77の人は本当にサイト読んでるのかな?
それとも最初から訴える気満々だったことでも知ってる事情通の人か何かですか

77の人ぐらい価値観が全く異なり、話し合いが不可能であれば
訴えるしか無いってのは仕方ないっしょ、お互いに悪いと思ってないんだから

146 :77のキチガイ:2007/04/05(木) 19:05:15 ID:DErqwme6
>>145
いや少なくとも話し合いは応じますよ。相手の意見はしっかり聞きます。
確かに価値観はcapter-2氏と少し異なりますが。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/05(木) 19:10:07 ID:IPekVwRD
>>146
話し合いってのは要するに製作者にとって都合よい形に落ち着けるって意味だぞ
配布をどうしてもしたいなら、製作者にとってメリットのある形を何か提示して
公式に認めてもらうとか、そういうことであって丁寧に相手の言い分を聞くって意味じゃないぞ

148 :77のキチガイ:2007/04/05(木) 20:48:59 ID:DErqwme6
>>147
そうだったのですか。知りませんでした。メリットといえばchapter-2氏が
著作権侵害を訴えた事は正しいと言うことを正当性を持ってインターネットで
広めることもメリットの1つですね。その方法も難しいですが・・・・。

149 :77のキチガイ ◆8H97felUDU :2007/04/05(木) 21:32:40 ID:DErqwme6
そうでした!!よく思ったら家の父は警察官ですが確か父に公開停止した
物まで著作権は必要では無いだろうと言うことを話したら納得していました。

それだけですが

150 :77のキチガイ ◆8H97felUDU :2007/04/05(木) 22:28:50 ID:DErqwme6
すいません、スレ違いは分かっていますが、
最後に語らせてください。(最後でない可能性もありますが)
賛成する反対するのも自由です。

私は著作権というものを否定はしません。むしろそれが無かったら
作品を作る意欲が無くなってしまいます。
実際保護期間50年は短すぎるし保護期間70年でも足りないくらいだと
思う人もいるかもしれません。
しかし、著作者が親族以外に公開したやつを停止したり
またはパクられたと発覚した作品だけど全然それまで気にも止めなかったり
する物まで著作権侵害で訴える事にはどうも納得がいきません。

だけど、誰の目にも調べさえすれば分かるような販売、公開している作品や
公開していないけど、毎回免許更新みたいに書類があったとして、それに忘れずに
更新できるような大切な作品には著作権は著作者が死んでも誰かに著作権を
譲渡してしっかりと上のようにできる作品ならば、それが守られる限り著作権は
守られるべきではないでしょうか?
著作権保護期間を増やせ増やすなと意見を論じあっている国会議員も
何か視点がズレているような感じがします。
そしてJASRACのような著作権を管理する会社に自分の曲・歌の著作権管理を
任せてはいけない、やはり自分が自分の大切な物を守るべきだと思います。
(実際はレコーディングすればいつの間にかJASRACに保護されるのですが)
それにどうしても自分のデータが他人にコピーされたくなければデジタル放送の
ように最高音画質でのダビングを出来なくしたりプロテクトを掛けるべきです。

ただ法律の力によるものならば著作者にとって50年は短いし、
その作品を利用したい人にとって50年は長すぎると思います。
取り敢えず身勝手な意見もあるかもしれません。しかし誰にとっても
客観的な意見というのはありません。理想なのですから主観的な意見も
あります。

この意見を手紙として国会議員の誰かに送るのはどうでしょうか?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/05(木) 23:29:49 ID:S2M7Yvq4
>>149
>父に公開停止した物まで著作権は必要では無いだろうと
>言うことを話したら納得していました。

おまえは著作権の意味わかってなさすぎ。
勉強してからここに書き込め


152 :77のキチガイ ◆8H97felUDU :2007/04/05(木) 23:37:10 ID:DErqwme6
>>151
こういう意味なのですが・・・

公開停止したものまで“本来ならば”著作権は必要では無いだろう
と言うことを話したら納得していました。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/05(木) 23:50:45 ID:IPekVwRD
>父に公開停止した物まで著作権は必要では無いだろうと
>言うことを話したら納得していました。
そりゃ、著作者のことを全然考えないで、都合のいいように言うだけなら
著作者でもなんでもない父親は納得はするだろうよ、自分達にとって得しかないんだから


>しかし、著作者が親族以外に公開したやつを停止したり
これは著作者に配布する方法を自由に選択する権利を与えないってことだよ
ここを守らなくてなんの著作権だよ
それに公開を停止を禁止するのは、自分にとってこれ以上人目に触れさせたくないっていう自由を認めないってことだぞ

自分がどれだけ自分にだけ都合いいことしか考えてないかもう少し考えてみろよ
お前の考えてる著作権は、著作権じゃなくて特許とかそっちの方面のものだ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/06(金) 00:06:27 ID:a3ILque6
>父に公開停止した物まで著作権は必要では無いだろうと
>言うことを話したら納得していました。

あー、でもその意味は分かるな。
 有料物件でなければ被害算出が出来ない=訴訟を起こしても慰謝料しか賠償請求できない
つまり警察や法曹関連者の立場にとっては無意味ともいえる裁判だからな。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/06(金) 00:15:13 ID:M/jQHTl3
オマケとか、マニア心をくすぐるもんで対抗したほうが

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/06(金) 00:20:28 ID:nLOy/3FU
日付変わったけどとりあえずID:DErqwme6も透明あぼーんしといた。

オンライン認証を要求するサービスは、DLSiteを利用するほかに、
TMPGEncの開発元がやってるLEAPSystemというのも使えるかも。

その開発元サイトのFAQで
 > 購入後、ライセンスの譲渡や中古での販売は?
  > それを含め、
  > 「購入し、PCにインストールした後、中古で売る」(オークション含む)
  > という行為についても、使用許諾契約違反です。
ってあるけど、ソフトウェアについては「映画の著作物」扱いはされないから、
中古ゲーム裁判とは話が違うんだろうか。
そこでたとえPCソフトがOKでも、PCゲームの場合はどうなるんだろうな。

157 :77のキチガイ ◆8H97felUDU :2007/04/06(金) 00:46:39 ID:7umLkJID
本当にこれで最後にします。すいません。
>>153
いやいや別に・・・どうなんでしょうか?

<公開したものを停止することを禁止する権利も義務も存在しない>

<それこそ作品を創る意欲を無くすことに繋がる>

<ただその作品が素晴らしいと感じた相手にしてみれば公開して欲しい>

<しかしその相手が創った人の気持ちにもなれば公開したくないと
いうことも理解できるし、初めに言うようにそういった自由があるから
作品を自由に公開して停止することもできる>

私もそれは理解しています。ただ
<その相手が著作者に許可が取れなかったのでこっそり公開してみる>

<しかし創った人それを見つけてが公開するのを止めろと言う>

この場合第三者から見れば
A<無許可で公開するのはまずい>
B<じゃあお前がまた公開しろ>
のどっちかの気持ちがあると思います。

おそらくどっちの気持ちもあるでしょう。
ただ、私の意見では果たして権利ばかり主張して
良いのだろうか?しかも公開した上に
著作権を主張するならば公開停止して著作権侵害されたとき
著作権の大切さを主張出来るのか?
また公開が100%重要な物を停止したということならばその作品に対する
感情を打ち切り、またその作品を否定したくなったという意味合いが
含まれると私は思います。だから著作権も捨てるべきであった。

勝手な意見ですが著作権とは>>153の言うとおり
>これは著作者に配布する方法を自由に選択する権利を与えないってことだよ
>ここを守らなくてなんの著作権だよ
これを言い換えれば>>103の言うとおり
「自分の作品を守る為の権利」
としてではなく
「自分の作品を他人が自由に扱うことを禁止させる権利」
です。

つまりこの問題関係なく誰かの行う行為を束縛する事には
それだけそれが何の役に立つかを証明することが必要なのです。
capter-2氏は完全に公開停止した理由や青木 梨氏との戦いで
著作権著作権と言い張るばかりで、公開停止について
結局自分だけ良ければそれで良い状態になってしまいました。
なんとなく私は口だけのの正義だと感じてしまいました。

逆に青木 梨氏は自らの危険を冒してまで他人に利益を与えました。
そして青木 梨氏は最後の最後で訴訟されてしまいました。
私は逆にこっちが本当の正義だと感じます。

取り敢えず私はこれ以上は書かないようにします。
スレ違いの所本当にすいませんでした。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/06(金) 00:55:09 ID:y0TEAITe
過去に作った物は恥ずかしいので公開したくない

これも駄目なの?

159 :77のキチガイ ◆8H97felUDU :2007/04/06(金) 00:56:26 ID:7umLkJID
間違えました。青木 梨氏は不起訴でした。

160 :77のキチガイ ◆8H97felUDU :2007/04/06(金) 00:58:02 ID:7umLkJID
>>158
創った本人は公開するしない自由ですよ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/06(金) 01:05:41 ID:y0TEAITe
>>160
意味わからん
本人が公開止めたら著作権が消滅するってのがお前の考えだろw

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/06(金) 01:17:15 ID:T//zElXY
公開するしないは著作権じゃなくてプライバシーの問題じゃないの?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/06(金) 08:25:32 ID:emTvjJ/n
ようはこういうことじゃないのか?
公開停止したものに著作権侵害で訴えることは
>また公開が100%重要な物を停止したということならばその作品に対する
>感情を打ち切り、またその作品を否定したくなったという意味合いが
>含まれると私は思います。だから著作権も捨てるべきであった。
というように大切な作品だから訴えることと矛盾しているが
公開が100%というのは意味不明だが
ようは公開を止めること自体は自由である。そうだろう>>160
文章力がなってないな。

そういえば公開停止してからすぐに著作権消滅するのは早すぎるな
せめて猶予は付けないと。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/06(金) 09:22:48 ID:O/eb7CQP
いちいちクソな自演すんなアホ
おとなしくNGされてろ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/06(金) 10:16:10 ID:emTvjJ/n
>>164
はいはい自作自演だと思うなら思ってくれ。どうぞ。

166 :ついでに:2007/04/06(金) 10:33:50 ID:emTvjJ/n
>いちいちクソな自演すんなアホ
>おとなしくNGされてろ
そういえばあったな
(・∀・)ジサクジエーン
馬鹿がッ。そんなものを証明できないのに書くとは
証拠でもあるのかな?>>164


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/06(金) 10:40:26 ID:y0TEAITe
>ようは公開を止めること自体は自由である。
自分が公開を止めた所で誰かに流されるのを抑止できなきゃ
公開を止めるのが自由とは言わないだろ
結局、権利者には人格すら認めないよって言ってるのと同じことだ

このキチガイの言うとおりになったとしたら
フリーソフトの公開をやめるときに、ありえないぐらいの高額での有償配布に切り替えれば済む話だけどな

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/06(金) 11:00:36 ID:emTvjJ/n
>>167
>フリーソフトの公開をやめるときに、ありえないぐらいの高額での有償配布に
>切り替えれば済む話だけどな
結構良い案じゃないか。流石法律の裏をかく人間は素晴らしい。
入手経路があるから良くもないが悪くも無いな。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/06(金) 11:40:32 ID:emTvjJ/n
あり得ないくらいの額か・・・
フリーソフトは0円だからな。RPGツクールで創ったとしても12000円
ぐらいか。妥当としては50000円が限度か。それくらいで売れば普通の人は
買わないだろうしどうしても欲しいって思っている人30人ぐらいは
出せる金額だろう。儲けが148000円以上だ。
殆どの人間はこんな旨い話に付いていくだろうな。何しろ金が掛かってるんだ!
って言うか市場が働いているんだ。

すごいぞ>167なんて良い案を出してくれるんだ。

〜まとめ〜
公開したくない作品は50000円〜70000円で売る(それ以上は×)
そうすれば普通の人にはDL出来ないし、それがどうしても欲しい人は
何としても買う。そしてそれが何人も集まれば沢山の儲けになるから
提供者も購入者もラッキー。

よし77に影響された。是非ともその案を法律にしてもらうよう努力するぞ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/06(金) 12:09:09 ID:y0TEAITe
ありえない額って5万とかそんなレベルじゃないよ
1億とかそういうレベルの話だ
自分が著作権を保持し続けるだけが目的なわけで

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/06(金) 12:11:32 ID:y0TEAITe
それにしても>>164は良い目してるなw

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/06(金) 12:13:20 ID:emTvjJ/n
1億は高い高い5万が妥当かな。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/06(金) 12:16:54 ID:emTvjJ/n
ありえない額ってのは5万だよ。1億は禁断レベル。
自分が著作権を持ち、なおかつ公開したくなくて、どうしても欲しい人の
為にもするっていうのが目的だと主張しているので

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/06(金) 15:53:14 ID:pMlcMljj
もういっそのこと物々交換にすればいいんじゃね?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/06(金) 21:33:07 ID:n++rMzJ/
>162
同感。
なんか妙な方向に脱線してるだけな気が

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/07(土) 00:14:21 ID:6NE4oW9m
>>152
根本的にわかってないな。

著作権者がもうこのソフトは公開したくないと思ったら
それを公開しない事も権利な訳だ。
それを勝手に配布するのは違法行為。
chapter2の裁判の経緯もそういうもう公開したくないって理由からだろ。


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/07(土) 00:16:33 ID:6NE4oW9m
製作者からすれば昔作ったものが後になって
失敗作・駄作だと思って非公開にするのはよくある事。
封印されたものは多数ある。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/07(土) 00:59:25 ID:Tqu2GlzL
もう分かったから黙れ。何度も言わんでも小学校卒業程度の知能がありゃ分かることだろ

179 :77のキチガイ ◆8H97felUDU :2007/04/07(土) 21:45:41 ID:GBYDGnlL
私も言い過ぎてしまいました。けど此処まで真面目に反論してくれた事には
感謝します。とは言え、納得できなければ反論できる余地もあるのですが・・
流石にスレ違いなので。

ちなみに163さんは本当に私と別人です。確かに勘違いは人間ですから
よくあることですね。気にしないでください。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/08(日) 00:03:23 ID:3nMCcOtv
ところでこのスレにいる同人サークルさんって
中古で自分のところのソフトを入手することについて
どう思ってるんでしょ?
ときどき地場のヲタショップに格安の中古が出るんで買ってるんだけど。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/08(日) 00:06:06 ID:mv3htUL7
別に転売については口出しすることじゃないっしょ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/08(日) 02:06:45 ID:PMC/W4vD
最初の方では中古もやめさせたいって言ってたような

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/08(日) 02:08:50 ID:PMC/W4vD
買ってコピーして即売却なんてのもあるだろうし
そういう流れで中古がなんども店と客の間を行き来しても
サークルにとっては1円の儲けにもならんのでは

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/08(日) 02:30:29 ID:By3V6yuX
中古市場ってのがどれほどのものかイマイチわからん
新品売ってる所が7掛けでしかも委託って形式なわけで(買取の所もあるけど)
買い取らなきゃいけない中古ショップって市場としては大きくなれない気がする

>>180
どう思うんだって聞かれたら、1円の利益にもならないから嬉しくはないな
中古で買ってサポート依頼とか来ると、ムカつきはするね、サポートはするけど
中古で買いましたってわざわざ書いてくる人とかもいるし、
中古販売はサークルに利益無いんだよってのを普通に考えたことも無いんだろうとは思う

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/08(日) 04:08:20 ID:09fQhhb6
同人誌と同じく中古は別に問題ないだろ。
それを買う事によってサークルを知って
新作買ってくれるようになればいいんだから。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/08(日) 12:01:40 ID:PMC/W4vD
健全な中古ならともかくコピー目当ての中古は
同人誌と同じとは言えないのでは

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/08(日) 12:50:41 ID:+QqmUaOA
nyやロダでばらまくのと違って合法だし、
そもそも1人で1本しか流せないんだから
そう気にするほどのコトでもないような。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/08(日) 19:58:55 ID:MEjlUcmA
いや、私的複製自体はOKでも、著作権法第六十三条3項で、
> 第一項の許諾に係る著作物を利用する権利は、著作権者の承諾を得ない限り、譲渡することができない。
って言われてるから、ソフトウェアの利用許諾は著作権者に
無断で第三者に譲渡することはできないんじゃない?

中古の場合は、中古購入者の使用が違法になるのかな。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/08(日) 20:07:31 ID:tby2JJG2
それに関しては違法ではないって判例が出てるから無理
司法では過去の判例が何より重要視される

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/08(日) 20:10:52 ID:s0phlxzH
おいおい、中古の法的な事なんてどうでもいいだろ。
中古が実害あるかどうかの話をしてるんだぞ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/08(日) 20:21:26 ID:tby2JJG2
実害はあるだろうけど、どうしようもないし…

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/08(日) 20:30:39 ID:MEjlUcmA
>>189
ちょっと探したけど見つからないから
どこの判決か教えて

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/08(日) 20:38:56 ID:fD75nl4L
法律のことはよく分からんが
それが違法ならCDでも本でもゲムでも中古屋は全滅じゃまいか

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/08(日) 20:40:18 ID:By3V6yuX
違法だったら中古ゲームショップなんて営業続けてられないっしょ

あと虎の穴とか元々は中古同人ショップだったんだよね

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/08(日) 21:09:29 ID:MEjlUcmA
>>193
本は物自体の譲渡がOKだから問題なし、
ゲームは映画の著作物扱いだと二次譲渡は制限なし、
CDも同様、
ということだったと思う。

パソコン用などの一般的なソフトウェアについては、
音楽CDと同様な扱いになる(ライセンスによって制限できない)と、
ライセンス制が成立しなくなるでしょ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/08(日) 21:12:58 ID:/gkiPucc
>188
著作権法第26条の2を読むといい。
著作物が一度譲渡されたら、その後の二次譲渡に関しては著作者は何も言えない。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/08(日) 22:40:03 ID:MEjlUcmA
>>196
著作権法第六十三条は、著作物自体じゃなくて
利用許諾についての話。

つまり、著作物自体が譲渡可能でも、その利用に関しては
著作権法の制限を受けるはず、という話。

しかし、ソフトウェアの単純な私的複製や使用は著作権法で
制限されてないんだよな。使用に際して著作権法の保護を
受ける行為を要するようにしておかないと、使用も禁止できない。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/09(月) 01:44:59 ID:t2MjVfgs
>>197
根本的に「利用」の意味を履き違えてる。
本を読んだりCDを聞いたりすることに関しては著作権で制限されない。
本の内容を公開したり音楽CDを流したりすることに関して制限される物。

>>192
これかな?
中古ゲームソフト著作権侵害行為差止請求事件 でぐぐれ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/09(月) 02:05:42 ID:tMOM2l3q
>>198
> 根本的に「利用」の意味を履き違えてる。
> 本を読んだりCDを聞いたりすることに関しては著作権で制限されない。
いや、だから3段落目のことを書いたんだけど。

> 中古ゲームソフト著作権侵害行為差止請求事件 でぐぐれ
それは著作物の譲渡自体の話で、
>188は著作物自体ではなく利用許諾の譲渡の話。
「中古購入」自体じゃなくて、「中古購入品の使用」を問題にしてる
ところに注意してちょうだい。

中古ゲームソフトに関しての話は>89あたりで出てる。
で、>156で
 > ってあるけど、ソフトウェアについては「映画の著作物」扱いはされないから、
 > 中古ゲーム裁判とは話が違うんだろうか。
 > そこでたとえPCソフトがOKでも、PCゲームの場合はどうなるんだろうな。
ってことを書いた。
つまり、家庭用ゲームソフトウェアではなく、PCソフトウェアで考えた場合は
どうなるの?ということ。


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/09(月) 02:14:09 ID:GNw4jPY8
そりゃゲームじゃないなら良いだろ、つまりゲームなら駄目
そして俺から一つ言えるのはスレタイにゲームとあるという事だけ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/09(月) 07:19:11 ID:6BjpFjy8
中古も違法コピーも>>191が現状

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/09(月) 08:14:15 ID:tMOM2l3q
>>200
そういう言葉遊びじゃなくて法的にどうなのか、という話だよ。

>>201
ちゃんと裁判に訴えるのが前提の話で、
中古関連の行為を違法行為とできるなら
裁判に訴えることができるね、って話。

どうしようもない、というのは中古売買のいかなる行為も
違法行為にあたらない、という場合の話。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/09(月) 11:00:50 ID:GNw4jPY8
>>202
だから、そんなのソフトの内容によるだろうよ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/10(火) 20:10:31 ID:YCKnvrF/
ぶっちゃけ同人なんて
P2P規制したって売り上げそれほど変わらないと思うぞw
自分を買いかぶり過ぎじゃないかね

結局買わない奴は買わない


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/10(火) 21:07:43 ID:uiY3E9+4
そして買う奴のほとんどは買うわけで、
無断コピー阻止によって変わるのは、
 「買わないやつがプレイできるかプレイできないか」
ってことだな。

つまり、無断コピー阻止とは「悪い奴が得をできないようにする」
ことなわけだ。悪い奴のうちどの程度の割合が得をしているかってのは、
常人と悪人の割合に影響してくるから、無断コピー阻止の努力は
けっこう重要だけど、努力してる人にとっては遠回りな話だな。


労力を考えれば、一般弱小サークルは無断コピーのことなんて
すっぱり忘れて、技術力向上に専念した方がいい。(精神的にも)

同人ゲームで食っていけるような大手になるとこういうことを考える
直接的なメリットが十分に出てくるんだろう。「どれだけ悪いことを
出来る人間を減らせるか」ってのがお金の点で重要になる。


結局、こんなところでぐだぐだ駄弁ってる奴ってのは、そういう大手か、
言われ放題言われるのが我慢できない無断コピー野郎か、
そもそも無断コピーがどうだろうと困らない暇人や物好きか、
初代>>1のような真性のアホだな。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/11(水) 00:13:25 ID:Bw3NHElH
>>11
「自分の」作品だけはコピーされて流されるとイライラするから

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/14(土) 01:48:59 ID:nqTJCrco
>>206
仕方が無いじゃないか、どうせ儲けが極端に減る訳じゃないし
悔しいなら悔しいで忘れておけば良い。じゃなきゃ作らない方が良い。
今の日本、犯罪の増加に訴訟の増加。妥協の許さない人間と犯罪者の増加は
アメリカ社会を思い起こさせるな。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/16(月) 18:05:35 ID:xPWcTHTg
>202
それこそ言葉遊びだろw
ゲームだろうがソフトウェアだろうが同じ。自己利用する分にゃ合法。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/16(月) 18:29:51 ID:YBjALmI7
>>208みたいな馬鹿はソフトウェアライセンスが理解できません。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/16(月) 21:17:13 ID:DNK0Lw+t
馬鹿という奴が馬鹿、ってのは名言だね

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/16(月) 22:28:20 ID:jDkaQ/7i
うむ(-_-)

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/19(木) 01:27:50 ID:mMVcmZOC
仕方が無いじゃないか、どうせまわりに迷惑をかける訳じゃないし
悔しいなら悔しいで忘れておけば良い。じゃなきゃ海に行って泳げ。
今の日本、ゆとり教育に格差拡大。学力の低下と貧富の差の拡大は
南の貧困社会を思い起こさせるな。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/19(木) 05:33:07 ID:S511jwRX
格差是正=負け組の開き直り

としか思えん俺はゆとり

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 02:01:02 ID:WyiSDjqN
仕方が無いじゃないか、皆が上を目指さなければ生きていけないんだから
財産や権力に差が出るに決まっている。
悔しいなら悔しいで上を目指せばよい。じゃなきゃ諦めろ。
何時の時代も意見を主張するばかりで行動を起こさないようでは
実現などする訳がない。

215 ::2007/04/22(日) 18:16:30 ID:SGIQ/KDe
なんのスレだっけ此処。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/26(木) 18:35:20 ID:AEiPExli
仕方が無いじゃないか、討論をするときどうしても話題は外れるんだ。
たとえ話をするときなんか特に、ね。
邪魔なら邪魔で放置しておけばよい。じゃなきゃ此処に来るな。
興奮状態の人間を落ち着けさせるか、そういうところに頭をどれだけ
使えるか、それが生きていく為の力試しにもなるな。


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/03(木) 23:50:51 ID:hBxRP02S
とりあえず自分はwinny賛成!
だからwinnyを作った金子 勇氏を逮捕する事反対、そして同人ゲームを
winnyで無断コピーさせたくないと言っている奴は氏ね。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/04(金) 00:18:58 ID:CPb7Idi6
>>217
一理あるな、ユーザーから見ればの話だが。
制作者から見れば駄目なんだろう。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/04(金) 00:55:52 ID:jnNA47ZM
テレビでwinnyの宣伝してたよ
発売前のマンガが読める!みたいな
ますます利用者は増えそうな予感

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/04(金) 01:03:22 ID:qq+9FGWR
ありゃ増えるだろうな
「ネットじゃ常識」みたいな紹介だったし

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/04(金) 02:00:38 ID:6GhMdhUA
テロ朝は出版業界に対してテロったな今回w

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/04(金) 09:36:10 ID:CPb7Idi6
どうなるんだろうね、このままwinnyが出回りすぎたら
新作制作する人がいなくなったりしてな。
まあ自分はポート解放やルータ何たらで面倒になったから
ポート0解放で取り敢えず変なのをダウンロードしてそれっきり使ってない。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/04(金) 13:20:48 ID:VMTe5xzb
無料で公開してる人が大勢いるのにそれはない。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 13:13:50 ID:G4bOXy75
好きな同人ゲームがnyにうpされていたとき、うpしたやつに殺意を覚えた。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 15:42:10 ID:WdfPv6TU
>>224
で?それはお前がwinnyを使っていた可能性があることを示している。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 16:07:07 ID:UDzmL+kc
うpしたやつは悪いがダウンロードする方は悪くないってことじゃね

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 19:03:14 ID:xi5KC9X1
俺はエロ同人誌しか落とさねぇよバカ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 23:14:47 ID:PA+rpkjX
なら問題無いですね
nyマンセー

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/08(火) 20:41:44 ID:oQXP8P+U
我は 健全という名の 愚かさを証明する者である。

さあ Winnyを使いし者達よ 著作権を蔑ろにして 著作権の真の意義を
今こそ示せ!

いでよ!  ブレイク・オール・コピーライツ・ウィニー!!

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 17:01:31 ID:vmXKFa65
>>225
冗談で検索しただけ

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 17:55:13 ID:9PpBA1bU
そうかそうかw

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 00:58:09 ID:DREhLPW2
>.ファイル交換ソフト利用をやめた理由
>「セキュリティ・ウィルスなどが心配」(46.2%)
>「著作権侵害などの問題がある」(26.4%)
>「利用者が摘発されたという報道があった」(8.6%)

インターネット白書2006から
前年と比べるとウィルス被害で辞めるケースが
増えてるらしいな、今現在それが一番効果的かな

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 06:50:56 ID:gyEh+VTQ
自らの利益の為に犯罪を犯すという点では
無断コピーも無断コピー対策にウィルスをばらまくことも同じレベルだがな。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 11:22:34 ID:r3QSiopN
法なんて恣意的でいいかげんな物だからね
自衛したい奴は気が済むようにやればいいよ

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 14:30:43 ID:jBpbFYTK
つまり無断コピーもやりたければすきにやっていいってことかw

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 14:34:23 ID:o+rbhVlm
最近はnyよりも動画サイトのが怖い
もちろんゲームを流されるってことは無いが、あれに嵌った人間は金使わなくなる気がする
市場そのものがなくなっちゃうんじゃないだろうか

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 14:48:15 ID:HtLY/cou
そんな現象は既に携帯電話が現れたときに起こってるよ
ゴジラが大暴れしてるところにキングギドラが来て一緒に暴れ始めただけ
だから、大した事じゃない…諦めよう…

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 17:39:56 ID:utqmps5A
>>236
そのうちさかのぼって
テレビ録画を許したことが怖いとか言い出しそうだな。
録画機能はなくして再生機能だけにしろ、とか言わないでね。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 18:21:06 ID:gnCj71Ie
ビデオはテレビをより便利な家具にして
テレビの価値を上げたという側面がある

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 01:26:02 ID:aDZQbl+V
動画サイトはゲームにとっては結構良い宣伝の場になると思うけどな
ネタバレされたりとか一発芸的なゲームだとキツイけど


ニコニコでMAD作者に対する褒め言葉として無駄な才能ってあるけど
MAD素材になるだけで、食っていくことの出来ないアニメ関係者、声優、ゲーム関係者、漫画家とかは本当に無駄な才能だな

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 10:32:24 ID:7xzziED2
無駄な才能じゃなくて才能の無駄遣いだボケナス

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 23:58:47 ID:iEKSfPa5
著作権は社会主義国には必要ない権利だ。
そして発展途上国にも必要ないだろう。

つまり精神的にも肉体的にも余裕があって初めてあっても良い権利だな。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 17:38:01 ID:OT1cgyLm
エロ同人ゲーなら兎も角
同人ゲーなんて落とす奴いるの?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 01:34:20 ID:rFE5bT7b

いないんでnyのせいにしたいんじゃネーノw

商業より簡単な小銭稼ぎ、と思ってる連中は
利点に気付かない

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 08:15:59 ID:v5YvY7L4
エロ以外でも落とすよ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 16:08:10 ID:BweoEoku
フリーの同人ゲーのほうが金取る同人ゲーより面白いし

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 00:37:31 ID:NBT+geyW
喜べ、警察が親告なしにnyとかで配布してる奴等を逮捕してくれる事になりそうだ。
但し、二次創作を作ってる奴等も逮捕対象になるから、コピーしてる奴より二次創作作ってる奴を逮捕する方が手っ取り早いと狙われる可能性も高いがw

【著作権】“同人誌にも深刻なダメージ?” 著作権法の「非親告罪化」が審議中…警察の判断で逮捕も★5
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180192666/

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 00:51:24 ID:983lN3gf
ウイルスとか引くわ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 03:03:22 ID:FrCqROjT
>>247
オリジナル同人以外死滅しますね。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 07:36:42 ID:sZb9unJC
>>249
オリジナルも因縁を付けられて死滅します

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 09:57:40 ID:1okAUv7p
こんな法律を作ろうとしているとは・・・日本も終わりよのぅ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 09:59:09 ID:ONIIJtQs
山崎はるかが積極的にコラム更新してた頃は
コピー販売見つけたら正規の値段×コピー本数×2(!)で請求して、
とっとと示談取り付けて犯人の親や親戚一同(!)に払わせてたらしいが…

今は「支払い義務があるのは本人だけ」ってのが知れ渡ってるから、
例えば流出元がニートだったりしたら親を情で説き落とすか本人の更生を祈るしかないなw
それか親が死ぬのを待って素早く遺産を差し押さえるか

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 21:56:26 ID:GwxTKBWo
自作ポエムを流している俺は捕まらないな

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 22:31:40 ID:aI+gH7GF
Winnyならキャッシュファイルが勝手にダウンロード&アップロードされてるからアウト

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 22:17:56 ID:alzMnUYj
「知財推進計画2007」正式決定、ファイル交換ソフトからの複製禁止など
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/06/01/15920.html

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 22:24:20 ID:RoknH8Re
馬鹿だな。そんな目に見えない権利ごときで規制強化する連中は。
それにしても金儲けで海賊版を作った者はいざ知らず善意で
アップロードした人間まで逮捕して悪人扱いするとは。
世の中権力さえあれば自分勝手な事し放題というのが目に見える。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 23:28:03 ID:FZEdQVZk
善意て

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/02(土) 11:27:12 ID:9C9lm4/x
もっと良いゲームをコピーさせてあげて自分の作品は勘弁してもらう

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 12:43:19 ID:hc6xkkT9
そもそも同人自体なくなるわ
オリキャラゲーだって安心できないぞ
どっかで見たことあるようなゲームシステムばっかりだし

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 13:49:29 ID:VQnjOci7
ゲーム関連の特許は恐ろしい程くだらないのが沢山取れるからな

会社で作ってるときも他のメーカーの特許確認するけど、
本当にバカみたいなのばっかりだし、挙句の果てにじゃあうちもこれ申請しようかとか言い出すし
この辺りを厳密に適用されちゃうと個人同人ではゲーム作りにくいね

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 18:05:31 ID:tH78lssV
単純で、お手軽な方法があるよ。

暴露ウイルスに掛かったアホを見付け次第、ケツ毛バーガー宜しく徹底的に晒す。
ネット以外にも、そいつの家族知り合い勤務先全てに対して。
もちろん、ターゲットが割れ厨かなんては関係ない。感染者全員だ。
二〜三人自×者でも出せば、社会問題になってライトユーザーは手が出せなくなる筈。







…というノベルゲーを作ってみてはどうだろうか。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 18:35:29 ID:26TGGPuk
だいたい何でもかんでも著作権著作権いうやつは自分の作品を愛していない。
これは俺のものだ!と主張しなければその作品に自信が持てないかぇ?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 18:56:43 ID:YnOgaiDY
愛があると独占したくなるもんよ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 21:13:42 ID:fSXMd5+U
愛すると布教したくなります

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 22:23:27 ID:yTT2fiHT
10人でも100人でも布教したい人数分購入して配ればええやん…

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 15:10:43 ID:0hjLC7M5
クソ詰まらんのに高いゲームとか山ほどあるからなあ
漫画はともかくゲームを擁護する気にはなれないんだよなあ・・・
ゲーム業界は共産的になったほうがいいと思うぜ
いくら商業的に競争しても面白いゲームなんて出来ないと思うから

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 17:33:00 ID:pV5jtJyo
共産的になれば面白いゲームができるわけでもないと思うが…。
オープンソースの面白いゲームってrogueとかマニアックなのばっかじゃん?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 21:24:59 ID:APZbqCgb
nyは販売数を落としてるのか、それとも宣伝効果で上げてるのか、
いろいろ議論があるけれど、もう少し細分化してみて考えてみる。

自分が思うに、発売初期2週間程度さえコピーが出回らなければ、
nyでの流布は宣伝として有用なんじゃないかと。

本当に買う気のある層は発売日をチェックしてるコアなファン、
もしくは同人ゲームの発売情報をチェックしてるフリークなわけで、
そういう層は発売直後にちゃんと買ってくれる。

情報サイト経由で、面白そうだと買ってくれる層も、
だいたい2週目ぐらいまでに購入してくれる。

3週目以降は、物見遊山な層で、もともと購入する気のない層。
このあたりには、ガチガチにブロックして敬遠させるより、
むしろコピーで出回らせて宣伝効果を狙う方が得策。

「2週間だけCDコピーをブロックする」なんて技術が開発されないかな。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 21:37:04 ID:APZbqCgb
ちなみに、nyに関しては、被害と効果、
あわせて「総体としてトントン」じゃないかと考える。

実際、個人がオタカルチャーにかける出費額というのは、
nyがあろうとなかろうと、そんなに変化しないはず。
nyがあるから、すべてそれで賄おうという層がそれほど多いはずはなく、
結局、nyであれこれ落としながらも、
一方で別の同人やゲームを買ったりしているはず。
総体としてのオタカルチャー市場は拡大の一途なわけで、
「総体として見るなら」財布の紐を締めるような効果をもたらしていない。

ちなみに、個人の出費額には限度があるわけで、
nyがなくなったからといって結局オタカルチャー総体の売上は伸びたりしない。

総体は変わらないけれど、部分部分で損しているところ、得しているところ、があるわけで、
うまく得する方法を考えた方がいいんじゃないかな。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 02:47:43 ID:s+CsQPH2
うまく得する方法ねえ…、流したやつを訴えて金をむしり取るとか?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 15:55:47 ID:vaZJI22B
>>265
だめだよ、そんなことしちゃ。
そんなことしたら、欲しいのに買えなくなる人が
10人、100人、と出てくるじゃないか。
やってることが転売屋の買占めと一緒だよ。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 16:42:07 ID:UlM8W0uG
コピーをガードできないのは仕方が無い。
コピーした後での嫌がらせが大切

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 18:53:30 ID:vL7rmqBD
>>272
だめだよ、そんなことしちゃ。
私的複製は立派に認められている正当な権利だよ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 22:38:51 ID:owyLxp7r
2スレ目開始以来見てなかったけど
同人ゲームを無断コピーさせない方法、についてはなんかまともな意見は出たの?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 06:25:03 ID:Hdc3/WIV
コピーを許可すればよい。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 13:07:21 ID:1kzoNamm
漫画、Game、アニメ、映画、音楽、エロと、ここ数年全部ダウソで賄っているが

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 16:15:47 ID:TmntOS23
コミケ当日にwinnyで流されても供託、さらには再販分まで完売するゲームもある
在庫山積みなのはゲーム自体の問題の方が大きい
違法コピー気にするヤツはもっとマシなゲームを作るよう心がけなさい

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 20:07:53 ID:65N51bsH
それはWinnyにすら流れない俺へのあてつけか?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 21:15:57 ID:YabD0dlg
自分でダウソ板のスレに貼り付ければ売れるんじゃね?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 07:54:49 ID:Lsxkdngr
行政管理室に電話をしました。中渡瀬氏のことも聞くために。
担当者、西氏と電話が繋がりました。
流出の件を聞くと、担当の者(上の者)がいないと言われました(まただw)
担当者は、何名いるのか聞くと4名だと回答をもらいました。
中渡瀬氏については、今回の処分で最終だということでしたが、任天堂のROMの件。
被害者女性の画像を削除しないで、自分だけの画像を削除した件や、県の職員が第一発見者なのか聞いた所、私個人はそこまでわかりませんという回答でした。

中渡瀬氏に電話を代わるように伝えると、えつだ氏という人が電話にでました。(さっき上の方はいないといってましたが、いましたね。また嘘ですか^^;)
中渡瀬氏は、行政管理室にいないので代われないと言われました。
熊毛支庁に電話をすれば対応してもらえるみたいです。

今回の1300名〜1400名の情報流出と裏金の資料について問い詰めました。
そうすると調査中とのことでした。
情報を流出した疑惑の人についても事実確認と調査中との回答でした。
電話は、17分(録音済み)しましたが、まぁ予想通りの回答でした。
流出した件についての対応はどうするのか聞くと、個人については、対応を検証中。
流出した情報は一生ネット上で出回りますが、どう対処するのか聞くと、それについてはそのような専門部署があるのでそちらでと言ってました。

嘘で固められた鹿児島。
身内擁護の鹿児島。
県民の皆さんには大変失礼ですが、この鹿児島県庁は、本当に終わっています。
腐れすぎです。
今後も間違いなく、流出は続くと断定しておきます。
http://www.mudaijp.com/wp/?p=405

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 14:03:11 ID:TGMQoGIB
んなごうごうねーとq

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 00:41:41 ID:giaUYXgJ
http://lizsoft.jp/cgi/diarypro/diary.cgi?no=12
http://lizsoft.jp/cgi/diarypro/diary.cgi?no=30

フォーチュンサモナーズがWeb認証を取り入れるらしいね。
割れ厨涙目w

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 12:48:38 ID:98arDO1S
無駄

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 01:02:48 ID:M/U9szQC
同人てなんていうか中途半端だよな
本来同人ていうのは自分の作ったものを見てもらうことが目的だったのに
今ではお金儲けの道具ですか・・・
金が欲しけりゃプロになれば良いのに
たくさんの人に自分の作品で楽しんでもらえてるんだからむしろ喜ぶべきことなのでは
ないですか?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 22:21:34 ID:XHyVwZGD
同人の本来の目的なんて同人作家の数だけあるだろうね

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 22:39:57 ID:t7+ezzgO
「この世に存在する猫は100匹より多く、100兆匹より少ない」と同じくらい確実に正しく、そして無意味な結論だな。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 23:11:42 ID:13RCGu3B
>285
商業でバリバリやってるプロが金稼ぐ為に同人やってるのは何か納得がいかない

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 23:17:38 ID:EV2vVrqO
>>287
何発表したって自由だし買うも買わないも自由
テメーのはただのヒガミ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 23:33:03 ID:zzDdAW81
「この世に存在する猫は100匹より多く、100兆匹より少ない」と同じくらい確実に正しく、そして無意味な結論だな。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 00:18:22 ID:sej6IG+2
商業でバリバリはゲームより漫画のが圧倒的に多いだろ

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 06:53:27 ID:C/b8Sp/i
>>287
肖像画を書くことで生計を立てている画家が風景画書いて売るようなもんじゃね?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 21:17:59 ID:thqIHgFl
へー画家ってそーやって稼いでたのかー
勉強になったぁ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 00:29:30 ID:yWzrhVAY
>>287
なんとなく気持ちがわかる。
駄目とは思ってないが「なんかなー」って感じ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 16:04:53 ID:LJob2+su
>>287はしゅべすた

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 19:26:31 ID:B5/J40Zi
>>284
プレイヤー側のみの勝手な妄想乙

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 10:07:22 ID:i/hWdRd+
【AIU保険】顧客情報・盗撮・ハメドリ・流出2【アルビ新潟】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1184326582/

1 名前:つこうた[sage] 投稿日:2007/07/13(金) 20:36:22 ID:9Yj9hG9O0●
写真集][IV] kawasaki(20070703-205526)のアルバム.zip iKdrBM3oyG 972,386,099 8e70312aa278549f6aa02986b0f0c939
[写真集][IV] kawasaki(20070703-205526)のアルバム.zip 972,386,099 51bdb228aa09e23c0f073318ce1f830124800e1f
 盗撮・女医・人妻・カエル・ウンコ・マントヒヒ
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前スレ
【羽目鳥】 アルビサポ美人女医がつこうた ★001 【不倫】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1184229687/
関連スレ
【winny】アルビレックスサポ、羽目鳥流出【つこうた】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1183973391/

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 13:30:35 ID:iQb+tdGe
お前らの作るものに割る価値は無いよ
東方ひぐらし月レベルになってから言いな

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 00:52:59 ID:pXqo3xaF
確かにエロ以外ではその3つくらいしか流れていない

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 00:59:08 ID:wyw7Oifw
流れて無いってことは無いな
落としてる人がどれぐらいいるかはわからんが壁サークルぐらいのはほぼ流れてる
買う人が居るんだから落とす人も居るだろ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 01:34:13 ID:9yiFAgjm
そうか?全然見ないが

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 03:09:36 ID:J2y/R+VX
ttp://chinchilla.xsrv.jp/
ttp://www.project-ynp.com/
ttp://rectangle.sucre.ne.jp/
ttp://www.hachikuma.net/
ttp://www.tasofro.net/

↑ぱっと思いついたサークルでこの辺が餌食になってる
でも見た目からしてそれなりのレベルなのには間違いないかも

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 06:32:29 ID:x8kYRA8A
フランスパンのも落としたよ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 14:00:03 ID:qy8maXks
さっそく落としてくるわ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 21:19:39 ID:qMzjVLD8
>>297-299
イベント、店売り合わせて100本売れてないウチのゲームですら、winnyで流れてるのを確認したぞ
もうね・・・

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 21:20:32 ID:wyw7Oifw
イベントでニコニコしながらお前のところに買いに来てる奴が犯人だよ m9(^Д^)

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 22:58:02 ID:tTFXGy0n
>>304
宣伝してくれてるんだろ、よろこべ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 12:09:12 ID:1Wmk6Tns
逆かも知れんぞ、それは。
内容のクソさにブチ切れて
放流したのかも知れん…。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 19:28:11 ID:iCAYYNKM
どっちにしろ喜ぶべきことだwww

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 19:59:53 ID:+FrZvkdI
>>304
落として面白かったら次回作はちゃんと買うからタイトルplz

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 12:44:49 ID:TyxMBOsx
俺は落として面白かったら現物買うよ

311 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:27:35 ID:1eJA/qrX
クソwinny廚ワキスギ・・・

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 22:15:54 ID:NBOzeCN7
Cabosにも流してくれ

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 12:12:43 ID:vRwA+Onn
ゲーム起動時に全ディレクトリを検索→nyがあったらキャッシュを荒らす

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 13:40:06 ID:KQvUyvxN

東方
http://www.kmc2ppm.jp/stg_up/img/411.jpg

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 23:05:02 ID:pfjbG4c8
winny(笑

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 22:52:33 ID:J1O0o3DT
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318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 00:39:42 ID:xBCm8SPy
キタ━━━━━━\(T▽T)/━━━━━━━!!!!!

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 00:52:19 ID:/idLbutx
体験版まで流してるのか?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 03:00:59 ID:K124KdtP
公式サイトで落とせない体験版とか
販売してる体鍵盤とかじゃないの

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 10:01:54 ID:ThDsVGqN
なんという素晴らしいスレだ!
感動した!

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 17:33:07 ID:UYlBco2t
本物ハッシュが貼られててワロタww

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 17:36:32 ID:WnrEakOp
( ^ω^)

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 18:20:21 ID:CCJDkfna
何このスレw

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 18:29:22 ID:t+YNYwPZ
>>297-298
がウソってのを証明するためかもな
ダウソのC72スレとか行けばもっと凄いことになってるけど

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 20:11:21 ID:Yndp6VQn
糞スレage

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 20:43:12 ID:SylLQsTK
てか誰でもみれる2チャンのスレで対策とかいっても意味なくね?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 20:44:55 ID:nnumOKWr
>>304
100人程度にしか興味を持たれないクソゲーがその何倍もの人の目に触れるんだからむしろ喜べよ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 20:48:11 ID:WjRbGiG3
(^ω^#)ビキビキ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 20:52:46 ID:CdVZ3huF
発売しなければ良いんじゃね?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 20:59:25 ID:wmoI6MQ9
( ^ω^)ニコニコ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 21:34:48 ID:ThDsVGqN
お前の物は俺のもの
ビバ ジャイアニズム!!

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 02:56:20 ID:k/GcMDAJ
活動は断然応援してますが・・・誰もいませんね。

つーか企業物でも流されてるのにただの個人がどう防ぐの?
嫌がらせぐらいしかないじゃん。

それに同人やってる奴がウィルス感染して晒されてなかったか?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 04:25:15 ID:W+rOj71g
どうでもいいファイル詰め合わせたダミーを大量に放流とか。
HDD容量?ナニソレうまいの?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 08:42:53 ID:Rlz1zqQj
プロテクトみたいな方法も一つの手だが
やはりダウンロード販売なんかをするべきじゃないかと思うんだよなあ
買いたいのに買えない、ダウンすればすぐに手に入るってのは地方民にとってはありがたいよな
実際、利用する目的は金の問題よりも早く手に入れたいって所だと思うぞ
1本千円とかの同人ソフトの場合は特に

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 11:18:47 ID:1YbSemYQ
ダウンロード販売、運営業者の取り分を
もうちょっと減らせないもんかねぇ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 12:05:30 ID:aekxDdxC
自分で鯖借りてやればいいじゃん
月2、3000円もありゃ十分でしょ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 12:47:18 ID:HnaCz/Pb
>>336
そんな考え持ってるからいつまでも売れないんだよ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 13:04:26 ID:AAiMBuHh

500円で売ろうと思ったら300円が業者の取り分
1000円で売ろうと思ったら400円が業者の取り分
3000円なら700円が業者の取り分

自分で運営したくなるぜ…

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 13:30:48 ID:W+rOj71g
>>336
ただでバカスカダウンされるよかよっぽどいいでしょ
利用者が増えて業者が大きくなれば値下げもあるだろうし
市場が大きくなれば他業者の参入で価格競争も起きる。
少なくとも今の状況よりはよっぽどまし

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 14:07:46 ID:tKK15EgY
アイマスみたいにアイテム販売で儲けるしかないかもな、パスでもダウソでも良いから正規ユーザーのみのサービスにする、
暗号化ID付きで流失特定できるようにして、われ某に6ヶ国語くらいで自動警告

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 20:32:03 ID:DSPHCiuh
無駄無駄W 諦めろW
ニコニコ見習って垂れながしが理想デスW

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 21:40:55 ID:imAQEbbp
>>339
それだけ苦労してるってことだよ、ビジネスには対価が必要だ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:15:47 ID:qWTvgZG/
>>334
どっかがやったみたいにホワイターが最強じゃねえの?
俺はやらんが。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 22:53:40 ID:BrKnz/O4
どうせほっといても神が破壊ウイルス仕込んでくれるんじゃないの?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 01:08:22 ID:P7uCjiRT
一人でやるゲームならともかく、ネット対戦があるやつとかは
広く配布してくれないと対戦相手すらいなくなるからなあ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 05:02:16 ID:WlQDRqUI
ノベルゲームなら勝手にエンディング付近を変えちゃうとかどう?
それでそのフェイクエンディングの感想を書くやつはビンゴw

あとRPGならボスを絶対倒せない仕様に変えちゃうとか

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 00:52:07 ID:Qao8H2/t
>>347
確かにそれでnyでの入手者をあぶりだして
あざ笑うことはできるが
・偽エンディングとか、ボスを倒せないクソ仕様とか、
 下手するとそっちのネガティブな評判が広まりかねない。
・クソ仕様とかが実はny入手者の自業自得と判明しても
 そこまでやるサークルなのか、とひかれる可能性がある。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 01:53:05 ID:UZFt5DL0
感想を書くやつ>少数
感想を書かずにクソ認定するやつ>多数

多数のうち事実を知ることになるやつ>少数←クソには興味なくその後わざわざ調べないから。
そのままクソ認定したままのやつ>多数

結果 クソ作者、クソサークルという認識が一般化される\(^o^)/

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 03:18:04 ID:c7vI9mW9
と、ダウソ厨>>348がおっしゃっております


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 10:26:34 ID:QFaqxAN9
>>350
お前は狼少年が「狼が来たぞ」と言ったら「狼は来てない」と安心するタイプか
なら好きなだけ狼の群れに食い殺されてください

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 12:01:38 ID:CSVcHweZ
必死なサークルとしてvip辺りで祭りになること必至
しかもfilebnakなんかで正規品と非正規品がセットになって
p2pしない人々にまで流出する可能性大
>>316-317に貼られたようなのもfilebankで誰でも落とせるようになってるのが現状
ただこっちはfilebanlの仕様で期限付きみたいだからp2pよりはマシかも知れんが

しかし、本当に対策とか考えるなら少しは現状を知るべき
このスレで色々言ってるやつらは無知なのが多すぎ

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 17:33:52 ID:c7vI9mW9
>>352
支離滅裂。

354 :トルテルトラップ ◆AGji55qubQ :2007/08/28(火) 22:17:04 ID:l4/BjwSs
結果・winnyの必要性・大いに有り
理由・たいして費用も掛かっていないのに値段を高くつける。(西方シリーズ、君が望む永遠etc...)
  ・既に売り切れていて買うことができない。そして再販しようとしない。(月姫、↑作品、旧東方etc)
  ・販売場所限定、買う事自体負担がかかる(コミケでしか売らない人間どもetc....)

というわけで同人ゲームが無断コピーされるのは必然の結果。
著作権侵害とかそんな問題は作者しか考えないし、同人においては作者にデメリットもない。
無断コピーされるのが嫌ならばもっと買い手の気持ちを考えるべき。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 01:24:13 ID:KKvr59vo
対策方法はあるにはあるけど、
ny対策をしているって言う悪評が怖くて踏み切れないってのはあると思う

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 12:06:49 ID:4UtJEfy7
確かにコミケ限定はひどいな
あれはどうにかならないものか

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 02:30:04 ID:o3iQSmrC
しかし同人ってのは本来
そういうもんだろうし…

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 21:21:13 ID:LliwibEH
しかしWinnyってのは本来
そういうもんだろうし…

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 10:34:05 ID:no+8f99Y
同人の意味なら合ってるけど、Winnyは違うよ。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 22:11:17 ID:rWrJzX3G
>>357

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 04:55:35 ID:OcjIsC2Q
>>355
悪評という暗黙のレッテルは金のない奴らの洗脳。
オレも一つ案を持っているがおそらく同じようなものだと思う
時間はかかるよ。けどいずれは覆すと思う。
>>354
ユーザーが対価を払わなければ生産もおろそかになるよねぇ。
それに物がないからといってタダ共有する話はお門違い。
タダじゃないんだよ。
もといタダじゃいけないんだよ。市場破壊。
対価を払わん奴にどうこう言う資格はない。
たとえ同人ゲームとはいえ労力はかかっている。
で、金がある支払う気があるのに、といっても
手に入らないものはたくさんある。
でタダで配るのも話が違うしねぇ。
でも最近ソフト高い感じするけどね。
まあ、もっとも最近の値段の高さはnyの罪も入っているんだろうけど。
無断コピーは確実に市場破壊。同人ソフトしかり、waresしかり。
無秩序な技術の可能性と対価の正当性。どっちを優先するかなんて知れたことだ。
それでも技術の可能性というなら
どこかの誰かさんみたいにいずれはPCごと取り上げられるだろうな。


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 06:30:36 ID:pmCokOyL
その市場論理が時代遅れになりつつある気がするな

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 06:36:25 ID:vvna8p2e
時代が変わってもサービスを受けるために対価を支払うって形はかわらんと思うけどな

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 08:37:35 ID:Nf3OZ/Xr
同人ゲームが無断コピーされるのは必然の結果。
著作権侵害とかそんな問題は作者しか考えないし、同人においては作者にデメリットもない。
無断コピーされるのが嫌ならばもっと買い手の気持ちを考えるべき。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 19:20:10 ID:2+ok8mA4
>>363
そのサービスとは何か、対価とは何か、ってものが変化しかけてるのだよ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 19:24:27 ID:uQqKlTrl
同人ゲーが気に入った場合、
メルマネとかで作者に若干のお金を寄付しても良い。
300円とか。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 19:38:33 ID:vvna8p2e
>>365
変わらないよ

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 20:46:46 ID:2+ok8mA4
そう思ってる人が変化からとりのこされるのさ

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 21:26:58 ID:vvna8p2e
変化から取り残されるんじゃなくて市場が崩壊するんだよ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 21:34:54 ID:t092W7IH
ここはいつから国会になったんだ?民営化?格差社会?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 23:05:35 ID:Nf3OZ/Xr
同人ゲームが無断コピーされるのは必然の結果。
著作権侵害とかそんな問題は作者しか考えないし、同人においては作者にデメリットもない。
無断コピーされるのが嫌ならばもっと買い手の気持ちを考えるべき。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 23:09:26 ID:vvna8p2e
買い手の気持ちは考えてるけど、買ってない人の気持ちは考えてもしょうがないな

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 23:24:09 ID:t092W7IH
買い手って誰?買ってない人って誰?どんな気持ちを考えてるの?

それ、もしかして逆なんじゃないか?
お前が何も考えなくても買ってくれる人が居て
それ以外の買ってくれない人は
お前が何も考えてないから買ってくれないだけなんじゃ?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 23:26:37 ID:rJ9hTo67
"神"と呼ばれたいがために買ってるヤシもいると聞く

どうしろと('A`)

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 23:39:07 ID:6jTpzfy5
著作権侵害のすえに金を得てる奴は同情の余地はないがなwwwww

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 01:30:48 ID:1uwmGfx/
一年で3,4本の同人ゲーム(非エロ)を買うんだが、通販もダウンロード販売もしたことない。
同人ショップで買うか、イベントで買ってる。
Winnyとかファイル交換はやってないが、データとして流れてるのは承知してる。

nyとかで無断コピーは絶対になくならないから、無断コピーは放置が一番で、
やっぱり月並みだけど宣伝だと割り切るしかないと思う。

で、疑問。ほぼスタンドアローンだった昔の98ですら、
ゲームの最中に突然説明書の何ページに書かれてるものは何か?とか
ラスボスには突拍子もない倒し方が必要で説明書に書いてある、とか
ある特殊アイテムは説明書にしかヒントが出てないので、キャンペーンが進まない、とか
妙にアナログなコピー対策がされてたけど、同人だとまったく見ないのは、なんで?

例えクラック前提だとしても、アイテムやらイベントのフラグまではしないと思うし、面倒だよな。
せいぜいアクチ回避とNoCD化ぐらいと思うんで、効果的ではないの?


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 01:47:32 ID:OeZ8e/OF
>>376
このスレで出たアイディアでも一番賛同者が多かったのはそんな感じ
つーか最近ここで「コピーさせない方法」を語ってる人居ないでしょ?
それは答えが出たから

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 01:50:44 ID:OeZ8e/OF
まあ俺らも馬鹿じゃないからw
流石に3スレも使って話し合えば、それなりの答えは出るんだよな

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 02:51:40 ID:RM5CLyCk
マニュアルもスキャンされて流れてることがあるのが現状

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 03:10:38 ID:C1Hu1epe
本当に良い物だったらダウンしないで買うよ。
ダウンだけする人間はどうせダウン出来なくても買わないと思う。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 05:39:09 ID:ba2iRMBY
なるへそ納得。結局、ダウンだけする人間はどうせダウン出来なくても買わない。になるのね。
良いものだから金を出すというのは、やっぱりパトロン意識を特に同人ゲームには持たないとなぁ。

で、常々思ってたんで書き込むけど、「同人ソフトを買う」ってのが容易でない場合がままある。
サークルで通販してないし、委託もない、けどやってみたいってゲームで、
たとえば、最近だとイベント限定だったアリバトとかね。

そうなると、ny厨やらは検索ポンでダウンなんだろうが、こちらはあいにく中古で探すことになる。
すると、人気ゲームだけにすぐ見つかるも、げぇっショーウィンドでプレミア価格!
でも、買えない額でもないし、う〜む。沈思黙考、ハッとなる。
「ここで買ってもサークルとはまったく関係ないし、届かないわ。ダメじゃん。」
だから、その場を離れ、また後日買うことにした。

以前、何本か中古で同人ゲームを買ってた時はなんとなく気づかなかったし、普通に楽しんでた。
しかし、考えが至ってからというものの腑に落ちない。
もちろん、中古ソフト売買の自由は分かるし、小売の勝手も十分だけども、スッキリしない。

ダウソ民は「買わない、買えない、買う気もない」と三拍子そろった、
もしくはただの収集癖の類の輩が多いであろうから無視するとして、
一応、自分のような買う気がある購入厨が中古を買うということは、不正ダウンロードの一件より重い。
なぜなら、本来、新品としてサークルにいくはずだった売上は丸々ゼロになるから。
つまり、機会損失、ということだけど、コレは難しい問題だ。

消費者としては、ny厨と比べて買ったんだという正当な権利者として存分に振舞えるなによりの免罪符。
サークルを支えるパトロンとしては、最低。なまじ現物があるだけ安心できるんだけど、貢献はない。


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 06:12:06 ID:ba2iRMBY
フムン。決着が着かない。
造形の一日版権システムの無法化が既成事実になってることを思い出す。
アレは転売厨、ヤフオク、レンタルショーケース、まんだらけとかの暴走なんだが、根っこは似てる。

買いたいけど環境が許さなかった、しかし商品は提供される。果たして、買うべきか。

さておき、そう考えていくと、同人ゲームものがたりが浮かんでくる。

力作ゲームできた。ドカンと売りたいけど、在庫も怖いし、プレス代も怖い。
だが、パッケージしないと店売りができない、サイト通販、ヤフオクで直接売るのも手間も運賃もかかる、
手軽なダウンロード販売なら24時間OK手間いらず→エロ以外売れね、まだまだメジャーじゃない、
だったら、ある程度の対抗策できるパッケージ販売、ってイベント限定のみだったりすると大して売れない、
売れないモノはパッケージできないから、店頭売りを視野に入れた販売、
ってどれだけ売れるかも分からんのに?じゃあ、CDRでいいんじゃね?耐久性に難が…

うわぁ、書いてて訳わかんなくなった。
某2Dゲーム製作の人がアクチ導入とか色々試行するもノイローゼって分かる気が。

まぁ、性に合わない難しいことを考えないで実際の話をすると、
月姫の月箱を友達から借りてコピーしたけども、いま型月が新装版出すっていうなら、万難を排して買う。
「うみねこの鳴くころに」はひぐらし厨で竜ちゃんが好きでもスルーしたけど、月姫なら絶対買う。

結論、すんげー面白いならやっぱり買う。
でも、そのQOHやら月姫やら東方やらひぐらし級のゲームなんてそうそうないし、
そのレベルまで育てばnyで宣伝とか苦々しく無視できるんでしょうが、
その手前が一番割りを食うのが問題なんで・・・………


えーっと新品で買って応援してます、サークルの皆様、頑張ってください!

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 07:39:04 ID:DacZlb+i
だからさ
ネットは何でも無料の世界
モノ売るのに向いてないんだよ

金儲けしたいならリアルで商売しろよ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 07:46:03 ID:DacZlb+i
まあ
DLサイトあたりがオンラインアクティベーションか
1商品ごとにユニークなパスワード提供するとかすれば
いけると思うけどな
既出か?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 08:21:51 ID:OeZ8e/OF
既出、それに対する意見としては
「すぐクラックされる」
「そもそも今現在そんなサービス提供されてない」
「とはいえ自前でやるとなると難しい」
「やれたとしても手間に見合うだけの利益は出るのか…」
「金じゃなく意地でやれ!割れ厨どもに目にもの見せてやれ!」
「そんなこと言われても…」
「腰抜けどもめ!俺がお手本を見せてやる!」
「どうぞどうぞ」
「どうぞどうそ」
「よーし、じゃやるからな!いつか気が向いたらやるからな!首を洗って待ってろよ割れ厨ども!」

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 08:48:24 ID:I/cnJlBH
オンラインアクティベーションなら、同人でやり出した所もあるよな。
まだベータだけど。
http://lizsoft.jp/

とりあえず、サーバを維持するのが一番困難だと思う。
プログラム自体はそんなに難しくない。
クラックされないようにするのは困難だけど、クラック自体に手間がかかる
ようには出来る。
1年ほど経過したら、アクティベーションを解除するパッチを配布するように
すれば、サーバの維持も楽かな?


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 09:10:10 ID:Y4odmeh4
実のところ、乞食を自覚し、申し訳無さそうにしているならそれほど気にならない。
「買う奴はバカ」的な発言をしたり、行為を正当化して罪悪感のない人は死ねばいいのに。。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 11:38:24 ID:+PLyrT5F
基本的にワレザーは無視していたが、
購入厨という言葉が出来はじめてから、目の敵にするようになった。
これからみんな新作作る度、ダミーデータに入れ替えて自分で大量に流せばいいと思うよ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 12:01:16 ID:mRhYo/Bd
>>381-382
なんか色々と書いてるけど、型月がやったプレミアつけて飢餓感を与える商法と
CDプレスが最低500枚からなので(実質的には1000枚か)実績が無いサークルだと最初の敷居が高いってのを
一緒にするのは難しいと思うよ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 12:07:05 ID:Wu1PktrH
イベント限定、通販も委託もないとかは
サークルにそれ以上「売る気がない」わけで
中古で買っても別に良いんじゃないの。

再プレスするにも金掛かるし。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 14:20:19 ID:RM5CLyCk
>>380

本当に良い物でも流れてたら絶対に買わないよ
でもどうしても欲しい物が流れそうに無い時は買うこともある

と考える方がよっぽど説得力ある
本の立ち読みに近い感覚なんじゃないのか

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 15:56:24 ID:my4Vpids
P2P違法ダウンロードについての抜本的な解決は難しいと思うが、
「違法ダウンロード=悪いこと、卑怯なこと」と啓蒙することは出来るはず。
ttp://peer2peer.blog79.fc2.com/blog-entry-378.html
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/13/news033.html
↑のような記事を見るたびに、
もはや人間の罪悪感に訴えるしかないのではないか?と俺は思ってる。
「お前らがやってることはチョンとかシナ人と同じレベルのことなんだぞ」とか、
「違法ダウンロードはデジタル万引きなんだよ」と言うことを、
子供の頃から教育していくべきだと思うよ。

金を払わない奴が得をして、金を払った奴らはバカを見るような、
そんな世の中になれば、その内この業界は廃れていく。
俺は同人が好きだから、この業界を守りたいと思っている。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 16:57:13 ID:TZAoogzi
給食費を払わない親に教育されてんじゃネーの?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 17:51:35 ID:k9cQIN+z
違法ダウンロードって何?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 17:56:00 ID:VGr1t8c+
ダウンロードしたファイルを使用権が無いのに使用すること?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 17:59:58 ID:KLKqVWDp
違法じゃないのに違法ダウンロード
不正ダウンロードと言うべきか

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 18:15:48 ID:Wu1PktrH
DLと同時にUP出来る状態になるから違法。
とか

398 :トルテルトラップ ◆AGji55qubQ :2007/09/02(日) 22:31:12 ID:TevHfx2B
同人ゲームが無断コピーされるのは必然の結果。
著作権侵害とかそんな問題は作者しか考えないし、同人においては作者にデメリットもない。
無断コピーされるのが嫌ならばもっと買えない人の気持ちを考えるべき。

だからさぁ、買えなかったユーザーが割れに手を出すのは仕方がないの。
お前らが「買わずに手に入れる奴は卑怯」とか言った所で知ったことではない。
それはただのお前らの意見。

もしちゃんと同人ショップに売っているならば割れに手を出さない。
無断コピーをされても承知の上なら売る人の勝手でも構わないだろうけど
そうでもないのに、売らないのは虫が良過ぎだな。

少しは売るときの意識を見直せや。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 22:47:49 ID:k9cQIN+z
正当化するほうも断罪するほうもどっちもお客様の立場からの理屈なのはなぜなんだ
まったく君らには失望するよ

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 22:49:55 ID:mRhYo/Bd
>もしちゃんと同人ショップに売っているならば割れに手を出さない。
これはねーだろw
そもそも売ってない人は流れてても文句言って無いように思えるが

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 23:14:26 ID:kTSJj1j9
DL同人のソフトも、普通にうpされてるようだが。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 08:48:52 ID:566Bmdqn
>398
昔に比べれば格段に手に入れやすくなったけどなぁ。同人ゲーム(;´Д`)
最近のオタは卑怯なだけじゃなく、ひ弱にもなっちまったんだねぇ。
流石はゆとり世代。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 16:46:52 ID:L8DRIAff
>>402
40すぎてもこういう世界にいるのってどうよ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 17:03:39 ID:+SZ/2vcH
俺も一瞬そう思った

でもここに居る奴らの将来は少なからず>>402だろうな・・・

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 17:12:41 ID:OHX81uAg
東方も委託をコミケと合わせたら売り上げかなり変わると思う
落とすのメンドいから買うみたいな

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 18:30:34 ID:H/gIiV1T
レスが増えたのはつまり、とらが販売遅延してたせいで
夏コミソフトがようやくnyにも出回りだしたってこと?

エロゲの買い手としては、
商業エロゲが安売りされてるんで
同人ゲーはあまり買う気にならないな。
しかも複数の通販サイトが競合してるせいで
安く便利に買える。
プレイせずにCG集としての値段としても悪くないぐらい安い。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 19:49:38 ID:qFP6N2Gk
このスレで扱ってるのは主にエロじゃない方だろ

408 :361:2007/09/03(月) 23:37:49 ID:xq0lwGEP
>>398
すまないな、欲しい人にまで売れなくて。
サークルの経済能力の問題はこちら側にある。
そりゃ知ったこっちゃないだろう。
もっとも、増産の利益分が上がっていないのは、
不正ダウンロードのせいなんだけどな。
我慢が足りない奴らだとはよぉく分かっている。
お前みたいな考えを持った奴がみんなだったらそんなに問題はないんだよ。
しかし中にはそんなことは気にせず、
ただダウンロードしている奴らが多すぎなんだ。
これは考え方の問題ではなく、
全体の比率の問題になってきています。
全員同じ考え、もとい価値観じゃないってことさ。
このままではユーザーの意見も知ったこっちゃなく
規制をすることになる。
そうなれば被害を食らうのはネット環境と金のない奴らだ。

話は変わるが、認証サーバーをもし立てるなら
ハード固有のユニークなIDを作成して
初期とPC環境が変わったときにのみ
パスを認証サーバーに打ち込めばそれでいいと思うかな?
もしそうだったとして
次のネット登録を一週間できなくするだけでも不正利用に効果はあると思う?
意見が聞きたい。

P・S
以外に意見が上がってくれてうれしかったよ。


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 23:41:38 ID:NPYYeguy
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[仁義なきキンタマ] こnのドキュメント愛媛県警察 中井邦彦.zip 72,962,497 01683100bfe3f38c61b60d13ab858a25
[仁義なきキンタマ] TAKANORI kATOのドキュメント.zip KH2002rP6p 8,170,539 e8583a93e0428c5570b0383f830f570c
[殺人] 有泉 司郎(20070223-014932)のキンタマ.zip XlwXB5fvxA 3,240,014 8c4d2d682c92becff4e54cddfec2bb3e
[殺人] 有泉 司郎(20070223-014932)のキンタマ.zip 3,240,014 bc84e3de25978189d2b40e0062760c78ddc3af48
[殺人] ono(20070415-084628)のキンタマ.zip dc2f55b1f1998a43cfda2833e8a20c3d 1,957,934
[殺人] ono(20070415-084628)のキンタマ.zip 1,957,934 994b2c84e5e4a4ce94972a9b176963ab0a53e8fa
[仁義なきキンタマ] 211(8ED4E3A4)のドキュメント.zip nenPHk86iP 508,786,221 f5a098a6c1839d448f6f8caf785d2157

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 23:45:32 ID:K8zVe+yX
認証サーバってなんのための?
ダウンロードするため?プレイするため?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 23:54:28 ID:K8zVe+yX
データの流出はしかたないのが現状だけど
>>30辺りでも出てるように商品一つ一つのデータ内にユニークID付けて、
P2Pで流出したもののIDから購入者特定すりゃいいんじゃねーの
そこからどうこう出来るかはわからんが

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 23:58:04 ID:W+YOr5ta
全購入者の個人情報管理するってこと?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 23:59:39 ID:K8zVe+yX
管理するもんじゃないの?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 00:01:04 ID:ROARMB8b
ダウンロードサイトとかで、ユニークなIDつけて販売とかできれば画期的かもな

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 00:01:56 ID:zDNfa+OW
複数購入されてデータの差異から書き換えはされそうだけどなw

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 00:14:32 ID:ROARMB8b
結構手間は掛かると思うけどね
ユニークなIDってのが暗号になってて一定のパターンに一致してないと起動しないとかであれば

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 00:19:36 ID:zDNfa+OW
なるほどね
変更した時点でも不可になるってか

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 01:14:20 ID:EOXBwQT9
ユニークIDは結構画期的だと思うけど実現できるもんなの?
もし可能なら商業の方がとっくにやってるような気がするんだが
ダウンロード専用だとコスト的に見合わないとかなのかな

あとビットキャッシュみたいな支払いだと匿名課金可能だから
特定する手がかりがダウンロード時のipアドレスだけで
購入者の個人特定には警察経由でプロバイダに開示してもらう必要がある
同人レベルでそこまで手間かける意味があるかどうか・・・

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 02:44:34 ID:qOQ3lxev
技術的なことは分からないが、ネット対戦なり協力のゲームで鯖を立てて
その鯖に入るのに、ユニークIDかソフト付随の何かが必要とかはどうなの?
今日のパスは表紙の二行目、で明日は〜とか変更されたり、ダメか?

いや、こうもやもやとした概念はあるにはあって、むかしPSOをオンデビューした頃に
友達から「PARで作られたと後で知ったアイテム」をもらったんだけど、
パーティを組むとなんか変なカンジの人がいた。態度が悪い、というか途中抜けしたり。
基本友達とだけ組むから無視してたけど、ある時「PARで作ったのは不正だから一緒に遊べない。」
と言われて、「PAR?って??」とくれた友達に聞いたら、「プロアクションリプレイで複製した。」って。
その時は、「知るか、オレTueee」真っ盛りだったんで、やっぱり無視してそのまま遊んでた。
いま思うと、ホント恥ずかしい訳で、プレイしながら白い目で見られてたに違いないし、
実際に侮蔑の対象、というかプギャーって指差されたりしてたんだろう、気づかなかっただけで。

だからまぁ、なんかしら「不正コピーでプレイしてますよー」的なマークがオンライン参加で付いていれば
周りの参加者から疎んじられ、結果去っていくんじゃないのかなと。
例に出来るほど同人でネット対戦やってないけど、
ひデブとかだったら対戦者が不正者と分かれば、参加しないさせない締め出す方向になると思う。
とはいえ、ゲームにもよるし、ファンコミュニティに頼るしかないのも弱いか。

テロ(コピー)を根絶させることは不可能だから、コントロールして被害を最小限に抑える。
っていうのは言うのは簡単だけど、同人コピーだけでもなんとかできないものか。





420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 06:37:46 ID:Yf1cUg6Z
WinnyでどうやってゲームをDLするんですか?東方がやりたいのですが教えてください

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 06:48:15 ID:I8irzoji
ダウンロード板へ池

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 08:17:28 ID:yHmajJoH
明らかにWinnyやってるヤツを警察に報告したらそいつ捕まんねーの?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 08:21:51 ID:/dJBpbAY
今更そんなこと聞くのは恥ずかしいよ
さすがにニュースぐらい見て社会性保った方がいいんじゃないの?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 08:50:57 ID:yHmajJoH
>>423
すみません。さっきの質問やはり無理?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 08:59:13 ID:gTygz+zG
インストール時にWinnyとかがHDDにあるかどうか調べて
ある場合はインストールできなくするとか

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 09:18:16 ID:UVPx6Lta
>>422
警察がwinnyやってるから無理

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 09:21:53 ID:+aVEP1cD
winny bittorrentクライアント share winMX perfectdark...etc

って感じか。そしていたちごっこが始まる。
むしろ、今、winnyを使うのは空気読めてないやつだろw

428 :427:2007/09/04(火) 09:24:29 ID:+aVEP1cD
忘れてたが、コピーまではいいと思う。配布はいけない。
あくまでバックアップw

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 09:28:57 ID:S3k/FwU7
bittorentなんかを規制したら一部で反感買うだけだろうな。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 09:49:26 ID:9vfxEAo3
二次物なんざnyで流されても文句言えないだろ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 10:28:02 ID:HlmZrgDA
ウィにーも酷いけど中韓のブログなどで
「面白いゲーム手に入れたよ!
 日本語だけどダウンロードしたい人はここから!下載1 下載2」
ってな調子で普通に貼り付けられたりするのもどうにかならないものか。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 10:53:24 ID:aN8HgF9V
bittorentも最初のうちは管理してるからクリーンだよ!
とか言ってたけどすっかりグダグダで違法ファイル蔓延しまくりでワラタ
結局P2Pとか大容量ファイル扱うサービスってのはそうなる運命なんだよな

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 12:32:58 ID:MVEPWTO2
「それ以上いけない」

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 23:22:17 ID:1MiXdP3D
Winny流出ファイルの保有IPアドレスを特定、情報漏洩の事後対策ツール
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/09/04/16788.html

料金は500万円だってさ

435 :408:2007/09/05(水) 00:26:20 ID:S7ijsHFE
>>411の言うようにメディア一枚一枚に付けるのも有効な手段のうちの一つ
考えているのはオンラインアクティベーションの真似事。
ただし個人では連絡対応が厳しいから
「登録から一週間空ければPC環境変えてもかまわないですよ」って話。
ハード構成はそんなに変わる機会はないから。
ビジネスソフトじゃないし、その辺が妥当かと。
実際、何日にするかはサークルの判断によるけど。
動作確認してからもちろん登録。
ちなみに鯖立ててネットゲームなら可能。そのときは体制が少し変わる。
しかしネット環境整っていない人(特に速度的に)は
一時的にネットを使うだけで登録する方法がベスト。
さらに有効期限をつけて、鯖の過負荷を減らす。
だいたい3年が目安とされているが、
修正パッチ更新もあるようなゲームならもっと早くてもいいかな。
難しいところ・・・
ちなみにこの話、オフラインゲームがベースだから。

譲与の問題も含めて、ny拡散を防ぐには今はこれくらいかな。
暗号化の話はちょっとセキュリティ上話せないが
解析されても難しい状況にまではきている。

ともかく参考になったよ、アリガト。
時間はかかるがこのまま進むつもり。


500万はボッ○クリじゃないのwww
バージョンがどこまで対応してるかわからないし(^^;)


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 00:32:40 ID:4fMX/15d
>>434
これアップロードした人を特定できるツールじゃないから意味無いんだよね
分散に歯止めをかけるだけでしかないが、それもまた膨大な手間がかかるし
ソフトが500万でも実際にこれで対応したら500万どころじゃないぐらい人件費掛かると思う

どんなセキュリティでもいずれクラックされちゃうとは思うけど
一時期だけでもアップロードした人が後悔してもしきれないぐらいに追い込めればそれで良いかもしれない


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 01:43:46 ID:bilb2Qwi
>>435
ネトゲ自体もともとピーコ対策から流行ったものだって話もあるしなあ……

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 16:31:31 ID:ThvDCXjI
えっと、ね・・・

買う側としては、そんないろいろ管理されてて面倒なソフトは買いたくないです。

っていうか、買う側の立場になったとして、あなたはそんなソフトを買いたいですか?
はなから犯罪者扱いみたいで気分を害しませんか?
よっぽど好きでどうしようもないっていう場合は、それでも買うでしょ。
でも、ちょっと買ってみるかっていう程度じゃ買わないでしょ。

それともここで色々言ってる人は買う側の立場になったことがないんですか?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 16:36:20 ID:Ucsn6XzU
なんできちんと買う人がこんなスレ見てるんだろう…

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 17:05:05 ID:Pdy9EAgN
438をみりゃ、頭の貧しさはよく分かるだろ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 17:31:15 ID:4fMX/15d
自分が買う側の立場として、
自分が金出して買ってるソフトを不正に入手してタダで遊んでる奴がいるってのは許せないけどな

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 17:57:06 ID:qHEJDktn
つ CCCD

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 00:28:12 ID:Owzp7wX2
オンラインアクティベーションをするんだったら、
Windowsアップデートのように修正パッチがアップされたら知らせが来て、
自動的に更新してくれる便利な機能がついていたり、
『オンラインアクティベーション』をしているユーザーのみに配信される
『おまけシナリオ』がDLできるようになるとかの特典が欲しいね。
そういうメリットが無いとユーザーは納得しないと思う。
でも、こういうのって一部のメーカー(サークル)だけで始めても意味がないんだよね。
ユーザーが「アクチをやるメーカー以外」のゲームを買うようになるかもしれないし。
だから「DLsite」のような大手DLショップが、
そういうのを無料で提供してくれるようになればいいんだけどね。
難しいかな?
ユーザーにもクリエイターにも負担が少なければ、
ウチもオンラインアクティベーションを導入したいとは思ってる。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 02:23:37 ID:2rUzr5PG
Winsows VISTAですらP2P界じゃ速攻クラックされるんだから、なんか無駄な努力っぽい・・・

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 02:25:55 ID:24CLzGuT
トラブルに備えて24時間対応の電話窓口を置くのか?凄いなw

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 02:35:36 ID:Ga1X7jX/
>>444
同人げーなんてそんな頑張ってクラックするような物でもないからかなり低レベルのセキュリティであっても
独自の仕様であればクラックする人なんてそんな居ないでしょ

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 02:36:54 ID:neqJYjOj
音楽界の動向。

CCCDが売れ行き不振&ソニーBMGが巨額賠償請求提訴される。
→CCCD廃れる。
→パッケージ販売のCDがノンプロなのに、ダウンロード販売の音楽がプロテクト付(DRM付)はいかがなものか。
→現在、ノンプロ(DRMなし)の音楽のダウンロード販売の動きが拡大中。


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 10:16:00 ID:v1NxONgt
>>446
色々な仕様が乱立すれば、ほぼクラックされなくなるだろうね。
高くても2,3千円で数も流通してないものだし。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 11:25:11 ID:heJRIMbs
>>439-441
しかし、シリアルを入力して管理してるコンピュータからキーコードを入手する
かなり厳しいセキュリティのゲームがあったがさっぱり売れなかったのが現実
中古の買取価格も0円
ちょっと後で発売した1000円くらい高めの通常版は普通に売れてたけど

450 :デジ:2007/09/06(木) 11:53:06 ID:eS7nRs7E
まあ 本スレでこんな馬鹿がいる限り沈静化しねーだろーな

193 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2007/09/06(木) 11:24:49 ID:Hfbbv8gJ0
夏コミの余波だから仕方ねえわ。
また秋口に勝負かるべく創作創作。

ところで今期は”らきすた”とグレンラガンのどっちがいけそうだと思う?




451 :デジ:2007/09/06(木) 11:53:47 ID:eS7nRs7E
うは・・誤爆った 吊ってくるぜ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 15:12:34 ID:mGOUvFvE
>>448
じゃがんばって色々な仕様でも作っててくださいね^^
どうせ同人がいろいろな仕様作っても製品版を買った人間さえ読み込めなかったり、プロテクトが誤爆するだけですから^^

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 15:23:36 ID:heJRIMbs
わかった!おまえらフィギュア作ってればいいんじゃね?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 15:30:57 ID:mGOUvFvE
それはさすがにコピー出来ないwww

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 15:35:06 ID:dBm7xi54
エロゲメーカーもそっち方面に行ったわけであながち間違いというわけでもないな
グッズ付きで出した同人ソフト屋は叩かれることが多い気がするけど

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 16:33:51 ID:4nOU9SSl
nyで流せない物を特典にして販売するってのはエロゲで良く見るね
他にもnyで流せない関連商品を販売したりとか
同人じゃ厳しいか

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 16:38:14 ID:dcBagmwN
winnyで落とせないから金腹って買おうなんて考える奴はいないでしょ
落とせる奴を落とせばいいだけ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 17:35:16 ID:fVq6f+pj
同人に限ってはp2pがなくなったからと言って、
DLしていた奴の1%も購入しないと思う。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 18:04:53 ID:b9ZHTCJe
正規のお客さんが損した気分にならなければ良いだけ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 18:14:38 ID:dBm7xi54
>>457
まだP2Pやってない奴が、そっちの道へ行くか、それとも買う方になるかっていう分岐点があるわけじゃん
たとえば、大学入って一人暮らし始めてとか、そういうときとかさ
そういう人たちを少しでもP2Pに行かせないための努力ってのは十分にありだと思うけどな

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 18:48:29 ID:llpu4w3E
>>459
そうなのか?
それだけだったら当人が当人の努力で損したって考えないように心がければ
いいだけじゃね?

>>460
具体的にはどういった努力?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 19:53:35 ID:JWEwqu8N
ほらアホを構うからつけあがる

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 21:26:03 ID:H2JK6hf4
ひぐらしをやりたいのですが何処にあるんですかぁ?
(^з^)-☆Chu!!

464 :435:2007/09/06(木) 22:30:58 ID:QNEk0zQi
>>443
そうなんだよねぇ。一サークルが踏み出しただけじゃだめなんだよねぇ。
実際、「おまけ」の限定フィギュアとかつけて売ったら
こなたみたいな子が乗ってきそうなんだけどw。
いかんせん、制作費と送料が・・・OTL

認証メーカー以外のものを買わなくなるというのは以外に少数派だと思う。
主に質をあんまり求めない人たち。
需要が高ければ認証は必要かと。
そのかわり、それなりの評価がないと踏み出すにも見合わないかもね。

ここのエロゲは体験版を通して認証IDステップに踏む方式を導入している。

ttp://www.light.gr.jp/light/products/siokaze/index.htm

DLサイトで認証IDを購入と同時に配る方式はもうやってるみたい。

DLサイトで各サークルごとに認証CGIを付けるみたいなことを
やらないのはセキュリティ上の問題できついと思われるから。
とくに責任面で。

いっそ専用ホスティングでドメイン取得して、
自分で個人サーバー立ち上げたほうが無難。
ただし、鯖もセキュリティも自分で立てなくちゃだけど。
まあ強力なSEにでも頼んでやるかなぁ。
抱え込む参加サークル数が少なければ共同でもできなくはない。
その場合、鯖の維持代は共同出資してもらうことになるけど。
認証サーバーを共有する場合、ある程度の信頼が必要になるから、
横のつながりで集まるほとんど同類のサークル同士になるかと思うけど。
意見が合いやすいセキュリティ意識のある人でないと無理かもね。

・・・どうも同人では強力なバックボーンがなければ無理な話だな。
明日あたり、セキュリティに強そうな人でも探してくるかなぁ〜。


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 22:36:22 ID:/vuQ4H+K

winnyによる売り上げ減を1とするなら
プロテクトによる売り上げ減は10くらいあると思うぜ…


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 22:57:16 ID:dBm7xi54
オンラインアクティベートの話が現実味を帯びてきたら
急にプロテクト自体の不要論が沢山出てくるようになったな
なかなか興味深い

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 23:33:18 ID:/yMfL6Nm
そりゃそうだろ。

買ってまでやることは絶対にないけど、p2pでならやってもいい、ってレベルのものが多すぎるんだから

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 00:22:03 ID:BCkoHH7n
どなたか現実味の在処をご存じありませんか。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 00:41:02 ID:ncdZECzD
CCCDとかコピーワンスとか見ても
そういうプロテクトが逆効果だってのは明らか

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 00:52:40 ID:Jwe4+Ofc
他人に譲渡した時どうするんだ?専用窓口を開設するのか?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 03:08:30 ID:7Krzqchv
ソフトウェアの譲渡は大抵禁止されているし、
これは規約レベルとかではなく、法的にも保障されてるから、
その事例は不適切というか問題外。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 03:14:34 ID:IrS+qDqn
当たり前のように起きている事例を問題外で片付けちゃ駄目だろ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 04:15:03 ID:ZdbbFwJK
>>471
法律で禁止されてんの?
じゃあ中古販売とかオークションも違法?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 13:19:04 ID:kx1rUQ/x
>>459
そんなことより、作品内容で損した気分にさせないでください(><

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 14:43:00 ID:K1op+3Bz
おまえらがそうやっていじめるから変な子が違法ダウンロード許さんぞとか
大学生を啓蒙する努力をとかそういったひねくれた方向へ行っちゃうんじゃないの

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 14:44:59 ID:c5h2ZQ9A
不正ダウンロードで売り上げへのダメージは甚大だ!という奴には

映画をはじめとした動画コンテンツは、不正ダウンロードが多いにもかかわらず、
年々売り上げは増大していますよ^^

と返すと黙るよ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 14:46:34 ID:tokDujTJ
とりあえずオリナジナル同人を創ってから言え。
なっ?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 14:51:41 ID:J1E0RBSO
>>476
ソース

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 14:58:06 ID:aU3cmjXe
>>476
同人ソフトも不正ダウンロードが多いけど年々売り上げも増えてるよ

元々同人ってのは趣味って部分が大きいわけで
不正ダウンロードする奴を許さないってのは趣味の部分だ

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 15:02:57 ID:5oU6Wgtj
万引きは多いけど、売り上げが伸びている店は万引きくらい許してやれ
ということね。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 15:12:34 ID:tokDujTJ
「誰も自ら犯した犯罪で潤ってはならない」

阿漕な手法で売り上げを伸ばすような店だけが
社会的制裁を受けるのです

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 15:15:06 ID:J1E0RBSO
>>481
他人が犯した犯罪で潤うのはいいの?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 15:18:31 ID:tokDujTJ
彼らは潤うためにやっている訳ではありません
犯罪者を撲滅するために力を貸している有志・・・ボランティアです

該当犯罪者が自首するなり活動を停止するなりすれば放流は消えます

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 15:25:38 ID:J1E0RBSO
>>483

不正ダウンロードが多いけど年々売上が増えている。

nyで放流させるのは犯罪者を撲滅させるため。(∵不正ダウンロードが多いと売上が減る)


とりあえず、どちらかの主張が嘘ということが分かってよかった。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 15:32:11 ID:OrkmpO97
タダで放流することが喜び(=潤い)となる犯罪者に対しては、
その放流物に手が届く人間を減らすことが、潤うことを直接
妨害する手段となります。

>>467
「買ってプレイするにも金がないけど、金の問題を考えなければ
プレイしたいゲームが多すぎる」ってこったな。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 15:33:24 ID:aU3cmjXe
買う価値も無いゲームをプレイするって時間の無駄だと思うけどな
よほど貧乏なんだろう

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 15:34:01 ID:6GZVSwEZ
主張なんて飾り。

金払うのが嫌。
他人の金儲けの邪魔がしたい。

それだけ。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 15:40:41 ID:tokDujTJ
>>485
勘違いしないでください、放流者は著作権犯罪者を潰すことが目的であって
自身の性癖などは二の次です
正義感を利潤に結びつけるのは止めてください

そもそも放流者は犯罪者ではありません
その放流理由がどうあれ、正義を遂行しているのです

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 15:44:25 ID:6GZVSwEZ
>>488
本気で言ってるなら気持ち悪い。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 15:45:23 ID:K1op+3Bz
なんだ著作権犯罪者って

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 15:51:20 ID:J1E0RBSO
>>488
ドラえもんのパクリ同人を作るサークル <== 藤子プロの著作権を侵害する犯罪者
ドラえもんのパクリ同人をうpする放流者 <== 藤子プロの著作権を侵害する犯罪者

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 16:50:05 ID:OrkmpO97
正義感があるなら権利者に通報すりゃ済む話だしな。
アクアスタイルだったか、金儲け主義のジャンル厨が
(裁判によらず)権利者に咎められた例もある。

>>491
パクリ同人の放流の場合、パクリもとの権利だけでなく
パクリ(二次著作者)側の権利も侵害してることになる。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 18:06:56 ID:k/Oj+loN
外人のクラッカーグループぐらいしか解除できないようなプロテクトと認証でもかけないと無理だろうね。
そんぐらい高度なら同人ゲームやるような人達じゃあ太刀打ち出来ないし

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 18:26:17 ID:q7lGCJhR
オリジナルサークルの言い分もまともに通らないダウン厨、アップ厨じゃ
何を言っても永劫、平行線をたどるだけだ

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 18:32:35 ID:aU3cmjXe
それがあるから、テンプレに
*現状では、一次/二次 どちらも対象です
 二次の違法性は他所で議論してください

って書いてあるんだけどな

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 18:49:42 ID:aU3cmjXe
ny厨必死すぎw

【同人】ダウンロード違法化ほぼ決定でny厨完全死亡
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1189150108/

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 20:17:20 ID:+SwVyOgN
>>496
見てきたけどがっかりした。
こんなの何年も前から言われてたことじゃん。しかも一向に始まる気配無いし。
せめてバーボンくらい置いとけよ

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 21:27:05 ID:+SwVyOgN
大体、個人で出来ることなんてたかがしれてるんだから、もっと皆で団結した方がいいよ
例えばnyで流されたくない同人サークルで集まってサイトでも開いたらどうかな
資金を出し合って訴訟の一つでも起こせば、流してる人にとっては凄いプレッシャーになるんじゃない?
ただ、流してる人を特定するのが一番の問題だけど。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 22:01:33 ID:Y/yW5qBY
>>498
>>434を使う


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 22:23:58 ID:37dntabI
んで、放流主調べてみたらライバルのサークルの奴だった。
ってオチだろ?(笑

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 22:28:51 ID:4gLqXsCT
>>500
本当にありそうで笑えないから困る

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 00:30:01 ID:bIxEYjrv
http://headline.s11.x-beat.com/173.html

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 01:06:21 ID:J5O303LH
「タダだから落としているだけで、金を払ってまでやる程欲しくはないから手に入らなくなってもなんとも思わない」
これはnyやっている奴がよく言うことだけど当たっている部分もある
とくにP2Pやっている奴なんかゲームプレイよりも収集が目的みたいになっているからHDDに保存したまま放置されるゲームが大半

仮にクラックされないような強力なプロテクトをかけたとしても買わないような奴がほとんど
それと同時に、少数ではあるがP2Pでお気に入りのサークルを見つけて新作は買う奴なんかも出てくる
つまりP2Pは少なからず宣伝効果もあるということを覚えておいたほうがいい

重要なのは、P2Pで失った客の数も、P2P宣伝効果で獲得する客の数ももたいして変わらないんじゃないかということ
サークルでも売れるサークルと売れないサークルがあるだろ?売れるサークルはダウソされる数も凄いけど売れる数も凄い

なにが言いたいのかというと、結局面白いゲームを作るのが一番のプロテクト
売れてないサークルはP2Pのせいっていうより単純に面白くないってことだ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 01:12:32 ID:VFp2bQ16
いいたいことはわかるが、それはスレ違いだ

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 01:34:52 ID:kBMYbj1x
このスレは売れない同人を作る人達が売れない理由をnyのせいにしてわめいているだけだな。
そろそろ自分達にセンスが無いことに気が付いて、転職でもしたらどうです?


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 01:36:31 ID:VFp2bQ16
いいたいことはわかるが、それはスレ違いだ

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 01:45:57 ID:NjMEWKFf
>>503
> 仮にクラックされないような強力なプロテクトをかけたとしても買わないような奴がほとんど
妄想
> つまりP2Pは少なからず宣伝効果もあるということを覚えておいたほうがいい
妄想
> 重要なのは、P2Pで失った客の数も、P2P宣伝効果で獲得する客の数ももたいして変わらないんじゃないかということ
妄想

こういうやつって、突っ込まれれば突っ込まれるほど妄想をかたくなに
信じるようになっちゃうんだよな。
503が今さら後戻りできる精神状態かどうか分からんけど、戻れるなら
妄想の世界から現実に戻ったほうがいいよ、はやめに。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 02:45:24 ID:ctif1CoD
まあ同人の作品自体も色んなものからパクってるからな。
真面目にオリジナルの自分の作品を作っているグループ以外はDLされて当然じゃないか?
ってかこれ極論だろ、俺天才。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 02:45:53 ID:kVzyEAA2
>>464
知ってる範囲で商業エロゲの状況をだらだらと。

>>449氏の言ってることとかぶるけど、
以前、ソフ倫の元・理事が率いる老舗のCDブロス系のエロゲメーカーが
全面的にアクティベーションを実施してたけど、失敗してメーカー沈没状態。
アクチ版と並行して、アクチ不要な代わりにプロテクトをつけた版も出して
アクチを嫌うorアクチではプレイ不可能な顧客層にも配慮しつつ、
アクチ版は非アクチ版より価格を低く設定し、かつ発売後に追加データをダウンロードできる特典も約束して
できるだけユーザーをアクチ版に誘導しようとしたけど、結局失敗した。

CDブロスは自社でアクチサービスを提供していたわけではなく、
上場企業のイーディーコントライブに委託してた。
そのほうがアクチへの信用度が高まるし、他のエロゲメーカーも追随しやすいだろうと考えたんだろうけど
誰も追随せず、イーディー社は業績悪化してアクチ事業から撤退。
そういうケースではソフ倫の認定業者がアクチ事業を引き継ぐorアクチ不要にする
などと当初に約束していたはずなのに、
勝手に別業者に引継ぎ(ユーザーはソフ倫の認定業者でもない別業者に
個人情報等を登録させられることになる)という形で終わっているようで、
やはり経済的に苦しくなったらユーザーに対する約束は踏みにじられることが多いようだ。

そんな前例もあるので、まともな(いわゆるエロゲ雑誌で取り上げられるとかって意味で)
商業エロゲメーカーでアクチやってるのは今はそのlightってメーカーがほぼ唯一なのでは…。
lightにしても別会社だけど親密な関係のぱれっとに
非アクチの通常のソフト開発を担当させてリスクヘッジしてる気もするし。

現在、商業エロゲではアクチではなくもっぱらプロテクトに依存してる感じ。


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 02:59:59 ID:kVzyEAA2
ついでに、最近の大手・中堅の商業エロゲメーカーのやり方についてだらだらと。

商業エロゲで主流のプロテクトはアルファロムとかいう韓国セテック社のもの。
プロテクトの誤爆対応はセテック社への丸投げが多いようだ。
各メーカーは誤爆対応の面倒さから解放されるし、
セテック社が小技を発揮してny流出防止を図ってくれて一石二鳥。

セテック社は、誤爆クレームを言ってきたユーザーの個人情報(メールのユーザー名・メアドなど)を
埋め込んだ誤爆回避兼ディスクレス起動可能なパッチを作成する。
もしそのパッチがnyに流れた場合、埋め込まれた個人情報などで流出者を特定可能という仕組み。
ただし反面、セテック社の対応は非常に遅いので、誤爆ユーザーは待たされてイライラさせられる。

バグ対応のパッチのダウンロード時に製品IDを入力させてnyや中古対策してるケースもある。
パッチにIDを埋め込んで配布すればnyへの流出抑制の一助になるだろうし、
IDごとのパッチダウンロード回数を制限してやれば、
nyユーザーや回数を使い切った後に入手した中古ユーザーを排除することもできて一石二鳥。
nyのせいで、実売数の何倍もパッチがダウンロードされる事態らしいので、有効かも。
ニトロプラスのソフトは現に回数制限を公言し、2,3回ダウンロードするとアウトになるという報告もあったような。

現状、パッチのダウンロード回数制限については「IDサービスは保証せず」と注記する程度で済ませて
中古ショップが特にペナルティのある対応をしていない。
なのでnyユーザーや中古ユーザーを牽制しつつも普通に中古買取してもらえる安心感もあり、
新品の販売にも悪影響なし(アクチソフトは中古買取不可だったのが不振の一因)。


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 03:22:11 ID:COZNw3IJ
>503
売れる売れないは二の次で、俺達がやりたいのは
お金を払わない卑怯者が得をして、
お金を払っている正直者がバカを見る社会を正したいだけ。
自己保身にしか興味の無いダウソ厨はすっこんでろ。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 03:32:44 ID:1dyKC7K1
話を聞いているとアクチの欠点は

×中古買い取りされないので、新品を買って速攻クリア、中古に転売というユーザーに不評
×継続的なサポートを負担することがメーカーにできない

この二点のせいで駄目なわけね
オフィスやフォトショップのように大企業が売る
長く使うアプリじゃないとアクチは有効じゃあないのかな

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 04:21:51 ID:rqYAdyCo
正しいことをしたのに「バカを見る」「損をする」なんて感じてしまうヤシは
遅かれ早かれ不正DLに手を出すよか、買わなくなるよ。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 04:44:49 ID:AzjvQKDf
>>511
頼むから君といっしょにしないでくれ
社会を正したいだけって
もうちょっと欲張りだよ少なくとも俺は

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 08:26:25 ID:gWEZBb8A
>>503
>P2Pは少なからず宣伝効果

P2Pやるような客はいらんから、宣伝効果なんざどうでもいい。
作者とマトモに買う客にとって不快極まりないのが問題だ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 10:44:59 ID:t5LU22BY
もうドングルにしろよ

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 13:11:05 ID:PoyC+qC1
>>498
こいつらは団結する気はないみたいだね。したくても出来ないだけかもしれんけど
自分のサークル名晒すのが怖いのかね
どっちにしてもP2Pは安泰だわw

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 15:06:46 ID:/NzW0/T8
というかこいつら自分の作品にしか興味ないからな
団結できるわけがないだろww

ついでにフォトショやペインターとかの正規品使ってる奴なんてここにいるのか?w

朱に交わればなんとやらだ

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 15:46:39 ID:TbXSt/v0
商業ゲーのネットを利用したコピー防止策の例をもう一つ挙げてみる。
18禁じゃない非エロゲだけど。

KanonやAirといった泣きゲーで知られるブランドKeyを擁するビジュアルアーツと
ソフトバンクの孫正義さんの弟が社長のソフトバンク系企業、BBサーブが提携したキネティックノベル。
ライセンスキーをダウンロードしたPC1台でのみプレイ可能というコピー防止のための制約がある代わりに
1050円と廉価で、PCトラブルが発生したときのためにライセンスキーは無料で再発行可能というシステムだった。
非18禁とかキネティックノベルという名称とか1050円という価格設定とか、
当時急成長しつつあったラノベ市場の客がターゲットだったと思う、コンセプトは良かった。
両者とも相当に力を入れていて、第一弾はKeyが人気絵師こつえー氏が原画の新作「プラネタリアン」を提供し、
ソフトバンク側もヤフーBB契約者は1週間早く購入可能と宣伝したり、それなりに話題を呼んでた。

しかしそれほどの態勢にもかかわらず、キネティックノベルは失敗に終わった。
話題を呼びすぎると狙われるわけで、BBサーブのシステムがクラックされてしまい、
一時販売停止に追い込まれる事態が発生。クラッカーが逮捕されたというニュースは未だに聞かない。
ラノベ層を狙う割には支払い方法がクレジットカードオンリーだったのも壁だったかも知れない。
いくら廉価でもPC1台のみという制約も壁だったかも知れない。

キネティックノベルの失敗がはっきりした後、ビジュアルアーツは資金回収のためか
「プラネタリアン」のパッケージ版を発売した。
通常のノンプロテクトのソフトで税込み2940円の価格設定、ただし小説本の実本を特典として同梱。
特価安売り処分されてるのを見たことないので多分ちゃんと売れたんだと思う。
結局、>>456のような特典商法に回帰したと言えるのかも知れない。


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 15:48:46 ID:TbXSt/v0
キネティックノベルも経済的に苦しくなっての事業撤退なので
ユーザーへのサポートが不満の残る形で終わった。
販売終了後、たった1ヶ月でサポート終了。
サポートが終了したらライセンスキーの再発行は一切行われないので、
PCトラブルが発生したら全部パー。救済はなし。
それまでの間、プレイできて値段相応楽しんだはずだからカンベンしてください、というスタンス。
なおせっかく作ったキネティックノベル用ソフトは別業者が販売するが
1050円から1365円に値上げ。
たとえ大手っぽいところがシステムを担当していても信用しづらい前例を作ったと言えるかも。

なおビジュアルアーツは以前はノンプロテクトだったが、最近コピープロテクトをつけるようになり、
販売順調なKeyの最新作「リトルバスターズ」もアルファロムのコピープロテクト付。
ある種のライティングソフトとの相性で誤爆が発生するようだが、そのソフトをアンインスコしてください、と対応中。


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 16:20:35 ID:Kfe8qUDO
泥棒対策をするメーカー = 悪
泥棒 = 善

ですか?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 16:34:52 ID:5Al9wXMA
泥棒対策をするメーカー = 普通
泥棒対策で事故を起こすメーカー = 悪
泥棒 = 悪

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 16:39:08 ID:lQWF6NDc
俺の好きな言葉に「勝てば官軍」というのがあってだな。
その理屈でいくとプロテクトをことごとく破られているメーカーは負け犬。
つまり悪だ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 16:45:21 ID:BkK1jnSG
プロテクトはウザいから、nyポートのトラフィックを許可してるプロバイダから同人作家に金が入るような仕組みにならないかな。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 16:56:43 ID:5Al9wXMA
同人に金は不要

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 17:03:01 ID:BkK1jnSG
同人こそ金が必要。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 17:07:34 ID:GCfB3GbO
普段は同人の癖に金を目的にするなといい
プロテクトやアクチの話をすると儲からないから止めろといい

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 17:09:59 ID:5Al9wXMA
>>526
趣味で金が入ると思うなクズが
働け

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 17:13:37 ID:PoyC+qC1
やめろなんて言わないけど、やめた方がいいとは思うよ。
上のメーカーの話でもそうだけど、どうせ続かないし、クラックされるのがオチ。
それでもやりたいなら勝手にすれば?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 17:15:57 ID:/NzW0/T8
同人で金儲けしようと思ってる奴らって
パチンコで金が儲かると思ってる馬鹿と考えが同じだな

儲かって当たり前だと思ってやがる

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 17:18:05 ID:/NzW0/T8
泥棒対策をするメーカー = 普通
泥棒対策で事故を起こすメーカー = 悪
盗んだ物で泥棒対策をするメーカー = 悪
盗んだ物で泥棒対策をして事故を起こすメーカー = 死ね
泥棒 = 悪

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 17:25:45 ID:BkK1jnSG
>>528
働けば金が入ると思うなクズが。
趣味に走れ。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 17:26:26 ID:GCfB3GbO
>>530
パチンコはトータルで店が勝つ様になってるけど
殆ど元手無しで開発できる同人ゲー開発は儲かって当たり前だけどね
時間に見合うかどうかってなら難しいけど
どうみても元本業でしたって人達が会社辞めてそれ一本で食っていくのはなんとか可能だろう
会社入れない人達が趣味の延長でそれ一本で食っていくのは難しい、これはどの世界でも同じっしょ

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 17:31:19 ID:/NzW0/T8
>>532
私も全力で趣味に走ってるが
趣味代くらいは働けニートw

>>533
>社入れない人達が趣味の延長でそれ一本で食っていくのは難しい、これはどの世界でも同じっしょ
この辺わかってない奴が多すぎると思う

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 17:36:25 ID:5Al9wXMA
いいか,手前ら最下層が同人に金をかけずに生きる方法は一つだ
チケで入場してるんだから大手まわって転売しろ
これで印刷代くらいは稼げる

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 17:39:27 ID:BkK1jnSG
>>533
趣味だけで食っていくのは簡単。
ただ家や車や携帯が買えないだけ。


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 17:41:00 ID:5Al9wXMA
生活基準まで最下層かよ…orz

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 18:14:53 ID:kBMYbj1x
ひぐらしもAIRも面白かったです。
次は型月のをやりたいのですが
空の境界って面白いですか?(^O^)

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 18:34:21 ID:TbXSt/v0
>>464
lightについてタイムリーな話が出てきたんで。
lightの群青の空を越えて(Vista対応版)で
プロテクトが100%誤爆発生していたが
やっとお詫びと交換の案内が出た。
ttp://www.light.gr.jp/light/support/gunjouvista_disk.htm

不具合があるのはとっくに分かっていたことらしい。
「至急、不具合のない新しいディスクを送らせて頂きます。」って言ってるが
8月10日発売だったようなので
実は発売して1ヶ月近く宙に浮いてた形。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 20:04:30 ID:rqYAdyCo
だけどな、お気に入りのキャラの
あんな姿やこんな姿が見られるのは同人だけなんだぜ。

そういった需要は確かにあるのに
パクリだ、趣味だ、儲けるな、ってどういう事よw


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 20:18:49 ID:5Al9wXMA
だけどな、お気に入りのキャラの
あんな姿やこんな姿が見られるのは同人だけなんだぜ。

そういった需要は確かにあるのに
広めるな、共有するなってどういう事よw

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 20:24:18 ID:D36uRmNI
>>541
広めていいよ。共有してもいいよ。ただし金を払え。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 20:52:42 ID:lQWF6NDc
>>542
立場が分かってないな。なんでお前の言うことを聞く必要があるんだ?
お前はせっせとダウソ民に奉仕してればいいんだよ。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 21:40:54 ID:/NzW0/T8
割れ神(ピラミッドの頂点)
      ↑
    放流厨←──┐
      ↑        │
┌→吸出厨─┐ウイルス神
│          │
├→購入厨─┤
│          │
└─販売厨←┘
    ↓  ↑
    卸し厨
    ↓  ↑
    製造厨
    ↓  ↑
    開発厨(食われるだけの存在)

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 21:42:43 ID:/NzW0/T8
割れ神(ピラミッドの頂点=神)←──────────L(国家権力)
      ↑                捕まえようとする     自治厨
    放流厨←──┐
      ↑        │
┌→吸出し厨 ┐ウイルス厨
│          │
├→購入厨─┤
│          │
└─販売厨←┘
    ↓  ↑
    卸し厨
    ↓  ↑
    製造厨
    ↓  ↑
    開発厨(食われるだけの存在=ミジンコ)

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 22:04:23 ID:rqYAdyCo
うpするヤシってどういうつもりでうpしてんだろな…
神と言われたい。ただそれだけのためなのか?

>>514
どういう事って、タダでDLされたらムカツクじゃんw


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 22:07:10 ID:PoyC+qC1
ただの嫌がらせ、もしくはライバル同士の潰し合い

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 22:17:11 ID:5Al9wXMA
>>546

>無報酬のボランティア
P2Pの場合のボランティア、つまり職人業の場合は
ネットワーク全体の活性化だな、それの積み重ねでP2P”社会”は成り立ってる

お金を媒介にしなければ成立できないなら
貴方は戦時に生き残れない事になる

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 22:20:35 ID:P59sw/gM
>>546
漫画ばらしてスキャンして上げる奴とか小説を全部テキストにして上げる奴とかよりは
気軽にやってるだけっしょ

昔掲示板に
うp主乙です、私も微力ではありますが協力します
みたいなこと書いてる人がいて、あーこういうもんかとか思ったよ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 22:22:40 ID:Safm5PW9
うpは配給みたいなものだな。富める者は貧しい者に施しをして格差を緩和する。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 22:28:18 ID:lQWF6NDc
自分の得にもならんことをするやつがそんなにいるもんかね
大半は>>547だと思うがな

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 22:40:22 ID:5Al9wXMA
そんなにいなければ
一般のアニメキャプとかはどうなってるのかと、あれかHDDが吹っ飛んでもP2Pから復元できるという画期的なバックアップシステムか

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 23:26:28 ID:6xGXwcZ+
>>545
それみて毎回思うんだけど割れ神=購入厨だし
吸出し厨と放流厨と割れ神の差もよく分からん

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 23:27:24 ID:dFVnVisV
YOUはSHOCK!! タダでC72落ちてくる
YOUはSHOCK!! DOWNフォルダに落ちてくる
警告メールひたすら送っても 今は無駄だよ
邪魔する奴は F5を連打で ダウンさ

YOUはSHOCK!! クラスタ登録で速くなる
YOUはSHOCK!! シャレのダウソ速くなる
おかず求め さまよう心今 熱く燃えてる
すべて落とし 無残に飛び散る カウパー

俺らに割れを配るため お前は神となり
見せしめタイホされた
それでもやめてく奴など いるわけないさ
sexしたいです。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 23:32:41 ID:5Al9wXMA
>>554
最後の本音に全俺が泣いた

>>553
割れ神は落とすだけなんだぜ、完全に白なんだぜ
放流厨が頑張って違法行為をしてるのに何もしないでもいいから紙なんだぜ

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 00:05:02 ID:xVPp0aYq
割れ神って落とすやつの事か
神って書いてるから流す人のことかと思った

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 01:12:57 ID:G/f/6TZl
今週ぶんを落とそうかの
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader478235.jpg

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 07:35:38 ID:yqKZB3Xt
>>533
>殆ど元手無しで開発できる同人ゲー開発は儲かって当たり前だけどね
それが買い手にも理解されてるから、反感かわれるんじゃねぇのかね
大手が1000円だからうちも1000円じゃ、そらムリだわ
コストが30〜40%とかもう完全商売
そんなやつらと一緒くたにされては迷惑

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 09:32:47 ID:0NgM2tM3
>>558
儲かってるってあるけど、赤字にはならないってだけで儲かってる所なんて殆ど無いっしょ
時給に換算したら500円とかすら殆どの人は無理だと思うが

ここに書き込んでるような人は、儲かってる人見るのが許せないって人多いかもしれんが
落としてる人はタダで落とせるから落としてるってだけで深く考えてないと思うけどな
買ってる層なんてみんなオタばっかりなわけで、原価に見合うとかそういうのとは全然違うものに価値を見出してるわけでしょ
第一ちょっと外で飯食ったらどこでも原価率なんて30%未満だろ、ゲームで30%が商売とか言われてもな
正当化したいだけじゃんよ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 10:05:14 ID:G/f/6TZl
今回の主人公機はなかなかの性能だな
曲もまあまあかっこいい
ttp://uploader.fam.cx/img/u26605.jpg


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 10:05:55 ID:G/f/6TZl
戦闘シーンはまだ不完全だなあ
若干重い
一回見たらクリックで飛ばした方が早いな
出来はいいんだけど
ttp://triangle3.sakura.ne.jp/contents/uploader/src/triangle30610.avi


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 13:18:06 ID:Ukd+HItn
>>548
平安時代に被差別民が都の掃除をしていて”社会”が成り立ってたようなもんか。

自ら進んで差別される側に回ろうとはその奉仕精神に涙が出る。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 15:49:48 ID:5MCxCryp
>>533
同人ゲーつくるより、コンビニレジ打ちの方が儲かるよ。いや冗談抜きで。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 17:14:04 ID:DgPEPJf/
Winnyとかしてるヤツ警察にいっても捕まらねーの?コピーまでいいってどういうこと?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 18:17:58 ID:bYDLkfAV
ポリ公も使ってるからな。警察公認だよ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 18:34:55 ID:Ukd+HItn
>>564
Winnyは警察公認。
著作権という財産を守るためなら、もうテロするしかないってこと。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 18:35:22 ID:AaZt5rZs
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568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 20:03:20 ID:Qv78Dyp/
マジレスするとそんな軽い罪にいちいち構ってられるほど警察も暇じゃない

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 20:07:39 ID:bYDLkfAV
数も多すぎるしな。もはや取り締まるのは不可能だろ
お前ら涙目っと…

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 20:49:24 ID:DgPEPJf/
自分の嫌いなヤツがWinnyやってて、そのことを警察に報告しても捕まらないの?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 20:52:56 ID:vfkt/Ge3
>>570
捕まらないよ
何かアップロードしてるとかなら別だけど

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 21:00:56 ID:OpmozShW
著作権無視して作ってる同人オタが偉そうな事を

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 21:42:01 ID:TOGne+0q
>>572
とかなんとか言って、
オマエも好きなあの娘の裸には散々お世話になってるんだろw


ニセブランドや海賊版のDVDなんかは買う方も罪になるよな?
なら著作権法に違反した物はどうなるんだ…


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 22:23:07 ID:2B5haHS5
>>571
Winnyでダウンロードしてるヤツって、同時にアップロードもしてる件について。
(だから警察のマイドキュメントまでもが流出してる)

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 22:48:34 ID:gyju/0kk
つopenwinny

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 23:40:17 ID:ehpamFco
マジレスすると、同人ごときがデジタル媒体に手を出さなきゃいいことじゃん。
紙媒体のものをスキャンされたもので満足されるなら、
その程度の価値のサークルだと自覚しろ。
結局同人は、本物を持っていたい、と思わせられない時点で作品がダメなんだろーが。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 23:47:11 ID:xl6b7baz
ダウソ厨のいいわけ、レベル低過ぎw
声出して笑っちまったw

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 23:48:05 ID:kpAshA5o
>>576
スレタイが 同人ゲーム な件について・・・

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 23:54:28 ID:bYDLkfAV
>>577
きめぇよ 死ね

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 23:56:43 ID:KKlaXqAT
>>577

うわ
キモ

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 00:09:14 ID:r6VjKpiG
グダグタ文句言いながら欲しがるな。
しかもタダじゃないと嫌だとか。子供か。バカか。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 00:14:51 ID:B5fNhw/B
立場が分かってないな。なんでお前の言うことを聞く必要があるんだ?
お前はせっせとダウソ民に奉仕してればいいんだよ。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 00:14:56 ID:Yz1VA5dP
つか、同人作品がコピーされて何が困るわけ?
企業と違って他者から責任を追及されるわけではあるまい。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 00:18:20 ID:GJ03z4hq
グダグタ文句言いながら作るな。
しかもお金入らないと嫌だとか。子供か。バカか。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 00:30:20 ID:J6g26fn5
ちゃんと就職したら買ってくれるの?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 00:31:06 ID:r6VjKpiG
必要不必要の問題ではない。
困る困らないの問題でもはない。
話をすりかえるな。
作ったもので金が入ってこないと嫌なのは普通。んなこともわかんねえの?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 00:34:59 ID:sifoCaLO
>>586
必要不必要の問題ではない。
困る困らないの問題でもはない。
話をすりかえるな。
買った物が地雷で価値がない物だと嫌なのは普通。んなこともわかんねえの?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 00:36:27 ID:r6VjKpiG
地雷つかむのは見る眼がない無能の証拠だよ。
自分のバカを自慢するな。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 00:39:40 ID:B5fNhw/B
そもそも話し合う余地が無いことに気づけよ馬鹿が。
お前が嫌がろうと知ったことか。現実を見ろ。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 00:40:10 ID:sifoCaLO
地雷作るのは才能がない証拠だよ。
自分の無能を自慢するな。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 00:43:47 ID:u2Fv1oL9
格差社会の被害者なのは同情するけど、より大きな犯罪への罪悪感がなくなるきっかけになるから
気をつけてね。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 00:46:02 ID:DmAqV4pM
と、社会につまはじきにされている同人ゴロが申しております

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 00:47:12 ID:sifoCaLO
>格差社会の被害者なのは同情するけど、より大きな犯罪への罪悪感がなくなるきっかけになるから

まさに同人業界 カッコイイー!

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 00:56:36 ID:u2Fv1oL9
無人青果売り場があってもちゃんと成り立っていた昔の日本は誇らしい。
中韓のような民度の低い国になっていくのは嫌だな。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 00:59:15 ID:sifoCaLO
パクリトレスでもう中華だろこの業界…

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 01:00:04 ID:B5fNhw/B
堂々と著作権を侵害する同人業界ってまるで中華みたいだよね

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 01:02:27 ID:DmAqV4pM
しかしこのスレには「自称」オリジナル作者しかいないのであった

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 01:22:41 ID:sifoCaLO
■無職同人過去スレ764氏(専業同人)の発言

大手になるためには
@コンスタントに新刊を出す。
A常に買い手のニーズを考えて本を作る。
Bジャンルだけに頼りすぎない(大事)。
C常に技術の向上を忘れずに、真面目に本作りに努める。

大手になってから
@作品のクオリティーを落とさない。
A出来るだけ謙虚な言動を心がける。
B商売してます、儲かってますという姿勢を見せない。
C生活は質素に。
D税金はちゃんと払う。
Eジャンル大手にならない。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 01:30:54 ID:IYf39jbE
ゲームで大手になるにはだと結構変わってくるな
ちゃんと遊べる出すだけで大手になれると思う

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 01:42:38 ID:GJ03z4hq
>>599
日本語でry

大手になるためには
@コンスタントに新作を出す。
A斬新な発想を交えて作品を作る。
B売れたからって続編に頼りすぎない(大事)。
C常に技術の向上を忘れずに、真面目に作品作りに努める。

大手になってから
@作品のクオリティーを落とさない。
A出来るだけ謙虚な言動を心がける。
B商売してます、儲かってますという姿勢を見せない。
C生活は質素に。
D税金はちゃんと払う。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 03:56:42 ID:Yz1VA5dP
>>586
作りすぎなだけだろ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 09:10:13 ID:iT/tBltt
このスレテラポメスwwwwwwwwwwwwwwwwwww

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 14:09:51 ID:0rHahANr
ダウソ厨って語彙少ないなw
あ、ごめんね。これ「ごい」って読むんだ。
ちゃんとルビふってやんないとわからないよねwww

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 15:04:17 ID:GJ03z4hq
反論できなくなった自称作家がなんかいってるですwwあぅあぅwwうぇww

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 15:37:56 ID:XP1ETsED
>>576
本物を持っていたいと思わせられない程度の作品くらいnyで落とさずに自分で作れ。低脳。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 15:45:50 ID:sifoCaLO
>>605
落としてからじゃないとわからないじゃないwww低能乙

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 15:50:46 ID:ON62VCRT
ちなみにサンプルだけで明らかに糞としか思えない
地雷臭漂う作品はほとんど流れていない

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 15:51:07 ID:t+Ud7ms9
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1174397093/


602 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/09/10(月) 09:10:13 ID:iT/tBltt
このスレテラポメスwwwwwwwwwwwwwwwwwww


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 15:51:47 ID:Sm+ztWmD
平行線でしかないのに何でお互い相手すんだ?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 15:53:06 ID:sifoCaLO
>>609
同人だからさ

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 16:13:40 ID:wJCwwxKG
同人の自衛を考えるスレとかいうのから馬鹿が流れ込んできてムカツク
それが何よりムカツク

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 16:16:15 ID:DmAqV4pM
元々荒れてたけどな

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 16:17:14 ID:XP1ETsED
>>606
その程度のことも落とさないとわからない低脳乙

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 16:18:51 ID:sifoCaLO
>>613
いいから
こんなとこにいないでせっせとダウソ民に奉仕しろよミジンコww

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 16:22:57 ID:wJCwwxKG
>>612
ダウン板に1スレ目から貼られてたから確かにちょくちょく荒れてはいたが
それでも今まではここまで酷くなかった

どう考えてもあっちの祭りに便乗して馬鹿が流入している常識的に考えて

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 16:27:06 ID:DmAqV4pM
まあ、こっちの住民も被ってたからな。おすすめ2ちゃんねる的に考えて。
お互い様と言える。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 16:27:32 ID:sifoCaLO
エサ共が必死に自衛するために集まってるのみたら
食べに来るのは自然の理として当然だろ、常識的に考えてww

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 16:30:08 ID:GJ03z4hq
ttp://www.btmon.com/Other/Unsorted/C72.torrent.html

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 16:43:40 ID:IYf39jbE
荒れてることを楽しめばよくね?
ダウソ住人が荒らしに来るのも含めて混沌としてる同人業界をあらわしてると思うし
決定的なプロテクトってのは難しいわけで、荒れてる中から何か見つかるかもしれんよ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 16:51:13 ID:HGwBDnyq
sifoCaLO
sifoCaLO
sifoCaLO
sifoCaLO
sifoCaLO
sifoCaLO
sifoCaLO
sifoCaLO
sifoCaLO

シフォカロ大杉・・・

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 16:53:05 ID:oMvAurUN
>614
そのミジンコごときの作品が無いと生きていけない、楽しめない、
オナニーもできない寄生虫乙

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 16:56:56 ID:sifoCaLO
>>621
おまえらのオナニー作品をDLしてやってるんだぜw
有り難いと思えよミジンコww

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 16:57:55 ID:wJCwwxKG
あまりにムカツイたから「同人の自衛を考えるスレ」に行ってみたんだよ
そしてらダミー放流に対して「私の作品を改変して流すな!」とか文句言ってやがる
もうアホかと馬鹿かと…こいつ早く何とかしないと…

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 16:59:29 ID:oMvAurUN
>622
俺が有難いと思うのは、俺のソフトを買ってくれた人に対してだけだよ。
まあ寄生虫は自分で作品を作ることもできないもんな。哀れだ。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 17:01:04 ID:wJCwwxKG
馬鹿の流入元があのスレであると完全に証明される結果となった

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 17:01:56 ID:DmAqV4pM
>>623
お前らも大変だな、身内にも敵が居るのか。
同情はしないが。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 17:03:41 ID:P1SFsvEO
同人は他者の創作品をぱくってるから、流されても文句言うなよ

1000円以下ばかりだから流す奴もそういないだろうけどなwww

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 17:06:25 ID:XP1ETsED
>>627
おいおいWinnyも東大が金払って作った他者の創作品だろ。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 17:06:48 ID:sifoCaLO
>>624
ソフト?
オナニーの間違いだろww

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 17:08:55 ID:2Lsq5G2h
人のオナニーでさらにオナニー…

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 17:09:06 ID:GJ03z4hq
>>628
何か勘違いしてるみたいだが
Winnyのスポンサーが東大ってww

あれは金子が勝手に作った物だぜ
儲からないからって僻むなよww

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 17:11:04 ID:oMvAurUN
>629
だったらどうした?
お前は自分の力でそのオナニーすらできない
寄生虫だってことには変わりない。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 17:12:21 ID:sifoCaLO
>>630
ほほうww
おまえらは自分の作品でオナれるのかww

キモスwww

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 17:13:11 ID:XP1ETsED
>>631
Winny開発の証拠品を東大の研究室から押収した件について。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 17:13:14 ID:2Lsq5G2h
>>627
流しても良いけどパクリられた部分だけを抽出してからにして下さい。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 17:13:29 ID:GJ03z4hq
寄生虫>>>>>>食物連鎖の壁>>>>>>ミジンコ

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 17:14:15 ID:2Lsq5G2h
>>633
なんでそうなるの?

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 17:17:59 ID:sifoCaLO
>>637
おまえらのやってることは公開プレイと同じ
消費者を考えない自己満足ならそれはオナニー

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 17:22:11 ID:IYf39jbE
>>638
でもそれダウソしておかずにするんだよね^^

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 17:24:25 ID:2Lsq5G2h
>>638
だから、その他人の作ったオナニーをおかずにしてるんだろ、オマイは。
キモいと思わないのか…


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 17:24:32 ID:sifoCaLO
>>639
鶏は人よりも下等生物だが
鶏のオナニーの結晶である卵は旨い

今夜のおかず

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 17:25:00 ID:B5fNhw/B
お前らの考えるべきことは一つだ。
如何に面白い作品を作るか、これに尽きる。
自分を卑下したり無駄なコピー対策を練る暇があったら作品を作れ。それがお前らの為だ。
P2Pで共有されるのが嫌?だったらやめればいい。
ダウソ民にとってお前らは家畜でしかない。代わりなぞいくらでもいるのだ。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 17:27:12 ID:GJ03z4hq
今夜のおかずはレンジでマリネ!

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 17:28:57 ID:IYf39jbE
>>641
他にもっとおいしいものあるのに、お金なくて卵しか食べられないんだね(´・ω・)

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 17:30:08 ID:2Lsq5G2h
「消費者を考えて」萌絵描くと寄生虫といわれるし、
二次物描けばパクリと言われ…そしてオリジナルを描けばオナニーになる(゚∀゚)


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 17:30:08 ID:sifoCaLO
>>644
(´・ω・)フォアグラでも喰ってろよピザ野郎

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 17:30:54 ID:oMvAurUN
>638
なんだかんだ言って結局は「おかずを下さい」じゃねーかw乞食が

>642
お前自分が何言ってるか判ってないだろw代わりなどいくらでもいるんなら他所へどうぞ。

プライドも論理も何も無い寄生虫ども乙

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 17:32:54 ID:IYf39jbE
>>646
育てればフォアグラになる卵をおまえが盗んでいってしまったので食べられないよ(´;ω;)


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 17:32:59 ID:GJ03z4hq
>>647
プライドっておいしい?w

その辺に墜ちてるの喰ってるか
その辺の畑に墜ちてるの勝手に育てて喰ってるかの違いだろww

っていうか2次ばかりの中華が倫理とか語るなよw

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 17:34:19 ID:sifoCaLO
>>648
(´;ω;)おなか空いてたんだよ

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 17:34:55 ID:B5fNhw/B
P2Pで流されたぐらいでやめるやつは、つまり儲かってない底辺作者だからな。
そんなやつは居なくなっても同人業界には何の影響も無い。むしろ消えろ。
話は変わるが、このスレはエロ描きしかいないのか?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 17:35:56 ID:GJ03z4hq
このスレはフォアグラと卵でおいしい料理を作るスレになりました

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 17:36:45 ID:2Lsq5G2h
中華じゃないけど韓国でのP2Pの利用者は日本の10倍
普段チョンチョン言っててもここではお仲間なワケ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 17:37:55 ID:/DHQ58Jk
>>634
大学の研究室にどんな幻想を抱いてるんだよw

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 17:40:27 ID:sifoCaLO
>>634
おいしいソースまだー?

>>653
底辺仲良くやろうぜw

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 17:40:51 ID:oMvAurUN
>649
>その辺に墜ちてるの喰ってるか
その辺の畑に墜ちてるの勝手に育てて喰ってるかの違いだろww
意味がよく判らんので日本語でおk
つーか自分が寄生虫だってことも認められないのかねこいつらは

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 17:43:46 ID:sifoCaLO
>>656
>つーか自分が寄生虫だってことも認められないのかねこいつらは
>つーか自分が寄生虫だってことも認められないのかねこいつらは
>つーか自分が寄生虫だってことも認められないのかねこいつらは

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 17:46:40 ID:GJ03z4hq
>>656
寄生虫>>>>>>食物連鎖の壁>>>>>>ミジンコ

認めてるじゃんwwww
なにいってるの?www おまえらと違って下らないプライドなんかないよww

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 17:48:00 ID:sifoCaLO
寄生虫が寄生虫喰ってるだけだよな
おまえらもおれらも同じケツの穴

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 17:53:03 ID:DmAqV4pM
普段は原作者の著作権を侵害して平然としてる癖に、いざ自分の作品が流されるとファビョるとは。
これは叩かれても仕方が無いのではないだろうか。
二次創作者の意見を聞きたいものだ。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 17:53:12 ID:IA3zrfvc
winnyのような便利なソフトですら無料で配布してるのに
同人ごときで金とろうなんてのが間違い

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 17:55:32 ID:2Lsq5G2h
「二次だから流されても仕方ない」とホルホルしながら
商業やオリジナル同人だって同然のように流れているのはなぜなんだぜ。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 17:55:43 ID:GJ03z4hq
穴兄弟土山大先生
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188096935/

おまえらのフォトショ 正規品?
おまえらのイラレ 正規品?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 17:57:07 ID:Ic0H2NRW
大体乙女がかわいそうってんならヤマケンはどうなるんだろうな
まあ俺はかんろじのがかわいそうだと思うけど

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 17:57:48 ID:Ic0H2NRW
スマン誤爆したw

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 18:02:16 ID:B5fNhw/B
>>660>>662

どちらもグレーゾーンだ。平行線であることに気づけ馬鹿共。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 18:03:49 ID:sifoCaLO
>>661
ttp://www.geocities.jp/timakingmatome/

これみてまだそんな妄言吐けるのか?w
素直にみとめちゃいなよww つこうたってw

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 18:04:21 ID:sifoCaLO
安価ミスったw

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 18:07:58 ID:GJ03z4hq
東大研究室の資料ソース

        ☆ チンチン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) < まだー?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|  
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  | 

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 18:08:32 ID:2Lsq5G2h
>>660
「宣伝効果による黙認」を信じつつ、
内心ビクビクしてるんじゃないでしょうかね…いつ親告されるかと。

そもそも二次を許可しているところもあるわけで
同人の全てを目の敵にしているようなヤシは何がしたいのだ、と。


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 18:13:41 ID:DmAqV4pM
「自称」オリジナル作者の意見などどうでもよい。
同人人口の大半を占める、許可を得てない二次創作者の意見が聞きたいのだが。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 18:13:49 ID:IYf39jbE
>>670
同人は多少なりとも金を稼げるって部分が見えちゃってるのが目の敵にされる要因だと思うよ
同じスレにいる近しい存在でありながらも片方は金を稼いでる、片方は卵買う金もなくて盗むしかない
この差がそのまま叩きのエネルギーっしょ

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 18:19:22 ID:sifoCaLO
>>670
同人で金稼げるのが当然だっていうその態度が気に入らない
オリジナルもフォトショとか不正してる可能性が高い
大手ですらやってるんだ

そして自分の作品が流されたら今度は営業妨害だとさ
叩かれもする

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 18:21:18 ID:GJ03z4hq
日陰者は日陰者らしくやってろよと

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 18:28:59 ID:b0gcpQi3
>>673
そういう輩と一まとめにするなよ。
Winny使っている奴にもモラルの有る人がいるんだろ?
自作ポエムの交換している人がWinnyで売り物アップしていると同等に扱われたら怒るよな?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 18:31:08 ID:DmAqV4pM
>>672
不正な手段で金を稼ぐ者が、オマケに文句まで言っていたら反感を買われて当然だろう。
同人というくくりで一緒くたに叩かれているオリジナル作者には同情するが。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 18:37:17 ID:sifoCaLO
>>675
理解できんでもないが現状どうなのかと問いたい

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 18:41:37 ID:GJ03z4hq
>>675
俺はレシピとかうpってるが

別に怒らないぞww
nyの中でおもしろくなればどうでもいいと思っている

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 18:48:07 ID:B5fNhw/B
お前らは本当に煽り耐性が無いな。
自分達に後ろ暗いところが無いなら堂々としていろよ。
ムキになって反論するのは図星を突かれた者のすることだぞ。
飽きたので帰るノシ
後、せいぜい頑張ってダウソ民どもを楽しませろよ。
社会のクズであるお前らと違って、ダウソ民は普段は社会の為に働いているのだ。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 18:50:54 ID:sifoCaLO
さて仕事終わったんで帰る
帰りにST31000340AS買って雇用ノシ

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 18:51:53 ID:GJ03z4hq
ソースまだー!
冷めちまったじゃないかww

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 18:53:55 ID:DmAqV4pM
じゃあ、俺も門板に帰るか。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 19:06:48 ID:F4uDjfa6
sifoCaLO sifoCaLO sifoCaLO sifoCaLO
sifoCaLO sifoCaLO sifoCaLO sifoCaLO
sifoCaLO sifoCaLO sifoCaLO sifoCaLO
sifoCaLO sifoCaLO sifoCaLO sifoCaLO
sifoCaLO sifoCaLO sifoCaLO sifoCaLO
sifoCaLO sifoCaLO sifoCaLO sifoCaLO

24シフォカロ・・・
キモス

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 19:09:28 ID:GJ03z4hq
シフォカロ擬人化希望

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 20:14:13 ID:XP1ETsED
まとめ

右翼(主に佐藤)
・ぱくりでもオリジナルでも関係ない。「私が作ったのを勝手にばらまくな。」
・合法でも違法でも関係ない。「私が気に入らないからヤメロ」と言っている。
・無償労働は無価値。P2P”社会”に無償で奉仕する馬鹿は切腹しろ。
・絵を描いて金儲けするまでが趣味だ。

ぽち保守
・オリジナルだけはUpするのはやめてください。
・違法だから放流するのはやめてください。
・趣味だから金儲けには罪悪感があります。

左翼
・商業誌でもぱくり同人でも関係ない。何でもUpする。
・合法だからどんどんUpする。
・全力でP2P”社会”に無償奉仕する。
・著作権侵害者には発言権は無い。
・趣味でやってる奴には金儲けをする資格は無い。


686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 20:37:57 ID:n8fz7xhP
なんか伸びてるな。いいからみんなホワイター付けて流せよ
だれか中韓OSだったら自動でホワイターなソフト開発しろwww

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 21:22:39 ID:7BRYop1k
もうどうでもいいからみんなで仲良く共有しましょう!

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 21:57:50 ID:Sts0KcoE
GetLocaleInfo()で調べるだけだけど、偽装されるからあんま効果ないぞ

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 00:20:05 ID:bdaPle5Q
うpられて騒いでるのは弱小だけだろ
俺の作品も発売日に流されるけど
笑っちゃうくらい儲かってる

流してくれる奴乙って感じだ

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 00:26:51 ID:UV2DqkmD
へーそりゃよかったなー
じゃ、こんなスレくる必要もねーわなーww
ほなばいなら バイナーラーww

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 00:28:55 ID:zhvyLmgz

          YES → 【目的は金か】 ─ YES → 弱小カッコワルイ
         /           \
【うpされて困る】              NO → うpられたくなかったら作るなカス
         \                      
            NO → 気にしないほど大手カッコイイ!     

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 00:29:57 ID:a4tTQdx4

          YES → 【ソフトは正規品】 ─ YES → ウラヤマシス
         /           \
【1次創作】              NO → この割れ厨が!
         \                      
            NO → 大口は許可取ってからにしろや!       


693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 00:32:14 ID:zhvyLmgz
「無断コピー以外」を禁止するライセンス
ttp://deztec.jp/x/05/faireal/02-index.html#d50106

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 00:35:09 ID:5Th+7Tki

          YES → 【目的は金か】 ─ YES → 弱小カッコワルイ → だからうpする
         /           \
【うpされて困る】              NO → うpられたくなかったら作るなカス → でもうpする
         \                      
            NO → 気にしないほど大手カッコイイ! → 当然うpする    

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 02:15:12 ID:Xu1SVQ1i
ダウソ厨って暇なんだなw
ちょっと引いたw

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 02:38:54 ID:Wp0uW90w
つーか、イベント限定数も売れないような弱小ヘタレが、P2Pのせいで売れないとか思ってるのならバロスw
委託は買い上げてるのだから損はしてないだろ、金の亡者バロスw
同人がコピられてどこが困るんだよ、いいCMじゃねーか。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 02:48:13 ID:Vv0iZmMS
委託は委託、売れなかったら返品されるんだよ
買取りの所もあるが全体では少数

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 03:06:24 ID:Wp0uW90w
とらは買取り型だろう?
今は違うのか?

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 03:32:25 ID:zhvyLmgz
暇じゃなかったらこんなスレにいるかよ

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 03:33:48 ID:a4tTQdx4
おまえらそれくらいにしといてやろうぜ
乱獲しすぎて絶滅されても困る

まぁ腐るほどいるからミジンコなんですけどね^^

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 03:56:44 ID:9KzPAsYH
ダウソ厨が勝手に落としてるように勝手にプロテクトの話してるだけだろ
スレ違いは消えてくれってこった

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 08:38:04 ID:TMlDz8Zy
早く法律も整備して欲しいもんですな
ttp://ascii.jp/elem/000/000/065/65719/

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 09:55:43 ID:mX5Jsgjq
とりあえず無断送信幇助ってことでガチ通報してきた
ダニに必要なのは説教じゃなくて駆除だしな

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 10:31:20 ID:iHctgc2+
初めて聞く単語が出てきた。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 10:35:08 ID:Hxo/BVg2
2ちゃんねるのdownload板を放置しているのは、無くすと全く手がかりがなるなるからだよな?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 10:36:06 ID:dGyisDUS
>>704
可哀想だからそっとしておけよ
というかキチガイに構うな。調子に乗るから。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 10:44:24 ID:a4tTQdx4

 音楽や動画と違い、テキスト、絵画、マンガなどは容易に印刷が可能なため
ユーザーは意識しないままカジュアルに違法行為を行なうでしょう。
つまり、この法改正が進むことで、インターネットに接続する人の多くが“潜在的犯罪者”になってしまうんです。

勝手に同人ゲーに音楽素材使ってる買ったら消費者ま著作権侵害だなww

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 10:52:04 ID:zhvyLmgz
【底辺と】Winnyで同人ゲームを無断コピーさせない方法 その3【底辺】

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 10:58:29 ID:LdTxQHJM
>>703通報するのってどこにどう言えばいいの?
警察の部署とか、説明の仕方とか。俺も通報したいので。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 11:14:14 ID:iHctgc2+
本人じゃないので知らんが、ダウソ板のことを通報したんじゃない?
「俺らの作品のハッシュがいっぱい貼られてるんです、捕まえて下さい><」って。
通報先はここかな?
ttp://www.npa.go.jp/cyber/

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 11:25:37 ID:zhvyLmgz

【一服中】

      ∧,,∧ ∧,,∧
   ∧,,(´-ω-)(-ω-`)∧,,∧
  ( ´-ω)旦o) (o旦o(ω-` )  過疎ってますなぁ〜
  (_  o[(  ´-) (-`  )]o _)
  └'ー-(_   )][(   _)ー'┘
      'ー'^ー'   'ー'^ー'

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 11:49:50 ID:a4tTQdx4
ミジンコ

・喰われまいと必死
・生存がかかってるので必死
・ミジンコのプライド
・被害妄想豊か
・社会不適者が多い
・才能は金で買えると思っている、そうでないと困る

ダウソ

・ミジンコにやるエサはねぇよw
・犯罪者から搾取する犯罪者
・プライド?それおいしい?
・おまえらの作品みてやってんだよ、感謝しろw
・適当にミジンコを追い回して遊んでいる
・でも実はミジンコが絶滅すると困る

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 11:51:55 ID:a4tTQdx4
ミジンコ

・喰われまいと必死
・生存がかかってるので必死
・ミジンコのプライド
・被害妄想豊か
・社会不適者が多い
・才能は金で買えると思っている、そうでないと困る

ダウソ

・ミジンコにやるエサはねぇよw
・犯罪者から搾取する犯罪者
・プライド?それおいしい?
・おまえらの作品みてやってんだよ、感謝しろw
・美味ければエサをやろう、不味ければ紙ね
・適当にミジンコを追い回して遊んでいる
・でも実はミジンコが絶滅すると困る

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 11:55:09 ID:dGyisDUS
なんだかんだ言って儲かるので絶滅することは無い
安心して虐めろ

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 12:23:50 ID:jWwTalOk
http://www.filebank.co.jp/guest/godban03/fp/god
パス:kami

1・↑佐藤、Epsonのバナーが出ていたのでEpsonに抗議メールを送る
2.Epsonから返信が来る(9/7)

>佐藤様
>
>平素はEPSON製品ならびに弊社Webサイトをご愛顧頂き、
>誠にありがとうございます。
>また、この度は弊社広告に対しまして、貴重なご意見を
>ありがとうございます。
>
>弊社としましては認識がないまま、バナー広告を出稿して
>おりましたが、改めて確認しましたところ、同サイトがご指摘
>のような使われ方をしていることが判明しましたので、取り急ぎ、
>バナー削除を依頼している状況でございます。
>
>今後は各サイトの特性・使われ方をよく吟味した上で、
>広告出稿媒体を決定してまいる所存です。
>
>今後とも変わらぬご愛顧を賜りますよう、宜しくお願い申し上げます。

3.通報したアカウントが削除されるどころかさらに違法コピーが追加され佐藤涙目www

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 12:40:30 ID:a4tTQdx4
ミジンコ

・喰われまいと必死
・生存がかかってるので必死
・殆どが無許可2次創作なのに都合の良い解釈
・欲の塊、栄養豊富
・ミジンコのプライド
・被害妄想力豊か
・社会不適合者が多い
・才能は金で買えると思っている、そうでないと困る

ダウソ

・ミジンコにやるエサはねぇよw
・犯罪者から搾取する犯罪者
・プライド?それおいしいの?
・おまえらのオナニーみてやってんだよ、感謝しろw
・美味ければエサをやろう、不味ければ紙ね
・適当にミジンコを追い回して遊んでいる
・でも実はミジンコが絶滅すると困る

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 13:03:48 ID:urxohxcb
>>715
それ、ソースどこ?


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 13:45:13 ID:a4tTQdx4
同人の自衛を考えるスレU
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188996548/575

575 名前:デジ[sage] 投稿日:2007/09/07(金) 01:53:53 ID:lOMEtEWE0
>>574
Epson様からは迅速なご返信をいただきました。

佐藤様

平素はEPSON製品ならびに弊社Webサイトをご愛顧頂き、
誠にありがとうございます。
また、この度は弊社広告に対しまして、貴重なご意見を
ありがとうございます。

弊社としましては認識がないまま、バナー広告を出稿して
おりましたが、改めて確認しましたところ、同サイトがご指摘
のような使われ方をしていることが判明しましたので、取り急ぎ、
バナー削除を依頼している状況でございます。

今後は各サイトの特性・使われ方をよく吟味した上で、
広告出稿媒体を決定してまいる所存です。

今後とも変わらぬご愛顧を賜りますよう、宜しくお願い申し上げます。

今日何日だよとw

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 14:04:33 ID:urxohxcb
>>718
そのスレの2はnyスレのヤツだな。
nyさえ良ければいい(つーか、自分さえゲットできればいい)って考えで
半角二次元板や同人サイトを攻撃してるヤツ。

nyと半角二次元・同人サイトの両方が倒れてくれるのが理想だが
とりあえず片方だけでもぶっつぶれてくれりゃありがたい。
サイトもFBもガンガン晒せや。
715のも今はアカウントが残っててもこれだけ晒されりゃあ
いつか滅ぶだろ。
いつまでもタダで入手できると思うなよ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 14:07:11 ID:urxohxcb
× 自分さえゲットできればいい
○ 自分の好みのさえゲットできればいい

このnyスレのヤツ、気に入らない職人をもっとしつこく攻撃して
やる気をなくしてくれればいいのに。
職人なんぞ減れば減るほどいい。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 14:11:50 ID:a4tTQdx4
>>720
1 名前:デジ[] 投稿日:2007/09/05(水) 21:49:08 ID:Y84j3Sf/0
同人作品がWinnyやshare・その他ファイル交換ソフトなどに
流出するのを防ぐために、意見・情報交換を行うスレです。

■同人作品流出を助長しているサイト

Winny用ハッシュサイト
ttp://hashdb.com/

Share専用ファイル検索サイト
ttp://www.sharedb.info/

主に以下の点についての話題となります。

・2ch系のダウンロードスレを使用不可にする
・上記サイトへ虚偽の登録を行う
・偽のデータをばら撒く

2 名前:1[sage] 投稿日:2007/09/05(水) 21:52:20 ID:Y84j3Sf/0
※このスレはP2P自体を否定する物ではありません。
同人作品を流すのをやめて欲しいだけです。

Share・Winnyを使ってる人へ
あなたがP2Pを使っていることには何も言いません。
もし同人作品が流されていることに少しでも抵抗があるなら、P2Pを使いながらアップフォルダに
同人作品の捏造ファイルを入れてください。
好きなサークルの捏造でも入れれば、そのサークルも少しは助かるかもしれません。

頭大丈夫?w

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 14:15:52 ID:urxohxcb
2じゃなくて4か


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 14:17:23 ID:zhvyLmgz
職人ってマゾだから叩かれても快感な気がするw

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 14:28:33 ID:urxohxcb
いやいや、半角二次元の職人は叩き耐性が弱そうだぞ。
叩かれてvipに逃げてうpしてるヤツとかいたぞ。
半角二次元は分散してて監視面倒だから
nyスレのヤツ、もっと攻撃してくれればいいのに。
nyスレに集約してくれるとこっちも監視しやすい。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 14:39:15 ID:zhvyLmgz
角二のって神とか言われたいみたいだからな
叩いてOKなんじゃね?

叩かれて辞めるならその程度だしw

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 14:41:20 ID:a4tTQdx4
ダウソのスレ覗くといいよ
ファイル名の付け方程度でも叩かれまくりで職人ってほんとマゾなのかと思うw

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 14:42:22 ID:iHctgc2+
>>724
わざわざ同人関係のスレを全部監視してるのか
お前の執念には頭が下がる
一体何がお前をそこまでさせるのか

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 14:46:43 ID:qF//4ap2
事実上web上げのfilebankすらどうしようもないのでは
winnyやshareでどうこうするなんて夢のような話ですね

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 14:50:52 ID:a4tTQdx4

    〃:.:.:./.:.:.:.,:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:i、:.:.:.:.ヽ
   ./:i: :.: i: :/:.:i:.:.|:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:|ヽヽ:.:.:|
   レl:!:.:./l::|:.:/レl:j、:j、::|::l:|:|:.:|:.:/l l l:.:.:.!       おかしいなぁ…どうしちゃったのかな
     'ヘ/:.:l::l:.:l'莎 ヘト忝レ::l::ム/ 'v l |:.:.:.',       .がんばってるのわかるけど、同人は商売じゃないんだよ
    .|:.: :⊥ヽl ¨ ,  ゙ー' |/イ/   \|:.:.:.:.',      コミケのときだけ言うこと聞いてるふりで、WEBで工作活動するなら
    .l/  `l\ ‐   イ l/`llY  ̄\ :.:.:.',     同人の意味、ないじゃない ちゃんと、絵の練習やろうよ
    /     / lノ l¬≠ i   lj.!    ∧:.:.:.:',    .ねぇ、私の言ってること
  /     />.>  | 〒__/  く |     \: :i    ダウソの意見、そんなに間違ってる?
  ヽ\  _i ヽ\ 「 ¬7 /ノ |    / /:.:|
    \¨  }   _\゙v /ィ∠__ jv- ‐′,イ :.:|   少し、頭冷やそうか……
     ノ   ヘ |::::::::[:「::::::::::/::∨ ゙v  ‐ 〈. ',.:.:|

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 14:53:39 ID:a4tTQdx4

     /⌒ヽ,/  ̄ ` ヽ{/ <二¨
   / /:::/-           \ヽ. 本当は、どんな時でもあきらめない
   |  / :::i         . ,. i ト、}  ってことを教えたかったんだよ。
   |   :::{ ::..     .....::/イ:| | | リ     
    !   ::::|i::::::::::::::::::::::::/イ,イ:レレ―-く^ ヽ、
    |   ::::| \:::ヽ:::::::::/ |::∧     ヽ. }  なら私の本買ってくださいよ   
    |   ::::|  Y^ ー ' ,  レ'::::!  ヽ.  ! |   
    |   ::::| / ̄ ` 、i_ノ| ::::|::::::::::::i:::::::|:: |
    | / ::::|┴――‐< ̄ ̄ /^ヽ/ `Y.|::.| _r 、
    | / ::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::rヘ<二ユ,|:::}┴、 `!
.   |/: :::::|::::::::::::::::::::::::::::::,.ム::::::::V.人. i ∨  `V
   |:::::::::::/::::::::::::::::::> ' ´|  ` く_:::::::ヘ.i / ̄ \/}
   |::::::::::|` ーr‐ '´     \    ̄`‐'`〈.   ∧!
   |::::::::/  .|     ..:::::::::i\::..    ::::ヽ..../ |

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 15:15:25 ID:urxohxcb
>>727
オレと同じくらい執念深いヤツもいるぞ。
同人サイトは>>718のスレの4に挙がってるの以外にもたくさんあるが
巡回して削除依頼をこまめにしてるところがある。
角二でも自分の本があがりそうだったらさりげなく妨害したり、あがったら今度は本を誉めてる。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 15:20:02 ID:iHctgc2+
>>731
出来ればそうなるに至った理由を聞きたいのだが。
あと、nyスレの削除依頼というのは通ったことがあったか?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 15:21:02 ID:zhvyLmgz

     /⌒ヽ,/  ̄ ` ヽ{/ <二¨
   / /:::/-           \ヽ.
   |  / :::i         . ,. i ト、}
   |   :::{ ::..     .....::/イ:| | | リ      働こう?
    !   ::::|i::::::::::::::::::::::::/イ,イ:レレ―-く^ ヽ、
    |   ::::| \:::ヽ:::::::::/ |::∧     ヽ. } 寝てて手に入る300円は、働いて手に入る3000円よりも価値があるんです。  
    |   ::::|  Y^ ー ' ,  レ'::::!  ヽ.  ! | 
    |   ::::| / ̄ ` 、i_ノ| ::::|::::::::::::i:::::::|:: |
    | / ::::|┴――‐< ̄ ̄ /^ヽ/ `Y.|::.| _r 、
    | / ::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::rヘ<二ユ,|:::}┴、 `!
.   |/: :::::|::::::::::::::::::::::::::::::,.ム::::::::V.人. i ∨  `V
   |:::::::::::/::::::::::::::::::> ' ´|  ` く_:::::::ヘ.i / ̄ \/}
   |::::::::::|` ーr‐ '´     \    ̄`‐'`〈.   ∧!
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734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 15:22:20 ID:zhvyLmgz

            ..:::::::::::::::::::........
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      .::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::   そんなことしても、売れなきゃ意味無いんですよ。
    .:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: .::::::::::::::::::::    コミケスタッフやら運営の「ボランティアの人の労働」が無価値
   .::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::  ::::::::::::::::::::.   たとえば10年たって、そのときの労働で手元に何の報酬も入ってなかったのを思い出せば嫌でも分かリます。
  .::::::::  .:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::  :::: :::::::::::::::.   
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 ::::::    :::::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::   ::::  :::::::::::::  同人NEET(35)
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735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 15:24:28 ID:q4Gmv3I8
必死なのはジャンルゴロのしゅべすたじゃないの?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 15:35:14 ID:a4tTQdx4
任意スレに住み着いてるあいつの事か

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 16:10:29 ID:5Th+7Tki
>>715
つーか、すげーなエプソンの広告消えたじゃん。
今度はソニーだ。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 16:15:28 ID:a4tTQdx4
広告が消えたからなんだというのだろうか
おまえらみたいに広告ばかりきにするアド厨とは違うのだよww

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 16:19:17 ID:iX8IJYFX
メーカーもわかってなくて広告を出してるんじゃなくて
わかってて出してるんだろ
指摘されたからはいはい消しますよってだけじゃね

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 16:21:16 ID:zhvyLmgz

      {   _. - " ̄ ̄ `ヽ、    \  ここまで来たら、底辺で商売するしかないだろう。
  __ヽ /            \====ミ、\     
  ⌒> ′       '^ヽ、    }ハ  '´「 「_.`ヽ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ `
 /               \  r Y'|、  |/    ヽ            < \\     
./       |   \ 、  V´r' | \_./        ',            \ \\ /^!  
l  /  /   ハ.  、\\ヽ> ∨  | | | ;'┐    _|___/^ヽ、    / 、〈 / ./   
| ./'l ,' l ||∧   ト、>示| |^V `| | |〈  >‐<__/__/  、  \  / / ', //!    
|/ | | ハ | rr.ミヽ ヘ.' Vzリ }ハ | /  | | V」┴/   `       ヘ   `<./__,/イ V|      ふざけんな。
  | |  V∧V〉 \      | |'__  |.∠ _ / /^ /  、    |   |/ rx V――-、  そんな不安定な仕事で生計立てたくねーよ。
  ヘ∧   | ハ  ′ _   /| レヘ   / / /   |  l \ ヽ |    ||  、 rj ̄ 「´    
      \ ト、 |> `、__,/x'| l   〉/ / ;  ′,イ !   ト、 x:≦、l   !ト、_キノ |;'    
.      ヽl/| |   /::::::| l lノ /,//| | | ト|、 ト、 |< r'::ハ |    |  |  | |/
        |「ハ!  イ:::::::::| |     |  | | | |<fホ. \ ヒz:リ !    ! /  |/      やっぱ一番は適当に働きつつ副業だろ
       __|   V |:::::::: | |     |  | l ∨ハ ゞ',         l|  ./_/    /
      /´  〉 ノ  ゝ- 〈〈.     |   ∨|    }、  ‐       |  /  \ /
    /   }/≠≠ fニヾ   j.     l∧ | ヽ、   /__|. /〉- '´ ̄ ̄\
   /   /.//     Vニニ{_ -    \|/  _`ニチ::::::::::::|// /         \
  /、_./ ≠≠       | |  \    _ ./ ̄/::::/' ニ!:::::// /      ./二二\


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 17:06:06 ID:qF//4ap2
こうやってスポンサーを全部つぶしていけばfilebankも何らかの対処を取らざるを得なくなるだろ
有料会員だけで十分儲かってるなら話は別だろうけど

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 17:07:19 ID:zhvyLmgz
あすこチョン企業だからなぁ…他にもいろいろありそうだ

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 17:12:22 ID:Z2T8GNwt
NTTPCも広告だしてるのかw

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 18:28:59 ID:Z2T8GNwt
大量のダミーファイルでWinnyユーザーをうんざりさせる
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1103710525/


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 18:36:12 ID:Ub2lldlf
>>736
東方スレとエグゼリカスレでも宣伝を発見

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 19:31:57 ID:GtA66S8a
手間がかかっても複製を確実に防げる方法ってなんかある?

オンラインでのキー認証ぐらいでね?

だったら、そうしても採算が取れるだけ稼ぐか、諦めるしかないと思うんだが。
それか、あるかは知らんがDLを仲介するサイトで法的な事も管理してくれるとこ探すか。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 19:52:00 ID:g3IaZIE3
ふふぅん、この程度の糞スレで割れ厨の勢いをとめれるとでも思っているのか購買厨ども。
ふふぅん、どうせならdownload版にwinny禁止のスレ立てた方がいいではないか。
まあすぐに『スレ違い、死ね』と言われて後はスルーだと思うがな。だからこんな抵抗したって無駄☆DA
あ き ら め ろ

>>1は共有ソフトをする技術がない悔しさのあまりこんなスレを立てたのか?

ちくしょ〜タダでゲームがしてぇよ〜
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
  ○| ̄|_



 ♪ズンチャ!♪ズンチャ!
♪ズンチャ!♪ズンチャ!
    〃〃
  ○/\〃
  ノ <〃〃


♪いぇ〜〜〜〜い♪
揺れてるよ〜〜〜〜♪

    ○
  (( (()) ))
    <|


だけどもだっけっど♪

  ヽ○ 
    |>
   ((


でもそんなの関係ねぇ!
そんなの関係ねぇ!

   ○∧〃 
   />  
   <\  


はい!
オッパッピー!!

   ○/ 
  /|  
   />

チントンシャンテントン♪
チントンシャンテントン♪

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 20:03:54 ID:260VsOKz
一つ一つシリアル埋め込んで通販
流れたファイルを検証してうぷ厨特定→タイーホ
ついでに比較偽装を困難にするために
CGや音楽なんかのサイズも一つ一つ変えておく
しつこくnyで共有されてたら披参照量を証拠にそいつもタイーホ
結局タイーホが有力なプロテクト

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 20:15:06 ID:FSjdwfDi
著作権侵害者同士なかよくしようぜwwwww

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 20:22:14 ID:hracVBzg
>>748 スレ違い
ここは共有で楽しく仲良くやっていくことを願う人間が集うスレです。


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 20:34:23 ID:MDDyD6uu
申し訳ございませんでした><

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 20:42:21 ID:260VsOKz
字まちげーた
×披参照量→○被参照量

おれは746に単なる結果論をあてただけのつもりなんだが
750は素で言ってんの?微妙にダウソ厨なのかスレ住人なのかわかんね
「プロテクトを共有して楽しく」と解釈するぜ・・・?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 21:08:44 ID:yATFoJcI
ドンぐる使えばいいんだ

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 21:14:56 ID:ePmM7mqJ
http://anu.s7.x-beat.com/1up/src/up11316.jpg

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 21:33:57 ID:aoTyRsym
アヌスからブラクラの臭いがします

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 22:46:23 ID:zhvyLmgz
http://2ch.be-to.com/tv2ch.net_0270.png

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 22:47:06 ID:5Th+7Tki
>>746
DLショップでは適当なものだけ有料でダウンロードさせ、本体をメールで添付する。
添付する本体にはIDが埋め込んである。

nyで流れてるのを発見したらIDとメールを照合して、嫌がらせ開始。


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 23:08:25 ID:TdDRRXsO
オンラインのキー認証なんて簡単に(ry
それ以前に、たかだか同人サークルでそこまで出来るのか

シリアル埋め込むってのもDL販売じゃないと効果ないし、DL販売をそういうサイトに任せてる場合は難しいだろ
仮に特定できたとして、警察は逮捕してくれるの?
警察自ら割れを率先してやってるのに

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 23:11:24 ID:5Th+7Tki
>>758
警察が動かないってことは、サークル自身が振り込め詐欺みたいに圧力かけろってことでしょ?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 23:14:14 ID:q11O3oaG
アップロードは犯罪だし普通に警察動くと思うが

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 23:21:40 ID:dGyisDUS
完璧なアイデアだな
実行不可能という点を除いたらの話だが。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 23:28:50 ID:MNcEVgAS
社会の為に働いているやつが
うかつにP2Pに手を出したなれの果ての一つが>>756

普通に会社に行っていればnyに係る時間は必然と少なくなり、
基礎知識や予防策もおざなりに。
つまりそんなことが完璧に出来てる普通の社会人など居ないのですよ。>>679


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 23:32:04 ID:5Th+7Tki
>>762
関係ないが、>>756のマシンが時空管理局本人のマシンじゃないという根拠は?

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 23:33:22 ID:iHctgc2+
>>762
おいおい、ただの池沼を引き合いにだすなよ
テレビでも紹介されているぐらいの完璧な対策があるのを知らないのか?
winny専用マシンを使えばいいじゃない

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 23:52:54 ID:MNcEVgAS
専用マシンって…それこそ廃人仕様じゃないかw


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 23:58:27 ID:iHctgc2+
ちょっと考えればこれ以上の対策は無いって分かりそうなものだが。
テレビでも紹介されてるし。
働いてる奴なら安いノートと外付けHDDくらい持ってるor買えるだろ。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 23:59:48 ID:MNcEVgAS
そういうことを思い付いてもしないのが普通人のサガ

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 00:00:50 ID:6yUFfHHh
それを池沼っていうのさ

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 00:21:49 ID:M9luTAmQ
しなくてカワイソスした作家が何人もいるス

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 01:29:25 ID:iE3a0JWP
P2Pで手に入れてもイイから自分の作品を手に取って欲しいと言う作家さんも居るらしい(´・ω・`)ス

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 03:16:51 ID:wlPLrh/I
>>760
面倒な仕事だと人が死なないと全然動いてくれないのはストーカー関連の事件見ても明らか
いくら自称「オリジナル」を叫んでも世間一般の認識は同人=二次創作・著作権侵害のグレーゾーンであるのは事実だし
人命もかかってない上に訴える方も権利侵害してると思われてるような事件にわざわざ警察が動くとは思えんね

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 03:47:19 ID:LPxPcklU
>>771
親告罪だから証拠を提示して告訴意思を示せば対応すんだろ
しなかったとしても相手を告訴して裁判→うぷ主逮捕になるだけ
これは例え二次創作者が裁判おこしても負けることはまずない
ただ祭りになって作者も叩かれるだろーがな

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 03:54:40 ID:g12H1r7d
相手って誰?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 04:13:30 ID:DyVV7B9G
証拠を提示して警察に動いてもらってプロバイダに開示命令だしてもらって犯人を特定
って感じになるね
警察が動いてくれるかどうか微妙な気がする

これだったらイベント限定で100枚ぐらいシリアル付きで配布、ビデオで販売の様子全部記録しておいて
流れたのを買った人をネット上で晒し上げとかのが面白いかもな

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 06:05:35 ID:wxsxv+vV
中古とか転売、譲渡の可能性についてはどう対処するの?
上の方でソフトウェアの譲渡は法律で禁じられてるとか
言ってる人いたけどそれは本当の話なの?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 11:15:40 ID:brwG09SA
法律では無理だろ常(ry
たぶん規約上禁止しているのを勘違いしてるんだと思われ

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 11:34:28 ID:IdwqSQpm
>>774
それって、逮捕して自己満足に浸れるだけで、結局コピーを抑制できないよね?
むしろ促進することになる

何のために対策を行っているのかわからないぞ

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 11:49:18 ID:VOtnx0zx
>>774
客観的な証拠を出すのは不可能な件について

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 11:52:32 ID:DyVV7B9G
同人なんだから自己満足でいいんだよ
活動止める時に自爆テロ並みにやらかしますよ

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 11:55:59 ID:7WWqgDYh
報復で生命活動まで止めさせられそうだなw

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 13:00:06 ID:7/PoZRH0
逮捕も一つのプロテクトになんだろ
エロ同人なんかうぷして逮捕されたりすりゃ最高に惨めだな

でもとりあえず特定人の画像をうぷすると肖像権の侵害に抵触するんで
774は注意

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 15:11:50 ID:/Ko1GRup
逆に聞くが、合法なら落とされてもいいの?

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 16:53:46 ID:6iW5wRt9
>>756ってよく貼ってあるけど
一体何なんだ?


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 18:01:50 ID:65zkAySl
>>783
真ん中あたりの「名前を付けて保存」の画像をよく見てごらん。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 19:07:44 ID:lEZTTuPR
これかw
(C69)(同人誌) [時空管理局] A's なの! (魔法少女 リリカルなのは A's)A's なの!.zip NLw6kmuAbD 23,997,889 ce4dcf5b278888879b26014cc67ba8cc

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 22:51:34 ID:SdjQgaAC
落とされまくるのは金を出せるレベルじゃないものが多いから悪いんだよ。
そのくせしてどれもこれも価格だけは一人前気取りだもんな。
体験版もロクに遊ばせないのばかり。

んなもんにどうやって金を出せと?
払った金に納得できるものがぜんぜんないからこうなったの。
ゲーム機用のゲームに金渋るのと一緒。

面白いと思ったらちゃんと買うわ。
ゲーム機用の良品なんかよりずっと安いんだからそりゃもう大絶賛。

落として終わりの連中は何やっても買わないものと思え。
そんなの相手にする時間は無駄以外の何者でもない。
コピーさせない方法を考える暇があるなら己の腕を磨け。
業界全体のレベルを上げるための努力をしろ。
コピーされるから売れないなんて理屈は紙とペンがないから勉強できないってほざいてるに等しい。

あとクラック&リリースされるのは逆にこっちが宣伝に利用してると考えれ。
無名なんだから多くの人に知ってもらう遊んでもらうことがまず大事。
ユーザーにとって本当に価値あるものなら勝手に盛り上がってくる。
そんなのどうでもよくて小銭稼ぎの手段としか考えていないならとっとと他を探せ。
淘汰されてユーザーも助かる。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 22:53:03 ID:fXDDh8Th
金出さなくていいから落とすなって話じゃないのか

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 23:57:34 ID:2MAtRJCY
× 売って無いから落とす
○ タダだから落とす

× 金を出せるレベルじゃない
○ 金はないけど遊びたい

× 面白かったら買う
○ クリアしたものに金出すかよばーかw

× コピーされるから売れない
○ お金ないなら始めから遊ばないで下さい

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 00:00:58 ID:/D2qf7tp
落とされまくるのは金を出せるレベルじゃないものが多いから悪いんだよ。
んなもんにどうやって金を出せと?

面白いと思ったらちゃんと買うわ。

落として終わりの連中は何やっても買わないものと思え。

あとクラック&リリースされるのは逆にこっちが宣伝に利用してると考えれ。


要点だけ抜き出すと矛盾ばかりで全然意味がわからないな

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 00:03:01 ID:2MAtRJCY
面白かったら買うって
100本落としてその全てが面白かったら100本買うのかyo!

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 00:09:56 ID:0ZVS0Nvc
そんなありえない前提出されてもww
自信家だなwww

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 00:16:01 ID:nfonczVx
じゃあ、商業3本ならどうだ。
しめて24000円になります。それとも中古になってから買いますかw


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 00:18:56 ID:nfonczVx
「半分ぐらい面白かった」場合はどうすんの。
2本が「半分ぐらい面白かった」場合は1本買ってくれる?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 00:19:41 ID:6Z8zqvdb
新スレ立ったよ

【ダウソと】同人の自衛を考えるスレV【不正】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1189522669/

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 00:35:42 ID:oqK4eu6R
>>793
買ってあげる
同人は付加価値つきやすいからねぇ

ただ全く売れないとか有名にならないとか面白くないだとこっちも損するので…

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 00:42:00 ID:I3DzL/WM
>>789
おまえみたいな思考の浅いのと話するの面倒

>>790
>>792
何本でも買うさ。それ以前に良作がそんな数ねーと思うけどなww
イヤミにしかならんが金はある。

>>793
半分くらいって基準がよくわからないな。おまえはそれで金出すの?
満足できる、した、と感じたら買う。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 01:26:41 ID:XX0pdzp6
そういう金の使い方する奴を金持ちとは言わないだろう普通・・・
あと地雷を踏むのも楽しみの一つなんじゃないかとは思うんだ

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 01:32:49 ID:ZaqGVSfV
1000円の同人ゲー100本買っても10万でしかないが
これって金持ってるとか持ってないとか言うレベルの話じゃないだろw

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 01:33:26 ID:oqK4eu6R
金持ちって節約してるんだぜ?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 01:38:33 ID:ZaqGVSfV
ゲームをP2Pで落とし、休日はゲーム三昧で金を殆ど使わず溜め込んで
30半ばで家のローン完済
こんなの金持ちでもなんでもないよ

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 03:42:24 ID:I3DzL/WM
俺が金持ちかどうかなんてどうでもいいだろう。
やっぱり小銭しか稼げないのは程度が低いな。がっかりだよ。

786の最初の一行だけ伝わればあとはもういいや。

以後来ないから安心して無駄な議論してな。
これからも落とし続けるから。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 04:07:17 ID:ZaqGVSfV
結局金が無いだけだよ、貧乏がみんな悪い
遊ぶのも時間を使うわけで、その時間に対する対価も払えない程度の趣味に時間を費やしてる
自分の時間に価値が無いって自分で証明してるわけじゃん
もっと自分で価値を見出せるものに時間使いなよ、人生勿体ないよ

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 07:04:37 ID:iYWJAOPX
この程度気にするザコサークルどもに聞きたいんだが、
ひぐらしや月姫が同人時代にコピられて困ったと思うか?

結局ザコい自分が悪いのに、必死に小銭稼ごうとする時点で
才能ないからやめればいいのに。
イベント限定数、委託した数程度も売れないようなのが
コピー防止したくらいで売れるわけねーじゃんw

大体小銭稼ぐくらいなら普通に働いて昇進した方が楽だし、社会的地位もマシ。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 07:11:47 ID:d+X1foTj
月姫は商業に移植されてないだろ

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 08:27:58 ID:6ZVNzU8/
単に、乞食が偉そうにしているのが気に入らないだけ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 13:23:56 ID:rUkHoQiF
これに当てはまる奴、恥ずかしがらずに手を挙げてごらん

32 名前:佐藤カムバック[sage] 投稿日:2007/09/12(水) 21:01:10 ID:NSC/z/Ie0
LV0 P2P?どうせ流れてるのは動画や音楽だろ?どうでもいいよ…
LV1 ふーん…フォトショも流れてるのか?ちょっと使ってみるか
LV2 アプリも豊富だな…ちょっといいかも…
LV3 やっべwinnyマジヤッベ
LV4 やべぇフォトショとかイラレとか商業作品もすげぇ流れてる… ん、同人まであるのか
LV5 ちょっと俺のサークル名で検索してみようかな。まさか出るわけないよな(笑
LV6 俺のが流れてる!!!111
LV7 俺の作品をタダで落としやがってこの寄生虫どもが!今に見てろよ!
LV8 偽ハッシュ貼り付けた!俺は2ch系のダウンロードスレを使用不可にしたぞ!!
LV9 やっぱフォトショは最高だわ
MAX また俺の作品が流されちゃったよぉ〜

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 13:34:31 ID:m3XZkEoC
何でスレ違い君はいつも売り上げを大前提にすんのかね
作り手だってその思考は様々なんだからプロテクトを求める理由も単一じゃないのに

つか、もう釣りなのかこの平行線

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 13:37:13 ID:d+X1foTj
作る奴も落とす奴も人それぞれ。
だが、それを言ったら話にならんだろw

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 13:57:51 ID:acOF2LYa
>>806
ダウソ厨に過剰反応してる奴は9割方そのパターンだな
同族嫌悪みたいなものか
同じ同人作者として恥ずかしいぜ

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 15:18:37 ID:50ymAaZg
正規品以外のインストーラとかのexeファイルをダブルクリックできる神経の奴とは
メールやデータのやり取りしたくないものだな。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 17:35:49 ID:CTkEB1GW
同人1000本はやったけど面白いのは1本もなかった
金なんか払う気にならないのは当然ではないだろうか

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 18:58:38 ID:O04jmQbt
そう思うのになんでダウソするわけ?

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 19:20:55 ID:Sxn7Jfgo
落としてみないと中身わからんお!
お前はエスパーかw

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 21:05:51 ID:3zNADAiV
>>811
なら、面白いモノを、自分が満足できるモノを、お前が作るんだ!!
お前ならやれる、きっと作れる!!

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 22:45:56 ID:nfonczVx
DLしてるヤシの99.9%は「タダでゲームがしたいから」に尽きる('A`)

面白ければ買うつもりだとか損しないための吟味だなどと
そんなヤシは全体の1%にも満たないと思うぜ…

作品の評価が知りたければ口コミなり2chなりを参考にすればいい。
自分が口コミネットワークに貢献しても良い。
つまんなきゃ直接サークルに意見する事も出来る。


儲かったら正規版買うよ!お前らが落とすから割れるしかないんだよ!
で許されるのかw?


816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 22:49:19 ID:il7Y1WTJ
>>815
そもそもCGはGIMPだし。フォトショみたいに使いにくい腐ったソフト使ってる人に発言権はないよね。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 22:52:27 ID:nfonczVx
>>811
しかし1000本も落とせば、
いや100本目で「これ以上落としても無駄だ」と理解出来るだろう普通。


何を期待してそんなに落とすのだ。
全体としてつまらなくとも1/10ぐらいは見るべき部分はあったのではないかね。
単なるCGとしてとか、声が良いとか。

だから100本分お買いあげ下さいw


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 22:54:00 ID:Sxn7Jfgo
だが断るw

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 22:55:58 ID:il7Y1WTJ
>>817
エロゲを落とす→エロゲをプレイ→興奮



エロゲを落とす→興奮

というように落とすこと自体が興奮の対象になっているだけ。
ny厨は脳のキャパが小さいから。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 23:11:03 ID:CTkEB1GW
ny厨を蔑んだところで事態は改善しないと思うんだ
かといって根本的な対策というのも難しいみたいだし、出来ることからやるってのが重要に思う。
煽りが多い時こそスレの本質に立ち返ってそれを論じてみませんか。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 23:17:19 ID:W1QMjqRv
蔑むことが重要だと思うよ。
みんなが「あんなクズにはなりたくないよなぁ」って思うようになればイイよね。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 23:20:00 ID:rUkHoQiF
こんなクズにはなりたくないよねw

32 名前:佐藤カムバック[sage] 投稿日:2007/09/12(水) 21:01:10 ID:NSC/z/Ie0
LV0 P2P?どうせ流れてるのは動画や音楽だろ?どうでもいいよ…
LV1 ふーん…フォトショも流れてるのか?ちょっと使ってみるか
LV2 アプリも豊富だな…ちょっといいかも…
LV3 やっべwinnyマジヤッベ
LV4 やべぇフォトショとかイラレとか商業作品もすげぇ流れてる… ん、同人まであるのか
LV5 ちょっと俺のサークル名で検索してみようかな。まさか出るわけないよな(笑
LV6 俺のが流れてる!!!111
LV7 俺の作品をタダで落としやがってこの寄生虫どもが!今に見てろよ!
LV8 偽ハッシュ貼り付けた!俺は2ch系のダウンロードスレを使用不可にしたぞ!!
LV9 やっぱフォトショは最高だわ
MAX また俺の作品が流されちゃったよぉ〜

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 23:21:42 ID:nfonczVx
親の財布から金を抜くようなもん。
罪にはならないけど…って話。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 23:22:27 ID:oqK4eu6R
エロゲを買う→エロゲをプレイ→興奮



エロゲを買う→興奮

というように落とすこと自体が興奮の対象になっているだけ。
購入厨は脳のキャパが小さいから。

…罪ゲー

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 23:23:34 ID:Sxn7Jfgo
>>823
同人もそうだよな
ダウソもそうだけど

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 23:54:31 ID:D222IkOx
ny厨は人の心の痛みがわからないクズだから、
nyを使い続けることができるんだろうな。
このスレ見てるとny厨の自己中さが凄く良くわかる。
もし、自分の恋人や友人がnyを使ってたらって思うとゾッとする。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 00:07:30 ID:lxktYamR
同人厨は人の心の痛みがわからないクズだから、
同人を続けることができるんだろうな。
このスレ見てると同人厨の自己中さが凄く良くわかる。
もし、自分の恋人や友人が同人厨だったらって思うとゾッとする。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 00:07:40 ID:JNGx5GzR
このスレの同人作者は社会経験あるのかね。
どいつもこいつもガキ臭い。
ダウソ厨を煽りたいなら奴らの巣でやれよ。
ここでやったら荒れるに決まってるだろうが。
いっそ次スレはダウソ厨を煽るスレに改名したらどうだ?

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 00:10:13 ID:zik/Dm3d
>>826
おいおいダウソは悪いなーと思いつつも他の人と共有したいから流してるんだぞ…
作者には犠牲になってもらってるがそれで助かってる人も沢山いるんだぜ

地方民とかアニメみれなくなるしな…俺とか俺とか俺とか

貧乏でフォトショ買えないから利用した同人作家って結構知り合いにいるぜ…

お前は典型的な>>822

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 00:23:01 ID:YMt6A+g3
ネトゲでダウソ民と何人か知り合いになって今でもチャットとかで話すけど
アニメとか焼いたのを送料自分持ちで他の人へ送ったりとかしてる
エンコしなおしとか結構面倒なこともやったりとかもしてるようだ
悪い人ではないし、普通に仕事してるしダウソ以外の部分はまともな生活してるように見える
それでも罪悪感とかは全然持ってない感じするな
周りに同じようなことをやってる人が何人も居ると罪悪感ってなくなっちゃうんじゃないだろうか

むしろいちいちこのスレに反応して来てる人なんて
罪悪感で一杯なんじゃないのかな、
>>827なんか反射的に煽ってるけどそうしないと自分の罪の意識に耐えられないんじゃね?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 00:26:37 ID:xkQAQZuX
>>830
なんという深読み
お前は善い奴だな。だが、>>827は多分からかってるだけだと思われる

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 00:43:58 ID:en2VvQov
わざわざこんなところまで来る奴なんて
反応を楽しんでる奴だけだろw

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 00:49:27 ID:k1OTXPv/
ここは同人カテゴリだから同人作家を叩く事出来るけど
ダウソ民が落としているのは同人ソフトだけじゃないんだよな…

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 01:35:30 ID:zik/Dm3d
向こうもいちいち叩きにこないけどなw
ネットエージェント(笑)とか叩かれまくってるし、似たような行動してるから叩きに来るんじゃないかなぁ

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 15:36:36 ID:E3B0Apo+
>828
だったらちゃんと誘導しておこうぜ。

同人ゲーム・同人CG集 Vol.66
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1189177170/
Shareで落とせるオススメ同人誌 10
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1187471984/
同人音楽総合 十二枚目
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1187692262/
nyで落とせるお勧め同人誌185
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1189586138/

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 20:27:04 ID:xkQAQZuX
ここ最近プロテクトの話題がまったく出てないね
もう結論は無理ってことでFA?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 20:42:50 ID:qFxRARGh
みんな口だけ

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 21:24:26 ID:Nb9YfFdA
知識とか技術があったらこんなところで愚痴ってるわけない

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 21:34:28 ID:RC0yj5Mj
店で100ダウソくらいだとnyに流れないから、技術レベルを100ダウソ程度のピコに抑えるのが一番確実。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 21:50:19 ID:L51vPXEo
>>840
お前はオレかwww

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 21:54:16 ID:moKgLC0c
>>840
お前はお前だ

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 01:51:02 ID:Cz2avpLV
ダウソ厨ってすぐに反応が返って来るから面白いなw
もうちょっと遊んでやるかwww

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 01:56:45 ID:6vg7CNsF
>>833
他のソフトも落としてるかもしれないし、落としてないかもしれない
しかし彼らがここに来るってのは、同人、特に二次創作だと罪悪感が薄いからだと思うんだ
本当に罪悪感の欠片も無い人は、こんなスレ見にこないし煽って反応を楽しむとかも無いと思う

今の所ダウンロードだけなら法に触れるわけではないし、アップロードであれば二次創作同人でも法に触れる
であるにも関わらず、同人にだけわざわざお前らだって著作権侵害してるだろっていう免罪符を求めてるわけだ

ニコニコだって本来許されるようなものでもないのに、大企業がやってるという部分で
罪悪感が大きく取っ払われてしまう、特殊なツールが要らないのも大きい
それに比べて、同人のダウソだけにとどまってる人はまだ更正の余地はあると思う
そう思うとここで煽ってくるすべての人がまだマシな人達なんだろう

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 02:01:05 ID:FyVVlcD8
>>842
なんでそんな下らんことをここにカキコするのか理解不能
スレ違いって言葉知ってる?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 02:04:25 ID:PnwQxZXq
ぶっちゃけ俺はvipから来たただの野次馬だけどな
キモオタ共が訳分からん事で怒り狂ってるのを見てるとつい煽りたくなるw

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 02:04:49 ID:6vg7CNsF
ダウソ側の人が書き込んでもスレ違いとか言われないのに
俺の書き込みだけスレ違いって思えるのは
何か思う所あるんだろうな、ありがとう

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 02:08:15 ID:PnwQxZXq
>>846
このスレでダウソ厨に反応されても困るの。OK?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 03:28:09 ID:i1YHH2gi
なんだかんだ言っても法を変えるしかないんじゃねぇの。

条令とか法律ってのはどうも
いちいち拡大解釈出来るように作るから問題になるのであって
ぶっちゃけMX/winny/Shareのみに限定した法律作りゃあ良いんだよ。
プロバイダにはそれらの通信を遮断する義務を課す。

もうさ、9割が違法ファイルって分かってんなら構わんだろう。
winnyそれ自体の何が問題なのだ?というなら銃刀法みたいな許可制にしる。


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 09:27:37 ID:7RnMXz30
妄想乙

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 10:49:34 ID:QC7XAgGZ
>>848
合法なら好き勝手に放流されて良いの?

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 10:50:00 ID:5slT9oUB
>>848
もう半分以上のプロバイダは共有ソフトの規制してるぞ


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 01:29:54 ID:vSVxlYx3
まずはまわりの友人とかに「ny使ってる奴って卑怯だよな」とか、
「ny使ってる人と付き合うのなんて無理」とか言って、
少しずつでも「ny=悪」というイメージを植えつけて、
啓蒙していくしかないんじゃないか。
もはや、nyを正当化できる理由なんてないんだから。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 01:36:37 ID:pNh4mMfU
新たなネットワークのシステムとしては良かったんだけどねえ…
ノーベルやアインシュタインと同じ運命になってしまったな…

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 04:42:29 ID:oqxtECcv
>>539のプロテクト100%誤爆したlightの群青の空を越えて(Vista対応版)、
交換で送ったディスクも100%プロテクト誤爆したそうだ。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 07:21:54 ID:AM3TFhvW
いや、もう買う人少なくなる(いなくなる)の確実だけど
気になるなら、封書で長ったらしいIDとパスワード送ろうぜ(ぁ
個人情報の管理とか大変だけどIDとパスが流れたら買った人特定できるでしょ
買った人が譲渡しちゃうとあれかもしれないな…

ってかもうダメだなorz

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 07:52:22 ID:Iu+5jUiy
韓国と同じ民度ならば会員制の料金しか通用しなくなる。
(通用するといっても、いくらかの不正アクセスがあるだろうけど)

さて、日本はどうなるか。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 09:38:58 ID:l2/0ir/7
ふふぅん、この程度の糞スレで割れ厨の勢いをとめれるとでも思っているのか購買厨ども。
ふふぅん、どうせならdownload版にwinny禁止のスレ立てた方がいいではないか。
まあすぐに『スレ違い、死ね』と言われて後はスルーだと思うがな。だからこんな抵抗したって無駄☆DA
あ き ら め ろ
>>1は共有ソフトをする技術がない悔しさのあまりこんなスレを立てたのか?

ちくしょ〜タダでゲームがしてぇよ〜
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
  ○| ̄|_



 ♪ズンチャ!♪ズンチャ!
♪ズンチャ!♪ズンチャ!
    〃〃
  ○/\〃
  ノ <〃〃


♪いぇ〜〜〜〜い♪
揺れてるよ〜〜〜〜♪

    ○
  (( (()) ))
    <|


だけどもだっけっど♪

  ヽ○ 
    |>
   ((


でもそんなの関係ねぇ!
そんなの関係ねぇ!

   ○∧〃 
   />  
   <\  


はい!
オッパッピー!!

   ○/ 
  /|  
   />

チントンシャンテントン♪
チントンシャンテントン♪

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 09:48:18 ID:m2CSfs0C
割れ厨ども死ねよ^^
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1189903546/

から来ました^^
製作厨必死wwwwwwww

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 10:42:58 ID:WjWI76ew
利用規約にこのソフトはwinnyとshareを検知して削除しますとでも書いて
削除すればいいじゃない

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 11:52:37 ID:l2/0ir/7
哀れにして愚かな購買厨どもよ
こんなところでビビってカゲ愚痴スレ立てるより堂々とdownload版に立てなチキン^^

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 13:18:42 ID:97rqQzsY
買わなけりゃうpしてくれる人もいなくなるんちゃう・・・?

やっぱりダウソ厨は知障だな。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 13:20:16 ID:FbelHOt9
どうせダウソ民は落としても、ゲームなんてHDDの肥やしになるだけだから実益なんて増えないよ^^

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 13:32:37 ID:2ZRM+p4K
>>861
じゃあなんでFF12インターは発売前に流れたの?


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 14:03:04 ID:pNh4mMfU
■が労働者の権利をないがしろにしすぎたから

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 14:05:18 ID:2ZRM+p4K
>>864
一瞬■って誰かと思ったwww

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 14:33:31 ID:gMRHLaRj
>>861
頭悪いな
買う奴が一人もいなくなることはないだろ
製作者側が流すこともある

大体方言を直してから書き込みな糞厨房

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 15:00:08 ID:9w4fFkx+
>製作者側が流すこともある
>製作者側が流すこともある
>製作者側が流すこともある
>製作者側が流すこともある
>製作者側が流すこともある

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 15:06:56 ID:5sjgOjWu
なにこのスレWWWWWWW
売れない同人製作者がnyのせいにしてるんですねぇwwwwww
端からみればマジでミジメwwwwwwwwwww

皆さん☆ガンガン共有してこういう腐った製作者を根絶やしましょうねwwww

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 15:15:47 ID:6pegT3QV
こういうちっちゃい煽りを見てると、もっと器のでっかい人間になりたいって思うよね

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 15:20:36 ID:2ZRM+p4K
器よりも腹に付いた脂肪をとりたいので
今日も腹筋

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 18:33:09 ID:9+POwESF
ダウソ板からきますた

ポエムしか落としませんがとりあえず謝ればいいんですか?

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 19:19:25 ID:yqY/PwLR
ポエム販売してる人に謝りましょう

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 19:25:03 ID:l2/0ir/7
>>869でっかい器の人になりたいと思うならこんなスレでギャーギャーわめかないでダウンロード版に行って批判しろよ。購買厨は愚痴野郎とチキンばっかりだな(´,_>`)プッ

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 19:31:56 ID:pNh4mMfU
購買厨ってなんやねん

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 20:06:25 ID:14wOfvG9
ID:l2/0ir/7でID抽出すると、引きこもりニート知障丸出しで笑えるな

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 20:15:00 ID:uDf7tuBs
同人ゲームがコピーされるのは必然の結果。 著作権侵害とか作者しか考えないし同人においてはデメリットが少ない。 無断コピーされたくなければ欲しい人の気持ちを考えるべき。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 20:21:02 ID:MAEfprVr
ここは自称まともな社会人と、
自称オリジナル同人作家が詭弁を垂れあうスレです。


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 20:23:52 ID:MAEfprVr
>>876
ちゃうちゃう。

「コピー出来るものは何でもコピーする」だろ。
「同人だから」なんてつゆほども関係ないw

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 20:30:47 ID:3ifStdaU
転売よりマシ・・・ってそういう問題じゃないか

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 20:48:26 ID:l2/0ir/7
>>875はいはい、何の証拠もなくそんないい加減な事言わないで下さいね。どうして厨房はすぐに気にいらない人にたいしてニートだ、ヒッキーだっていうんだろうかね?自分はニートでもヒッキーでもましてや知覚障害者でもありませんから。
つーか同人が商業目的で売り始めたら終わりだろ。自分の趣味や自己満足でやってるもんだろ。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 20:58:27 ID:MAEfprVr
おやおや。
そんなことを言ってもny廃人でないことの証明にはなりませんよ…

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 21:04:05 ID:xE0/Dj9v
ダウソ板からきますた

ポエムしか落としませんがとりあえず謝ればいいんですか?


883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 21:31:39 ID:ROBd1Am6
>>877
>■給与
>月給17万円〜50万円以上(3ヶ月間の試用期間あり)
>■待遇
>社会保険、雇用保険完備
>●正社員希望の場合
>大阪市安堂寺町2-3-5第18松屋ビル8F 有限会社スロアストン スタッフ募集係
http://www.lilith-soft.com/recruit/index.html

こういう自称同人サークルもあるしな〜

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 21:41:19 ID:wvq+Uo+q
>>859
残念ながらそれやったら普通に犯罪

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 21:46:48 ID:5Ac1dssT
>>883
トヨタ自動車が自分で同人だと言えば、トヨタのカローラも同人作品。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 22:55:08 ID:nt1iVdJR
同人(笑)

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 23:55:03 ID:vSVxlYx3
nyで落としてタダでゲームやってる奴って、
「ダメ人間の代表」って感じがするな。
自分の好きな物ぐらい、正規品を手に入れようぜ。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 00:47:22 ID:kNKye85F
感情論でしか物事を考えられない奴は社会に出ても役立たず。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 01:31:15 ID:Ke70IImJ
>>885
株式会社は同人にはならんぞ厨房

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 01:32:58 ID:Ke70IImJ
>>887
別に好きでもないからダウソしてんだろ?
ダウソできなくなったら買うかって言ったら、そういうヤツらは絶対買わないだろ

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 03:06:34 ID:1cwzQ9ge
欲しいものがあってそれが流れてなければ流れるのを待ち
どうも流れそうにない場合や待ちきれなくなって買う
というやつもかなり存在するのは間違いない

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 04:09:00 ID:Ke70IImJ
で、自分の作品がそういう部類に入るくらいよくできていると?

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 04:12:34 ID:LE++ULUk
>>890
好きでも無いものダウソして遊ぶの?時間勿体なくね?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 06:21:55 ID:uUqz8WEN
>>893
言ってやるなよ…

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 07:58:48 ID:SXvib+s/
同人ゲームが無断コピーされるのは必然の結果。 著作権侵害とか作者しか考えないし、同人においてはデメリットが少ない。 無断コピーされたくなければ欲しい人の気持ちを考えるべき。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 10:48:00 ID:EC34bTsj
成人向け同人コミック、ゲーム、CGをダウンロード販売!
ttp://www.dmm.co.jp/digital/doujin/

これはひどいw

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 11:42:19 ID:JFsu8qqK
みんな共有ソフト使いまくろうぜ!!!


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 11:54:17 ID:gCwHL9qe
どんどんうpして
同人業界潰そうぜ

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 13:09:43 ID:Yxr71mC4
>>889
株式会社が同人を名乗っても、社内で決議がとれてれば法律違反でもないし道義的な違反でもない。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 13:29:14 ID:+z6f+ml8
同人レベル(即売会で売る)の著者はあんまり影響ないと思うけどね
明らかに金儲け(委託販売前提)の著者は困ってるんだろうな
ただプロの声優つかったりするようなレベルの人はアクチ付ければいいじゃんって言いたいね
あと本に関してはスキャンうpされててもサークルによってはプレミア価格で取引されてるから
うpされたデータなんてオリジナルの1/1000の価値もないよ



901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 15:23:38 ID:fiqs5V/q
内容に価値を見いだすか本そのものに価値を見いだすかの違いだろう
高値でも欲しいヤツがいるなら買えばいいし、金なんぞ払う気もないなら落とせばいい
選択の自由ってやつだな

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 15:58:18 ID:1cwzQ9ge
>>900
数が少なくて元が500円くらいなのにオークションで5000円以上で取引されてた同人誌が
winnyで流れた後は1円スタートで入札0とかそんな流れの方が多い

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 16:01:36 ID:+z6f+ml8
>>902
それはないだろ
オクで5000円ってのがどれのことかわからんが
委託される物もコミケ当日とかは5kとかで取引されてるからそれと間違えたんでは?
流れた本も下がっても1500円ぐらいで取引されてるけど

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 16:08:02 ID:0cTaJ4kR
付加価値厨は死ねとしか言いようがない
わざと限定かけるとか必死すぎ

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 16:44:10 ID:+z6f+ml8
プロは会社から制限かけられてるんだよ

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 17:20:44 ID:HpPrRM2v
元が500円で5000円で落札されているなら
Winnyで流れたぐらいで価値が減少するわけないだろ

東方の旧作シリーズなんぞ、Winnyでゴリゴリ流れているし
Windows用でもないのに、いまだにいい値段付くからな

907 :WImXZkmh:2007/09/17(月) 18:23:49 ID:6RuPDdGv
eoRRjD <a href="http://wmvpavoylvoa.com/">wmvpavoylvoa</a>, [url=http://yluefmtvpauv.com/]yluefmtvpauv[/url], [link=http://eipunprkzdfa.com/]eipunprkzdfa[/link], http://krswzgwxaiug.com/

908 :yMSbywPHXo:2007/09/17(月) 18:24:27 ID:06GnhlBr
9lXYw7 <a href="http://ietczfjuajvp.com/">ietczfjuajvp</a>, [url=http://ddmfdbjjosgk.com/]ddmfdbjjosgk[/url], [link=http://djhukllatejh.com/]djhukllatejh[/link], http://rymkmgexnany.com/

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 19:49:56 ID:QHKLd6ze
閑話休題。って正しい使い方ではないんだっけ
ともかく、携帯アプリのゲームはwinnyとかで流れてるの?
月額300円とか取りきりダウンロード500円とか結構売れてるようだけど

あと、携帯ゲームって同人であるっけ?
極少数ゲームボーイアドバンスでPCのなんとかがプレイできるってのと
フリーでPSPがあったぐらいだと思ったが


910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 20:03:04 ID:uUqz8WEN
>>909
スレの趣旨と関係ない話題に無理やり変えるなよ…。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 21:15:12 ID:abP0wrbp
>>908 ってなに?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 08:03:44 ID:Ee8jJYVJ
>>906
まぁ物によりけりだよな。
大手とか有名作家のだとモノ自体に価値があるから。中身より
ひぐらしの最初期の奴なんかも物凄い値段してたような

913 :464:2007/09/19(水) 00:46:39 ID:TVimX6jA
おひさしぶりw
久しぶりにきたら、まあ荒れてること(^^;)
レス遅れてすまんです。
アク禁くらってしばらく放置でしたわ。

で、その間に調べたことは、
文部科学省のHPで著作権の改正する方向をみてきた。
この板とちょっと趣旨が変わるかもしれんけど・・・

文化審議会で注目したのは・・・
著作権分科会 私的録音録画小委員会

今のままで法案が進むとどうやら
CDメディアやDVDレコーダーなどのメーカーさんが
補償金を支払わなくてはならなくなるらしい。
そうなると自動的にメーカーさんは値上がりすることになるんだろうなぁ。
潜在的にあまりにも違法な複製が増えたがために
管理団体を設立して、吸い上げをくらうはめになる予定

勘弁して〜
ただでさえ安くメディアは抑えてきたのに。値上がり必死かぁ?
もともと、こういうような感じになるとは薄々気づいてたんだけどさぁ。

その対象にPC機器も入っているがこれは対象から外れる予想
詳しくは自分の目で

ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/020/07091108.htm

さて、もうひとつは今回の改正案では
ダウソする側をも罪に問うことができるというところだ。
そう、うpしている側もなんだけど
「ダウソ民もタイーホすることができる」
それも送信可能化権ではなく著作コンテンツ侵害でね。
強力だ。実に強力だ。
そうなると和解目的で民事訴訟おこすことになるのかぁ〜
・・・まあ後出しジャンケンだね。

>>509
ありがとねw。だらだらと商業のほう、書いてもらって。
参考になったよ。
アクチ自体の技術的とユーザー間の問題がわかった気がした。雰囲気だけ。
パッチやDLサイトのやっているやり方のほうがずいぶんシンプルだ。
もっとも埋め込みをうまくしないとだろうけど。
ヒープ読ませないような二重プロセスでも組めれば何とかなるかも
これ以上はノーコメント
また、なんかあれば聞きたいよ

同人誌や本ばっかりはまだどうにもならないねぇ。
法律が成立するまでは我慢してもらうしかないよ・・・ガンバ


914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 00:50:21 ID:PpoErwzh
>>913 さっさと消えろカスwww

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 00:52:04 ID:h2gXDqEe
無断コピーさせない方法はたったひとつ。

全部を売らないこと。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 01:08:20 ID:978WudVa
コピーを許可すれば「無断」コピーはなくなる

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 01:17:00 ID:h2gXDqEe
>>916
許可してあっても許可してなくても、勝手にコピーしたら無断コピーだろ。

リンクフリーなのに「リンクするときはお知らせください」って書いてあるホムペみたいなもんだ。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 02:34:47 ID:22jrFZCT
このうpろだ、スクリーンショットでコピーしないと画像が保存できないけどどうなってんの?http://219.49.156.89:8080/myzno/down/myz0000174.jpg

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 08:10:52 ID:JnXPW6rt
どんな悪人も必要悪。
泥棒がいなくなると、警備会社や防犯用品の会社が困ります。
ウィルスをばら撒く奴がいなくなると、セキュリティーソフトの会社が困ります。

で、乞食がいなくなると・・・
winny対策ソフトの会社とHDDメーカーが困るくらいかな?

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 08:57:34 ID:EDmUKmis
>>919
結果的に宣伝する媒体がなくなるから売り上げ減るか、変わらんと思うがね
P2Pがなくなることで売れると本気で思ってるなら真性のアホ

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 10:43:16 ID:sAiLDzwA
同人誌は宣伝になるだろうけど、同人ゲームは無理だろ。
ニセモノが気に入ったから本物が欲しいと思わないだろうし。
ニセモノと本物の違いが無いのだから。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 10:52:42 ID:SGMAkOf5
そりゃ今までただで遊んでた奴らがP2P出来なくなったからと言って買うわけないが
このままP2Pが大きな規制無しに浸透してったら、PCゲー市場自体が無くなると思うけどな


923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 11:25:31 ID:sAiLDzwA
会員制のネットゲーのみになるという韓国の後追いは嫌だなぁ。
日本人の民度の高さを信じたいけど。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 12:15:28 ID:Cbysd7Mk
>>920
売れる売れないは関係ない。
プレイするなら金払え。払う価値がないと思うならプレイするな。というお話ですよ。

P2Pが宣伝になると思っている方が真性のアフォ

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 13:18:39 ID:PpoErwzh
違う違うw
問題は売れない同人しか作れないお前らみたいな三流が売り上げがのびないのを一方的に共有のせいにしてるってことだw
恥をしれよwwww

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 13:43:37 ID:CdpJl0sr
ID:PpoErwzh=稲咲しらう

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 14:46:35 ID:5HAfnato
おまえらのつくったクソゲなんか金だす価値ないので毎回落してます。
エロシーンまでスキップして抜いたらアンスコです

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 14:52:02 ID:SGMAkOf5
つまり金を出す価値が無いのは俺らの作ってるクソゲではなくお前のオナニーってことだな
たまには息子にいい物食わせてやれよw

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 15:12:03 ID:He0Nm7Xq
目糞鼻糞
五十歩百歩
団栗の背比べ
同属嫌悪

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 16:06:36 ID:I+rK2TMS
勝手に流されるのが嫌なだけだよ。

売れても売れなくても勝手に流されるのは嫌。

そもそも売れると思ってるなら自分で勝手に流すからny厨が流す必要はない。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 16:21:36 ID:KDNQVgo4
同人厨必死すぎて萎える

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 16:49:24 ID:Nj9xTL6N
同人ゲームが無断コピーされるのは必然の結果。 著作権侵害とか作者しか考えないし同人においてはデメリットが少ない。 無断コピーされるのが嫌ならば欲しい人の気持ちを考えるべき。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 16:52:47 ID:EDmUKmis
嫌なら同人ゲーなんか作らなきゃいいんじゃね?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 17:10:37 ID:EdAtT7Ws
万引きが嫌で書店を廃業するとこも多いよな。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 17:22:23 ID:Cbysd7Mk
>>925
売れないのをWinnyのせいにしてるのはカスラックだけ!

>>927
ヌいた分の価値は認めているのか。
つか、糞でよくヌけるよな!!

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 17:39:52 ID:I+rK2TMS
>>932
欲しいのに買う気もないなら自分で作れよ。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 20:21:03 ID:5HAfnato
自分等は劣化コピーしてんのに違法コピーに文句いうな

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 21:29:51 ID:Cbysd7Mk
劣化オナニー(笑)

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 21:34:05 ID:Cbysd7Mk
>>936
普通の商業作品やオリジナル作品でオナニーするときは
どんな言い訳をしながらするのかいってごらん?

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 21:35:38 ID:Cbysd7Mk
× >>936
>>937

('A`)

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 21:38:39 ID:ZI4GjDQR
ny擁護派ってオリジナルについてはスルーだよねwww

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 21:41:33 ID:uJy+Ct0/
ny厨と嫌煙豚はさっさと死ね

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 21:58:11 ID:BvWS/Wmk
同人にパロとオリジナルがあるの同じく、
nyユーザーにも違法アップと合法アップがあるってことだろ。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 22:52:17 ID:Ouu96D9N
>>941
オリジナルだろうが同人活動は同人活動。
流すことに罪悪感は全く無い。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 22:58:07 ID:Cbysd7Mk
人殺しの言い訳みたいだな。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 23:05:41 ID:32Z3tTrX

お前らちょっと聴いてくれ!


















































   ‖| ‖|
   ‖| ‖|
   ‖| ‖| キキキキキキキ━━
   ∧∧ ∩
   (   ゚)ノノ   黒板
━ |   /━━━━━━━━
   〜 |
   ∪∪

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 03:28:13 ID:4FBYBYpK
ny厨ってすぐに感情的になって>>946 みたいなことするよな。
頭悪過ぎw

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 06:59:48 ID:iS5wQ5Om
感情的に見えないけどな。頭悪いには同意

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 17:01:56 ID:n3LOnE5l
気に食わないものがあると
それらに関連があると思い込むのか
残念な頭だな

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 17:04:00 ID:Omx9ZYGY
同人厨はダウソで同じことやってるけどなw

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 17:21:40 ID:3XMbhOHs
     ,, -─‐-、,,-─-,、
     /        ,'⌒ヽ\
    〈  ,‐-⌒-、ノ,,,  |.  \
    /, ミ、Vヽl〉| | |,,,  |.   \
     '|\Nヘ「ヽ||_|__,|.     \
              |L.|  |       ヽ、
            | | ,,,|,        .l
.              |_|_,||        .ノ
                |::|::: :|_|       ,ノ |
             rrr´‐::: :j. L,,---‐‐'´ ノ
            i´^^i´ ̄~    ̄ ̄ ̄~i‐⌒ヽ,
            ヽ、__ヽ、______」-、__.⌒っ
                           ̄
売れない僻みで、必死に偽ハッシュを投下・・・
オレたちが斜め上の努力をしてる間に、
売れてる作家はその時間で正攻法の努力っ・・・更なる飛躍っ・・・
差が開く一方っ・・・

だが・・・ここでやめるわけにはいかないっ!!
賽は投げられたのだっ!

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 00:41:38 ID:hRwWGI5d
近年稀にみる糞スレ

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 01:19:54 ID:Z2e5s3QZ
酷いスレだ。
売れてる人間はnyなんて関係ないんだよ
ここにいるnyに八つ当たりしてるカスどもと一緒にしないでくれ

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 01:32:36 ID:dPyC9aH/
ざっと読んでみたがダウソ民も同人作者も子供っぽくて微笑ましいなw

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 02:57:46 ID:4CT86Th6
自分が作ったものを勝手にコピーされて流されるんだ、普通に気分悪いだろ

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 04:08:32 ID:8ib+IQDN
別に、ぶっちゃけ売り上げがどうとかそんなのはどうでもいいんだよ
ただ単純に不愉快かつムカつくだけ
自分のゲームを「ファイルバンクにうpしました〜」とか書いてるブログとか見つけようものなら
メールで特攻してやろうかとかむかっ腹が立ってくる
つかマジで送ってやろうかなあームカツク

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 04:25:57 ID:D+5GQLBP
ここで愚痴垂れてる奴はdown板もzipスレもFBスレも全部潰しても
他に売れない理由付けて八つ当たりするんだろくだらねえ

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 06:22:52 ID:sK8fVx8t
>>953
それじゃまるでお前が売れっ子みたいじゃないか。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 07:06:17 ID:RoPzyYz9
同人ゲームが無断コピーされるのは必然の結果。 著作権侵害とか作者しか考えないし、同人においてはデメリットが少ない。 無断コピーされるのが嫌ならば欲しい人の気持ちを考えるべき。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 07:12:27 ID:CGyQjQw1
>>956
別にいいじゃん
おまえの作品に金を払ってもらえるほどの価値があるとでも思っているのか?
やってもらえるだけありがたいと思えよ、ザコ

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 07:59:38 ID:LcE+CHgk
>>956は同人活動に向いてないと思う

つかここで愚痴書き込んでないで送ればいいじゃんwww

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 08:26:31 ID:bQl6WLdy
>>954
そりゃわざわざこんなところまで来て書き込むのは
愉快犯な子供ばかりだからな

963 :XOrkwjnoZyxqe:2007/09/21(金) 08:55:21 ID:btM62kjI
text

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 12:00:28 ID:rrw1xqaM
しかしダウソは同じ事しか言わねーつか、コピペなのな…
 1. 面白い物作れよw
 2. 遊んでやってるんだ。ありがたいだろw
 3. おれはまともな社会人w
 4. 面白ければ買うよ
 5. 同人はみんな割れで作ってる
 6. 同人はみんな著作権法違反だからUPやDLに罪悪感など無い
 7. 同人は流れされて当然
 8. 売れない奴のひがみwww
 9. 宣伝になる
 10.ダウソは合法

故にダウソに送るレスももはやテンプレ
 1. クソと思ってても気持ちよくなれるクソ以下の存在が何か言ってますw
 2. 全然
 3. まともな社会人はnyなんかしません
 4. 嘘ばっかりw
 4. 逆に「儲かったら正規版買う」と言っても許されないだろw
 5. フォトショなくてもフリーソフトで事足りる
 6. 人殺しの言い訳かよ
 6. 商業や一次同人のときはどんな言い訳を聞かせてくれるんですかw
 7. 同人だけじゃないだろ。コピー出来る物全てだろ
 8. 売れる売れないは関係ねぇ
 9. ないない
 10.親の財布から金抜いても罪にはならないが良いか悪いかぐらい分かるだろ

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 13:30:26 ID:w1VXwo0A
先に言ったもん勝ちのコピペされてもな

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 15:55:12 ID:8yfHdPdY
中国人が炉端で売ってるのボコボコにしてバラまいても罪悪感沸かない罠
コピペにみえるのは皆意見が同じだからだろうに

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 16:06:51 ID:wa6O9FZ+
今度ヤッツケ風味な煽りがはいったら>>964で分類できるかやってみよう

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 16:58:39 ID:CGyQjQw1
自分で設定した、何でどういう経費かかってるかもわからん金額設定に
無条件で金をホイホイ落とすバカがいるから、クソ同人屋がつけあがるんだ
設定した金額ほどの価値があると思ってる本人のアホな勘違いが痛々しいスレだ

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 17:05:06 ID:4CT86Th6
価値がないなら落とすなよwww
トラフィックの無駄だろwwww

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 17:10:00 ID:CGyQjQw1
体験版落とす感覚だな

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 17:12:49 ID:4CT86Th6
価値がないのに体験すんの?

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 17:13:59 ID:+QtHU6Cz
>>964
最近のあおりだと、必死になってる同人屋が居るからこのスレ覗きにきました
ってのが居るな
あと落としてる人に対しての最強の煽りは貧乏だな
プレイ時間に対価を払えないってことは、自分の人生にその対価ほどの価値を認めてないってことだから
買う価値も見出せないものを遊ぶのは人生の無駄使いだろう

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 17:25:46 ID:CGyQjQw1
>>971
おまえが何に腹立ててるのかわからん
どこが気分悪いのか理解できん

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 17:27:27 ID:+QtHU6Cz
そりゃ罪悪感も無しにやってる奴が被害者の気持ちを理解できるわけがないw

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 17:39:20 ID:vSfFgHvA
貧乏人の窃盗犯のみんな。元気?

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 17:59:25 ID:SxDUuh3O
絵柄トレスったり作品パクったりゲーム内容パクったりしてんのに、
それを自分の作品とか言っちゃうところが理解できん

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 18:01:58 ID:4CT86Th6
それをやってる所は叩かれてしかるべき

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 18:08:56 ID:SxDUuh3O
同人ゲー作ってる人間なんて9割パクリだろ。
パクらないで面白いもの作るなら大手になってるしね。
要するにここでギャーギャー喚いてるのは、大手になった、クリエイターの気分になった、
あるいは代弁してるつもりになってるザコども。
売れない僻みを隠そうとしてるのが痛々しい

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 18:19:34 ID:OIri38kf
結局どっちも貧乏人のスレだろw

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 18:27:31 ID:vSfFgHvA
窃盗犯のみんな元気みたいでうれしいな(゚∀゚)

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 19:05:47 ID:RoPzyYz9
貧乏人だから窃盗をしてしまう。 この気持ち 金持ちには理解できるかな?

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 19:41:38 ID:u/jDl14c
気持ちは理解しても賛同も同情も全く沸いてこないだろうな

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 19:45:09 ID:wa6O9FZ+
誰が貧乏でもいいから
たのむからそういうのでスレ無駄にまわさないでくれ

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 21:44:09 ID:hRwWGI5d
もはや涙目でダウソ民を煽ることしか出来ない同人厨達の巣になりました
建設的な議論をしたい方は他へどうぞ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 22:03:14 ID:4CT86Th6
建設的な議論なんて出来るわけがない
アップ側でなくDL側もお縄になる法律が出来ない限りは無意味。

制作側はアクティベイト等の手法で対策するくらいしか手はない。
しかし、それは正規ユーザに不便を強いる。
DL側と同程度に落ちていいなら、ウイルスを付けて流す馬鹿も出てくるだろう。

議論するなんて現在の環境じゃ土台無理な話じゃないのか?

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 22:09:02 ID:wa6O9FZ+
>>984
うんうん俺が悪かった俺の負けだよ降参だよ
俺涙目俺涙目
くやしいのうくやしいのう

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 22:10:53 ID:u/jDl14c
恥ずかしいレスだな

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 22:14:16 ID:hRwWGI5d
同人厨共はダボハゼみたいに釣れるからやめられねぇw
次スレもこの調子でお願いしますよw

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 22:20:53 ID:wa6O9FZ+
>>987
毎度毎度スルーしてないのは君か?
んな煽りあいしててどうすんのよ

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 22:30:19 ID:hRwWGI5d
>>989
お前だけは言っちゃダメだろ…

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 22:54:39 ID:u/jDl14c
仲良くしようぜ

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 23:16:09 ID:mJgo66mY
仲良くしようぜってダウソがいってもおまえらとは違うんだ!って同人が避けるんです
どっちも罪人なのに

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 00:09:21 ID:LJxkUntR
オリジナル作ってる奴も罪人ですかそうですか

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 00:13:06 ID:qwNAkjMC
オリジナルは名前欄にそう書いとけよ

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 00:13:12 ID:2IoPN83G
ポエム交換している奴も罪人

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 00:14:13 ID:AC8IH1da
>>994
全員オリジナルって書くに決まってるだろがwww

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 01:05:15 ID:+4laDXZU
同人でオリジナル作ってる奴はバカだろ、エロパロのが儲かるのに。
それから、売り上げはどうでもいいとか言うなら、委託しないで無料で
DL出来るようにでもしとけよアフォが。

オリジナルも二次創作も同じ同人活動だ、どっちも違法じゃねえよヴォケども。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 01:07:52 ID:RDqMG3p1
>>995
ポエムはオリジナル同人だろ!!

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 01:08:55 ID:RDqMG3p1
>>1000は永久童貞

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 01:30:55 ID:g2QsU8qk
>>999
               _,,-ー----.、
              <"      "l
              '; ,、、__ソ^`7, i、
               ';'___  _,,, リ    いいから四つん這いになれよ
           ,--ーートーj 'ーー rー-、_ 
          /    ハノL ヽ ノ | `ー、_
         /    /  lヽ∀ /  |    l
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      /    |ヽ  |,バ  |  7 /  |


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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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