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格ゲー衰退の根本的な問題点と解決策とは26

1 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 08:53:17 ID:J6kbiQQm0
ここは格ゲー板です、マッタリどうぞ ('(゚∀゚∩ 
格ゲーから逸脱した話は他の板でやりましょう

・プロ化厨
・世界大会厨
・スマブラ厨
・ネット対戦厨
・家庭用厨

このスレでこの人達が出てきたら要注意です

前スレ
格ゲー衰退の根本的な問題点と解決策とは25
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1187061290/


2 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 09:24:29 ID:+E24DZ/i0
【格ゲー衰退の主な根本的問題】

■ゲームジャンルのウケ
■格闘ゲーマーの印象
■一見さんお断りという雰囲気=初心者の敷居が高くなる
■格ゲープレイヤー人口の問題 ゲームシステムの複雑化 ゲーム離れ
ゲームキャラの萌え化 
■当たり外れの差が絶望的に大きい メーカーが乱発するVer UP
■大御所メーカーの撤退=格ゲーの不安な未来
■その他

【格ゲー衰退の解決策】

▲シンプルさを追求
▲一発逆転の要素を増やす
▲ゲーマー達が自分の身なりに気をつかう
▲ゲーム自体の見た目の追求
▲ネット化してユーザー層の拡大
▲格ゲーに関する世界へ向けての日本組織化団体を結成する


3 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 09:25:36 ID:+E24DZ/i0
http://www.4gamer.net/DataContents/game/3334.html
http://home.att.ne.jp/surf/mirage/
これはPC用のSecond Lifeのレヴューや情報サイト
何百万何千万と稼いだ人もいるらしい

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070316/gow.htm
これはXBOX用のソフトね、Gears of Warのレヴュー

http://bfjpn.jugem.jp/?eid=19
これはFPSのバトルフィールドのMovieね、ここで色々見れるよ

64ネット対戦まとめサイト(project64推奨) これを使うと64のスマブラでネット対戦
http://www2.atwiki.jp/india/

185EmeMAME (アーケード) これでKoFやストUX、ZERO3のネット対戦
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/1273/

DDEmeMame (アーケード) ハイパーストU、ストV3rdのネット対戦
http://ddememame.hp.infoseek.co.jp/

ハンゲーム ここで麻雀や将棋ができるよ
http://www.hangame.co.jp/

拳闘 これでメルブラなどのネット対戦
http://kentou.client.jp/

http://www.ninjatips.org/index.php?DOA4%20Tip
デッド オア アライブ Xbox360用ネット対戦あり、映画化も決定

http://www.ga-cen.com/
ゲーセン・ドット・コム  カプコンのアーケード物をネット対戦できるよ

http://www.gamespark.jp/_files/images/1693.jpg
バーチャファイター5  Xbox360用ネット対戦予定 (日本発売は未定)

http://ggxxnet.mad.buttobi.net/index.html
ギルティギア XX     これでネット対戦できるよ  

http://www.nicovideo.jp/
ニコニコ動画       ネタにどうぞ

http://www.tougeki.com/
闘劇      日本最大の格闘ゲーム大会イベント


4 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 10:08:15 ID:w++O9EeR0
http://jbbs.livedoor.jp/game/8206/

5 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 10:44:08 ID:FEzAXOQ/O
まだやるのか?老害ども
どうせバサラが奇跡的にヒットしてもケチつけるんだろ?

6 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 10:52:10 ID:eGuQRIDn0
>>5
昔は空前の格ゲーブームだったんだよ小僧。
今はその残りカスに中級企業がたかってるようなジャンル。
若年世代なら時勢の転機に機敏になれよ。

7 :(´・ω・`)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs :2007/08/25(土) 10:52:25 ID:8jLDGmXSO
俺はコンボゲーだろうとヒットして対戦できればいいな
差し合いゲーの方が好きではあるけど

8 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 13:33:37 ID:/s0qU0tZ0
新しいゲームを作るより、どうやって格ゲーに誘導できるかだと思うんだ。
いまの子どもたちはストリートファイターとか知らないと思うから、
DSでポケットファイターあたり出せれば知名度あげれるんじゃないか?


9 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 14:03:18 ID:yPVg0tGb0
初代スト2のインパクトを今の子供達に与えるのは難しいんでない?
・地面と平行に飛ぶ力士
・インド人は火が吹けて手足も伸びる
・もはやミュータントと言うしかないブラジル代表
・竜巻旋風脚!
・スピニンバードキック!
格ゲー先駆けながらこのぶっ飛び方だったんだなと今更ながら

10 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 14:20:35 ID:/s0qU0tZ0
ポケファイで思い出したがニコのMUGEN動画みてると
等身が低いキャラってすごく叩かれてるんだよね。
おれは格闘やってれば等身とかどうでもいいんだが
等身が低いとやっぱりアルカナ以上にきもく見えるのかな。

11 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 14:55:07 ID:vTF0HQFW0
ただ単にそういうのに厨キャラが多いからじゃね?
ミニキャラ+厨性能+同人かエロゲ系、こんだけ詰まってりゃ叩かれても仕方ないと思う

12 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 14:55:44 ID:et+TnTv3O
結局次スレ立てちまったのかよ。どうせ不毛なのに。
まあ、とりあえず乙。

13 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 15:56:40 ID:Zyaj/1Jh0
このスレって自称一般人に粘着されてるよな…

>>10
DSWiiみたいなハードでこそポケファイは出すべきだよな
リモコン振ってフラッシュコンボ、良いじゃない

14 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 16:41:14 ID:yyypXngP0
老害がなんたるかが良く分かるスレだよな。
人間って、30やそこらで頭コチコチに固くなる奴もいるんだねえ。
もうスレタイを「老害どもがスト2を懐かしむスレ」に変更しろよw

15 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 17:40:03 ID:20DVHw1cO
別に「新システム導入=面白さ!」でもなかろうに。
懐古が悪いかどうかともかく、過去の作品をバカにする態度もどうなんだ?

16 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 18:16:19 ID:Z6WSSVwt0
過去の作品にすがりつく老害が馬鹿にされてるだけ

17 :(´・ω・`)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs :2007/08/25(土) 18:36:00 ID:8jLDGmXSO
ギルティもメルブラも過去の作品だぜ?
いいか悪いかは別として

18 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 18:44:32 ID:DmiUvX6EO
今の格ゲーはお宅に媚びすぎている
今必要なのはお洒落な格ゲーだろ

19 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 18:49:21 ID:vZVgg43M0
はっきりいって格ゲー自体がもう時代遅れなんだと思うよ。
綺麗なグラフィックで3Dで自由自在に動き回れるゲームやったら一般のゲーマーはもう2Dなんてやる気でないでしょ

20 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 18:59:03 ID:et+TnTv3O
このスレ釣りだらけだなw

21 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 19:03:54 ID:VUHPDivU0
>>18
誰がやるんだ?

22 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 19:05:50 ID:3wwc+F5t0
格ゲーは衰退して他のゲームはなかなか衰退しないんだ?

その理由がわからない。

23 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 19:09:03 ID:noQYZ4im0
全体的にプレイ側にゲームに対する根性がなくなったからだろ
お手軽ハードのDSが売れてるのがいい証拠だお

24 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 19:11:54 ID:DdYX3N390
格ゲーなんてもともと大して面白いゲームじゃねーし
流行ったのが異常だろ

25 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 19:12:25 ID:JmiU2QXW0
スレタイから解決策って名前外せばいいんじゃないか?

>>22
他ゲーは時代、新ハードに合わせて進化してきた
格ゲーは未だにSFCのスト2と規格が変わっていない
シューティングはエースコンバット系に
レースはサイバーフォーミュラーみたいなのからグランツみたいなのに
他のゲームは「それはジャンルが違うんじゃないか?」と思うほど、
変化が起きているからな

26 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 19:17:25 ID:n4jDyxW20
何の役にも立たんと思うが一応張っておく
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1022358.html

27 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 19:31:32 ID:n+h+eRpQ0
また立ったのか・・・

28 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 20:21:47 ID:FAG7qhnZO
格ゲーはある一定のレベルまで練習しないと脳汁でるほど楽しくならない。
ギルティとかわけなからんしな。
でも俺TUEEEEE出来るようになって対戦楽しみになると中毒性あるからやめられない。
今の奴らが根性ないからそこまでなかなかいかないのとギルティとかのシステムのせいもでかいな

29 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 20:39:57 ID:74JIl4V40
つーか、田舎のゲーセンなんかだと
中級者がいないんだよな。 シリーズモノだと特に。
初級者と上級者ばっかり。

ちょうど良い対戦相手がいない状況で 一から始めて
旧作や 応用の利く他の格ゲーをやりこんだ
上級者のところまで上って来いと言われても 厳しかろうとは思う。


30 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 21:05:20 ID:Gp5jFaoJO
最近の若いやつは根性がないから、負けたらすぐに止めてしまう
若いやつを教育するとこから始めないと過疎は防げない

31 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 21:15:55 ID:lBN2jynWO
昔にも初心者狩りやそれで辞めていく初心者はいたよ。
シングル台や駄菓子屋MVSのような住み分けもあったし、
それ以上にブームで人が多かったから目立たなかっただけで。

32 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 21:21:40 ID:m+ZvXRt50
このスレって毎回ライトのせいにする奴が出てくるのな。

根性が無いからすぐに止める。
確かにそれもあるかもしれない。
でも一番の理由は
「ライトからしたら、格ゲーには魅力がない」
これだろ。

格ゲーを今でもやってる人は
「やりこむと面白い、脳汁が出る」
と思えるんだろうけど、
ライトからしたら何の魅力もないゲームだと思うぞ。

33 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 21:30:51 ID:Gp5jFaoJO
魅力を感じるまでやり込むってことをしなくなったよね
馬鹿でもボタン押してればクリアできる簡単なゲームしかやらなくなった

34 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 21:42:17 ID:UYFeCJx9O
しかし、CPUを強くしたKOFMIAは難易度で叩かれる罠
古臭い根性論持ち出してる爺さんも、
その精神をリアルで発揮してくれよとw

35 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 22:01:49 ID:lBN2jynWO
やりこまなきゃつまらないゲームなんてやるくらいなら、
面白くてやり込み甲斐があるゲームをやるよ。

36 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 22:05:11 ID:vTF0HQFW0
>>35が正論すぎて吹いた

実際面白くなるまでにいくらかかる?数千?数万?「普通」の人間ならあほらしくなるのは当たり前だな

37 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 22:12:19 ID:gnp5oeWq0
スルメゲーって要するに
自分で面白いって説明出来ないゲームを
無理やり良ゲーに見せかけるのに使う単語だからな。
噛んでて口の中が硬さに麻痺して良作と勘違いしだしただけだろw

ていうか、努力なんて格闘ゲームじゃなくて別の事でするから…
ゲームでしか努力出来なかった結果がここで愚痴ってる人みたいな下層っしょ?

38 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 22:13:28 ID:DFZZWK6kO
そもそも
「やりこむ根性がある人にはカクゲーは高確率で面白い」
的な内容はどこからきてるの?
ゲームやり込めるけど他のがやりたかっただけって可能性が高いような

39 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 22:23:44 ID:gnp5oeWq0
格闘ゲームをやりこむ根性があって面白いと思えた自分は、
優れたゲーマーであり人間であるって言いたいだけだと思うよ。

40 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 22:33:46 ID:J6kbiQQm0
こういう意見が多いってのが衰退の原因か
もうおっさんの時代は終わったのかな・・・これからは知育ゲーしか売れないんだろうなぁ・・・

41 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 22:34:33 ID:gnp5oeWq0
>>40
そうやって新しい物を認めず、見下そうとするから
若造の笑いものになるんですよセンパイw

42 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 22:39:56 ID:DFZZWK6kO
>>40
インベーダ好きの本当のオッサンが、
似たような内容のことをカクゲー全盛期の時に言ってそうでワラタ

43 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 22:44:19 ID:pdzWRvaU0
そもそも、任天堂の知育ゲーが飛びぬけて売れてるだけで、
他のジャンルのゲームの売り上げは数年前と大して上がりも下がりもしてないんですけどね。

44 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 22:48:05 ID:DFZZWK6kO
任天堂が馬鹿みたいに売れて、FF・DQみたいなビックタイトルは順調だけど
ゲーム市場全体でみると、市場は年々縮小の傾向にあるみたいなこと聞いたけど
実際は変わってないの?

45 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 22:57:52 ID:bmtRNP4A0
>>26
そんなにみんなボコられた経験持ちなのか…

46 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 23:05:05 ID:pdzWRvaU0
ゆるやかな下降線ではあるけど、目に見えて売れてないとかそういう事はないよ。
ていうか、「知育だけしか売れない」とか言ってる横で100万本売ったモンスターハンターとかあるわけだし。
最近だとスパロボも40万本くらい売れてるらしいしね。

47 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 23:07:07 ID:Gp5jFaoJO
最近の若者は人と競うのが苦手だよね
コミュニケーション能力も低下してるし、格ゲーはもう駄目かもね

48 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 23:09:04 ID:FAG7qhnZO
とりあえず>>37はバカなうえにゲームですら努力せず、家でパソコンの前に張り付いてダラダラと日々を過ごしている最下層ってことはわかったw

49 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 23:09:13 ID:DFZZWK6kO
そりゃ、中には単発で売れるソフトも出てくるに決まってるでしょ。
やっぱり、ゲーム市場全体では規模は下がってるのか。

50 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 23:09:35 ID:gnp5oeWq0
…だからなんで格闘ゲームなんかで競わなきゃダメなの?
むしろ格闘ゲームの対戦って
自分のスタイルを押し付けあって押し切った方の勝ちっていう風にしか見えないんだがギャグのつもりですか?
それともこれがコミュニケーションとでもいうんですか?

51 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 23:11:29 ID:gnp5oeWq0
>>48
ゲーム以外の事で頑張ってるから、
軽く遊びで流すくらいしかやるつもりないんですよw
法律違反の夜ゲーまでして強くなろうとする人とはスタイル自体が違いますからw

52 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 23:15:47 ID:UYFeCJx9O
闘劇上位の就職率や平均年収なんか見たら面白そうだな

53 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 23:30:20 ID:/z+BEMOS0
趣味や娯楽で負けて実生活では勝ってるって
自分を慰めることよりさびしいことはないぜ。

競うっていうか、片方がもう片方を必ず排除する仕様なのが今の時代厳しいんじゃないか。
PSPやDSの普及で外でも金使わずにモンハンやいたストができるんなら学生同士で
ゲーセン行って対戦とはならんだろ。
あと一人一人で使う金額違うのも不公平感を生みだしやすいしね。

新規参入する学生が減ってもう大学生から上の遊びになって、
遊ぶ連中がゲームの好みだの何だのではなくプレイ回数が減って廃れたんじゃね。


54 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 23:31:19 ID:5CgHrCiR0
>>47
対人戦自体が好かれないようになった、というのは
これまでも1・2回かは話に出てきたな。
三国志大戦をわざわざソロプレイでやってたりとか・・・

55 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 23:35:17 ID:Gp5jFaoJO
真剣に対戦自体することがなくなってるよね
FPSも日本だと人気ないしね
協力プレイも対戦プレイもできるってタイプじゃないと売れないのかな

56 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 23:36:45 ID:DFZZWK6kO
そうは言ってもガンダム・鉄拳はガンガンに対戦しとるがな。
まずは、2D格ゲーがガンダム、鉄拳に対して
なにが劣っているのかを冷静に見つめ直した方がいいんじゃないか?
違いはソフトの中身だけなんだから。

57 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 23:39:52 ID:pdzWRvaU0
そもそも、実生活がテストだの資格だの昇進だので殺すか殺されるかみたいな社会なんだから、
娯楽でくらい仲良くしたいッス。

58 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 23:42:30 ID:5CgHrCiR0
>>56
ガンダムはともかく鉄拳ってそんなに流行ってるイメージが無いんだが・・・

59 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 23:46:57 ID:DFZZWK6kO
鉄拳流行ってないか?
まぁ、鉄拳は地域差、店舗差あるだろうな。
でも、人付きは ガンダム>鉄拳≧2D格ゲー って感じじゃないかな。
なんなら、対象はガンダムだけでもいいと思う。誰もやらないだろうけど。

60 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/26(日) 00:20:14 ID:3iz8ltTfO
そういや気が付けば格ゲーって鉄拳の1人勝ちだな

61 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/26(日) 00:43:46 ID:AXCxZplp0
うちのいくゲーセンではバーチャがはやっとる

62 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/26(日) 01:15:12 ID:SMh660uJ0
そろそろ2D派の連中で「俺の行ってるゲーセンでは鉄拳よりも2D格ゲーが流行ってるぞ」とレスする奴がいそうだな。

63 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/26(日) 01:23:04 ID:gjiHSBma0
鉄拳よりも2D格ゲーw

どんだけ過疎ってるゲーセンだよ

64 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/26(日) 01:25:00 ID:hvho75og0
俺の行ってるゲーセンでは鉄拳よりもMJが流行ってるぞ

65 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/26(日) 01:30:46 ID:8FiKZ8Q40
普通やんw

66 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/26(日) 01:40:11 ID:08/JX8AWO
鉄拳(笑)やりたいけど、ゲーセンにないんだよね。
昔は鉄拳(笑)あったんだけどな…

67 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/26(日) 02:19:00 ID:+iLY7tuV0
なんというアンチ核ゲースレ(笑)

68 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/26(日) 02:19:12 ID:BdrPifag0
連ザに移ったけどみんあも来いよ
コスト制に慣れたら格ゲーの弱キャラ対強キャラなんかやってらんぞマジで
連ザは高コスト機はクソ強いけど落ちればコストが大きく下がるから低コストとしか
組めなかったりするのが面白い

69 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/26(日) 02:23:27 ID:93AxJghU0
連座やるくらいならバーチャロンやるわ

70 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/26(日) 02:35:23 ID:ukFdaU5i0
俺はガチャフォース

71 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/26(日) 02:42:00 ID:93AxJghU0
欲を言えばアーマードコアをゲーセンでやりたいわ
バランスもクソも無いけど自分で組み立てた機体+重量感あるメカの挙動ってだけでスゲー楽しい
4はなんか別方向に行っちゃったけど
パーツをカードにしてやりゃ企業側も儲かるだろうしね
一人用もクエDみたいに協力プレイできるようにしてくれたら更にうれしい


まあ無理だろうし、はやんねーだろうけどな

72 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/26(日) 02:42:45 ID:+iLY7tuV0
>>68
「対戦ものは格ゲーしかしない!」なんて奴は少数だろ

73 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/26(日) 03:34:31 ID:ZSuidTv00
>>72
うちのホームも、
ガンダム>>>そのほか対戦ゲームみたいな図式だよ。
GGやVFの闘劇出場経験者までガンダムのゲームに移行しちゃったからなあ。
遠征してくるひとにお願いされると格ゲーもやってくれるけど。

まあ自然な流れだろう。ガンダム面白いし。

74 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/26(日) 07:21:45 ID:T2NgX2dO0
新しいから面白いだけで
ちょっとやりこむと大抵の奴はガンダムもすぐ飽きるけどな。

75 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/26(日) 07:27:13 ID:IaVOmfyS0
プレイすらされない格ゲーよりは成功してると思うけどなぁ。

76 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/26(日) 07:27:30 ID:qOQplcp60
それを触れてももらえない格ゲーの信者が言って、どうしようっていうのよ

77 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/26(日) 07:30:29 ID:T2NgX2dO0
ヒクツすぎるだろw

ゲームに限らずなんだって
最初にドーンって流行ってあとは下がってくってことだ。

格ゲーなんて長持ちしてるほうだろ。

78 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/26(日) 07:41:20 ID:l49BA8qvO
当たり前のことを言ってどうするんだよ

79 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/26(日) 07:59:48 ID:Ms7aGYH90
このスレに何を書き込んだって無駄
もう結論は出てるんだから

80 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/26(日) 09:40:02 ID:QkjQCjBE0
新しいから面白かっただけで
もう大半は飽きてるなんてまさに格ゲーの現状じゃないか

81 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/26(日) 12:11:49 ID:OoN0eUTu0
まぁ、飽きられないジャンルなんてないけどね。
格闘ゲームは長く持った方だと思う。

82 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/26(日) 12:29:00 ID:C0i3bp0o0
完全に死滅したジャンルなんてあるのか?

83 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/26(日) 12:58:55 ID:8FiKZ8Q40
2Dベルトアクション

84 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/26(日) 13:04:46 ID:twf7tzAq0
トップビューのレースゲーム

85 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/26(日) 13:10:50 ID:aNkbB+ZB0
ゲーセンの脱衣麻雀

86 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/26(日) 13:13:05 ID:OoN0eUTu0
ゲーセンじゃないけど、コマンド式ADVも此処最近じゃ逆転裁判くらい?
あと、ギャルゲー・萌え要素のないノベルゲームもかまいたちの夜終了と共に滅亡したんじゃね?

87 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/26(日) 14:18:29 ID:zeHS7lZkO
近所のゲームセンターでは1PLAY料金
VF5は100円(2本先取)、
鉄拳5DRは50円(4本先取)
そりゃVF5は過疎る罠。何でこんな差があるんだろ?

88 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/26(日) 14:38:02 ID:lJ4Av7RsO
セガがネットワーク使用料と称して1クレごとに30円の上納金を強要してるから。
鉄拳6でも有るらしいが10円程度にするらしい

89 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/26(日) 14:52:31 ID:ZSuidTv00
>>88
もうネットワーク料金払わないといけない期間は終わってるはずなんだがなあ。
>>87の店は別の理由で未だに100円なんじゃないかね。

稼動後も、頻繁にアップデートするゲームだから、プレイごとにメーカーに
金が入るシステムは悪いことじゃない気がする。
格ゲー自体が死亡寸前のこの時期じゃきつかったな。
ネットの発達と格ゲーブームがもう少しかぶっていたらと思うと残念すぎる。

90 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/26(日) 14:58:41 ID:qci1Nt3p0
>>87
鉄拳の方が人気があると思われ
うちの近所ではそう

91 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/26(日) 15:23:32 ID:rDPHe0fu0
ゲーセンの衰退=格闘ゲームの衰退じゃないの?

格ゲーは1人でやるの寂しいゲームなのでは?
やる友人が居ないとやる気もしない。これに尽きると思う。

92 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/26(日) 15:25:04 ID:x46GnKHv0
そりゃ狭いところはビデオゲームくらいしか置けなかったりするけど
そんなことはねーよ

93 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/26(日) 15:28:20 ID:d94v89um0
対戦型腕相撲ゲーム

94 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/26(日) 15:33:05 ID:eXPO+6lCO
最近ゲーセンで格ゲーしてる小学生を見かけないんだよな。すでにガキは格ゲーしないのか?

95 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/26(日) 15:42:06 ID:rDPHe0fu0
>>94
小学生はコンシューマで大人しくやってる。

96 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/26(日) 15:44:02 ID:PwlnOTyJ0
今evoやってるのにスレ立ってないし

97 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/26(日) 16:43:31 ID:6/7zKyjH0
一応CERO規定ではほとんどの格ゲーが最低でも12才以上が対象ってことになってるな今は

98 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/26(日) 19:24:17 ID:OoN0eUTu0
まぁ、人を殴ったり蹴ったりするし、女性キャラの大半が裸みたいなコスチュームだからな。

99 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/26(日) 20:12:59 ID:rUmEEJwW0
ボクシングとかパンツ一丁で殴りあいしても地上波なのに

100 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/26(日) 20:15:08 ID:jVjTur+y0
>>98
確かに格ゲーの女キャラは露出度高いのが多いよな。
よくお世話になりました。

101 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/26(日) 21:24:49 ID:y80jUV4Q0
衰退してていいじゃん
今もまだ格ゲーが流行ってたりしたら怖すぎる

102 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/26(日) 21:54:00 ID:twf7tzAq0
>>100
露出がどうのというより
昔の格ゲーの女キャラの戦う姿にはエロスを感じられたんだよなぁ。

今のは単なる萌え狙いだもの。

103 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/26(日) 22:02:39 ID:rUmEEJwW0
それはお前が年取っただけだと思う

104 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/26(日) 22:18:38 ID:1Amjc0t20
俺は最近エロスを感じたキャラはギルティのジャムとイノだな。
エロスと萌えのちがいってなんなんだろうな。

105 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/26(日) 22:26:57 ID:OoN0eUTu0
>>104
ただの好みの問題だよ。

106 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/26(日) 22:35:46 ID:JFl7q7UFO
性欲か愛玩か

107 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/26(日) 23:23:03 ID:76+RArQm0
生物が老いていくみたいに、
ジャンルが飽きられて衰退するなんて自然な事なのに、
なんか重病みたいに騒いでる方がどうかしてる気がする。

108 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/26(日) 23:25:08 ID:rRUjlQKA0
ちゃんとアピールすれば客は来る。
アルカディアとか闘劇なんて一般人は知らないだろ。

109 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/26(日) 23:28:45 ID:2SWtCp8tO
ゆとり世代には格ゲーは無理だと思うけどね

110 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/26(日) 23:44:15 ID:9UuXE6SP0
まあ、年取ると若者批判したがるものですから。

111 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/26(日) 23:49:17 ID:2SWtCp8tO
批判じゃなくて事実だよ

112 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/26(日) 23:51:21 ID:76+RArQm0
10年くらいゲームの発展の歴史がずれてたら
「ゆとりにはシューティングなんて無理だから安直な格闘ゲームに逃げる」
って言われてたんだろうなw

113 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 00:05:48 ID:Ie+9uVWV0
というか時代にマッチしたものしか流行らないのよ。
今の格ゲーが若者にあまり支持されないのは仕方ない。

114 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 00:08:46 ID:zwK5UhOx0
気に入らない物を全部「ゆとり」で切って満足してるオッサンって、
ゆとり教育を受けずしてゆとり化してるまさに天然物の池沼だな…

115 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 00:12:56 ID:uxzA7wAk0
ゆとりには格ゲーは難易度が高すぎて出来ないのは事実だからなぁ。
高い操作技術を必要とする格ゲーは廃れてて、ボタン一つでバカでも技が出せる簡単操作の対戦アクションは流行ってるのがその証拠。
親戚の厨1にスト2で波動拳やらせたら10回に1回くらいしか出せないくらい下手だったしな。
昇竜に至っては出すのに5分くらいかかってて何とも言えなかった。
当然対戦しても俺が圧勝。スト2でもKOFでもギルティでも圧倒できた。
波動コマンド技も出せなければ立ちと屈ガードの使い分けも出来ないし、対空も理解出来てないから飛び込み放題。
波動拳ばっか撃ってたら「飛び道具ばっか撃つなよ。ハメだろそれ」とか言ってくる始末。
んでKOFでLRボタンに必殺技をセットして1ボタンで必殺技が出せる機能があるんだが、
それ知ってからは98でΩルガールでバニシングラッシュしか使ってこなくなった。
俺が「それ本来は半回転コマンド入れないと出ないんだが、お前に半回転コマンド出来るの?」と言ったら、
「1ボタンで技出せるのに何でいちいちコマンド入れる必要があるの?」だってさ。
取りあえずゆとりには格ゲーが難しいうえに、理解して練習しようという努力もないから全く合わないだろうね。

116 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 00:16:13 ID:2KVkOPIh0
長文うぜぇ

117 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 00:16:32 ID:hEQ+lcLe0
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

118 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 00:17:06 ID:bKbUx0Cg0
ハイタニとかモロクソゆとり世代直撃なのにセイヴァー1年で全一になったじゃん

119 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 00:18:15 ID:zwK5UhOx0
誰かさんと同じ遺伝子が混ざってるなら
そりゃ出来の悪いガキが完成するだろうなw

120 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 00:39:12 ID:v5m+8oVn0
とりあえずゲーセンに先は無いだろ。ネット対戦が革命的に安く手軽に出来るようになれば、
格ゲーにもスポットが当たるはず。潜在的格ゲーファンは多いはず。

121 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 00:39:19 ID:yQnZFrXJO
>>115
若者「なんで未だに格ゲーやってるの?
今の時代、面白いものが沢山あるのに」

122 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 00:40:58 ID:Q8l+Wzhv0
>>120
潜在的格ゲーファンがいると思う根拠がわからない。
あと、ラグがなかろうと、今のままでのオンライン導入は格ゲーの即死を招くよ

123 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 00:41:36 ID:+rucki6m0
自分はゆとりでまだまだ弱いけど、格ゲーは大好きだよ。
そのゲームが面白ければ、世代関係なく食い付いてくれると思う。
難易度が難しいだけに成功した時の爽快感も凄いし、宣伝すれば人気は出る。

124 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 00:46:15 ID:Q8l+Wzhv0
>>123
そりゃ、どんな中にも例外は存在するもんさ
大事なことは、君だけでなく、君の周りが格ゲーに対してなにを思うかってことだ
ちなみに「むずかしそう、敷居が高い」なんてのは上等なかわし文句の可能性が高いから要注意だ。

125 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 00:49:11 ID:v5m+8oVn0
>>122
格ゲーやりたさで、ゲーセンに死ぬほど行列が出来てた時代があったからだよ。

126 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 00:54:02 ID:Q8l+Wzhv0
じゃあ、ベーゴマやインベーダーもまだまだ安泰だな

127 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 00:54:05 ID:bKbUx0Cg0
なるほど
潜在的インベーダーファンは物凄い数いるってことか

128 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 00:55:12 ID:Q8l+Wzhv0
>>127
おぃテメェこのやろうwww俺ら仲いいな

129 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 00:56:06 ID:TeIAf6hD0
ゲーセンは不良の溜まり場のイメージから抜ける事が肝要だな

友人同士でパーティーゲー・対戦したいけど、
居住環境の都合で家ではやりにくのでゲーセンへ行く
…という層は結構いると思うんだけど

130 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 00:56:50 ID:bKbUx0Cg0
見事に被ったなw

131 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 00:59:48 ID:zwK5UhOx0
ゲーセンは不良の溜まり場って…
未だにビデオゲーに固執してる店のイメージじゃない?

ビデオゲームを切り捨てて、
メダル・プリクラ・クレーンゲームがメイン
少しカードゲーとネット麻雀とムシキングみたいな子供向け
って構成の店は家族連れで結構来てるのを見るが。

132 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 02:38:48 ID:3Q6DCA6l0
この板には”格ゲーオワタ、滅びろ”スレも必要だよな

133 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 03:00:18 ID:0j0jogUi0
早く格ゲー衰退の根本的な問題点と解決策について議論しろよ

134 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 04:30:50 ID:1etbuPsLO
無い。

滅びるのみ。

135 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 04:38:40 ID:KzcjeYia0
カード制で格ゲーのCPU戦、対戦の勝ち数でポイントをためて
キャラグッズか図書券をメーカーから買っちゃおう、みたいな企画ないかね

136 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 06:36:33 ID:TOFaAtTO0
>>135
うちのホームは10連勝するごとに店員がカールやポッキーなんかのお菓子くれるぞ
台に備え付けの店員呼び出しボタン押すとすっとんでくるからレバーやボタンの感度が悪いときやコインが飲まれたときも便利

137 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 06:50:03 ID:TOFaAtTO0
今のメダルゲームの充実ぶりは異常だよ
ビデオゲーム筐体がどんどん撤去されて代わりに新作のメダルゲームが入ってくるし
メダルで競馬にスロットにビンゴにブラックジャックにアドベンチャーゲームみたいなのも遊べる
メダルで遊べる格ゲーもあっても良さそうなのに
対戦に勝つとジャラジャラとメダルが出てきて、負けてもルーレットが回って当たるとメダルが出るとかさ
ゲーセンで見ることはなかった50代のおばちゃんや、ベビーカー連れてるママさん軍団がいるから今までにない光景が見れそうなんだが
対戦やってて、こいつコンボ決めまくりで強いなぁと思って顔見たら茶髪のババアだったら面白いのに

138 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 07:25:53 ID:Ru3YpbV70
>>137
インカムに問題があるので店舗側はそのシステムは絶対に受け入れませんね。

139 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 07:34:36 ID:lRLv0XTy0
メダルゲームってやる気が出ないんだよなぁ。
なんていうか、やり込む余地が無さそうで。

140 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 11:40:10 ID:dGozbE6E0
暇なNEETがやるものだからね

141 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 12:19:45 ID:xaeELoBv0
>>136
もしそのシステムがうちの方にあっても10回も連続で乱入なんてされることないから
お菓子がもらえるなんてことはなかったぜ!

142 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 14:04:45 ID:+yqG5tAg0
>>131
47都道府県全ての教育委員会が、保護者同伴無しでのゲーセンへの立ち入りを禁止する
校則の設置をを義務付けてる。
ゲーセン側も夕方6時以降、18歳未満の立ち入りを禁止しなきゃいけない。
補導員に摘発を繰り返された店は営業停止(2日〜)。
俺がバイトしてた店が食らったことがある。
「ゲーセン=非行」の図式は今も昔も変ってない。

>>135
法的にアウト。
ビデオゲームの景品として金券がでるのはやばい。
パチンコ屋の利権を奪いかねないから、自称市民団体(在日)が大騒ぎする。
景品を取るためのゲーム(UFOキャッチャーとか)は、グレーゾーンで許されているが、
遊んだ対価、報酬に景品が出るパターンは黒。
まあ>>136の店みたいにアナログにやってる分には問題ないだろうけど。

143 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 14:55:16 ID:xaeELoBv0
>>142
> ゲーセン側も夕方6時以降、18歳未満の立ち入りを禁止しなきゃいけない。
揚げ足取りですまんが、18時で16歳未満(小中房)追い出しで
22時に18歳未満(高房)追い出しじゃなかったか?


144 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 15:31:42 ID:BdRrtC7Y0
>>142
>>131はゲーセンの客の大半が家族連れかライト層で、コインゲームやムシキングやらをやってる状況
これが今のゲーセンの姿だと言ってんだろが
そんな規則があるかないかは関係なく、「ゲーセン=非行」の図式は現状にはそぐわない

145 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 15:33:59 ID:gvTL38080
ゲーセンで金髪や茶髪を見ると警戒してしまう俺ガイル

146 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 18:05:14 ID:s+zym9Bz0
金髪というか身なりと目つきで警戒していいよ。

乱入したら一人でやってたんだけどなんで乱入するの?とか言ってくる奴とか
負けそうになるとやめろやボケっていいながらこっちの対戦台にきて
俺の操作を妨害する奴いたから。
んで相手はこっちに来てるから、ゲーム内のキャラは当然動かないので倒したら
リアルファイトになりそうになったw

結局そのゲーセンはDQNしかいなくなって潰れた。

147 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 19:14:16 ID:xaeELoBv0
すごいとこは灰皿ランチャーや椅子ボンバーとかあるらしいなw
外見はどうあれゲーセンや格ゲーが好きでやってる人ならそういうことはしないと思う
暴れるのは別段好きってわけでもないけど暇だから適当にやってるDQNだな
ただ乱入=邪魔と思ってキレるのはまだわかるが乱入してきといてキレるのはほんと困る、なら入ってくるなよと

148 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 19:48:27 ID:yQnZFrXJO
DQNを叩きたくなる気持ちはわかるが
本物のDQNがまだいた頃の、本当にDQNの巣窟だった頃が
今よりもまだ全然ったわけで。

149 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 20:10:58 ID:+yqG5tAg0
>>143
ごめん、普通に勘違いだった。
22時までのルールは、16歳以上でも高校生除外。
高校生と確認されると20時には追い出さなきゃいけない。

>>148
昔は、見るからにDQNの巣窟だったけど、
今は悪賢い奴(見た目は普通)が恐喝しにきてて、昔より危険。
ゲーセンは減ってるのに恐喝・暴力事件は年々増えてる。

「格ゲーは基本ゲーセン」ってスタイル変えないと、
もうどうしようもないだろ。

150 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 20:12:22 ID:KArdwv+x0
ただ単に自分が恐喝されたヲタが
やっぱりゲーセンは危険で野蛮だと騒いでるだけ?w

151 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 20:14:37 ID:lypI1vVj0
>>150
俺もそう思った。本当情けない奴だなあ。

152 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 20:19:23 ID:yQnZFrXJO
>>149
お前、昔のゲーセンに居たことないのか?
空気の張り詰め方や、「やっべ!あのヤンキーこっち見てるよ!にっげろー!」
なんて状態は今より格段にやばかった。
もっとも、それでも今より格段に魅力的で楽しい空間だった気もするけど。

>>150
今でも有り得なくはないだろうけど
今だったらたまたまでしかないよなぁw

153 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 20:24:48 ID:+yqG5tAg0
>>152
昔って言われてもなあ。ジェネレーションギャップかも。
千葉の方から特攻服着たDQN集団はたまに来てたけど。

春頃までバイトしてた都内の大型系列店は、事件頻発すると困るから
警備員大量配置してたけど、かつあげは毎週起こってたし、
半年で二回もレイプ未遂まで起こったりしてたからなあ。
ここ2年くらいは、系列店内で、前年比の倍のペースで事件が増えてるって
指導書回ってきてたんだよね。

154 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 20:27:05 ID:gvTL38080
そりゃこれだけ犯罪者は神様ですな法整備じゃなぁ

155 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 20:27:05 ID:CuxNKdbD0
格ゲーごときで身の危険を感じてたら疲れるなw

156 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 20:28:34 ID:ZDVhI/A10
そりゃかつあげされた被害者に情けないですませるような奴らがメインの客層だからな
犯罪の温床だわ

157 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 20:30:51 ID:lypI1vVj0
リアルでもゲームでも雑魚とか救いようがないな

158 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 20:32:29 ID:lRLv0XTy0
ただ最近のオンライン麻雀ゲームのヒットで
またヤバげな人が店に増えてきたような・・・

159 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 20:33:55 ID:yQnZFrXJO
情けないとは思わない
ただ、今のゲーセンでカツアゲされても
運が悪かったねとしか言えない

160 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 20:38:49 ID:+yqG5tAg0
ちなみに、被害者は殆どリーマン風の人だったよ。
格ゲーコーナーに来るヲ人は見るからに金持ってなさそうだからなのか、
泣き寝入りして明るみに出ないだけなのか判らんけど。

系列店で一番事件が多いのは関西の店だった。

161 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 20:43:02 ID:lypI1vVj0
自己紹介かw

162 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 20:48:39 ID:yQnZFrXJO
まぁ、早い話が日記に書けってなるわなw

163 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 21:40:00 ID:qlVoEaMi0
いまの若いやつはマナー悪いからな
すぐにナイフ使うし、危なすぎる

164 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 21:54:52 ID:BY3bwN9r0
ああ、相手がトカレフ持ってた時はさすがに
覚悟したわ。ほんと危険だよな。

165 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 22:06:11 ID:lRLv0XTy0
ロシアかよw

166 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 22:21:27 ID:EKV8eVzO0
警察が一般人撃ち殺すくらいだからな

私服が対戦でキレて相手を射殺しても驚かない

167 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 23:12:24 ID:D2konktc0
ああ、相手がトカチェフやってた時はさすがに
覚悟したわ。ほんと危険だよな。

168 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 23:39:41 ID:uxzA7wAk0
ゆとりの脳内
自分より格ゲー弱い奴=テラザコwwwww
自分より格ゲー強い奴=オタク乙

こうだからなぁ。
ニコ動とか見ればわかるよ。
明らかに弱い奴に対しては「ザコ」とか「俺でも勝てる」という発言連発して、
明らかに強い奴に対しては「きめぇ」とか「ここまで上手いと逆に引くわ」ってコメする奴が普通にいる。

俺も今日ギルティで厨房っぽい奴にテスタで乱入して倒したら「あそこまでして勝ちたいかな」とか言ってた。
流石ゆとりだと思った。


169 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 23:45:04 ID:qlVoEaMi0
ゆとりは妙なプライドを持ってるからなw
日本の将来が心配だ

170 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 23:49:26 ID:Eii3G/9BO
>>167
俺はコールマン決められた時に
こいつには勝てねぇって思った

171 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 23:51:55 ID:Ytbt9abSO
ゆとりには努力 友情 勝利って言葉が辞書にない

172 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/27(月) 23:57:38 ID:ahwEt8FN0
相手が渡嘉敷だった時はさすがに
サイン貰ったわ

173 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/28(火) 00:13:54 ID:kuSm4bOt0
相手がトカマクだったときはさすがに
どうすりゃいいのか分からなかったわ

174 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/28(火) 00:16:05 ID:C5j9k58I0
釣り針が沢山垂れ下がっているスレですね

175 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/28(火) 01:42:42 ID:G12fnzPL0
釣り針に食いついたときはさすがに
どうすりゃいいのか分からなかったわ

176 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/28(火) 01:58:56 ID:GomSBFsX0
とりあえず対面台廃止と乱入拒否可能を実現しないとどうにもならないと思うけど、
店的には難しいんだろうね

177 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/28(火) 06:22:31 ID:9xdUS36H0
どっかで見たけど定額制ってのはありだと思う
漫画喫茶みたいな感じで、1時間1000円位とか
問題は連コするような人が居ると、他の人はずっと出来ないって所

178 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/28(火) 07:08:00 ID:IAKSl6F/O
新作一人台の消失→衰退 の流れならまだわかるんだけど
衰退→新作一人台の消失 だからねぇ
一人でできる環境をゲーセンに作ってもおそらくあまり意味ない。

179 :(´・ω・`)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs :2007/08/28(火) 07:18:06 ID:uo83h8MgO
実際、定額制のところはあるみたいだけど採算は採れてるのだろうか?

180 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/28(火) 13:05:30 ID:zuYbR0rl0
>>167
す、すげえ身体能力だぜ

>>168
ゆとりでくくるのはどうかと思うが、根拠のない自信を持った奴は増えた様に思う

181 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/28(火) 20:15:33 ID:x8/ydUZE0
>>179
どのゲームでもそうだろうけど、殆ど儲けは出てないでしょ。
販売店の投げ売りと一緒で、
「プレイされないくらいなら、儲けは少なくとも客が居た方がマシ」ってな感じ。
あとは自販機や暇潰しに他のゲームに流れるインカムを期待。

もしくは、(殆ど無いだろうけど)個人経営店の道楽とか。

182 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/28(火) 20:27:40 ID:ENuA8zL20
メダル5枚で1回とかにすれば大当たりした子供が気まぐれでやってくれたりしないだろうか

183 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/28(火) 21:59:03 ID:vZNhWbTY0
メダルでは法的に無理だと
少し前のスレで話があったような。

184 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/28(火) 22:30:36 ID:P3SwgxLAO
>>183
無理なのは、「格ゲーからのメダル及び景品の払い出し→換金」って流れでしょ。
>>182が言ってるのは他のメダルゲームで得たメダルで、
格ゲーをプレイ出来るようにしてはどうか?って話。

と言っても実際にあるんだけど。
格ゲーに限らず古くなったビデオゲームをメダルでプレイできるようにしてる店とかあるし。

185 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/28(火) 22:45:25 ID:vKaz9abaO
ビデオゲームをメダルでプレイするのが法的に無理なんだよ

186 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/29(水) 08:55:37 ID:3+koX/Xk0
メダルゲームとして格ゲー作ればいんじゃないの
シューティングのメダルゲーとかあるよね確か

187 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/29(水) 09:22:26 ID:m/3q3Ltb0
金メダルVS銅メダル!とかそんな感じの?

188 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/29(水) 09:58:52 ID:4tfJjuxQ0
風営法が改善すればやりようはあるかもね

189 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/29(水) 11:24:14 ID:TGDdf9ZD0
100円に対しての満足感があまりに低いから誰もやらなくなるんだよな
2ラウンド先取なんてありえんだろ
3ラウンドでもまだ足りない
せめて5ラウンド先取がデフォにならなきゃ
それか1プレイ20円
これぐらいやらなきゃ一般人は金入れんよ

190 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/29(水) 11:32:44 ID:uzzfGktR0
>>189
それだと勢い勝ちがなくなるから、キャラ差・実力差が顕著に出すぎて
弱キャラ使い・初心者がますますきつくなる

191 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/29(水) 11:47:38 ID:kCUokLvY0
ボブ見るとなんとなく分かったような気がする
キャラの個性だな
単純にダサいか無難な奴か美形しかいないんだよ今の格ゲー

192 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/29(水) 11:48:24 ID:4tfJjuxQ0
>>191
格ゲーに限らず最近のゲームってそんな感じだね

193 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/29(水) 12:00:02 ID:LhVtz3ot0
デフレで給料ないのにお値段据え置きは地味にきついと思うんだ
1クレ100円の時点でモチべが3割失せる

>>190
弱キャラっていっても使いこなせば化けるタイプと劣化で終わるキャラがいる
一芸タイプの弱キャラなら単純に試合回数が多くなればそれだけ強くなれる
1クレ20円なら他キャラ使いも気軽にネタ対戦で使えるな
ただの劣化なら使われなくなるが、そもそもハンデ以外で劣化を使う意義ってあるの?って思うんだ

194 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/29(水) 12:10:43 ID:uzzfGktR0
>>193
キャラが化けるのは最初だけだろ、
ネタが出尽くしたら厳然たるキャラ差が残る
ラウンドが増えると強キャラはより勝率が上がり
弱キャラはより勝率が下がる

あと、ザンギみたいに荒しキャラは勢い殺しがウリのキャラにとっても
ラウンドが多いと鬼門

195 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/29(水) 12:23:49 ID:VWbl6H94O
100円ごときでガタガタぬかすなカス共が。

196 :194:2007/08/29(水) 12:42:07 ID:0bi3Zyk60
まぁ、ラウンド増やすよりクレ増やしてくれれば嬉しいかな。
ラウンド増えるとキャラ差がより開くから、弱キャラ使いの漏れはきつい

>>195
いや、100円でも塵も積もると馬鹿にならん

197 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/29(水) 12:52:48 ID:90UfPKtUO
連コしてるとあっという間に2千とか行くしなw
せめて1プレ50円がデフォになって欲しい

198 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/29(水) 13:13:00 ID:iUR0FVMuO
集金が面倒臭いんだよな>50円

199 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/29(水) 14:17:44 ID:JMavpyk70
で、お前ら何ついて語りたいの?

200 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/29(水) 16:15:39 ID:90UfPKtUO
>>199
なるほどな、でもやはりやってるほうからすると100円2プレより50円のほうがいいんだよなぁ、
2プレだと2回戦うの確定だし、待ちも長くなるからねw
でもまだまだ1プレ100円が多いしなぁ、
ゲーセンは対戦多いから安くじゃなくて安くしたら対戦増えるって考えてほしいな

201 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/29(水) 23:06:47 ID:bTrL1aic0
結局努力するプレイヤーが減ったのが根本的な原因だな。
昔のプレイヤーはスクリュー出せるようになるまでみんな練習したもんだ。
今の若い奴等なんて波動コマンドすら「こんなもん出来ない。クソゲー」と言って練習を完全に放棄してる。
楽しもうという努力すらしないでちょっとやっただけで投げ出して、ゲーム自体が糞と言って責任転嫁する奴が多すぎるんだよな。

202 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/29(水) 23:17:20 ID:k4DgF+Wg0
困ったらゆとりのせいにする爺さんがまた来たなw

203 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/29(水) 23:18:52 ID:z60buTI30
>責任転嫁する奴が多すぎるんだよな
これって>>201の事?
確かに増えたよな、何でもかんでも
ゆとりと団塊のせいにして思考停止してる奴w

204 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/29(水) 23:22:30 ID:6apOnKan0
俺が小学生のときにスト2が出たんだけど、
当事やりこむほどじゃないけど、普通くらいにプレイする。
って友人は皆ガイルとかチュンリーとかブランカとかコマンドが簡単なキャラ使ってたよ。
ザンギやリュウケンなんか所謂ゲーマーしか使ってなかった。

205 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/29(水) 23:27:20 ID:/9mMdxE3O
今の若い人はマニュアルがないと何もできない
だからゲーセンに基本的な立ち回りやコンボ、キャラ対策を貼るといいかも

206 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/29(水) 23:49:43 ID:NhOR5Ggk0
>>今の若い奴等なんて波動コマンドすら「こんなもん出来ない。クソゲー」と言って練習を完全に放棄してる。

それお前だけの幻想じゃねーの?

207 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 00:01:26 ID:6apOnKan0
つーかさ、格闘ゲーム以外の家庭用ゲームって明らかに10年前のゲームより複雑だよな?
ファミコンとかスーファミの頃はカーチャントーチャンも普通に遊んでたけど、
PS2くらいになってコントローラのボタンは全部使うし、簡単簡単言われる無双シリーズとかもFC、SFCのゲームに比べるとメチャメチャ複雑じゃん。
そんな複雑なゲームばっかりやってるような今の中高生が格闘ゲームやらないんだから、複雑なのが問題じゃないんだよ。
格闘ゲームよりあきらかに流行ってるガンダムシードも指先の動きだけならコンボゲー並みに忙しいし。

208 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 00:07:24 ID:smCp58to0
若造をゆとりとくくれるって事は、
ギルティのループや青キャンがらみのコンボもやれば楽勝でこなすんだろうね、
この長老様はw

209 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 02:17:41 ID:5mg8pbBn0
>>207
このスレでライト向けだの言われてるWiiって、
俺が今まで遊んだハードの中で一番敷居が高いと思った。

従来のファミコンやPSとかと比べてみると、つまりはWiiって十字キーが、
コントローラーの左右にあるようなもんなんだよな。

しかも片方は単なる十字キーや64の3Dスティックとかならともかく、
斬新すぎて操作感が上手く掴めないヌンチャク。

あのハードのアクションゲームの類をクリアできる人なら、格ゲーを難しいだのなんだの言わないと思う。

210 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 04:39:35 ID:11D+1kYt0
>>207
だよなあ。複雑さは問題じゃないよね。
PS2以降はお手軽アクションゲームに分類されるもので、十分過ぎるくらい
覚える操作がいっぱいあるよね。
カジュアルゲームの代表格とも言われるウィニングイレブンも、
十字キー以外にボタン10個にレバーまで使いつつ、同時押し操作も必須にもかかわらず、
あんだけ売れてるわけだしなあ。
格ゲーほどじゃないけど、十字キーのシビアな入力も必要とされるしさ。

所詮格ゲーなんて、時代に取り残されたものなんだから、
俺みたいに、ギルティや3rdが面白く感じる変態だけがやっときゃ良いんだよ。

211 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 04:42:03 ID:mi5OI/+n0
>>209
Wiiの操作は格ゲーよりもはるかに簡単だぞ
それについていけないってどんなゆとりだよw

212 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 04:44:06 ID:mi5OI/+n0
>>210
その全てを完璧に使いこなせるのは極僅か
それを出来なくてもそれなりに楽しめるのが
今の家庭用のアクションゲームってわけだ

213 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 05:03:41 ID:KbD5eAb40
ボタン10個あろうが同時押しがあろうがコマンド入力に比べたら屁でもない

214 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 07:15:31 ID:Fxy2NtHe0
まあ今のリリースされてる格ゲーはほぼ今まで格闘ゲームをやった事の有る人向けなのは間違いないよね
それなりに昔から形だけでも(やりこんでなくても)触ってる人だと
スト2で波動昇竜コマンド、ガードを覚えてKOFで超必コマンドやダッシュを覚えて
バンパイアで低空ダッシュやチェーンを覚えてXメンVS系で空中コンボを覚えて・・・みたいに
今まで触ってきた積み重ねがあるからギルティの糞多いシステムでもロマキャンさえ覚えれば何とか形にできる

まったく触った事の無い人に今からギルティやらせても
ひとつひとつの概念を理解する事自体に凄い労力を使うんじゃないかみたいに思った

215 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 08:10:31 ID:uHN/4qdSO
ある程度はゲームに対しての知識を持つ人たちをどうやって格ゲーに引き込むか、を考えるべきじゃないの?
ゲームやらない一般人は諦めてさ。
ロマキャンだってキャンセルってものを知ってる人にはすぐ理解できるでしょ。
キャンセルって何?ゲージって何?な層は捨てていったほうがいいよ。

216 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 10:07:32 ID:IcHNNoEw0
無理

もっと幾らでも面白くて相手がいる物があるのに、
なんで今更廃人のご機嫌取りですか?

217 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 10:45:15 ID:vsZm9jCQ0
プレイしてくれるかも解らない一般人を
ターゲットにしろと言う方が無理だっての。

218 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 10:48:19 ID:mTuQoq9J0
ゲーセン行くと見てるだけの人居るもんな。
友達の付き添いとかでなく、一人で来て見てるだけの人もなぜか多い。
一押しで引き込めそうなもんだが。

219 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 11:00:23 ID:Qbm7IOdJ0
門戸は開いておくべきさ。
出来るだけ初心者のことも意識して、それでもダメなら仕方ない。

220 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 11:32:25 ID:s7mteTnQ0
このスレの住人達が全国各地で
初心者に優しいゲーセンを経営すればいい話じゃね?

221 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 11:36:43 ID:dStu/rnf0
格ゲーは相当やり込まないと反撃するタイミングがさっぱり分らないからな。
そのうえ上段、下段で揺さぶられたらどうしようもない。
攻撃が終わったと思って手を出すとそこからまたコンボが繋がりだす無間地獄。

一つでも格ゲーをやり込んだことある奴は初プレイの格ゲーでも全てのコマンドが難なく出せる。
だからCPU戦で遊んでてもコマンド表にある技をガンガン出すもんだから、
そのゲームが得意なヲタは「こいつは初心者じゃない」と判断して躊躇なく乱入してくる。
でも技は出せてもガードするタイミングが分らないもんだから一方的にボコられて負ける。

全くの格ゲー初心者より、格ゲーをある程度やりこんだ経験がある奴が狩られまくってる気がする。
そしてそういう奴は新作に手を出すのはやめていつもの格ゲーに戻っていく。
で、気付けばゲームごとに固定客がついて全然交わらなくなるんだよな。
ハパ2、スト3、ギルティ、メルブラ、バーチャ、鉄拳ってな具合に店の中で見事に分かれる。

222 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 11:45:07 ID:Kb/oUCNPO
>>215
そんな需要はない

223 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 12:48:51 ID:JEmUN1JO0
マニアにすら愛想をつかされて、行き着く先はシューティングと同じだね。

224 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 12:49:38 ID:JEmUN1JO0
アニオタ向けか同人(笑)作品がデフォルトになるw

225 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 13:07:38 ID:FG4Z+CEN0
初心者狩りをする醜い人が居るから駄目なんだよ。

有る程度家庭用で積んでるとかコンボうめとか思う人に乱入すればいいのにw

初心者狩り→初心者怯える→いつ狩られるかわからない→ゲーセン行くのやめる。

ゲーセンに来ない奴でも家庭を見ればいる。
ようするにゲーセンが過疎ったってことだと思う。

226 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 13:17:05 ID:BDqLddpr0
>>206
スマブラのスレで波動拳すら出せないという書き込みを見た

227 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 13:24:39 ID:V70yz3Cb0
レバーとか今時流行らないんだよ

228 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 13:26:11 ID:s7mteTnQ0
今の流行はヌンチャクだよな

229 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 13:34:15 ID:ixd9t1Yk0
初心者狩りってのも自覚してなくて、
「全力で倒さないと失礼」
とか思ってたりするんだからもうどうにもこうにも

230 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 13:38:30 ID:HM6HpPlr0
新規を増やす方法、操作系をもっと分かりやすく
簡単にする必要があると思う

個人的出しやすい技(人によってはランク変わると思うけど)
連打技>溜め技>波動拳>ヨガフレ>
昇竜拳>覇王翔行拳>スクリュー>真空波動>ゲイザー>ヨガ×2
>レイジングorブレスパ>2回転>瞬獄殺などプログラム式

溜めと連打だけで戦えるキャラもコマンド入力苦手な人には必要だろ、
それからコンボキャラもいてもいいけど、コンボ苦手な人もいるから
コンボがなくても戦えるキャラも必要なのにコンボゲー
全部コンボキャラだからコンボ苦手な人を実質的に締め出している気がする。

231 ::2007/08/30(木) 13:43:51 ID:zOdVQvySO
3D格ゲーならまだしも 今時2Dはもう流行らんだろ

家庭用の鉄拳とかはライトユーザーにも結構売れてるじゃん

ストUシリーズの3D版の失敗が 結局命運を分けたんじゃないか

あと KOFや カプコンVSマーヴェル カプコンVSSNKみたいな オールスター系は頻繁に出すべきでは無かった気がするな

最初はキャラが豪華でプレミア感があるが 頻繁になると 別に豪華に感じなくなり それが当たり前になってしまう

その結果 本来の単体シリーズがキャラが少ない・しょぼい様に感じられ人気が低下した

実際 俺もKOFが出た後は餓狼とか龍虎とかしなくなったもんな

結果 単体シリーズの人気が無くなると 余計 KOF等にも豪華さを感じなくなるって 悪いサイクルに嵌まり込んだ気がする

そして SNK崩壊 カプコンVSSNKという 最終奥義を出さざるを得なくなった
こういう状況まで来ると 一時的には 売れるが 持続しないし さらなる地盤沈下に陥る

232 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 13:56:40 ID:lzaDrd6TO
そうそう。
鉄拳を見習え。

233 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 14:12:35 ID:ixd9t1Yk0
操作系なんて関係ない
コイン入れてもまるっきり操作できないなんて体験をしたらもう対戦ゲームなんて誰もやらない
よっぽどゲームが好きなら別だろうけど

234 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 14:40:13 ID:CFD5A/GdO
初心者向けキャラ出しても、
厨や廃人が使ってただのお手軽キャラに…

235 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 14:41:55 ID:RQNhBgfL0
>>231
コンシューマのストEXは、成功と言えるほどには人気も売上もあったよ。
EXは2でエクセルコンボ導入した時点で、
マニアと一般の間に埋め難い溝をつくってしまった。

ポリゴンでの2D風対戦格闘は、
モデルの縮尺が固定されてるからどうしても地味になってしまうな。
あと、なぜかヒットストップ演出がヌルヌルしたものが多い。
素人目には、キャラの特徴をつかみにくくて食指が動かない気がする。

236 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 14:44:15 ID:Q+U/5qf+0
2Dだからこそ許せるモーションってないか?
3Dになると違和感バリバリというか

237 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 15:56:26 ID:OKlxAsJV0
竜巻旋風脚のことかー

238 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 15:56:28 ID:s7mteTnQ0
別にやりたい奴がやりたいゲームやればいいだろ
コンボゲーでも差し合いゲーでも3Dゲーでも

んで格ゲーやりたい奴が少なくなって衰退してるなら
それは当り前のことだからそれでいい

マニア向けのゲーム作るか初心者狙いのゲーム作るかは
メーカーの決めること

今の格ゲーが気に入らなくて変えたいなら
ゲーム会社に就職すればいい

初心者もマニアも満足できるゲームを誰か作ってみてくれよ

239 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 16:45:36 ID:RxN9c8LN0
まだ格ゲー(笑)やってるのかwww

240 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 16:56:35 ID:RxN9c8LN0
初心者もマニアも満足できるゲームなんて無理
厨向けかマニア向けしか売れんし
好みの作品以外叩くから新規は入ってこん

241 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 17:00:30 ID:V70yz3Cb0
ス・・・お呼びじゃないですね

242 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 18:31:23 ID:U2aYae7R0
>>240
スマブラは初心者もマニアも満足してるよ

243 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 19:15:22 ID:s7mteTnQ0
>>242
しかし初心者とマニアが一緒に対戦することはない
ライトユーザーが集まってわいわいやるゲームだと思う
格ゲーオタはどこでも邪魔な存在だよな

244 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 19:57:19 ID:V70yz3Cb0
つまり初心者同士がやればいいんだな。ゲーセンじゃないだろうけど

245 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 19:57:58 ID:qaGGiPpx0
家庭用オンリーで出してる時点で格ゲーじゃないから

246 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 20:00:11 ID:uYPEgu8C0
これはまたムチャクチャなことを

247 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 20:07:19 ID:ixd9t1Yk0
ムリって言ったら話は終わり
ムリではないかも知れないって話をしてるんでしょ

248 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 20:07:39 ID:AAookgoi0
ええい、煽りがヌルいわ!

249 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 20:22:35 ID:Ju4wEZL20
向上心も持たず上手くなろうという努力もしないゆとりなんて切り捨てればいいだろ。
格ゲー好きな奴等が楽しんでればいい。
趣味なんてそういうもんだし、やらない奴等なんて考慮する必要はない。
それが衰退の原因になってるんだとしたら滅びればいいよ。
操作簡単にして運要素入れたりして対戦アクションに劣化した格ゲーなんてやろうとは思わん。

250 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 20:24:16 ID:8xBc4htg0
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

251 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 20:34:53 ID:zHyCl2oX0
>>249
毎日、毎日よく飽きないねぇw

252 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 20:39:31 ID:vsZm9jCQ0
>>229
初心者には手を抜いて欲しいと?
どんなジャンルでもそれは御免だわ。
そんな事されたら逆に舐められてるみたいで腹立つけどな。
ボコられたら力つけてボコり返す、そういう気概のある奴が少ないのかね〜今は。

253 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 20:43:35 ID:8S67ggsS0
ていうか、別に新作でなくても良いんじゃね?
マニアはスト33rdかギルティのどれかかKOF98、02
あと、バーチャ4と鉄拳TTと5あたりがあれば満足っしょ。

254 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 20:43:54 ID:qaGGiPpx0
ゆとり世代は競うのやコミュニケーションがともなうのが苦手だから
ゲーセンの格ゲーが廃れてしまうのもしょうがないのかもね

255 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 21:09:39 ID:CFD5A/GdO
何でもゆとりのせいにする、
頭カチカチの三十路ニートのご起床かw

256 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 21:12:08 ID:8S67ggsS0
ゆとり、って凄い言葉だよな。
この単語を混ぜるだけで、まずリアル中高生が爆釣。
で、それを見かねた年配も爆釣。

257 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 21:16:34 ID:CYM4Jwj40
>>243
今の格ゲーがそんな感じになるのが理想だよな。
というか、昔はそうだったと思う…。特に家庭用。

258 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 21:16:53 ID:8xBc4htg0
ゆとり教育の基礎が実施されたのが大体15年前なわけだが
1980年代生まれもゆとり世代に入るんじゃないか?
つまり今の格ゲーを支えてるのはゆとり世代といえるな

259 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 21:18:24 ID:s7mteTnQ0
結局は好みの問題だよ
格ゲーはやりこんでる俺でも
弾幕シューティングは「何が楽しいのそれ?」って感じてるし

というわけで完全新作を乱発して数打ちゃ新規がひっかかる戦法を

260 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 21:19:09 ID:8S67ggsS0
>>259
どこにそんな金があるんだよw

261 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 21:23:45 ID:CFD5A/GdO
衰退理由が
「古参が気に入らない若造をゆとりだのなんだの罵倒して嫌がらせして追い出したから」
に見えてきた件

262 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 21:23:50 ID:861mIEVH0
格ゲーって結局ちょっとの反射神経があれば
後は体に覚えこませたテンプレコンボとかヒット確認コンボとか出すだけのゲームだよね
頭使わないんだよはっきり言って

263 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 21:27:58 ID:O0K/GhAI0
>>262
だから弱いんだよ、煽りじゃなくて本当に
対戦全部勝つつもりでやってないでしょ?

264 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 21:32:17 ID:8S67ggsS0
つーか、100円ないし50円を1分くらいで必死にやりとりして、しかも手元に何も残らないんだもん。
今更流行らんわなw

265 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 21:32:34 ID:JEmUN1JO0
ゲームを上手くなろうと思えば頭使うが、それに使うエネルギーと時間を考えると
なんで遊びでこんな無駄なことせなあかんねん、と思い、虚しさを覚えた。
実際3rdを2年間くらい必死こいてやって出た結論w

266 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 21:36:43 ID:861mIEVH0
>>263
気持ち悪いんですけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ついでに言っとくけど大会優勝者はお前より遥かに頭がいいから大会優勝できるんですよ?

267 :懐古厨:2007/08/30(木) 21:47:23 ID:RQNhBgfL0
ゲームスピードが遅い時は、いかにして相手を「騙すか」に知恵を振り絞ったもんだ。
ワザと隙を見せて攻撃を誘い、それに打ち勝つ技とタイミングを見切らないといけなかった。

でも、スーパースト2のターボ3が標準になってきたあたりから
ゲームを触ってない時間で上達できる要素がかなり少なくなってきた気がする。
とにかく膨大な時間やりまくって体に覚え込ませないと、
頭で考えた戦法を実践することすらおぼつかない。
やる前に「こうすれば勝てるんじゃね?」と想像を巡らすことが難しいから、
最初の1回目をプレイするまでにすごい抵抗を感じてしまう。

268 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 21:49:48 ID:jqAt2lbF0
まあ楽しむだけなら頭は確かにいらんよね
道着に赤いハチマキの人よろしくな求道者ならともかく

269 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 21:52:03 ID:yNjFdrnaO
なんだかんだいいながら今のゆとりは努力したくないんだろ?
だから努力しないと面白さがわからない格ゲーが廃れた

270 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 21:54:53 ID:jqAt2lbF0
>努力しないと面白さがわからない格ゲー
スポーツですら努力無しに楽しめるのに流石にそれは無いだろ

271 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 21:58:00 ID:JoZO3sgQ0
だよな
遊んで楽しい、努力したらもっと別の楽しさがあった!みたいなのが普通だよな
初めから努力前提とかアホかと

272 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 21:58:45 ID:IcHNNoEw0
ぶっちゃけると、格闘ゲームやりすぎて
それしか能が無くなっただれかさんみたいになりたくないんじゃね?
廃人みたいにリアル捨てて取り組めば誰でもそれなりに強くなれる
でもその先に何も無いのが解ってるからやらない
才能ってモンもあるしな

もう40近くなって、しかもそれなりレベル止まりだった奴なんだろうな
必死にゆとりゆとり煽って自分と同じように人生を失敗させる事に必死な奴はw

273 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 22:04:47 ID:yNjFdrnaO
ゲームを楽しむためには努力は必要だよ
まぁ、今のゲームは何も考えずにクリアできるやつばっかだけどね

274 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 22:07:27 ID:t1I8hKAC0
ネトゲーだって努力しない奴は強くなれないwwwwwwwwwww

275 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 22:07:38 ID:IcHNNoEw0
いつもゆとり叩きと努力しか言わない奴って
具体的に自分がやってるタイトル言わないよな

276 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 22:08:03 ID:8S67ggsS0
その「何も考えずにクリア」できるゲームのタイトルを具体的に知りたいもんだw

277 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 22:09:01 ID:eb2DPo0a0
ってまだこのスレ続いてたのか。

278 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 22:09:22 ID:fMOTgYnU0
>今のゲームは何も考えずにクリアできるやつばっかだけどね
なんだ
そういうのやりまくってるんじゃないか
このツンデレさんめ

279 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 22:09:24 ID:t1I8hKAC0
何だ反論できない雑魚プレイヤーか

280 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 22:09:27 ID:N45W55OM0
シラケ世代だの新人類だの若者を貶める語句なんて幾らでもあったしな。

281 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 22:11:58 ID:yNjFdrnaO
あしたのジョーや巨人の星みたいな熱い漫画は嫌いな世代だから努力=格好悪いって意識でもあるんだろうね

282 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 22:14:05 ID:IcHNNoEw0
IP変えるの疲れて携帯からお疲れさまw

努力が嫌なわけじゃなくて
「格闘ゲームが努力するに値しない物」って見なされてるのは廃人さん的にはどうなんですかw

283 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 22:15:52 ID:t1I8hKAC0
>>281
頭の悪い偏見とかすきそうだしなw

284 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 22:15:55 ID:fMOTgYnU0
>>281
こうも断定出来るわけが無い内容盛り沢山でレスされるとつっこみようが無い

285 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 22:18:31 ID:eb2DPo0a0
っていうか、何も考えずにクリアできて何が悪いんだ?
ゲームは遊びなんだから努力しなければゲームばかりじゃなくてもいいと思うが。

286 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 22:20:58 ID:8S67ggsS0
で、何も考えずにクリアできるゲームのタイトルまだですか?先輩!


287 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 22:23:38 ID:yNjFdrnaO
その場の快楽のみが重要で、耐え忍ぶのが苦手
マニュアルがないと何もできず、自由が苦手
努力して自分で連携を考えていく格ゲーには向いてないね
たまにいる若いプレイヤーはほとんど量産型ばかりで格ゲーの楽しみを知らない

288 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 22:24:31 ID:zHyCl2oX0
ボタン押してるだけでクリアできるゲームも教えてください

289 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 22:25:11 ID:JoZO3sgQ0
で、何も考えずにクリアできるゲームのタイトルは?

290 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 22:25:46 ID:IcHNNoEw0
ゆとりを罵倒する事のみが重要で、現実を直視するのが苦手
ゲームが無いと何もできず、働く事が苦手
努力して自分で交友関係を充実させていく人生には向いてないね
たまにいる若いプレイヤーは追い抜かれるのが怖くて追い出す事しか知らない

291 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 22:27:30 ID:eb2DPo0a0
でも確かに最近波動拳コマンドを見ただけで発狂するような奴が多い気がする

292 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 22:28:30 ID:yNjFdrnaO
ムシキングや音ゲー、RPG全般なんかそうだよ

293 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 22:29:47 ID:IcHNNoEw0
お前その3つの一つも遊んだこと無いだろw

294 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 22:30:27 ID:fMOTgYnU0
何も考えずに自分の偏見を垂れ流してる事は良いんだろうか

295 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 22:30:31 ID:eb2DPo0a0
結局他ジャンル批判ッスか
しかも虫キングは小学生未満向けだぞ。

296 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 22:32:01 ID:JoZO3sgQ0
ムシキングはゆとり以前に低学年向け、音ゲーは反射神経と記憶力
RPGはひとくくりにしてるがピンきり
アホとしか言いようが無いな

297 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 22:33:50 ID:yNjFdrnaO
じゃんけんを派手にした格ゲーなら今の若い人に受けるのかな
俺は格ゲーと認めないけどね

298 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 22:35:02 ID:8S67ggsS0
ムシキングは単純ながら、ステータスと技から自分と相手との相性を考えなきゃならんし、
音ゲーは譜面(どこでキーが来るか)を覚えなきゃならんし、
最近のRPGはシナリオは確かに一本道だが、中高生に人気のテイルズシリーズなんかも、
装備や技、魔法に気を配らんとボス戦で結構苦戦するぞ?


299 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 22:35:32 ID:eb2DPo0a0
なるほど、俺らは見事に釣られたのか。

300 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 22:36:18 ID:IcHNNoEw0
これが天然だったら怖いよね
まさに痴呆老人

301 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 22:36:41 ID:JoZO3sgQ0
釣られちまったい
まぁ話題も無かったし、しかたないか

302 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 22:42:40 ID:vsZm9jCQ0
>>300
お前は何の根拠も中身もなく廃人廃人と煽ってただけだろw
それで勝ち誇るってどんだけよ。

303 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 22:45:07 ID:IcHNNoEw0
>>302
別に勝ち誇ってないが。
携帯からPCに戻ったのかい?w

304 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 22:51:34 ID:vGoHDmu60
RPGはともかく、ムシキングや音ゲーにおける「クリア」って何だ?

305 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 22:52:27 ID:eb2DPo0a0
飽きる

306 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 22:53:06 ID:IcHNNoEw0
音ゲーは3曲なり4曲なりやってスタッフロール+ゲームオーバー画面になる事じゃない?
最高難易度の曲をクリアなんて口が裂けても押してるだけでクリアなんて言えません><

307 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 23:08:42 ID:ixd9t1Yk0
>>252
将棋の駒落ちとかって知らない?

308 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 23:16:20 ID:Ju4wEZL20
最近のゲームが簡単にクリア出来るかどうかは別として、ゆとり仕様なのは間違いないだろうな。
ある程度の操作難度を要求される格ゲーは売れなくて、簡単な対戦アクションが売れるのがその証拠。
ゲームとしての本質を見れば格ゲーの3rdと対戦アクションのスマブラ・ナルト・連ジを比べれば明らかに格ゲーの方が対戦バランス等の観点から考えて質は高いはず。
それでも後者の方が人気が高いのはプレイヤーの質が年々下がっているのでゲームの質に追いつかなくなっているから。
俺は3rdやって2年くらいになるが未だに極めてはいないと思ってるが、スマブラは半年で極める事が出来た。
確かにスマブラは簡単操作で誰にでも受け入れやすいゲームだが、簡単故に極めるのも楽だから達成感も感じないし客もすぐ離れていく。
その点で言えば格ゲーは極めるまでに時間がかかるのでその間客を長い期間捕まえておく事が出来る。

309 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 23:17:44 ID:IcHNNoEw0
はいはいわろすわろす

310 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 23:19:39 ID:Ju4wEZL20
>>307
お互いが100円かけてやってるのに手加減する義務がどこにあるんだ?
それとも接待プレイして上級者側が負けたら、勝った初心者は100円払ってくれるのか?

311 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 23:21:41 ID:8S67ggsS0
こういう、釣りの長文ってどこかにガイドラインでも落ちてるの?
本気で考えてるんだったら凄いよね。ガムやるよ。

312 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 23:24:29 ID:IcHNNoEw0
自分で試行錯誤するのが大好きな格闘ゲーム廃人様らしく
ちゃんと自分で考えてるんじゃない?

313 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 23:25:28 ID:x5FzkRy40
>>308とか>>310みたいなのって釣りにしか思えないんだけど、
実際俺の元身内にそういうこと言ってる奴がけっこういたから困る。

俺もそうだったけど、今格ゲーやってる人らって
自分らが業界のガンだってことに気付いてないんだよね。

格ゲー止めて冷静に考えるとそのことに気付くけど。

314 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 23:29:37 ID:JoZO3sgQ0
客観的に見れなくなるからそういう考えの奴がいても仕方ないとは思うがね
オンラインゲームでも似たような奴はいるし
まぁ釣りかもしれんが

315 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 23:32:26 ID:A5xrT1t80
あたし、キャラクター目的でめるちー買ったんだけど、難しくて全然クリアできない。
アーケードモードも難易度下げなきゃノーコンティニュークリア不可能。
もう少しやさしくするか、せめて入門者用のチュートリアルぐらいついてればいいんだけどな。

316 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 23:34:47 ID:Qbm7IOdJ0
>>313
前から思ってたがなんでプレイヤーがガンになるんよ
廃人が生まれるようなゲーム作ったメーカーが悪いだろ

317 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 23:34:59 ID:Ju4wEZL20
言い返せないからって釣りって事にして相手にしない気か。
ますますゆとりだわ。
自分が楽しむために100円出してゲームしてんのに、何で雑魚に接待プレイする必要があんの?
それと格ゲーマーはガンどころか支柱ですから。
既存の格ゲーマーがみんなやめたら業界は一瞬で潰れるぞ。

318 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 23:37:12 ID:8S67ggsS0
別に格闘ゲームが無くなったからって業界は潰れんだろw
さすがに此処まで誇大妄想狂だと釣りじゃなかったら逆に怖いわw

319 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 23:39:22 ID:Ju4wEZL20
格ゲーがなくなったら業界は存在すらなくなるだろ。
頭大丈夫か?

320 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 23:40:04 ID:JoZO3sgQ0
ガンなのは一部>>317みたいなんだが
こんなのが離れて潰れるようなら潰れてもいいんじゃね?
所詮対戦アクションの1ジャンルでしかないんだから

321 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 23:42:11 ID:x5FzkRy40
>>317

>既存の格ゲーマーがみんなやめたら業界は一瞬で潰れるぞ。

これはそうかもね。もうヘビーユーザーしか残ってないから。
でもヘビーユーザーがいる限り新規が増えることは無い。

だからもう解決策なんてないよ。

今格ゲーやってる人らがどうにか変えよう、変わろうとしない限り
状況が好転することは無いのに、やってる人らはメーカーが悪いだの
努力できない奴が悪いだの人のせいにしてばっかり。
自分らにも十分原因があることを自覚するべきだよ。

322 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 23:47:57 ID:YfW0crLq0
>>317
その100円出してるもう一方のプレーヤーが、対戦を望んでいない可能性もあるが?

相手に同意も得ずに勝手に乱入して、あげくにボコって嫌な思いさせているという事は
想像したことも無いかね。(w


ってーかさ、何度も出ている話だけど、何で乱入拒否機能がないのよ。>格ゲー
乱入拒否したら、対戦台の両方ともCPU戦になるようにすれば良いだけだろ?

323 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 23:49:33 ID:8S67ggsS0
ん?
業界ってのは、格闘ゲーム業界ってこと?
もうそんなの既に存在しないだろ。
何処のメーカーも格闘ゲームなんてゲーム事業の片隅でひっそりやってるだけだし。
格闘ゲームだけで事業が成り立ってたのなんて、’93〜’98の五年間くらいじゃね?

324 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 23:53:23 ID:Ju4wEZL20
>>321
それをどうにかするのはメーカーの仕事であってユーザーの責任じゃないだろ。
ゲームをルールの範囲内で普通に遊んでるだけのユーザーのどこに原因があるんだ?
>>322
対戦格闘のシステムなんだから仕方ないだろ。
大体いつ誰に乱入されるかわからない対戦台で同意も何もないだろ。
そういう仕様にした奴に文句言うべき。

325 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 23:56:29 ID:Ju4wEZL20
結局自分が勝つ努力もしないゆとりが上級者に責任を押し付けてるだけってのがわかった。
ゆとり的には全力でフルボッコされるより、あからさまに手加減される舐めプレイの方がいいんだね。
プライドないんかな?

326 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/30(木) 23:57:34 ID:YfW0crLq0
>>324
だから、初心者がCPU戦で練習しようにも、対戦台しか無いわけで。(w 話がループしまくりだのう。

ま、結局、おまいさんの言う通り、そういう仕様なんだから今のままじゃ衰退するのも必然ってことだ。

327 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 00:00:07 ID:JoZO3sgQ0
>>325
ところでお前さんは何歳だ?
上の方で1980年代あたりからゆとりラインなんだが

328 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 00:01:07 ID:eb2DPo0a0
ゆとりゆとりと言うのは主に大学生

329 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 00:02:01 ID:61yoTKrk0
読み愛とジャンケンを勘違いしてるやつらが問題だよな
ジャンケンしたいんならムシキングでもやってろや

330 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 00:03:07 ID:YfW0crLq0
>>325
馬鹿かお前は。(w

初心者が上級者に手加減して勝たせてもらうんじゃなくて、ゲームを楽しめるようにするにはどうするのかが
ポイントでしょうが。

そのためには、初心者がある程度ゲームに慣れるための余裕を持たせにゃいかんの。
CPU戦でも何でも、とりあえずゲームに慣れて、キャラを動かせるようになるだけの余裕を与えなきゃいけない。

その余裕部分を、一部のプレーヤーが刈り取っているから新規参入者が減って衰退するって話なのに、
何をどう理解したら、そういう話になるんだ。(w

331 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 00:20:29 ID:E9ZVw7zF0
…ふぅ。
グラディウスがきっかけで本格的にゲーセン通いを初め、今だにゲーセンに来てる年寄りから一言。

「格ゲ−=ゲーセンの主役」と思い込んでる人痛すぎ。

シューティングゲームの衰退から何も学んでないんだね…

332 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 00:53:13 ID:DTP9lVaq0
まぁゲームセンターにくる目的はゲームを上手くなるためだけじゃぁないってことだな

333 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 00:54:44 ID:zZ+ToCZmO
>>331
お前は何がいいたいんだ(画像ry
どれがゲーセンの主役かなんて考えてプレイするやつ滅多にいないだろw
しかもジャンルが全然違うシューティングと比べてどうするんだw

334 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 01:00:52 ID:DTP9lVaq0
>>310
義務の話じゃぁないだろ
強制されなきゃ何もできないっつーんなら話に入ってくんなよ

335 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 01:04:59 ID:CuUhbzn20
アーケードではなく同人から再燃したSTGみたいに格ゲーも別方面から盛り上がることはないかな

336 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 01:08:32 ID:V3BwhyR30
盛り上がったとしても
>>325みたいなんが出てきてそんなの格ゲーじゃねぇって言うのが目に見えてる

337 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 01:25:53 ID:Q/9nprWU0
そんなやつほっとけばいいじゃん

338 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 01:41:54 ID:mm1nIcmO0
初心者は勝てないレベルの上級者との対戦なんか望んでない
腕の差以前に合意の上でないのに対戦やる気もない他人に勝負を一方的に仕掛けて
勝ち誇るってどんだけDQNなんだよって初心者に引かれてる
それを努力とか根性が必要だとか自己正当化する腐れ中級を見て
ああはなりたくないと思われてるわけだ
まぁなんだ、今まで手を出したことない格ゲー以外の対戦ゲーやってみたら
今の格ゲー初心者の気持ちがわかるんじゃね?
どこのジャンルも昔からそうだが無職ニートを頂点とする技量ピラミッドなんか
一般人は登る気ないの

339 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 01:51:23 ID:r/rFc+NM0
とりあえず格ゲー=ゲーセンの固定観念から外れたほうがいい
家でだって格ゲーは出来る
5000円払ってまでしたくないと思ってる新参は
勝ち負けとか関係なくゲーセンで100円入れる気も起きないだろう

340 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 02:03:35 ID:3//3KM2g0
>>333
頭悪いね。ゲームばっかりせずに本読んだほうがいいよ。
文脈が全然把握できてない。

後、ゲーセンの主役は既にネトゲだろw
格ゲーはもはや、枯れ木も山の賑わい的な位置づけだ。

341 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 02:09:44 ID:r/rFc+NM0
>>340
どう見てもゲーセンの主役はコインゲーなんだが・・・

342 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 02:12:52 ID:6xG7c1K5O
歳取って売れなくなったのに勘違いしてる
アイドルを見てるような痛々しさだわ

343 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 02:13:17 ID:CuUhbzn20
>>338
ぷよぷよ上級者との対戦の何も出来なさとつまらなさは異常

344 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 02:47:09 ID:b2GZ6cBu0
>>338
>まぁなんだ、今まで手を出したことない格ゲー以外の対戦ゲーやってみたら
今の格ゲー初心者の気持ちがわかるんじゃね?

いやいや、それこそ理解する努力もせずに、糞ゲー認定しそうだ
それが老害クオリティ

345 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 04:57:19 ID:mm1nIcmO0
ゲーセンのパチスロの比重が大きくなってるよね
次が麻雀かな
あとはガンダムの求心力が凄い
連ザのインカムもあるし都心のゲーセンで絆の行列見たけど
いま最新作稼動したて以外で行列を作れる格ゲーがどれだけあるか…

ゲーセンから見た格ゲーはコストが低いけどあまり儲からない仕事みたい
大半のゲーセンから格ゲーが消える日でも
ネットで対戦できる同人格ゲーが定期的に出てれば
格ゲーは生き残ってると言えるんじゃないかな?
むしろそっちのほうがサビ残や仕事上のつきあいでゲーセン行く暇もない社会人も
PCで細く長くプレイできていいんじゃないかと個人的に思う

346 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 05:09:09 ID:+ZK72yZA0
アーケードでネット対戦を上手く取り入れればまだなんとか・・・

347 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 06:31:08 ID:rgAOPXV30
>>343
パズルは格闘より腕の差出るからね

348 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 07:03:39 ID:nuzn1+nq0
Heyのスト2XI円台は盛り上がってるけどなあ
夕方以降は大抵列ができてるよ
若くてヘタな子も積極的に乱入してるし、やっぱコストの問題が大きいのかなと思う
でも残念なことに今日8月31日迄って書いてあるんだよね…延長してくんないかな

349 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 07:05:02 ID:D9HDa3+IO
自分から乱入してくる身の程知らずは別として
相手にならない初心者と大切な100円払ってまで対戦しようとは思わないのだが
廃人さんはその辺の感覚も麻痺してるのかな?
邪魔?それはマナーがなってないだろ

と、乱入せずにおいた初心者が乱入してきてそいつにガチで負けそうになった俺が一言

350 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 07:49:29 ID:DTP9lVaq0
身の程知らずて・・・
まぁ身の程をわきまえてゲーセンに行かなくもなるだろうさ

351 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 08:40:07 ID:OLwyDoRC0
>>339
家ゲーだと格ゲーより秀でたものが沢山あるんだよなぁ。
爽快感:無双系のアクション
対戦:パーティゲー
格ゲー好きで集まらない限り、格ゲーの出番はなくなってしまうのが現状。

前の方で書かれていた、
「他ジャンルは進化しているのに対して、格ゲーは変わらない」の影響かもしれないけど。

352 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 09:04:22 ID:zZ+ToCZmO
>>340
お前の頭の悪さには負けるよw
文脈もなにも、まずお前の偉そうな文体がキモいw
それに文脈どうこう言う前にわかりやすく説明出来ないだけだろwよくある自己満の文章だなw
それに俺は別にどれがゲーセンの主役とか言ってないし、そんなのいちいち考えるのがキモいって言ってんのwお前こそ文脈読めよw

353 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 09:08:12 ID:g3wW1eNu0
そりゃこんな奴らばっかいたらゲーセンも廃れるわ

354 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 09:36:22 ID:u2onthXy0
衰退したのはお子様思考の方が増えたからだよ

355 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 10:45:48 ID:cmepbWur0
>>354
新規の若年層は、普通お子様だと思うのだが?
所詮ゲームは子供が中心そうなのに格ゲーは違う、そこが衰退の理由

356 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 10:47:12 ID:R3mCYf2H0
ネット対戦とかで、プレイヤーの技量に合わせた相手と対戦できるようにしてもらいたいな。
カードに自分の戦績とか保存されて、自動で見合ったレベルの鯖にアクセスされるとか。
一方的にボコボコにされて、何が敗因なのかもわからずじまいで貴重な100円無駄にしたくない。

とか思うに至った、最近バーチャをやり始めて2勝60敗とかのヘタレのぼやき。

357 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 10:55:10 ID:g3wW1eNu0
>>355
お子様思想とお子様は根本的に違うぞ?

358 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 11:44:26 ID:DTP9lVaq0
お子様思想の人が増えたってわかってんなら、
そういう人を排除しない方向で考えてもいいんじゃないの?
まぁ入ってくんな、って言いたいのかも知れないけど

359 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 12:06:36 ID:DqVBlBOl0
てゆーか今のゲーセンはアルカナとバトファン以外のすべてが
何年もまえからのシリーズ物。それも半年以上前に出た奴ばかり。

子供は2週間で同じおもちゃに飽きるとか。
連座の4人対戦などを除けばどれも家庭用で遊べちゃうしな。

格ゲー以前にゲーセンのビデオデームコーナーが代わり映えしないから
足が向かないんだよな。

360 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 12:13:11 ID:30F1xovb0
               ∴∵∴
                ∴∵∴∵∴
                |∴∵∴∵∴            
               |∴∵∴∵∴
                |∴(・)∴∴.(・)∴
.               |∴ ./ ○\ ∴
.    / ̄\/ ̄\   .|∴/三 | 三|∴
.  /         ヽ |∴| __|__ |∴   
  |  ゆ と り    | |∴|  === .|∵  
.  \        /  |∵ \__/∴ 
    \    /     ∴∵∴    
      \/            

361 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 12:42:28 ID:eD3dH+r90
俺、消防の頃にKOF97やってて(初プレイ時)
乱入してきた京に画面端でボロカスにされた時は、正直メチャクチャ悔しかった。

俺は絶対に寒いプレイはしない!
初心者がやってる時はCPUに負けそうな時にしか入らない!
強い相手(寒いプレイはしない)には積極的に相手になってもらおう!
好きでもないのに強キャラは使わない!

と心に誓い、今までプレイしてきたんだけど・・・・・
そういう人ってあんまりいないのかな??

まぁ勝つことが絶対的な目的じゃないから未だに中級止まりだけど
(試合楽しければ、負けてもムカッ腹は立たんもの)

362 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 13:20:28 ID:3//3KM2g0
初心者救済の話は良く出るけど、
格ゲー経験者も飽きてやめていってるんだけどね。
まあ延々スト2登場時から今まで、スト2クローンばっかりやらされたら
飽きんほうがおかしい。

363 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 13:25:55 ID:OFrt6xft0
ストツーできすぎてたからなはじめの作品にして
それらの焼きまわしをいくらしても流行るわけがない

364 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 13:29:09 ID:SZ2aX0LrO
オイラは361さんと超同じ
初心者が向こうから入って来た時も2本は取らせるし
負けても何度も入って来るなら5回くらい勝って、それとなく負ける
飽きるからさ

狩りしてるヤツは人として終わってるよ
趣味に何でそんなん必死なんだと

オイラも努力しないから万年中級者だけどさ

365 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 13:39:38 ID:7P3fZiCc0
アルカナとバトファン以外の完全新作希望

366 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 13:41:32 ID:7P3fZiCc0
>>364
そういうのって舐めプレイっていうんじゃないの?
失礼だなあ

367 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 13:43:40 ID:7wn46y/Q0
将棋や囲碁でハンデつけても何も言われないのに
格ゲーだとなんで失礼とかいわれるんだろうね、不思議

368 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 13:54:08 ID:DTP9lVaq0
失礼だから、ってのを理由にして楽に勝ってるってだけでしょ

369 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 13:56:54 ID:SZ2aX0LrO
>>366
364だが
舐めプレイって言うのかわからないけど
瞬殺するよりはいいと思うよ
大体、初心者なら舐めも本気もわからんと思うよ
システムも理解してない訳だし
ギリギリで負けたり、何回かで勝てた方が反骨心煽ると思うがな

370 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 14:05:18 ID:dmcR9psw0
>>364

同意してもらって恐縮なんだけど
君とは少し違うかな〜・・・・

初心者相手でもわざとラウンドあげるような事はしないよ。
わざと負けることもしない。
その分試合内容を充実させるようにしてるよ。

あと乱入された時にキャラ選び直せる作品なら、
あんまり使ったこと無いキャラや苦手なキャラを使うようにしてる。
その時にそのキャラの魅力を自分が感じれれば万々歳

371 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 14:17:13 ID:7P3fZiCc0
>>369
わざとギリギリまで負けそうになって
ヤバくなったら本気だして勝つんだろ?
初心者でも舐めプレイだってわかるっつの

初心者に2本取らせたあとそこからレイプとか・・・ひどすぎるね
良い人ぶって自己満足してるだけじゃん

372 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 14:21:19 ID:zLyJJDQC0
だよな。
しかも>>364では五回・・・500円もペーペーに使わせてさ。
そんで自分が満足したらワザと負けるってのもなぁ。
初心者の気持ちを考えてるつもりになってるだけにも思える。

373 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 14:32:55 ID:SZ2aX0LrO
364だが
そうかね〜
瞬殺よりは楽しめると思うがな
だって技出せずに防戦一方で終わるんだぜ?

わざと負けた方が初心者も金余計に使わないし、オイラもつまらん試合しないで済むしいいと思うけど

反対の人は初心者でも乱入して瞬殺して、何度も入って来ても瞬殺?


374 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 14:35:58 ID:3//3KM2g0
ケースバイケース。
負けた当人の気持ちなんざ、当人に聞かないとわからん。
終了。

375 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 14:51:35 ID:aQAiu6ycO
初心者の存在を、自分の理想の上でしか認めていない

そんなやつが他人の人格を非難、批判するなんて糞喰らえ

376 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 15:31:34 ID:s2tQO82K0
>>352
>>331のIDはE9ZVw7zF0、>>340のIDは3//3KM2g0
同じ日に書かれたのにIDが違うってどういう事か判りますか?
これ以上自分の無知さ加減を晒さない為にも、もう書き込まない方が良いですよ。

377 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 15:32:46 ID:SZ2aX0LrO
374ですが
まぁケースバイケースだけど
結局、他人の気持なんかなからない、負けた方が悪い、勝つのが正義でプレイヤーが先鋭化して初心者どころか中級者さえやらなくなってきたのが現状かと
375は、ただ煽って楽しんでるように見える

378 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 15:50:45 ID:aQAiu6ycO
そういう訳でもないさ
では問うけど、環境がかわったら、格ゲーに人が戻るとでもいいたいの?

379 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 16:04:46 ID:bryKyZlX0
一度格ゲー界にセカンドインパクトが起こらない限りどうにもならないのか・・・・

380 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 16:05:38 ID:SZ2aX0LrO
確かに、多少変わっても昔のようにはならないよね

でも自身の体験や初心者の体験談で、完封されて萎えたとか、つまんない、無理って話を聞くからさ
瞬殺はしないようにしてる

ラウンド取らせる時も縛りプレイとかしてる感じ

381 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 16:10:54 ID:aQAiu6ycO
だから、その逆だって当然いるでしょ。話きくに決まってるでしょ。
自分(だけ)の理想に重きを置いて、
状況をその理想に都合がいいように積み直してるようにしかみえない。

382 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 16:22:30 ID:ukMG0d6K0
結局ここで話すだけで何もしないんだよね

383 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 16:25:42 ID:aQAiu6ycO
だってここは話すことが目的なんじゃないの?
もしかして違った?>>382

384 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 16:33:06 ID:OLwyDoRC0
完封されて萎える人、手加減されて萎える人、
確かにどっちもいる(どっちが多いか、は別にして)。

ただ、手加減されて萎える人は
「それが原因で格ゲーやりたくない」ってのは少ないと思う。
逆に、完封されて萎える人は
「それが原因で格ゲーやりたくない」がほとんど。

385 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 16:51:58 ID:SZ2aX0LrO
380です
確かに手加減で萎える人もいるかもしれないけど
そういう人は384のレスどうり格ゲーから離れなそうなイメージはある

386 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 17:47:50 ID:0PXEiuCS0
まだ続いてたのかよwこのスレw
おまえらこんなこと語ってる暇あったら新しい趣味見つけるとかもっと有意義なことに使えよw

格ゲー衰退の問題点と解決策なんて格ゲー作ってる業者が考えるべきことだろw

387 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 17:50:59 ID:DTP9lVaq0
ユーザーが考えてはならないってことでもないからなぁ

388 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 17:58:30 ID:zZ+ToCZmO
まぁ、初心者は負ける寸前で乱入。雑魚キャラで遊んでぎりぎり負ける。×N
ガチキャラで魅せプレイ。また乱入してきたらぎりぎりで勝つ。
さらに乱入してきたらボコボコにする
くらいがちょうどいいよ。何百円かくらい対戦相手が増えると思ったら安いだろ

389 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 19:05:47 ID:bryKyZlX0
夏にプールでバイトしてたんだが、
そのとき近所の小2の子供と、ゲームの話になったんだ

俺 「いまどんなゲームやってるの?ポケモンとか?」
子供「うん。それとかWiiのマリオパーティとかパパが買ってきたリッジレーサーとか」
俺 「リッジレーサーやんのか!?難しいでしょ?」
子供「うん。でも面白い!」
俺 「じゃぁ、格ゲーとかやったりしないか。対戦格闘ゲーム。」
子供「格ゲーって何?」

ちょっと・・・・ショックだった。

俺 「え〜っと・・・好きなキャラクター選んで戦うゲームだよ。」(パンチなどのジェスチャ交え)
子供「ん〜、マリオカートみたいな奴?」

さらに・・・ショックだった。

俺 「あ〜・・・有名なんだとストリートファイター2とかキングオブファイターズ
   とかかな?あと鉄拳とか餓狼伝説とか。」
子供「ふーん」

390 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 19:19:46 ID:bryKyZlX0
翌日、そのコはまたプールにきて(っていうかほぼ毎日来てた)
プールに入って
「はどーけん!」やら「だぼーれっぽーけん!」
とかやってるからビックリして聞いてみたところ
前日の話を親父さんにしたとのこと。

親父さんが「じゃぁやってみるか?」
と3DO(コントローラーにコントローラーさしたとの事から
3DOであろう)のスパ2Xと
PS2で、(話を聞く限りでは)RB餓狼伝説2をやったとのこと。

俺 「どうだった?」
子供「面白かった!パパ強くて全然勝てんかったけど。」
俺 「そうか」
子供「でも一回だけ勝てたよ!」
俺 「何で買ったの?」
子供「餓狼伝説の棒使う人でヌンチャクの人に勝った!」
俺 「よかったのう。」
子供「うん」

お気に入りのキャラはブランカとベガとテリーとビリーらしい。

391 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 19:27:02 ID:7wbrKKfI0
強そうなキャラが最弱だったり、スピードあったりとかチビだったりするととたんに強くなったりとか、
100k越えのストレートと40kくらいの女キャラのパンチが同程度の威力とか。

理不尽な体格差だったらもっと理不尽なダメージ差にしてください。
軽かったり早かったりするキャラは理不尽な防御行動できていいから。

デカい重いキャラ:アタラネー(#^ω^)ピキピキ


軽い小さいキャラ:減らせねー(;´д`)

当てるため減らすための工夫するようになるでしょ少なくとも


392 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 21:12:53 ID:6l/2kTh80
>>387
でも実際の話、今ではオッサンに入るようなゲーマーの声が大きいからこうなったとも言えるんだよね
俺ももう30過ぎてるし、当時一緒に戦った連中も20後半から40代と普通ならゲーム卒業していい年齢
某格ゲなんて、誰とは言わないけど、雑誌で馬鹿なこと書く人が潰したといっても過言では無いし
パブリッシャもわかってなければ、プレイヤーもわかってないから悪循環
これからはPCやコンシューマでの通信対戦がメインになっていくだろうし、アーケードに拘る理由は無いよ

393 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 22:00:38 ID:e4u3lBTI0
>>392
PS2のネット対戦はとても面倒だった。
登録関係も面倒だが、ハード周りの設定が面倒。
設定の面倒さで、通信対戦を敬遠してしまう人が大勢で手も仕方ないくらいに。

それに比べると、最近のゲーム機に対応した設定機能が付いたデヴァイスを
NECを筆頭に、積極的に開発して売りに出してるから、
「通信対戦がメインになっていくだろう」って話も、
あながち絵空事ではない気がする。

394 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 22:28:24 ID:6xG7c1K5O
あたらねーへらせねー対決って多分つまらんよ?

ミスしない限り固め殺して終了か
逆にまぐれ当たりが入ったらそのまま

作業ゲーと事故狙い運ゲーにしかならん

395 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 22:30:56 ID:aQAiu6ycO
自分ののめり込む意味を感じられなくなってしまうから
対戦環境のせいにしたがる人は多いんだろうね

396 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 23:09:46 ID:r/rFc+NM0
>>394
>あたらねーへらせねー対決って多分つまらんよ?
それって読み合い重視のスト2系じゃないの?
対戦動画見たけどそんな感じっぽかった

つーか作業ゲーはともかく
事故狙い運ゲーは別に悪くない気がするが

397 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 23:12:20 ID:eXc83ODj0
事故ゲーって負けた側は納得いかないもんだと思うけどな。
ぶっぱ刺さってさようならって…

398 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 23:15:25 ID:aQAiu6ycO
負けたときに納得なんてほとんどの場合しないさ

399 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 23:20:48 ID:r/rFc+NM0
>>397
スレ違いで悪いが
ぶっぱって小足が必殺技になっただけじゃないの?
俺はギルティしかやってないからほかのは知らんけど
あれは小足だろうが必殺技だろうが
ごっそり持ってかれる気がするが

400 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/31(金) 23:21:45 ID:s4HZ5OCa0
ギルティのポトムキンとミリアは丁度そんな感じじゃん。
ミリアの20hitコンボの威力=ポチョのコマンド投げ1発分(又は基本コンボ1回分
そしてこの組み合わせは大体の場合ミリアが固め殺す感じ。
ミリア側は緊張感があって面白いけど、ポチョ側からすると下手すりゃ何も出来ず長い時間ボコられるからつまらんだろうな。

401 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 00:11:02 ID:7irnfgBX0
コンボゲーで一番ダメなのループコンボだよな。
あれの見栄えの悪さは異常。

402 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 00:12:07 ID:wB+eqPUS0
>>397
「事故」や「ぶっぱ」って
どうみても負けた人間の言い訳だよな

食らわなきゃいーじゃん

403 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 00:13:16 ID:opmsRIgm0
当ればぶっぱじゃない厨乙

404 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 00:15:21 ID:Bp018rXj0
だからさぁ、
「喰らわない」
ことには技術が必要であって、
それを身に着けるための努力なんて楽しくなかろうってのが今の論点だと思うんだが

405 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 00:16:44 ID:wB+eqPUS0
>>403
なんで当たるんだよw
上級者なら読めって。

406 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 00:21:47 ID:wB+eqPUS0
>>404
> ことには技術が必要であって、
> それを身に着けるための努力なんて楽しくなかろうってのが今の論点だと思うんだが
ゲームってのは大概技術を身に着ける必要に迫られるわけだが
それが「他人に勝つための技術」となると一気にハードル上がるよな。

「勝つこと以外全て無意味」って価値観の香具師には処方箋などないし、
衰退の一因としては、そういう香具師が増えたのかもしれない。

407 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 00:38:32 ID:CeFmsWb+0
>>406
>「勝つこと以外全て無意味」って価値観の香具師には処方箋などないし、
>衰退の一因としては、そういう香具師が増えたのかもしれない。

個人的には、VF4の時が特にひどかった様な気がする。

408 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 00:43:25 ID:opmsRIgm0
上級者なんかじゃないからさ…

>>407
VF5は過疎って人口減っただけで、
むしろそれしか頭に無い奴の濃度があがったから最悪。
カード使ってると初心者を嬉々として狩る段持ちは恥ずかしくないのかと

409 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 01:01:10 ID:VGONGmYg0
上級者は自重しろって事だな。
今朝の新聞にも載ってたが日本人のマナーが悪くなったと日本人の88%が感じてるらしい。
格ゲープレイヤーも例外ではないんだな。
自分が勝って楽しめればそれでいいって奴ばかりなんだろうな。

410 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 02:20:51 ID:zlnaIsTt0
ド素人相手に、手を抜いてプレイしてると感じさせる様じゃ上級者とは言えんな
自分よりちょっと上手いだけ…思わせるのも腕の見せ所だろうに。

舐めプレイは相手を怒らせるだけなんていうやつは下手糞の厨、
柔道でも本当に上手い奴はちゃんと素人に手加減できる

411 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 02:27:59 ID:I1pX3VRk0
上級者自重派も初心者擁護派も
どっちの意見も分からんでもない

ところでここで言う初心者はデモとかプレイしている人を除いたりしない設定なん?
私が小学生のころはデモ見てるだけで十分楽しめたんだがw(今思うと切ないな)
格ゲーなんて周りでやってる人を見て
自分もこんなふうに動かしてみたいと思ってとっつく物かと思うんだ

412 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 07:08:56 ID:YcKHtpei0
>子供「餓狼伝説の棒使う人でヌンチャクの人に勝った!」 
>俺 「よかったのう。」 
>子供「うん」

なんだこのやりとりはw 


413 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 07:19:12 ID:BgBHaFr/0
今の格ゲーは動きそのものがつまらないと思う
なにやってるのかわからないし

414 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 07:36:23 ID:KnZ71RNv0
>>412
シグルイの藤木の初陣思い出した

415 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 09:09:07 ID:sim8d+aE0
ぱっと見て、勝てると思ったらそもそも乱入しないけどな
初心者なんかそれこそCPUより弱いんだからこっちの金が勿体無いくらいだろ

416 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 09:51:07 ID:HKXuEfAn0
つーか、格闘ゲームが衰退をどうにかしよう、ってどういうことなの?
90年代半ばの熱狂をもう一度ってこと?

417 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 09:55:00 ID:HKXuEfAn0
>>413
弾幕シューティングと同じだよな。
「うは、なんかすげえけど俺には無理wwww」
ってなっちゃう。

418 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 09:55:33 ID:mzf5rlQo0
>>416
そうなったら、嬉しいなぁと。
今の子供にもあの熱気を味わってもらえたらなぁと。

419 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 10:02:02 ID:HNU5WZ/70
燃えカスに火をつけようと必死だな

420 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 10:20:55 ID:uGBubFG2O
ゲームだけに限らず、
他にいくらでも熱くなれる物があるからさ…

421 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 10:31:47 ID:HKXuEfAn0
>>418
一時期のムシキングとかラブベリもあれくらいの熱気はあったんじゃないの?
あと、ガンダムの絆とか出始めのころの長蛇の列凄かったし。
つーか、おっさんが子どもに「あれは俺が昔はまって面白いからやってみろよ」ってのは嫌われる要素の上位だろ。
お前も子どもの頃にトーチャンジーちゃんから面白くも無い遊びを押し付けられて「ウェー」ってなった覚えはないか?

422 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 10:59:04 ID:ZFpafpmW0
>>421
それは人にもよるだろ、ベーゴマとかメンコとか面白い気もするぞ。

423 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 11:03:46 ID:4y8FXp2AO
じゃあ、今の格ゲーだって面白いと思う気がする次世代だっているんだから
もうそれでいいんじゃね?今の世の中にベーゴマメンコが爆発的にヒットするとは思わんべ?

424 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 11:09:47 ID:yICxtFdo0
ベーゴマやメンコは面白いかもしれないが
「これ面白いからやってみろ」だけじゃ子供は食いつかない
つまり宣伝の問題だな
いかに子供に興味を持たせるか
食いついた後はいかに遊ばせて楽しませるかが重要、>>390とかいい例じゃないか?
今の格ゲーは確実にこの過程を怠ってる

425 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 11:22:23 ID:uGBubFG2O
ベイブレードってのも有ったな…

格闘ゲームは、時代にあわせた進化怠ってるってだけじゃね?
スト2のテンプレにまだ捕われてるんだよ…

426 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 11:23:20 ID:4y8FXp2AO
でも、宣伝を怠ったから格ゲーが売れなくなったんじゃなくて
格ゲーが売れなくなったから宣伝をしなくなったって感じたからなぁ
一段階前に戻るだけじゃないの?

427 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 11:27:15 ID:ZFpafpmW0
しかし、風営法的には子供だけじゃゲーセン来れないのよね
おまけに少子化でパイは小さい
巷には格ゲーより面白そうなカードゲー、ネトゲ、ガンダム…と
競争相手も昔と比べると多い
メーカーはライト・新規を取り込む努力を怠って廃人専用ゲーを増産するばかり

衰退は必然だね

428 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 11:29:28 ID:sim8d+aE0
子供は特に「みんなやってる」ってのが大事なんだよな
わかった、託児所みたいなゲーセンを作ればいいんじゃね

429 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 11:37:50 ID:w3HoQUBI0
べーゴマの後継みたいな玩具は、ちょっと前に流行ったよな。
もちろん昔のべーゴマとは形が違うけど、ルールとメソッドはべーゴマと一緒だった。
ブームの真っ只中のとき、テレビで特集してたよ。
「何故、コマが今のご時世に流行ったのか?」みたいな番組が。

べーゴマって、ヤスリで削って整形したり、鉛盛って重くしたり、
勝つために色んな工夫をしたものらしいね。
もちろん、まともに回せるようになるまで、それなりの努力と技術の習得が必要。

で、他の娯楽(主にテレビゲーム)が流行ってるこのご時世、
今の子供がヤスリ使ったり、糸をグルグル巻いてコマを回すことに
興味を持つわけが無いというのは玩具メーカーの人も十分にわかってる。
だから、パーツを組み合わせて手軽にチューンナップできて、
アタッチメントを使って誰でも簡単に回せる次世代のコマを作って売り出すことにした。
そして、玩具店の店頭にデモストレーターを派遣して実際に回しているところを
子供に見せる草の根活動を続けた。
その結果、品薄状態が続くほどの大ヒットに繋がったわけだ。

430 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 11:43:39 ID:w3HoQUBI0
>>425
ベイブレードって言うのかー。
ルールはべーゴマと一緒。
ただし、子供が簡単にすぐ遊べるように配慮した設計。

べーゴマ=アーケードの格闘ゲーム
ベイブレード=家庭用の格闘ゲームモドキの対戦アクション
って考えると、全く同じ感じがするな。

良く考えると、家庭用の格ゲーモドキと通じるものがあるよね。
このスレ的に「こんなの格ゲーじゃない」と認定されるソフトは順調に売れてるしな。

431 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 11:46:55 ID:HKXuEfAn0
モドキとかどんだけ上の目線なんだよw

432 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 11:48:06 ID:ZjOyuFMf0
ムシキングをバーチャのシステムそのままで出せばいい
そして避け投げ抜けを駆使して戦う幼児が現れたら俺は感涙する

433 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 11:50:15 ID:4y8FXp2AO
逆に、バーチャをムシキングのシステムで売りだしたほうが
子供達にウケるんじゃね?

434 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 11:53:51 ID:uGBubFG2O
>>430
なんかそれだと、衰退だの復権だの騒ぐのは
時代に合わせた進化を認めない
いい歳しておもちゃに必死なオッサンって事になるのか…

大体そんな感じなんかもしれないが

435 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 11:55:55 ID:HKXuEfAn0
>>432
>>433
幼児は虫が好き&その「ぼく、へらくれすがだいすきなんだ」ってくらいの幼児でも遊べるようにしたのがムシキング。
なおかつ、プレイごとその好きな虫のカードが排出されるからモチベもアップ
どれかの要素がバーチャになっただけで失敗確定だと思うんだが。

436 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 12:04:00 ID:yICxtFdo0
現役が一応多くて今の家庭用をモドキ扱いしてる現状じゃ次のブームはまだ来ないだろうな
10年か20年経って、今の現役の大半が引退して
アケ格ゲーが過去の物になった時にゲーム会社が目をつけてくれたら、なんとかブームがくるかもしれない

437 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 12:18:53 ID:4y8FXp2AO
>>435
皮肉ぐらいわかって下さい
>>436
モドキってのは言葉のアヤだろ
内容的に後発ゲームを持ち上げ讃えてるし

438 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 12:29:30 ID:yICxtFdo0
>>437
いや、あんたのことを言ってるわけじゃないよ
改革を望んでない現役が多数を占めてるってことを言いたかっただけで

439 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 12:30:59 ID:rjXDletD0
ゲーセンの主力がゆとり世代に移ってるんだから、
格ゲーもゆとり仕様にしないと売れないのは当然だよね。

440 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 12:33:54 ID:4y8FXp2AO
そうか、モドキってのが>>430からの流れできてる言葉だから
それを叩いてるのかと思っただけなんだ。

441 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 12:35:20 ID:vH42g6E3O
ゆとり向けだと適当にボタン押してるだけで勝てる格ゲーかな
もう格ゲー文化は終わりだな

442 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 12:43:24 ID:HKXuEfAn0
ゆとりゆとり言うけど、ゲーム自体の難易度はカジュアルゲーム(脳トレとかWiiスポ)除いて上がってる気がするんだが。
で、その簡単直感操作が受けてるのは20代のOLと50代の団塊世代で、ゆとりは関係ないぞ?

443 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 12:47:54 ID:HKXuEfAn0
というか、「ゆとり世代」と言う言葉が指してると思われる10代半ばくらいの人たちって、
今日本で一番ゲームをやってない世代なんじゃないの?
学校と部活とセックスに忙しくてゲームなんかやってられんでしょ。
俺が近所のゲーセンに行っても高校生なんか殆ど見かけずに20代〜30代の人が多いし。

444 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 12:48:44 ID:4y8FXp2AO
>>442
「格ゲーは上位の娯楽である」
こういう前提がなければ自分の遊んでるものに対して話すことができないんだろ
だから(格ゲーは悪くないが)やっている人たちのせいだ。とか
(格ゲーは悪くないが)受け取る人たちが低俗である
みたいな傾向になりやすいんだろうな

445 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 13:00:01 ID:uGBubFG2O
携帯とPCで衰退に歯止め乙です、自宅警備員さんw

446 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 13:00:42 ID:VGONGmYg0
別に簡単操作になってもいいじゃん。
むしろ大半のユーザーはそれを望んでるんだし。
今までの操作方法(ストUのテンプレ)が一新されてなんで不満があるんだろうね。

447 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 13:01:53 ID:MGL301fG0
むしろマリオのような「落ちて即死」「走りに慣性」アクションゲームの方が
難しいと感じる。

結局上下じゃなくて慣れなんだろうな

448 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 13:02:01 ID:pbtGxDHg0
何の中身もなく「ゆとり」言う馬鹿はうざいが、そんなあからさまな
煽りに真面目に反応する耐性ゼロの奴もうぜぇ。
遊ばれてるのが分からないのかね〜。

449 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 13:06:12 ID:4y8FXp2AO
煽り?
能力が低い人間を指すただのネット用語じゃなかったの?

>>445
いゃあ、ただ話してるだけっすよ

450 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 13:08:42 ID:uGBubFG2O
新しいものに頭がカチカチで付いていけてなくて見下すってのも、
ある意味ゆとりって奴と同じくらい情けないよねw

451 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 13:34:16 ID:uGBubFG2O
一部廃人の、格闘ゲーマーは能力が高い優良種と言わんばかりの
思い上がりも癌なんだろうな…

その高い人間性能(笑)で社会的に勝ち組になって、
格ゲーの地位向上に貢献すりゃいいのに。

452 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 15:18:23 ID:I1pX3VRk0
>>451
どの文章を読んだら思い上がってるというところに行き着くんだ?

453 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 15:36:05 ID:HKXuEfAn0
>>452
「ゆとりに格闘ゲームは無理」だの「対戦アクションは格闘ゲーム『モドキ』」だの、
明らかに上からの視線の発言だらけじゃねえかw

454 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 15:56:15 ID:aJDBqZ0u0
格ゲーはさ、自由度の低さがもう時代と合わないんだろうと思うよ
どの格ゲーも結局は平地で真正面から殴りあうだけだしね

もちろんそれはそれでストイックな楽しさはあるが、
スマブラ系やFPS系の何でもありな魅力にはもう勝てないんじゃないかと

455 :更新完了:2007/09/01(土) 16:22:53 ID:+h3rqAf00
なじゃ ★まとめガイドライン★

KOF2002勢。自称二代目スコア某ATM。スレが荒れてきたり、個人中傷や叩きが始まると
まず絡んでいるコテ。ネットを利用し「名 無 し」で自画自賛の自演をする。IDを毎回変える。
変えきれてないときもある。数々の掲示板でアクセス禁止にされるという称号を持つ。
華麗にスルー推奨。岩手県盛岡市デッドボール勢。


座右の銘
「俺にはゲームより大事な事なんか沢山有るんだから良識あるプレイヤーと高度なヤリコミ以外は
遊びに時間費やさない。親の脛かじらないで一人前に稼いで一人前に恋愛して芯があるヤツ
それでいて対戦も強いヤツがカッコイイ…20過ぎた男として俺はそう在りたいと思っている」

【自演】なじゃ まとめガイドライン【荒らし】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1188420644/


参考対戦動画 KOF2002

【ニコニコ動画】
匿名(リョウ紅丸クリス)VS なじゃ(キム庵アテナ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm946554
匿名(キム庵マチュア)VS なじゃ2(キム庵アテナ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm946603

New!!★殺意の波動に目覚めた匿名(キムチョイビリー) VS なじゃ(キム庵アテナ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm962412
New!!★匿名(殺意の波動) VS なじゃ2(キム庵アテナ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm962557
New!!★匿名(殺意の波動) VS なじゃ3(キム庵アテナ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm962635

【Youtube】
匿名(リョウ紅丸クリス)VS なじゃ(キム庵アテナ)
http://jp.youtube.com/watch?v=ThuvKMJ1qzE
匿名(キム庵マチュア)VS なじゃ2(キム庵アテナ)
http://jp.youtube.com/watch?v=Otbdh-M1-xI

New!!★殺意の波動に目覚めた匿名(キムチョイビリー) VS なじゃ(キム庵アテナ)
http://jp.youtube.com/watch?v=RdyNg6J34cE
New!!★匿名(殺意の波動) VS なじゃ2(キム庵アテナ)
http://jp.youtube.com/watch?v=i7sYTAkfTn8
New!!★匿名(殺意の波動) VS なじゃ3(キム庵アテナ)
http://jp.youtube.com/watch?v=1O8pF2ki3Is


456 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 18:21:29 ID:X+uSMBvH0
格ゲーってスト2スタイルから変わらないせいか、古臭く見えるんだよな。
特に、最近の他ゲーはグラフィックの進化もすごいから尚更。

だから、格ゲーをやってない世代から見たら
見た目の時点で「プレイしたい」って意欲がわかない。

457 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 19:02:36 ID:7irnfgBX0
昔格ゲーが流行ったのって、
家庭用ハードよりアーケードの方が全然スペックが高かったのもあるよな。
100メガショック!とか。

今は家庭用とほぼ同格だし、わざわざゲーセンに赴く必要性が無い。

458 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 19:06:35 ID:nmRHPxV70
>>456 RPGは未だに生き残ってるじゃないか?

459 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 19:15:22 ID:aJDBqZ0u0
>>457
今のゲーセンに出向くメリットと行ったら、やはりコントローラ面か
ガンシュー、音ゲー、カードゲーなんかは家庭用では困難だからな

>>458
RPGはああ見えて進化を続けてるわけだが
ドラクエですら進化しそう・・・になったが懐古に潰されたな

460 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 19:27:04 ID:HKXuEfAn0
今のRPGは
・ハリウッド映画みたいなムービーシーンを繋いだ超大作系
・女の子キャラもりだくさん、要所でアニメムービーのギャルゲー系
のどっちかに二極化してる気がするなあ。
旧来の、主人公=自分、みたいな地味なのはドラクエ以外滅亡した。

461 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 19:27:22 ID:vH42g6E3O
最近のやつはグラフィックがよくないとプレイしないのか
内容より見た目重視、薄っぺらい人間が多いわけだ

462 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 19:29:50 ID:yICxtFdo0
アホか、見た目が悪い料理を初見で、しかも金払って誰が食べるよ
内容より見た目重視と言うがな、さわってもらえなきゃ内容も見てもらえないんだぞ

463 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 19:32:43 ID:vH42g6E3O
見た目が悪いからやらないって言う時点でゆとりだよね
今のゲームよりファミコンの頃のほうが面白いゲームたくさんあったしね

464 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 19:34:01 ID:J2UZGpA30
>>460 >>461
格ゲーしかしてないのが、よくわかるレスだな・・・

465 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 19:34:34 ID:7irnfgBX0
ファミコンの頃って、その頃ファミコンしかゲーム無かったじゃん。

466 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 19:38:36 ID:HKXuEfAn0
>>464
俺、最近格闘ゲームもしてないッス。
でも、昨日、やっとシャイニングウインドクリアしたッス。おっぱい最高ッス。

467 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 19:40:29 ID:aJDBqZ0u0
>>460
そこは格ゲーも相手笑える部分じゃないな
特に後者なんてそのまんま当てはまるだろ

468 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 19:41:14 ID:vH42g6E3O
スト2とギルティどっちが面白いかというとスト2のほうがおもしろいよね
つまりそういうこと

469 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 19:49:29 ID:wIik9obD0
>>468
食後の運動に釣りですか?いいですねえ。
どれ私も・・・

470 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 20:01:37 ID:r2du4r7x0
クオリティが家庭用の方が上がった。
オンライン対戦の不憫さはあるが、ゲーセンに行くまでもなくなった。

今の小学生はPS2を入学祝いとして貰ってる子もいる。
家庭用ゲーム機を持ってる人が増えたからゲーセンに行かない、格闘ゲームを見る機会が減った。

RPGでもコンボアクションできるのが増えたよなそれも原因では?

471 :MONAD:2007/09/01(土) 20:43:39 ID:8MoBF2jP0
バーチャ最盛期の自分も含めてだが、だんだん身内で自己完結しちゃうんだよな。
作り手もそういう濃いユーザーの方を向いて作るから、裾野が広がっていかない。
新規が入って来にくい状況の中、残ったコアな層も少しずつ抜けて行く。
…結局、続編が出る度に先細っていってしまう。

格ゲーだけじゃないけどな。某RPGとか。

472 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 21:30:20 ID:VGONGmYg0
>>463
見た目が面白そうなゲームとつまらなそうなゲームがあれば普通は前者を選ぶと思うのだが。

473 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 21:35:59 ID:ciLHoHPL0
ゲームは見た目が9割

474 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 21:41:12 ID:vH42g6E3O
そういう考えは薄っぺらいよ

475 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 21:45:54 ID:HKXuEfAn0
でもさ、レストラン行って「上手いから食え」って言って、明らかに賞味期限切れの飯を出されたら、
普通の客はその時点で食べもせずに帰るだろ。
味わってもらうためには最低限の見た目が必要なんだよ。

476 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 21:46:12 ID:K8GqMghL0
やれば面白いゲームってのは確実にあるんだがそういうのはなかなか広まらないんだよね

477 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 21:46:24 ID:X1Yk50gy0
正直、格ゲーについて語ることにすら飽きたんだが。

478 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 21:47:17 ID:4y8FXp2AO
やっぱり
格ゲーの素晴らしさがわからないやつがいけない
なんすかね?

479 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 21:52:35 ID:AjKOsfujO
>>469
>>468が正しいとは言わないが特にギルティの方が面白いと断言する事も全然できないと思うわけだが。
お前、マリオとロックマンどっちが面白いと思う?

480 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 21:55:38 ID:Y9aT9Twu0
>>479
マリオとロックマンどっちも面白い
スト2とギルティどっちも面白い
ただ、ギルティは難し過ぎる

481 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 21:59:18 ID:prrJk1TA0
>>479
それを決めるのはすでに格ゲーを経験してる俺たちじゃない
格ゲーをさわったことも見た事も無い世代が今後の対象なんだぞ

482 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 22:04:09 ID:rniSG1Mt0
ゲーセンの主要収入源は20代だ、馬鹿

483 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 22:09:04 ID:K8GqMghL0
そりゃ今の話だろ

484 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 23:10:07 ID:wItl07YZO
スレタイに答えるなら「無い」じゃないのか…
もう何もかも遅すぎた………

485 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 23:35:08 ID:VGONGmYg0
学習しない奴が悪いんだろう
人と勝ち負けをつけるもので学習しない奴が勝てなくなるのは当たり前
それで学習したくない、できないからって相手に文句付けるなって話だよ

↑はとあるスレの格ゲーマーの意見。
こんな奴ばかりだったらやる気もなくなるわな。

486 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 23:36:19 ID:1jqcCkjw0
毎回こんな奴こんな奴としかいえない屑が粘着してて笑える

487 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/01(土) 23:54:38 ID:vH42g6E3O
一般人
負けた→悔しいから見返してやろう 努力しよう
ゆとり
負けた→糞ゲー 糞プレイヤーばかり



488 :MONAD:2007/09/01(土) 23:57:26 ID:8MoBF2jP0
「その悔しさをバネにうまくなってやろう」
という程の魅力のある格ゲーがないんだろうな。

489 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 00:03:40 ID:Ac3+6qM90
その発想で考えると
新作のアルカナやバトファンを認めずクソ扱いして
サードとスパ2XとKOF98にしがみつく廃人もゆとりだなw

490 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 00:05:35 ID:KuH0vE+E0
釣りにかまうなよ、と言いつつ
他のスポーツや囲碁将棋に比べて見返してやろうって気にならないのはやっぱアホみたいに金がかかるからだろうな
面白ければそれでもいいんだろうが、なにせ努力(笑)が前提だしさわりだけじゃ面白くない

491 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 00:22:12 ID:3vY2I2bcO
>>489
老害でいいんじゃね?

492 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 00:23:57 ID:6OGHkH+B0
ゆとりゆとり言ってるのは、平成不況で就職氷河期が直撃した世代だろうなあ。
この世代は、根本的に根暗が多い。
MIXIの世代別検索でこの世代の日記見ると無意味な不満ばっかりで笑ってしまう。

493 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 00:32:25 ID:Ug3ZmzZk0
まさに格闘ゲーム以外しがみつけるものが無い老害二十台後半か…

494 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 00:36:29 ID:oLW7Sq1U0
PCで熱っ血格闘家伝説というフリゲーがあるんだけど、これは結構良い格ゲーだと思った。
操作が簡単でボタン押し、ボタン押し溜め、方向キー連打、ジャンプして着地と同時にボタン等の簡単なコマンドだけで強力な必殺技が出せる。
打撃・投げ・ダッシュ・ジャンプ・ガード・回避といったアクションは大抵入ってるし、
同じ簡単操作でもスマブラと違って上級〜初心者の差があまり出ないから誰にでも遊べると思う。
ステージも何も無い所から障害物ばかりの場所まであるし、奥行きもあって動ける範囲も多いから端に追い詰められて詰みというパターンもない。

495 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 00:39:27 ID:URGiTN+k0
>>492
俺もその世代だけど、あの時代に大学新卒だと根暗にならざるを得ないってw
ゴミクズのようなブラック企業にすら就職できないような時代だったんだぜ。
精神病むって、絶対w


496 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 00:54:17 ID:hXJs8PvZ0
ゆとりゆとり言うけど、そのゆとりも楽しめるようにするにはどうするかって考えるのが前向きってもんなんじゃないの

497 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 01:08:09 ID:Ug3ZmzZk0
でも本音はゆとりにプレイされて負けるのが怖いんじゃないかね?
ぶっちゃけもうオサーン化してる元廃人と
ゆとり(苦笑)でも若い子じゃ飲み込みに差あるし


498 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 01:09:58 ID:gc/nff/X0
氷河期世代は引退してゲーセンから去っていく一方だしね。
これからはゆとり世代にアピールできないとダメだよ。

499 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 02:12:59 ID:xcQ5vRHv0
>負けた→悔しいから見返してやろう 努力しよう
よし練習だ→開始直後に乱入→フルボッコ→どうしろと…

練習すらままならないぜ…家庭用も視野に入れないと…

500 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 03:50:19 ID:F7IXV8570
ゆとり世代もいまいち楽しみが無い可哀想な世代だよな
自殺者とかが増える気がする

501 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 03:55:33 ID:bkxLu9sa0
家庭用でもトレモついてれば上等な方になっちまうしな
例えば最も基本で普通は基本システムとして組み込まれてる「キャンセル」について
ゲーム内で言及、解説しているチュートリアルなんてあるのだろうか?
小技的要素ならともかく、こいつは知ってると知らないとでは
大きく差が出る根幹に関わるシステムにも関わらず、暗黙の了解と化しているせいで
ネットで基礎から学ぶ格闘ゲーム みたいなサイトでも見なければ知ることすら叶わない
ゆとりだとかマニュアル世代だとか努力とか自分で考える以前の知識の問題だよこれは
これじゃ家庭用も現役プレイヤーが家で研究するとかちょっと毛色の違う対戦ツールとしてしか機能しない

最も、そんなん作っても現状で誰が使うんだよ と言われたら終わるがな…

502 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 05:20:34 ID:hXJs8PvZ0
ストリートファイターEX2とかのはけっこうよく出来てたんじゃないかなぁ

503 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 06:43:31 ID:J8bxgrlR0
>>487の脳内定義
一般人→キモオタ

504 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 07:32:00 ID:FR6RcahU0
次は何について話すー?

505 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 08:07:53 ID:DBnqp/ZP0
456だけど、スルーされるかと思ったら意外に色々書かれているのな。

見た目は重要だと思うんだよ。
例えば、レンタル屋に行った時に

白黒映像の作品
フルカラーの作品(今ではこれしかないかもしれないけど)

があったらみんな後者を選ぶだろ。
前者は見て判断、ではなくて見る気もしないわけだ。

506 :(´・ω・`)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs :2007/09/02(日) 08:35:23 ID:giWsWRFIO
見た目は重要だけど、リアルだったり派手だったらなんでもいい訳でもないと思うんだ
特に格ゲーマーは2D派、ドット派も多いし

507 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 08:42:51 ID:Ug3ZmzZk0
一般層を取り込もうって話じゃねぇの?

508 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 08:59:26 ID:FR6RcahU0
このスレはなんでもいいから話せりゃいいんだよ
結論はもう出てるから

509 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 09:04:08 ID:PeJtzDOH0
じゃあ聞くけどアカツキのネット対戦ってどんな感じ?
ゲーセンの格ゲーの対戦と比較して

510 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 09:13:17 ID:Ug3ZmzZk0
やってるの見た限りでは光同士だとあんまり差無いと思う。

最後に見てたのがだいぶ前だから今はどうか知らんけど、
それでも仕方ないレベルのラグやなんかがあるから、
コンボのタイミングが一番変わらない
単発で刀を振り回すのがメインの刺し合いっぽいキャラが強かった気がする

511 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 09:16:37 ID:Qr00rkO+0
>>457
>家庭用ハードよりアーケードの方が全然スペックが高かったのもあるよな。
実はあんまり高くない
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020208/vf.htm
新CGボードMODEL2は、毎秒30万ポリゴン、秒間60フレームの処理を可能とし、
テクスチャマッピング機能を搭載した最先端のもので、
『VF2』もこのボードで開発された。

プレイステーションはこう↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3#.E4.BB.95.E6.A7.98
ポリゴン表示能力:最大36万ポリゴン/秒(SCEI公表値)

512 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 09:46:12 ID:xcQ5vRHv0
>501
しかし、今時キャンセルなんて、アクションや一部のRPGにも使われてるんだぜ。
ゲームをそれなりに嗜む人なら大体知ってると思うが…。

513 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 10:34:04 ID:WwhtHBA/0
>>511
ソニーのハッタリを鵜呑みにしちゃいけない
まだ実働性能じゃ大きく差があった時代

514 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 10:44:41 ID:5q1o5zodO
老害はリアルから逃避し続けてた時間を
努力なんて言葉で誤魔化すなよ

普通の人は、廃人が格闘ゲーに向けてる熱を
もっと現実的な方向に向けてるんだよ。
仮想世界でゲームを遊んでるんだか遊ばれてるんだか解らない奴らには理解出来ないかもしれんがw

515 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 10:46:09 ID:EDVN5hzS0
カクゲーやりこんでても勝てない雑魚の戯言にしか聞こえんな

516 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 10:59:57 ID:5q1o5zodO
ゲームをやりこむって発想が、ナンセンスなんだよ…
ライトユーザーなんて
数ヶ月かけてDSのマリオを少しずつ進めてクリアみたいな層だぞ?

517 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 11:10:52 ID:EDVN5hzS0
じゃあライトはそれやってりゃいいよ。
そんな超ライト層にカクゲーやらしても店側からすれば商売になりません

518 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 11:17:46 ID:FC4N8UHN0
ぶっちゃけ、キモヲタでも腐女子でも対戦人口になるなら嬉しい
ただ、萌え・腐を受け付けないアンチ層もいるから
萌えと腐の比重をでかくし過ぎるのはよくないと思う

アルカナとか萌えアンチに完全に見放されとるし、腐とかよりつかないし
1つの層だけにターゲット絞るとか大きな間違い

519 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 11:20:15 ID:EDVN5hzS0
アルカナなんてもう誰もやってねえよw

520 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 11:20:23 ID:URGiTN+k0
マニアしか楽しめないカツカツでピーキーな調整のゲームは滅びるだけ。
ってのは過去のアーケードSTGや3DダンジョンRPGなどで証明されてるしね。
でも、この手のゲームはスルメみたいに噛めば噛むほど味が出て、
ずーっとやり続けられるから、優良な過去作が何本かあれば一生楽しめる。

格闘ゲームは対戦相手も必要だからその点でも終わってるけど。

521 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 11:27:21 ID:WwhtHBA/0
ライトユーザーが必ずヘビーユーザーになるとは限らないが、
ヘビーユーザーは必ずライトユーザーだった時期がある

で、そのヘビーがライトお断りなんだから、
要するにユーザーによって衰退が望まれてるってことだな
そりゃ廃れるのも必然

522 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 11:31:26 ID:EDFmVSF5O
ライトに媚びた格ゲーは全部コケたし、ライトは家庭用の格ゲーもどきやってればいいよ

523 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 11:39:27 ID:F7IXV8570
ネトゲーなんかも滅びかかってるよな
入っていけないんだよなぁ新規が・・・

まあでも廃人にやり込ませてナンボの商売で問題ないよね
なんだかんだいってそれが面白いわけだから

524 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 11:39:59 ID:oLW7Sq1U0
スマブラや連ジやジャンプは全然コケてないと思うのだが。
むしろ成功してる。

525 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 11:48:37 ID:FC4N8UHN0
永久、ガード不能、無敵付加などバグ技上等な勝利至上主義者は癌

526 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 12:07:24 ID:hCEJHGjZ0
スト2クローンばっかでつまんねーんだって。
一回プレイしたら、過去の類似作での経験から
対戦における狙いがすぐ見えてくるやん。おもんないんですわ。
攻略の時点で既に作業化しとる。

527 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 13:54:41 ID:5q1o5zodO
ライト層やゆとりって言われてる若い子を
異常に敵視するのってさ、やっぱり未来がある奴は妬ましいの?

528 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 14:02:57 ID:F7IXV8570
ただガキとか厨房とかの言い方が変わっただけで
お前らもあと数年したらネット上の中高生をボロクソ言ってるよw

529 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 14:06:37 ID:7Z+RFs600
20超えたら老害扱いされるよID:5q1o5zodOに

530 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 14:14:03 ID:yZ0ikBVD0
囲碁や将棋みたいに世代を超えてガチで楽しめる日は来ないのかな…

531 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 14:18:56 ID:KuH0vE+E0
囲碁や将棋にも空気読めない奴やDQNもいるだろうが
それを問題にしないぐらいの競技人口がいるし
そんな奴ををいさめることができる大人もいるからな

532 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 14:27:15 ID:ZwS5M1HxO
鉄拳やガンダムなんかもそういう環境なんですか?

533 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 14:47:05 ID:URGiTN+k0
>>530
将棋や囲碁と違って、年齢的な能力低下が顕著だから世代超えてのガチ対戦は無理。

534 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 14:59:40 ID:LFksTp520
バグあるわ、ほとんどのメーカーが基盤売ったらほったらかしで
バグフィックスせんわ、調整せんわで、
元々作りがええかげんな格ゲーでガチという考え自体がありえない。

535 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 15:16:52 ID:yZ0ikBVD0
格ゲーに必要なのはトップレベルでのバランス調整であって(囲碁のコミがちょっとずつ変化して来たみたいな)
バランス崩壊した新作を出すことは衰退を招くだけだと思う
ただ企業としては無理にでも新作を出し続けなくてはならないわけで…この点が格ゲーの限界だな

536 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 15:20:05 ID:LFksTp520
そこは作り手とユーザーの考え方の差でしょ。
察するに作り手はそもそも、1、2年遊べる程度の商品作りしかしてなくて
そもそもガチで遊べる、というような発想で作って無い。
使い捨てよ。

537 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 15:22:33 ID:5q1o5zodO
囲碁w
格闘ゲームにそんな競技性と奥深さはないよw

538 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 15:28:22 ID:+mmA6UPS0
スト2クローンだとかマンネリを批判しといて引き合いに出すのは囲碁や将棋

539 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 15:29:34 ID:ZwS5M1HxO
>>535
ストUの頃から人気がバランスに比例したけとはないよ。
崩壊していいとは言わないけど。

540 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 15:30:18 ID:hXJs8PvZ0
んなこたぁないだろ
歴史に差があるだけで

っていうかやっぱアレだな、
囲碁とか将棋って、爺様とかから教わって、
ものすごいハンデもらってるのに勝てなくて悔しい思いをしたりするじゃん
そういう段階が必要なのかも知れないな、格闘ゲームにも

541 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 15:34:50 ID:+mmA6UPS0
ルールを固定化しないと競技性もクソもない気がするんだが
一定周期で駒の動き方が変わる将棋とか爺様も困るだろ

542 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 15:36:07 ID:ZwS5M1HxO
>>539に誤字あるけど大丈夫だよね?

>>538
囲碁とストUクローンの人って、同一人物なの?

543 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 15:39:14 ID:+mmA6UPS0
>>542
スレ全体の論調として前からループしてるから
個人に関してはわかんね

544 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 15:42:00 ID:ZwS5M1HxO
そんなこと言ったら全ての話題がそうじゃないっすか
なんでそれだけピックアップしたかがわかんねっす

545 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 15:43:37 ID:+mmA6UPS0
ピックアップしたのはたまたま矛盾する話題が並んでたからっす
気に障ったら申し訳ないっす

546 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 15:46:04 ID:ZwS5M1HxO
キミー、そんなんこのスレじゃ日時茶飯事だ
急だから焦ったよ
以後、気をつけてたまえよ
ウォッホン

547 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 16:12:09 ID:8wPYE8Cv0
>>521
納得した

548 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 16:15:12 ID:pD3QFP9J0
バランスが良いからプレイするってのは
格ゲー初心者ではあんまりいないんじゃないかな。
ましてやバランスがよければ面白いってわけでもないでしょ。

なんだかんだで格ゲーはこの先も細々と生きていくようなきがするな。


549 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 16:17:05 ID:URGiTN+k0
細々もなにも、家庭用や同人ではしっかりとジャンルとして定着してる…
んだけど、どうも家庭用ってだけで否定する人がいるから困る。

550 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 16:21:36 ID:UN0f+Gkn0
XMENvs.ストリートファイターの頃が一番対戦が盛り上がってた。全キャラ即死コンボがあったけど。
その後調整されたやつは全然人気なかった。

551 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 16:28:42 ID:qSu+3Z4K0
キャラバランス悪ければ、強キャラしか使われなくて糸冬
永久など根本的に壊れてるとリアルファイト・台パンを誘発
やはり、理不尽な殺され方はしたくないだろ

552 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 16:39:31 ID:W7JtnD2g0
将棋とか囲碁とかってさ、強いと「おースゲーなー」とか思えるけど、
格ゲーが強くても別に憧れたりはしないよな。
カリスマ性が無いというか。

553 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 16:43:04 ID:xcQ5vRHv0
バランス悪かろうとバグがあろうと、楽しめれば何だっていいんじゃないの?
某北斗だって、トキだろうがバグ昇龍だろうがムテキングだろうが
ネタとして笑い飛ばしてるし。
特にバグが酷いKOF94、95の頃なんて、全盛期のド真ん中だったじゃないか。

結局、格ゲーの楽しさとは何だ?ガチ対戦だけが格ゲーの本質か?

554 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 16:57:18 ID:LFksTp520
>>545
クローンと批判したのは俺だ。
格ゲーなんて所詮使い捨ての娯楽だから、マンネリ化を批判したんだ。
囲碁や将棋を引き合いに出したのは俺じゃないが、
そもそも囲碁や将棋を引き合いに出すこと自体、ナンセンスだね。
理由は>>534>>536で言ってる通り、格ゲーが競技性など考えられて作られてないと
俺が考えてるから。

555 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 17:11:20 ID:+UUuy7TbO
ゲームなのに競技に昇格させようとしてる廃人が格ゲーの癌

556 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 17:22:29 ID:0Ul5ABjr0
俺は一週間2〜3回しかプレイしてないけど
普通に勝てる件

そういうのも自動的に廃人認定されるのかな?
なんか怖いな

557 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 17:26:59 ID:5q1o5zodO
KOFなんか一年間遊ばせる為って割り切りを象徴する売り方だったな

たかが使い捨ての子供から二十代の為のガキの娯楽程度のモノを
競技性だのバランスだの言いだす必死なヲタが持ち上げて
一部の開発者まで勘違いしてこの惨状か…

558 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 17:30:51 ID:0Ul5ABjr0
精神年齢の低そうなお子様がよくいうわ

559 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 17:33:52 ID:5q1o5zodO
いちいち精神年齢の低い俺の発言に
突っ込まないではいられない廃人さんが面白いんです><

ほらほら、突っ込むなら筐体に金突っ込みなよw

560 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 17:39:34 ID:0Ul5ABjr0
こういうお子様おいるから格ゲーも終わったんだな

561 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 17:43:02 ID:EDFmVSF5O
やはりゆとりが原因かな

562 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 17:43:29 ID:E5kmmVY50
なにもできないお子様の要望どおりのげーむなんて作ったら

まさに終わるなw

563 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 17:44:18 ID:PeJtzDOH0
競技って言うなら競技派廃人がバイトでいいからゲーセン店員になって対人戦の師範になれよと
店員はプレイ禁止とか言ってる場合じゃねーぞ

564 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 17:47:49 ID:+UUuy7TbO
ゆとりって馬鹿に出来るって事はおっさんだよね
おっさんはこれからの格ゲーに必要ない存在だから意見すんな

565 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 17:48:08 ID:5q1o5zodO
なんで人のせいにするんですか><
責任逃れテクは一流っすねwww

566 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 17:50:44 ID:EDFmVSF5O
最近の若い人は努力する意味がないと努力しない
努力することが楽しいって感覚がないんだろう

567 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 17:54:10 ID:oLW7Sq1U0
推奨NG:努力・ゆとり

568 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 17:58:41 ID:E5kmmVY50
責任逃れも糞も今の状態でも何も困らん。
糞ガキは思い通りにならないから困るだろうけど

569 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 18:08:38 ID:5q1o5zodO
別の事で努力の大切さは知ってますから…

つか、ゲームに遊んでもらっ程度のことを努力って言えるなんて
廃人の人生ってペラペラなのね…

俺ならゲームのキャラを効率良く動かすレベルの事なんて
恥ずかしくて努力と言えないよw

ゆとりの俺でも同情しちゃうショボい人生なんだろな

570 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 18:08:53 ID:icLIp2WD0
釣りスレになってる・・・

571 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 18:45:29 ID:d6AGzJ4a0
何がしたいスレなんだ?

572 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 18:49:35 ID:QvRGg1Ci0
格ゲーの現状を憂いながら愚痴を言い合ったり、釣り釣られたり、煽り煽られたりしながら
だらだらとすごすスレです

573 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 18:50:50 ID:5Dng4QyP0
釣りに釣られてなんとなく盛り上がるスレです。

574 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 18:51:27 ID:DBnqp/ZP0
頭悪いおっさんの発言を見てニヤニヤするスレだろ?

何かあるたびに努力努力言うけど、
努力しないと楽しめないゲームなんて一般人は興味ない。

575 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 19:00:42 ID:/GDQob9R0
以降、釣り師達のフィッシングテクニックをお楽しみください。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

576 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 19:02:44 ID:hXJs8PvZ0
新作が出てそれが主流になるかも知れないんだから、
努力なんてする方がどうかしてる
っつーかまぁいくらメーカーが初心者に配慮した作りをしても、
こういう全力で初心者を負かすことが正しいと思ってる連中がいる限りはどうにもならないかもな

577 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 19:12:10 ID:WwhtHBA/0
>>576
そういう連中が「こんなの格ゲーじゃねぇ!」って喚いて去って行くような格ゲー作ればいいんじゃね?

578 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 19:16:40 ID:EDFmVSF5O
ゆとりは凄いな 努力もしないで何が楽しいんだ?
ボタンを適当に押すのが楽しいのか? 理解不能だわ

579 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 19:17:39 ID:icLIp2WD0
>>576
メーカーが初心者に配慮するなら
乱入拒否システムくらいつくだろう
つまり今のとこはメーカーが悪いんだな
初心者を負かすことができるようにしているメーカーが悪い!

580 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 19:19:05 ID:PcgMeyX30
俺の地元では過疎ってるVF5を中高生がレバガチャプレイで楽しんでる
しかし彼らは鉄拳やギルティ3rdのプレイヤーを見てキモイとか
話してる

581 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 19:21:43 ID:icLIp2WD0
>>580
格ゲーしてる時点でもうキモオタ
その中高生ももうすぐアルカナハートやるよ

通はバトルファンタジアを遊ぶしね

582 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 19:34:01 ID:5q1o5zodO
すげー
インストカードに目を通すだけで努力になっちゃうんだ…
格闘ゲームの思い出しか無い粗大ゴミの無能さに涙が止まらないぜ

583 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 19:45:01 ID:pUO2gTjR0
格ゲー廃人でもなんでもないが、こんなスレで格ゲーに執着して煽ってる
暇なNEETの携帯厨の人生を心配したい

584 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 20:02:21 ID:5q1o5zodO
曜日感覚を無くしてまで
自宅警備に命をかけてる方に心配されて光栄です^^

585 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 20:10:16 ID:lLNffZYv0
>>584
本当暇なんだな・・・
彼女もいなそうな童貞臭丸出しだし

586 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 20:19:10 ID:/GDQob9R0
>>584
ばか!そんな勢いよく竿を上げたら糸が切れちゃうよ!!

587 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 20:26:17 ID:5q1o5zodO
風俗で童貞捨てたばかりの奴って、
やたら挑発に童貞って単語使いたがるらしいね

コンプレックスの裏返しなのかな?

588 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 20:29:24 ID:5q1o5zodO
んじゃ、今日は帰るお

ゆとりと遊んでくれてありがとね><

589 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 20:43:07 ID:d6AGzJ4a0
なぜ格ゲーから童貞の話になってしまうのか

590 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 20:50:08 ID:lLNffZYv0
メル欄見れ
単にお遊びしてただけだよw

591 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 21:10:41 ID:qHTJU7sq0
何これ…

でも、携帯厨の言い分をソフトにしたら解らんでもない
一般人から見たら、リアル捨てた廃人が
ゲームの練習程度で努力だのやりこんだだの言っても退くだけでやる気しねぇだろうな

592 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 21:16:50 ID:IKMYotZU0
>>567
読めなくなったじゃねーかよw

593 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 21:17:06 ID:jpjLKX4D0
>>553
>>バランス悪かろうとバグがあろうと、楽しめれば何だっていいんじゃないの?

それは大間違いだろう、強キャラ・ハメ・厨行動が
強過ぎてそれさえやってりゃ勝てたら、格闘ゲームが勝ち抜けな以上
みんなほぼ一色に染まる。そんな多様性皆無な作業ゲーが面白いか?

ガチ対戦だけが、格ゲーの本質とは言わないが
最低限度のバランスはキープしてもらわないとやっとれんわ
それこそ一年で使い捨て、北斗とかアルカナとか

594 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 21:23:03 ID:W7JtnD2g0
全盛期の格ゲーもハメ技はたくさんあったけどな。

今更そのへんを問題にされるのは、
勝つためには何やってもいいっていう奴しかいなくなったからだと思う。

いわゆる「空気が読めない」奴ばっかりになったと。

いくら仕様の範疇だからって遊びに手段選ばなくなったらつまらないものばっかだよ。

595 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 21:24:42 ID:EDFmVSF5O
今の若い人は簡単に勝てる方法があるなら躊躇なく使うからね

596 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 21:34:58 ID:KzyFYoaZ0
昔の奴
簡単に勝つ方法見つける→俺TUEEEEE→飽きてくる→封印して自分なりに面白く戦えるやり方を探す
今の奴
簡単に勝つ方法見つける→俺TUEEEEE→飽きてくる→他のゲームに行く

597 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 21:36:37 ID:qHTJU7sq0
1ヶ月しか持たないバトファン…

つか、アルカナはキャラの強弱の差は最近のゲームではかなり無い部類だと思うぞ?
一部ループ使いがお手軽すぎるけど

598 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 21:40:34 ID:URGiTN+k0
>>593
>>594
格闘ゲーム全盛期の頃から
ガン待ちのガイルとか、
小足残影しかしないアンディとか、
ジャンプ強斬りしかしないシャルロットとか、
オメガルガール・草薙親父・庵のチームとか、
クラックシュートハメしかしないテリーとか、
裏回りハメしかしない幻十郎とか、
修羅ナコルルとか、
暴走庵・暴走レオナ・裏社とか、
スターブレイカーぶっぱぶっぱの承太郎とか、
一度空に飛んでいったら二度と落ちてこないガンビットとか、
空中を歩き始める恭介とか、
そんなんばっかで寿命一年くらいのゲームばっかりでしたがな。

599 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 21:40:46 ID:h5ca1fsT0
そりゃFULLの話ではございませんか

600 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 21:56:42 ID:jpjLKX4D0
>>598
97はテリー・山崎の方が危険
ジョジョはペットショップとアブドゥルの方が危険

それはともかく、確かに今に始まった話じゃない罠
昔はあまりに酷くて台蹴り、リアルファイト等が頻発して
卑怯な行為を禁止する張り紙されるくらいだった。
今じゃ格ゲー人気下火過ぎて、リアルファイトに発展する前に別ゲーに客取られとるw

601 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 22:03:02 ID:ZwS5M1HxO
えっと、まとめると
鉄拳、ガンダムはゆとりゲーってことで、もーいいっすか?

602 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 22:06:24 ID:W7JtnD2g0
>>598
でもそういうことする奴って放置してなかった?
俺の地元ではそうしてたよ。

初代ストUでいえば、投げハメというひどいものがあったわけだけど、
それでもあんなに人気だったのは、ハメ自重する奴が多かったからじゃないかな?

これは自分がいた環境にもよるだろうけど。
俺は環境に恵まれてたんだろうか。

603 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 22:08:12 ID:qHTJU7sq0
昔は良かったってのは懐古ジジイの美化でFA?

604 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 22:08:44 ID:TrN/uqY60
>>602
それはやっぱ人が多かったからそういう奴も目立たなかったり排除したりできたが
人が減った今じゃ目立ってきたり排除なんてもってのほかになった

605 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 22:09:10 ID:W7JtnD2g0
23歳にジジイと言われましても

606 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 22:09:57 ID:c8tObcm80
ゲーセン常連者のマナーの向上も必要だろw
大声上げるなw 台けるなw

607 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 22:11:11 ID:ESa2Oyyf0
>>602
俺のところはガッチガチのガチで、それでも動きが止まることはなかった
本当に強い奴は毎日30連勝も普通だった。
ゲーセンはパンパン、熱気ムンムン、人が歩くのもままならない
ヤンキーに絡まれないかと心の隅。次々と置かれていく投入口のコイン
そこまでの都会でもなかったのに毎日がお祭だった

青春だな

608 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 22:13:52 ID:EDFmVSF5O
昔のあの活気を知らない世代はかわいそうだよな〜

609 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 22:17:38 ID:c8tObcm80
1ゲーム無料にしてラウンド毎にCMを入れるw

610 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 22:18:39 ID:URGiTN+k0
>>602
俺の地元のゲーセン(名古屋)では、天井に「ハメたら謝りましょう」みたいなのが書いてあった。
けど、リアルファイト寸前まで皆ハメとかしてた。
まぁ、流石にリセットバグとかフリーズバグみたいなのは殆ど使ってなかったけど、
脱出困難な固めとか、当て投げ、スカし投げ、ガン待ち上等だった。

611 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 22:23:00 ID:hXJs8PvZ0
で、そういうのが楽しいのか楽しくないのかっていえば、
楽しくないから誰もやんなくなったってことでしょ

612 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 22:24:34 ID:h5ca1fsT0
昔の奴はモラルがあったとかじゃなくて単にネットが普及してなかったからだろ。

昔ならハメ技があっても広まるのはかなり時間がかかる。今なら誰かが見つけてネットにのせて、次の日からは厨のオンパレード

613 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 22:29:36 ID:jpjLKX4D0
>>609
広告料でゲーム代が安くなるならありじゃねw
待機デモの合間にもCM流せばいいんじゃねぇの
ゲームの背景ステージにもバリバリ企業のロゴ貼りまくりとかw

614 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 22:35:59 ID:ESa2Oyyf0
>>611
ガンダムに流れただけだろ、今でも似たような興奮は受け継がれているさ
あとは、どう客を取り戻すかだ(奪い取るか)
そこででてくるのが、まさか「個人個人のモラル」なのか?

615 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 22:38:17 ID:URGiTN+k0
>>612
いやいやいや、当時から一週間もあればハメやキツい固めが流行ったって。


616 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 22:48:05 ID:jpjLKX4D0
>>611
昔は禁止されとったから、興奮できてねーよ。
個人的には「個人個人のモラル」も大事だが、
「限りなく公平に近い良バランス」が欲しい。

客を取り戻す方法は、シンプルで奥が深いゲーム性かな

617 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 22:49:44 ID:qHTJU7sq0
広告?ジャス学でやったじゃん
しかも今残ってるゲーム雑誌がほぼ無い

618 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 22:55:20 ID:+mmA6UPS0
ゲームに広告って昔は結構あったけど相性悪いのかすぐなくなったな
ゲームは一回作っちゃうとなかなか手を加えないから企業からすると昔のCMがいつまでも残って不都合
製作側からすると自分たちの作品に異物が入るし>>617みたいな事態が起こる

619 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 23:01:59 ID:URGiTN+k0
今でもネトゲとかだと結構あるけどね、スポンサー主導の広告イベントみたいなの。

620 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 23:19:24 ID:ZwS5M1HxO
>>616
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ とは言うが・・・
これが全てだとは言わないけど、もう少し念頭においてみるといいよ

621 :616:2007/09/02(日) 23:41:12 ID:jpjLKX4D0
アンカーミススマソ
>>611じゃなくて>>614だわ

>>620
バランス崩壊ゲーは、糞ゲー認定されてすぐ過疎る
…ということを歴史から学びましたが何か?

622 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 23:44:07 ID:ZwS5M1HxO
バランスと人気が比例していることを具体的に説明してほしい

そもそもストUダッシュの時点でアレだし

623 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 23:46:04 ID:6OGHkH+B0
流行に疎い奴、就職氷河期の貧困層、興味があることは自力で調べるヲタ。
そんな奴らしか居ないゲーセンで何のCMするんだよ。
新車買い替えできるくらい安定した生活送ってるリーマンや、
化粧品を買うOLたちがゲーセンで格闘ゲームしてれば話は別だが。

某店の格ゲーコーナーの常連層なんて、みんな漫画喫茶に住んでるんだぜ。

624 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 23:46:42 ID:qHTJU7sq0
バランスがクソ=過疎ってなら
今考えるとクソゲーだったってのに
すげぇ面白かったし大流行した作品はいくらでもある

ただ単にその当時は格闘ゲームくらいしか
対戦して遊べる系統のゲームがゲーセンにあんま無かっただけで
ライバルが増えたのと飽きられたので必然的に過疎っただけ
衰退ってより老化に近いと思う

バランスがそんなにお好きならスト1でもしたら?
実質1キャラしかいないから公正だよ

625 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 23:48:07 ID:W7JtnD2g0
>>623
そういう奴らが多いのってかなりのマイナスイメージだよな

626 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 23:49:17 ID:jpjLKX4D0
>>622
バランス崩壊が人気と比例していることを具体的に説明して欲しい

アルカナ・北斗、すぐ撤去されましたが

627 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 23:51:26 ID:ZwS5M1HxO
>バランス崩壊が人気と比例してること

誰かが言ったんですか?そんなこと

628 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 23:52:57 ID:+mmA6UPS0
>>623
ジャワティー

629 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 23:53:43 ID:TrN/uqY60
>>626
>>622はバランスがいいことと人気は比例しないと言ってるだけでその逆は言ってないんだが
さすがに頭悪すぎるぜ

630 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 23:54:33 ID:EDFmVSF5O
糞ゲーでも楽しめたのは当時の人達が楽しい人達だったからなんだよね
今の若い人は感情がないロボットみたいな人達ばかりで楽しくない

631 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 23:56:02 ID:qHTJU7sq0
バトファンって言いたがらない辺りどのゲームの信者か良く分かるなw

そしてゆとり努力コピペがまた別の単語を使い出してワロタ

632 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 23:56:15 ID:ESa2Oyyf0
>>621
別にいいよ。何言ってるのか良く分からない文章だったし

633 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 23:57:32 ID:jpjLKX4D0
喰い付きは、第一印象重要
継続的プレイには、良バランス重要

第一印象で客はつく、糞だとバレナケレバ問題は無い
しかし、ネット社会の今は研究は早く進んで早く広まるから
糞だと早くばれる、そして、1年以内に誰もやらなくなる
ネットが普及してなかった大昔と今を比較しても仕方あるまい

634 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 00:00:34 ID:W7JtnD2g0
>>630
今の若い人がどうこうって、今格ゲーやってるのって、
格ゲー全盛期から続けてるのもかなり多いだろ。

こんな業界にしてしまったのは、
今まで続けてたヘビーユーザーにもけっこう責任あるはず。

635 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 00:00:56 ID:wpLWErda0
スマブラは実はバランスが悪いゲームだったりする



636 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 00:02:16 ID:S5ZvVwMj0
>>629
バランスが人気と比例するとは一言も言ってないのだが
ド低脳

637 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 00:04:47 ID:qHTJU7sq0
>「限りなく公平に近い良バランス」が欲しい。
>客を取り戻す方法は、シンプルで奥が深いゲーム性かな
だの
>バランス崩壊ゲーは、糞ゲー認定されてすぐ過疎る
>…ということを歴史から学びましたが何か?
だの

こういう趣旨の発言しておいて、
具体的には一言も発してません^^って
どんだけ詭弁だよw

638 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 00:11:03 ID:BuidGcrGO
>>633
だとしたら、近年に近づくほど、人気はバランスによるとでもいいたいの?
現状に沿ってないな

あと、上の部分の言い回しだけど、このスレで言い出したの俺だよ。
継続には「内容」ね
内容は触り心地や爽快感と明言したよ。

あと、>>636は別のただ煽ってる人だよね?

639 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 00:13:16 ID:gfT1hTrW0
>>622にレスしてる>>629に噛み付いてるあたり>>636>>633だろ

640 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 00:14:10 ID:oCNNddcs0
>>637
人気と比例するとは一言も言ってませんが何か?

641 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 00:14:51 ID:l5UvEB9l0
バランスが良いなんてゲームとして大前提だろ。
それが継続に結びつくとは到底思えないんだが。

642 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 00:16:33 ID:BuidGcrGO
つまり、歴史的には説明できないとwww

643 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 00:16:58 ID:7Ue/giUG0
ゲームとして大前提だろ>

そうなんだけどなかなか上手くいかないんだよね、これが

644 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 00:17:49 ID:oCNNddcs0
つまり、バランスは必要とwww

645 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 00:21:25 ID:BuidGcrGO
俺の言いたいことを勝手に勘違いしてる
ってのが結論でよさそうね

646 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 00:35:12 ID:oCNNddcs0
>>645
そうですか、あなたの言葉を気に入ってたのですが
スレ見逃して真意を知りませんでしたよ
内容の中にはバランスも入ってるかと勘違いしてました
すいませんでした

スレ汚しすいません

しかし、それでも最低限度のバランスは
必要な要素の1つだと信じて疑わない者より

647 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 00:37:46 ID:1K04p3R+0
人気がバランスに比例しないって言ってるなら
バランスを伸ばしたところで人気は伸びないって言ってるのと同じことだよね

結局なにが言いたいのかよくわかんね

648 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 00:40:58 ID:1K04p3R+0
間違えた
>人気がバランスに比例するって言ってないなら

649 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 00:45:07 ID:PGTNPrRg0
やり込まなきゃバランスがいいかなんてわからないから流出を防ぐ効果はあっても
新規を呼び込む効果はないと思うんだが


650 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 00:45:33 ID:gfT1hTrW0
>>674
別におかしなこと言ってないと思うんだが
バランスがいいからといって必ずしも人気が出るかってことだろ?
答えはNOのはずなんだが違うかな?
あとこれはバランスがいいと売れないってことじゃないからな

651 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 00:47:10 ID:gfT1hTrW0
なんたる安価ミスorz>>647

652 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 00:48:07 ID:PGTNPrRg0
このスレだとこの安価も自然に繋がりそうだ

653 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 00:49:02 ID:Z94pISB10
格ゲー始めて十年経つが聞きたい。

バランスって何?

654 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 00:50:26 ID:1K04p3R+0
>>650
その問題についての真偽は知ったこっちゃないけど
それって自分の感覚でバランスがどうだ言ってるだけであって
歴史的に学んだ感じはまったくしないね

655 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 01:02:32 ID:O5nCgHQ60
昔はある意味バランスの悪さも魅力に感じたんだけどな
あのキャラをどう崩すかみたいな感じで…

まぁおそらく懐古と過去美化だろうし、
今は秀でたキャラが居たらあっという間にテンプレが完成されて越えられない壁になるし。

656 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 01:09:15 ID:zjaKfvzx0
>653
自分の中では
・ゲームバランス
  システムが破綻せず、対戦ツールとしてきちんと成り立つための要素。
  特に攻守の均衡が崩れると、暴れゲー・待ちゲーになりかねない。

・キャラバランス
  キャラ同士の相性、性能のバランス。極端な差があると対戦ツールとして問題
  「どのキャラも互角」なのが調整の理想かもしれないが、現実的には難しい。
  逆にその差をスキルでカバーするのも格ゲーの醍醐味とも言える。

657 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 01:12:50 ID:Hh+YsSlY0
>>655
その“越えられない壁になる”キャラができる=バランスが悪い(特定キャラが有利すぎ)って事じゃないか?

ま、理想としては、どのキャラを使っても、腕の差が五分なら結果が五分か、悪くても7:3程度で収まれば
不満も出にくいと思うけどね。

正直、バランスの悪いキャラでも魅力的って、スト2のザンギエフしか思いつかん。
あれは、不利なキャラではあるが、一発逆転が可能だったから魅力があっただけで、
ハイリスク・ハイリターンのキャラの典型例だと思う。

ザンギにスクリューがなかったら、ほとんど誰も使わんでしょ。

658 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 01:24:53 ID:Hh+YsSlY0
ゲーム歴長いけど、ライトから抜け出ないプレーヤーの戯言。

今の格ゲー、ゲームの中心にコンボが来ているのが辛い。

昔:コンボがそれほどできなくても、ゲームが成立した。コンボができると、ゲームが楽になったとか、より楽しめた。
今:コンボができないと、ゲームが成立しない。コンボできることが前提。
  酷くなると、コンボ連発だけで固めてられて脱出できない。

本来、コンボってのは、寿司で言うところのワサビ(より旨くするためのもの)だったはずなのに、
今は飯の代わりにワサビの上にネタをのっけて食わされるようなもん。

しかも、コンボの練習しようとすると、思いっきり狩られちゃうわけで。orz こんなもん、ライトな私にゃ、手が出せません。(w


最近格ゲーから離れ気味な人って、どの辺がポイントになって近寄れないん?

659 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 01:30:05 ID:Z94pISB10
>656 サンクス
キャラ差や相性は腕が劣ってる方が腕が勝ってる方に勝つ一つの方法。
・ある種のキャラはある種のキャラに強い
・欠点は少ないが利点も少ない
みたいな住み分けは母数の大きい三国志大戦だと当然のものとして受け止められてる。

用は後だしでアンチキャラを選ぶことができる対戦システムが
キャラ自身でのバランス補正を必要としている。
キャラ差で負けたら理不尽だけどキャラ差がないと腕が上の相手には勝てない。
そう考えるとやっぱ対戦システムそのものにも新しいアイディアが必要だなぁ。
俺は思いつかんけど。


660 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 01:51:53 ID:Hh+YsSlY0
>>659
人それぞれだと思うけど、私は腕の差をキャラの性能差で埋める必要はないと思うんだよなぁ。
腕の差があれば、負けるのは仕方がない。 ただ、納得する形(相手の強さがこちらでも理解できる形)で
負けるのなら良いんだけど、最近は固めてボコられるだけだからね...


話変わるけど、昔、確かヴァンパイアセイバー(だったと思う)で採用された、攻撃ダメージのハンディキャップ制って
もう無くなったのかな。 1本(セイバーでは1ゲージ)取られると、勝った側の攻撃ダメージが減るってシステム。

→ 例えば、1本目を1Pが勝つと、2本目ではハンディがついて1Pの攻撃ダメージが減る。

  すると、2本目は弱い方が少しだけ勝ちやすくなる。(ただし、腕の差が大きいと、このハンディもあんまり
  意味無いんだけど、負けている方の被ダメージは確実に減るから、2本目はそれなりに遊べる。)

  で、腕の差が大きいと、ハンディをものともせず、1Pが勝って試合終了。
  ハンディを生かせると、2Pが勝って、3本目へ。

  1勝1敗で3本目に入った場合、どっちも1勝ずつだから、ハンディは無くなって1本目と同じ状態に戻る。
  ま、大体の場合、1本目を勝った方が実力差通り勝つね。


セイバーの場合、1本目2本目って概念じゃなかったからわかりにくかったけど、最初システム見たときは
結構良くできてると思ったんだけどね。

# ゲージ3本制になってる場合、先に2本とってゲージが3体1になると、2本勝った方が攻撃しても体力全然減りゃしねぇ。(w
 それでも、本当に上手い人だと、その状態でも頑張ってゲージ減らさずにストレート勝ちしてたけど。


661 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 01:55:23 ID:Hh+YsSlY0
>>660
補足。

> それでも、本当に上手い人だと、その状態でも頑張ってゲージ減らさずにストレート勝ちしてたけど。

自分の体力ゲージ減らさずに(=相手の攻撃をあんまり受けずに)ってことね。

662 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 02:05:43 ID:okdLPXC+0
もうCMの代わりに就職情報流せよw

663 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 02:21:14 ID:C38GA0b8O
>>660
負けてる側が有利になるシステムはレースゲームでは定着している

お互いの合意があればそのシステムを破棄し「真剣勝負」をすることも出来る


個人的に採用して欲しいのは乱入拒否・乱入歓迎を選べることだな

664 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 02:31:32 ID:mQ89OW0w0
強キャラ厨やガン待ちを見たら
「ぜってーブッ倒してやる」
って気分になるんだけど。そういう人は少ないのか?

665 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 02:56:17 ID:WY6geln60
昔そのように考えてた時期もあったが、
勝利しても全然楽しくなかったので、
(スト2でゴウキ使う奴とか)
そのような考えは捨て、できるだけ放置するよう日々心がけております。

666 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 03:18:24 ID:yARX5U/x0
対戦相手にとってのゲームバランスを握ってるのは自分

667 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 03:36:12 ID:2Q03mkbL0
勝つためだけに頑張りたいから上位キャラしか使わない自称有名人もアレだが
一発逆転キャラが少ない 少なすぎる
その上メーカーの不手際というかクソ調整で下位キャラにされたら誰もやらん
下位も上位も使うが下位ばかり使うと金の減りがえらく早い
カード制で正味プレイ時間を計測してプレイ料金を基本料金+従量制+学割で
口座引落しとか考えんと

668 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 06:53:39 ID:6IdWCdE30
最近の奴は一発逆転できる要素は十二分にある気がするんだけど
それこそシステムの時点で

669 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 07:03:24 ID:FFJdaqIY0
ドッゴラ

670 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 07:40:59 ID:BEU6j4kh0
>>668
理論上は、な
感覚的に「これなら逆転できる!」って思えるようなわかりやすさがない

671 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 09:09:23 ID:hzppCzu60
感覚的(笑)

672 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 09:49:02 ID:2D0kGy1qO
バランスはある程度大事だが、やっぱり強キャラ、弱キャラはいるだろう。
設定的に弱いのが当たり前(ダン、慎吾)のとか強いのが当たり前(豪鬼、ルガール)とかいるわけだし。むしろ初心者救済の意味合いもあるのに中級者あたりが強キャラで初心者相手に俺TUEEEEEEするのが問題だろ

673 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 09:56:55 ID:BEU6j4kh0
>>671
何がおかしいの? まさか格ゲにそういう要素は必要ないとか言っちゃう?

674 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 10:03:42 ID:WYOMtMLd0
ギルティなんか逆転勝ちとかよくあるんんだが・・・・

675 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 10:10:28 ID:8cAl1M310
サムスピの強斬りまぐれ当たりみたいな逆転のことかね
>感覚的

676 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 10:25:23 ID:ePGAUPteO
逆転要素強くし過ぎるとCPU戦がつまらなくなりそうだ
そういうゲームやったことないから分かんないけど

677 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 10:47:32 ID:httWtkX40
逆転要素ならリングアウトがあるだろ?
あれ以上わかりやすいものなんかない

678 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 10:54:19 ID:l5UvEB9l0
逆転要素ならラッキーパンチとかでいいんじゃないの?
強P当てると100分の1の確率で1発KOみたいな。

679 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 11:05:03 ID:WYOMtMLd0
頭悪いなそれw

680 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 12:43:17 ID:k0rdLYqZO
強キャラ厨(明らかに初心者狩り)に勝った時に台バンされると、
「へっ、ざまぁみさらせ」
と、良い気分になるね

681 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 13:01:53 ID:NJ4k4ljR0
すべては、ゆとり教育のせい

682 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 13:09:39 ID:deLuI5CLO
なに上げてきてるわけ?

683 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 13:48:18 ID:GkXJ80w20
バランスの良し悪しは、人気の持続時間と正比例

プレイ人口の最大値は、ま、目新しさで決まるんだろうな

初心者:上級者比率は、プレイ人口の平均値に影響
(*運要素は、この比率の是正効果を狙って)

つまり、目新しく、初心者:上級者の分散が適当で、
バランスが取れた格闘ゲームが出れば、もう一度
復興するよ、きっと

684 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 13:56:07 ID:F81Kn8H20
>>683
その天まで届きそうな高い壁を乗り越える前に
アーケード前提っていうさらに高い壁を乗り越えてもらわないとだめだからな

685 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 14:54:38 ID:WY6geln60
そもそも格ゲーやってる人間が、目新しいものなど望んでない件について。
望む人間は格ゲーから離れるしね。

686 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 15:26:47 ID:C9JjkIyH0
ランダム要素入れるのはそんなにダメなのだろうか。アイテムとかなんとか


687 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 15:32:11 ID:Nsq6UJnA0
ザンギ・フゴみたいにウリがあるならともかく
意図的弱キャラって、そんなに需要あるのかな?

3rdのショーン・12見てると
ダンみたいに1人で充分だろ、二人以上はいらないと思ったよ

688 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 15:32:55 ID:cGaQPBBM0
12は別に意図的な弱キャラではないのだが

689 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 16:30:27 ID:uqohdk3FO
廃人は不確定要素を嫌う
バーチャや鉄拳で試験的に高低差が導入されても、次で消えたし
だから、負けてる側のラッキーパンチみたいなシステムも嫌だろうな

つか、衰退したのはカードのせいだと思うんだが。
勝率が見えるようになって負けたくないから必死に強いキャラで強い行動しかしない

690 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 16:33:22 ID:H4X+4DxN0
それだと2D・3Dの違いこそあれ
鉄拳が格ゲーで飛びぬけて人が付いている現実から信憑性が薄い

691 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 16:37:46 ID:HcuRs3Dd0
鉄拳6の攻撃力アップ要素はどう評価されるかな
結構楽しみ

692 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 16:51:28 ID:Ymr0Qegf0
サッカーゲームにおけるウイイレやサカつくみたく、ごく一部の人気格ゲーだけが生き残って他は淘汰されるだろうな。

693 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 17:02:37 ID:GkXJ80w20
>>685
だから、既存ユーザはバランス取れていることが、
第一の優先事項なんだろ
好物の賞味期限を延ばしたいだけだから


復興が何かと定義すべきだけど、ここではその格ゲー
が終わるまでに、どのくらいの人間がプレーしたかで
測ることにする
まあ、95年は無理でも、96-98年くらいののべのプレイ
人数だったら、復興したと考えてもいいだろうか

目新しさ(人を惹き付ける要素)は、その格ゲーのパイの
最大を決める
この大きさ以上には、ユーザ数は増えない
スト2やバーチャ2は、目新しさでユーザ数が大きくでき
たので、古典になるほど隆盛した

初心者:上級者比率は、健全な環境バランスの指標
初心者比率が一定していれば、ゲーセンでの対戦でも
初心者同士で当たる確率も一定で、狼の群れにただ
突っ込んで終わりというのが少なくなる
この比率を維持する為に、初心者を逃がさない運要素、
初心者狩りの弾圧、または新作投入による上級者の
定期的リセットが必要
取り込んだ客数の逓増率を緩やかにするには、考える
べき要素だと思われる

まあ、ゲームバランスは、言うまでもないわな
ゲームバランスの良さでね、新規を取り込めるなんて
ないよ
ゲームバランスは、取り込まれた人間を、とにかく長く
引き止める要素として重要

でも復興の為には、ゲームバランスよりも、上記の環境
バランスの方が重視されるべきなんだよね
格ゲー最盛期は、目新しさで新規が数多く入り、ゲーム
バランスが悪くても環境バランスが良かったから、最盛期
足りえた

現在は、家庭用はまだしも、ゲーセンはあの形で既得権益
者が居座っている限り、目新しさの提供も環境バランスの
改善も無理無理
だから、せいぜいゲームバランス重視の物に拘って、廃人
が緩慢な死を迎えるまで、かっぱぐしかないんじゃない?

家庭用は復興の余地があるから、頑張れるけど

694 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 17:03:39 ID:/LkVBkJN0
このスレは、格闘ゲーマーのキモさとカッコ悪さと頭の悪さで出来ています。

695 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 17:32:38 ID:sP1nq5aZ0
バーチャが衰退して鉄拳が復興したのは、ゲームとしての面白さを考えたから
爽快感が全く無い上に、簡単に出せる強技を排除したバーチャにはもう期待できない

格ゲマが一番わかってないのは、最終バランスなんかより、誰もが面白いゲームと認められるかが重要だということ
それはビデオゲーム全般に言えることだけど、格ゲマはこういうの無視して
バランスいい=面白いって思考だから今のような悪循環が続くことになる
本当にゲーム好きで尚且つ対戦好きな人はとっくにFPSやRTSに移ってるけどね

696 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 18:04:22 ID:Nsq6UJnA0
爽快感って何?

でかい1発?
ポンポン繋がるコンボ?
逆転要素?

…人によって意見が分かれると思うんだが

697 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 18:08:53 ID:F0at5mC20
>本当にゲーム好きで尚且つ対戦好きな人はとっくにFPSやRTSに移ってるけどね
濃いゲーオタだけだよそんなのw

698 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 18:54:40 ID:WY6geln60
>>689
カード導入前に衰退してるから。

699 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 20:26:21 ID:S+87MIXL0
>>676
本来なら、ほぼバクチの逆転技である六道烈火ジャスト入力などなどをほぼ100%入れてくる侍魂零SPはCPU戦が怖すぎるw

700 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 20:44:59 ID:9fD7VOVT0
格ゲーというかアーケードゲーム自体が・・・
近所のゲーセンが次々と潰れて一軒も残らなくなっちゃったよ

701 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 20:58:00 ID:PVBW86qC0
というかこのギスギスした葬式みたいな雰囲気が衰退の全てを物語ってるようなきがするんだけど

702 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 21:01:40 ID:6hWLdKZN0
KOFとかって今までのキャラ全部出せないもんなの?
要領とかの問題?

703 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 21:40:50 ID:EKeJYb6dO
キャラ選択の時どこに誰がいるのか
分からなくなるからだろっ

704 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 21:43:21 ID:I/xS60KSO
>>696
えーと、全部?

思えばバーチャ2はその要素全部満たしてるな。

705 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 21:46:41 ID:HRC2KQtyO
格ゲーにはシューティングみたいな末路を歩んで欲しくない

706 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 21:48:01 ID:yARX5U/x0
対戦ゲームってのは相手がいるんだから、
自分だけが爽快だからそれでいいってもんでもないと思うけどな

707 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 21:49:53 ID:cGaQPBBM0
>>702
MVS時代は単純に容量の問題で出来なかった
99とか00は容量のせいで各キャラ勝利ポーズ一種類は当たり前
その上技も削られたキャラいたしな

基板変わった今はシラネ
作ってる時間さえあれば出来るんじゃね
12以降は過去作からのコピペも出来ないからどれだけかかるか分からんけど

708 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 21:50:52 ID:S+87MIXL0
同人や家庭用の格闘とか見てると、その辺は割り切ってるトコあるね。<爽快
どうせ身内対戦しかしないんだろうってことでムチャなコンボや補正があえて残してあったり。

709 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 22:11:51 ID:H4X+4DxN0
>>706
そんなの逆だろ。対戦だからこそ、
自分の思うままに行かないからこそ面白いんじゃないか
それが嫌なら一人でやればいいんだし。一人でやるとしてもあまり人気ないようだけど

710 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 22:38:39 ID:85J708mgO
ゆとりにとっては自分の思い通りにいかない=糞ゲー

711 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 22:38:49 ID:/LkVBkJN0
>>ひとりでやらなくても過疎ってるじゃん


712 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 22:40:26 ID:H4X+4DxN0
>>711
だな。
だから、格ゲーの今の衰退は何かに責任転嫁できるものではないよなぁ

713 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 22:44:10 ID:CRPTW77C0
練習して慣れて思い通りに動かせるようになっていくのが楽しいんだけどなぁ
あと、「この技をどういう局面で使ってみようか・・・・」とか考えて
練習して対戦で行かせるようになるのが楽しい。

そんな俺は車はMT派だATはなんだか”乗せられてる”感じでいやだ

714 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 22:49:36 ID:85J708mgO
ゆとりは努力しないらしいよ

715 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 22:50:05 ID:F81Kn8H20
>>713
そりゃ車を目的地まで楽に向かうための手段として見るか
動かして楽しいっていうホビー的に見るのとでは違うのは当たり前だな
まぁ格ゲーには関係ないが

716 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 22:52:37 ID:WJdqC2jw0
>>689
> 廃人は不確定要素を嫌う
ってことは導入したほうがよくね?>不確定

格ゲ食いつぶしてるの廃人なんだし、
居なくなるなら却って都合いいだろ

717 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 22:57:36 ID:cGaQPBBM0
廃人が食いつぶしてるのは格ゲの入り口であって
ゲーセンの格ゲーは廃人でギリギリ食いつないでいるんじゃないか

718 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 22:57:37 ID:Oq3c5FBd0
>>713
常用の道具としては、ATの方が遥かに優れてるわな
そういう「ボクはMTだから偉いんだもんネ!」的な考えを、
何にでも持ち出す精神が無駄な排他を招くんだよ

719 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 23:19:09 ID:8jX74nkX0
不確定要素(≒事故負け)を技術や経験で回避して勝利に近づけるのが格ゲーの醍醐味じゃないの?

720 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 23:21:04 ID:+QCuFhwI0
>>719
それはTCGの醍醐味だな。
何を引くか分からない中でデッキ構築力とプレイングで
勝率を上げていく。

721 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 23:21:59 ID:DZ4ubWOd0
一つ聞きたいんだが
他の対戦ゲーには無い格ゲーにしかない面白さって有る?

722 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 23:27:06 ID:H4X+4DxN0
>>720
いや、別に格ゲーだってそうだろ

723 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 23:29:43 ID:l5UvEB9l0
真剣に考えたけど多分無い

724 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 23:32:05 ID:H4X+4DxN0
>>723
人と人の対決の時点で不確定要素の排除はありえないんだけど
何言ってんだか

725 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 23:33:26 ID:H4X+4DxN0
あ〜っと>>721にだったか。
ゴメン>>723

726 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 23:38:58 ID:+QCuFhwI0
格闘ゲームでは不確定要素が試合の勝敗を左右するほどの
存在ではないでしょ。
麻雀とかなら分かるが。

727 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 23:40:22 ID:85J708mgO
格ゲーは馬鹿にできないってのはあるよね

728 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 23:48:55 ID:jUx+JR5d0
>>726
時には勝敗も左右するだろう

729 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 23:51:11 ID:EKeJYb6dO
ぶっちゃけアンチって下手クソなだけだろ


730 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 23:51:23 ID:+QCuFhwI0
>>728
“時には”な

731 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 23:52:38 ID:jUx+JR5d0
>>730
認めてくれてありがとうございます

732 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 23:53:02 ID:F81Kn8H20
>>729
知ってるか?アンチってのはほとんどが元信者なんだぜ

733 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 23:53:43 ID:l5UvEB9l0
麻雀やTCGも”時には”不確定要素が勝敗を左右するけど、基本的に実力が上の方が勝つんだが。

734 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 23:55:29 ID:jUx+JR5d0
>>733
俺たちの考えを理解してくれたってだけなんだから、あんまイジメんなよ

>>729 >>732
なんのアンチを指しているのかわからない

735 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 23:59:12 ID:+QCuFhwI0
麻雀だと相手がどんなに強かろうが、配牌が良くて
自分が上がり牌ツモっちゃえば相手の強さなんか関係ないわな。
そういうことが格ゲーにあるかって言えば、無いよね。

736 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 00:00:24 ID:zmMR+MdK0
誰かがそんなことを言っているかっていえば、無いよね。

737 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 00:02:36 ID:O2htJXJA0
>>713
自分AT厨だけどMTに全く魅力を感じないze

738 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 00:04:30 ID:I+YR8GHu0
格闘ゲームに不確定要素があるかないかで言えば、
ほとんどない。無視出来る範囲と言いたいだけ。

739 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 00:07:40 ID:4mXnxAQh0
ファウストの何が出るかなは不確定要素なわけだが。あれはいいのか?

740 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 00:07:52 ID:zmMR+MdK0
それを>>735まで飛躍できるのが凄いよね

741 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 00:11:54 ID:I+YR8GHu0
不確定要素がどうのこうのっていうヤツは要するに
「不確定要素があれば下手なヤツでも勝てるかも」って
言いたいわけじゃないの?
そうじゃなきゃなんのために不確定要素の話出してるの?

742 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 00:13:21 ID:DWrg1Ie60
格ゲーに不確定要素はいらないだろ

743 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 00:19:56 ID:JcsvBstd0
>>737
自分はMTだけど渋滞や坂道がメンドイんだぜ

っつーかATやっぱ楽なんだろうなあと思うが
することないと途端に眠ってしまう性質なのでAT怖い

744 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 00:46:30 ID:K3BJdUCS0
さてさて馬鹿やゆとりやらと言う連中が多いようだが、
馬鹿やゆとりでも楽しめるゲームと馬鹿やゆとりは楽しめないゲームとではどっちがいいのかな?

745 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 01:10:53 ID:DWrg1Ie60
MTATの話はどうでもいいよ
関連なさ杉

746 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 01:17:22 ID:h4jmAX3Y0
操作が簡易化されると
今まで必死に覚えたモノが無駄になるから
ゆとり向けだの終わっただの言って必死に否定してるように見える

人間性能とやらで勝ってるならそれで圧倒すればいいじゃないw

747 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 01:18:52 ID:6PB4eTza0
見えない中段・下段・投げ等は、不確定要素じゃないか?

まぁ、立ち回り上手のほうが仕掛ける回数が多くなるから
腕の差が顕著に出るんだが。

748 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 01:21:12 ID:FCiyueg9O
対戦て現状不確定要素だらけじゃないの。
出した技がヒットするのも、ガードされるのも、カウンターくらうのも、全部相手次第。
安定行動と思って小足出して昇龍くらうこともあるしw
不確定さを腕と知識で押しのけるのが強い奴、てわけか。
と、ここまで書いてから上を見たら、既に似たような書き込みがあったw
ループしてると言うか、読んでないと言うか。

749 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 01:26:42 ID:I+YR8GHu0
>>748
どちらかというと不確定要素を押し付けるのが強いヤツだな。
中段か下段かをガード出来たかどうかというのは、攻防のようで
いてそれは攻めてる方が圧倒的に強い状況。
強いヤツは攻められてる場合でもそういう不利なジャンケン自体を
回避する方向にいく。

750 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 01:36:57 ID:f1XJx83Q0
ここで言ってる廃人が嫌う不確定要素ってのは、
麻雀でいえば配牌のような
実力ではどうしようもない「運」で決められる要素のことを差すんじゃないの?

格ゲーでいえば「ぶっぱなし」か。
ぶっぱなしは上級者になるとかなり嫌われる要素だけど、
不確定要素が無い遊びってつまらないよなあ。

751 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 01:38:21 ID:h4jmAX3Y0
当るような奴は上級者ではない。
それくらい読め。
って廃人が上の方で言ってたよ

752 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 02:05:58 ID:DWrg1Ie60
>>750
格ゲーで言えば攻撃が当たるとランダムでダメージが決まるとか
ゲーム開始時点でランダムに能力が決まるとか、そういうことでは?
不確定要素というよりランダム要素。
現状格ゲーにそういう要素はないのでは

753 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 02:13:23 ID:UjCJxyU90
VSマーブル系のでなんかあったよな
アーサーとかストライカーみたいのが30人くらい用意されてて
開始時にルーレットで決定されるみたいなの

あれも運要素だと思うんだが、後々結局好きなキャラ指定できる
隠しコマンドみたいのが出て萎えた記憶がある
結局みんな特定の強いキャラ固定で使ってるわ、みたいな状態に

754 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 02:38:33 ID:vwQk+tMDO
ランダム要素っていえばKOF98の気分システムとかか。その日によって気分が変わってゲージに影響でるやつ。あれは実際不評だったし、ランダム要素はぶっちゃけいらない。
格ゲーでバランスが重視されるのはなんでか考えたら答えはでる。

755 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 03:05:27 ID:Sb9wobOE0
MIAのアッシュの乱舞系超必の〆がランダムだった希ガス

756 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 03:07:56 ID:+o8Fno/A0
やれ不確定要素だの、やれランダム要素だの言ってる奴等は、
ランダム要素を入れた格ゲーが悉く失敗に終わってる事実は無視なのか?

格ゲーに求められてるのは
「運が良ければ勝てる」という麻雀のような博打性ではなく、
「強い奴が勝つ」という競技性。
だからこそ研究され、やりこまれ、ビデオゲームの主役になれたんだよ。

環境も、求められてる物も、娯楽としての質も全く違う物なのに、
「あっちはこれで成功してるんだから〜」なんて言っても無意味だろ。
日本の気候にイヌイットの服装が合うと思うか?

757 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 03:24:39 ID:f1XJx83Q0
神バランスの格ゲーは今格ゲーやってる奴らにはウケるんだろうけど、
別に格ゲー復興にはならんよ。
格ゲー人口がそのゲームに偏るだけで、根本的な人口不足の解決にはならない。

てかさ、格ゲーに競技性求めてた奴なんてそんなに多くなかったんじゃないの?
地方出身の俺はネットやるまでガチでやり込んでる奴らがいるなんて知らなかったし。

そうじゃなかったら、闘劇というでかい大会ができた今盛り上がってるはずだろう?


758 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 03:32:49 ID:ASvNpuF/0
>>757
何で「『当時』やりこんでる奴等がいた」から、
「『今』闘劇が盛り上がるはず」になるんだ?
お前の論調で言えば今でもポケベル出せば大ヒットだな。

759 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 04:02:02 ID:BcR7IEH70
なんでゲーセンの格ゲーだけネット対戦仕様が出ないの?
FPSや麻雀、クイズなどはあるのに
格ゲーだけが無いのは以前から気になってた。

760 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 04:11:44 ID:6Ihd1eZq0
>>756
> ランダム要素を入れた格ゲーが悉く失敗に終わってる事実は無視なのか?

具体的にタイトルを挙げてくれ

761 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 04:16:09 ID:K3BJdUCS0
だから違うんだよなぁ
勝てなくたって楽しければいいんだよ
つまり負かす側がいかに相手を楽しませることができるかってこと
勝てるってわかってるのに相手の気持ちも考えないで負かすのは能無しのやること

762 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 04:23:41 ID:f1XJx83Q0
>>758
闘劇という明確な目標ができた今、
「当時」やってた人らがもう少しくらい戻ってきてもいいもんじゃない?
人口減り続けているのはなんでだろう?
闘劇=勝利至上=勝つためにはどんな仕様も使っていいっていうのが
格ゲーやってた人らの多数派が望んでいたことではないんじゃない?

だいたい昔の人口はライト>>ヘビーだったんだから、
ヘビーの意見中心に取り入れたら過疎るのは必然な気がする。

763 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 04:35:47 ID:mV4BqSVl0
家庭用と違って継続してプレイしてもらう必要があるんだから、
ライト層を狙っても意味がない。
斬新なゲームだったからライト層も食いついてただけで、
元々アケ格ゲーは廃人向けの娯楽だよ。

アケでライト層狙ってヒットした物と言えば太鼓の達人位しか思いつかないな。
しかもあれは頻繁にバージョンアップして、
その時期の流行曲をガンガン入れ換えて目新しさを出してる。
その上マニア向けに難易度の高い曲・譜面も入れて、やり込み要素もある。
まぁそれも既に飽きられてるんだけど。

アケの環境、しかもビデオゲームでライト層狙いとか無謀としか言い様がない。
そういうのは家庭用の管轄だろ。

764 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 04:44:57 ID:q9vsdgCd0
俺は元廃人だけど闘劇なんかぜんぜん興味なかったよ
ほとんど最強ランクのキャラのプレイヤー限定で
各地の知り合いのゲーヲタが俺TUEEEするだけじゃん
大会なんていつもだいたいそんなもんだけど
闘劇プレイヤーの肩書きがついて調子に乗る馬鹿が出るだけ始末が悪い
何度も遠隔地の大会に遠征して何度も予選落ちでなんとか出たようなやつと
関東関西の都会の大会で1,2回の予選参加で通ったやつが同レベル扱いってのもアレだし

765 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 04:51:30 ID:o26iFMiS0
ライト層とヘビー層の共存の方法を模索する必要があるんじゃないか?

このまま、廃人専用だったらジリ貧だろうし
…かといって、奇抜すぎるゲームは既存の顧客を逃す可能性は高い
新規を獲得できる保証はどこにもない、メーカーにとってはリスクが高過ぎる

766 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 04:57:31 ID:FCiyueg9O
初代サムスピなんか、ランダムでアイテム飛んできたり、鍔迫り合いが発生したりしたけど大人気だったよ。
時代が違うと言われたら終わりだが。

767 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 05:05:26 ID:I+YR8GHu0
格ゲーの質を変えずに楽しめるとしたらやっぱりネット対戦導入かな。
正確にはそれによって出来るであろう適正なマッチング。
実力近いもの同士の対戦が一番面白いわけだし。

768 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 05:09:33 ID:ub2FLSOt0
最近で言えばクイズマジックアカデミーは、
ライト層とヘビー層の両方を取り込んだな。

で、だ。
初期のマジアカに付いてたライト層はどうなってるかと言うと、
殆ど辞めてるのが実状なんだな。
目新しさでちょっと食いついてそれで終わり。
もしくはたまに思い出したようにプレイして「やっぱり面白いね」で満足。
家庭用なら一度売れてしまえば利益になるけど、アケ環境ではそうはいかない。
継続してプレイしてくれるマニア層に向けたやり込み要素こそが求められる。

アケでライト層にもうけたゲームってのは、
「ライト層も取り込むことを狙ったゲーム」じゃない。
「斬新だったからライト層も興味を持った」だけなんだよ。
そこを履き違えてちゃ意味がない。

769 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 05:15:50 ID:K3BJdUCS0
>>763
むぅそうじゃないんだ
「ライト層」と「ヘビー層」に分けるのはまぁいいとして、
どちらかにしか受け入れられないゲームしか存在しないと思うのはどうしてだ?
まぁたぶんそこまで考えてないんだろうが・・

格闘ゲームが好きだから、誰でも楽しめるようになればいいのに
それがこのスレの願い

770 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 05:21:26 ID:wcoB4BBG0
>>769
ライト層は流動的であり、ヘビー層は偏執的だから。
目新しさを打ち出せない娯楽なんて衰退して当然。
創作ジャンルの後追いでしかない格ゲーに、
どんだけ大それた事を要求してんのさ。

771 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 05:43:13 ID:I+YR8GHu0
>>770
目新しさを打ち出そうが10年以上に渡って一線級の人気を保っている
ジャンルなんてほとんどないぞ。そこは文句言うポイントじゃねえ。

772 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 05:57:55 ID:tTkOeYXZ0
>>769
どちらかにしか受け入れられないんじゃなくて、
格ゲーは既にどちらにも受け入れられる時期は終わってるんだよ。
もう一度格ゲーをブームにしたいなら
「格ゲーじゃないけど格ゲー要素もあるゲーム」を出すしかないし、
それは既に連ジシリーズやスマブラ等の家庭用対戦アクションがやってる。

773 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 06:06:44 ID:DWrg1Ie60
上級者と初心者が混在するアーケード自体がもう詰んでる。
このシステムの上で成り立つゲームを作ろうとするより、とっととネット対戦を始めた方が賢明だと思う。
ただもう遅すぎるという気もするが・・・。
なんでもっと早く、旬の時期にネット対戦を推進しなかったのか・・・
もしかしたら現在FPSと対を成すほどの存在になってたかも知れないのに・・・
と夢想してしまうおれガイル

774 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 06:08:09 ID:3VkG+L4E0
ポケモンでいいんでね?
とりあえず爆発的にプレイヤーは増えると思う

775 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 06:14:08 ID:I+YR8GHu0
>>773
対戦格闘ゲームでネット対戦やるだけの技術的及び通信環境的な
ハードルを越えたのは割と最近だと思うよ。
どこのメーカーでもいいからさっさとアーケードの対戦格闘で
ネット対戦の先鞭をつけないものか。

776 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 06:18:02 ID:YJq4pLZr0
ライト層狙いと言えばクルラボと全脳が思い浮かぶ。
携帯機で一日一回という手軽さが受けてたのに、
それをよりによってアケで出すという暴挙。
しかも中身はランキングやネット対戦といった廃人仕様。

環境が違えば求められる物も違うなんて、
ゲームメーカーなら当然考えておくべきことなのに。

777 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 06:42:52 ID:6BLvmHOS0
>>775
鉄拳とDOA見てる限り、もう格闘ゲームの中心は、
ネットに対戦にかなりの部分が移行してる気がするんだがなあ。
鉄拳、この時間でも対戦相手選り取りみどりですよ。
地方のゲーセンから消えた人たちがネットにいる感じだと思う。

まあ、XBOX360の3rdのことは聞かないでくれな。
いいな、絶対に聞かないでくれよな!(涙

778 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 06:46:08 ID:DWrg1Ie60
>>775
FPSにcounter-strikeというゲームがあるんだが
2000年にネット対戦専用として出てる。
かたや3Dで5対5(最大30対30)で、かたや2Dで1対1だから、
詳しいことはわからんがちょっとやる気があれば出来たんじゃないかと思ってしまう

ゲーセンドットコムに期待してるんだがどうなるのかねえ

779 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 07:41:15 ID:goDWHkY00
>>768
>もしくはたまに思い出したようにプレイして「やっぱり面白いね」で満足

だからそこがいいんじゃねえかなぁ。
気軽にちょっとプレイできる良さ。

格ゲーもプレイ料金は同じなのに、何故「気軽」じゃなくなったのか。
理由は言わずもがな、だが

780 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 08:16:20 ID:q9vsdgCd0
格ゲーもときどきCPU戦やるぐらいなら気軽にちょっとでやれるけど
それやってるとすぐ狩りが入るんだよね

781 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 09:06:16 ID:1noTtAPGO
気軽にやれないのか、気軽にやる気すらないのか。
ライト層のほとんどは後者だろうな。
家庭用で似たようなゲームが出来るのに、わざわざ格ゲーを選ぶ必要がない。



782 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 09:20:07 ID:yXiZIONw0
とりあえず新作格ゲーが出続ければ良い。

783 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 09:43:07 ID:AFa53FWm0
アーケード用にこだわらなければ、ジャンプキャラみたいなので完全新作の格ゲーは
定期的に出てるよな。システム的には既存のゲームのツギハギで目新しさは無いけど。

784 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 09:43:32 ID:Uod+pg0n0
格ゲーは競技
他のゲームはカス
って言いたいだけの老害をなんとかしてください

785 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 09:53:23 ID:zmMR+MdK0
>>779
ゲーセンの格ゲーは今でも気軽な存在だろ。
今やラジオを聴こうと思ったら、500円も払えば受信機は手に入る。
だけど、なぜ今の人たちが昔ほどラジオを聞かなくなったか。自明の理だろ。

786 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 10:53:08 ID:K3BJdUCS0
テレビが普通に家にあるから、だな

だからさぁ、格ゲーを競技化したがる人がいて、って話はさんざんでてんじゃん
負けるのがわかってる程度ならまだしも、コンボの練習台になるのがわかってたらコイン投入するわけないだろ

787 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 12:10:57 ID:1noTtAPGO
シングル台は閑古鳥だし、家庭用は売れてないんだけどね。

788 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 12:18:09 ID:pu3dp4hP0
そりゃアケのベタ移植かちょっとおまけがついた程度で売れれば世話ないわ
最近じゃGGACは酷かったし、メーカーも家庭用を舐めてる節がある
家庭用オリジナル(大半がキャラ物だけど)は順調に売れてるってのにな

789 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 13:46:52 ID:kTRgCQLtO
技の名をいちいち口に出して言っている時点で駄目だろ。

790 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 13:57:47 ID:ovN6pCVk0
なんでいまだにライトとマニアという、ベタな二項対立で語ろうとするんかね。
ライトとマニアの間が一体どうやって線引き出来るのか、全く意味不明だし
ライトは〜、マニアは〜、という語り口を聞いてると、
ライトゲーマーであるか、マニアであるかは、
生まれながらにしてなぜか決まっている性質のように聞こえるし。
ライトはマニアにならんのかい?って印象を受けるね。

また、格闘ゲームをヘビーにやってる人でも、レースゲーはライトだったり
一人の人間のなかに両方混在してたりするのに、
こういう大雑把な線引きって意味無いと思うんだけどね。


791 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 14:13:32 ID:KT1N9y/h0
>>789
全部うぉおお!とかはぁっ!とかじゃツマランだろ

792 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 14:14:12 ID:pmRxzenD0
>>789

スグルはんにあやまりなはれ

793 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 14:59:27 ID:+s5bDZJ90
>>790
どういう議論がお好みですか?
初心者狩りの問題、初級・上級者の格差の問題等を語るには
ライトとマニアが自然とついてくるかと思うけど・・・

794 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 15:19:30 ID:zmMR+MdK0
>>788
昔は1人台も駄菓子屋・スーパーの筐体もあったけど
格ゲーの人気の低下とともにやる人がどんどん減ってって
最終的にはどこも置かなくなったんだけどね。流れの順番わかってる?
あと、家庭用オリジナルじゃないほうの話をしているんだよ。このスレでは。

795 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 15:22:41 ID:ovN6pCVk0
>>793
初心者狩りの問題、初級・上級者の格差の問題等には
ライトとマニアの話が有効かもしれない。
俺が想定してたのは、>>770前後で言われてる、ライト向けゲーム、マニア向けゲームの話題だ。

796 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 16:35:15 ID:zmMnzLGC0
話題がループしとる…
これがループコンボ

797 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 16:54:42 ID:6BLvmHOS0
このスレの目次

1「指し合いゲー VS コンボゲー」 ”我輩がプレイするゲームこそ至高なり”

2「就職氷河期 VS ゆとり世代」 ”努力しないで勝てると思うなよ!”

3「ゲームは見た目 VS ゲームは内容」 ”既存の2Dゲームの画面は十分美しい”

4「家ゲー VS アーケード」 ”それは格ゲーじゃない、対戦アクションだ!” 

5「萌えゲー派 VS 硬派ゲー派 」 ”目糞鼻糞を笑う”

6「ネット対戦肯定派 VS ネット対戦否定派」”1フレームのラグも許せない”

7「プロ化厨 VS プロ化反対厨」 ”釣りすぎ、釣られすぎ”

798 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 17:09:50 ID:zmMnzLGC0
>>797
すげぇ
ズバリまとめたな
GJ

799 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 17:13:21 ID:kV7e9u5B0
>>777-778
格ゲは1フレの攻防を前提に作られてるのがネック。製作者達もそこらへん理解してるからネット対応が殆ど進んでないんじゃないの

鉄拳のオンやったけどやっぱラグは感じるしマッチメイクも糞だからいまいち熱くなれなかった

ちゃんとオンライン用に作られてるcounter-strikeとかとは全くの別物


800 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 17:36:47 ID:Mng+7f2P0
>>797
これテンプレ化希望
話題が不毛というかループ過ぎるし

801 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 17:52:51 ID:yXiZIONw0
何か、十年後もこのままループしてそうな予感W

802 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 17:57:43 ID:+s5bDZJ90
いやいやいや、ループしないと新しい話題なんてないんですけど…

803 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 17:59:56 ID:Rfs67HwR0
お前等どんな愚痴をしようと活躍できるゲームなんて出ないから安心しとけ

お子様でもできそうな猿向きのゲームをやってればいいwwwwwwwww

804 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 18:11:38 ID:udnZNr3k0
大事なのは面白さだよ。
一般人はバランスとかなんて全く考えてない。
ただ面白ければそれでいい。

そしてその面白さを演出してくれるのが運の要素。

805 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 18:11:53 ID:K3BJdUCS0
なんだゲームで活躍って

806 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 18:29:54 ID:dvKfBwU60
>>803
とう劇のことか?
                                     正
ゲーム面白くない                ゲームの内容が詰まんない       
     ↓                              ↓
勝てないからつまんない            詰まんないね仕方ないね   
     ↓
勝てるゲームなんてでてこないから(無理やり脳変換)  ↓
                                   終わり
     ↓
 壮大な釣りってことかな?

807 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 18:55:46 ID:lVGloH0j0
最近、女キャラしか使う気がしないんだけど、病気かな?

808 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 19:20:10 ID:Mng+7f2P0
>>807
っ【アルカナ】

809 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 19:32:58 ID:W4S08s+D0
>>807
同じ病気だが
KOFMIAをやって家でDOAやったら涙が出てきた。
シリコンかそうじゃないかは重要だぜ。

×箱のオンラインは定額が魅力てきとうにやっても十分に遊び。
逆にゲーセンだといくら小額とはいえ金かかってるから
やっぱ遊びじゃなくて対戦をしている感じ。
もう対戦がんばる気力が無いんだよなぁ。

810 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 20:00:05 ID:goDWHkY00
しかし定額やり放題だとなんか気合が入らないんだよなぁ。
一戦の重みが無くてだらだらやってしまうというか。
結果としてあまりハマらずやり込まず。

ゲーセンで金投入するとやっぱ力の入り具合が違ってくるんだが。

811 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 20:20:41 ID:6BLvmHOS0
そんなあなたをやる気にさせる
挑発連発と、煽りチャット。

812 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 20:37:03 ID:f1XJx83Q0
ゲーセンのシステムだと異様に金がかかるからなあ。

いくら連敗してもへこたれない初心者がいたとしても、金の問題だけはどうしようもない。
負けたこと自体に対しては気持ちの持ちようで何とかなるにしても、金欠だけはなあ。
100円ゲーセンなら10回して1000円とかやってられんだろ。
そのへんも新規にはきついところ。

現廃人の方々は「負けるのが悪い」とでもおっしゃるんだろうか。

813 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 20:40:18 ID:DiMUNw9J0
当然負けるのが悪いだろ
金を使わなくても強くなれる方法なんていくらでもあるしな

814 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 20:56:27 ID:wbA21OQe0
>>810
ギャンブル中毒の友人もそんな事言ってたなあ。
「金がかかってねーと燃えないんだよ」とか。
アホだなあ。といつも思う。

815 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 21:06:50 ID:nY9oa4OI0
麻雀でもそうだが
「金が掛からないとやる気が出ない」とか
頭がおかしいんじゃないかと思うわ

816 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 21:13:21 ID:3TzteM+lO
真剣になったことのないゆとりにはわからないだろうね

817 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 21:16:25 ID:Dizs5a5wO
この程度で真剣(苦笑)

818 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 21:17:30 ID:f1XJx83Q0
遊びにしか真剣になれないって悲しいよね

819 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 21:18:20 ID:lVGloH0j0
もはや「ゆとり」という単語は、一昔前の「厨房」と同義語だな。

820 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 21:19:41 ID:3TzteM+lO
ゲームで努力することは恥ずかしいとでも思ってるんだろうか
最近の若い人は努力を否定するよね

821 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 21:19:41 ID:goDWHkY00
>>814
別に金賭けてるわけじゃなくてさ。

一戦の重みの問題だよ。

822 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 21:22:13 ID:W4S08s+D0
自分に実害がないと好き勝手やるやつが多いから。
麻雀の例だと暴牌がそれにあたって、
どんな牌切っても負けが実害にならないならみんな自分の手しか見ない。
それを防止するためにどんなに小額でもいいからレートを付けたがる奴が多い。

オンラインだと捨てゲーだね。
1ラウンド目でかなわないとわかるとどうせ負けるならと
2ラウンド目に何もしてこない奴が時々いる。
ぬるくやるには上二つはまあ問題にならないんだが。
ガチでやってる人間にはイラっとくる行為。
ただ境界は人によって違うからこれも揉める要素だよね。

823 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 21:26:10 ID:pu3dp4hP0
捨てゲーって別にゲーセンでもあるんじゃないか?
確かにむかつくがそれはネットだからってもんでもないでしょ
定額でネットできるメリットを上回るデメリットだとはとても思えないな

824 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 21:26:22 ID:44Ctvan/0
えーとゲーセンって遊びの場だよな?
そんな真剣勝負の場所だったっけ?

というか真剣にやろうが遊びでやろうが個人の自由じゃね?
プレイスタイルを他人に押し付けるのはよくないと思うぞ


825 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 21:30:15 ID:f1XJx83Q0
一番いいのは、ガチでやりたい勢とマッタリやりたい勢の住み分けができるようになることかな。
その上でもネット対戦が実現すれば有効なんだけどな。

ガチ勢しか許されない環境になってるってのはかなりマイナス。

スポーツだってガチでやる部活とまったりやるサークルとしっかり住み分けできてるから、
そこまでいざこざがないわけで。

826 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 21:30:24 ID:wbA21OQe0
ていうか、真剣に努力して一戦の重みに命を懸けてる格闘ゲーマーはゲーセンから出てこないでくださいね。
ゲーセンのビデオゲームコーナーはそういう、ちょっとおかしい人たちの隔離施設ですから。

827 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 21:35:00 ID:3TzteM+lO
努力する人=おかしい人って考えだもんなぁー
日本の将来が心配だわ

828 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 21:36:03 ID:Mng+7f2P0
>>822
>オンラインだと捨てゲー
何度か遭遇したことあるわ
それが個人のプレイスタイルと言ってしまえば終わりだが
ムカツクことは確か

というか、自分の認識としては
ガチ → オンライン、ゲーセン、大会等
まったり → オフライン、家庭用、サークル仲間とわいわい
で既に住み分けできているんだが

ネットの住み分けは事実上不可能だろうと思うよ

829 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 21:37:20 ID:44Ctvan/0
>>827
金が掛からないと真剣に努力できないといっているのが
おかしいといっているだけでwww


830 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 21:49:28 ID:f1XJx83Q0
>>827
努力すること=おかしいじゃなくて

『格ゲーに必要以上に努力を費やす人』がおかしい。

ゲームなんかに無駄な時間使って学業おろそかにする方がよっぽど将来心配だわ。

831 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 21:51:04 ID:zmMR+MdK0
>>812
対戦素人でも1プレイ100円だろうが、バンバン負けて
それでも強くなろうと頑張ってるよ
ガンダムで

832 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 21:51:46 ID:f1XJx83Q0
>>828
ネット麻雀でいうなら、東風荘なんかはそこそこ上手くできてると思う。
ランキング卓とワイワイ卓と。

こういう風に住み分けることならできるんじゃない?


833 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 21:55:53 ID:K3BJdUCS0
わざわざ金を使ってまで努力しなきゃなんないってハードルの高さに疑問を抱かないのか

834 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 21:58:24 ID:zmMR+MdK0
>>833
趣味ならば別に疑問なんか抱かないね、それが面白いことならなおさら。
ゲーセンを見渡してみろよ
そんなシーンで溢れてるぜ


835 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 22:00:07 ID:3TzteM+lO
ゆとりには何言っても無駄か

836 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 22:01:21 ID:wbA21OQe0
>>832
麻雀は上手い下手はあっても、一方的な虐殺はないからね。
格闘ゲームだと、ランキングフリーな部屋にもガン攻めで初心者を瞬殺するひとが入ってくるから困る。

837 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 22:02:11 ID:PdQZ7YKn0
うまいプレイヤーだって実生活の方を犠牲にして練習してる訳でもないがな。
そういう人達を知ってると、ゲームに真剣になってどうすんの?なんて
言ってる奴等のキャパシティが心配になってくるわ。
そういう奴等って両立させる余裕(能力)が無いんだろうな〜と。

838 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 22:04:47 ID:pu3dp4hP0
別に格ゲーで努力することをおかしいとは思わないが
ゆとりだなんだとアホな理由つけて叩くのは頭わるいなぁとは思う
趣味なのにね

839 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 22:04:48 ID:Mng+7f2P0
>>832
できそう

だけど麻雀は一対一じゃないし
初心者が運だけ(ドラだけ)でデカイ役作れたりする状況がある
で、ちょっと勉強するだけで安全牌ぐらいは分かるようになるから
初心者〜中級者まで適度な真剣さ、適度なまったりが共有できる

対戦格闘は基本的に一対一のものだから
どうしても「相手を負かす」ことの重点が置かれるわけで
まったりしていても結局はガチになってしまうんじゃないかな

840 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 22:06:40 ID:f1XJx83Q0
>>837
3rdとかギルティの有名人にニート、フリーターが多いのは知ってる?
ゲームのために会社辞めて状況した奴がいるのは知ってる?

841 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 22:07:54 ID:3TzteM+lO
>>840
一部のプレイヤーだけ上げて意味あんの?

842 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 22:08:40 ID:PdQZ7YKn0
>>840
お前らはそんなレベルの人達に負けて廃人廃人言ってるのかと?

843 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 22:10:30 ID:Mng+7f2P0
>>840
それは極論すぎる

仲間内でちょっと強い、持ちキャラ以外でもそこそこ戦える
これぐらいで一応「うまいプレイヤー」だよ

844 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 22:12:53 ID:ovN6pCVk0
どうでもいいやろ。
意図的に曖昧な言葉を使って、揚げ足の取り合いすんなよ。くだらん。

845 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 22:13:43 ID:pu3dp4hP0
ぶっちゃけフリーターだろうがニートだろうが一流企業社員だろうがそんなもんどうでもいい
そいつらがいくら上手かろうが格ゲーの将来にはなんの影響も及ぼさないからな


846 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 22:15:02 ID:YKv7H2QT0
>>839
麻雀の赤ドラの有無の選択みたいに
格ゲーでも、クリティカルヒット・アイテム等の有無が選択できたらいいかも
荒し要素が増えて初心者にも勝ち目が出てくるようなシステムをね
無論、ワイワイ卓限定でね

847 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 22:20:48 ID:wbA21OQe0
>>846
家庭用の対戦ゲームだと、大抵デフォでそういう機能ついてるけどな。
ただ、格闘ゲーマー様曰く、そういう対戦ゲームは対戦格闘じゃなくて、「対戦格闘モドキ」なんだと。

848 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 22:28:12 ID:wBHpAEVQ0
今日も釣り針が沢山垂れ下がってますね

849 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 22:28:54 ID:f1XJx83Q0
>>839
ある程度はガチになっちゃうかもしれないけど、
今よりはマシなんじゃないかなー。


>>841
一部じゃなくてけっこう多い。
俺は元々ガチ廃人勢で遠征とかもして、遠くにもそこそこ知り合いいるけど、
大学ロクに行ってなかったり大学辞めてフリーターやってる奴やら
スロプーやらニートやらが多い。
今数えたら半分はそういうダメ人間だった。
今はほとんど連絡とってないけど。


>>842
廃人を叩く=負けてくやしいから負け惜しみ
という発想しかできないのが狂ってる。

>>843
確かに極論ではあるね。

>>845
その業界の上位がダメ人間って業界のイメージ悪くすると思うんだけど。
上位で有名な人っていうのは新規の目にも止まりやすいわけで、

「わー、この人上手いなー。どんな人なんだろう。」

と思って調べてみたら ニ ー ト とかだったら萎えるよ。

850 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 22:32:51 ID:zmMR+MdK0
>>849
全体的にネ
別にそれはゲームで言えば格ゲーにこだわったことではないし
各地のゲーセンにいる強い人だって、大抵は学生なり、社会人だし
強い人がビルゲイツやら、内閣総理大臣だろうが別にそれで何かが変わるわけでも無いだろう

851 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 22:35:43 ID:i/f31Xn00
>>845
上手いのがニートフリーターだらけの現状は
格ゲーのイメージダウンに貢献してると思うぞ


というか>>797でワロタ
上手くまとまってるなw

852 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 22:36:40 ID:wbA21OQe0
闘劇の上位陣なんて、アルカディアのインタビューとかで「顔出ししていいのかよ!」っていうキモメンぞろいで困る。

853 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 22:40:17 ID:zmMR+MdK0
>>851
では、自分は戦場の絆や三国志や連ジやマジックアカデミーの
上手い人の層なんてものを知ってるのか?興味があるのか?
そんなことを知ってるのはその業界に深く染み付いた人たちだけだよ
さらにいうならゲーセン≠イメージの良い場所だ

>>852
個人的な感情では俺も思うwww

854 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 22:42:08 ID:wuJ90+CY0
ゆとりの次はニート叩きか!
そしてオタク叩きに戻る

855 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 22:44:44 ID:3TzteM+lO
アルカナやGGにいるキモヲタ集団見るとヒク人は多いだろうね
近寄れない雰囲気が出てる

856 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 22:50:51 ID:Mng+7f2P0
>>852
それはなぁ・・・
闘劇運営がスタイリストやヘアーメイクを雇ってみるとか?w

>>855
そう なぜか限って集団なんだよな

うちの近所のゲーセンはメダルゲーとUFOキャッチャーがメインになって
週末はカップルとか家族連れが多くなってる
それがゲームセンター本来の姿なのかもしれんと思った
格ゲーは廃れるもクソも、実はゲーセン向きではないのかも

857 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 22:54:23 ID:RFYqUX9D0
>>853
「その業界に深く染み付いた人」が大勢を占めるのが格ゲーな訳で。
>>853で挙げたゲームは所謂ライト層も多いからあまり目立たない。

というか、それらのゲーム等でも
格ゲーよりニートフリーター率が高いのなんて恐らくないぞ
ネトゲ位じゃね?既にゲーセンじゃないけど。


それと、ただでさえイメージの良いとは言えないゲーセンなのに
さらにイメージダウンしたら尚更人が来ないとは思わんか?

858 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 22:59:27 ID:PdQZ7YKn0
>>849
元廃人様はどうやって格ゲーから足を洗ったのかな〜。
飽きたのか環境のせいでやむなくかは知らんが、ゲームに真剣になってた
者の一人として、よく>>818>>830みたいな発言出来たな。

859 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 23:00:46 ID:zmMR+MdK0
>>857
まるで、格ゲーがライトが大勢だったころがなかったみたいないいかたですね。
あと、論点間違ってますよ。目立つ目立たないんじゃなくて、端から興味がないんです。
それ以前に、ギルティプレイヤーが3rdプレイヤーに
「お前、○×(有名人)も知らないの?もぐりじゃん」みたいなことを言うだけで(逆も)
『そんなん知ってるわけないじゃん』って首傾げたくなる
格ゲー界の有名人事情で、よくそんなに影響力を感じられるね

860 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 23:09:06 ID:RFYqUX9D0
>>858
自分が真剣になってたからそう思うんじゃないの?
過ぎ去った時間は取り戻せない。

>>859
さっきのゲーセン≠イメージの良い場所といい、>>859の1行目といい
相手の意見を自分の都合のいい意見にすげ替えるのがお好きな用ですね。
どうやったらそんな無茶苦茶な論理展開ができるんですか?

ライトユーザーが段違いに少ない以上、ネットを利用するヘビー寄りな人の割合が多いし
そうなると詳しい名前こそ知らなくても廃人がどんな状況なのか噂くらいは入るよ。
そもそも実際にゲーセン行って格ゲーやってる奴見ればもう一目瞭然なのに今更何言ってんだ。
有名人に限った話じゃないだろ。

861 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 23:12:12 ID:zmMR+MdK0
>>860
別にゲーセンがイメージのいい場所というわけでは無いが
別段格ゲーの上手い人の実生活がどうのこうので他ゲーと溝ができているわけではない

他になにか説明して欲しいことアル?上手にお話してあげるから

862 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 23:12:57 ID:Sb9wobOE0
友達に格ゲーをやる奴(上手いか上手く無いかは関係ない)が居るだけで
全然違うと思うんだ。
気軽に対戦できる相手が居ると、それだけで格ゲーは楽しいものだよ。
(あと、友人相手にプレイするから捨てゲーとか、
永久とか率先して強キャラ使ったりとかはしなくなる。
つーかそんな事しても楽しくないし。)


863 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 23:13:28 ID:f1XJx83Q0
>>858
研究生になって、自分の学力がやばいことに気付いたからかな。
その頃から格ゲーは程ほどにするようになって、
完全に止めるきっかけになったのが、
論文発表の前日に仲間から遠征いこーぜーとしつこく誘われたことかな。
いくら断っても3日間くらいしつこく誘われて、「あー、こいつらと関わってたら人生ヤバくなる」
と思って止めた。親にも迷惑かけたくなかったし。
今となっては廃人になってたことを心から恥じてる。

色々言ってるのは格ゲーが好きだったからだよ。
好きだったからこそ間違いは直してほしいと思うわけで。

864 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 23:23:02 ID:RFYqUX9D0
>>861
溝はできてないかもしれんが、格ゲーが拒否される理由の一つにはなるな。

後、これまでのレスを見る限りでは
あなたに上手い説明なんて期待できませんから説明は結構です。

865 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 23:24:48 ID:zmMR+MdK0
>溝はできてないかもしれんが、格ゲーが拒否される理由の一つにはなるな

他ゲーと溝が無いってことは違いがないってことになるんだけど、頭、大丈夫?
間違えたなら訂正して

866 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 23:27:13 ID:Dizs5a5wO
ちゃんとした企業に正社員で勤務しつつ、
なおかつトップクラスのプレイヤーっていないの?

867 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 23:30:42 ID:Uod+pg0n0
>>863
それって格ゲー仲間が、
まだ希望があるお前もダメ人間に引きずり込もうとしてたんじゃない?w


868 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 23:32:52 ID:3TzteM+lO
>>866
バーチャ強い人で政治家がいるね

869 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 23:33:29 ID:wbA21OQe0
>>866
ちゃんとした企業の正社員だと、一日に自分の自由になる時間なんか、取れて2、3時間くらいだろうしなあ。
反射神経と反復練習が基礎だろう格闘ゲームじゃ、毎日何時間もプレイしてるニートや学生に置いてかれるだけなんじゃない?

870 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 23:47:09 ID:Vvum7fAw0
>>868
クマー

871 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 23:55:02 ID:Mng+7f2P0
どうもこの論調だと
廃人と呼ばれる人たちのせいで格ゲーは衰退したみたいな感じだな

確かに否定はできない
麻雀や将棋はほとんど仲間内でワイワイやるだけに留まってるし
誰もそれぞれのプロに挑もうなんてしないもんな

872 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 23:57:13 ID:wbA21OQe0
>>871
麻雀や将棋のセミプロくらいの人が素人をカモるなんて、
よっぽどガラの悪い雀荘とかじゃない限りあんまり聞いたことないけど、
格闘ゲームじゃ、普通のゲーセンで見られる光景だからね。

873 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 23:57:37 ID:zmMR+MdK0
>>869
暇でソレばっかりやってる奴がうまくなるのは当然だよなぁ
なんか、ゲームやってる人の実状が気になる人が多いようだが
なんか他のゲームだとそういう取り上げられ方してる人でもいるのか?
対戦者でだと好ましいけど。

874 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 23:59:25 ID:zmMR+MdK0
ゴメン
○対戦物(たいせんもの) ×対戦者

875 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 00:00:45 ID:wbA21OQe0
>>873
FPSの世界大会だと、それこそキチガイっつーか、軍隊みたいなプレイヤーが沢山居て、
ときどき日本のマスコミにも取り上げられたりするよ。

ただ、FPSの世界大会だと、それで食っていけるくらい賞金でるからなあ。

876 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 00:03:26 ID:H+Ek6SVx0
>>875
いや、なんかソレは状況が違うでしょ
普通の企業勤めてバリバリ働いてるけど○○ゲームではトッププレイヤーなんですよ〜
みないな。このスレであがるような

877 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 00:03:30 ID:MtDiiKNV0
さりげなくプロ化の話に持っていくつもりかもしらんがそうは行かないぞ(笑

878 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 00:09:25 ID:3Bm0e8A30
>>876
トップは無理だろ・・・・朝から晩までやるようなやつばかりなのに

879 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 00:11:24 ID:pz6h5vpa0
努力=仕事を捨てて格闘ゲームしかやらない事
に等しいよな

880 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 00:19:05 ID:H+Ek6SVx0
>>878
その癖格ゲーにはそんな状態を求めて、「そんな状態じゃないから衰退」なんて言ってるのか?
冗談きついぜ

>>879
闘劇(笑)にでも出るつもりでもなきゃそんなこともないんじゃないか?

881 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 00:23:34 ID:3Bm0e8A30
闘劇に出ないトッププレイヤーって何のトップなんだよ・・・

882 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 00:36:34 ID:LWWTVJPo0
知り合いに闘劇出て、それなりに名の売れてる人で、会社にもしっかり就職してる人いるけど、
その人の闘劇のときのスケジュール笑えるぜ?

地方の人で、仕事遅くまであるから、
睡眠時間2時間くらいで飛行機>闘劇>終わって仮眠>睡眠時間2時間くらいで出発

ネタのようだがマジ話だ。

883 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 00:39:24 ID:pz6h5vpa0
自宅警備社ですか?

884 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 00:42:22 ID:H+Ek6SVx0
>>881
誰に対して言ってるの?

885 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 00:45:10 ID:i7pizRrg0
ゲーセンにろくでなしが多いのは
パチ屋や雀荘にろくでなしが多いのと同じよ。
低レベルな趣味には低レベルな人間しか集まりません。

886 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 00:52:59 ID:lDI3s7R/0
三国志大戦はTOPレベルの人で普通の会社に勤めてる人はいるよ。
現在の全一は高校生だけどね。第一回全国大会も高校生が優勝した。

あと、プロ化の話に持っていく訳じゃないが
三国志の有名ランカーはサイン会とかすることあるぞ。w

887 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 00:57:19 ID:pz6h5vpa0
三国志はランカーの知名度が段違いだからだろ?
毎日更新で上位プレイヤーの対戦リプレイが流れるから、
それによく名前が挙がる人らは覚えられるだろうし。

そしてその横でVF5は自作自演でリングアウト×3→まさに圧倒的!のリプレイが流れる…と

888 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 01:15:42 ID:Xm1RV6HD0
大戦を引き合いに出すんなら、
大戦はこうだから格闘ゲームだってやれるじゃなくて、
なんで大戦はこうなのに格闘ゲームはダメなんだって方の話にした方がいいような

889 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 01:24:13 ID:1SeeRZU70
VF5の自作自演が晒されるのは中々イイと思う

890 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 01:48:51 ID:i7pizRrg0
三国志大戦では、久々にプレイ待ちで並んでるのを見たな。
まあ2になってから勢いは落ちたが。

891 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 02:05:21 ID:szRrCW4i0
格ゲーはどうしてそんなに努力が必要なのさ?

気軽にゲーセンに行って気軽に遊んで帰ればいいのに

892 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 02:16:42 ID:rpoRZqZM0
気軽に遊んでると闖入されて刈られる

893 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 02:21:07 ID:aZIBRypk0
>>891
そこらへんは娯楽と捉えてる人間と勝負事と捉えてる人間との温度差かと。


894 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 02:26:54 ID:MtDiiKNV0
あーもうだからさ、
努力するために行くところじゃねーんだよゲーセンってのは
だからクレーンゲームとプリクラばっかりになっちゃうんだよ

895 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 02:27:09 ID:aenjsF7g0
>>892-893
他のゲームはそうでもないんですかね

896 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 02:27:34 ID:qQQ5AhXA0
「金が無い」という理由でギリギリ廃人ではない廃人なりかけの俺

勝ってるときも負けてるときも楽しいは楽しいけど
強くなったほうがもっと楽しいかなってつい上を目指してしまう

897 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 02:51:33 ID:aenjsF7g0
それは廃人とかじゃなくて、極めて普通の感覚だと思う

898 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 02:51:54 ID:szRrCW4i0
なんか格ゲーって努力前提だよな
シューティングは一日一回でも半年あれば十分クリアできるのに

899 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 02:55:00 ID:jW6W6cOg0
努力が必要なのは対人戦だからでしょ。
人を出し抜くには、人より上手くならなきゃいけないからね。

900 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 02:55:11 ID:aenjsF7g0
クリア。格ゲーだってそうでしょ

901 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 03:13:00 ID:szRrCW4i0
例えばこれから囲碁や将棋を始めるとして
いきなり他人より上手くなろうという人はあんまりいないんじゃないかな
最初はルール知ってる友人とかに教えてもらいながらワイワイやるんじゃね?
いきなり努力しろとか言われても無理だろ

902 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 03:15:45 ID:aenjsF7g0
格ゲーだって同じだろ

903 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 03:19:23 ID:szRrCW4i0
格ゲーだって同じだろってことが言いたかったんだ
言葉たらんかったな

904 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 03:23:26 ID:aenjsF7g0
どうも努力という言葉が一人歩きしてるような感じがしてならない

905 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 03:27:47 ID:szRrCW4i0
なら「努力」を「熱中」に変えよう

勝つために努力した → 勝つために熱中した

どうも違うなあ

906 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 03:32:20 ID:aenjsF7g0
いや、「勝つために努力した」って言葉がなんか悪い意味みたいになってるから
それ自体は普通のことだろ。
なんか努力=なにもかも投げ出して練習みたいになってるじゃん。
そして、今の格ゲーは元の意味での努力でも充分勝てるようにはなるし。

907 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 03:42:03 ID:szRrCW4i0
遊び手が努力してると感じている時点で面白くないのかもしれないな
俺は強くなるための努力なんてほとんどしてない はず

908 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 05:21:48 ID:PdOoMUe80
努力というか攻略だな

909 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 05:28:59 ID:UYD27lVY0
努力しない=ゆとりじゃないだろ
自分が負けるのは、このゲームが糞なせいであり
相手が廃人だから。決して自分が原因では無い
っていうのがゆとり君の考えだろ

みんながみんな対等じゃないし、初心者潰しとか
どんな世界でもいくらでもある
なんでもかんでも周りが自分にいいように上手い事
セッティングしてくれると思っているのがゆとり君

俺が格ゲー始めた頃、上手い奴に瞬殺されたことがあったが
友達と何が原因かとか色々考える事はあってもやる気無くしたとかは
なかったな。その時行き着いた結論が、「すべてが下手糞過ぎ。むしろ
勝てる要素は無かった」だったがw

相手選べばいいし、勝てなくても触って技を出すことが楽しかったな
相手より、下手なんだから負けるのは当たり前。でも、勝った時の感動は凄かった
何でも辞めちゃえばいいじゃんという、遊び方を知らないゆとり君が増えたから
衰退に繋がっているというのはあるだろ。

結局は、ゆとりも人の考え方だし、衰退は仕方無い事だと思う




910 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 07:11:15 ID:8oC6nxAI0
狩りに対し相手を選べないから初心者が困ってゲーセンから去るわけだが
お前の頭の中のプレイヤーは廃人か引退のクソ二択しかないのか?

ああ朝釣りか
ゆとり連呼してるしな

911 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 07:46:19 ID:fNB32atZ0
よし、闘劇・その他の大会出場資格に定職ついている事を条件に加えよう。
マジで格ゲーマー=DQN・キモオタ・廃人のイメージで定着しているからな
もうニート・フリーターは禁止だぜ。

そうすれば廃人がらみの不満や問題はなくなるぜ。
これからの大会は衰退の抑止と業界の健全な発展のために上記の提案に
協力してくれるよな。たのんだぜ!



912 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 08:03:18 ID:PdOoMUe80
朝っぱらからどうした
ちょっと落ち着け

913 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 08:29:51 ID:MtDiiKNV0
>>806
それは違うな
「勝つための努力をしない」ことを悪いことのように言う連中がいる
これを混同するから話が無意味に紛糾するんだが

914 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 08:31:01 ID:NSYI+YWc0
ゲームするのって中高生メインじゃねーの?
大人になってまで格ゲーする奴なんていないだろw

915 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 08:33:12 ID:NSYI+YWc0
ロックマンなりマリオなり
クリアしようと何度も挑戦するだろ?
それは努力といわないのか?
ゲームで努力を否定したらFCのゲームなんてできないぞ

916 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 08:47:53 ID:PdOoMUe80
他人と戦うことが前提のゲームだからな。
摩擦は起きやすいわな。
過激な文句言ってるヤツは「対戦」自体が嫌いとしか
思えないけど。

917 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 09:44:56 ID:MvgcyZ4X0
このスレみてるとゆとりゆとり連呼してる奴の方が
むしろ心にゆとりがないように見える

918 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 10:00:44 ID:+WmO6BX/0
ゲームの攻略程度で偉そうに「努力」なんて言葉を使う方がどうかしてるんだって。

努力もしてないゆとりって言うが、
逆にゲームで努力って言ったり労力使ってリアル犠牲にしたりするほうがアホらしい

919 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 10:02:45 ID:PdOoMUe80
「努力」なんて単語、誰か有名人が使ったの?
2ch発祥?

920 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 10:19:15 ID:pOh/lY5X0
努力を努力と思った時点で『遊び』ではなくなると思う。
楽しいから「もっと上手くなりたい」「もっと色んな事が出来るようになりたい」と思うのに、
楽しむために「努力しなきゃいけない」となるなら、それはもう遊びじゃない。

しかも、格ゲーには段階がない。
何が出来れば上手いのか。
誰に勝てれば上手いのか。
対人戦であるが故に目標も段階もなく、ただただ自分が満足するまでやるしかない。

ゆとりがどうこうの問題じゃなくて、
娯楽が溢れてる今の時代に、
こんな不親切な娯楽とも呼べない娯楽を選ぶ奴が少数派だってだけ。

921 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 10:26:18 ID:+WmO6BX/0
>>919
ゆとりゆとりうるさい奴がやたら多用してる

>>920
それなんだよな。
つまり遠回しに「興味なくてもやれ、つまんなくてもやれ」って言ってるような物。
正直今の人らが努力するなら勉強方面か楽器方面みたいなのだと思うんだw

922 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 10:28:47 ID:7KKzCQ9n0
ビデオゲームにおいて
「努力して○○ができるようになる。」の努力と
「努力して対人対戦が勝てるようになる。」の努力は意味が違うんじゃね。

ゲームをやるうえで上の努力を惜しむ奴は少数派だと思うが
下の努力を続けるにはやっぱモチベーションか資質が必要。
ゲーセンで必要とされるのは圧倒的に下なんだよね。

923 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 10:44:23 ID:rq3ZK0800
相手を選べというが
ほぼ同じ面子しかいないのですよ

ちなみに遠征とか違うゲーセンに対戦に行こうとか考える時点で
廃人思考ですから

924 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 10:57:37 ID:W0jwErwy0
>>910
初心者って友達がいないもんなのか?
すべてのアーケードゲーマーがトッププレイヤー並みの腕だとでも?
格ゲー衰退の現状で本当に練習できないくらい狩られるの?
田舎は知らん

「勝つ=楽しい」がすべてなCPUとしかゲームした事の無い子供が原因

925 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 11:01:06 ID:W0jwErwy0
>>923
家ゲーで友達とやってて、ひょっとした事から
ゲーセンデビューってのが多いんじゃないのか?

926 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 11:22:03 ID:e7NE4HfoO
昔、たまに行くゲーセンにニート廃人がいて
実際ゲームは何やっても上手かった。
んである日、カウンター超必殺で初勝利したんだ。
そしたら「ぶっぱウザってかお前なんかが俺に勝てる時点でこのゲームクソだろ」
みたいな事言われて火病られた。

…んな事があったから上から目線のうるさい奴もネタか真性か解らない俺

927 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 11:25:59 ID:PdOoMUe80
>>926
1・2行目いらなくね?

928 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 11:33:25 ID:e7NE4HfoO
廃人のフリーターやニート率は高い
って話題があったからつい。

929 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 11:35:53 ID:DrgbN/aP0
>>926
三十路おっさんバーチャプレイヤーに似たような奴がいた。
初心者が下パンチ連打するとブチ切れるという。
あいつのおかげで確実に人口減っていただろう。てか俺もそれ見てバーチャやらなくなった。
そういえば、カード無しで乱入したら切れられたことあったな。あれもおっさんだった。

930 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 11:40:16 ID:PdOoMUe80
普通にマナー悪いヤツの話じゃん
そんなのどのゲームにもいるよ

931 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 11:42:38 ID:DrgbN/aP0
いや、ただそんな奴がいたってだけ。別に格ゲー特有とは言ってないぞ。
あのおっさん連中まだバーチャやってんのかな。

932 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 11:44:52 ID:3xoim2wb0
どのゲームにもいるが、対戦がメインである以上そういう奴がいるだけで一気に冷めるってのもある
なによりそういう奴は絶対に目立つ

933 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 12:03:53 ID:HLOEbwEH0
>>915
「次はクリアする」という気持ちでプレイして自然に上手くなっていくのと
「上手くなってやろう」という気持ちでプレイするのとは違うと思うんだ

934 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 12:58:50 ID:TBRe9sXq0
>>924がすべてのような気がする
すぐ狩られて、遊べない。練習できない。ってのは、全て言い訳で家ゲーで遊ぶ(練習する)友達いない。
1人で遊ぶ事ばかりで、一人用ばかりやってたら、俺tueeeeが当たり前。
衰退は、そういう人が増えた(時代の流れ)だから仕方が無いのかも

935 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 13:04:04 ID:e7NE4HfoO
俺TUEEEEしてるのは廃人も同じだろ?
んでそれを邪魔する可能性がある奴は潰して追い払うと。

936 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 13:09:45 ID:3xoim2wb0
>>934
どうだろうな「格ゲー」を一緒にやる友達がいないだけだろ
今の子供は云々言ってるが、田舎だとゲーセンまで電車で1時間とかざらにある
中学高校ぐらいだと電車代だって馬鹿にできない、さらに追加で金がかかるとなるとなおさら厳しい
こんなゲーム一緒にやる友達が一人でもいれば奇跡に近い、衰退するしかない状況だ

937 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 13:12:02 ID:TBRe9sXq0
最近の子は、「ゲームがつまらないからやらない」じゃなく、「勝てないからつまらない」
俺TUEEEができる位勝てるなら、普通にやりまくってそうw
廃人も最初から俺TUEEEできた訳じゃないからな


938 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 13:20:00 ID:TBRe9sXq0
ゲーセンには、廃人しかいないor上級者しかいない訳でも無いだろ
ゲームにもよるだろうが、中級者もいっぱいいるからね
勝負にならないって状況は、すぐに打破できると思うが

939 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 13:29:25 ID:2QpX8AXn0
格ゲー以外、例えばRPGとかでも年々難易度下がっていくし
アクションも同じボタン連打してるだけでクリアできるものが多い
シューティングとかは完全オタク向けジャンルみたくなっちゃってるし

断定すべきではないと思うが
格ゲー衰退の原因の多くはそこにあるんで間違いないと思う

・・・これって解決策はないんじゃね?
むかしストZEROとかマヴカプにあったオートモードみたいなの復活させてみる?w

940 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 13:30:26 ID:TBRe9sXq0
一緒にゲームやる友達がいればの話ね
>>936が言ってるように、田舎とかは特に厳しそう
もう、マニアが細々とやるジャンルなのかも

941 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 13:37:06 ID:e7NE4HfoO
勝率がそんな高くも無いのに、
楽しそうに三国志大戦やらマジアカやらしてる若い子はいるぞ?
勝てないからつまらないに決まってるなんてのは安直過ぎ。

942 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 13:42:33 ID:TBRe9sXq0
もちろん、すべての子がという事ではないし、若い子じゃない奴らにもそういう人はいる
最近の子は、そういう傾向の子が多いという話

943 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 13:45:25 ID:i7pizRrg0
最近の子供はとか言ってる人間は、
実際にインタビューなりアンケートとるなりでもしたのか?

944 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 13:46:23 ID:3xoim2wb0
犯人は20代〜30代、または40代〜50代の男性と思われます
ていうの思い出した、なんとなく

945 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 13:54:40 ID:aenjsF7g0
>>942
そういう傾向?
そういう気持ちを持ってても格ゲーを選ぶことがほぼ無いだけって話だろ

946 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 13:56:19 ID:TBRe9sXq0
>>943
そんなものとる訳ないだろ。そんな気がしただけだ。
ようは、「勘」だな
要約すると俺が一人で言ってるだけの戯言という訳だw

947 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 13:56:46 ID:PdOoMUe80
>>941
あれはマッチングのおかげでいい勝負になるからな。

しかし何故かアーケードの対戦格闘ゲームはネット対戦を
取り入れようとしないんだよな。

948 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 13:58:37 ID:e7NE4HfoO
結論ありきで持論を押し通す事しかしないよな
「ハングリーさの無い若造((ゆとり)のせいで衰退しつつある。
上級者の横暴や狩りは問題ではない」
って趣旨の発言したいだけにしか見えない

949 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 14:00:28 ID:2QpX8AXn0
>>945
まあ、そういうことだろうな
「格ゲーを選ぶことがほぼ無い」は言い過ぎだが
いまの時代は家ゲーが溢れてるしオンライン対戦もあるし
純粋な対戦ならFPSとかRTSなんかもあるし
ゲームの選択肢が増えすぎてる

昔(俺がゲーセン通ってた時代)は対戦といえば
KOF、ZERO、vsシリーズしかなかったし

950 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 14:10:43 ID:Hu2YhHnR0
格ゲーって闘うこと以外の魅力に乏しすぎる気がするんだよ。
ゲームなのにストーリーもこのキャラは何の理由で戦ってるのかもわからないしキャラ設定もちょっとしかわからないしエンディングすらないのもあるし


もっとその辺どうにかすればいい気もする。

951 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 14:16:12 ID:e7NE4HfoO
アルカナはストーリーモードがあったが見ての通り…

952 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 14:16:37 ID:TBRe9sXq0
「上級者の横暴や狩りは問題ではない」
この言葉が出てくる自体がゆとりだよなww
横暴?狩り?お互い100円だしてゲームしてんだろ
対等な立場じゃないのか。勝つ奴がいるから負ける奴もいる
上手い(勝つ)側は下手(負ける)奴に気を使えということか?
上手くなった奴らは、普通に負けてきたんだが、自分は特別かw

ゆ・と・りだなw

953 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 14:17:06 ID:aenjsF7g0
>>947
仮に格ゲーにネット対戦機能が備わっていたとしても
もしくはその逆で三国志にネット対戦機能が備わってなかったとしても
現状は今とさほど変わらねぇよ
商品の底力の差だ

954 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 14:19:00 ID:2QpX8AXn0
>>950
そこらへんうまくやったのがギルティじゃないの?
知り合いの何人かに格ゲーは苦手だがギルティは好きってのがおる
アルカナは知らんが、少なくとも知り合いのアルカナ好きは重度の格ゲーヲタばかりだ

955 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 14:19:02 ID:Hu2YhHnR0
>>951
ストーリーがあったってあのループゲーじゃ人はつかん

956 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 14:19:26 ID:MtDiiKNV0
>>952
だからさ、ゆとりを排除したら栄えんのかよ格闘ゲームが
ゆとり世代より頭悪いな

957 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 14:21:16 ID:e7NE4HfoO
振る舞いって言うべきだったか。

そんな長文で必死に自己弁護したくなる位
思い当たる事が有ったとは失礼した

958 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 14:22:45 ID:LWWTVJPo0
格ゲー廃人は格ゲーのどのへんが面白いのか説明すべきだな。
ゆとり世代に廃人が言ってることは『自分が勝てないからつまらないんだろwww』
って感じだけど、
勝ち負け以外にどういうところが楽しいのか。

廃人側の言うとおり、あまり今の格ゲー業界でのルールをいじらずに
人口増やそうってんなら、そこを上手く伝えようとするべきだろ。

自分らが何もせずに若者批判ってのはダメな大人だと思う。

さあ答えてもらおう。格ゲーの魅力って何ですか?

959 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 14:25:33 ID:dTNxOsjq0
>>950
だってアケ環境で育ったジャンルだもの。
継続して注ぎ込んでもらわなきゃいけないのに、
エンディング見て満足するような層に媚びるメリットがない。
「エンディングが無いからやる気が出ない」って奴はいるけど、
じゃあエンディングやストーリーに凝ったからといって
そういうプレイヤーが格ゲー復興に一役買うほど金を落とすか、と。

言ってみれば現状は銭勘定で不要な物が淘汰されてきた結果なんだよ。
シングル台の減少もストーリーの希薄化もな。

960 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 14:25:55 ID:e7NE4HfoO
ムキになって、若造批判するのも解らなくもないけどね
ゲーセンですら相手にされない俺がゆとりと書いただけでかまってもらえました!ってとこだろうし。

961 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 14:27:13 ID:J00VlcUG0
>>954
>ゲームなのにストーリーもこのキャラは何の理由で戦ってるのかもわからないしキャラ設定もちょっとしかわからないしエンディングすらないのもあるし
これ全部ギルティにあてはまらね?

962 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 14:27:38 ID:aenjsF7g0
俺が12、3年前ぐらいか?に格ゲー始めた理由を考察してみるよ
・映像が当時自分のもってるゲームより圧倒的に出来がよくて魅力的だった
・人を直接的に殴り倒すゲームが他には印象薄く、またそれが気持ちよかった
・テリーが好きだった
あくまで、昔の俺が始めた理由な

963 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 14:29:08 ID:JkCNKt4h0
ゲームの楽しさってのは勝敗よりもまず
操作する楽しさってのがあると思うだが
格ゲーに比べて三国志大戦やらマジアカは
対戦相手とのレベルの違いに関係なく
プレイヤーの判断や操作した結果が
ゲームに反映されやすいってのがあるんじゃない?

格ゲーでは上級者相手だと技を出そうとしてもガードしようとしても
画面に映るのは自分のキャラがボコボコにされるばかり・・・
これで面白いと思う人はいないでしょ

964 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 14:29:09 ID:J00VlcUG0
SNKが一度潰れたときにストーリー重視の格ゲーは終わった

965 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 14:30:19 ID:TBRe9sXq0
>>956
だから、ゆとりを排除したら栄えんのかどうか俺が知るわけねーだろ
俺は、ゆとりが原因なような気がすると思っただけだからな
本当にそれが原因なら栄えるんじゃねーか?

ただ、これだけは言っとく。ゆとりが原因ってのは、俺の「勘」だから

966 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 14:31:37 ID:aenjsF7g0
>>963
それがやりたきゃ家庭用でできるんだよでも、やろうとしないの。そんだけ。

967 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 14:38:58 ID:Hu2YhHnR0
格ゲーの家庭用を一人でやるのってすげーつまらないよね(´・ω・`)

968 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 14:41:00 ID:aenjsF7g0
>>967
大丈夫、面白いつまらない以前に誰もやってないから

969 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 14:46:04 ID:e7NE4HfoO
憶測を事実のように語り、
反論には暴言、
困ったらゆとりと言って逃げる

こんな奴が遊んでるジャンルはそりゃ廃れてくだろうな

970 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 14:46:36 ID:A3CLwkIoO
格ゲーはアクションゲームとしては衰退したけど、対戦ゲームとしては衰退してないってのが俺の考え
今はたまたま不作続きで寒い時期だけど

971 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 14:48:28 ID:MtDiiKNV0
>>965
勘で議論を進めるのは、ゆとりより頭がいい行為だとでも言うのか

972 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 14:49:08 ID:eHrJhwaj0
勘が鋭かったらこんな終わってるジャンルで必死に遊んだりしないよw

973 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 14:49:25 ID:aenjsF7g0
>>869
憶測でものごとを語らないためには
目に見えてわかる事実で物事を話さなければならないよな
じゃあ、ある種の上位互換なのであろう三国志
ソフトが違うだけの鉄拳やガンダム
格ゲーの売り上げなんかを軸にして議論しようぜ。

974 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 14:52:16 ID:QlfB0tTu0
>>967
だから、家庭用はオンライン化がおすすめだな。
鉄拳オンラインやってるけど、自分で考えた攻めパターンとか
即、実戦で試せるのはでかいし、ラグ云々って問題があるけど
その場に相手がいなくても、対戦できるのは楽しいわ

975 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 14:55:50 ID:QlfB0tTu0
>>950
アケではストーリー等はあんまり気にしてやってる事は少ないんじゃないかな?
逆に家庭用では、ストーリーをがっちり説明するって形でいいと思う

976 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 14:58:12 ID:LWWTVJPo0
>>962
そう、格ゲーが流行ったのって『斬新』だったからだよね。
単に格ゲーが飽きられただけだよ。ゆとりだの努力どうこうじゃなくて。

>>967
初心者はたいてい一人用で始めるわけだけど、
その一人用がつまらないって終わってない?
その時点で止める奴も多いと思う。
格ゲーの家庭用って対戦の練習用以外何もすることないの多いし。

977 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 15:01:06 ID:2QpX8AXn0
VF4evoの家庭版一人用は面白かったけどなあ
クエストモードだっけ? けっこうやり込んだ記憶が

978 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 15:01:24 ID:3xoim2wb0
ストーリーは家庭用だけでいいとは俺も思う
それこそRPG並とは言わないがテキスト量増やして
ストーリーやキャラを際立たせてボリュームを増やして
アケの練習用じゃなく、家庭用それ一本で満足できるような作りにすれば・・・

979 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 15:11:11 ID:LWWTVJPo0
家庭用での一人用の楽しさって本当に大切だと思う。

バランスは相当悪いと評判のソウルキャリバーシリーズが
格ゲーの中では勝ち組な売り上げなのは間違いなくそこにある。

980 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 15:23:44 ID:D92fjaPk0
キャリバーの家庭用ってそんな面白くなかったような
ウェポンマスターとかクロニクルとかいらねー
キャリバーIIIのストーリーモードの出来の悪さはガチ

981 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 15:39:18 ID:NSj+D5/M0
1人プレイをみんなでやってたあの頃

982 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 16:03:52 ID:47UwMDZ60
氷河期世代の俺が敢えて言おう。
「ゆとり」というレッテル貼りは若さへの無意識な嫉妬だ。

で、だ。俺は格闘技大好きなんだよ。
今の十代二十代の野郎なら、格闘技好きだってやつはそこそこいる。
雑誌まで読んでるやつは少ないけど、テレビ中継は見てたりすんだよ。
そういう人間の視点で見ると、格闘ゲームって意味不明なんだよな。
だって格闘じゃねーし。
最近は美少女がビーム撃ってますから。
ウイイレもパワプロも大ヒットしてる。だってぱっと見サッカーだし、実名の野球選手だし。
あれが美少年プラズマサッカーだったり美少女レーザー野球だったりしたら絶対売れてない。

ま、格闘技なんて所詮マイナーだし、
実在の団体なり競技なりをゲーム化したとしても、大体失敗してるけどな。

結局何が言いたかったのかというと、
ゲームシステムやバランスや環境がどーのという前の問題があるんじゃないか、と。
なんでわざわざ架空のキャラクターで現実とは似ても似つかない「格闘」なんだ、と。
そういうとこでオタクにベタベタに媚びといて、一般を取り入れる、なんてありえない。


983 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 16:04:02 ID:szRrCW4i0
キャリバーの家庭用は面白いぞ
最初から一人で遊ぶように設計されてる
俺はVしか知らないけども

984 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 16:24:16 ID:3RD7tN2LO
>>982
格闘ブームにピシャリだったのは3D格ゲーだろ
バーチャは旧態依然で格闘してるし、いまさらその主張は無いと思う

985 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 16:36:36 ID:ufTB7INR0
ゲーセンは暗くてうるさくてタバコ臭くて狭くて窮屈で座るとこなくて
居心地が悪いのから行きたくないっていうのが原因の一つだと思う
だから環境を変えればもっと人が集まるようになるんじゃないかと考えた
居心地が良い環境はどんな所かといえば家かネカフェなどだと思う
そこでネカフェの中に格ゲールームを作れば人が寄り付きやすくなる
ネカフェだからフリープレイにすることも可能で初心者も好きなだけできる

986 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 16:37:33 ID:3xoim2wb0
>>982
なんかオタク言いたいだけに思えるな
今更格ゲーが格闘技に似てないからって疑問に思う人間がいるとは思えん


987 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 16:44:55 ID:2QpX8AXn0
>>982
そんなん言い出したら近未来FPSとかも否定せにゃならん
格闘技と格闘ゲームはご存知の通りまったく別物だよ
逆の立場から言わせて貰えば格ゲープレイヤーは
「ローキックなんか実戦じゃ使えねーよ。八極拳?ヒョードル最強だっつーのwww」
なんか言わんし考えもしないわけで

>>985
俺の知る限りのゲーセンはビリヤードやカラオケとくっつけてあったり
メダルゲーとか「対戦格闘ゲーム以外」がメインになっていて
「暗くて〜」のイメージはもうないかなあ
田舎や地方は知らん

988 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 16:46:38 ID:LWWTVJPo0
格闘技でしゃがみ攻撃なんかしたらシャイニングウィザード食らうな。

989 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 16:50:45 ID:47UwMDZ60
いやすまん。書きこんだ後、あまりにも無駄が多い自慰的文章だと反省してたんだ。
つまりこういう事だ。

サッカーゲームや野球ゲームは、一般の人が画面を見ても「ああ、サッカー(野球)のゲームだな」
って簡単にわかると思うが、
3Dはともかく、2D格闘ゲームはまったく意味不明でしょ。
これに興味を持て、というのがそもそも難しいのではないか?という事。


990 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 16:51:53 ID:aenjsF7g0
いや、さすがになにやってるか簡単にわかるでしょ

991 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 16:58:12 ID:47UwMDZ60
ちなみに俺はバリバリのオタクですよ。車は水銀灯のバイナルでキモカッコイイですよ。
水銀灯がボンネット、サイドにはアンダーテイカーですよ。

その上で、ぱっと見でアニメキャラの戦闘ゲームにしか見えないんじゃ、
一般はとっかかりの、最初の1プレイすらやんねーよ、って思うんだ。
別に現実の格闘技のようにとにかくリアルにしろと言っているんじゃなくて、
せめて見た目、ああ、格闘技のゲームだな、とわかるようにしたらいいんじゃないか、と言ったつもり。

992 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 16:59:58 ID:WVP/t9mj0
次スレ、まだかい?

993 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 17:00:35 ID:W3EP3n1WO
ぱっと見で格ゲーだなって馬鹿でもわかるよ

994 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 17:00:41 ID:47UwMDZ60
>>990
簡単にはわかると思うよ。ただアニメキャラの戦闘ゲームだ、と思うんじゃない?
で、それを1コイン入れて遊んでみるか?というと、どうなのよ、と。
多分やらないでしょ。

995 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 17:01:54 ID:3xoim2wb0
お前さんは格闘っていう言葉に拘りすぎてるな
RPGで全然ロールプレイしてないじゃんって一般人が言うか?言わないだろ
それと同じでジャンルの名前を気にする一般人がいるとは思えん
なんなら対戦アクションに統一してもいいしな

996 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 17:03:09 ID:aenjsF7g0
>>991 >>994
サッカーゲームも変わらん。

997 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 17:04:38 ID:47UwMDZ60
そうかな〜?
まあ、そう言われればそういう気もしてきたよ。
ごめんごめん。

998 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 17:07:18 ID:8QsWxPj90
>>952
ガンダムSEEDの連合vsザフト、とかいうのあるじゃん?
俺は数回しかやってないからよくわからんのだが、
タイマンでこのMS使うのはマナー違反、こういう行動は暗黙の了解でなし、
とか言ってるやつがいて、てっきりアホかって感じで952みたいな反論されんのかと
思ってたら、そうそうって同意するやつとかがいてビックリしたんだが…

待ちハメ、豪鬼や暴走庵とかとも、ゲーム内でできるなら仕方ないと
思って俺もそういうのも相手してたけど、もしかしてもうそういう時代じゃないってことないか?
そういう面もあって格ゲーが衰退してるんじゃ、と、ふと思ったんだが…

999 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 17:08:55 ID:b8OtF1G3O
格ゲーは面白い
ソフト貸した友達はもれなくハマって、やりこんでいる。

ただ引き込むまでが大変
ソフトを受けとらなかった友達は大抵
「俺格ゲー苦手だし…」
つって食わず嫌いしてた。


この問題の解決が格ゲーの今後を決めるんじゃね?
バランスとか色々システム面について語ってる人いるけど、
廃人以外はんなもん気にしてませんよw

1000 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 17:08:58 ID:aenjsF7g0
>>998
都合のいい意見だけを抽出すれば、今の格ゲー板でもそういった世論操作は可能だね

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