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【格ゲ】当て投げするやつはくそ10【不毛議論】

1 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 04:07:47 ID:Sd69DT850
ないから立てた
アニメ話なり不毛な罵り合いなりしてください

2 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 04:19:41 ID:b6Ymkzgu0
飽きもせずよーやるわ肯定派

3 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 04:49:00 ID:9XML2WtMO
なんか好きな言葉を書くスレに変更な

燕雀いずくんぞ 鴻鵠の志をしらんや

4 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 04:57:37 ID:nq1vQ5EMO
ソヨンドリ

5 :(´・ω・`)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs :2007/09/24(月) 05:20:55 ID:yBi5bKdyO
>>1>>2
全部読めていたwww

6 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 05:33:40 ID:+9MuYIlY0
当て投げ否定派は「なぜ当て投げは悪いのか?」これに答えてほしい。
こう言うと「肯定派はそんな事も説明しないと分からないのか」と言うかもしれない。
しかしだ、分からないんだと思うのなら、なおさら説明する方が理にかなってるのではないか?
子供が信号が赤の状態で横断歩道を渡ろうとしたのなら、「とにかく渡っちゃ行けない」「駄目な物は駄目なんだ」というよりも
車が来て危ない、車にはねられたら怪我をしてものすごく痛いんだと教えた方が良いはず。
肯定派を物の分からぬ童子と思ってるのなら説明してほしい。
「なぜ当て投げは悪いのか?」
否定派がこれに答えぬ限り、俺はこのスレではルイズとシャナの話ししかせん。

7 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 05:41:23 ID:/tO5nzobO
で、なんでそれを答えない事が悪いことなの?
証明してよ早く。

8 :新潟フォーク最強 ◆9dTWseFdLQ :2007/09/24(月) 05:43:00 ID:6U0JCZhj0
あちしは当て投げオンリー
死ぬまでハメ殺す

9 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 05:50:45 ID:hb7NVU2QO
前スレで7を証明できなかった肯定派の負けだろ。
もう意地でもやるつもりなんだろうがな。

10 :(´・ω・`)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs :2007/09/24(月) 05:55:28 ID:yBi5bKdyO
なんかオススメのアニメある?
適度に毒があって(ただし中二病じゃないやつ)楽しめるようなの
ちなみに今のお気に入りはナルトとハヤテ

11 :新潟フォーク最強 ◆9dTWseFdLQ :2007/09/24(月) 06:05:09 ID:6U0JCZhj0
ぼーぼぼ

12 :(´・ω・`)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs :2007/09/24(月) 06:12:28 ID:yBi5bKdyO
>>11
せっかくだが却下
不条理系はバカなだけじゃダメと思ってる

13 :新潟フォーク最強 ◆9dTWseFdLQ :2007/09/24(月) 06:16:37 ID:6U0JCZhj0
>>12
うるせー!生意気だぞ!

14 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 06:19:58 ID:+9MuYIlY0
>>7
前スレでも投げ抜けがあるゲームもあるし、投げ返す事も出来るし、択の一つにすぎないとさんざん出ていただろう?
これに対して否定派が「なぜ当て投げは悪い事なのか」を証明しないと話しがまったく進まないだろう?
で、答えてみろ「なぜ当て投げは悪いのか?」

15 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 06:21:05 ID:+9MuYIlY0
>>10
10月から始まるカイジ

16 :(´・ω・`)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs :2007/09/24(月) 06:26:00 ID:yBi5bKdyO
>>12
まあ怒らないでくれ
てかあんた誰?w

>>15
カイジ放送するんだ…
原作一度も見たことないけど見てみるかな

17 :(´・ω・`)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs :2007/09/24(月) 06:27:24 ID:yBi5bKdyO
安価間違えた
×>>12
>>13

18 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 06:29:18 ID:TWLjXT9q0
未だに当て凪げ論争って・・・ギャグでやってんだよな?
全面肯定でもう決着ついてんだろ・・・


19 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 06:30:20 ID:+9MuYIlY0
>>16
今の連載は低迷気味だが、原作が好調だった所までをやるらしいから期待して良いはず

20 :(´・ω・`)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs :2007/09/24(月) 06:36:59 ID:yBi5bKdyO
>>19
なるほど、親切な説明に感謝!

しかしなんでこんな時間に起きたんだろ
肉野菜炒めにミリン入れすぎたのが悪かったかな?
それともこのスレに呼ばれたんだろうか?

21 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 06:37:25 ID:ksb8CKD50
おまいら、朝もはよから楽しそうだなw

22 :新潟フォーク最強 ◆9dTWseFdLQ :2007/09/24(月) 06:45:29 ID:6U0JCZhj0
気まぐれ
俺の事はこれを見よ!
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1189823740/l50#tag615

23 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 06:46:47 ID:0V3G0ByMO
投げぬけがあるからとかダメージ少ないとか全部肯定派の勝手な言い分
当て投げは良くてゴウキは駄目というのも肯定派の勝手な言い分

24 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 06:57:36 ID:+9MuYIlY0
>>23
灼熱と斬空波動だけでほぼ総てのキャラをハメ殺せるキャラと対処法のある当て投げを同列に語る意味が分からん。
とりあえず、当て投げの対処法と灼熱ハメと斬空ハメの対処法言ってみ?

25 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 07:03:32 ID:ksb8CKD50
>>23
とりあえず、君の想定しているゲームを書いてくれるかな。
投げぬけがあって、ダメージが少なくて、ゴウキが強いゲームっていまいち思い浮かばないんで。
あと、それ以外のゲームではどうなのかな?

26 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 07:31:19 ID:5Q/aphHKO
ハパUやXのゴウキの話?あれ灼熱波動で永久連続ガードが成立しませんでしたっけ?

27 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 07:39:10 ID:f7R1gc500
俺も通常投げのダメージを少なくすればいいと思うがナー
待ちへのおしおき、くらいの意味合いで。

たぶん実際の格闘技でも、投げ技って打撃や絞め技よりダメージ残らないよね?
詳しくないが

28 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 07:52:01 ID:/tO5nzobO
対戦は相手への嫌がらせby肯定派
変なところでマナー持ち出したところで説得力ねんだよ

29 :新潟フォーク最強 ◆9dTWseFdLQ :2007/09/24(月) 08:03:06 ID:6U0JCZhj0
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1189823740/l50#tag615

30 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 08:05:52 ID:7R68o0E8O
朝からアホな否定派が繁殖してるなあ
別に当て投げが悪と証明しなくていいよ
肯定派の考え方を変えるのが目的じゃないなら

31 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 08:22:22 ID:0V3G0ByMO
言い負けた肯定派って最後はいつもアホとかバカとか単純な罵倒に終始する傾向にあるな

32 :新潟フォーク最強 ◆9dTWseFdLQ :2007/09/24(月) 08:24:54 ID:6U0JCZhj0
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1189823740/l50#tag615

33 :(´・ω・`)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs :2007/09/24(月) 08:29:55 ID:yBi5bKdyO
>>31
犯罪者とか障害者は高度な罵倒ですもんねw

34 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 08:32:48 ID:f7R1gc500
そりゃー漢字使ってるからなぁ。
画数多いし!w

35 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 08:35:28 ID:HzgDPPrJO
豪鬼がダメ→ゲームバランスが著しく崩れ、ゲーム自体が成り立たないと多くのユーザーが認めたため。
そのため、大会でも禁じられ、野試合でも自重する流れが出来ている。
おまけに、豪鬼というキャラを使わなければ解決する問題である。

当て投げがダメだと大半の人間は思っていない根拠としては・・・
そもそも大会、野試合でやってはいけない戦術がロムに支障をきたしたり、リセットを要するタイプのバグを除いてありましたか?
少なくともここ何年かのメジャータイトルではなかったはず。
それ即ち、多数のプレイヤーがそのキャラが出来ることを制限してプレイする必要はないと感ているからではないだろうか?

確かにクソゲー化するシステムや戦術はあった。
でも、嫌ならやらなければいい、たとえば俺は永久のあるゲームはやらない。

でも、わざわざ取り立ててクソと非難してる以上、何か大義名分が立たないことには、あなたたちはただ我が儘な存在ということになりますよ。


36 :新潟フォーク最強 ◆9dTWseFdLQ :2007/09/24(月) 08:35:57 ID:6U0JCZhj0
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1189823740/l50#tag615

ここに書き込め

37 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 08:51:01 ID:2fLrZ6+u0
当て投げが悪じゃないと、ただのヘタクソになっちゃうもん。
ずーっとフリーターやり続けて逃げ込んだ先でも一流になれない…
それどころか当て投げすら回避出来ない。
人間として劣ってるクズになっちゃう。

そりゃ必死で当て投げ否定しないと。

38 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 09:13:31 ID:7R68o0E8O
長い当て投げスレの歴史の中で否定派が肯定派に
言い勝った事なんて一度もないだろ
意味の無い人格攻撃や的外れな自演認定なら見たが

39 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 09:15:01 ID:mt7NCwP20
>>10
もう終わっちまったがさよなら絶望先生はどうよ。
毒そのもののような内容だけどなw

新作なら…ネウロとか?


ところで誰か来期に始まるレンタルマギカのあらすじを説明してくれ。産業で。

40 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 09:19:38 ID:K/xw8H4/O
ゼロ魔いい終わり方だったな
原作知ってる人には不評らしいがあの手のアニメは原作知らないでみた方が楽しめるってのはある

らきすたもこんな感じで終わってくれりゃスッキリしたのにな…

41 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 09:28:16 ID:Oc2H+XlyO
文庫一冊を無理やり一話で消化したアニメとか…
まさに安っぽいツンデレ厨御用達

42 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 11:45:01 ID:dRzLEsrJO
>>24>>26>>35
今まで肯定派連中がさんざんっぱら言ってきた事が、ハパ2の豪鬼にも当てはまるじゃないか
「ゲームシステム上許されるからOK」
「自分が金払ってるからキャラ選択も戦術のとり方も自由」
「対処方があるのに返せないのはやられる方が下手だ」
「格ゲーとは相手の嫌がる事をするものだ」豪鬼の灼熱ハメだって厳密に考えれば抜ける手段がない訳じゃないし、「やられる側が豪鬼に対して灼熱ハメの状況に持って行かせるのが悪い」という事になるぞ
「当て投げ」という戦術も「豪鬼」という存在も本質的には何も変わらない。
豪鬼がダメなら当て投げもダメ。豪鬼がOKなら当て投げもOKだ。
ハパ2プレーヤーで豪鬼使い以外の奴が、「当て投げはOKだけど豪鬼使うのダメ」なんてぬかしたらそいつは「筋が通ってないご都合主義のわがままゲーマー」でしかない。


43 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 11:48:27 ID:qpmfuoFj0
絶対にハメの成立しない読み合いの一つでしかない当て投げと
普通にハメが成立する豪鬼を同列に語ってる馬鹿がいるみたいですね

44 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 12:15:11 ID:TnxQ/jVV0
さて、ここで皆に聞きたい事がある
俺はこのスレ住人としては新参だが(8スレくらいから)
いまだにひとつだけわからぬことがある
肯定派、否定派を問わずに答えて欲しい



当て投げってなに?
打撃投げのこと?


45 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 12:18:33 ID:tm0VYctPO
まだやるかw

ハメの意味わかってないみたいよ。

46 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 12:26:30 ID:dRzLEsrJO
>>43
ハパ2の豪鬼は厳密には「ハメキャラ」ではない。
斬空波動は「避けにくい」だけで「絶対に避けれない」飛び道具ではない。
灼熱ハメもキャラによっては抜ける手段がいくらでもあるし、「空中食らい」によってダメージを軽減する事も出来る。
灼熱ハメに完全にハマルキャラでも「その状況に持って行かせた時点で読み合いに負けた」と言う事になる。
持ちキャラにこだわりがないなら豪鬼に対して比較的戦えるキャラを選べばいいし、同キャラの豪鬼で戦うという手もある。
究極的には「相手が豪鬼なら対戦しない」という選択肢もある。
だが実際には上級者が集まるゲーセンで連勝しまくる豪鬼使いは見た事ないが。それだけ最強を目指すのは難しいキャラでもある。
豪鬼は単に「ハマりやすく強いキャラ」なだけで「ハメキャラ」ではない。
豪鬼使用禁止の大会が多いのと、性能が「強すぎる」がゆえにその流れに迎合して豪鬼使いを否定する人間が存在するだけだ。
「当て投げ」を肯定しておきながら「豪鬼」というキャラを否定するような大馬鹿野郎は、俺は同じ格闘ゲーマーとしては認めん。

47 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 12:40:12 ID:y0CfcyTj0
ハパ2はやらないんでよくわからんが、投げられて仕切り直しになる当て投げと
キャラによって灼熱ガードした瞬間に相手がミスらない以上終了確定の灼熱ハメと
同列に語る必要性はあるのかい?

つーかさ、そうやってちゃんと日本語で説明出来るんだったら
当て投げがなぜ卑怯なのかちゃんと説明してよ

48 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 12:41:11 ID:7R68o0E8O
>>46
別に豪鬼使いたければ使えばええがな
わしゃ、そんなキャラがいる格ゲ―はやらんし
当て投げが嫌いなら当て投げが存在する格ゲ―をしなければヨロシ
これが結論なのに何度ループする気だよ

49 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 12:42:13 ID:O8g4+q3H0
>>46
豪鬼使い乙wwwwwwwwwwwwww

50 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 12:42:34 ID:5Q/aphHKO
あて投げでガタガタ文句言うレベルの人が、ゴウキや暴走庵を使おうが全然平気なんだけどな。

51 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 12:46:09 ID:ksb8CKD50
>>46
マジレスすると、別にゴウキ使おうが当て投げ使おうが構わん。
はまりじゃ無くても積みなキャラ差なんて腐るほどあるわけだし。
俺はそんなに上手くないからキャラ差覆せるわけでも無いしねぇ

それにハパ2なら当て投げできるような距離に踏み込ませるのって論外じゃね?

52 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 13:03:55 ID:Oc2H+XlyO
だーかーらー
現行対戦が盛んなタイトルで
当て投げが灼熱ハメクラスの
猛威を振るえるゲームを教えろよ否定派さんは

53 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 14:10:33 ID:snDTHyal0
当て投げを使う人間を罵倒し続けるのが目的ならともかく
やめさせたいならその根拠を提示しないとそこで話終わっちゃうだろこの毛フェチが



実写化か…

54 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 17:29:27 ID:gDhSkRz/O
ゴウキ自重とかいう肯定派もまた意味がわからんな。俺は別にゴウキでも何でも使えばいいと思うが。
ハメがあるなら使えばいいし永久があればやりゃいいんじゃない?何でもアリなふりして「ゴウキは…」とか言う奴も否定派とまるで変わらないと思うが。
開発者が隠しにしてまで用意してんだから使いたい人はどうぞって意思表示だろ。で、驚異のアホ性能だと。
そんなゲームやんなきゃいいだけだろうが。ゴウキおkなら俺もやんねえし。
大会で禁止されるのはバランスブレイカー過ぎて対戦にならんから。ゴウキ無しならゲームとして成立するんだから大会なら禁止になるのは自然。
対戦台で使えてしまうようにしたカプコンの判断は明らかに間違いだな。
まあ、ゲームとして楽しみたい奴は自主的に使わないだろうし余りにもアレすぎて流石に対戦台でも横行はしないようだが。

俺は>>46は間違った事言ってないと思う。

55 :54:2007/09/24(月) 17:34:01 ID:gDhSkRz/O
追記。>>否定派
当て投げはバランスブレイカーにもならなければ自重しなきゃ楽しめないってレベルの糞行動でもないから、ゴウキと並べるのはあまりにも意味がない。
ただ、当て投げおkでゴウキ駄目なのはおかしいって言い分は正しい。

56 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 18:37:25 ID:K/xw8H4/O
>>44
攻撃を当てて(防がせて)からすぐに投げること
小足防がせてから投げるとか飛び込みから歩いて投げとかそのあたり

57 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 18:39:03 ID:V4DWS5De0
俺は
「当て投げと同程度の人としてはセコいと感じるかもしれない戦法」なら肯定するよ。
この場合は、ゴウキ使いたいだけの理屈の口実にしてるからバカの発言は論外。

58 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 19:07:27 ID:8ndl/rbi0
当て投げされる時点で読み負けてるんだよ

59 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 19:27:21 ID:xNGnekXJ0
あのさ、このスレじゃゴウキとかどうでもいいんだよ
極端な話、このスレに限ればハメもリアルもどうでもいい
当て投げするけどハメは嫌いでも知ったことじゃない
当て投げがなぜ悪なのか、なぜ当て投げを否定するのか
それだけに絞って話すればいいだろ
これ以上否定派の逃げ口実増やしてどうすんだよ

60 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 19:45:47 ID:bMzbeXXf0
起き上がりにうまく通常技重ねたら、それを無敵技でも返せないゲームがあるなら
その通常技重ねる事がいくら難度高くても、抜けられない永久、ハメとして成立はする。
要するにゲームによって違うんじゃね?議論するならそのゲーム毎にやらないと意味がない。


61 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 19:56:30 ID:tm0VYctPO
>>60
その対象ゲームすら教えてくれんとです

とりあえずスト2シリーズからいこうか否定派さん


62 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 20:02:43 ID:V4DWS5De0
まず、例えに使われてるスパ2Xから行ってみようか。
ゴウキのハメみたいな感じで当て投げで一方的に殺せるの?

詳しい人plz

63 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 21:03:46 ID:tbBvQAYz0
また肯定派が矛盾したこと言い出したのか。
対戦は嫌がらせです、ゲームの中なら何してもいいんです、

でゴウキは駄目かよ。しかも理由がモラル由来ときたもんだ。
おめえら恥ずかしくねえの?この恥知らずどもが。


64 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 21:09:47 ID:0Yfj+gB70
>>1
素晴らしいスレタイとテンプレだ

65 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 21:10:32 ID:mt7NCwP20
と、このように否定派は『恥』という概念を知らないのでこういう事が平気で言えます。

66 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 21:16:39 ID:snDTHyal0
>>63
うん、このスレ内だけだがここまで見てみた。

誰も豪鬼はダメとは言ってません。

当て投げと同レベルの話じゃない、
もしくは当て投げとは関係ないという書き込みだけだね。
矛盾はどこにも無い。

67 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 21:52:56 ID:RTk+4qJ40
つか、ゴウキの使用はモラルに反しますからダメです。でも良いんじゃないの?
だって、否定派は当て投げが悪い事だって証明出来てないんでしょ?
であれば、ゴウキ使用は悪い事だからダメ、当て投げ使用は悪い事ではないからOK。
何の問題が?

まぁ、俺はゴウキ使用は同でも良いとおもってるけどね。

68 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 21:55:05 ID:X2FRjU880
>>57
それがお前の考え方なのは構わん。
だが、それなら否定派を批判する資格は少なくともお前にはない。
ゴウキの否定は「嫌」の延長だからだ。要は強キャラuzeeeeeの延長だろうが。
俺は、ボタンとレバーから手を離す電源引っこ抜き以外の行動は覚悟して対戦台に座る。要はゲーム内の行動は全て受け入れようという事だ。
俺が使わない戦法や仕様も沢山あるが、されても文句は言えないし言うべきではない、と思ってやってる。
何かに線を引く事を否定はしないが、それをやった時点で、他の線引きしてる人の批判なんてする資格はない。
「ここからはOK」なんて勝手に脳内補完してる奴が一番タチ悪い。


69 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 22:01:24 ID:f7R1gc500
まあ、飛び込み食らったら連続技くらうのが普通だし、当て投げも連続技と見なせば、むしろさほど火力のない損な戦法と映るのでは?
このスレで対象にされてるゲームって、恐らく最近のメルブラとかみたく、投げを拾って長いコンボにつながるようなゲームじゃないでしょ?

例えば、リュウケンガイルが当て投げしたら、むしろ助かったって思うんジャマイカ

70 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 22:04:38 ID:ksb8CKD50
ゴウキと当て投げが同列に出来ないってのは正論だとは思うよ
ゴウキは最初から視認できること(乱入された、した段階で判別できる)であるのに対して、
当て投げは使われて初めて分かる事だからなんか違うと思うんだよねぇ

まぁゴウキ使われようが不満はあっても文句は言わないし、そんな状況になること今時無いしなぁ

71 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 22:13:26 ID:PUueSCca0
当て投げはアリ 可能ならアリ
それで勝てるならアリ 永久もアリ
ゴウキもアリ ペットショップだってアリ
システムで許されているのに、なんで禁止するんだよ

ま、僕は使わないけど

72 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 22:27:15 ID:Dzlnr8qBO
当て投げ→一応抜けれるから問題無い
灼熱ハメ→脱出不可能はダメだろ…常考…

73 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 22:32:19 ID:mt7NCwP20
>>72
俺的には灼熱だろうが何だろうがその状況にもってかれた自分が悪いから無問題。
同じ理由で永久即死バグ何でも可。
むしろ豪鬼を返り討ちにするのが至高の快感。

74 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 22:49:32 ID:V4DWS5De0
誰も否定なんかしてないのにね。
ただゴウキと同列にすると下手さがばれるよって老婆心で言ってあげたのにw

75 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 23:03:02 ID:GRTsZuuH0
ここは、バカとそれに集る烏合の衆の隔離スレ

76 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 23:06:04 ID:X2FRjU880
「肯定するよ」の後の「この場合は論外」は否定じゃないんですね。
へえー。

77 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 23:07:30 ID:f7R1gc500
当て投げしてくる中途半端なゴウキ使いのDQNをダンで負かして、思い切り台バンされた時の快感をふと思い出したよw
こっちは対空と言えば超必を使うしかないようなキャラなのに、負けた上にキレるとはねwwww

大会出れるようなレベルじゃなかったが、あの頃は今じゃ考えられないほどうまかったな俺・・・

78 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 23:10:34 ID:V4DWS5De0
あらあら、答えられない部分はスルーするくせに
揚げ足取りだけは出来るんだね否定派ちゃんはw
ミスを試しに残してみたがこうも食いつくと笑えるな

79 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 23:17:48 ID:tm0VYctPO
>>77
あるあるw

ハパ2で当て投げと暫空しかやらないのハエのように昇竜で落としたら台パンされたwww


80 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 23:39:24 ID:l0bX9P6XO
ハパ2の当て投げは凶悪な技だろ。
当て投げ=悪って考えもありだと思う。
ちなみに俺は当て投げはしたりしなかったり。
初心者と思われるプレーヤーには当て投げはしません。可哀相だからね


81 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 23:41:59 ID:X2FRjU880
>>78
俺は肯定派だが・・・
顔真っ赤にしてないでIDぐらい見ろよ。

82 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 23:43:07 ID:RTk+4qJ40
そもそも、初心者相手に当て投げしません。ってヤツは、当て投げだけ封印してるのか?
ゲームに依るだろうが、当て投げなんぞより鳥篭の方がつらい場合もあると思うぞ。
GGみたいなコンボゲーは普通にラッシュかけられるだけでナンも動けないまま終わったりするだろうし。

83 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 23:45:56 ID:gDhSkRz/O
>>74
しかし見てて恥ずかしくなる位下手だなお前…

84 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 23:49:20 ID:IX4EXYosO
>>77
ハパ2にダンいないし弱く作られ始めたのがゼロ2以降だし、何のゲームの話なんだ?
少なくとも俺はハパ2では豪鬼も当て投げも使わない。でも何してこようと文句言わないし、別のゲームなら当て投げ程度は選択肢の一つだと思ってる。
キャリバー3もアーケードに出たし、KOF01のフォクシーなんかはプレイヤーの運動で大会に出らんない様になった訳だし、頑張れば当て投げ自体が撲滅出来んじゃない?せいぜい頑張ってみたら?

85 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 23:59:31 ID:GRTsZuuH0
>>82
加減を知ってるってだけだろ
当て投げは一切使わない。鳥かごもしつこくはしない。みたいな。

86 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 00:02:26 ID:f7R1gc500
>>84
なにをそんなにキレてるのか分からんが、ストゼロシリーズの、確か2か3だよ
フォクシーってレイピア使いの年増だろ?人気なかったようだが、そんなに強キャラだったのか

平日始まったし、そろそろ寝ようぜ?

87 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 00:06:30 ID:z1tefnFK0
そろそろボロが出て反論できなくなるからなw

88 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 00:10:01 ID:HkvRsbWOO
言わせてもらうと、ZERO2の豪鬼はダンほどじゃあないが弱キャラ。
ZERO3は当て投げなんてオリコンが恐くてとても出来ないゲーム。

89 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 00:16:09 ID:oIHPAWY3O
>>86
いや、別にあんたを批判しようとした訳じゃ無いよ。ダンで勝てるならそれはそれでいいんじゃね?
俺は肯定派だけど否定派も共に議論を頑張ってくれよって思っただけ。

90 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 00:27:54 ID:p5ms1+Rv0
>>84
そらああんたのほうがおかしいよ
スパ2X豪鬼が大会で使用禁止、野試合でも嫌われるけど、そら違うんちゃうかって流れなのに
いきなりZEROシリーズの話を始めるんだから、面食らっちゃう
ストゼロで豪鬼禁止って豪鬼何やったんだよ
スパ2X以外で豪鬼使おうが使われようが、ダンで勝とうが負けようが、まったく流れに関係ないよ

91 :90:2007/09/25(火) 00:28:58 ID:p5ms1+Rv0
安価ミスゴメン
>>84 ×
>>86 ○

92 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 01:14:14 ID:38MvGaf70
前スレの最後の方で当て投げが悪ってこと証明できるって言ってた人は
まだ来てないんですか?

93 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 01:16:30 ID:286GuMoE0
話が進まないからまとめよう。誰か訂正、追加して

スパ2Xの当て投げの悪い点
・一度喰らうと抜けられない?ほぼ永久?
・初心者に優しく?ない。ムカー

スパ2Xの当て投げのいい点
・立派な戦術。手数が一つ増える。
・ガードを崩せる、待ち野郎もなんのその
・距離を大切にし、読み合いも増え、楽しみが増える。ドキドキ

>>86
おやすみ。

94 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 02:43:42 ID:DOc2LlrcO
みんな豪鬼使うと対戦自体が成り立たないから使わないだけ。少しでも対抗できるようなキャラだったら普通に使われてると思うよ。
当て投げは過去に豪鬼みたいな扱いだったのは事実。でも対抗手段が発見されたらみんなそれを身につけた。そんで当て投げも戦術として認知されたんだ。対応できることとして
当て投げなし時代の弾無し鈍足キャラの使用人口は70:1くらいのもんだったんだぞ。Xであってもせいぜい30:1くらいだった
今の時代の対戦状況が豪鬼はやりすぎ 当て投げ当たり前っていうだけ。
もちろん今の時代状況なんかシラネって人もいるだろう。だから負けたくなかったら当て投げに対応するしかないし、嫌な思いしたくなかったら豪鬼と対戦を避ければいいんだよ。
そのへんの対応は個人によるから好きにすればいいけど、豪鬼だろうが当て投げだろうが、ガード不能だろうが、四速だろうと一速だろうと他人を糾弾するような理由にはならないんだよ。
互いに金入れて対戦台ってやつに座ってんだから。
ちょっとは根性だせよ。当て投げだけは絶対にくらわないようになってやる、とかさ
受け入れるか受け入れないかは個人の問題だ。他人じゃあねえんだよ。

95 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 04:12:28 ID:286GuMoE0
>>44>>56
何かをガード、ヒットさせたり、当ててから投げる回避困難、不可能なのが「当て投げ」
通常技等を当ててから露骨に投げを狙いに、歩いてから投げるのが「歩き投げ」。

コマンド入力が必要な必殺投げは、歩き投げと呼ばれる事はなかったと思います。
歩き投げは全て回避可能、そしていわゆる通常投げの事のみを指します。
ダッシュ投げ、すかし投げ、空投げ、空振りキャンセル投げ、種類も呼び方も色々あります。

・「当て投げ」は当時猛威を奮い、永久に近い物までありました。作品を追うごとに調整されもしました。
なので全然構わないと思います。今では(てゆーか何年前だ)立派な戦術の一つ。

・「歩き投げ」は基本的に攻撃と見せ掛けて投げる。ので当て投げとは違い、騙すという行為も含みます。
対処は簡単ですが、まともに対戦したい人はそればかり狙われると当然、不快にもなります。

同じ土台に立ち、対人戦である以上、不快な行為は出来るだけ控えた方がいいのは当たり前です。
勝ちや負けにこだわるのも当然ですが、ここの書き込みの通り、禁止事項があるゲーセンもありました。

所詮ゲームなので好きな事はやればいいですし、迷惑だと思えばやめたり控えればいいだけです。
すぐ、うまくなれとか、自分の土台まで上がって来いと言う人がいますが、ムシムシ
とにかく人のせいにせず、目の前の対戦相手がどんな者であろうとも、目の前の事を楽しむ事です。
上達したいなら、うまくなれと言ってくれる人の言葉は素直に聞き入れましょう。以上

96 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 04:26:44 ID:286GuMoE0
>>44
打撃投げは又意味が違って来る…。それは投げ技自体の性質の事

97 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 05:14:23 ID:61gUPvkW0
「当て投げをいつまでたっても悪だと証明しないこと」が悪いことだという
証明まだー?肯定派の皆さん。


ちなみに証明とは
ある物事や判断の真偽を、証拠を挙げて明らかにすること。
「身の潔白を―する」「本人であることを―する書類」「身分―」「印鑑―」

相手に「これが正しいといえるか?」とか聞いちゃったら反則。



98 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 06:09:41 ID:sm6O6ImM0
>>97
「『当て投げをいつまでたっても悪だと証明しないこと』が
悪いことだという証明しないこと」が悪いことだという証明マダー?www

99 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 06:17:17 ID:286GuMoE0
>>97
だから>>93に追加、訂正してくれ。一人の意見だけじゃ納得しないんだろうし
みんなの意見が入れば証明になるだろ。まあ懐かしい

100 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 06:26:57 ID:LkDhlnpBO
>>97
ようし釣られちゃうよ

別に「当て投げを悪だと証明しない事」は悪ではない
つうか肯定派の発言の中にそんなのあった?

しかし肯定派は幾度も「当て投げが悪ではない」事を証明している
つまり否定派は「当て投げが悪」だと証明しない限り
議論の上で同じ土俵に立ってすらいないんだよ
だから馬鹿にされ続けるわけで

101 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 06:39:03 ID:7Z1Oa9tyO
>>97
そんな証明必要ないし悪だの何だのも否定派が言い出した事。
売り言葉に買い言葉でそっちが頭の弱々しい言葉遊びしてるだけ。
理論的にケリがついてる以上、当て投げが悪である事を証明しない限り否定派が不利な状態で議論が平行するだけ。
肯定派は元々勝ってるんだから別に粘られたって痛くもかゆくもない。敗北宣言乙って感じ。
少し考えれば普通わかる事だがな。相変わらず知性のかけらもないね。

102 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 06:45:44 ID:286GuMoE0
そんな煽らなくてもw
否定派と名乗ってみたり、適当な話題で適当に叩いて馬鹿にしたいだけだろー。
今時のプレイヤーばっかだろ?今時は恵まれてないから昔のプレイヤーに嫉妬とか
懐かしいし真面目に返事してみたけど、たぶん聞いてもないだろなw

103 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 07:09:40 ID:AEVNQbs70
>>14
>>7
>前スレでも投げ抜けがあるゲームもあるし、投げ返す事も出来るし、択の一つにすぎないとさんざん出ていただろう?
人を殺すのも、自由にやり返す(殺されかけたら殺す)ことができるから
こちらから殺しに行っても殺し返さない相手が悪いんですよね?

もちろん法的にじゃなくて倫理的にね。
はい、論破。

104 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 07:11:59 ID:AEVNQbs70
>>24
そのハメに至らせないように攻める、ゴウキ使ってこちらもハメ返す、
などの択がいくらでもあるだろう

はい、論破

105 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 07:13:02 ID:8DB8/3mm0
>>103
お前、正当防衛が何であるか知っているの?
はい、論破

106 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 07:16:38 ID:8DB8/3mm0
>>104
その2択意外に上げてみる事ができる?
できないならその2択しかないって事になるでしょ、嘘ついちゃだめだよ

はい、論破

107 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 07:42:10 ID:7Z1Oa9tyO
朝飯食ってきたらもう終わってるし。相変わらず程度低かったな。

108 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 07:57:34 ID:AEVNQbs70
>>105
知ってるよ。
だから殺されても「防衛できなかったヤツが悪い」だろ。
殺される側には殺されない選択肢がいくらでもあったわけだし、
もし殺されたら殺された側がヘタクソなだけ・・・

この考え方は是か否か
否だろ?
つまり選択肢があった=悪ではないにはならんとです

>>106
2択でも返せるなら十分だろ
はい。論破

109 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 08:00:51 ID:AEVNQbs70
一見肯定派の「何でもアリ」意見は最もだ。
正直言って反論の仕様がない。

だが以下の言葉を良く噛み締めて欲しい
実際のところ、民主主義は最悪の政治形態と言うことが出来る。これまでに試みられてきた民主主義以外のあらゆる政治形態を除けば、だが。-
ウィンストン・チャーチル

続きは夕方

110 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 08:12:42 ID:CiLwUuqKO
俺に当て投げする奴は許せねえ!
そんな奴には俺のスーパーマグナムハードスクリューパンチが炸裂するぜ!
はい論破。

111 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 08:21:52 ID:LkDhlnpBO
>>103
不意に襲いかかってくる殺意というものと
自ら能動的にお金入れて遊ぶ対戦格ゲ―が
同じレベルで語れるわけねーだろ

二人の人間が合意の上で決闘して負けた方が死んだら
それは殺された方が悪いだろーが
現代日本には決闘罪があるからそれも犯罪だが倫理的には間違ってるか?

112 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 08:36:49 ID:CiLwUuqKO
↑「やられる方が悪い」のは一緒じゃん
はい論破。

113 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 08:40:09 ID:LkDhlnpBO
論破って言いたいだけのアホが繁殖しとるな

114 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 08:53:54 ID:1rGSOWs30
そもそも否定派自体アホですから。
日本語が通じるわけがありません。

115 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 09:08:11 ID:CiLwUuqKO
俺の論波は波動の一種。
「かめはめ波」「どどん波」等と同列に認識してくれても一向に構わん!
はい論波。

116 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 09:13:40 ID:LkDhlnpBO
>>112まで論「破」って書いてるじゃねーか


117 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 09:28:26 ID:CiLwUuqKO
ごめんちょ
遊びたいだけなの。
そろそろ仕事なので休憩時間になったらまた遊びましょ!
むおおおお受けてみよ俺のスーパー論波!

118 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 10:05:57 ID:1rGSOWs30
ドクターゲロに改造されてっからお前の論波なぞ効かん。吸収して終わりだ。
はい論波。

119 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 10:13:35 ID:orqIM9p1O
>>103
だからなんでそこで殺人の話になるのさ。
当て投げ=殺人の根拠は?

ついでに言うとそこで法を適用しない意味もわからない。
当て投げの例えとしてならルールに則った事例でないと前提からして違う。

120 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 11:07:11 ID:8ZTGWpOh0
最初は真面目に書いて普通に論破した気になってたんだろうけど、
理屈のうえで分が悪くなってきたからネタだったという事にして逃げてるだけにしか見えない。

121 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 11:17:32 ID:61gUPvkW0
ねえ、ゲームの中なら何やってもいいはずなのになんでゴウキ駄目なの?

122 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 11:18:05 ID:z1tefnFK0
>一見、関係がありそうで関係のない話を始める
>知能障害を起こす
>自分の見解を述べずに人格批判をする
>勝利宣言をする
>自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
>勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する

詭弁のテンプレに当てはまりまくってて吹いた

123 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 11:23:48 ID:38MvGaf70

>>121
だから使って良いって。

で、当て投げはだめな理由は?
さっさと答えてよ。

124 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 11:28:16 ID:61gUPvkW0
>つうか肯定派の発言の中にそんなのあった?

ある。そのことで肯定派は否定派を何度も批判している
ないなら一切これからそういう批判は許さない

>しかし肯定派は幾度も「当て投げが悪ではない」事を証明している

証明はしていない。「自分はこうだから悪ではない」と思う理由を延々と
述べてるだけ
そして否定派も「当て投げが悪だと思う理由」ならいくらでも言ってます
肯定派が聞く耳持たないだけ

125 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 11:30:18 ID:61gUPvkW0
>当て投げはだめな理由は?

嫌われてる技だから。
他にも嫌われてる技なら当て投げに限らず使わない。

126 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 11:36:25 ID:61gUPvkW0
>>123は常連のアホだから当然こう言い返してくると思うから先読み

Q「じゃあ波動拳使われるの嫌だから使わないでくれる?」
A「はい使いませんよ。もちろんアンタも使っちゃ駄目だけどね
自分は良くて相手は駄目、じゃタダのわがままですから」



お互い波動拳なしの勝負というのもそれはそれで技術が求められて面白い試合だよ。


127 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 11:41:22 ID:VUp1IbZrO
>>125
ガードされるの嫌い、上段されるの嫌い、中段されるの嫌い、下段されるの嫌い、投げされるの嫌い、必殺技されるの嫌い、超必殺技されるの嫌い
なので使わないでね。

128 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 11:47:06 ID:1rGSOWs30
また頭の悪いのが湧いてますね。
とりあえずID:61gUPvkW0は格ゲー辞めればいいんじゃないの。
それも嫌なら死んだほうがいいと思うよ。

129 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 12:18:26 ID:lvfRtjNoO
嫌われてる技だからって・・・俺が嫌いだからの間違いじゃね?屁理屈ならべる前に嫌いって思わなくなるくらい練習すれば?

130 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 12:50:07 ID:CiLwUuqKO
当て投げが悪かどうかは分からん。
だが肯定派に性格悪い奴がたくさんいるのは間違いない
今まで当て投げスレで肯定派が吐き出してきた極悪なセリフの数々。
「ルール上制約がない事をやって何が悪い?」
「ゲーム内の行動なんだからは何やっても自由だろ」
「返せない奴が下手なんだ」
「当て投げ否定するんだったら当て投げ食らわないように努力しろ。それ出来ないなら格ゲーやめろ」
「当て投げ=悪だというならそれを証明しろ。証明出来ないなら俺の勝ちだな」
こんなセリフは性格悪い奴じゃないと吐けん。
同じ格闘ゲーマーにこんな奴がいると思うとイヤ。


131 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 13:00:56 ID:IsvTUvgSO
いくらまわりが嫌ってても対戦するのは二人だけなわけで
要は「俺が嫌いだから俺に合わせろ」ってことでしょ

132 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 13:03:29 ID:LkDhlnpBO
>>124
・当て投げが驚異的な戦法なのは一部のゲーム(ハパ2、スト2)
・ガード硬直中は投げられないので打撃で潰せるし、ジャンプで避けれる
・当て投げが成立後も投げ抜けが用意されてるゲームがある

肯定派の主張はシステムに根ざしてるけど
当て投げが悪である、という理由に君が挙げたのは
嫌われる戦法だから、と全くの主観でしかないよ

133 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 13:07:32 ID:IQiuQb9N0
ID:61gUPvkW0
・(自分が)嫌いである≠(一般的に)嫌われている
・禁止事項(やってはいけないこと)の線引きは、対戦ロケーションごとに異なる
逆に言えば一プレイヤーが無数に存在する対戦ロケーションの「ルール」を統一することは出来ない

あと個人的主観を全体に押し付けないでね。

134 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 13:08:18 ID:LkDhlnpBO
>>130
つまんない書き込みじゃ肯定派が釣れないから人格攻撃にシフトかい?
遊びたいだけなんじゃなかったっけ?

マジレスするとネット上の書き込みだけで
他人を性格悪いと罵る人間の性格も悪いけどな

135 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 13:14:47 ID:IQiuQb9N0
>>130
中立性のないタイトルのスレで、ー方的に他人のプレイスタイルを批判している人間の方が問題。
しかもその判断基準は極めて主観的。

136 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 13:15:23 ID:IQiuQb9N0
>>130
中立性のないタイトルのスレで、ー方的に他人のプレイスタイルを批判している人間がいる方が問題。
しかもその判断基準は極めて主観的。

137 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 13:15:46 ID:1rGSOWs30
>>130
わかったから死ねと前にも言ったはずなのだが何故生きているのか。
生まれてきてすみませんと言いながら死ねよ。

138 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 14:26:33 ID:61gUPvkW0
ルールを統一することが出来ないってわかってんなら
それこそなんでもありどころか一般的ルールでやるべきだろ

大会は勝つために何でもしていい場所なんだしそこのルールは関係ない

139 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 14:34:54 ID:8dS04R/f0
肯定派にまた無意味な煽りが多くなってきたね。

要するに負けを認めたということだろう。
否定派にはこんな原始的な連中は一人もいない。
人間力の勝利ということか。


140 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 14:34:55 ID:v4fD24Ql0
>>138
日本語でおk

141 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 14:41:26 ID:1rGSOWs30
>>139
否定派のたわ言にかけらでも意味があった事など一度もないわけだが。
自分の無能さを理解できたら死ぬといいよ。

142 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 14:48:08 ID:CiLwUuqKO
皆さん私は只今肯定派の>>137に「死ね」と脅されています。
これで当て投げ肯定と殺人問題に関連がある事がお分かりになったでしょう
当て投げかつ殺人まで肯定する>>137を誰か捕まえて。

143 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 14:50:37 ID:bCDHQOc6O
そんな事よりアニメの話しようぜ

144 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 14:52:35 ID:g4jiGS2H0
詭弁のテンプレの勉強になるなここはw

145 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 14:55:27 ID:5LISBQV6O
>>142
『殺す』≠『死ね』

別に>>137を擁護する気はないが、あまりにも自分勝手な解釈だったものでな(笑)
これではまだ『当て投げ=殺人』の証明には程遠い(呆)

146 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 14:58:05 ID:LkDhlnpBO
>>138
当て投げ禁止が一般的ルールである、と言い切る理由を詳しく
格ゲ―ユーザーに意識調査でもした?

あと否定派は当て投げが悪であるといくつも理由を挙げれると言って
君が出したのは「嫌われる戦法だから」だけなんだが

147 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 15:01:38 ID:+rMAkRwp0
ID:61gUPvkW0
だから一般的ルールって何?
あなたの考えるルール≠一般的ルールである可能性は考えないの?
あなたが一般人の代表なの?

不特定多数が集まる対戦ロケーションこそ、皆が自分の対戦スタイルを発揮できるように
可能な限りルールの制限を無くす=最大公約数的なルールを設けるベきだろ(現状はこれに近い筈)。
その上で問題があるなら各自(各店舗等)でローカルルールを用意すれば良い。
そもそも「自由」曲解して「なんでもあり」と短絡的に考える方が問題。

あと「当て投げあり」⇒大会ルールではないよ。

148 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 15:16:25 ID:1rGSOWs30
>>142
殺人を肯定した覚えはないなぁ。
「お前は生きていても酸素の無駄だから自ら命を絶てば?」
と言っているだけ。自殺を肯定はしているね。

149 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 16:53:11 ID:lvfRtjNoO
>>139
煽りが多いというのはわかるが、否定派にはこんな原始的な連中は一人もいないと彼が本気で思ってるのなら、少し可哀相な人の気がしてきた。

150 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 17:52:45 ID:CiLwUuqKO
>>148
おめーは他人を自殺に追い込んでなんとも思わんのか。
「酸素が無駄だから死ね」っつって本人が自殺したら「俺のせいじゃないもんねー」って言うタイプだな
なんて恐ろしい男だ。
今度ソープでも行こうや
いい女でも抱いて危ない考えは捨てなさい。


151 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 18:04:41 ID:7kWcRRZz0
ネットで死ねと言われただけでここまで必死になれるとは…
楽園にでも住んでるのか?

152 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 18:06:52 ID:5LISBQV6O
>>150
>>148はキッカケを与えただけ。
自殺を決行するかどうかは>>142次第。
実際に>>148がリアルで>>142を虐めたわけでもなし、これぐらいで自殺するんならそれまでの人間ってだけ。

同じ否定派としても>>142みたいなウジウジした奴には死んでもらいたいと思う。

153 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 18:15:19 ID:opfr9/QF0
前より荒れてるな

154 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 18:15:32 ID:5ldNjoGFO
否定派って都市伝説じゃないの?

155 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 18:16:27 ID:perim9x7O
つまらんスレ

156 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 18:20:48 ID:CiLwUuqKO
>>152
怖え・・・
ここは「間接的殺人肯定派」の集まりか。
いくら2ちゃんでも本気で怖くなってきた。
猟奇的アニメの見過ぎじゃねーか?
下手な考えは捨てろ。
ほんとに将来宮崎勤みたいになっちゃうよ

157 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 18:44:43 ID:v4fD24Ql0
その発送の飛躍と誇大妄想の方がよほど怖い
どういう思考回路なのかまったくわからん

158 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 18:45:15 ID:8DB8/3mm0
まぁ>>148はスラングじゃなく死ねって言ってるので確かにアウトだけど、
一番の間違いは>>142みたいなバカな反応する奴に言ったことだろw
まぁもとの>>130の内容が酷いがな。何処に極悪な台詞があるんだかw

おまけ>>108
お前自分で理由曲げてるじゃないか
>>105は倫理的に許されるから正当防衛という法律が成り立っている
>>106は自分で沢山あるから良いだろといっているが、実質2択
返せるかどうかではなく、選択が多数あるからと理由付けているのは>>104

はい、論破

159 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 19:26:45 ID:AEVNQbs70
ただいま
議論することはいいことだ、うん。俺フルボッコされてるけど。

俺が論破してるのが、肯定派の中でもさらに「ルールの枠内ならなんでもアリ」派なんで
一般の肯定派の人にとってはトンチンカンなこと言ってるかもしれないな。

やっぱモラルスレ向きだな俺は。




160 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 20:07:47 ID:5LISBQV6O
>>156
お前さあ、マジオメデタイ頭してんのな。
実際>>148に「死ね」言われてお前は死ぬんかよ?
ちっとは頭使え。

161 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 20:08:49 ID:CiLwUuqKO
スレの名前どおり今日は超〜〜〜〜不毛議論だったな
今日はもう疲れた。
明日もよろしくアホな肯定派さん。


162 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 20:17:41 ID:5LISBQV6O
>>161
なに、お前も否定派なわけ?
否定派が俺に噛みついてどうすんだよ?
ちったあ頭冷やしてからレスしろよ。
ま、>>156みたいなレスしてる時点で無理だろうがな。

163 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 20:18:03 ID:Y1J/TaUl0
死ね=殺す と言う解釈は間違っている。

しかしアンカーつけて「死ね」と発言することは合法ではなく
限りなく違法に近いグレーゾーン。場合によっちゃ黒にもなる

164 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 20:21:34 ID:CiLwUuqKO
と、思ったら>>160さんがお怒りですな
あんたは否定派だったっけ?
もちろん俺は2ちゃんで死ねなんて言われて死ぬつもりは全くありません
「言葉で人を自殺に追い込むのは悪い事じゃない
」っていう考えが理解出来ないだけ。
悪いが今夜は言い逃げさしてもらいます
また明日ね さいなら


165 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 20:22:54 ID:1rGSOWs30
>>161
お前あの駄文で議論してるつもりだったのか。
なんかもう清々しいまでに低能だな。人間とは思えん。

166 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 20:26:28 ID:orqIM9p1O
全ての理由が後付けでしたな

167 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 20:37:56 ID:N9s83nhY0
小学生ばっかだなここw

168 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 21:22:48 ID:LkDhlnpBO
>>164は相手にしない方がいい
こいつの書き込みを最初から追っていけば
否定派でもない、ただのレス乞食だってわかる

169 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 21:37:10 ID:0xZmDbp+0
とり合えず、当て投げを殺人に例えてるヤツは、
「当て投げが悪である事」の証明してからにしような?
なぜなら「殺人は悪」だからだ。

悪くない事の例えに悪い事使って良い分けないよね?

以後、「当て投げが悪であることの証明」が終わるまで、殺人の例えはスルーでOK。

170 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 21:45:56 ID:AEVNQbs70
>とり合えず、当て投げを殺人に例えてるヤツは、
>「当て投げが悪である事」の証明してからにしような?
>なぜなら「殺人は悪」だからだ。

なら「当て投げも悪」だ。
だから当て投げを殺人に例えてもおk。



171 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 21:48:16 ID:g4jiGS2H0
悪だから悪(苦笑)

172 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 21:48:58 ID:8DB8/3mm0
>>170
お前は話が飛躍しすぎて議論の体裁も取れて無いよ

173 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 21:56:35 ID:0xZmDbp+0
なら悪って・・・。
上の文章を普通に読むとこうなる。

当て投げは悪い事です。
なぜなら、当て投げの例えとして使用される「殺人」が悪い事だからです。

縦読みでもないし、メル欄はsageだし・・・。

174 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 21:56:47 ID:LkDhlnpBO
>>170
じゃあ、とりあえず喩えを使わずに
当て投げが悪である理由を挙げてみようか

175 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 22:09:32 ID:7kWcRRZz0
>>171-174
あんまりいじめちゃかわいそうだよ

176 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 22:19:20 ID:HVFkd3F40
>>170見て本気で引くんだけど。
こいつ義務教育受けたのか・・・?

177 :(´・ω・`)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs :2007/09/25(火) 22:37:22 ID:qIhTboXLO
神は存在します
なぜなら神は全知全能です
なんでもできるなら存在することぐらい造作もないことです

幽霊は存在します
なぜならそれを見たという人が(ry

とーとろじーとーとろじー♪

178 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 22:39:33 ID:v4fD24Ql0
>>170はそもそも反論になってないのに論破とか言っちゃうタイプ

179 :178:2007/09/25(火) 22:41:38 ID:v4fD24Ql0
レスさかのぼったら普通に言ってた

180 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 22:58:50 ID:5LISBQV6O
>>164
>>152でキッチリ否定派だと言ってる。

「言葉で人を自殺に追い込めたら」それは悪いことだが、今回のケースではそれは無理だと言ってるんだ。
現に>>142は元気にしてるしな(笑)
ま、逃げるなり何なりお好きなようにどうぞ。

181 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 23:20:26 ID:0xZmDbp+0
>180は、どんな意図があろうとも結果的にどうなろうとも、他人に「死ね」などと伝える事が、
倫理上何の問題もないと本気で思っているのだろうか・・・。

182 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 23:32:30 ID:CiLwUuqKO
やっぱりまだ寝れないや
さっきお別れを告げたけどまた舞い戻って来ました。
今の話しの流れは実に興味深い。
まず>>169が当て投げと殺人の関連性を完全否定した。そして>>170がそれを否定した。そしたら>>170への集中攻撃。
当て投げと殺人の類似性は俺は薄々感じていた。
だが肯定派勢にとって「殺人の例え」は触れてならぬタブーなのだろう。
殺人は一般的には「悪」だが、殺人を犯す者本人は殺人を「悪」とは認識していない場合が多い。
このスレの肯定派も、小数ながらも当て投げを「悪」と考える者がいるにも関わらず、絶対に自分の行為を「悪」とは認めようとはしない者が多い。「自分の行為を悪とは認めない」ここが当て投げ肯定派と殺人犯の実に良く似てるところだ。
「悪」とは「小数か多数か」や、その行動の論理性で決まるのではない。
各々の「人」としての心に問い掛ける問題だろ。
宗教団体の中で、その宗教の矛盾を突く者がいればその人間は全員に手ひどく叩かれるであろう。
このスレで否定レスが書き込まれると肯定派が圧倒的多数で潰しにかかる。
そこもよく似ている。
格ゲーとは純粋に腕を競うもの。だが勝つ為には「相手の嫌がる事を追求しなければならない」という矛盾は、格ゲー界にとっては触れてはならないタブーなのだろう。
俺は当て投げを始めとする「相手が嫌がる戦術」は「必要悪」とみている。相手が初心者だったり、「嫌がる戦術」に耐性が低い場合はその使用を控える時もある。
だが実力が拮抗している場合は俺も容赦なく「相手の嫌がる戦術」を使うので、俺は「部分的肯定派」という事になるのか。
「全力を尽くす」意味で相手の嫌がる戦術を仕掛ける。しかし自分の行為を「悪」と認識しつつ、対戦相手への優しい気持ちを忘れない事が格闘ゲームにとって一番大事な事だと思う。


183 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 23:37:56 ID:f//WRCi30
気軽に「死ね」って発言するやつはどうかと思うが
それに対してガキみたいに反応してるやつもどうかと思う
つーか死ぬ死なないとか当て投げに関係ないし

とりあえず当て投げの話をしようよ

184 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 23:39:14 ID:8DB8/3mm0
・・・相手に気を使っているような事書いてるけど、判断基準は全部自分じゃん
一般的に悪とか言ってるけど、それが何故一般的なのかを説明してから言えよ。

185 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 23:41:58 ID:f//WRCi30
>>182
当て投げが悪であると考える理由を言え

186 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 23:46:35 ID:orqIM9p1O
なんだかなー。
んな事言い出したらゲームごときでクソよばわりしたり殺人鬼扱いしてもいいのかってわけで。
いずれにしても良くない言葉であるのをわかった上で使ってるんだから
こんなところでそんなの気にするだけ時間の無駄。

>>182
殺人の例えがタブーなんじゃなくて、「例えになってない。」
それから「ゲームの戦術に悪などない。」

長々書くのはいいけど脳内補完はほどほどに。

187 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 23:48:30 ID:0xZmDbp+0
> 殺人は一般的には「悪」だが、殺人を犯す者本人は殺人を「悪」とは認識していない場合が多い。
かどうかは、知りませんが「殺人」は法的に悪事であると定められています。
当て投げは定められていません。
そもそも、殺人を犯す者は殺人は悪い事ではないと考えていなくても、悪い事だと知っています。
知らなければ、「お前が殺したんだな?」という問い掛けに嘘をつく殺人犯はいなくなる。

> 宗教団体の中で、その宗教の矛盾を突く者がいればその人間は全員に手ひどく叩かれるであろう。
> このスレで否定レスが書き込まれると肯定派が圧倒的多数で潰しにかかる。
宗教団体の中では、その宗教を肯定する人間が多いのは当たり前。
少なくとも、このスレを見ている人間には当て投げを肯定している人間が多いと言うだけ。

> 格ゲーとは純粋に腕を競うもの。だが勝つ為には「相手の嫌がる事を追求しなければならない」という矛盾
矛盾でもなんでもない。君の言う「腕」には、「当て投げを読み、回避する腕」も含まれなくてはならない。


188 :肯定派:2007/09/25(火) 23:48:46 ID:vYsV3jikO
>>182長い。

全てを白か黒にできないからグレーゾーンがある。
俺も初心者にはあて投げは使わない…ん?なにかへんな感じがする。

否定派≠初心者じゃなかったっけ?今さら初心者ってオチ?

189 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 23:50:35 ID:0xZmDbp+0
て、俺が一番スルーできていないなorz
ここは素直にごめんなさい(´д`)人

190 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 23:57:09 ID:tpYsDZng0
>>188
そこらへんとか、対象のゲームとか
人によってあやふやだし>>1の時点で一度固定したほうがいいかも

191 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 00:05:31 ID:gPBLquIK0
殺人云々よりまず板のルールを守る方が先
格ゲー板じゃないのかよここは
殺人の話題は他の板でやってくれよ

192 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 00:06:37 ID:/WGbr4ND0
ゲーム内の一システムの是非の問題と殺人(犯罪)を同列で語るな。
そして、これらの共通点を「相手が嫌がること、自分がされて嫌なこと」=「悪」と考えているならば、
あまりにも短絡的。

あとよく見受けられるのが、前後の文脈を捉えず、言葉の一部のみを引用したミスリード。
(例)「肯定派」は対戦を「相手に対し嫌がらせを行う行為」と考えている、等

腕の差がありすぎると対戦が成り立たないのと同様、理解力・論理的思考能力が乏しい相手とは
議論は成り立たない。
申し訳ないが。

193 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 00:20:36 ID:aYW/xEs8O
だから>>182はレス乞食だから相手にしちゃ駄目
長文書いてるわりには中身にまるで意味が無い

194 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 00:28:55 ID:oTAPQaU20
両派ともまともなら、
殺人の例えなんてださないし、のらないよなー

195 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 00:55:38 ID:BtuXqUZ10
>>183
すまない、当て投げスレだけにスルーできなかった



スマソ

196 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 01:09:29 ID:mV98TCE/O
>>195
しゃがみB>ネガティブゲイン(96)

197 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 03:00:03 ID:UCOzxp4e0
>>182
勝つ為に相手の嫌がる行動を取っていくのはどのジャンルでも当たり前なんだが・・・
スポーツも将棋も例外なく。
1ミリも矛盾じゃないし、初心者相手の話とは関係ないでしょ。
だってさ、初心者だったら勝ちに行かないだろ。
適当に付き合って、最終的には負けなきゃいい、程度の動きするだろ。
キャッチボールで140キロのフォークなんて投げないだろ?
それに、競技である以上相手の嫌がる行動を取る事は悪とは言えないよ。
互いに勝負って事を了承して、場に立ってるわけでしょう。
野球の試合でキャッチボールみたいな球は放らないだろ?

多分語感で勘違いしてると思うんだが、肯定派の言う「相手が嫌がる事をする」ってのは
持てる戦力全てをもって最善の選択肢を取るって意味だぞ。
そこに意地の悪い悪意はない。

「やーい、かわせないだろう」
ではなく
「これならどうだ!」
という感情だ。

そういう認識があればこそ、負けても
「きたねえ!」
という思考停止ではなく
「やられた・・・」
と思えるから、対応しようと努力できる。

勝負事において「悪」ってのは余計な先入観だよ。
あんたが多少なりとも「全力を尽くす」という概念を持てる人なら尚更伝えたい。
全力を尽くすってのは相手に負い目を感じながら行う事ではない。逆。敬意。
ただ、互いにそれがわかってるならいいが、「そうではない事が多々あるから」
こんなスレが立って喧嘩になる。

思い込みはあるっぽいけど他の否定派とちょっと違うみたいだからマジレスしてみた。
長くてすまんな。

198 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 03:59:52 ID:Nyoyb0xXO
メジャーな競技であればあるほどルール以外にもマナーが問われる
勝つために何でもしていいわけではない
つかほんとに見て言ってる?

199 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 04:10:21 ID:UCOzxp4e0
具体的に言えよ。
ていうか誰もマナーの話してないしマナーに抵触する話ですらないんだが。
お前俺の文読めてんのか?

200 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 04:22:26 ID:J87twY3Q0
殺人って例えにがっちり食いついて離さないのもどうなのよ
詭弁の揚げ足取りはもういいだろいい加減

201 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 04:33:40 ID:cM4KKZ3J0
>>198
自由なルール≠「勝つために何でもしていい」≠当て投げ使用
これらを同列に語るから妙な話になるということにいつになったら気づくの?
「自由=何をやっても許される」なんて曲解してるから物事を正確に捉える事ができないんだ。

あと競技のスタイル、ルールに同意し対戦するのは第三者ではなく当事者。
ゲームのシステムの是非・妥当性の検証に曖昧な「マナー」を持ち込み
論点をぼかすな。
一個人の見解によるプレイスタイルを他人に押し付けようとする行為の方が
「マナー違反」だ。

202 :(´・ω・`)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs :2007/09/26(水) 06:31:05 ID:Na7vUpNfO
>>198
なんで特定の戦法(しかも強くない)を使わないのがマナーなの?
初心者が対処できないかも、ってのはなしね
2択や固めの方がよっぽどキツいのは事実なんだから
それも理解できないほどのヌルゲーマーじゃあるまい?

203 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 06:42:18 ID:fBrtoBoo0
亀で悪いんだが
>>126って同キャラじゃないと成り立たないのに、
先読みしたみたいな言い方がすごい滑稽で笑ってた

「俺はザンギだから波動拳使わないのは歓迎です」


204 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 09:23:07 ID:Ud8dlf4P0
そんな事もわからない程度なのさ否定派は。
議論なんて無理無理。議論してるつもりの奴はいるけどw

205 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 10:21:47 ID:81ja2gIPO
いつの間にか10スレ目ワロタww

206 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 10:22:32 ID:mV98TCE/O
>>198
お前の言ってる「初心者(てか俺)が対処できないし観客も見ててつまらないだろう(←都合のいい思い込み)から当て投げするな」を
野球に当てはめてやろうか。
ハメになるケースを除き、打撃をガードさせてから次に打撃くると思わせながらすかさず投げるのがほとんどのゲームでの当て投げ。

野球で例えるとこうなる
「初心者(てか俺)が対処できないし観客も見ててつまらないだろう(←都合のいい思い込み)からストレートの後でフォーク投げるな」
これのどこがマナーだろうねェー
「俺に打てるストレートだけで勝負しないと卑怯」とかいう野球選手いる?
いないよねェー
まあハメにあたる当て投げなら「敬遠」になるかも知れないが、実際今のゲームの当て投げはハメじゃあないしねェー
理解できたかな?偉いねェー

207 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 10:30:58 ID:Ud8dlf4P0
>>206
>「初心者(てか俺)が対処できないし観客も見ててつまらないだろう(←都合のいい思い込み)からストレートの後でフォーク投げるな」
>「俺に打てるストレートだけで勝負しないと卑怯」とかいう野球選手いる?

いるけどな一人w オリックスの二億五千万の高級置物がw

208 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 11:20:11 ID:mV98TCE/O
>>207
ちょwww

209 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 11:41:41 ID:MrM2EYVT0
はいはい清原清原

投げって、基本的にレバー横+ボタンで出来るから
コンボに比べて楽な入力でダメージ奪えるお手軽感がある
そのお手軽感が否定派からすれば気に入らないんじゃない?
今はスト2の頃に比べて接近戦に持ち込みやすい格ゲー多いから
接近するまでの技量ってのは評価されないのかもね
これならザンギのスクリューはアリって考えも
理解出来る。接近し辛いし、スクリューはコマンド技だし

俺からすれば、んなもん知らねーよって話だが

210 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 13:23:11 ID:pGaXiUzJ0
反応できない人が、どういう経緯で反応できないのかは知らんが(意識外、反応遅い、性格、対処の仕方を知らない)
反応できない以上、そいつにとってガード不能に近いものになってんじゃない?だからずるく感じると。

意識外→意識をもとう
反応遅い→どうしても無理ならこのゲーム向いてないかも
性格的に当て投げをしない→相手はしてきます
対処の仕方知らない→ネットで情報はあふれてますよ

煽って叩くだけなら肯定派じゃねえ

211 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 13:52:43 ID:LZRtD0yCO
このスレで「ゲーム内の行動は何しても許される」と言った奴がいる。
でもハパ2でザンギ使って豪鬼に乱入されて斬空波動だけでボコボコにされてWパーフェクトKO食らって揚げ句の果てに「修業が足りん」ってメッセージ出されてこっちが再乱入した瞬間にスピード1選択されて捨てゲーされても、
「ゲーム内の行動だから全然OK!」って笑って許せるんかな。
そうなったら読み合いも反応も全然関係ないじゃん
そんな奴がいたら俺だったらぶっ殺してやろうかと思うけど。


212 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 13:56:53 ID:woa0LG83O
>>211
なに熱くなってんの?バカじゃない?

213 :肯定派:2007/09/26(水) 14:09:28 ID:h2/S/tVOO
>>211
乱入したのがゴウキで…Wパーフェクト勝ち…ステゲーする。
ザンキ側は諦めた。ゴウキ側は何故キレるん?

214 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 14:12:54 ID:gPBLquIK0
>>211
おれハパ2やらないからわからんわ
ギルティで例えてくれ

215 :肯定派:2007/09/26(水) 14:13:13 ID:h2/S/tVOO
ゴウキがステゲーしたのね…スマソ。
イライラはするがそういうヤツとスルー汁。

216 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 14:16:28 ID:pPY2kc6oO
思うに当て投げって成功するかどうかわからない奇襲戦法の一つじゃないのか?
駆け引きの範疇に属するわけだろ?
ハメや豪鬼の話はシステムの不備とプレイヤーの良心の問題なんだから
切り離して論じるべきだと思うんだが。

217 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 14:22:21 ID:LZRtD0yCO
「ハパ2でザンギに豪鬼で乱入して斬空波動のみでボコボコにしてWパーフェコトKO食らわして「修業が足りん」ってメッセージ出して再乱入されたらスピード1選択して捨てゲーする」行為は「悪」なのか?
俺は「悪」だと思う。
理由は「ムカつく」から。
「悪」である証明は、俺が不快に感じるから。
俺にそんな事する奴がいたら殴りかかるかもしれんのでよろしく。
警察が来たら逃げて二度とそのゲーセンには行かないのでそれもよろしく。
警察が捜査するかも知れんが見つかんなきゃこっちのもんなのでそこんとこ超よろしく。


218 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 14:32:46 ID:zbIK5fsoO
俺がムカつくから悪。
なら、俺はギルティはムカつくんで悪。
という極論も余裕で承認か?

あとsageろ

219 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 14:42:12 ID:Ud8dlf4P0
俺はID:LZRtD0yCOがムカつくから悪。

ということでファイナルアンサーですね。

220 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 14:45:24 ID:aYW/xEs8O
>>217は昨日のレス乞食
当て投げという「ゲーム内の行動」と
捨てゲーという「ゲーム外の行動」の区別がつかないアホ

ちなみに俺は捨てゲーされても全然ムカつかないから悪ではないな

221 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 14:46:45 ID:5XnyPG4i0
>>ID:LZRtD0yCO
その例では、システムとしての当て投げを妥当かどうか判断する材料にはならない。
同様に対戦放棄も同列に語る問題ではない。

上の豪鬼の例に関しては、対戦台に座る以上、そのような相手と当たる事もあるだろう。
もし相手の行為に問題があると感じたら、対戦の場を提供している「ゲーセン」に
相談すべき。同様の行為が繰り返され営業に支障をきたすと判断されれば何らかの
対策が採られるだろう。
いずれにしろID:LZRtD0yCOの一存でどうこうしてよい問題ではない。
あなたの物事の認識は主観的かつ一方的。

勘違いしないで欲しいのは
「自由」≠「何をしても許される」
ということ。自由には責任が伴うんだ。
文脈の一部のみを引用して極端な例に結びつけるな。

釣られたか?

222 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 15:00:28 ID:LZRtD0yCO
>>220
「捨てゲー」はゲーム内の行動だと思うぞ
「席を立ってそのゲームを終わらす」という行為は「ゲーム内の行動」の最終的な行為だろ。

223 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 15:11:12 ID:5XnyPG4i0
>>222
「筐体に座ってゲームを始める」行動についてはどう考える?
「家庭用ゲーム機の電源を切る」行動については?

224 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 15:15:15 ID:lCF+N/+k0
まぁた詭弁で話ずらされてるし。

当て投げの話しろよ。

225 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 15:17:23 ID:Ud8dlf4P0
>>222
悪は引っ込んでろよ

226 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 15:20:34 ID:aYW/xEs8O
>>223
俺も思わず反応しちまったけど、そいつは否定派でもなんでもなく
ただの「かまってちゃん」だからスルーした方がいいよ
際限無くアホな発言して反応した人を釣ったと思ってる馬鹿だから

227 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 15:22:20 ID:LZRtD0yCO
>>223
俺は>>220に言ったんだぞあんたは余計な質問してくんなよ。
>>220からの質問なら受け付ける。
だが>>220がまたアホだのクズだの定能だのキチガイだの俺に言い出したら俺は>>220と議論するつもりはない。


228 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 15:33:27 ID:igheBkvR0
オレがムカつくことは悪なので禁止。
質問してくるな。

あくまで自分本位ですな。


229 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 15:36:57 ID:Ud8dlf4P0
>>227
アホクズ低能キチガイ

230 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 15:40:56 ID:1wxA7LzlO
捨てゲーはゲーム外だろ
ゲーム内ならコマンドか操作方法教えてくれ

231 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 15:44:34 ID:gVqjZuNH0
>>230
4632+スタート

232 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 17:51:52 ID:1cwvxVsr0
>>230
どんな理由で捨てゲーしても、プレイ中のゲームを捨てる行為。そんなことはどうでもいい
肯定派も否定派もどうでもいい。何かに例えたところで話が逸れるだけ

どこがいいかどこが悪いか、ちゃんと挙げて議論しろ↓↓ それともみんな頭悪いのか。

233 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 17:53:32 ID:Q66FiHn+O
>>211
ゴウキ相手に再乱入って時点で何考えてんのかわからん。お前が空回りしてるだけ。
まあ、その場合相手に悪意があるだろう事は間違いないとは思うが。


>>222
全然ゲーム内じゃねえよ。ゲームそのものをやるやらないってレベルの話だし。
ゲームの内容関係ねーだろ。ゲーム内ってそういう意味だよ。

234 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 18:00:29 ID:1cwvxVsr0
>>233
だから対戦だから。一人でやってる時と違う話だから

235 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 18:00:40 ID:1wxA7LzlO
財布から100円玉出すのもゲーセンに行くのもゲームを始めるための手順だからゲーム内か

236 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 18:07:37 ID:1cwvxVsr0
>>235
んな訳ないだろ。
まあ永久はOK!とか当て投げするやつはくそ、とか言ってる奴は
一人でゲームやってる気分なんだろうな。人付き合いだろ…対戦はやめとけ

迷惑しか掛けれんなら、CPU相手に一人でやってろ。

237 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 18:13:11 ID:3mTJIyGB0
>>232
「〜と当て投げは同列の行為」
「〜がNGである理由は悪であるから」
「したがって悪である当て投げもNGである」

という認識を持つ者には「〜」≠当て投げ、というところから根気良く理解してもらわなければならない。
早い話、そういう相手はシステムとしての当て投げの妥当性を議論するレべルに達していない。

一連のスレで他人のプレイスタイルを批判しているのは、そのような人達。

238 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 18:19:27 ID:1cwvxVsr0
>>237
まあ自分の不快な気分を、人のせいにしたいだけだろうな。
>>235の書き込みとか、ママに甘える子供の変なへりくつ。マザコンかよ
他人にはやっちゃ駄目だぞ(彼女とか)。他人にはすげー嫌われる。

スパ2Xは起き上がり時、リバサ無敵技ないのか?きちんと通常技重ねられたら返せない?
回避方法がなくて、起き上がり>起き上がりと繋げられるなら、当て投げ多用は駄目かも。

239 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 18:43:47 ID:1wxA7LzlO
>>238
捨てゲーはゲーム内って発言を受けての当てつけで言ったんだが何か気に食わなかったか?

240 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 18:51:17 ID:sgKtJJP20
>>238
例えば安全飛び込み→投げの連携は(特にタメキャラの場合)返しづらい場合もあるが、
安飛びされている状況自体、
・相手の安飛びの間合いで地上で読み負け転ばされている
ので、攻め側は接近のリスクを乗り越え、読み勝った事に対するチャンス、
受け側は接近を許し、ダウンさせられた事でまねいたピンチ(=ペナルティ)
と考えられる。

上述の攻め側は一般的に接近がしにくく、投げが強いキャラが多い(例えばガイルが
ザンギの起き上がりに飛び込み投げを狙う、といった状況はあまりない筈)。

キャラ特性、戦法と考え(トリカゴなどと同様)、最後まで狙えるなら狙っていくベき。

241 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 18:53:26 ID:sgKtJJP20
長くなりすぎた。

スパ2Xにおいて当て投げ多用は駄目とは言えない。

242 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 19:12:17 ID:LZRtD0yCO
俺はスト2〜ハイパーの当て投げは凶悪性を持つ技だと思う。
キャラ相性や状況を限定すれば、当て投げから逃げる手段が一切ない、といった状況も出てくる。
その上に「当て投げはゲーム内の行動だから俺には責任がない」っていう考え方する奴までいる。
ゲーム内のキャラの行動性に関しては、それを操作した人間に責任問題が生じて来る。
「俺が昇竜拳コマンドを入力する事で、ゲーム内のリュウというキャラが昇竜拳を出した。それは単にゲーム内のキャラの行動で、操作した俺に責任はない」というのは危険な考え方である。
戦時中には空襲で大勢の民間人が死んだ。
爆撃機の搭乗員には、「爆弾が人を殺しただけで、操作した側の俺には責任がない」と考える者と、「俺が操作する事によって爆弾が落とされ、民間人が死んだのだから俺にも責任がある」と考える者がいるだろう。
理性ある人間なら後者だ。自分のとった行動について死ぬまで直面すべき。
自分の行動を「悪」と認め、その行動が他人にどう影響を与えるか考えぬき、悩み葛藤することで新たな考えが生まれる。
「ゲーム内のキャラがとった当て投げという行為が相手を怒らせても、操作した俺には関係ない」と考える奴は格闘ゲーマーとて問題があるといえる。

243 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 19:14:59 ID:2u5wM6x10
1cwvxVsr0は色々な意味で何もわかってない気がする

244 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 19:17:14 ID:2u5wM6x10
>>242
妄想は程ほどに。
理性のある人間はゲーム内の感情をプレイヤーにぶつけたりなど決してしない。

245 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 19:20:46 ID:2T4yqdi00
>>242
>自分の行動を「悪」と認め、その行動が他人にどう影響を与えるか考えぬき、悩み葛藤することで新たな考えが生まれる。
それは君だけのオナニズム
言葉は悪いがそういう思考を持てる自分に陶酔しているとしか見えない

>爆撃機の搭乗員には、「爆弾が人を殺しただけで、操作した側の俺には責任がない」と考える者と、「俺が操作する事によって爆弾が落とされ、民間人が死んだのだから俺にも責任がある」と考える者がいるだろう。
理性ある人間なら後者だ。自分のとった行動について死ぬまで直面すべき。
卑怯者め
爆撃操作=当て投げ操作と同列に考えるお前はただの卑怯者だ
尊い人間の精神を弄ぶな

246 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 19:22:53 ID:fBrtoBoo0
>>242
2行目で間違い

247 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 19:28:01 ID:1cwvxVsr0
>>239
酷い事言った。ってトゲトゲし過ぎだった。ゴメン
>>240
よくわかんない。とにかく、
回避方法がない、起き上がり>起き上がりの永久なら駄目、あるなら全然可。

>>242の言う通り、「〜ゲーム内の行動だから俺には責任がない」と言う人は、
ほんの一部のアホなので、気にしないように。初心者に永久もOK言う人がそれ
んで、今はスト2Xの話題だからハイパーは抜きで。

248 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 19:34:30 ID:2T4yqdi00
ゲーム内の行動はプレイヤーに責任があるのか
サム零SPで絶命奥義使って心臓抉り出したり丸ごと食っちまったりしたプレイヤーは警察に出頭して「私がやりました」と自首すべきなんだ
挑発する奴はリアルファイト覚悟で使えって事

なんでプレイヤーが自己責任で使わなきゃならないモノがゲームで出来るんだよ
そんなもん、ゲームメーカーに直訴しろって

249 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 19:43:15 ID:1cwvxVsr0
>>243
たしかにわからん。説明おながいします
>>248は、また当てつけなのだろうか…
ゲームでも操作してるのはプレイヤーで、やる事には責任があるだろ。対戦だってば…

250 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 19:44:07 ID:9mFi9/2e0
>「自由=何をやっても許される」なんて曲解してるから
>物事を正確に捉える事ができないんだ。

何をやっても許されると思ってないなら
当て投げやめれば済む話

251 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 19:55:53 ID:5Tp6FuPC0
おいおい顔赤くなりすぎて矛盾しまくってるな肯定派。
>>201>>202がまるっきり相反してる大ポカ。


何やっても許される、が肯定派の持論だったでしょ?
プロ野球選手でも将棋さしでも直接会って聞いてみな?
誰一人肯定派みたいな考えしてないから
ルール内であってもマナーやモラルに違反した行為は叩かれますよ?
プロとしての「品位」が問われてるわけです
まともな社会人になれない引きこもりにゃわからん世界なんですよ???

252 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 19:57:27 ID:p0m13XCk0
>>247
わかって下さい。
ちなみに状況限定で仕掛ける側が完璧ならある筈。
たたいきなりその状況になる訳ではない。

253 :(´・ω・`)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs :2007/09/26(水) 20:02:57 ID:Na7vUpNfO
操作してるキャラが現実世界にどんな影響を及ぼすって言うんだ
影響範囲を明確にしない限り、責任どうこうなんて妄言としか言えない
まさか格ゲーのキャラが現実世界の人を殺すとでも?

254 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 20:03:33 ID:2ORlUzABO
当て投げを抜けれ無いキャラも居るケド、近付かれた時点で読み負け。
反撃が安い技をリバサしてゲージ溜めれば、スパコンで脱出出来る可能性も出来るんじゃ無い?
安易に近寄られてるなら『バクチでも無敵技振る』とか、抑制行動が足り無いんじゃ無い?

つか、端ガン待ちザンギにキャミィで挑む時に、キャノンと投げの択一が無い時点で詰み。
当て投げ否定されたら勝て無いよ?
素直に負けろと?

255 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 20:06:51 ID:fBrtoBoo0
>>251
「まともな社会人」なら「プロ」ではないし「品位」なんて別に問われませんゲームなんだから

で、プロ野球選手と将棋指しが「当て投げ」について語ったのは何処?
その人達はそれぞれの分野について話している事しか聞いたこと無いんだが?
当て投げの話しているのに全く違う専門分野の人の専門の話を引用しているの?
「まともな社会人」ならそんなことしないよね?

256 :(´・ω・`)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs :2007/09/26(水) 20:08:01 ID:Na7vUpNfO
>>251
全然矛盾してないし
てかルールとマナーは違うだろ
否定派が言い出したことなのに忘れたの?

257 :255:2007/09/26(水) 20:13:15 ID:fBrtoBoo0
あぁ、ごめん
引用なんてしてないのね、全然関係ない人の話を聞いて来いって事だったのね
で、その人たちに「当て投げをどう思いますか?」って聞くの?
聞いてどうするの?
そんな忙しい人たちにわざわざ手間取らせないで自分で説明したら?
何やっても許されるとか関係ないよ?当て投げの話してるんだから

ちなみにその人たちにどう説明するの?
俺なら、
「回避は難しい場合もありますが、絶対回避できないものではありません。
人間の目で見て十分対応できるものです。練習すればなおのことです。
システム(ルール上)で認められたもので、特に威力が高いわけでもありません。」
って説明するけど、どんな感想が返ってくるかね?


258 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 20:18:27 ID:sA2j6YymO
ってゆーかキャラ差ありだったら、あて投げどうこうじゃなく詰みの状況が色々なゲームで結構あると思うが全部ダメ?
あと肯定・否定派問わずゲームそっちのけで揚げ足とろうとばかりしてる人多いね。

259 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 20:18:40 ID:2u5wM6x10
>>249
まず、スパ2Xにはリバサは存在する。ていうか元祖じゃないか。
ついでに完全に技を重ねられても投げで返すことも可能。

ゲームでもプレイヤーに責任があるのは確か。対人だからというのも正しい。
ただゲームの中の事は同じゲームの中で帰結されなくてはならない。
極端に言うとゲーム内で殴られたからといってプレイヤー自身に仕返したり文句を言うのはおかしい。
ゲーム内でやられたことに対してはゲーム内でリアクションをおこすべき。
でないと遊戯としての対戦ゲームが成り立たなくなる。

>>248他が言っていることも当て付け等ではなくそのくらい極端な話を否定派がしていると言っているだけ。
一個人の意思のみで線引きがされるならそれはどこまで認められる?また、それは誰によって認められる?
その基準を定めることなど不可能なわけで、実際には現実とゲームの境目がその役割を果たしている。

ディズニーランドは夢の国だ。そこではミッキーはミッキーなのだから中の人がどうのと言うだけ野暮な話だろう?

260 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 20:19:32 ID:2T4yqdi00
マナーや品位がとわれるなら、それはゲーム内での戦術ではなく現実の行動でだ
むかついて捨てゲーする奴はそこで負け
連コとかレバー玉外すとかヤジを飛ばすとか裏に回って因縁+αとか
品位に欠けるってそういうことだろう?

ルールはあらかじめ決められたモノがあるだろう、格ゲーも将棋も
格ゲーは現在進行形だから、脆弱なシステム(ルール)もあるにはある
投げ抜けのないゲームはシステム不備、しかしそれは徐々に改善された(削除はなし)
当て投げの是非はルール改正に属するもので、モラルやマナー、品位に訴えるものではない
ルール改正はメーカーに直訴する、コレしかない

261 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 20:24:30 ID:gshCVmlV0
>>254
最初リードとられてるのが悪い
つか限定条件で語るなよ。また変なほうに話がいっちゃうよ

262 :201:2007/09/26(水) 20:34:37 ID:A2kx2Lbh0
>>251
大ポ力でもなんでもないが。
あんたが文意を理解できてないだけ。

「何をやっても許される」を曲解して的外れな例え(彼女を振る、素人をハメ殺す、斬空関連)等を出し、
「感情論」に持っていこうとする人間の方がおかしいのだが。

ついでに言えぱ、それらを否定したり悪だと言った覚えもない。
当事者が決めることで、第三者が口を出したり、ましてや全くの他人により
判断されるべきことではないよ。

263 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 20:34:39 ID:9mFi9/2e0


もうさ、肯定派が矛盾したこと言ったら全部とっとこうぜ。
その場限りの言い逃げ多くて多くて。


264 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 20:43:20 ID:2T4yqdi00
>>263
あんたどの面下げてそんなこと言えるんだい?
厚顔無恥だからか?

265 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 20:46:16 ID:Q66FiHn+O
>>263
勝手に曲解しといて訂正したらその場逃れ呼ばわりか。


こんな奴ばっかなの?

266 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 20:51:51 ID:rys+N4qh0
当て投げって返せる返せないんじゃなくてローリスクで相手にダメージ与えれるから嫌われるんじゃなかった?

267 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 20:52:45 ID:2ORlUzABO
>>261
ゴメン。
情況を限定するのは悪かったと思う。

こんな『終わった』情況でも『選択肢が増えれば勝てる可能性』が有る、って事を言いたかった。
使われたらムカつくのは解るケド、不利キャラ使う側は『選択肢を削った』時点で可能性を捨てたのと同じだから。

>リード許した方が悪い
=立ち回りでミスした方が悪い。
完全同意。
と言う事は、立ち回りを工夫すれば『安易な当て投げ』は防げるよね?

瞬間だけじゃ無く、流れの中のリスク/リターンを考えれば、
当て投げは否定されては駄目、って事を言いたい。

268 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 20:58:22 ID:fBrtoBoo0
別に否定しても良いんだけどさ、
単なる個人的な主張じゃなく使う奴がおかしいんだ見たいな
訳分からんこと言い出すから突き上げられてるんだがな

269 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 20:59:01 ID:1cwvxVsr0
>>252>>259さん、丁寧にありがとうございます。
言う通り、抜ける手段があるなら当て投げを否定する理由はなくなります。
その手段も限られた難しい手段、でもなさそうですし。

ゲーム内での行動の責任は、不快になったから現実に殴っていいという意味ではありません。
ただそのプレイによって、不快な人も出て来る。という事だけです。
当て投げ否定派はその一部でしょう。でも抜ける手段があるそうなので、永久ではありません。
特に極悪な要素もなく、否定までする理由はないみたいですね。

豪鬼はキャラ自体強い上に、あくまでも「隠しキャラ」なので、普通の対戦での乱用は
’いい事’ではないです。でも対戦、人によって違うので、いい悪いを決めてしまう事は出来ません。
よって悪でもないです。>>263さん、肯定派、否定派も人それぞれなのでくくっても意味がありません。

ゲームセンターでのルールは、永久、隠しキャラ乱用、歩き投げは禁止の場所は多かったです。
すかし投げと、当て投げも一応あったと思いますが、あっても少なかったでしょうし覚えていません。
よってますます悪とは言えません。>>266さんの言うように嫌う人もいますが

270 :269:2007/09/26(水) 21:07:07 ID:1cwvxVsr0
でも全てにあてはまる訳ではありません。
他のゲームでは当て投げが凶悪なキャラもいるでしょうし、禁止のゲーセンも昔は多かったかも
否定派だと言う方は、そういうキャラや、状況を詳しくお願いします。

271 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 21:10:44 ID:gshCVmlV0
>>263
両派ともおかしなこと言うやつはいる
数の関係から否定派のポカは餌だからほぼ残さず拾われるが、肯定派のポカは拾いきれず有耶無耶にされることがある

ただ、個人のポカをとっておいて利用しても、全員がそれを支持してない限り議論の場としてはあまり意味がないわけで。

要するに両派ともくだらねー揚げ足とりはやめようぜってこと。(人数的に)特に肯定派

272 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 22:53:40 ID:IpXqX9iD0
つうか肯定派は当て投げが大して強い戦法じゃないと思ってるんでしょ?
スト2のように強力なハメ技じゃなくなったしリスク高い割にリターン少ないから別に良いじゃん的な考えなんでしょ?
そんな弱い戦法を無理に使う必要はなくね?
勝つ為に絶対に必要な戦法ならともかく、やってもやらなくても良いような戦法だったら、
それをやらられる事で不快に感じる人もいるんだから自重すればいいだろ。
そういった視点で考えると、肯定派が当て投げ使う理由って「否定派を怒らせて反応を楽しみたいから」程度にしか見えないんだが…。

273 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 22:55:10 ID:Nyoyb0xXO
何をやっても許されると思ってないなら当て投げやめればいいだけの話

274 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 23:02:48 ID:U8EU+kf60
>272
例え強力な戦法でなくても良いスパイスにはなる。
相手に対して読みの選択肢を増やして撹乱させたり、ただ単純にダウンを奪いたい時にだって有効だ。

つか、今の時代殆どの相手が対処できないような強い攻めなんて殆どないだろ。
こういう弱い(とは言わないまでも普通の)戦法をどれだけ有効に使えるかが鍵だ。
あとは読み合いの世界。

一回決まれば読み合いなんて関係ねェなんてのは永久くらいしかないと思うが。

275 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 23:04:41 ID:Ud8dlf4P0
もう読むのもめんどくせーくらい長文だらけだな。
いい加減泣き言は止せよ否定派。

276 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 23:08:23 ID:qaTxsM9G0
否定派が気に入らんのって
インド人のドリルハメみたいなのの事なのか?
まさか小足からの当て投げとかじゃないよな

277 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 23:14:25 ID:xGcTTgPbO
>>272
それ自体が強い戦術じゃなくてもそれを封印して三択が二択になったら
弱くなるのは当たり前。論点がまったく違う。

ところで>>273のコピペの意味がわからないので解説希望。

278 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 23:18:03 ID:1cwvxVsr0
>>272
ちょっと卑屈過ぎる。当て投げはいい選択肢の一つだと思ってるよ。
やめる理由もないし、だから否定派の意見を聞いてみたい

楽しく対戦したいだけだし、不快にさせる気も全然ない。ローリスクの技は一杯あるし、
楽しくやれないと言うなら一体何が悪いのか、不快なのか理由を教えてくれ。じゃあやめるかも

279 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 23:18:53 ID:fBrtoBoo0
後ろめたいのならやるなってことじゃね?

前に「自由」≠「何をやっても許される」というところだけを抜き出して喚いているのが由来?
本当は否定派が曲解しているのを説明しようとしたのにさらに曲解している

280 :272:2007/09/26(水) 23:27:52 ID:IpXqX9iD0
スパイスだとか弱くなるだとかやめる理由がないとか…結局当て投げをやる為の理由作りにしか見えないんだが…。
相手が嫌がる事をやるのが格ゲーだとしても、他に強力で嫌な戦法は沢山あるわけで。
このスレ見てると肯定派は無駄に煽って暴言吐いて怒らせようとしてるような愉快犯的な奴も結構いるし。
んで最終的に嫌ならやらなきゃいいって言うんだよな肯定派は。
んな事言っててその内誰もいなくなったら肯定派は責任とれるのかと。

281 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 23:29:12 ID:fBrtoBoo0
>>272
お前のやってることは何かの理由作りには見えないのかな?
理由つけ始めたのは誰からかな?

282 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 23:29:52 ID:U8EU+kf60
肯定派が一度バカになってみると、自分たちの馬鹿さ加減が理解できるかも。
試しに発想を逆転させてみよう。

例えば、今の否定派は当て投げを悪行(主に殺人)に例えているが、善行に例えてみてはどうだろう。

募金に対して苦情言う奴なんていないだろ?同じように当て投げに対して文句を言う奴なんて普通はいない。
自分たちが異常である事に気づけ。とか。
勿論、当て投げが善行である事の証明は不要。当て投げの例えとして「募金」が適切かどうかなんて関係ない。


283 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 23:30:30 ID:bx+jAuGg0
>272
その「視点」こそが主観のみによるものだから問題って何度言えば分かる?
なんであんたらを怒らすために当て投げを使わなきゃいけないんだ?
あんたの感情で世間の対戦ロケーションを縛ろうとすりゃ、そりゃ叩かれるよ。

いいかげんその辺り気づいてほしいのだが。

284 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 23:31:57 ID:qaTxsM9G0
崩しの手段やら戦法は多いに越したことは無いと思うが
ぶっぱも嫌いな子か?もしかして

285 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 23:32:52 ID:Nyoyb0xXO
そもそもゲームの中なら何やっても許されるとほざいたのは肯定派だし、そう思っているからこそ>>202のような発言が出てくる

286 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 23:32:56 ID:1cwvxVsr0
>>279
後ろめたくて、人のせいにしてしまうぐらいならやめた方がいいね。
明らかに自分の方が腕が上な時は、少し後ろめたかったり遠慮はするかも。
いい選択肢だけど、強い選択肢だからね。でもあんまり考えた事なかったな
>>280
嫌がる事をやるのが格ゲーじゃないよ…。通常、ちゃんと読み合いがあって面白いもんだ。
対戦する時は筐体ごしの相手に、当て投げが嫌だと伝えるのも一つの手かも。
ネットなら、スレに自分の名前を晒して伝えるのもいいね。みんなやめてくれるかも。

287 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 23:36:40 ID:1cwvxVsr0
>>285
>>202の発言は別におかしくないだろ。初心者にも容赦ない!と言うなら話は別だが。
だからひとくくりにするなっての。何やってもいい訳ないだろ、対戦だっつっつの。何度言わせる

288 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 23:37:13 ID:U8EU+kf60
>280
> スパイスだとか弱くなるだとかやめる理由がないとか…結局当て投げをやる為の理由作りにしか見えないんだが…。
順番が逆。当て投げをやるために理由を作るんじゃなくて、理由があるから当て投げをやっている。

> 相手が嫌がる事をやるのが格ゲーだとしても、他に強力で嫌な戦法は沢山あるわけで。
何度も言うが、強力である必要は無い。
強力な戦法ばかり使ってたら、すぐに対策練られて乙。
対策できない戦法(といって良いかどうか・・・)と言えば、食らった後の永久くらい。
永久ですら、始動技をいかにして食らわないかと言う対策を取られると非常にやりづらいと思う。

> んで最終的に嫌ならやらなきゃいいって言うんだよな肯定派は。
嫌なのにやる理由が解らん。何がしたいんだ?

> んな事言っててその内誰もいなくなったら肯定派は責任とれるのかと。
取り合えず、誰もいなくなった時「誰に対して何の責任を」取らなくちゃいけないんだ?
いつの間に肯定派は何の責任者になったんだ?

289 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 23:38:59 ID:x3O7Mzya0
>>280
お前はなんで当て投げ否定派何なんだ?
他に強力で嫌な戦法があると認識できているのなら、そっちはやってもよくて当て投げは駄目なんて理由は無いはず。
それともなにか、格ゲーにおいて有効な戦法は全て嫌だってのか?

290 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 23:40:06 ID:aYW/xEs8O
>>272
俺は波動拳はそんな強い必殺技だと思わないんだが
波動拳を使わないで対戦しなきゃいけないかい?

291 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 23:40:09 ID:U8EU+kf60
取り合えず否定派は「当て投げが嫌いでない人もいる」事をまず理解しろ。これが大前提。
「人によって嫌いなものは異なる」。小学生でも理解している事実だぞ?

292 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 23:41:16 ID:Ud8dlf4P0
小学生にも劣る知能にそれを理解されるのは難しい。

293 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 23:42:35 ID:1cwvxVsr0
当然、嫌いな人もいる。からその理由を聞いてるんだが…
>>272は早く答えてくれ。チャット状態じゃないかw書き逃げはいかんぞ

294 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 23:44:34 ID:bx+jAuGg0
>>289
「わざわざ使わなくても良い上、嫌がれているのを分かってて使う」というのが問題らしいのだが。。

俺もう無理。。


295 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 23:48:30 ID:UCOzxp4e0
今さ、「何でもやっていい」「相手の嫌なこと」の認識が住人の中でも異常に曖昧になっている気がするんだが。
ID:1cwvxVsr0とか大分曲解してると思うけど。
ちょっとごちゃごちゃしてきたから聞くが、ID:1cwvxVsr0は永久は否定するの?
どこまでどうアリなの?ガン待ちは?

296 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 23:49:39 ID:xGcTTgPbO
>>280
やめる理由がなくてやる理由はある。
これ以上シンプルな構図もないな。

>>286
言いたい事はわかるがどんな読み合いであっても目的はダメージを与える事なわけで。

297 :295:2007/09/26(水) 23:51:13 ID:UCOzxp4e0
まあ「今」とは言ったが肯定派と否定派でズレてんのは前からだがね。
最近この手合いの話題が多いので一応。

298 :(´・ω・`)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs :2007/09/26(水) 23:53:00 ID:Na7vUpNfO
結局否定派の言うことって
「俺がいやだからいや」
「当て投げは悪だから悪」
「肯定派も悪だから悪」
に終始しちゃうんだよな
だから一歩も進まない

299 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 23:54:54 ID:3Nyoq+6LO
よく飽きないですねお前ら

300 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 23:56:40 ID:Ud8dlf4P0
>>299
俺は飽きたから煽りに徹してる。
スルーされがちだがこのくだらねぇ駄文の応酬を空気を乱そうと頑張ってます。

301 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 23:57:30 ID:fBrtoBoo0
正直ID変わって釣りにチャレンジしようとしても足踏みしかできない自信があるぜ
普通の感覚なら釣りでも書けないよ、ここまでの内容・・・

302 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 23:59:34 ID:1cwvxVsr0
>>295
曲解してたらゴメンね。ズレてるなら指摘して欲しい。
上級者同士が了承した上での永久ならいいと思うよ。自分は嫌なだけ。理由はまともに対戦したいから
ガン待ちも嫌かも、まあ人によって見解が違う、まとも。もね

だから否定派の理由も聞いてる訳なんだが、周りが関係してのまともだしね。

303 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 00:00:03 ID:Ud8dlf4P0
>>301
俺も否定派やってみた事があったが
ここまで恥知らずな内容はとても書けなかった。
こんな頭の悪い文打ってたら死にたくなるわ常人なら。

304 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 00:02:19 ID:x3O7Mzya0
>>302
ところで、他の人を無視しているのは何か都合の悪い事でもあるのかい?

305 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 00:06:40 ID:hc1GIyU40
>>304
そうか…荒らしだな。スマン

306 :295:2007/09/27(木) 00:11:46 ID:E7FiFlay0
>>302
>>286後半で「嫌がることをやるのが格ゲーではない、読み合いがある」とあったから気になってな。
相手が嫌がる事ってのはもっと広義で、例えば単純に
「間合いを取ろうと思って後ろに歩こうとする所に下段を刺す」
とかいう話も相手が嫌な事だ。
ちょうど君の言う「読み合い」に「勝つ選択肢」という意味だと思ってくれるといい。
相手のしたい事をさせない、と書く方がいいのかも知れない。

「何でもしていい」についてだが、>>302を読む限りでは特に誤解もなさそうな雰囲気だしいいや。
対戦相手との距離感もしっかりあるっぽいし、良かった。

307 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 00:17:20 ID:hc1GIyU40
>>306
説明ありがと。

308 :295:2007/09/27(木) 00:17:23 ID:E7FiFlay0
追記。スポーツ将棋うんぬんにおける話もそういう意味だから。
「四間飛車汚え!」とか「見えないからフォーク多用は自重すべき」なんて話ないでしょ。
口プレイとかはまあマナー違反つってもいいと思うけど。

309 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 00:30:30 ID:t3QnVJZvO
てか勝つために何でもしていいわけじゃないって認めちゃった時点で肯定派の矛盾負けだよ。

310 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 00:32:42 ID:mVWTQxaQ0
否定派は万倍矛盾しまくってるんだけどな。

311 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 00:38:30 ID:hoQyUGmU0

その8くらいから感じてるのだけど

・「当て投げは相手が嫌がること」
・「嫌がっているのだから自重しろ(主語不明瞭)」
等、主観的な判断のみで他人を批判し、妙な例えを出して論点がすぐブレる人間(昨日のID:61gUPvkW0とか)と、

携帯でageつつ(特に夜中から早朝にかけて)「〜と言ったのは肯定派、否定派は〜」
「〜は肯定派の言ったこと」(〜の内容は大概誰かの発言のー部を曲解したもの)
等と(本人は痛いところを突いたつもりで)煽ってくる人間。
「肯定派」に憎悪剥き出しの言葉をはいたり、妙なコピペもつくる。

もちろん他にも「否定派」はいるだろうが、どうもこの2人が真性(というかアレ)で、
現在の状況を招いてるように思える。

正直こんな人間が何人も居るとは思いたくないし、釣りであってほしいのだが、
どうも真性ぽいんだよな。。。

312 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 00:39:04 ID:8BUNKKEp0
こっちの質問無視しておいて今更勝ちだ負けだって何様?
否定派ってマジで馬鹿じゃねーの

313 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 00:39:13 ID:+Ayiue9S0
>>310
どちらにも非があるでFA

314 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 00:42:59 ID:HqY8WeaZ0
>>309
> てか勝つために何でもしていいわけじゃないって認めちゃった時点で肯定派の矛盾負けだよ。
別にそれに当て投げが含まれていると限らないわけですが
「じゃあ〜〜は何でダメなの?」とか言うなよ。
何かをやるやらないはそれぞれ個人の心情と周りの状況によるんだから。

で、空気読んでやるなとか訳の分からない限定状況の話しないでね


315 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 00:44:46 ID:+Ayiue9S0
>>311
現状を招いているのは
その真性の否定派が半分、
それにくいついて「いいから早く当て投げがなぜ悪か言えよ」みたいなこと+憎悪剥き出しの言葉しか言わない真性の肯定派モドキが半分

316 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 00:46:25 ID:eRlsyp9CO
いいよ肯定派の負けで。
もうウザイから散れ散れおまえら。

317 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 00:46:35 ID:hoQyUGmU0
311続き
「彼ら」に共通するのは

・判断基準が極めて主観的
・物事の認識が歪んでいる上、0か1かで判断しようとする
・読解力が低い上、自分達の論理破綻に気づかない
・この「議論」に勝ち負けという言葉を用いる

言葉通じなさすぎて異国の人と話してる気分になるる。

318 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 00:48:16 ID:E7FiFlay0
>>309
認めてない人が少数いるだけ。
基本的に間違いではない。個人で自重するかしないか、というレベルの話。
認めてない奴も「俺はやらない」という言い方をしているし、されたら続行しないというスタンスの奴もいる。
よっぽど大人。


319 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 00:50:13 ID:fm8TTYaG0
>>308
穴熊は卑怯とか言い出す奴を思い出した。


320 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 00:53:22 ID:nj5R6xs0O
あとはたまに何かつぶやいていく何故か勝ち誇った否定派もいるな

321 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 00:55:32 ID:yrr9xHcC0
ゲームによって違うだろ
何のゲームか言わないで、当て投げするなって言うやつは
間違いなくド低脳

322 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 00:56:08 ID:t3QnVJZvO
317はいつかの赤っぱじ君でしたか。
よっぽどあの時悔しかったんだろうなぁ。

323 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 00:56:26 ID:hoQyUGmU0
一番問題なのは中立性の無いスレタイだろうな。
一方的な「糾弾」に近いんだから。

324 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 00:57:59 ID:RLivGNHJ0
初めてこのスレみたけど、すごいね。対戦ゲームで相手が嫌がるから自重しろってw
相手が嫌がるなら、むしろ推奨されるべき事でしょw対戦ゲームなんだからね。
それで何も出来なくなって、ハメられちゃう様なのは、ゲームの出来が悪いだけ、やる価値なし。
対策方法があるゲームでハメとか言っちゃってるのは単なるヘタレ、対戦ゲームなぞやるな。

325 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 01:01:16 ID:E7FiFlay0
こうして人が増えてゆく。誰だよ上げてんの。
こんな無様なスレ、俺達だけで十分だろう。

326 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 01:02:44 ID:+Ayiue9S0
一度肯定派同士でも、「お前それは言いすぎ」「それはちょっと違うんじゃね?」と修正しあってみるといい
明らかに変なやつを野放しにしてるせいで、肯定派の印象はかなり悪い

327 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 01:03:32 ID:mVWTQxaQ0
だからアニメの話しようぜ。
言語の通じない生き物に向けて長文書くより有意義だよ。

328 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 01:05:16 ID:fm8TTYaG0
否定派三段
ttp://toturev.sakura.ne.jp/totutohoku/index.php?%A1%CA%B5%C4%CF%C0%A5%C6%A5%AF%A1%CB%A1%D6%C9%E9%A4%B1%A2%AA%C6%A8%A4%B2%A2%AA%B5%F5%C0%AA%A1%D7%A4%CE%BB%B0%C3%CA%CF%C0%CB%A1


329 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 01:10:51 ID:hoQyUGmU0
予想はあたってるかもね。
自分と他人、ローカルという限定された状況と全国の対戦ロケーションの区別もつかない人間なら、
「相手が誰で、どう考えているか」ってことも憶測で判断できるのだろう。

どうせなんでスパ2の話も。
「安全飛び込みからのトマホーク・Wタイフーンの重複入力(ボタン離し)」
キャラによっては返せない?

330 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 01:11:12 ID:0GFFU8ix0
ワロタ
まさかこんな項目まであるなんて
http://toturev.sakura.ne.jp/totutohoku/index.php?%C8%DC%B6%B1


331 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 01:12:51 ID:GoSYRH+bO
それでは例によって肯定派の引き籠もりタイムのはじまりはじまりぃー。

332 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 01:17:21 ID:nj5R6xs0O
>>329
それどんだけ入力厳しいんだぜ

333 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 01:17:39 ID:E7FiFlay0
>>328>>330
いいなこれwww

334 :(´・ω・`)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs :2007/09/27(木) 01:20:48 ID:CUGl7udLO
>>326
それはかなり前に俺もやってたんだが
否定派とは議論が成り立たないことがわかったので
肯定派でちょっとおかしなことをいう人がいてもほぼ放置してる
その方が楽しめるからw

335 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 01:21:53 ID:fm8TTYaG0
じゃあ、これから俺おかしなこという肯定派になります。


336 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 01:22:39 ID:RLivGNHJ0
俺はザンギに立ちスクリューされるの嫌いだから、必ずジャンプしてから入力してくださいね^^
とかもアリなんだろうか?w
中段技嫌いだから、使わないで下さい><
とかもアリってことだよなw
このスレ最高w

337 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 01:28:42 ID:fm8TTYaG0
俺負けるの嫌いだから勝たないで下さい。


338 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 01:29:08 ID:HicLBNWs0
>>326
肯定派同士でもって否定派がやってた事があるのか?
少なくとも否定派が否定派に「当て投げが悪である事を証明しないと駄目だよ」なんて言ってる所は見た事が無いがな。

339 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 01:31:36 ID:1QFnBWANO
当て投げ=悪かどうかはおいといて、このスレの人達の他人の文章にケチつける執念はすさまじいな。
議論なんだから少しぐらい的外れな意見だったり、文章に矛盾が生じててもいいと思うんだけど。 特に長文の一節一節を取り上げて、ここがおかしい、ここが矛盾してるとかいちいち指摘する奴の気が知れん。
人の文章にいちいちケチつける人達に聞きたい。何があんたらをそこまで掻き立てるんだ?

340 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 01:35:37 ID:RLivGNHJ0
>>337
くー、やられた。それがあったか。
このスレ、あなたの一言で終了じゃない?w

341 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 01:42:00 ID:E7FiFlay0
>>340
散々既出だからちょっともちつけ

342 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 01:43:11 ID:mVWTQxaQ0
>>340
いやそれも遥か昔から既出中の既出だからw

343 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 01:44:32 ID:+Ayiue9S0
>>334
楽しむために安全な多数派にまぎれて騒いでるわけか、最悪だな
>>338
「否定派がやってないから肯定派もしなくていい」は成り立たない
それにレス数が圧倒的に肯定派を装った暴言で占められてるからこう提案しただけ

344 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 01:44:42 ID:vTakmUJK0
>>340
あなたのいる場所は、数スレ前に通過している!!

345 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 01:45:22 ID:RLivGNHJ0
すまねぇ、来たばっかりの新参者なんでw

346 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 01:46:57 ID:mVWTQxaQ0
また別のアプローチで肯定派を叩こうと頑張ってる奴がいるな。

347 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 01:52:12 ID:HicLBNWs0
>>343
暴言とやらが嫌なら「当て投げは〜〜と言う理由で悪である」これを否定派に証明させてくれ
この命題から否定派がさんざん逃げているから皆苛立ち言葉もキツくなるのだ。
否定派がきちんと議論の土俵に上がれば暴言とやらも減るだろう。

348 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 01:54:46 ID:vTakmUJK0
>343
なんで
「肯定派でちょっとおかしなことをいう人がいてもほぼ放置してる」⇒
「楽しむために安全な多数派にまぎれて騒いでる」
となるんだ?
マジレスすると、そういう曲解こそもめる元だよ。

それに気まぐれ氏が当て投げについてこのスレで言ってる事は、的を得てるし間違ってないと思うよ。

肯定派を装ってるかどうかは知らないが、暴言についてはスルーすればよろし。

349 :3rd当て投げ肯定派:2007/09/27(木) 02:05:55 ID:QUHdlbZM0
なんかもうぐちゃぐちゃだから、改めて否定派から当て投げ否定論を聞かせて欲しい。
対象の格ゲーとしては、スト3 3rdでお願いします。(俺は、これしかやってないんで)

で、まず聞きたいのはこのゲームでの当て投げは是か非か。
是であれば、以降は特に聞くことはないです。
非ならば、理由(主観でもなんでもいいんで)もお願いします。
他の肯定派から横レス入るかと思うけど、スルーしてください。
まじめに聞きたいと思ってるんでよろしく。

350 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 02:18:01 ID:+Ayiue9S0
>>347
そんな理由で暴言を吐く行為を正当化するつもり?
それは言い出した本人に言うべきと思う。
まともな否定派がいるとはおもえんが、それぞれ否定する理由は様々だろう(当て投げ自体が悪なやつ、当て投げしまくるのが悪なやつ、単に自分が勝ちたいやつ)
肯定派が意見が多少くちがうように、否定派も多少意見はくいちがってる。と思う。
>>348
おまえ本人だろw
>>334の最後を読め。「その方が楽しいからw」とある。
>>334の文は、「『肯定派同士で意見修正』は自分も昔やったことがあるが、否定派の意味不明な意見を叩く方が楽しいから、肯定派の変な意見はあえて無視してる」
と読み取れる。これが大きく違うというなら教えて欲しい。

マジレスすると、そういう曲解こそもめる元だよ。
「暴言はスルー」するなら否定派の痛い暴言もスルーしとけ。

351 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 02:20:22 ID:oLuOeypkO
暴言は以後どちらの派閥でもスルーすると良い

当て投げについて語ろうぜ

352 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 02:20:38 ID:mVWTQxaQ0
否定派の痛い暴言をスルーすると聞くべきレスが皆無な件について。

353 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 02:21:34 ID:t3QnVJZvO
わかった。ただしお前も勝つの禁止な。
それなら平等。

354 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 02:35:25 ID:UwaVIEcjO
肯定派って、こう攻撃したらこう返してくるだろうなとか頭ん中でシミュレートできないの?
だから格ゲーも下手なんだってば

355 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 02:35:37 ID:E7FiFlay0
↑こういうのな。

356 :355:2007/09/27(木) 02:37:11 ID:E7FiFlay0
割り込まれた・・・が、>>354も意味がよく・・・

357 :348:2007/09/27(木) 02:37:17 ID:S0gla2GG0
>350
もうかんベんして。
「否定派の意味不明な意見を叩く方が楽しいから」
「叩く方が楽しい」
「叩く方が」←??????
大きく違う。
マジで無理。そりゃこっちの話も通じないよ。。。。。
悪いけどあなたの認識は歪んでいる。


あと「否定派」からゲームシステムに基づく、当て投げを一般ロケーションにおいて
禁止するのに妥当な「客観的」な意見は未だ提示されていない。
そしてスレタイは中立性を持たず、スレ自体特定のプレイスタイルを叩くことを目的としている。
この問題に気づかないの?

358 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 02:40:44 ID:HicLBNWs0
>>350
因果律と言う言葉を知っているか?原因があって結果があるその逆はありえない。
否定派がきちんと当て投げ=悪であるという証明をしたのなら、議論の場に上がってくれたら暴言はほぼ無くなるよ。
というか、まともに証明しようとしない否定派がぶっちゃけ議論の邪魔であり癌細胞だ。

>>354
当て投げが悪である事を証明しなさい→なんで証明しなきゃいけないの?
当てなげなんて選択肢の一つだよ→んじゃゴウキも選択肢のひとつね
当て投げのなにが嫌なんだ?→俺が嫌だから

CPUより読みやすいです><

359 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 03:02:23 ID:+Ayiue9S0
>>357
どうやら「叩く」は間違いだったようだな。訂正しよう

当て投げはシステム上可能なものでできた戦法だからシステム面で否定しようがない。
スレタイは中立性もてないんじゃない、否定派の感情をスレタイにしてるだけだろ。

俺が知ったころには、否定派が無茶苦茶な理論で当て投げを否定しててそれを皆で突っ込むスレだった気がする。最初は違ったのか?

360 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 03:09:03 ID:+Ayiue9S0
>>358
お前は、相手ができないこと(悪である証明)を暴言を吐く大義名分にしてるだけの癌細胞だな
正しくはお前等、か

361 : ◆2tW.NYBFJU :2007/09/27(木) 03:09:55 ID:qoEwRjpiO
当て投げられたくらいで、顔真っ赤になる奴は、やめた方がいいんじゃない?

そんなにスト2やりたいんなら、シコシコ家でやってろよばーたれがwwwwww

当て投げする方だって、てめぇらと一緒の額払ってんだよ。

人のプレイに口出せる程てめぇは偉いのかって話ですよマジで。

まぁ否定派は言い訳だけはいっちょ前なくせに、当て投げされないような立ち回りとか研究しないド低悩ばかりだけどwwwwww

362 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 03:11:53 ID:HicLBNWs0
>>360
おやおや、暴言をスルーしろと言っておいてなんでスルーなさらないんでしょうか?
自分で言った事も忘れるアルツハイマー様なんでしょうか?

363 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 03:12:59 ID:E7FiFlay0
大義名分も何も議論の前提条件だって何度も言われてるだろうが。
あまりふざけた事ばかり言うな。理由もなく悪呼ばわりか。

364 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 03:13:38 ID:+Ayiue9S0
>>358>>350に対しては暴言じゃないんだけどなあ。

365 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 03:14:47 ID:HicLBNWs0
>>364
だから?

366 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 03:14:48 ID:E7FiFlay0
おい ID

367 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 03:17:45 ID:E7FiFlay0
あ いや なんでもね

368 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 03:19:44 ID:+Ayiue9S0
ぶっちゃけ誰も議論してないだろ
議論ぶって、変なこという真性で遊んでるだけだろ

369 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 03:20:28 ID:HicLBNWs0
>>367
何かと思って+Ayiue9S0を検索してみたら

315 名前: 俺より強い名無しに会いにいく Mail: sage 投稿日: 2007/09/27(木) 00:44:46 ID: +Ayiue9S0
>>311
現状を招いているのは
その真性の否定派が半分、
それにくいついて「いいから早く当て投げがなぜ悪か言えよ」みたいなこと+憎悪剥き出しの言葉しか言わない真性の肯定派モドキが半分

なるほど、これのスレのすべてがねじ曲がって見えているようだな。

370 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 03:23:15 ID:UwaVIEcjO
当て投げは嫌いだがバカで弱い奴をいじって怒らせる遊びは確かに愉しいよ。

371 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 03:24:43 ID:WdGjZuPR0
>>345
まぁ最初にそれ言ったのは確か俺なんだけどな。
1スレ目か2スレ目のまだ今ほどスレの流れが早くない頃だった。
当時は今ほど否定派が劣勢じゃなかった。

・・・その頃からあまり進んでないな。

372 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 03:26:18 ID:E7FiFlay0
>>369
あ、いや、>>364の意味を把握するのに大分かかっただけなんだけどね・・・
最初肯定派の自演遊びかと思ってよ。

373 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 03:27:01 ID:+Ayiue9S0
>>369
何かおかしいでしょうか?
御指摘お願いします
>>370
結局肯定派の本音はそれなんだよね

374 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 03:27:11 ID:HicLBNWs0
>>372
ああ、なるほどな。
おれも一瞬別人かとは思った。

375 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 03:32:44 ID:eRlsyp9CO
否定派は自分も当て投げ使わないんだから、勝たないでねってもし言ったとすれば、それは自分も勝つつもりないって意味になるに決まってるだろ
こんなことまで説明がいるとはさすがゆとり世代。

376 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 03:33:43 ID:E7FiFlay0
>>374
まあ把握したらしたで俺も「だから?」って思ったんだがなw

377 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 03:34:05 ID:HicLBNWs0
>>373
念のために聞くが「その真性の否定派が半分」「真性の肯定派モドキが半分」これらはそれぞれの派閥の半分が真性と言う意味ではなく
このスレ住人は否定派肯定派の真性が半分半分だと言う意味なんだよな?

378 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 03:37:37 ID:E7FiFlay0
>>375
いや、皮肉の揚げ足取ってどうするんだよ。お前、肯定派じゃなかったん?

>>377
それは、荒れる原因が半分半分て意味だとオモ。

379 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 03:39:37 ID:+Ayiue9S0
>>377
その文の主語をよんでみろ。
「現状を招いているのは」とあるだろが。

380 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 03:41:10 ID:SnIfu+lK0
>ID:+Ayiue9S0
捻曲がった脳内補完、マジでいい加減にしてくれる?
あなたこのスレに結構書き込んでる人?
自分の頭の中での認識と実際の状況が違う可能性は考えられないの?

ここまで相手や状況を理解できないのは、釣りやリアル児童でないなら、
悪いが何らかの認識障害も考えられるのだが。
煽りとか抜きで。

381 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 03:41:34 ID:HicLBNWs0
>>379
おお、これは俺の勘違いだ。すまんかったのう。

382 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 04:04:24 ID:E7FiFlay0
>>380
お、おお・・・落ち着け。急にどうした。

383 :380:2007/09/27(木) 04:15:21 ID:SnIfu+lK0
>382
悪い。妙なタイミングで書き込んでしまった。

>343の件といい、
↓の発言といい、あまりの理解力の無さ、相手の立場や考えを決めつける身勝手さが正直怖くて。

360 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 03:09:03 ID:+Ayiue9S0
>>358
お前は、相手ができないこと(悪である証明)を暴言を吐く大義名分にしてるだけの癌細胞だな
正しくはお前等、か


368 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 03:19:44 ID:+Ayiue9S0
ぶっちゃけ誰も議論してないだろ
議論ぶって、変なこという真性で遊んでるだけだろ

384 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 07:03:00 ID:1QFnBWANO
>>380さん
あなたは「悪」です。
「捩曲がった脳内補完」「リアル児童」「認識障害」人間をこれらの言葉を使って罵倒するのは明らかな「悪」です。
自分の中の「悪」を取り除く為に、クラシック音楽等をゆったり聞いて心を落ち着けてはいかが?


385 :システム的に肯定派:2007/09/27(木) 07:21:36 ID:7S2EZIWQO
三歩進んで三歩下がってるだけだな相変わらず…
ちょっと見ないだけで150以上レス増えとるしw


否定派って鉄拳でワンパンジャイスイキタネーとか
アパスト5フレマジハメだよとか
タックル厨ウゼーとか言ってるような奴らか?


ハッキリ言っていい?
学習能力無いの?

386 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 07:22:28 ID:1Ja2QTmm0
とりあえず、当て投げの定義教えてくれ。
投げが強かった太古のゲームのハメテクの名称じゃねーの?>当て投げ
今のアケゲーの中で、ハパ2以外でそんなnあるん?スト2シリーズ以外だと
バーチャ、鉄拳、ストV、ギルティ、アルカナ、メルブラ、MIA、キンニクマン、北斗
バトルファンタジアぐらいしか見たことないし。

387 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 07:42:30 ID:s6uAm1GR0
罵倒ねえ。
相手を理解する努力もせず、幼稚なレッテル張りや一方的な批判で議論放棄。
その判断基準が「自分が思ってる事」なら「他人も同様に感じていて」当然などという客観性のかけらもないもの。
反論すればスルーしろだの叩きだのと文句をいう。
黙っておけばそれを延々繰り返す。

ぶっちゃけそんな人間の方がこの板にとっても他のゲーマーにとっても害をなすと思えるのだが。

388 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 08:19:23 ID:1QFnBWANO
>>387
相手に矛盾があったからといって汚い言葉を使っていいものではない。
例え相手が汚い言葉を使ったとしても、こちらは汚い言葉を使ってはいけない。
やられた事をやり返すと争いになる。
人の意見の矛盾を突くなら、罵倒する事なく正しい言葉使いで。
議論の基本。


389 :(´・ω・`)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs :2007/09/27(木) 08:52:32 ID:CUGl7udLO
みんな元気だなぁ…

>>388
まあそれが正論
ただ、こちらが黙ってると否定派はますます調子に乗って
人格批判、捏造、自演、ミスリードを狙っての発言コピペなどなど
そういうことを繰り返してきた歴史があるからなぁ…
ずっと普通に返そうと思っても難しいよ

特に否定派の自演で肯定派を汚く罵る
→肯定派がうっかり釣られて汚い言葉で否定派を罵倒してしまう
のコンボは「当て投げは卑怯」と言っている否定派らしからぬ凶悪さ

390 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 08:58:39 ID:oLuOeypkO
まぁ、罵倒したり人格攻撃したりするのは
まともな議論で勝てないからだろうしスルー推奨

最近あらわれる、肯定派を宗教に喩えたり戦争犯罪者に喩えたりする人は
ただのかまってちゃんだから同じようにスルーで

391 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 09:54:46 ID:HicLBNWs0
しっかし見直してみると凄いなぁ。
暴言はスルーだの何だの言っておいて、自分でスルーできずに暴言吐いてんだもん。
釣り針には全力で食いつく主義だが本物に当たってしまったのかもしれん。

392 :380:2007/09/27(木) 09:58:58 ID:H1OZk4yh0
その言葉、「否定派」を名乗り一方的な主張・批判を繰り返す人間にこそ伝えてもらいたい。
(中立性を欠くスレかつ議論すら不可能なこの状況で、どこまでそれが守られるか正直疑問だが)。

あと言い訳するわけではないが、「何らかの認識障害も考えられる」等の言葉は本心からの指摘であり、
罵倒しているつもりは無い。
単語だけを抽出せず、前後の書き込み、文脈を汲み取っていただきたい。
ID:+Ayiue9S0がこのスレ(過去スレ含む)に参加していた上で、今回の様な一方的なレッテル張り、
曲解の連続、間違った思い込みによる主張を続けているならば、やはりどこか考え直すべきところが
ある筈なのだが。。

393 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 15:35:20 ID:H+8ZExpqO
結局、否定派が肯定派に向かって言ってる文句ってお前が言うなよってのばかりなのが…

394 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 20:09:43 ID:9dNyV5R90
正直な話、暴言はお互い様。
ここにいる肯定派も否定派も別にチーム組んでるわけじゃないんだから、
同じ派にくだらない煽りしかしない奴がいてもしょうがないだろ。
で、そんなのにいちいち反応してもしょうがないし、そういうアホなレスには
反対の派のやつからツッコミがくるだろうから無視しても問題ないだろ。

でも、取り合えず、否定派は当て投げを犯罪と同一視する事はなくなったようだな。
これで、ちょっとは進むかな?

395 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 20:14:39 ID:NM8BF/780
ガード中は投げられないんだし、いいんじゃまいか?

396 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 20:38:16 ID:aM2aYEQ10
>>395
それで納得してくれる相手ならここまで揉める事も無いのだが・・・

397 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 22:01:39 ID:8mX4sB6JO
>>395の言う通り。
ガードしたら投げが確定する
ゲームなら当て投げはクソだけど
実際は、ガードしてから動ける時間がある
(無敵で切り返し、ジャンプで回避など)
んだからさぁ。どうしてそういう回避行動を
しようとしないんだろうか。

398 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 22:35:03 ID:nj5R6xs0O
そもそも対策があろうがなかろうが関係ないみたいよ。
自分の解釈が何よりも優先されるみたいだから。

399 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 22:43:29 ID:OgypGDM00
必死すぎる…
http://c-others.2ch.net/test/-/gamefight/1190896635

400 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 22:44:01 ID:9dNyV5R90
確かに、「回避不能だからダメ」って意見はあまり無いよな。
「人(というか自分)が嫌がる事だから」「人(というか自分)に迷惑になるから」
「悪だから」etc...

401 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 22:46:29 ID:Zl3iGwyG0
下手糞で回避も投げ返しもできないからわめいてるが
自分のたわ言に正当性(と勘違い)を持たせたいがためにそう言っているんだろう。

402 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 22:48:54 ID:yGok+Ulh0
>>392の発言からしばらく止まってたのにワロタ

403 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 23:24:35 ID:aM2aYEQ10
当て投げの存在によりシステムが破綻した対戦格闘ってあったっけ?

自分の知る限り、相手のガード硬直中を投げる事が可能なゲームは、斬サム(斬紅郎無双剣)位。
それ以上に斬サムは調整が荒削りて問題だらけの作品と言えるけど、ローリスクハイリターンの
対戦ツールと考えられなくもない。

当て投げを苦手とする人は、様々なゲームの投げまわりのシステムを調べてみると良いかもしれない。
それにより密着での攻防も興味が沸き、対戦をより楽しめるようになれるかもね。

404 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 23:32:59 ID:DBSbsvVn0
回避できなきゃ、その状況に持ち込まれないようにしようと考えればいいだけなんだがな
反撃もせずにガードしたくせにn択は嫌だとか、どこまでガキなんだと

405 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 23:38:15 ID:xzRAtEY5O
あ、初サム。
大斬り弾かれキャンセル小イヅナ。

・・・当て投げじゃ無くてハメ?

406 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 23:57:14 ID:1Ja2QTmm0
当て投げ糞って人が鉄拳やったら8Fパンチ連打で詰むよな。
やっぱ「当て当て糞」とか言うんだろうか。

407 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 00:03:48 ID:33AMMD3rO
>>406
熊に三島で負けるんじゃね?

408 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 00:04:26 ID:0KyVGvaxO
もしかしてここで必死こいて当て投げ否定してる奴って
ぶっぱも否定して尚且つ「ネズミプレイヤー」を広めようとしてる奴だったりしてw

409 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 00:46:24 ID:mBU0I7Mj0
もうなんだかこのスレは当て投げうんぬんよりも両派の人間性や議論形式を
詳細に突付きあうスレになったな・・・

俺はたまにここを覗くんだが、自分らが多数派であることをわかっていて
否定派意見を突付きまわすようなレスをしている肯定派は正直どうかと思う
同じ書き込みに複数人でレスしたら重複であるし、
そもそも対等な立場での話し合いではないんじゃないか?自重推奨。

それと、それこそ冷静な第3者の顔をしていながら、
明らかに肯定派の視点でモノを言ってる変なコテが個人的に邪魔に思える
コテってだけで発言力と言うイニシアティブを取れているのだから、
どちらかのカラーに染まった発言は控えてみないか?これも自重推奨。

そして否定派も否定派でちゃんと理にかなった意見を述べてみないか?
否定派がどんなにイライラして書こうが顔真っ赤になっていようが、
自分理論ばっかり口にしてたらそりゃ肯定派もニヤニヤしながら小馬鹿にするような
レスしかつけないと思うのだが・・・

どちらもどちらで、
「あっちがあーいうから、こっちがこーいうから」
みたいなレスしか目立たないわけだが。

まぁスレタイや、>>1の書き込みを見るにあたりそれがこのスレの本分みたいだけどなw

410 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 00:53:15 ID:lVsqu1QA0
>>409
いや、気まぐれはモロ肯定派だぜ?少なくとも「冷静な第三者」ではない。
口調が落ち着いてる風だからそう思うのかもしれんが。

他はまあ、同意。最後の一文もw

411 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 01:19:13 ID:ZQPCCSct0
>409
(´・ω・`)も含めて皆スレの参加者で、自分の意見を言ってるだけだろ。
個人的には、ある意見に対して反論する事は自重するようなものではないと思う。
「多数派」かどうかに関わらず。
叩き・煽りもあるだろうけど、理に適った反論・批判までいえない環境はまずい。
ていうか変に「肯定派」or「否定派」、0か1かで線引きした目で見るから、
相手とその発言に対して主観が混じってくるんじゃないかな?

>405
昔あこがれてたw
どうなんだろうね。当時の記憶だと上級テクに分類されていた覚えがある。
サムスピシリーズはシステムが特殊(特に投げまわり)だからいろいろ興味深い。

412 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 01:53:50 ID:5Ysh9sGEO
>>408
もうターン制RPGしかできなさそうな脳だなそれ
交代で殴りっこして、ハイお前やったらこんどは俺の番な、みたいな
FFのATBにすらついていけなさそう

413 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 02:22:33 ID:ZQPCCSct0
逆に「詰め対戦格闘」とか意外とおもしろいかもね。
スト2シリーズなら
起き上がり時 攻め手:リュウ 受け手:ガイル お互い同時に一手ずつ行動を選ぶみたいな感じで。

まあじゃんけんになってしまいそうだけど、大雑把な思考実験として楽しめるかもしれない。

414 :(´・ω・`)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs :2007/09/28(金) 02:31:26 ID:FWOB+HHTO
>>409
他の人が言うように俺は肯定派
コテだから影響力が強いってことが仮にあるんなら
否定派もコテつければ済む話


あれ、かなり前に否定派がコテつけてた気がしたんだが…?
どうしてやめたんだろ?

415 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 04:07:36 ID:SFrnd7L70
>>413
キングオブファイターズ京?w

416 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 10:26:38 ID:PU884JfHO
>>414
たしかに両派代表みたいな形でいたよな
いても議論になっちゃいなかったけどな

417 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 10:50:27 ID:U6pXqNTs0
ID変わったら平然と意見変えるから鳥つけろとかほざき出したのは否定派なのにな。

418 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 15:13:36 ID:aJ0dBevf0
今の格ゲー衰退スレやモラルスレの前半で、主観でトンチンカンな事言ったりしてる人居るけど
ひょっとしてこの当て投げスレにも来てる?
主張内容のずれ具合等に同じ匂いがするんだが・・・

419 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 15:36:21 ID:UPH4QKPrO
衰退スレでゆとりゆとり騒いでた荒らしが、
否定派でもっともらしい意見を書いてたことはあったな。
指摘されたらこちらではまともなんだから問題ないと否定サイドが擁護してたが

420 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 15:42:55 ID:U6pXqNTs0
…まともな意見なんて一度でもあったか?

421 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 16:16:46 ID:QLW+yVkVO
まともかどうか別として、否定派意見が出ると4〜5人で総叩き。
中には「クズ」「キチガイ」「死ね」とか言う奴まで出てくる始末。
「異端が出れば潰す」というやり方はさながら中世の魔女狩り。
これが当て投げを「正義」として肯定する者のやり方か?と思う。
同じ格闘ゲーマーとして恥ずかしい。


422 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 16:24:19 ID:UPH4QKPrO
まともか別にしたらダメだろ
まともじゃないから反発受けるんだし…

423 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 16:29:03 ID:lVsqu1QA0
あと誰も「正義」とかいう話はしてないしそんな事も思ってない。
思ってないというより、「正義か否か」みたいな観念自体がそもそも話題として場違い。


っていうのを言ってもまるで聞きやしない。

424 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 16:29:06 ID:TbwqRSeZO
>>421
ここ最近その「同じ格闘ゲーマーとして」
っていう発言する人があらわれるけど肯定派を叩くだけで
ちっとも当て投げの話しないね

425 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 16:42:57 ID:wGgBnkHU0
あれですよ
「否定派の暴言はきれいな暴言」

426 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 16:54:15 ID:QLW+yVkVO
あら俺も総叩きかい。
俺も肯定派が嫌いになったわ
それであんたらが肯定派の「キチガイ」とか「死ね」とか言う奴を黙認するのはなんでなの?
同じ肯定派なら暴言吐いても許すって事か?

427 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 16:58:14 ID:KRTLPueG0
>>426
別にお前さん叩かれてなくね?

428 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 16:58:42 ID:UPH4QKPrO
元から好きでもない癖にw
てか、否定派って肯定派に文句言えないくらい暴言満載じゃないかね。

429 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 17:14:16 ID:V3E6SZdzO
「投げ返してやんよ!」ってな勢いでいけばいいじゃん
コマ投げがあるキャラなら喰らい投げも狙えるし

いっそのこと一発目の弱パンやらなんやらをガーキャンしてしまえ

430 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 17:17:19 ID:U6pXqNTs0
議論しようともせずひたすら逃げと暴言に徹してきた否定派には
もうこのスレでは人権はない。

431 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 19:51:22 ID:FIQt4M35O
>>426
キチガイは死ね

432 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 20:24:50 ID:QLW+yVkVO
肯定派の皆さんよぉ・・・
>>430
「否定派に人権はない」
>>431
「キチガイは死ね」
あんたらまたこいつらを黙認するつもりかい?
少なとも俺は暴言も発してないし、逃げてもいない。
こいつらを黙認すればあんたら肯定派は「悪」の集まりという事になるぜ。

433 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 20:33:15 ID:UPH4QKPrO
否定派の反撃材料にされるから暴言はほどほどに。

個人的にはスレタイに「クソ」なんて付けておいて、暴言は止めてくれなんて虫が良い話だと思うが。

434 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 20:35:36 ID:33AMMD3rO
>>432
議論に参加してないからスルー


とりあえずどのゲーム議論してるんだっけ?

435 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 20:55:52 ID:TbwqRSeZO
>>432
単発IDの>>431を何をもって肯定派と断定するのか

とりあえず暴言はスルーして当て投げの話しなよ
君は否定派?肯定派?

436 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 20:59:37 ID:Rey3VH+YO
>>430は別かもしれないが、>>431は愉快犯というか話を変にしようとしてるだけにみえるんだけど。
そしてまんまと・・・

437 :423:2007/09/28(金) 21:12:08 ID:z0ayyyjbO
>>426
携帯から失敬。俺は叩いたつもりじゃなかったんだが、そう見えたらすまん。
「聞きゃしない」ってのはあんたじゃなくて過去電波飛ばしてた連中の事だ。
俺がしたかったのは「正義どうこうなんて話じゃないから勘違いしないでくれたまえ」という話だ。

438 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 21:14:40 ID:kokBn2dD0
「人権は無い」は言い過ぎ、「キチガイ」は論外。

ただ正直な、上にも書かれてるが否定派がこっちに言ってる事と大差ないレベルだぞ。
スレタイもずっと前から「当て投げする奴はクソ」のまま何も直してない。
せめて「当て投げの是非を問うスレ」なんて変える機会はいくらでもあったんじゃねぇの?

439 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 21:26:45 ID:z0ayyyjbO
>>432
>>431に反応するのは愚。スルーしろよ。確かに数は多いからウザいとは思うが。
>>430は「人権がない」の前に「逃げと暴言に撤してきた」「このスレでは」って書いてある。
「暴言」はお互い様としても、その上で逃げ、ほとぼりが冷めた頃人の少ない時間を狙って
また暴言を吐くってやり口を俺も見てきたから、気持ちはわかる。まあそれが全員じゃないのかも知れんが。


ていうか君さ、見てたら単語単体だけで捉えようとするね。「悪」の逆だから「正義」、「人権がない」は「差別」、って思考だろ?
自分の立ち位置書いてないみたいだからこれ以上何も突っ込まないけど、君それ止めた方がいいよ。
現実の議論(会話でもいいや)でやったら日本語弱いと思われてハブられても文句言えんぞ。

440 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 21:41:09 ID:z0ayyyjbO
>>432
あっもうひとつ。黙認はあっちもお互い様だという事。
確かにこっちはこっちの単発暴言をどうこうしたりしないが、あっちがあっちの単発暴言をいさめた事もない。
数が違うからこっちが目立つだけだ。正当化するわけではないがな。
するわけではないが、2chみたいなはきだめで単発暴言を抑える事の無意味さぐらいよくわかってんだろ?
そんなんでレス消費するぐらいならスルーした方がいい。

441 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 22:01:13 ID:pRSxG8N+0
>>440
ある意見への重複レスやほぼ暴言のみのレス(これも重複多し)、否定派のくだらん意見へのレス消費も無駄だからスルーしたら?
否定派ができてなくてもとりあえず肯定派からやめてみたら?結局ウダウダ言うだけでやめねーし
>>439
スレタイを否定派っぽくかいてるだけで、立てたのは肯定派と思ってる。
スレタイに不満なら早めに次たてたら?

442 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 22:03:35 ID:kokBn2dD0
ホント否定派って卑怯だな。
言い逃げして勝利宣言ばっかり…

443 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 22:18:48 ID:JoCgWeQG0
>>440
そうだよな。スルーして議論を進めれば、そもそも暴言吐く必要がない。でもその議論ができない
>>441
当て投げするやつは〜ってところからもう、悪意を持って叩いてるだけに見える。
否定派に付き合ってLV下げてまで説明しても、結局人のせいにするだけ。理由なんか一つも言わない

444 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 22:19:20 ID:oZxZWLCN0
つか、また暫くスレ違いな話題で揉めて、当て投げの話に戻った時にループかます
否定派お得意のパターン入りか?


445 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 22:21:25 ID:U6pXqNTs0
当て投げの話に戻ることなんかないって。
否定派がゲームの話できるわけないじゃん。

446 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 22:21:56 ID:UPH4QKPrO
自分は暴言スルー出来ません
でもお前等はスルーしろってか…

対等な議論ですらないな…

447 :PCに戻ってきた440:2007/09/28(金) 22:30:12 ID:lVsqu1QA0
>>441
・・・?
否定派のレスはレスくれそうな発言だけしか盛り上がってないと思うが・・・
それなりに自論を展開してる奴とかな。
単発とか本当にくだらん意見はシカトしてもいいが下手に長文書く奴は「答えられないんですか?じゃあ勝利宣言」
とかやりだすから面倒。

ある意見への重複レスは無駄か?同じ内容なら無駄だけど。
でも重複で突っ込みが入るのはどっちかと言えば、突っ込まれるような事書いてるからじゃないのか?

やめてみたら、と言われても、俺はやってねーし、そういう連中も目障りだと思ってるんだが・・・
こればかりはどうにもな。確かにサーセンとしか言いようがないが。
ていうか暴言封印は現実的じゃないからスルーしようぜと言っているんだが。
止められるなら俺だって止めたいわい。


448 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 22:34:11 ID:lVsqu1QA0
>>441
後半は安価ミスだと思うが、スレ立てに関しては同意。
まあ煽りスレタイだから進むんだろうけど、そのせいで単発が多いのは多分事実。

449 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 22:37:00 ID:pRSxG8N+0
>>447
「勝利宣言」言われただけでスルーもできないのかよ。中途半端なスルーしかできんのなら最初からしないほうがいい

重複つっこみはたいてい意味がないものばかり。最初のレスだけで充分

やってないあなたはそのままスルーしててください。
全員があなたのようにしてれば議論以外でスレが進むことはないのだから

450 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 22:40:56 ID:kokBn2dD0
自分に出来ない事を他者に強要する時点でなんだかなぁ。
だから、他人に俺ルールを押し付けれるんだろうけどさ…

後、スレタイだけど俺はもう次スレは立つ事が無いと思ったから放置してた。
まともなスレタイの次スレが抑止になるなら次からそうするよ。

451 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 22:49:12 ID:lVsqu1QA0
>>449
議論スレにおいての勝利宣言は下手な煽りよりタチが悪い。
なぜなら、一度見逃すとずっっとそれを何かと持ち出す奴がでてきて、
「何であの時言い返せなかったの?」って流れになるから。
だから、勝利宣言系ばかりは潰せるなら潰すべき。
それは、あなたが軽視しすぎてる。過去の失言や妥協を引っ張られてる否定派を見るとよくわかるよ。
2chなんだから、言葉尻ばっかのアホも多いんだし隙をつくるべきではない。


452 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 22:52:04 ID:lVsqu1QA0
俺個人としては、人の入れ替わりも多い匿名掲示板で過去のレスを引っ張って派閥意志にするのは
あんま意味ないとは思ってるから邪推せんでな。

453 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 22:54:39 ID:6bqRoNFl0
なるほどこうやって戦争は起きるのか・・・と
人間の集団心理の縮図を垣間見れたようなためになるスレかもわからんなここはw

>>409から8割方、肯定派の暴言がうんたら否定派の勝利宣言がうんたら・・・
醜い揚げ足の取り合いはこの辺にしておいてそろそろ話をすすめてみようよ

別に俺は当て投げはどうでもいい。システム的にもありだと思ってる。
選択肢のひとつとして投げが存在する以上、打撃以外にはそれしかあるまい?
ホントしつこいようだけどお互いに一歩ずつ譲ればいいだけの話でしょ?

肯定派の言い分としては、
「システム面ではOK。否定派は理屈では当て投げを否定しきれない
 だから使用するのは全然構わないし一歩も譲るつもりはない」

否定派の言い分としては、
「理屈ではなんとも言えないが、気分の悪い当て投げは存在する
 安易な攻めで勝ちを取ろうとする肯定派が許せない」

なんかどっちもどっちだと思うんですけど・・・
前にも同じこと言ったけど、まずお互いに人としてEVENであることをわきまえて、
スト2やり込んでるぐらいの世代ならお互いちょっと大人になればいいだけの話。
まさかお前らリアルに今でもこんな話してるんじゃないよな?オフラインでw

454 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 22:57:05 ID:lVsqu1QA0
連投スマン

>重複つっこみはたいてい意味がないものばかり。最初のレスだけで充分

同じタイミングで突っ込まれるから重複になるわけで、そんな簡単に突っ込まれる事書く奴の責任。
繰り返しになるが2chてそういう場だから。
肯定派の発言思考回路もいい加減わかってきてるだろうに、
いつまでも突っ込まれるような書き方してんなよ学習してくれって話。
当て投げとよく似ている話だなあとも思うがな・・・

455 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 22:59:53 ID:pRSxG8N+0
>>453に感服。

456 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 23:00:13 ID:lVsqu1QA0
>>453
まあ、もっともだ。すまん。

457 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 23:04:16 ID:JoCgWeQG0
>>453
泥仕合にしかならないな。些細な事で起こる戦争も一緒、正当化。
アホはいるんだし、暴言はどっちかがスルーしないといけないけど、そう簡単にはいかないもんだ

自分は肯定派だしやめないけど、初心者には一歩譲るよ。その参考として理由も聞きたかった

458 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 23:13:38 ID:vdsoWZU90
理由も説明せず一方的にクソだ犯罪予備軍だと罵ってきた否定派に対して
なぜ譲る必要があるんだ?それに対する謝罪はおろか
増長するばかりだと言うのに。

と思う俺が大人気ないわけか…

459 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 23:15:08 ID:kokBn2dD0
逆にこっちがきちんと謝る事で
相手の非をはっきりとさせるって手も有るね。

460 :俺マジ連投癖自重せんと:2007/09/28(金) 23:16:45 ID:lVsqu1QA0
>>453
一歩も譲らないなんて話じゃない。

嫌いなら嫌う理由を教えて欲しい、どうして対処しないのか、対処の難しい事ではないではないか、
だからこそ「嫌い」だけでは納得がいかない、と言っている。
それで嫌う理由を提示してくれるなら、まだ譲り合おうかという話にもなる。
ちなみに嫌う理由は理屈でなく心情でもいいと言っている。
子供ではないのだから、誰か一人ぐらい「嫌い」の理由くらい言ってくれてもいいと思うが
一度もその類の返事はない。

問答無用一点張りの奴もいるが、「理由をくれ」と言ってる派の主張はこれ。

安易な攻め、と言うが安易でない事を証明しても尚、「卑怯」「マナー」の一点張りなのでこじれてる。
「ふーん、返せるんだ。やってみようかな」って奴も一人もいない。ずっと卑怯卑怯卑怯。

こっちはもう一時期に比べると大分柔らかくなった。
「そんなに嫌なのか?まあ、嫌なら嫌なんだろうが、何でだよ?」
って聞いてるだけなんだが。

461 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 23:27:09 ID:9MaYtI810
>>453
「一歩も譲るつもりはない」なんて気は毛頭ない。
対戦ロケーションは無数にある以上、場に応じて戦法は使い分けるベきだし、
おそらく肯定はの多くは実際そういう立場で話してきている。
だからこそ「初心者狩り、子供相手等の限定条件での話は当て投げとは別問題」、という意見が出る。

我々が論じるべき事は「(あるゲームにおいて)対戦システムとしての当て投げが是か非か」というー点のみ。
「非」である場合は、その明確な理由と対策を提示して欲しい。
ただそれだけなんだ。

462 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 23:28:22 ID:JoCgWeQG0
>>459
謝ったとこで意味ないよ。また勝った負けた、やったやってないの話になる。暴言はお互い様。
スレタイからしてそうだけど、どんな形でも強要はいけないし本人が納得しないと意味がない>議論
否定派は理由も言わず当て投げ批判だけなので、肯定派はそれを説明するしかない>議論にならない
>>460
同意。心情でもいいから理由さえ提示してくれれば、それについての議論ができる。
やめようって人も出て来るかもしれないから、叩くだけじゃなく、否定派は一度理由を言ってみたらいい。

463 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 23:30:12 ID:U6pXqNTs0
>>459
一つでも譲ると際限なく付け上がる。それが否定派。
まるでかの国の民のようにな。

464 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 23:33:56 ID:lVsqu1QA0
>>463
だからそういうのやめてみようぜ。

465 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 23:35:17 ID:JoCgWeQG0
>>463
それもどうかと思う、ゲームだし。人間なんだからやり場はどっかにないと困っちゃうよ
ここはそういう場だと思ってるし

466 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 23:35:52 ID:pRSxG8N+0
>>453よ、みたか?これが肯定派だ。

467 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 23:37:48 ID:lVsqu1QA0
>>466
だからそういうのやめてみようぜ。

468 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 23:38:24 ID:U6pXqNTs0
>>464
いやぁ、だいぶ前のスレで止めてみたけどね。
鳥つけろ議論しろって言われたから煽りは全くなしで議論してみたさ。

結果、否定派の見解らしきもの一つすらレス返ってこなかったがね。

469 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 23:41:11 ID:lVsqu1QA0
>>468
でもまたせっかくこういう流れになったんだからやめてみようよ。
なかなかねえんだしさ。

470 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 23:42:50 ID:9MaYtI810
「肯定派」のプレイスタイルが全員共通でもなければ、考え方・倫理観もただ1つという訳でもない。
「肯定派」は1つの生き物ではない、という事に気づいてほしい。

471 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 23:43:17 ID:kokBn2dD0
この挑発的なスレタイのままなのは肯定派の工作って言うなら、
異常に攻撃的な肯定派も否定派の工作って可能性を考慮してほしいものだけどね…

人間は自分が足踏まれると騒ぐが、
踏んでも気づかない痛がり屋だからな…

472 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 23:51:22 ID:U6pXqNTs0
>>469
昔の俺と同じ思いをするだけだと思うぜw
まぁ別にいいけど。IDも変わるし煽りは自重してみよう。

スレ終わるまでまともな議論にならなかったらまた表れて「ほれ見たことか!」と書くことにする。

473 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 23:55:21 ID:pRSxG8N+0
>>470
俺は、肯定派も否定派もそうだと思ってるよ
みんなそう思っててほしい

474 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 23:58:59 ID:QXG6mBLl0
結局鬼女板のアンチ血液型スレなんかと同じなんだろうな。
最初から特定の対象を叩くのを目的としていて、反論は通じず議論にはならない。
放置が一番なんだが、似たようなスレ乱立したり、他スレにまで出て来て叩いたりする現状はかなりウザイ。

まあそういう事してるのも「肯定派」の仕業、ってことにされるそうだが。
まあ世の中、普通に当て投げは存在してるし、それがどうこうなる訳でもないから問題ないっちゃ問題ないが。
早くスレが落ちて次が立たない事を祈りたい。

475 :474:2007/09/29(土) 00:02:18 ID:vafAI37g0
されるそうだが(誤)→されそうだが(正)

>>470
自分も出来たらそう思いたいのだが・・・


476 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 00:19:08 ID:9CYzkyus0
肯定派はモラルやマナーがないと言われる
でもね
ゲーセンに「当て投げ禁止」の貼り紙があったら、肯定派は当て投げをやらないんだよ(そのゲーセンでは)
ゲーセンにルールが設けられていたら、それを守る
これが人間社会のモラルと言うことなんだ
否定派のみんなはここで当て投げ止めろと言うよりも、ローカルルールで当て投げ禁止を広めたほうがいい
大勢の力とはそういうことだ

477 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 00:20:36 ID:MTDUGdMM0
んもーw

478 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 00:25:27 ID:JjQaHK7h0
肯定派がリアルでやってしまいそうな過ち

・友達との待ち合わせに遅れてくる
友達に問い詰められると「友達の待ち合わせに遅れてはいけないってルールがあるのか?」「嫌なら帰ればいいだろ」と言ってしまう

・友達と草サッカーしてる時に一人で本気で勝ちにいく
みんなでダラダラとやろうって雰囲気の時に本気で当ってきたり削ってくる
友達に問い詰められると「ルール上問題ない事をやって何が悪いの?」「対応できない奴が悪い」と言って空気を悪くしてしまう

・彼女が料理を作ってくれた
食べたらあまり美味くなかったので「これはないわ…」と言ってゴミ箱にすてる
彼女に問い詰められると「料理を捨てちゃいけないなんて決まってない」「お前のルールを押し付けるなよ」と言って彼女を泣かしてしまう

・上司に仕事を頼まれた
面倒だったので断った
上司に問い詰められると「仕事を断ってはいけないルールなんてありますか?」「嫌な仕事を押し付ける方が悪いんですよ」と言ってクビになってしまう



まぁ気をつけろよ肯定派は。

479 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 00:28:21 ID:FXUtjMsr0
ttp://www1.odn.ne.jp/drinkcat/topic/column/z_tawago/z_kiben.html

480 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 00:29:17 ID:IOUZYJuW0
君、自演でしょ?

481 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 00:33:18 ID:8pmrXDqT0
>>478
肯定派だけどどれも当てはまらないな。てか否定派も肯定派も同じだろう

482 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 00:33:55 ID:asPM6gARO
皆様わかってるとは思いますが、
当て投げには関係ない話をする人は
派閥に関係なくスルーで

自分は肯定派であります
肯定する理由は当て投げはただの戦法のひとつであり
これを禁止すると際限なく禁止条項を増やさないと
いけなくなるのは自明の理だからであります
例えば鳥籠や待ちも禁止とかね

483 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 00:37:35 ID:8pmrXDqT0
>>482
何でもいいよ。ゲームだし。楽しんでやれれば
否定派は当て投げのどこが楽しめないのかを、教えて欲しい。

484 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 01:29:19 ID:HIyAnQmAO
えー元スト2当て投げ否定派です

このスレ見てからGoogleで当て投げで検索
スト2のサイトで当て投げ解説を読み肯定派になった
知人にもサイトを紹介してみたら知人も理解してくれた
長年当て投げはハメだと思ってた、約15年位w

まっ、進んではやらないけどね
だけど対策出来るようになったから!
否定派もちょいと調べてみれ!

485 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 01:31:47 ID:zzNoUp8T0
きっと教えるも何も、全て個人個人の主観だから教えることが出来ない気持ちなんだろう・・・

俺もまぁなんとなくわかるよ?
2002でチョイ選ばれたらガチかもしくはヤラしい奴なんだなと本能的に悟るわw

だけど例えば3rdで当て投げされてキレたらそいつは火病でFA。
結局は「ゲーム次第、人次第、その場次第」なんじゃね?

486 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 01:33:05 ID:zzNoUp8T0
連投だし下らないが、俺の今日のIDはちょっとすごい。

487 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 01:33:24 ID:IOUZYJuW0
ktkr

乙。頑張れ。超頑張れ。

488 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 01:33:54 ID:IOUZYJuW0
>>484
な。

489 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 01:54:12 ID:bcDaXSii0
俺も元スト2当て投げ否定派。
そーいや昔、当て投げのことバーチャやってる弟に話したら
「抜ける方法あるんなら何が問題あるの?」
って回答がきた。
俺はほとんど3Dはやらないんだけど、2Dと3Dでその辺の意識って
違うのかな?

現否定派の人は現れないのかなー

490 :484:2007/09/29(土) 01:55:11 ID:HIyAnQmAO
>>488
ノシ

つかアケでいつも負け越してるXザンギに勝ち越したよ!

相手ファビョッてスクリューミスしまくってたwww
立ちスクリュー出せない奴だからもう怖くね〜


次にきたDベガのダブルニー→投げはちと厄介だったけど
壁に押し込まれた俺が悪いんだけどね

491 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 02:07:17 ID:KxQl0tAVO
俺は前日肯定派を批判する文を書き込んだ者。
ゆえに俺は「否定派」に属する事になる。
その俺の書き込みに対して>>430「人権はない」>>431「キチガイは死ね」と言った奴がいる。
そいつらに対してまだ何も明確な批判がなされていない。
目だった意見は俺に対して「スルーしろ」ばかり。
他の意見も遠回しな理屈ばかりで「キチガイ呼ばわり」を明確に批判してない。それどころか俺に責任があるみたいな言い方をした奴もいる。
他の否定派が暴言を吐いたどうか知らんが、暴言を吐いてない俺をキチガイ呼ばわりした肯定派がいる。
これは絶対に許せない。
当て投げが「悪か」これは議論が別れるところだが、他人をキチガイ呼ばわりする。これは完全な「悪」。
「当て投げが悪ではない事」を証明しておきながら、「キチガイ呼ばわり」が「悪」である事を証明しないあんたらはなんなんだ?
もう当て投げが悪かどうかは俺の知った事じゃない。
例え2ちゃん上でも他人に対して「人権がない」「キチガイは死ね」と述べるような「悪」を俺は絶対に許さない。
この二人にけじめとらせなかったあんたら肯定派は連帯責任だ。
今度からあんたら肯定派を「悪の集団」と認め攻撃させてもらうので覚悟してもらいたい。




492 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 02:09:14 ID:9psIfCbw0
>>491
暴言は控えろとか論外だから止めろとか
そういう書き込みはスルーですか?

493 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 02:17:37 ID:6uOwUONv0
上二行だけでイミフ
肯定派か否定派は当て投げに対して肯定的か否定的かで決まるべきであって
肯定派が嫌いだから否定派なんて議論をしようとしているのではなく、場を乱そうとしているだけの荒らしだ。

494 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 02:26:24 ID:8pmrXDqT0
>>491
発言は自己責任。誤解されるような書き込みをする方が悪い。俺には関係ない
肯定派は何度も、暴言は控えるようにとレスしてる。責任は当人同士にある

初代スト2で禁止ならまあわかる。以降それ程なのは思い当たらない
当て投げはされても「おお!」と思う事が多いから、けっこう楽しいんだけどな

495 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 02:30:11 ID:IOUZYJuW0
>>491
お前に酷い事書いた連中はクソだよ。無闇な暴言は吐くべきじゃないな。
それは思うよ、実際。
それはそれとして帰ってくれないか。正直、君がいると話が進まない。


496 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 02:37:33 ID:bcDaXSii0
>>491
当て投げに関係ない話だからスルーしたいけど。

暴言は、確かにひどいとは思う。
それは肯定派だけではなく否定派も含めてね。
というか、肯定派・否定派関係なく発言した個人が悪いと思うんだけど。
今後は、発言内容に関係なく肯定派というだけで俺も攻撃されてしまうの?

>>494
おれは当て投げくると思って入れた投げ抜けがもれたときの脱力感が・・・

497 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 02:39:09 ID:gWvL9NgP0
>>491
>>470参照

・疑問その1
>>492に同じ

・疑問その2
そもそもあんたをたたく者,スルーしろと言う者、431をスルーしている者なら全て肯定派と言うのか?
その考え方自体、非常に穿った見方だよ。いわゆる被害妄想と言わざるを得ない。
はっきりいって不愉快極まりないのだが。

・疑問その3
「肯定派」を批判⇒「否定派」なのか?
いいかげん敵か味方か、0か1かって考え方止められない?

・疑問その4
スレタイ及び主張内容そのものが「叩き、暴言」であることはスルー?
それを我慢して議論しようとしてきた人間の立場はどうなる?

・疑問その5
「当て投げ」の是非を問うスレなのになんで論点ずれた所でばかり議論しようとするの?

あんたの発言に批判が多いとしたら、それは「肯定派が多数で、あなたが否定派」のではなく、
それだけあんたの発言、考え方に問題があるのだと思うのだが。

少しは的外れな怒りをぶつけられる人達の身になってみろ。

498 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 02:45:59 ID:WglMEj2w0
双方スルー汁


匿名での発言に責任持ってくれるほど、世の中甘かねーよwww

おっと、俺は品のない暴言排他人じゃないからね。そんなことして楽しいほどアフォじゃない。

499 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 03:18:09 ID:MTDUGdMM0
えーじゃあお口直しに

昔スト2でガイルさんに起きあがりに小K数回→投げを連発されたことがある
当時へタッピだったからリバサ昇竜やサマソで返すなんて知らないしできなかった。
なんか真空投げもされたような…まあ今それはいい。
それで人数分ハメ?殺されて以来、俺等のグループでは当て投げはご法度になった。

だから、当て投げを返せないやつに連発する奴は悪だと思う。あの頃ネットとかないし、調べようがなかった
今でも当て投げがダメージ源なゲームorキャラもいると思う。
んで返し方もネット使えない少年もいると思う。
対戦してて相手がそんな感じだったら、せめて悪意に満ちた連発だけはやめてくれい

500 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 03:34:49 ID:6uOwUONv0
それは当て投げというより初心者狩りの方に近い問題だと思う

501 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 03:40:54 ID:CoMZxRBWO
何でもありとか戦術とか言ってる人も、
狩りじゃなくて同レベルの対戦ではって意味だと思うぜ。

まあ正直、初心者相手には当て投げも波動昇竜も二択もハメみたいに見えそうだよなw

502 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 03:43:51 ID:5Z2xfSYdO
>>478
そんな事するのは君だけで十分なんだよ?

503 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 03:48:55 ID:8pmrXDqT0
>>499
やっとまともな意見が。

当時からやってるし、そういう人がいる事は忘れてない。気を付けてる
ちょっとでも上手かったりすると、あんまり遠慮はしないけどな。格闘ゲームだしな

504 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 04:41:12 ID:r4R194Fu0
>>478
否定派がやってしまっている過ち
話の本題からはずれ、人格に問題があるように表現する

ストU前後でしか成り立たないよねぇ当て投げって
あとはボーっとしてるからか慌てたかぐらいしかない

505 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 04:54:40 ID:tlwZD5WzO
同意。
必要だから使うんであって、不要なら使わ無い。
…『投げ』自体使わん時も有る。

初心者の方が使って来る時も有るけど、きっちり返す事で『崩し方を考える』様になるし。

506 :505:2007/09/29(土) 04:57:23 ID:tlwZD5WzO
アンカ入れて無いorz

>>503

507 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 06:21:11 ID:CpxZvTJQO
>>499
その状況なら最初はハメと思うかもね。ただ>>500の言う通りで、ただの初心者狩りだな。
その初心者の方だが、ギルティのトッププレイヤーの小川も最初はコンボはハメだと思ってたと雑誌で言ってたし、あて投げに文句言ってた人達が、これから練習して強くなるか、延々と文句や屁理屈を言うかは、その人次第か?

508 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 06:53:21 ID:eRjWmhqY0
所詮肯定派なんて社会のつまはじき者の集まりだから。
だから勝った勝った言ってもヘリクツや少数派の論理の域を出ないし
不利になるとアニメの話やおにぎりの話に逃げることしか頭にないし。

509 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 08:07:40 ID:tmrjZZFU0
ゴキブリ「嫌うなら嫌う理由を教えて欲しい。黒いから、大きいから、
だけじゃ理由にならない。汚いから、てハエのほうが汚いだろう。
全くニンゲンのいうことは理解できない。これじゃ議論も何も出来ない」


510 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 08:07:45 ID:IOUZYJuW0
だから自演はよしましょうと
お前もおにぎりスレの住民か?

511 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 08:17:00 ID:5Z2xfSYdO
まともな話になってきたってのに…
とりあえずことの発端が否定派にもかかわらず>>508みたいなのが場を荒らすから否定派のイメージがマイナス方向に進むんじゃないか?

口が悪いだ何だはお互い様だしな

512 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 08:17:49 ID:zzNoUp8T0
まぁ当て投げうんたらなんて格闘ゲーム黎明期の話でしょ実際
当時のプレイヤー同士で対策しあうのが困難だったから色々な方向に派生して
システム的に改善されてきたことだし・・

当て投げのイメージが悪いのは、当時「ハメ」の代表格として取り上げられていたから。
それこそKOFやギルティから始めた人たちには何の話だかさっぱり・・・なんじゃね?

俺も狂ったようにスト2やってたし当時は当て投げはしないようにされないようにしてた
でも今のゲームシステムで当て投げを否定するのはおかしいわ

>>508は最終的にどんな返答がくれば満足するの?教えてプリーズ。

513 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 08:27:37 ID:WglMEj2w0
まあ一部の中二病否定派の釣られっぷりが激しいのは事実だが、
全体的に見たら、肯定派のが釣られてね?

ヒント:スレタイ

514 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 08:31:09 ID:zzNoUp8T0
>>513
スレタイに必要以上にこだわらなくても良くないか?
実際中二病患者は双方にいたわけだしさ

むしろ話し合っていく上で、その手の奴を外して行く今の流れが正解なんじゃないか?

515 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 08:31:10 ID:YzQ8+9FM0
>>508

本来なら>>508が「肯定派」の自演、という可能性も考えなくてはならないのだろうけど、
同じIDのおにぎりスレでの発言内容や、「勝ち負け」「少数派」っていう独特の発想は、
以前から常駐している真性否定派の一人の可能性が高いのでは。
もしそうだとしたら「肯定派」を自分と対等の存在とは思ってないだろうし、「叩くのが
当たり前」の姿勢だろうから、何を言っても曲解されるのがオチだろう・・・

516 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 08:33:57 ID:asPM6gARO
>>508みたいなのはスルーしなきゃ駄目だってば
かまってもらえると思うから書き込むんじゃあないか

517 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 08:34:09 ID:WglMEj2w0
>>514
ンモー!伝わらないなあ最近の若い子は!
スレタイの末尾見てみ?

つ【不毛議論】

そもそも、マジレスしたら負けなスレだったの!
青少年どもが勝手に熱吹いてくれちゃってるけどさ!!

518 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 08:39:21 ID:zzNoUp8T0
言うほど若くないし熱も吹いてないよ。
「そもそも、マジレスしたら負けなスレ」つっても、それ当て投げどうでもいいや派の
俺が立てたスレタイだからさ

むしろそんなに熱を吹いて否定しないでくれるかな

519 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 08:47:46 ID:A9yLc9P90
とりあえず否定派は何度も言うようにもうちょっと対策をしよう。
俺はギルティしかやらんから当て投げのどこが卑怯なのか知らんわけだが。

スト2時代は当て投げが卑怯だったのはわかった。
実際に友人に頼んでやってもらったらリバサできない奴は抜けられん。
それはわかったんだが、じゃあギルティにおいて当て投げが卑怯だと理由はあるか?
俺は頭悪いんで良くわからんから教えてくれ。
ちなみに当て投げは数ある選択肢の一つで、立派な戦略だとおもってる。
ゆえに俺は 「肯定派」 だとおもう。

>>512
うん。
正直、俺は格ゲーはじめたのがギルティからだから、スト2スト2言われてもさっぱりわからん。
格ゲーはそれだけじゃないだろ?と思ってしまう。

>>508
何でつまはじき物なのかわからん。
正直俺ルールを誰にでも適用しないと気が済まない、みたいな事を言ってる奴のほうが
よっぽど子供だとおもうんだが。
何をやっても良いとは言わんけど、金投入した時点でその「ルール」に同意してるんだから
もうちょい大人になったらどうだろう。いろんな人もいるんだと認めてはどうか。
自分の固定観念やら価値観だけで判断するのは危険だよ。
どっかで否定派が肯定派を宗教のようだと 言っていたらしいが、
それこそ宗教地じみてるとはおもわないか?
まぁ、所詮は「俺」教なわけだが。
きちんとした返答を頼む。
俺ルールでもなく、感情論でもなく、きちんとした大人の理由を頼む。

520 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 08:48:42 ID:YzQ8+9FM0
「青少年どもが勝手に」か・・・
うんざりするくらい失礼っていうか、小馬鹿にしてるって言うか・・・

>>518
もう次は立てないでね、お願いだから。

521 :519:2007/09/29(土) 08:51:31 ID:A9yLc9P90
わり
つまはじきもの=子供みたいに見える文になってる。
突っ込まれる前に訂正。
子供みたいな理論を振りかざす奴ってイミね。
要は繰り返すようで悪いが

俺ルール大好きな人

522 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 08:56:35 ID:WglMEj2w0
>>518
ん??
もしおまいが当て投げどうでもいいや派の1で、【不毛議論】なんてスレタイを付けた当人だとすれば
「そもそも、マジレスしたら負けなスレ」って主張には賛成なわけだよな?
なのに何で、“勝手に熱吹いてくれちゃってる”連中を否定してる俺に、>>517みたいなレスを返すわけ??
そもそも俺が“熱吹いて”否定してるのは、“勝手に熱吹いてくれちゃってる”中二病患者なわけで、>>514のレス内容についてではないよね??

>>1=>>514とすると、このお題に対するスタンスが、どうも一定していないように感じられて違和感なんだが・・・

なんか、子供扱いされてムカツイて脊髄反射的にレスつけたような気もするが・・・

523 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 09:04:45 ID:asPM6gARO
いま一番マジレスしてるのが>>522な件

524 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 09:12:54 ID:WglMEj2w0
“当て投げに関するマジレスじゃないけどな。
“ネタとして当て投げをサカナにケンカを楽しみましょう”っていうスレタイの主旨を汲もうぜ、と言っていえるだけで。

まあアレだ
小手先の揚げ足取りは行の無駄遣いだからやめとけ。

この後、しばらくレスつけられなくなるが許せ

525 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 09:15:35 ID:asPM6gARO
>>524
当て投げの話しないなら二度と書き込まないでいいよ〜

526 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 09:16:48 ID:YzQ8+9FM0
あえてゲームの話に戻してみる。
状況的にみて、当て投げを狙わない例(カプばかりでごめんなさい)。

●スト2シリーズ
例えば
・ザンギに対しガイルが通常技重ね、ソニック重ねからの投げ
・ガイルに対しダルシムが当て投げ
・投げキャラに対し地上技を重ねて投げ

●XMENシリーズ
・(連続技としての打撃→投げではなくガード崩しの手段として)当て投げを狙う

●ヴァンパイアシリーズ、ストZERO3
・当て投げを狙う

否定派の人は、何故狙わないか考えてみるといいかも。
そうすると、逆に当て投げをする状況が見えてくるかもしれない。

527 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 09:33:54 ID:gFjcPjIUO
つーか、否定派は未だにスト2やってんのか?

528 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 09:49:01 ID:rpCuxgkO0
当て投げも戦術の一つ
そして個々人の戦術は他人に強制されるもんではない

529 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 11:29:47 ID:SxyuN26N0
おそらく前提であるスト2から出た話をしたがってる若者は入ってこないでください
スト2以外にあるか?とか未だにスト2やってるの?とかもう飽きた

530 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 11:42:25 ID:4M8ZbaUvO
やっと追い付いたぜ。人が寝てる間に盛り上がりやがってこやつらめハハハハハ

>>526
KOFなんかは当て投げがシステム上非常に返しやすい(対投げ無敵が長いから)から、
このスレにおいてはカプゲー限局でも構わないと思う。実際KOFプレイヤーで当て投げに何か言う人は見た事ないし。
あとあの…無知で申し訳ないんだがガイルとダルの話、良かったら解説もらえませんか?

531 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 12:04:12 ID:CpxZvTJQO
カプコン限定でも良いかもしれないけど、1番大事なのは否定派がどう考えるかじゃないですか?肯定派はなんのゲームでもあて投げOKだろうし。
>>529みたいに自分が飽きたからくるなってゆーのは問題ありそう。

532 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 12:09:45 ID:SxyuN26N0
>>531
そこだけ捉えて問題化するなよ
スト2前提なのはそれだけ投げが強いからだし、他はそうでもないから。
否定派だってスト2以外のゲームで当て投げに文句はないでしょ

533 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 12:10:34 ID:PLaYvdfz0
●日本の会社の常識

・上司や先輩に対してきちんと敬語を使い、礼儀を尽くすこと。
・若いうちは、とにかく上司や先輩から可愛がられるようになること。
・新入社員のうちは、上司や先輩の机を拭くぐらいの謙虚さが必要。
・職場の人間関係を大事にするべし。飲み会には必ず参加のこと。
・若いうちは時間のことを気にせずに仕事に打ち込むべきこと。
・新入社員は一日も早く仕事を覚えて給料泥棒から抜け出さなければならない。
・「石の上にも三年」といわれるように、どんな仕事も一人前になるために苦労があるもの。
・仕事は先輩から盗むものだ。
・「一芸八年、商売十年」といわれるように、一つの仕事に打ち込んでいると、後半にぐっと伸びるようになる。
・同僚より1時間早く出社しよう。出だしが早ければ、必ずいい仕事ができるようになる。
・整理・整頓・清潔・清掃・躾に努めよう。品質は5Sから始まる。
・朝のラジオ体操は、身体を柔軟にするので労災事故の防止のために必要。
・始業前の10分間清掃は、自分の職場を綺麗にするのだから常識。

列挙し出せばキリがなくなるが、これらのことは日本の会社の常識だったはずだ。
ところが最近のワカイモンは、このような常識がまったく身に付いていないのは困ったものである。
最近は家庭でも学校でもなんにも躾をしていてくれないから、会社は躾をしっかり叩き込もう。

「製造業崩壊 苦悩する工場とワーキングプア」 北見昌朗 東洋経済新報社 P143-144

534 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 12:11:34 ID:1HCb9p2C0
3rdでも文句ある奴はいたぜ。かなり昔だが。
レミー使いだけど崩すなら当て投げじゃなくて中段使う、ってな。

レミーの中段なんぞ食らった瞬間真昇竜で死ぬ事も知らずw

535 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 12:14:06 ID:3BvYjpPc0
>>534
レミーのリープをなめるなよ!
エギーユは・・・

536 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 12:16:17 ID:E05F3Z9d0
>>533
若いうちは何時間働かせてもOK。
時間外残業なんてやって当たり前。っていう
会社サイドの本がどうかしましたか?

537 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 12:24:59 ID:rpCuxgkO0
あまりに使えないエギーユ

538 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 12:38:38 ID:HIyAnQmAO
スト2D.Tだと中断無いから崩すには必要な気もする
昇竜系持ってる相手キャラは尚更
上手い人程投げ使わないで揺さぶりかけてくるけど
投げ絡むとキツいなんてもんじゃないw

それもまた読みを楽しむゲームと位置付けてるので俺は楽しいけどね


まっ、ここ見て肯定派になった今だから感じるんだがw

539 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 13:16:09 ID:JjQaHK7h0
一つ戦法に対して好き嫌いがあるのは個人の自由だろ。
否定派は当て投げが嫌いだからそう述べてるだけなのに、何で叩く必要があるんだ?
それとも肯定派は「俺は嫌いじゃないから、嫌いと言ってる否定派が気に入らない。だから叩く」という幼稚な考えなのか?
誰にだって嫌いなものの一つや二つはある。それは肯定派だって同じのはず。
このスレを見てて、肯定派は個人の価値観の違いもわからないって事だけはわかった。

540 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 13:17:57 ID:E05F3Z9d0
否定派が人格攻撃に走るから。
そのくせ感情的な言葉を浴びせられると痛がるから。

541 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 13:27:23 ID:hD2S+OTNO
>>535
確かそいつはエギーユを優秀な中段とまで言い切ってた気が
つーか言ったのZERO3スレのあいつだったっけか

サード豪鬼でも散々語って自分の下手さを曝しまくってたな

542 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 13:40:01 ID:rpCuxgkO0
じゃあこうしよう
肯定派は相手が当て投げ使わなくても文句言わない
否定派は相手が当て投げ使っても文句言わない
そして自分の価値観を相手に押し付けないこと

543 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 13:47:35 ID:eRjWmhqY0
肯定派「俺負けるの嫌だから勝たないでね」



否定派「いいよ?もちろんお前も勝っちゃいけないんだけどな?
それわかって言ってんだよな?」




544 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 13:57:35 ID:asPM6gARO
>>539
否定派が当て投げを嫌いなのは自由だ
でも、だからといって当て投げを使う人間を
卑怯呼ばわりする権利は無いんだぜ

当て投げスレに来たのは最近かい?

545 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 13:58:02 ID:iVftWhrc0
肯定派って、相手に当て投げ使われなかったからって文句言うんだろうか・・・?w
昇竜使われなかったから怒るとか、そういう人確かにいるけどさぁ・・・
”なぜ本気でたたかわな(ry” とか言ってw

否定派は、相手が当て投げ使ってきたら席を立つとかそいつとはやらないとか、そいつと話し合うとかすればいいだけだろ?
”僕は嫌なんです、出来れば使わないでくれませんか?”とかさ。
嫌なものは嫌なんだから、そこは主張してお互いに妥協点を見つければいいじゃない。
で、当て投げ禁止台でも作ればいいんだよ。
初心者〜中級車向けにさ。

まったりやりたい上級者も、もしかしたらやりたがるかもしれんし。


つか、まだやってたのねぇ・・・・これw 
”価値観の押し付け” って、なんか変な話ねぇ・・
当て投げ使ってもいいんじゃね? ってのが ”価値観” の ”押し付け”なんだろうか?

本気でそう思ってるならゆとりすぎ・・・でも、対処出来ないうちってそんだけ当て投げは悪に見えるのかなぁ?
だとしたら当て投げ禁止台とか、当て投げの無いシステムを選択できるゲームを導入したほうがいいかもしれないけど。 


546 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 14:00:27 ID:26iredyi0
ゴキブリ否定派がゴキブリを嫌いなのは自由だ
でも、だからといってゴキブリを
悪者呼ばわりする権利は無いんだぜ


・・・てか?(笑)


547 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 14:01:30 ID:E05F3Z9d0
否定派をキチガイって言った奴にやたら粘着してる人は
こういう風に肯定派をゴキブリ呼ばわりしてる奴を諌めないのかな?

548 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 14:05:20 ID:rpCuxgkO0
結局、当て投げ使っても良いのかダメなのか、どっちなんだ

549 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 14:05:34 ID:9Is/aPqa0
肯定派をゴキブリ呼ばわりしてる風に読めるんだ?
これまたたいした読解力で。
それじゃあ大学とか行けない。

550 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 14:10:48 ID:eRjWmhqY0
E05F3Z9d0が今必死でレスを考えています。

皆さんしばらくお待ちください。

551 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 14:14:22 ID:asPM6gARO
珍しく否定派が多いようじゃあないか
じゃあ、なんで当て投げが卑怯か言ってみようか

552 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 14:17:40 ID:E05F3Z9d0
当て投げをゴキブリと入れ替えた文作っておいてよく言うよw

煽り方からして、
スト2ハマって大学中退して中年フリーターになったオッサンですか?

553 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 14:20:59 ID:rpCuxgkO0
否定派の皆さーん
相手が当て投げ使ってもいいの?ダメなの?どっち?

554 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 14:24:25 ID:eRjWmhqY0
使ってもいいよ。
そのかわりこの板で永遠に叩かれ続けてくれれば。

555 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 14:26:31 ID:E05F3Z9d0
>508 :俺より強い名無しに会いにいく[sage]:2007/09/29(土) 06:53:21 ID:eRjWmhqY0
>所詮肯定派なんて社会のつまはじき者の集まりだから。
>だから勝った勝った言ってもヘリクツや少数派の論理の域を出ないし
>不利になるとアニメの話やおにぎりの話に逃げることしか頭にないし。

朝から晩まで疲れませんか?w

556 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 14:26:57 ID:asPM6gARO
>>554
つまり否定派は匿名掲示板で負け犬の遠吠えを
するしか出来ないって事だねー

557 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 14:28:59 ID:rpCuxgkO0
>>554
何で叩かれるんですか?当て投げのどこが悪いの?

558 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 14:34:37 ID:DMUcFinA0
>当て投げをゴキブリと入れ替えた文作っておいてよく言うよw

当て投げとゴキブリと入れ替えてるわけだから
当て投げ肯定派とは別の存在

そんなこともわからんお前は格ゲーより脳トレやった方がいい。

559 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 14:38:34 ID:E05F3Z9d0
まともに議論できる否定派が全然いないのは何故なんだぜ?
詭弁で議論の場から逃げてる暴言ジジイばっかり…

560 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 14:39:49 ID:eRjWmhqY0
バカには正論も詭弁にしか聞こえませんでしたとさ。

561 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 14:42:50 ID:eRjWmhqY0
E05F3Z9d0くんはさっき大恥かいたばっかりでよく議論とかいえるもんだw


お前にできることはただの感情的罵倒だろ?

562 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 14:45:19 ID:JpBvr7Bs0
>>560
でeRjWmhqY0はなんの格ゲーやってんの?

563 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 14:46:46 ID:iVftWhrc0
それは俺も気になるw

どのゲームでどのキャラの当て投げに対処出来ないんだろうか?

564 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 14:47:32 ID:E05F3Z9d0
否定者がその否定している対象をゴキブリに入れ替えた文章を書いて笑っているのを見て
酷い例えだなと言ったら、別にお前らの事言ったわけじゃないしwwwwみたいな逃げ方して、
結局何が悪いか何がいけないかについては一言も言わない。

ゴキブリの如く嫌うのなら何が嫌なのかくらい言えよ。
詭弁のテンプレの一方的勝利宣言って奴にしか見えんぞ。

565 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 14:49:11 ID:iVftWhrc0
>>564
当て投げがよっぽど嫌なんだろうってことだけは伝わってくるんだけどね^^;

566 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 14:54:15 ID:HIyAnQmAO
来年30なゲーム好きだが
ググって翌日には対処できたぞ


下らない揚げ足取りしてないでゲームの話に戻そう

567 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 14:56:23 ID:5Z2xfSYdO
>>539
ただ苦手、嫌い同士で語るようなスレなら肯定派もここまで沸かなかったが…最初から変わらないスレタイもさながら内容でも喧嘩売ってきたのは否定派なんだよ?

568 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 15:03:12 ID:asPM6gARO
いまいる否定派が一人と単発IDなのはともかく
誹謗中傷しかしてないのを見て、アンチ肯定派の彼は何を思うのだろうか

569 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 15:06:35 ID:eRjWmhqY0
あー俺は当て投げが悪いとは思ってないよ。返せるし。

ここの当て投げ肯定派が全員バカだから嫌いなだけ。

570 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 15:07:36 ID:vKTI006R0
>>569
お前さんのレスには正論は何一つ無かったよ。

571 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 15:08:59 ID:eRjWmhqY0
>喧嘩売ってきたのは否定派なんだよ?

あーそれは違う。
当て投げという技で先にケンカを売ったのは肯定派。
ゲームではなく別の場所で反撃しているのが否定派。
それが正しいかどうかの判断は人それぞれ。

572 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 15:09:08 ID:iVftWhrc0
>>569
はぁ、そうですか。

いや、これ典型的なアレですか。
べ、べつに自分が返せないから悪いって言ってるわけじゃないんだからねっ!
と言っておけばカッコ悪くないだろうという・・・

で、俺上読んでなかったw まともな話してたのね、邪魔してごめん><

573 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 15:09:17 ID:FJipmSt6O
亀レスすまんがこのスレの〉〉1です。

しかも携帯乙なんだけどさ…

そもそもこのスレのタイトルの【不毛議論】ってのは、前スレの惨状を見て使った皮肉なんです。

『いつまで不毛な議論を続けるの?』と言う意味あいで。

また両派閥ともに暴言や煽りが増えて来たので元の木阿弥なんだけどね。

引き続き不毛な議論を続けて下さい。

574 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 15:11:09 ID:ADXF+S8a0
肯定派も携帯とPCで大忙しです。

575 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 15:12:25 ID:JpBvr7Bs0
>>569
じゃあ、あなた肯定派なんですね、
>>508の最初の一行は自分のことを言っていたんですか?

576 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 15:14:27 ID:eRjWmhqY0
勝負ってのは、どんな手使っても勝ちゃいいんだよ。

肯定派も散々言ってたことだ。そこには一つの例外もない。

577 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 15:16:09 ID:asPM6gARO
>>571
当て投げで喧嘩売った?
なんで当て投げ使ったら喧嘩売った事になるの?
肝心な質問にはひとつも答えないのは詭弁のテンプレート?

578 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 15:16:18 ID:eRjWmhqY0
>>575
俺は肯定派じゃないよ。自分からは使わないからね。
勝手にお前らクズと一緒にしないでもらいたいな。

579 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 15:17:02 ID:E05F3Z9d0
どんな手使ってでも勝つってのは、
自演や矛盾してる論理で相手を一方的に罵倒して
勝ったつもりになって反論される前に逃げるって意味ですか?

580 :(´・ω・`)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs :2007/09/29(土) 15:17:21 ID:VCYocPXtO
>>571
当て投げしたからってケンカ売ってることにはならない
当て投げが悪じゃないと成り立たない
…と釣られてみる

581 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 15:17:49 ID:eRjWmhqY0
>なんで当て投げ使ったら喧嘩売った事になるの?

嫌われてる技だから。何度言えばわかるかね。
当て投げが嫌われてることを知らなかったんだとしたら、それはお前が
無知なだけだ。

582 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 15:18:06 ID:iVftWhrc0
当て投げ使うとクズなのか・・・・うーむ・・・

格闘ゲームにも ”住み分け” が必要な時代なのかなぁ・・・

583 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 15:20:05 ID:eRjWmhqY0
>>580
「当て投げする奴はクソ」というスレを立てたからって
肯定派にケンカ売ってるとも限らないな?

相変わらずのおつむの弱さだな。バカめ。

584 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 15:20:29 ID:asPM6gARO
>>581
誰に嫌われてるの?
俺は待ちが嫌いなんだけど、じゃあ待ってる人は
俺に殴られても文句は言えないの?

585 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 15:21:31 ID:eRjWmhqY0
>>584
ああ言えないよ。殴れ殴れ。

586 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 15:22:31 ID:okThFjEbO
>>583は30過ぎたヒキオタ童貞

うん、喧嘩なんて売ってないよ


587 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 15:26:34 ID:308JLgdi0
もう怒ったぞ!!ムキー
肯定派に言い勝つなんて否定派のくせに生意気だぞeRjWmhqY0!!

悔しいからお前の悪口みんなで言ってやる!
お前の母ちゃんでーべーそー!!


588 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 15:28:56 ID:okThFjEbO
当て投げされる(喧嘩を売られる)

その場で何も出来ない

2chでコソコソスレを立てる

随分立派な喧嘩だな

589 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 15:30:26 ID:asPM6gARO
>>585
んで、当て投げが嫌われる理由は?

590 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 15:32:45 ID:JpBvr7Bs0
>>587
いやeRjWmhqY0は肯定派のようだよ
>あー俺は当て投げが悪いとは思ってないよ。返せるし。
>勝負ってのは、どんな手使っても勝ちゃいいんだよ。
っていってるし

591 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 15:35:28 ID:CoMZxRBWO
知能障害かよw
さすがキチガイ肯定派様だな…
お前らみたいなアスペルガーのチンカス野郎はゲーセンくんなよ

592 :(´・ω・`)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs :2007/09/29(土) 15:45:54 ID:VCYocPXtO
否定派の理屈で言えば当て投げ禁止する奴が嫌いだったら殴っていいんだよな?
別に俺はやらないけどそういう理屈だよな?

593 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 15:48:54 ID:vKTI006R0
eRjWmhqY0はまともな受け答えが出来てないのは自覚してんのかね。

594 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 15:51:57 ID:KtCPQe/v0
>>584
まぁ殴るのは傷害罪だからともかくとしても、
2ちゃんで「待つ奴はクソ」ってスレを立てる分には
犯罪じゃないからいいと思うよ。って話。

なんなら立ててあげようか?
待ち肯定派がここの当て投げ肯定派みたいにヤバい人種かどうか、
知らないけどね。

595 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 15:55:56 ID:HKzV5UR30
>>583
人をクソ呼ばわりする事がケンカ売ってないとでも?

596 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 15:56:15 ID:E05F3Z9d0
自称否定派と自称肯定派が発言のベクトルが違うだけでやってることが
解ってきて飽きてきたから失せてくれない?

597 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 15:57:44 ID:eRjWmhqY0
>否定派の理屈で言えば当て投げ禁止する奴が嫌いだったら殴っていいんだよな?

ああいいよ。「禁止」してるやつを俺は見たことないけどな。
>>583には答えないのか?


>>589
俺は嫌いじゃないから知らないな。
嫌いな奴に直接聞けばいいだろう。

598 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 16:00:18 ID:CoMZxRBWO
逃げるのかよwwww
包茎で池沼のニート肯定派らしいやり方だな全く

599 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 16:02:34 ID:vKTI006R0
>>597
じゃあ敵意でなきゃ他にどういう意図が考えられるのかね。
お前さんちょっと考え方が適当過ぎだな。

600 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 16:05:14 ID:flLa/9Kc0
クソeRjWmhqY0ちゃんのクソな街とクソ家族からは
クソなんて言ってもケンカは売ってませんって教えられたんだろ?

全くすばらしいクソ教育を受けたようでうらやましいですよ

601 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 16:08:47 ID:HKzV5UR30
>>600
イラついてるのはわかるが、街はともかく家族まで悪くいうのはよせ
クソなのはeRjWmhqY0本人だけだろ

602 :(´・ω・`)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs :2007/09/29(土) 16:08:56 ID:VCYocPXtO
>>583なんて答えるまでもないけど
小学校からやり直せ

603 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 16:11:43 ID:eRjWmhqY0
はい、気まぐれの負け。

604 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 16:13:50 ID:flLa/9Kc0
>>601
クソeRjWmhqY0の理論では
クソってのはケンカを売ってる悪意のある言葉などでは無いって事なんだろ?
一言もそう言う事は言ってないよw

605 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 16:14:15 ID:asPM6gARO
>>597
じゃあ当て投げが嫌われる戦法と断定する根拠は無いんだね?

606 :(´・ω・`)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs :2007/09/29(土) 16:16:19 ID:VCYocPXtO
>>603
そうか、よかったな

607 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 16:16:46 ID:eRjWmhqY0
>>595
げんに>>600からこう言われても俺平然としてるだろ。
ケンカ売られたと思ってないからだ。

608 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 16:17:26 ID:flLa/9Kc0
クソ心のクソ広いクソ三十路クソ童貞フリーターさんはうらやましいですわw


609 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 16:17:54 ID:eRjWmhqY0
>じゃあ当て投げが嫌われる戦法と断定する根拠は無いんだね?

当て投げを嫌ってる人間がこの世に一人もいないと断言できるならな。

610 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 16:20:11 ID:polaG2Wi0
>>607
ソイツはスゴい!じゃあその考えを貴方自ら実社会で
証明して頂けませんかクソ野郎

611 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 16:20:42 ID:HIyAnQmAO
クソもミソもどーでもいい


どりあえず深呼吸してリラックスしろ


さて[議論]に戻ろうか(・U・)/

612 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 16:22:29 ID:eRjWmhqY0
今日の勝負も否定派の勝ちで終わり。
続くのははどうせ肯定派のグチや単なる罵倒だけ。

俺はそれにまで付き合うほど暇じゃないから退散する。


613 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 16:24:12 ID:asPM6gARO
>>609
そんなのどの戦法でもそうだろ
君は対戦ゲームに向いていないね

614 :(´・ω・`)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs :2007/09/29(土) 16:24:26 ID:VCYocPXtO
>>609
否定派はたくさんいるはずなのに「一人」とは随分弱気に出たなw

615 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 16:24:33 ID:polaG2Wi0
逃げ乙
またねクソ野郎さん

616 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 16:31:18 ID:vKTI006R0
結局なんも質問には答えてもらえんかった

ていうか最後に否定派って名乗っちゃうのか

617 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 16:33:19 ID:1HCb9p2C0
ほら、だから言っただろ?

とスレが終わるまでもなく書いてしまう俺は472

618 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 16:37:18 ID:asPM6gARO
>>612
あらららら
否定派じゃないんだろ?
最後にオチをつけるのは立派だけど

619 :(´・ω・`)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs :2007/09/29(土) 16:39:54 ID:VCYocPXtO
>>569の当て投げは悪いと思ってない発言は失敗だったな
これだけで否定派とは自称できなくなる
てか結局どっちなんだw

620 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 16:43:30 ID:okThFjEbO
> >なんで当て投げ使ったら喧嘩売った事になるの?
>
> 嫌われてる技だから。何度言えばわかるかね。

ここで嫌われてたら喧嘩売っている事になっている

> げんに>>600からこう言われても俺平然としてるだろ。
> ケンカ売られたと思ってないからだ。

クソと言われても気にならないのでクソと言うのは喧嘩を売る言葉ではない

> >じゃあ当て投げが嫌われる戦法と断定する根拠は無いんだね?
>
> 当て投げを嫌ってる人間がこの世に一人もいないと断言できるならな。

一人にでも嫌われてたら嫌われている事になる


上記引用によりこの中にクソと言われるのが嫌いな奴が居ればクソとは喧嘩を売る言葉に成りうる

621 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 16:45:55 ID:CAHXS+8o0
なんだ肯定派の負けかよ。だらしねぇ

622 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 16:50:01 ID:PUIT30mZ0
なるほど、どっちにしても肯定派の負けってことになるな。

623 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 16:55:04 ID:eRjWmhqY0
帰りがけに一言。

>上記引用によりこの中にクソと言われるのが嫌いな奴が居ればクソとは喧嘩を売る言葉に成りうる

ああそうさ、「成りうる」だけだ。
最初>>583に書いたことと全然矛盾しない。読み直してみろ。
何か文句あるか?

論破することに気をとられて話の本題を見失うからそうなる。



624 :(´・ω・`)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs :2007/09/29(土) 16:58:34 ID:VCYocPXtO
じゃあ当て投げも同じだ
ケンカ売ってることになることもたまにあるかもしれないし
ならないこともある

625 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 16:59:00 ID:asPM6gARO
>>623
まだ見てたんだね否定派さん
それを言ったら当て投げを使っても喧嘩売った事にならない、も
成り立つのに気づいてないの?

626 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 16:59:42 ID:okThFjEbO
ゲーセンで売られた(らしい。思い込んでるだけ)喧嘩をその場で買えずにお家に帰って本人が見てるかわからないような掲示板で陰でコソコソ「〇〇は卑怯!クソ!」って言い触らすのが勝ちってんなら勝ちじゃね?
正当性は知らんが。

627 :469:2007/09/29(土) 17:08:00 ID:IOUZYJuW0
>>617
ああ。ここまで頭おかしい連中とは思わなかった。すまん。


628 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 17:20:47 ID:ONS9ZmfoO
どうみても否定派の論理破綻です。本当にありがとうございました。

629 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 17:22:11 ID:HIyAnQmAO
>>627
俺マジレスして損した気分だわ

まっ、ゲーマーとして一段上がったからいいやw

630 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 17:23:27 ID:1HCb9p2C0
>>627
うん、まぁ別に謝ることはないんだけどさ。


だからアニメの話でもしようZE!!

631 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 17:27:45 ID:KgmGerM70
どんだけ伸びてんだw
まあ早く埋まって落ちてくれればいいのだが。
このID:eRjWmhqY0、相変わらずの詭弁や、大恥、勝ち負けという表現を使うあたりいつもの奴だろ。
あの手この手で人を馬鹿にしたくてたまらないんのかな。
彼からすれば肯定派は「矛盾を指摘されピンチなので必死(そもそも最初から矛盾だらけ)」なんだろうが・・・
物事の認識のゆがんだ人間には、何を言っても通じないのが歯がゆいというかウザイね。

彼は「『当て投げ』は『自由』の中に含まれ、かつ『自由』≠『何をしてもいい』」ということをいつになったら学ぶのだろうか。

632 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 17:40:41 ID:KgmGerM70
亀だけど>>530

●ガイルに対しダルシムが当て投げ

投げ間合いだけを考えれば「ダルシムが当て投げ」もアリに見えるけど、
・キャラ的にダルシム側有利なカード、ダルシムが主導権を握る流れ。
・ダルシムはガイルを近づけずにガイルの行動に対応しつつ闘いたい、ガイルは何とかして接近したい。
・なのでわざわざ接近して、読み負ければ返される恐れがある当て投げは使うべきではない。
・返されるとその後相手に攻め込むチャンスを握られ厄介。
つまりリスクとリターンが釣り合ってない。

確かにSNK系のゲームでは当て投げが問題にされる事はあまり無いですね。


633 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 17:46:51 ID:tlwZD5WzO
一段落着いたみたいだし、ちょっと提案。

システムもキャラも多様だし、そんな中で『統一見解』ってのは無理だし、プレイヤーの考え方もそれぞれなんだし、

このスレが【不毛議論】から脱却する為に、
「○○で、××が△△に対して『当て投げ』を使って来ました。脱出方法は有りますか?」
と云う質問に対して回答する方向にしたらどうだろう?


脱出困難(不能)とか、低リスク超高リターンなゲームシステム・キャラも(少ないケド)存在するんだし。

勿論、防御側が『抑制行動も採らずに詰み状況にしてる場合』とかは除いてだけど。

634 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 17:51:45 ID:4M8ZbaUvO
>>632
なるほど、そういう意味か。
もっとリスクを抑えながら勝ちにいけるのだからやるべきでないって話だな。
いやー、てっきりシステム的に何かあるのかなと思ってさ。わざわざありがとうございます。

635 :632:2007/09/29(土) 18:27:53 ID:gtvpa0zD0
いえいえ。
リュウケン、サガ夫、春、ガイル等飛び道具キャラだからといって、皆安直に「跳ばせて落とす」わけではなく、
落とす過程や闘い方が違うように、全キャラ装備・一見共通に見える投げ(当て投げ)の戦法も、相手キャラや
状況により変わっていきますもんね。
こういう繊細なやり取りが、スト2シリーズの魅力であり面白さの一つだと自分は考えます。

636 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 20:57:12 ID:zzNoUp8T0
なんという抑揚のあるスレなんだここはw
しかし>>472は素晴らしいな。
しかし>>627の言い分ってどうなんだろうな?ちょっと賛同しかねるな

散々改善されてきたシステムにより当て投げも、もう今では「当て投げ」と呼ぶことすら
憚られるこのご時世に意地になってる否定派もすごいな。

肯定派も否定派も意見言うときは言ってると思う
だけど暴言、中傷、決めつけ、勝利宣言・・・あんま多すぎるわ
お互いにその手のレスばかりが目に付いて、そればかりにレス返して・・・
少数である否定派は内容のある書き込みすればいいのに。
多数であり、現在主流であろうと思われる肯定派は流せばいいのに。

否定派が少数である以上、布教活動でも行わない限り当て投げは悪にはなりえないよ。
だからスルーしても付け上がらせても全然大丈夫。
仮に布教活動されても、今のシステムで当て投げが悪になることなんて絶対にない。

しかも肯定派のレス数の方が圧倒的に多数だろ?
否定派のおかしなレスに多数で罵倒やレッテル貼り、中傷なんてしてたら
「肯定派が暴言や中傷で少数を攻め立ててる」ように見えてもおかしくないよ

昨晩にあったあの流れをもう一度だけやってみないか?
おかしなレスは全スルーで。
お互いのレスに過剰反応せずに話し合いしてみようじゃないか



・・・と提案してみるんだけどどうかな


637 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 21:11:43 ID:8pmrXDqT0
>>633
次スレはいい加減、質問スレにでもした方がいいな。需要はないだろうけど
議論しようにも挙がった理由は、>>499の心情的なのがたった一つ?だけ。

>>576は勘違いしてると思う。俺が>>503で言ったのはそういう意味じゃない。
対戦だし相手を考える必要がある。だからこうやって議論してるんじゃないのか。
例外がもしないなら、当て投げ批判する奴が出て来たり、理由を聞いて貰えるのは何故だ

過去に当て投げが凶悪なゲームがあり、嫌いな人もいる事を知ってる人が多いからだろ。
そしてそれはまだ>>499の初代スト2しか挙がっていない

638 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 21:18:10 ID:tEp2OF5g0
>>636
いや、繰り返さなくてもういいですから。
>>633にもあるように、本来話し合うべきである各ゲームに「当て投げ」というシステムの検証に入りましょう。
システムを理解すれば、当て投げNG→OKになるかもしれないし、逆に特定のゲームでの当て投げはハメであることが
分かるかもしれない。

>>349
>>403
>>526
等、質問も出ている。格ゲー板らしくゲームの話をしよう。

639 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 21:52:12 ID:8pmrXDqT0
>>638
詳しくないから検証はできないが、>>403の言う通りなら、斬サムも危ないのかも


640 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 21:54:39 ID:WglMEj2w0
しかしみんな、スト2とか斬サムとか、あんな昔のゲームの細かいとこまでよく覚えてんなー

641 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 22:05:47 ID:nQywfosT0
ここまできて未だに>291を理解していない奴が多すぎる。
それに童貞とかチンカスとか・・・しょうもない単語入れる暇があったら少しでも推敲しろよ。


642 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 22:08:32 ID:BZ5jNK030
チンカスって言ったのは否定派のほうなんですが…

643 :633:2007/09/29(土) 22:19:14 ID:tlwZD5WzO
俺、死に損ないのジジィですから(乾笑

格ゲー黎明期なら兎も角ですよ?
システムのリファインが進み、基本スキルが高い現状では『当て投げ』なんて、
『ハパ2の一部組合せ』以外では『脱出不能』なんて事態はまず無いですよね。

中期の旧ゲーを初めてプレイした人が困惑してしまって、
調べる事もままならずに『当て投げ=悪』な認識になったとしたら、ココで『議論』すれば良いかな?と。

当時の常識と今の常識には、やはり差が有りますから。

644 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 22:35:38 ID:tlwZD5WzO
誹謗・中傷・暴言はお互い様ですよ。
水掛け論やってるから、中立派の人にまでスレタイに【不毛議論】なんて書かれちゃうんです。

基本、レベルが低い感情優先な人(否定派に多いですが)はスルーで、
…余りにも酷い場合は全力で釣られてやりましょうよ。

本当に『スキルを上げたい人』にだけ真面目にレスすれば良いのでは、と。

645 :(´・ω・`)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs :2007/09/29(土) 23:57:26 ID:VCYocPXtO
>>644
確認したいんだが「スキルを上げたい人」ってのは
「勝率を上げたい人(初心者狩り除く)」と考えてOK?
あとで揚げ足取ったり取られたりは面倒なんで確認しておきたい

646 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 23:59:15 ID:nQywfosT0
>645
最終的には同じ意味かもしれないが、この場合は「当て投げ対策を強化したい人」じゃないか?

647 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 00:16:16 ID:M79Xlbz1O
>>645
です。厳密には>>646の通りです。



…初心者の『闇雲な当て投げ』から救済する、ってのも『狩り』ですかね…(汗

648 :627:2007/09/30(日) 00:20:47 ID:dwhiJqA+0
>>636
だって、「さあ煽らず健全に話しようか」って言ってたのに、
まともに意見くれたの>>499ぐらいだぞ。
最初は煽りが入ってもこっち側の自演だってレス付けて、
煽り合いにならないようにせき止めてせき止めてこの様だぞ。
こっちの意見も煽りなしで提示して、きつくならないように言葉も選んでたのに、
その挙句200レスも消費して、否定派側が付けたレスのほとんどが暴言だよ。
半日ももたずにまた煽り合いに戻っちまった。

どうなの?それって。

今度という今度はもう、本当にモチベーション失せた。
こんなに話し甲斐のない相手は小5の時の学級委員長以来だ。本当に。
唯一良かったのは、「このスレ見て対処できるようになった」って書いてくれた彼と話せた事。
ありがとう、システムとか解説してたのは俺じゃないが、このスレからそういう人が出てくれた事は正直嬉しかった。
多分もうこのスレで俺がレスつける事はない。煽りに回る気力すら消えた。
逃げと思う人はそれで結構ですので。
じゃな。まあ結構楽しかったよ。

649 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 00:23:31 ID:CkvZaSYlO
ハパ2で質問
相手Xキャラで相手がしゃがみだと当て投げは成立する?
この場合下段ガード後の投げ


上級者に実験的にやりまくってみた
普通に投げ返して来ますなw


650 :644です。ID変わってたorz:2007/09/30(日) 00:26:16 ID:M79Xlbz1O
ageました。スミマセン。

651 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 00:38:42 ID:jXv0aAgg0
当て投げ否定派は当然ながら当て投げなんて「しない・されたくない」と言う人ばかりだろうけど、
肯定派が当て投げを使う事で「否定派に対して当て投げという行為を無理矢理押し付けている」という事になる。
肯定派は今まで散々「意見を押し付けるな」と否定派に対して述べてきたが、
当の肯定派は当て投げという読み合いを否定派に押し付けているんだが、肯定派からこれに対する言い訳はあるか?

652 :(´・ω・`)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs :2007/09/30(日) 00:41:02 ID:J5LWdi7OO
>>649
普通に投げれる
フレーム的には当て投げ仕掛ける方が常に不利
キャラによって投げ間合いの差はあるけどね

653 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 00:43:10 ID:XnO3lGqJ0
>>651
べつに言い訳はないよ。
されたくなければ、そういってもらえればやらないし。

654 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 00:45:57 ID:wLQH3Zw90
>>651
その無関係なテンプレ飽きた
否定派に「当て投げを使うな」と無理やり意見を押し付けられている
も同じなので論ずるに値しない
それに、ゲーム内の行動制限を押しつけようとするのは無理やりすぎる
それがまかり通るならあらゆるゲーム内の行動にも制限をかけられることになるぞ

「嫌われているから」「空気が読めない」とかは全く別の問題。使う人の問題だから
使う人が悪いのではなくて、使う状況を考えない人が悪いだけ

655 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 00:46:31 ID:8CDKGCAr0
>651
> 肯定派は今まで散々「意見を押し付けるな」と否定派に対して述べてきたが、
そもそも、この意見の真意は「他人の行動を規制するな。」というもの。
まぁ、規制するなといっても「やめろ」と言うレベルで実際に規制なんぞ出来ないけどね。
つまり、「否定派がこうするのだから肯定派もそれに合わせるべき」という考えを批判している。


それに対して、
> 否定派に対して当て投げという行為を無理矢理押し付けている
これは否定派の行動を規制する成分(「成分」は何か違うな・・・)がない。
つまり、「否定派は否定派で勝手にやってくれ。肯定派は肯定派で勝手にやる」という考えになる。

全然違う事に気づこうな。

656 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 00:50:33 ID:IlhUDD2n0
>>651
あんさ、今更言いたくもないんだけど、当て投げはバグでも
チートでも何でもないシステム上認められた行動なんだが。
それに対して制限を付ける事の方がおかしくないか?

657 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 00:51:30 ID:8CDKGCAr0
今思いついた。
>655の7行目は「成分」よりも「要素」が良いな。
なんで出てこなかったんだろう・・・orz

658 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 01:05:43 ID:CkvZaSYlO
>>652
サンクス

仕掛ける側が不利なんだ〜


あれ?ハメ並みに強力な…

あれ?




無理やり相手の間合いに飛び込んでまでやる必要ないな…
むしろ飛び込まれる方も…



わからねー、強い戦法なのか弱い戦法なのか
( ´ー`)y-~~~当て投げだけで上級者には勝てなかったし

659 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 01:07:03 ID:M79Xlbz1O
>>651
「当て投げに対しての対処は出来るけど、使うと○○だから使わ無いで欲しい」
(※○○は「つまらない」「ムカツク」等)
と言う事ですか?

660 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 01:11:55 ID:Y2H/S3xA0
>>651
それはプレイヤーからプレイヤーへの行為の全てに当てはまる。
だから当て投げという行為について議論したいんだが、、

いちいち全部説明して貰わないと気が済まないのか、
しかも肯定派は今、ゲーム毎に検証したらどう?とまで言ってくれてるんだぞ

661 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 01:16:48 ID:XnO3lGqJ0
ttp://www.sopia.or.jp/rouga/Pen/system.html

まだ全部読んでないけど、こんな感じで議論できればいいのにね。

662 :659:2007/09/30(日) 01:23:11 ID:M79Xlbz1O
>>659に追記。

>肯定派は読み合いを否定派に押し付けている

当て投げを含む・含ま無いにしても、
「読み合いを押し付ける」
と言うのは、格ゲーの基本行動です。



穏当な提案をしたつもりなんですが、速攻でボツですか?

663 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 01:25:48 ID:dteLZ2bz0
読み合いの押し付けって言われたら、
起き攻め全否定もいいとこだな…

664 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 01:32:03 ID:M79Xlbz1O
>>663
起き攻めどころか、
牽制・差し合い制して(ココ迄で一苦労)、跳び込みを(対空されずに運良く)ガードさせても



…無意味な事に。

665 :長文スマソ:2007/09/30(日) 01:47:05 ID:tNv2Tjxk0
>>651
勘違いしないで欲しいのだが、自分達が対戦する相手はここの「否定派」やあなたでは
なく、自分の対戦ロケーション内にいる。
仮にあなたが当て投げをされたという事実があった場合、それは「肯定派が当て投げという
行為をあなたに押し付けた」のではなく、「対戦相手があなたに当て投げを決めた」ということ。
それにより、あなたが敗北したり不快な気持ちになったところで、自分を含め「肯定派」の人々が
責任を取る事はできないし、謝罪する義務も無い。
なぜなら、それは>>651と対戦相手間における問題だからだ。

我々は「否定派」に「当て投げを使うようにしろ」と言ってるのではなく、他人に対してむやみに
ローカルルールを押し付けて、対戦ロケーション全体を縛らないでくれ、と言ってるだけ。
その上で、対処法を知らない、という人が出てくれば対処法を考えていきましょう、というのが
本来の趣旨。

>>658
当て投げだけで勝てるなら今頃自分はトッププレイヤーだったと思う俺ザンギ使い。

666 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 01:59:19 ID:8CDKGCAr0
どんな者だろうと、人にはそれぞれその個性に合った適材適所がある。
王には王の、料理人には料理人の。それが生きると言う事だ。
戦法も同様、「強い」「弱い」の概念はない。

自キャラの性能が当て投げに向いているか?
自キャラが相手に当て投げを仕掛けやすいか?
プレイヤー自身が狙えるような状況に持っていけるか?
プレイヤーが狙うべきタイミングを見極められるか?
その他色々な要素が絡み合ってくるわけだ。
一つの戦法掴まえて、それ単体で「強い」弱い」は語れんわ。

667 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 02:03:29 ID:y6LkWkuTO
当て投げは自分が見切れないから卑怯
読み合いを押し付けられるのは嫌

なにこのゆとり…対戦するなよそんな低スペック脳なら…

668 : ◆2tW.NYBFJU :2007/09/30(日) 02:14:16 ID:jPkZGUCPO
否定派とかさ、じゃスト2やんなよって話な訳で。

自分達が少数派でわがままなのを認めないよね。否定派って。

自分がよければそれでいいの?

ぐちぐち言ってねぇでよ、もうちょっと練習したらどうだ?

本当に否定派って自己中のカスばっか。もうちょっと頭使えよ低悩共

669 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 02:17:48 ID:dteLZ2bz0
>>668
そういう中身の無い批判は止めてくれないか。
特に後半。
一部の否定派を騙る煽り屋の良い餌にされてしまう

670 : ◆2tW.NYBFJU :2007/09/30(日) 02:29:43 ID:jPkZGUCPO
>>669中身が無い?どっちがだよ?

否定派なんて少数派に、なんで対戦ルール合わせなきゃならない訳?

おかしくない?同じ金払ってんのに、何でなの?

否定派って要人なの?

何で否定派は喰らってしまった自分じゃなくて、相手を責めるの?

おかしくない?

671 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 02:33:52 ID:n25KU5rD0
煽ろうが煽るまいが結局否定派に煽られる始末。

672 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 02:34:17 ID:wLQH3Zw90
とりあえず落ち着け

673 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 02:35:34 ID:dteLZ2bz0
>>670
まるで、君の主張の「否定派」を「肯定派」に入れ替えたような
主張をする奴がいたのでついね。
攻撃だけを全面に押し出すと誰も意見を聞いてくれなくなるよ。

ここを話し合う場にしようと考えてる今、
そういうただ責めるだけの抗議は止めた方がいい。
その文だと、
「否定派は、当て投げが有効に機能する間合いまで近づけてしまった
自分のプレイについてはどう思う?
それともその間合いがとても広くとても優位に立ちやすい戦法が当て投げなのか?」
こんな感じで聞けばいいんじゃないか?

674 : ◆2tW.NYBFJU :2007/09/30(日) 02:43:54 ID:jPkZGUCPO
>>673ちょっと言いすぎたよ。ごめんね。

でもさ、俺だって>>673みたいに話し合いたいよ。

でも、結局>>671みたいな状況になるじゃない?

否定派って言い訳ばかりで、ちっとも精進しようと思わないじゃん。

そこが嫌なんだよ。

675 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 02:57:51 ID:Y2H/S3xA0
>>661
こういうスレタイにすれば誤解もなく、素直な質問者も増えるだろうし、こっちも答え易い。

当て投げが弱いゲームや、キャラ差もあるだろうけど、強い連携なイメージはある。
強い人に当たって、どうしても対処出来なかったら、キャラ変えてみたり色々試してみるもんだけど…
1ゲームが高いと言う人がいるからなあ。当て投げ否定の理由にはならないけど、肯定の理由にもならない
>>674
否定派からは理由も質問も出て来ないし、正直迷惑な書き込みばかり。と言うとまた、eRjWmhqY0とかが
「見なきゃいいだろ」「お前達が迷惑だ」「当て投げで何人も迷惑してる、お前がやめればいいだけ」とか、
>>499の質問で解決済みの事を言い出しそうだよな。何人に迷惑掛ければ気が済むんだろ

676 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 03:00:14 ID:M79Xlbz1O
>>674
言い訳でも屁理屈でも聞いてあげましょうよ。
その上で、
「当て投げ対策したい人」だけ相手にすれば良いんですよ。

具体的に書いて貰う様にすれば、
流石に自分が『無茶苦茶な事』を言ってるか解るでしょうし、

「ハパのN春でXダルに折檻され続けた」のと、
「Xでダルでザンギに投げハメられた」のとでは、
こちらも言える事が変わりますから。

677 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 03:04:14 ID:mf0ERRIP0
お前ら両陣営
もっとコンパクトに読みやすい文をかけ

678 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 03:10:02 ID:M79Xlbz1O
>>677
正論です。
が、コンパクトにして『曲解されてgdgdループ』は長文読むより疲れます。

特に悪意を持って煽ってくれる人が相手だと。

679 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 03:41:54 ID:mf0ERRIP0
いや、どう考えても長文読むほうが疲れるから

680 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 03:53:25 ID:wLQH3Zw90
じゃあ読まなきゃいい

681 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 03:55:50 ID:Y2H/S3xA0
>>678
短い、解り易い。に越した事はない、俺も無駄に長文になりがち。重複レスにも気を付けよう
>>680
否定派お得意の正当化だから、それはダメ

682 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 04:00:50 ID:mf0ERRIP0
>>680
失望させるなよw

683 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 06:44:14 ID:IUJY3j5VO
当て投げ使っていいよ。
この板で永遠に叩かれてくれれば。

684 :(´・ω・`)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs :2007/09/30(日) 06:50:10 ID:J5LWdi7OO
そういう幼稚なレスはいい加減やめようぜ

685 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 09:17:41 ID:IUJY3j5VO
お前の長いだけで中身のない文章より百万倍マシ。

686 :(´・ω・`)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs :2007/09/30(日) 09:22:30 ID:J5LWdi7OO
ならこのスレは終了だな

687 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 09:26:08 ID:kZlOEr9n0
○○が嫌なら対処法は以下の4つ

1.○○への対策を身に付ける
2.○○を使うプレイヤーとは対戦しない。乱入されたら一回限りで連コしない
3.○○禁止というルールが設けられている店や筐体に行く
4.そのゲームを止めて、○○が使えないゲームをやる

688 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 09:26:10 ID:Sxb53fIb0
-----------------気まぐれ様のご意向により、このスレは終了です-----------------

689 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 09:27:31 ID:n25KU5rD0
世の中に不満があるなら自分を変えろ
それが嫌なら耳と目を閉じ口を噤んで孤独に暮らせ
それも嫌なら…

690 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 09:28:37 ID:Sxb53fIb0
気まぐれ様のお通りだぞ!ひかえぃ!

691 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 10:03:49 ID:6jYd2IsK0
なあ、ここで言う当て投げって、「固め投げ」のことか?
俺はてっきり、「食らわせ投げ」のことかと思っていたから、そんなん単なるコンボ失敗じゃん、とか思っていたのだが・・・・

ガードさせてから投げることなら、現役で対人できるゲームにはほとんど当てはまらないよな。
ここでアツく語ってる人達って、もしかして未だにスト2の対人戦できる環境なの?

それってちょっとうらやましいな。当て投げされようが、対戦相手いるだけ恵まれてね?

692 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 10:20:06 ID:qgrcbgd+O
議論スレで他人のレスを見て中身がないと言う奴は本人の読解力の問題か、
意見を聞き入れるつもりがないという意思表示だから。

693 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 11:24:22 ID:v+J+Tsi6O
>>687の続き
○○が嫌なら
5.台バンする
6.友達にグチる
7.めいっぱい嫌そうな顔して、相手に嫌な事をわからせる
8.こっちも必要以上に○○して相手を怒らせる
9.挑発メッセージ出す
10.相手に超有利なキャラで入ってボコボコにする
○○が肯定されんなら↑こういう行為も肯定してね

694 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 11:34:48 ID:8CDKGCAr0
> 5.台バンする
お店に迷惑がかかるのでやめましょう。
> 6.友達にグチる
友達に迷惑がかかっても良いならOK。
> 7.めいっぱい嫌そうな顔して、相手に嫌な事をわからせる
問題ありませんが、こちらは相手の表情なんか見ていません。
もっとコミュニケーション能力を強化しましょう。
> 8.こっちも必要以上に○○して相手を怒らせる
するのは問題ありませんが、それで怒らせることは不可能です。
> 9.挑発メッセージ出す
ゲーム上で出来るのであれば、全く問題ありませんが、
ネット対戦などでは最低限度のネチケットは守りましょう。
> 10.相手に超有利なキャラで入ってボコボコにする
全く問題ありません。キャラを変えたくらいで勝てるのであれば、
それも良いでしょう。

695 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 12:00:35 ID:XnO3lGqJ0
結局否定派は、肯定派を説得して当て投げやめさせたいんじゃなくて
愚痴をいいたいだけなの?

696 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 12:10:45 ID:CASQkd4v0
ちょっと図星つかれたくらいで「ならこのスレは終了だな」なんて終了宣言する奴も
要するに他人の意見を聞き入れる気がないのとほぼ同義とみていい。

697 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 12:12:20 ID:6jYd2IsK0
まあ2ちゃんなんかでぐちゃぐちゃ言ってる時点で、ホントに当て投げを根絶させる気はないんだろうな。

ホントにやめさせたきゃ、実際にやられた瞬間に「おい、それマナー違反だからやめてくれないか?」って言うだろ。
それで分からない奴なら、放棄して帰る。リアルファイトはDQNかつ子供のやること。
それがフツーじゃね?

698 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 12:24:27 ID:wLQH3Zw90
> ホントにやめさせたきゃ、実際にやられた瞬間に「おい、それマナー違反だからやめてくれないか?」って言うだろ。
この時点でどう考えてもDQN

699 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 12:26:54 ID:CkvZaSYlO
>>691
ほとんどのストシリーズそろってるぞw
プラサカプコンでクグるべし

700 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 12:28:34 ID:n25KU5rD0
当て投げじゃないがバーチャやってて
「ダウン攻撃すんじゃねーよ!寝てるとこに攻撃とか卑怯だろが!」
と言われたことならあるな。

「はぁ?そういうシステムがあるのに使ったら何が卑怯なの?」
と返してその後も使い続けたが。

701 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 12:28:39 ID:v+J+Tsi6O
うん。ゲーセンで赤の他人に「おい、それマナー違反だから止めてくれないか」なんて言う奴は見た事ない。
言う奴がいたらちょっと頭変。

702 :終了しよう:2007/09/30(日) 12:31:36 ID:M79Xlbz1O
>>696
>ちょっと図星つかれたくらい
だから終了では無くて、

>>683の煽りに対して
気まぐれが『中身の有る事言おうぜ』と言った所、
685にて「肯定派の文章は中身が無い」のレス。

…2レス使って『自分の事を棚に上げる程度の事』しか出来ないなら、終了するしか無いです。

>>686
683は中身が無いらしいので、
貴方が『当て投げ否定の理由』を述べて下さいますか?

703 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 12:39:02 ID:M79Xlbz1O
>>701
投げただけで、後ろからド衝いてくるヤツも実在します。

どっちが頭がおかしい?

704 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 12:40:05 ID:6jYd2IsK0
直接言う気もないなら、何でこんなとこでくすぶってんだよ
それこそ何の意味もないじゃん。

仮に2ちゃんで正当性を証明できたとしても、現実では何の意味もないじゃん

705 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 12:49:59 ID:qgrcbgd+O
>>696
皮肉ってわかる?

706 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 12:52:08 ID:v+J+Tsi6O
>>700
ていうかおめーはほんとに男か?
見知らぬ奴に「ダウン攻撃するんじゃねえ」なんて言われたら「文句あんのかコラァ!文句あんなら表に出てやるぞこの野郎」ぐらい言えよ。
「システム上許されてる事をやって何が悪い?」なんて女々しい反論してるからイラつくんだよ。
いくらゲーマーでも、見知らぬ奴にケンカ売られたら少しは根性見せろよ。

707 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 12:55:41 ID:n25KU5rD0
リアルファイトなんてやだよめんどくせぇ。外雪で寒かったしw

708 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 12:57:04 ID:6jYd2IsK0
なにこの若いスレ。

709 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 12:58:00 ID:M79Xlbz1O
>>700
初代の『ソウカホウ連射』以外なら、言われる筋合いは無いですね。

710 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 13:27:36 ID:Sxb53fIb0
お前の長いだけで中身のない文章より百万倍マシ。 (根拠のない誹謗中傷)
ならこのスレは終了だな(勝手に議論終了)

気まぐれ様は肯定派。よって肯定派代表の終了(勝利?)宣言によりこのスレは終了です。
「別に代表じゃない」のならどうして彼が終了宣言したのかkwsk

711 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 13:43:09 ID:vo9GKlkMO
ところで2Xで対戦相手を殴る以外に灼熱ハメから抜ける方法あるの?
対戦で豪鬼を使ってくる奴はまだいなかったし知らないんだが
当て投げはリバサ昇竜で返せるよね

712 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 13:46:46 ID:Sxb53fIb0
Tケンの中昇竜や、バソのタメヘッド、ホークの対空など
リーチの長い無敵で返せる

713 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 13:49:00 ID:M79Xlbz1O
間合いが完璧だとほぼ詰み。

714 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 13:56:01 ID:Sxb53fIb0
特に肯定派から>>710に対する説明や反論がないようならこのスレは
気まぐれ様の言うように終了でおk?

俺も質問しとくよ

バーチャの浮かせて千本パンチってシステム的に可能なんだけど、
どうやって抜けるの?

PS版KOF99のクリザリッドの強P>コマンド投げ>強P>コマンド投げ・・・*α
の永久ループってシステム的に可能なんだけど、どうやって抜けるの?

マーブルスーパーヒーローズのアニタって大会とかで禁止になってるとか
話聞かないんだけど、のぼり弱Pから弱K中P中K強P強Kのチェーン*α
の永久ループってシステム的に可能なんだけどどうやって抜けるの?

715 :(´・ω・`)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs :2007/09/30(日) 13:57:47 ID:J5LWdi7OO
寝てる間にのびてる…

俺の終了宣言の意図は>>702でビンゴ
否定派は愚痴るだけで議論する気がないってのと同義のことを
2レスに渡り言われたから

716 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 13:58:55 ID:Sxb53fIb0
じゃあビンゴで終了?
普通なら「お前と話しても仕方ないから寝るわ」とかじゃないの?
それがなんで終了なんだぜ?

717 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 14:00:57 ID:8CDKGCAr0
>714
バーチャの千本パンチとかは知らんが、多分それ全部永久だろ?
あれは当て投げのような戦法じゃなくて、ただのコンボだろ。
終わりがあるかどうかが違うだけで、中足波動拳と同じだ。
永久の善悪は別議論だけどな。
終わりがないからダメってヤツもいれば、終わりがあろうがなかろうが、
コンボだから善しって意見もあるだろう。

したがって、>714は中足HIT後にの波動拳ってどうやって抜けるの? と同意。
抜けられない。が回答になるけど、何か問題があるのか?

718 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 14:08:09 ID:n25KU5rD0
>>709
ちなみに無印VF4ね。リオンでイーンイーンとやってたら言われた。
まぁダウン攻撃なくても勝てたんだけどな。
んでダウン攻撃なしでフルボッコしてたらもう一匹のほうが寄ってきて
「ダウン攻撃使わねーのかよ。システムなんだろ?」
って言ってくれたのでダウン攻撃してあげたら筐体の向こうから叫び声が聞こえてきた。


ちなみに千本パンチ解説。
立ちPKのキックをキャンセルして再び立ちPを出すと連続ガードでしゃがんでかわすのも不可能になる。
VF2.0に存在。これをされると成すすべなくリングアウト負け。
まぁ2.1で修正されたが。

719 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 14:08:47 ID:Sxb53fIb0
”システム面で”って言う書き込みをよく見るからさ
「システム的に許されるんだし禁止されてなければOK」
「勝つために相手の嫌がることを押し付け続けるのは至極当然」
とか言ってくれるのかなって期待してるんだけど。

「抜けられない。が回答になるけど、何か問題があるのか? 」
って言うのはまぁつまり、で?それがなに?って回答なのかな
その手の輩に対してどう対処したらいいのか是非肯定派の意見を聞きたいんだわ

んで、肯定派は代表の気まぐれさんが終了宣言してるんだからせめて
>>710>>716にちゃんと納得行く説明してからレスしてくれよ
じゃないと全然説得力を感じないんだ・・・

もし「気まぐれの言うことなんか知らない」とか「気まぐれなんかほっとけ」って言うなら
気まぐれ様をなんとかしてくれよ
自他共に認める公認の肯定派なんでしょ?

720 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 14:12:39 ID:XnO3lGqJ0

千本パンチって1回浮いたらずっとパンチ当て続けるやつだよね。
抜けれないから、たしか新バージョンでできなくなったんじゃなかったっけ?
スト2がガード硬直中の投げができなくなったように、メーカーで是正したんでしょ。

721 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 14:19:23 ID:M79Xlbz1O
バチャ2.0の千本は地上だとハメ。難しいから下P連打で抜けれる事も少なく無いです。
空中は只の(?)空中コンボです。痛いですが。

で、肯定派が言いたいのは、「脱出可能な当て投げと脱出不能なハメは『別問題』だ」って事で。
旧ゲーの一部には「投げハメ」ってのが実在するんです、これが。

ハメならハメ認定しますんで、
『当て投げ』の話をしましょう?

722 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 14:20:52 ID:y6LkWkuTO
「システム的に許されるんだし禁止されてなければOK」
「勝つために相手の嫌がることを押し付け続けるのは至極当然」

「されるのが嫌ならそんな糞永久やシステム欠陥があるゲームはやらない」



723 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 14:21:14 ID:XnO3lGqJ0
議論できるなら終了しなくていいと思うよ。
ただ、おれ個人の意見だから肯定派全員の総意ではないよ。

そうなら、今後は君自身が言ってるように肯定派の質問にも
ちゃんと否定派は答えてくれると考えていいのかな?

724 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 14:28:29 ID:8CDKGCAr0
>719
> その手の輩に対してどう対処したらいいのか是非肯定派の意見を聞きたいんだわ
正直な話、始動技を食らわないようにするしかない。という回答になるな。
さっきも書いたが、永久ってのはコンボなんだから、対策は「食らわない」以外にはない。
逃げるってのも一つの手だが、相手に狙わせない心理状態に持っていくという対策も無きにしも非ず。
具体的にどうすれば?って質問には具体的な質問が必要だ。
と言っても、知らないゲームじゃあ答えられないけどね。

> んで、肯定派は代表の気まぐれさんが終了宣言してるんだからせめて
つか、気まぐれがこのスレで議論しないってだけじゃないの?
いつから代表になったか知らんけど、1住人が「終了」と言っただけで終了すると
本気で思っているのか?


725 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 14:33:47 ID:mvdCDXXK0
>>719
対処も何も食らったら終わりです。初段を食らわないよう立ち回りましょう。

なんとかしてとは言うが気まぐれの発言に何か強制力はあるの?
思い込みの激しいお前さん個人が憎んでるようにしか見えん。お好きにどうぞ。

726 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 14:35:27 ID:Sxb53fIb0
理解できないような書き込みを見て素直に疑問を感じたら質問すればいいんじゃない?
それに俺別に否定派じゃないから否定派のことは否定派に聞いて?

対話する相手が肯定派だと否定派と思われるのはしょうがないけど、
俺前にも否定派でキチガイみたいなこと言われてんだよね
肯定派に一回反論しただけで。

当て投げはシステムとして存在していて、それを選択肢として利用することは理解できる
今時当て投げが有効なゲームなんて見かけないし、
それでも未だなお否定派が「当て投げは卑怯なんだ」という書き込みには首を傾げてる。

でも俺は肯定派には属したくないわ
勿論否定もしないから否定派でもないが

「話し合うことその物が不毛だし、否定派は意見らしいことを全然言わない」とか
まぁ見ててわかる。

でも仮に気まぐれ様が否定派コテだったらどうよ?
「否定派の勝利宣言がまた始まった」みたいなこと言うだろ?
最悪、「クソコテは書き込むな」だのもっとひどい罵倒が飛び交うのが目に浮かぶわ

随分とアンフェアな議論形式でもっともらしい正論ならべるなぁと思ってさ

727 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 14:41:07 ID:n25KU5rD0
そもそも否定派が議論する気が皆無だからどうしようもないんだよ。
疑問に感じて質問して何度スルーされてきたことか。

728 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 14:41:49 ID:Sxb53fIb0
そういえば一時期はアニメの話ばかりしていたよね
その理由が「否定派が筋の通った反論をしないから」
よくその理屈がわからないんだけど?
その行動ってアニメ話の書き込みを多数行うことにより
数値的な絶対的有利を示唆していたんじゃないの?
当て投げの話が出たら「スレ違い」つって蹴っ飛ばしてたろ?
むしろその時に削除以来だすなり終了させておけばよかったんじゃないの?
この行動を鑑みて、今肯定派が正論を述べたり、否定派の理論の是非を問う資格はあるの?

729 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 14:43:12 ID:Sxb53fIb0
何度スルーされてきたことか
         ↓
当て投げの話が出たら「スレ違い」つって蹴っ飛ばしてたろ

どう違うの?教えてよ

730 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 14:45:46 ID:8CDKGCAr0
>726
> でも仮に気まぐれ様が否定派コテだったらどうよ?
> 「否定派の勝利宣言がまた始まった」みたいなこと言うだろ?
> 最悪、「クソコテは書き込むな」だのもっとひどい罵倒が飛び交うのが目に浮かぶわ
それは違う。
否定派が自分を正として、自分の考えが正しい,自分と異なる考えは間違っている。
この前提を一向に崩そうとしない。つまり、相手の言葉に耳を傾けず、自分理論のみを
吐くだけだからだ。質問には答えないし、犯罪に例えるし・・・。

少なくとも否定派が「こういう理由で当て投げは良くない事だと思う」と例え話ではなく、
マジメに書いていれば、肯定派だってそれには答える。

俺の>717や>724だって、まじめに書いたつもりだが、そう受けられなかったか?
どこか治すべき部分があるなら指摘してくれ。

731 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 14:53:29 ID:Sxb53fIb0
>>730
むしろ俺が適当に言ってるハメ系統の質問にちゃんとレスくれたのは嬉しいよ
それはホント感謝だわ

「否定派が自分を正として、自分の考えが正しい,自分と異なる考えは間違っている。
この前提を一向に崩そうとしない。つまり、相手の言葉に耳を傾けず、自分理論のみを
吐くだけだからだ。質問には答えないし、犯罪に例えるし・・・。」

↑は両派に言えてるんだよ。

勝利宣言するのも罵倒するのも思い込むのも的外れな例を挙げるのも。
しかしそれは両派の全体ではなくて”個人”なんだよね
お互いその個人を○○派に置き換えてレッテルを貼ったり思い込んだり。

否定派は自分の価値観を押し付けたり思い込んだり・・・
それ以外にもあったんじゃないか?個人的な感想ではあれ
紳士的に受け止めるべきまともなレスが。
お互いに荒んだレスばかりが目に付いて見逃してないか?

730さんはまじめに答える肯定派
まじめに訴えかける否定派がいれば答えてあげたらいい

732 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 14:54:27 ID:Sxb53fIb0
×紳士的

○真摯

俺涙目。

733 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 15:02:36 ID:y6LkWkuTO
こいつ、自分は否定派じゃないとか言って安全な位置にいようとしながら、
否定派の意見を引き合いに出したり否定派擁護しながら肯定派の言動を印象操作したり…
思いっきりアンチ肯定派してくれてるけど、自分の発言に意見されたくないなら議論に参加する資格もないし、
中道気取りで能書きたれたいだけの煽りでしかないんだが。

734 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 15:05:17 ID:2oLqppPE0
>>729
貴方は幾度と無くこちらの期待を裏切ってきた相手を
それでも信じる事が出来ますか?
削除依頼出さずにアニメの話でスレ継続させたのは確かに
思慮が浅はかだったな。スマン

735 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 15:09:13 ID:dwhiJqA+0
>>733
落ち着け。第三者がいたっていいだろう。別に。
俺はお前の方が危ない人に見える。
安全だの何だのって考えはそもそも叩き合いになってるから起こるんだろう。


736 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 15:09:16 ID:M79Xlbz1O
>>733
俺、>>731の言い分は理解出来ます。彼も否定派の発言には憤ってますし。

『議論』の土台を履き違えた書き込みが溢れる。

真面目な否定派が来る。

肯定派「またかよ」で感情レス。

他の否定派が煽る。

フリダシに戻る。

は止めようって事ですよね?

737 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 15:11:16 ID:9VbpOOG0O
否定派ってか具体的な事言わずに
肯定派を攻撃する事しか考えてない嫌肯定厨が諸悪の根元だろ。

何てタイトルのどういう組み合わせで異常な効果を発揮するか?
みたいな質問には答えず逃げて、
ほとぼりが冷めたらまた来て、
肯定派は卑怯だこないだも俺にキチガイなんて言って謝罪しないみたいに繰り返す。

なんだかな…

738 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 15:11:55 ID:Sxb53fIb0
>>733
安全な位置というよりむしろ両派の一部の人間がおかしいと言ってるんだが。
むしろ733さんの言ってることがさっぱりわからない
日本語的には理解できるんだが、
「思いっきりアンチ肯定派してくれてるけど、自分の発言に意見されたくないなら議論に参加する資格もないし、
中道気取りで能書きたれたいだけの煽りでしかないんだが」
この辺りなんというか既に中傷や煽りの域なんだが

自分を批判するから相手にしないんじゃなくて
733さんの書き込みにはあまりにも内容がないし返答に困る
全体的に自分が文章を読んだ上での主観からの憶測でしょソレ

>>734
あなたはまともに話をしてくれる肯定派です

739 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 15:14:16 ID:mvdCDXXK0
>>731
お前さんやっぱりわかってないよ。中立なつもりなんだろうけど。

>「否定派が自分を正として、自分の考えが正しい,自分と異なる考えは間違っている。
>この前提を一向に崩そうとしない。つまり、相手の言葉に耳を傾けず、自分理論のみを
>吐くだけだからだ。質問には答えないし、犯罪に例えるし・・・。」

>↑は両派に言えてるんだよ。

否定派以外の人間はまず持論の裏付けから入ってる。
システム面の解析をしているのはお前さんも指摘しているからわかるだろう?
そこに目をつぶって上のようなことを言うのはおかしいだろう。
正論でなければ突っ込まれているし、例え否定派であろうとまともな指摘であれば無下にはされん。

ついでに言わせてもらうがアニメの話をしていた頃の否定派の発言でも拾ってみな。
当て投げに関することなんかまったく話してないから。本当にスレ違いだったんだよ。

本当に悪気は無いのかもしれんが前提として否定派以外を悪者としてるだろう。
否定派の行動を棚に上げているふしもあるし到底公平に見てるとは思えんね。

740 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 15:17:32 ID:M79Xlbz1O
>嫌肯定厨
ベストネーミングですね。
コイツらは隔離した方が、肯定派のみならず、否定派の為にも良いです。

741 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 15:23:34 ID:Sxb53fIb0
>>739
否定派に関して触れないのはあえてだよ
否定派つっても今更極少数だしたまに出てきたと思えばおかしな理屈をならべたり、
最終的には詭弁に終始するだろ?そんなのサンプルに話し合ってどうするよ

否定派以外が悪だとは思ってない。というかむしろ悪とかどうでもいい

俺も昔は否定派だったのよ。それこそスト2やらの時にな
その時もやはりもめた挙句、「嫌な相手と対戦しなければ問題なし」って思ったのよ
この辺は個人の自由でしょ?

そのときの疑問はやっぱりあるよ?
正直かける側には安易で、かけられる側には抜けにくいパターンって認識も。

それを解消したいからこのスレに来たんだけどむしろアニメ話真っ盛りのころ。
「当て投げスレなのになんでアニメ?」ってちょっと書き込んだら
「スレ違い」「否定派」「キチガイ」言われたよw
持論の裏づけ以前にな



742 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 15:25:28 ID:Sxb53fIb0
補足:
今では俺も3rd他で当て投げを当然選択肢に入れているし、否定もしていない

故に俺は否定派ではない

743 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 15:27:47 ID:9VbpOOG0O
上品に書いてるけど、スレ全体が荒れてた時に
罵倒されたのを根に持ってるって事かい?

744 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 15:29:41 ID:M79Xlbz1O
>>841
ギスギスした空気を、アニメ話で胡麻化してる所に「マジレスで跳び込んじゃった」んですね。

タイミングが悪かったとしか…。

745 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 15:30:10 ID:Sxb53fIb0
>>743
×根に持ってる
    ↓
○肯定派は話し合いが出来ると認識出来ない

だからここに来て正論を述べる肯定派に聞いてるんだけど。

746 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 15:32:15 ID:Sxb53fIb0
また補足:
勿論今までの否定派のレスの大多数はおかしいとも思ってる

747 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 15:32:55 ID:Sxb53fIb0
>>744
むしろそのアニメ話に対して俺自身はギスギスしてました

748 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 15:34:31 ID:2oLqppPE0
>>741
あぁ…そりゃ悪いことしたね
多分前スレ>>297辺りの中の人だったのかな
前スレにも書いたが、否定派は感情論言い逃げして
スレ埋まったらまた建てて、建てたら建てたでこちらの
質問には答えずまた言い逃げってパターンの繰り返し
だったんでね

749 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 15:35:27 ID:Sxb53fIb0
>>748
そうでしたか・・・
そんな流れがあったとも露知らず・・・









ところでそれは俺に関係あるんですか?

750 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 15:35:42 ID:M79Xlbz1O
>正論を述べる肯定派
も存在するのが分かったなら、この議論は終わりで良く無いですか?
コレ以上続けたら『根に持ってる』と判断されますよ?

751 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 15:35:55 ID:mvdCDXXK0
>>741
なら率直に聞こう。何がやりたい?

気まぐれが全面的に正しいことを言ってるとは思わんが、
お前さんのそれに対するレスは下衆そのものだったぞ。

752 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 15:36:35 ID:9VbpOOG0O
>>745
これまでの話し合い部分見てもそう思うの?

っていうか、それはいつ頃の話?最近のなら過去ログあるけど

753 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 15:42:21 ID:UE6lcoie0
こうやってしつこく議論以外のレスにつきまとうから嫌肯定派が生まれるんだっつの

754 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 15:46:45 ID:Sxb53fIb0
俺がここまでの流れで見てきたのは両派ともに
「肯定派はこうだ」「否定派はこうだ」って流れだけなんですよ

俺以前に提案したんですけどね
「両派ともにちょっとづつ譲り合える大人のはずなんだからそうしよう」と

でも見ていたらすぐさま同じ流れになったんですが
ほんと「ほれみたことか」って言われても仕方がないぐらいに

今こうやってマジレスくれたりする肯定派もいる中で、
「で、結局何が言いたいの?」ってことなんですけど

この流れ持続できます?
まぁ勿論持続する責任なんてないんでしょうし・・・
でもこのスレに住んでいて肯定派、否定派である以上は
まともな姿勢で議論をして欲しいと思ったんですよ
アニメ話に蹴られた俺としては。

755 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 15:47:28 ID:Sxb53fIb0
>>753
まぁそうなんですけどね
むしろ一緒くたに見えてきますね

756 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 15:48:15 ID:2oLqppPE0
>>749
いや、ないよ
貴方はただ今までの否定派の発言の巻き添えになっただけ
それは正直本当に申し訳ない

757 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 15:49:28 ID:9VbpOOG0O
>>753
…その理屈だと罵倒を受けて怒った人も
「議論外の中傷に粘着するしつこい人」になるんだけどね。

何日か前の罵倒を謝罪されなかったと延々言ってた嫌肯定派の煽りなんか見てもわかるように、
別に肯定派に限定する事でもない

758 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 15:50:02 ID:Sxb53fIb0
>>756
いや、756さんが謝ることでもないんでw

それまで散々おかしな行為を繰り返す否定派や暴言を吐く否定派なんかもいたんでしょうから

759 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 15:51:11 ID:fABx5hVOO
>>755
君の言い分は十分理解したから、当て投げの話しようぜ

760 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 15:55:31 ID:Sxb53fIb0
>>759
了解です
俺スト2やってた時に中学生だったんですけどね
中学生ゆえに対処に無知だったりして当て投げを使う人を避けてたんですよ
無論ザンギをはじめとする投げキャラは別として。でも最初にザンギの小足スクリュー見たときはびびりましたw

で、当時思っていたんですが、スト2におけるJ強K>投げって必ずしも回避可能なんですかね
すみません古いゲームで。当て投げのイメージって言えばスト2思い浮かんでしまうので

それとかダルシムの折檻>中P>折檻とかですね。
まぁ回避可能かどうかと言うよりも、リスクとリターンのバランスについて話し合いたいんです

761 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 15:55:36 ID:M79Xlbz1O
当て投げの議論になるまで引っ込みます。

おやすみなさい。

762 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 15:59:52 ID:Sxb53fIb0
それと、Dベガのサイコ>投げってベガ有利だと思うんですけどどうでしたっけ?
回避不可能なケースとかはなかったですか?

結構「その状況まで持ち込まれる奴が悪い」って話を聞くんですけども、
キャラクターによってはその状況まで必然的に詰まることが確率的に高いと思うのですが。

勿論対策キャラを選択するのも一つの戦略ですが、当時学生の私にはお金がなくてですね
追い金することを余儀なくされると言う事は結構な負担に感じたのです

763 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 16:08:02 ID:2oLqppPE0
えー、回避不可能かどうかの絶対的な部分までは俺わからんので
申し訳ないがそれについては答えられん

キャラクター差云々は、そのキャラ選ぶ時点で自己責任じゃないかな?
A要素に優れているかわりにB要素が弱い(付け入られ易い)キャラを選んだ
それだけの話じゃない?

764 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 16:16:05 ID:Sxb53fIb0
>>763
「キャラ選択の自己責任」ごもっともです。
プレイヤーは最終的には自分で選択して硬貨を投入し、
筐体の所有者と契約するわけですから自己責任ですよね

で、重要なのはその絶対的な部分かな・・・とも思うんですがそこもひとまず置いといて

肯定される方にも色々いらっしゃると思うんですよ
1.勝つためならどんなこともする人
2.その場に応じて使う人
3.肯定だけど空気読んで使わない人
4.その他

また、当て投げに限らず1を選択する方々は
・ハメ
・永久
・待ち
等の行動を勝つために取りますか?

1を選択しなかった方々は、自分がされた時にどのような気持ちになりますか?

765 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 16:18:38 ID:M79Xlbz1O
ガイルなら封印されない。春なら転ば無い。等、
『当て投げ安定』されない様にするしか無いですね。
…『差し合いで負けたら即死』の覚悟で。

766 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 16:21:10 ID:Sxb53fIb0
>>765
ナムコおめです
なるほどですね・・・
結構短時間で煮詰まってきちゃいましたね

ちなみに765さんは>>764に関してはどうですか?

767 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 16:24:36 ID:UE6lcoie0
このスレのメンバー
@スト2の当て投げに不満のある経験をもつ純否定派
Aスト2の当て投げを知っていてまともに返答、議論する純肯定派
Bスト2をほとんど知らなくて最近のゲーム基準で当て投げを考える的外れ肯定派
C過去ログを頼りに喧嘩したいだけの痛い否定派、肯定派
D空気レスな某コテ

768 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 16:24:41 ID:Sxb53fIb0
よくよく考えたら・・・
「差し合いで負けたら即死」って
永久や真豪鬼の灼熱ハメにも言えることですよね

そうするとスト2の当て投げは詰みってことでしょうか・・・

769 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 16:29:31 ID:8CDKGCAr0
>764
俺は4.その他だな。
自分が卑怯であると思う行動はとらない。自分が正しいと思える方法だけで対戦する。
よって俺は、ハメ ,永久 ,待ち は使わないし、合わせて削りKOと逃げもやらないようにしてる。
ただし、ここで言う否定派との違いは、相手の行動を規制しようと思わないところ。
基本的に対策も取ろうとは思わない。
なぜなら、上記行動を取る相手との対戦が楽しくないから、基本的には避ける。
対戦なんて自分が楽しんでなんぼだし、大会でNo.1になりたいわけでもないからね。


770 :今度こそ寝ます。:2007/09/30(日) 16:31:28 ID:M79Xlbz1O
2ですかね。
ユリアンにガー不されても気にしませんw
(逆に幻影陣をなんとかしr)

北斗のバスケ、メルブラ・アルカナの旧ver.で永久されてるのを見ても、別になんとも思いませんでした。

771 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 16:32:17 ID:2oLqppPE0
俺は2かな、3では無い
初心者とかにはやらんけど、同レベル以上で明らかに
当て投げ無警戒なプレイヤーには、読み合いの意味で中盤位に使う

ハメ、永久はアリだと思うけど心情的には無し
だからヤラれてもヤリはしない
確かにヤラれっとムカつくが、それはそのゲームや
メーカーに対してだな
プレイヤーには別に文句ないわ

772 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 16:34:27 ID:Sxb53fIb0
>>769
俺も同じです
ここで言う否定派っていつの間にか「当て投げするなと延々と言い続ける人」になってるんですよね

当て投げを使わないのも769さんと同じ理由です
だけど3rdとかは当て投げ絶対有利とか存在しませんし、読みあいに組み込むと楽しいので使っています
起き上がりに3回立て続けに投げられたりすると相手の賢さに関心できるぐらい。

削りや逃げなど、他にも色々勝つための要素がありますが、ゲームによって差がありますね・・・
とりあえずスト2においては俺はその方法は避けています

773 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 16:38:54 ID:Sxb53fIb0
>>770
お疲れ様です
なんか長々とお付き合いいただいてありがとうございました
確かに幻影陣はなんか気まずいですねw

>>771
「ハメ、永久はアリだと思うけど心情的には無し
だからヤラれてもヤリはしない
確かにヤラれっとムカつくが、それはそのゲームや
メーカーに対してだな
プレイヤーには別に文句ないわ」

まぁこの辺りの受け取り方や捉え方は個人差なんでですね・・・
スト2世代の当て投げに関しても同様に個人差があるようですし

その憤りをメーカーに感じないでここで肯定派にぶつけてるのが
現否定派なんですね。お門違いですね
そんなお門違いな人間だからこそまともに話も出来ないんだと思います



774 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 16:55:37 ID:Sxb53fIb0
で、ここからさらに重要なんですが、
まずゲームシステムありきなのは理解できるんですよ
システムそのものがないとゲーム自体成り立ちませんし。

肯定派の一部の方々には
・ゲームシステムで許容されてるんだから勝つために使うべきだろ
・当て投げが悪だと言う理由をシステム面で証明してみ?
というお考えの方もいらっしゃるようです。

今の所>>764の質問について1を選択された方はいらっしゃいませんが、
システム面を最重要視すれば返答は勿論1だと思うんですよ

「やられると気分が悪い」方や「出来れば大会やガチ以外の場では避けて欲しい」人にも
同様の対処でしょうか
1を選択される方がいらっしゃいましたら是非ご意見賜りたいです

775 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 17:00:30 ID:2oLqppPE0
そーいやさ、スト2の頃って当て投げがハメ技だったけど
ダッシュからもう当て投げでハメって出来なくなってないか?
単純にCPUが当て投げだけで倒せなくなったから
そう感じたのかも知れんが
誰か教えてエロイ人

776 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 17:06:29 ID:Sxb53fIb0
それと、今まで色々レスをくれていた方々で
「何がやりたいのか?」
「根に持ってる」
「抜けられないことに問題があるのか」
「されるのが嫌ならそんな糞永久やシステム欠陥があるゲームはやらない」
「そもそも否定派が議論する気が皆無だからどうしようもないんだよ。
疑問に感じて質問して何度スルーされてきたことか。 」
なら率直に聞こう。何がやりたい? 」

私の疑問を全面的にぶつけてみているのですが、
上記レスを下さった方々もきっとお答えいただけるのではないかと期待してお待ちしております。

777 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 17:08:26 ID:Sxb53fIb0
>>775
これは自分の見解なのですが、Dで多少の改善はあったものの、
やはり当て投げはする側がやや優勢です。リスクとリターンの面で。

また、サイコ投げなどは投げる側の有利でした

778 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 17:09:20 ID:Sxb53fIb0
そしてさらにDベガにはサイコテイルやダブルニーハメなども存在し、
非常にバランスの悪いキャラクターでした。勿論普通に使用できますし、システム面ではOKなのですが。

779 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 17:11:05 ID:Sxb53fIb0
なんか過疎っちゃいましたね・・・
さっきまでもっと肯定派の方々いらっしゃってたのに・・・

否定派の方も何か参考になるようなレス等あればお待ちしております。
是非よろしくお願い申し上げます。

780 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 17:11:34 ID:TyWre7C50
えーと、明確にしておきたいのだが>>760,762等の流れからして

肯定される方にも色々いらっしゃると思うんですよ
1.勝つためならどんなこともする人
2.その場に応じて使う人
3.肯定だけど空気読んで使わない人
4.その他

上で「使う」「肯定する」ってのは「当て投げ」について?


781 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 17:13:41 ID:Sxb53fIb0
>>780
スト2における当て投げも含むシステム的に許容される行動についてです

782 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 17:14:45 ID:Sxb53fIb0
もちろんハメ、永久、スト2の当て投げなど一般的に用いられる
肯定、否定されうる行動についてです

783 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 17:15:38 ID:TyWre7C50
>>781
5分程度レスが付いてない状況は「過疎」じゃないよ。

「スト2」=「スト2シリーズ(ハイパー含む)」でいい?

784 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 17:17:13 ID:Sxb53fIb0
>>780
ごめんなさい間違えました

上記の質問は「スト2における当て投げについて」でした

そして下記の質問が
「ハメ、永久、など一般的に用いられるシステム的に許容される行動について」でした

785 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 17:17:22 ID:fABx5hVOO
>>777
当て投げは「する方が有利」で当然だと思うのよね
迎え撃たれるリスクを背負っているから
逆にされる方が有利だと、待ちが強すぎるバランスになりそう

あ、自分はハメは使わない
対戦格闘ゲームの面白い部分を潰してしまう行為だと思うので

786 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 17:21:36 ID:Sxb53fIb0
>>785
ありがとうございます
意外と、肯定でも否定でもない方が多いですね

「やってもいいと思うけど、しないしされるのが嫌」って方が以外に多い・・・

787 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 17:25:14 ID:TyWre7C50
>>785
ゲームや状況、プレイヤースキルによるため一概に有利とは言えない。
スト2シリーズになるが、例えば>>632の例ではする側が不利。
逆に「打撃技安全重ねからのボタン離しコマンド投げ」だと、有利な状況
(相手の行動を制限できる)が、「打撃技安全重ね」の状況に持っていく
事が困難、など。

入力に関しては、硬直が解けた瞬間を狙わなければならない「する側」に対し
ずらし入力(場合によっては連打)などで、受け側はタイミングをあまり気にせず
返す事ができる、と考える事もできる。

788 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 17:25:47 ID:Sxb53fIb0
>>783
亀レスすみません
スト2シリーズで結構です

ただ、下記質問の「ハメ、永久などシステム的に出来てしまう行動」については
それが存在しうる全てのゲームに関して言えたことです

789 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 17:29:14 ID:TyWre7C50
>>ID:Sxb53fIb0
1.勝つためならどんなこともする人

まずこれについてだが、「勝つためにどんなこともする」というのは
「システム可能な事は総てOK」と考えればよいだろうか。
まずこの言葉に落とし穴があって、
「どんな事をしてでも勝つ」⇒例え周りから非難されること、卑怯な事でもOK
という印象がつきまとう。

そしてある行動について、「非難に値する」「卑怯である」とする判断基準は
人により曖昧である、ということ。


790 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 17:33:25 ID:Sxb53fIb0
>>787
確かにそうですね
Xであれば投げ受身もありますし。

初代とD、Tについては総合的に考えて投げる側有利だとは思いますが。
まぁ一概には言えないのは勿論ですが、全体を平均して考えると微妙なところですね

それを前提として、
・対策しなければならない
・楽しくない
・大会やガチ以外では避けて欲しい
という意見が、そもそもの否定派の意見なのではないでしょうか?
むしろそこに無理くりシステム面からの解析云々、議論形式云々絡んで来たゆえの
このスレなのかなぁとも思っていました。

791 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 17:37:06 ID:TyWre7C50
同様に
2.その場に応じて使う人
3.肯定だけど空気読んで使わない人
についても「その場」「空気」という曖昧かつ主観的(人により認識が異なる)
状況での話であり、また2=3と考える事ができる。

その上で>>790の「微妙なところ」っていう判断も、あなた個人の主観によるもの。
そして
・対策しなければならない
・楽しくない
・大会やガチ以外では避けて欲しい
これらは、対戦者同士で決めればいいこと。
つまりここで言うのではなく、自分の対戦相手に何らかの方法で伝えるべき問題。

792 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 17:44:02 ID:8CDKGCAr0
>791
> ・楽しくない
> これらは、対戦者同士で決めればいいこと。
> つまりここで言うのではなく、自分の対戦相手に何らかの方法で伝えるべき問題。
について一つだけ。
対戦者が友人でもない限り、「楽しくない」なんて伝える必要はないと思う。
勿論人によりけりではあるが、「相手に自分を楽しませる事を要求」するのは無理だろう。
「対策しなければならない」も同様だな。個人で決める事であって、相手に伝える事じゃないと思う。
伝えて意味があるのは「大会やガチ以外では避けて欲しい」だけだろうな。


793 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 17:50:43 ID:Q+p8eHHV0
>>774
メーカーから「こういう遊び方が出来ますよ」って提示された中で
遊んでいる分には、相手に対して文句を言う権利は無いと思うよ
俺がプログラマーだからこう考えるのかも知れんが

794 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 17:53:27 ID:TyWre7C50
>>792
それは承知。
ただ、「楽しくないからしないで欲しい」という理由から、「当て投げを控えるべき」
という意見が過去出ているのも事実なので、そういう人々に言った(今いるかどうかは
分からないが)。

795 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 17:55:31 ID:8CDKGCAr0
>774
1ではないが、自分が正しいと思う行動に関しては、相手が気分悪くなろうが関係ないな。
自分で自分に制限つける分には何の問題もないが、他人に制限つけるなんて論外。
勿論、初心者と解っている相手には手を抜くけど、それはそもそも本気でやっても面白くないから。
結局楽しめないなら、相手に練習させるくらいはある。ってくらいだな。

796 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 17:55:36 ID:COJJTrduO
アク禁くらっちゃいましたw
さすがにねw

764は質問なのであまりうがった受け取り方や、質問の仕方について議論されても困ります
アク禁解けたらまたきます

797 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 17:58:57 ID:TyWre7C50
>>796
いや穿った受け取り方ではなく、こちらとしては質問の内容が曖昧で答えづらいんだが。

798 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 18:01:28 ID:TyWre7C50
>>793
企画も同様のはず。
ユーザーに受け入れられない、あるいは不評なシステムは改善されるか廃止される。
そういうゲームは結果的に対戦ロケーションからなくなりますな。

799 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 18:03:36 ID:Sxb53fIb0
まずこの言葉に落とし穴があって、
「どんな事をしてでも勝つ」⇒例え周りから非難されること、卑怯な事でもOK
という印象がつきまとう。

って言うのは情報操作を示唆しているのかなと思いまして。
そう取られるのも嫌なんですよ

他のお答えいただいている方と同様、もしくは無理にお答えいただけなくても大丈夫
なので、わかりづらい時は最悪スルーしていただいても・・・

800 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 18:11:49 ID:TyWre7C50
>>799
いや、情報操作云々ではなくて。
自分は「1(システム上許容されているものなら使用する)」なのだが、
(実際にそこまでやれる技量は無いのであくまでこの考え方)、そこに
初心者狩りの問題などが入ってくると話がそれる恐れがあるので。

801 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 18:17:18 ID:Sxb53fIb0
>>800
なるほどですね
>>764は初心者狩りも含む、ロケーション(大会など除く)における対戦についてです

自分としては話を逸らす気もありませんし、話が逸れることは不本意ですので
出来る限り当て投げと、その周囲における心情や両派閥の考え方、
また「どちらでもないよーっ」て方のご意見も賜りたいなと考えています

802 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 18:17:20 ID:TyWre7C50
>>ID:Sxb53fIb0
まず、「ゲームルール」は何に依存するかを明確にし、どの段階の話をする決める必要があるんではないか。
ここが曖昧なのでいろいろずれが生じるのでは。


ゲームルールを決定する要因を大まかに挙げてみた。
(上位)
a :ゲームシステム
b :対戦ロケーションでの基盤の設定(ローカル環境におけるゲームシステム)
c :対戦ロケーションでのローカルルール(店舗、大会等で個別にルールを設けたもの)
c':『暗黙の了解』
d :対戦者同士によって決められるルール
(下位)

a〜b ハード依存
c   対戦環境に依存      
c'
d 個人(プレイヤー)に依存
仮にc〜dは「(人的要因という)ソフト依存」とでもしておこうか。

803 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 18:22:42 ID:Sxb53fIb0
>>802
多分その「上位」「下位」「ハード依存」「ソフト依存」のプライオリティそのものに個人差があるかなと思うんですよね

804 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 18:23:34 ID:Sxb53fIb0
結局その個人差が各派閥を作り出したのかなとも。

805 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 18:34:11 ID:TyWre7C50
>>803
ハード、対戦環境、対戦者という明確なレベルのカテゴライズに、個人差が入る余地はない。
ただし、唯一個人の認識に差がでるものがある。それが

c':暗黙の了解

「マナー」「(世間の)常識」などという言葉に言い換えられる場合もある。
この要因こそが、今回の様な問題の原因と考えられる。
そして c':暗黙の了解 は、時代・他の総ての要因などにより常に変動しているため
明確に定義すること不可能。
また強制力を持つものでもない。

806 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 18:34:54 ID:Sxb53fIb0
>>802

>>764以降、自分はちゃんと意思の疎通の図れたレスが返ってきているので
”いろいろなずれ”をそれほど感じないのですが・・・

807 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 18:41:52 ID:Sxb53fIb0
>>805

>>ハード、対戦環境、対戦者という明確なレベルのカテゴライズに、個人差が入る余地はない。

「範疇の分類」に個人差が入る余地はないのは同意なんですが、
「優先順位」には個人差が全然あると思うと申し上げたのですが・・・

>>c':暗黙の了解
「マナー」「(世間の)常識」などという言葉に言い換えられる場合もある。
この要因こそが、今回の様な問題の原因と考えられる。
そして c':暗黙の了解 は、時代・他の総ての要因などにより常に変動しているため
明確に定義すること不可能。
また強制力を持つものでもない。

その通りですよ。まったくつけいる隙もないほどに完璧で当たり前だと思います。
でもその強制力もなく形のないモノに重きを置く人がいるからもめてるわけで。

だけど議論のために議論したいんじゃないんです
その辺りを少しだけ考慮してご返答くださると助かります

自分ちょっと出かけますのでまた後ほど。

808 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 18:45:03 ID:TyWre7C50
>>ID:Sxb53fIb0
>>だけど議論のために議論したいんじゃないんです

自分はそのような事をしているのではなく、まず議論する土壌を整える必要があると提案している。
その意味で>>764以降という限定的な状況ではなく、歴代スレを含めた話でのずれ。
今後ずれないという保証は無いし、どのレベルの話をするかで話が食い違うことも無くなる。

自分を含め、ここが匿名掲示板である以上このスレの住人は、上記のカテゴリにおいて
「d」つまりもっとも下位に属する。
その点においては「肯定派」「否定派」「基盤所有者」「店舗オーナー」
「ゲームクリエーター」「おにぎり大好き」等立場を問わず全員平等。

809 :808続き 長文サマソ:2007/09/30(日) 19:07:52 ID:TyWre7C50
そのd(個人間)のルールが、d以上と一致し、ある行動を制限する類のもので無ければ問題ない。
そのルールを他者に押し付けたところで、それはより上位のルールに従う事と同義となるから。
問題なのは、下位のルールで同位、または上位(この場合『他者』の方が適当か)を「制限」
しようとすること。

結論から言うと、d層における当て投げに関して
「他のプレイヤーに当て投げを許可する、あるいは使用を促す分には問題ないが、
相手の同意なしに『当て投げ使用禁止』を求めるのは問題」
となる。

810 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 19:10:25 ID:TyWre7C50
>>「優先順位」には個人差が全然ある
あるとしたらc〜d間だろうか。
個人的には、個人のルールを店舗に適用しようと考えたり、「暗黙の了解」は
皆共通等と考える人がいたら問題だと思うが、上記の「他者を制限しようとする」
ことでなければ、結果的に問題ないといえる。

その意味で「ルールは基本的に自由である」べきなのだ。
以上、長文失礼。

811 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 19:35:08 ID:wpByMGhZ0
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1191148402/

次スレ早めにたてといた。
文句ないよな。

812 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 19:37:14 ID:n25KU5rD0
>>811のような輩がいるから否定派は馬鹿にされ罵られ虐げられる。

813 :おはようっす633です:2007/09/30(日) 19:39:11 ID:M79Xlbz1O
>>808
>まず議論する土壌を整える必要
は、現状の多様化した対戦環境(a〜d迄)では、
各プレイヤーの観念を統一する事は不可能だと思います。
で、ゲームシステム・キャラから検証しましょう、と。

814 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 19:42:46 ID:Sxb53fIb0
ただいま戻りました
>>810
なんか自分には難しい文章でよくわかりませんが、

764から禁止、強要するようなレスはお見かけしませんでしたので、

>>その意味で「ルールは基本的に自由である」べきなのだ。
という810さんが自問自答の末たどり着いた結果に抵触していなかったようで何よりです。

それとこの際過去にどっちがどうしたとかやめておきませんか?
今までの経緯を見ていると

・肯定派「否定派は意見らしい意見も言わずに勝利宣言してまたこんなクソスレを立てる」
・否定派「そもそも当て投げと言う卑怯なプレイを正当化し、あげく勝利宣言してアニメ話」

ってな感じで延々水掛け論の言い合いだったわけで。

815 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 19:45:35 ID:n25KU5rD0
>>814
一つ勘違いしてるようだから一応訂正しとくぞ。

アニメ話してたのは肯定派と流れに乗っただけの奴だ。
率先してアニメの話題振って俺が言うんだから間違いない。と思う。



そんな事より紅茶を淹れてちょうだい。
全く、使えない下僕なのだわ。

816 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 19:45:41 ID:M79Xlbz1O
>>812
>>811みたいなのを『否定派』に括ったら、
他の『否定派』が可哀相じゃ無いですか。

>>811は削除依頼して来た方が良いですよ?
馬鹿が露見してます。

817 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 19:49:23 ID:Sxb53fIb0
>>815

・肯定派は「否定派は意見らしい意見も言わずに勝利宣言してまたこんなクソスレを立てる」と言い

・否定派は「そもそも当て投げと言う卑怯なプレイを正当化し、あげく勝利宣言してアニメ話」と言う

ってことなのです><
すんませんホント文章書くの苦手です

818 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 19:54:10 ID:n25KU5rD0
>>817
あぁ、なるほどごめん。俺が読み込んでなかった。

819 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 19:58:52 ID:9VbpOOG0O
しかし、どうしてもいがみ合ってもらいたいみたいだな
嫌肯定派厨は…

だんだん話し合いの場を固めようとするとこれか…

もう諦めないか?嫌肯定派さんよ
いい加減みんな煽りたいだけの奴を見極めれるようになってきたんだし…

820 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 20:01:28 ID:TyWre7C50
>>813
了解。

>>814
自問自答でなく大前途。確認の意味も含めて書いた。
でないと結局のところ、禁止、強要(当て投げ『するな』『しろ』)することの
是非を問うことに行き着く。

いまのところ
3D除けば、スパ2の例(ザンギ・ガイル・ダル)、Tホーク、斬紅郎、豪鬼、KOF
等具体例が挙がってますな。>>526とか>>632は実は自分w。
ゲームの話をするので立ち位置を明確にしておくけど、自分は肯定派。

>>764
についてだが、考え方は1(ただし実際の行動は2、その理由は無用なトラブルを避けるため)
ハメ、永久、待ち(このあたりもゲームごとに変わってくるのだが)も同様の理由で「基本的」にしない。
逆にされても別にいい。対戦スタイルは人それぞれだから。しいて言えば自分の技量の無さを情けなく思う。

821 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 20:02:46 ID:Sxb53fIb0
>>818
いや、自分で読み返してもわかりにくいですw

まだまだ全然>>764や、スト2における当て投げに対する皆さんのご意見、
聞き足りないぐらいですけども、スムーズに理解できる返答を多数いただけたことに感謝します
今回のお話ではとりあえず自分は
「システム上の仕様なら認めるが、個人レベルでは使用しないしされたくない」
って意見のところで落ち着きました

・・・ちなみに未だに全肯定も全否定も出来ませんので悪しからず

すごくたくさん書き込んでしまいましたが、
むしろ”こんなスレなので”埋めやkskとでも思って容赦してやってくださいw
長々と長時間にわたっての乱文、長文失礼いたしました

822 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 20:09:54 ID:TyWre7C50
>>768
あくまで「覚悟」の話なので、刺しあいに負けて当て投げで即死、という訳ではない。
初代スト2だと必殺技封印等の状況等一気に死ねる恐れもある。
しかしそこはキャラ特性と考える事もできる。
例えば初代ガイルの場合、牽制技と必殺技による待ちが強力な分、封印というリスクを
背負っている。

永久、灼熱ハメの捉え方はいろいろだが、同列には語れない。

823 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 20:11:42 ID:TyWre7C50
書き込んだらなんか終了してたw
俺一番空回り涙目wwww

824 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 20:17:11 ID:Sxb53fIb0
>>例えば初代ガイルの場合、牽制技と必殺技による待ちが強力な分、封印というリスクを
背負っている。

これはバグ利用ですよね。リスクとリターンの話の引き合いに出すのは無意味かと

自分は一応、>>760>>764のお話に終始していたわけで・・・
勿論全ての事象において、同列には語れないと言うか
同列に出来るものではないのでするつもりもありません。

>>823
すんませんw
また機会があればゆっくりお願いします
今からご飯食べてお風呂入って寝ますんでーノシシ

825 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 20:27:03 ID:TyWre7C50
>>824
バグ(≒仕様)が戦術として定着している例はたくさんある。
それらを総合してゲームバランスは成り立つ。

打撃→投げの瞬間のみに論点を絞るのなら、
「スト2シリーズにおいては投げを仕掛ける側有利」な状況は存在する。

826 :ID:Sxb53fIb0さん乙です:2007/09/30(日) 20:42:30 ID:M79Xlbz1O
>>824
バグですが、システムに組み込まれてますんで。
「封印しやがって」とか言いませんw
ハパでも修正されませんでしたから、その程度のバグです。

…流石に真空投げは憚られますがwww

コレも含めて初代は狂ってましたね。
中足に足払い合わせて投げハメ殺すか、
足払い読んで飛び込んで投げハメ殺すか。
正に一撃必殺!!!!!!

今じゃ考えられないwww

>>825
まず、飛び込む事や転ばす迄が大変ですから、ソコに至る迄の苦労を考えたら、
在る程度はリスクを下げて貰わないと。

827 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 21:01:06 ID:TyWre7C50
>>824
>>760についても>>825同様
同様に状況を絞り込めばJ攻撃>投げ、ダルせっかんはめも相手キャラ・状況・プレイヤースキルによっては
脱出困難(特に初代スト2)。

リスクリターンの話だが、上記の状況に限定すれば「リターン」は望める。
つまり狙う価値がある。
しかし>>826や>>>>632の例にもあるように、立ち回りも含めればよりローリスクで
大きいリターンを得られる戦法があるので、通常ならばそちらを選択する。
早い話>>825の状況に持っていく事自体が難しい。

>>826
自分はザンギ使いなのでその辺は痛いほど分かる。

828 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 21:06:32 ID:X7XpbGmm0
隔離スレ浮上

829 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 22:14:39 ID:Y2H/S3xA0
>>826
一方的にやられた側だから痛い程よく分かる、何人もの後ろに並んで順番回って来たらコレ。
でもあの力感がたまらなかったんだよな〜。お陰ですっかり中毒者。
>>798
それがストUシリーズ、と考えればいいのかな。当て投げが問題、となると初代しか浮かびませんが
>>805
長文でも面白く読ませてもらいました。議論する土壌、確認になったと思います。
強い人が目の前に居て、乱入して、負けても面白くて、めげずに何度も乱入。見る度にパクり、上達もした
ネットは周りが見えにくいせいなのか、ちょっと違うみたいだ

ここでも理解しようとしない、見ない人がいるけど、単純に見たくないから叩くんだろうな。
質問ぐらいすればいいのに、みんな思い出もあるし、答えてくれるのに。
>>764の2と3は同じだと思うけど、それかな。永久は大嫌い。途中止めコンボもいいけどズルイw と思う。

830 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 22:59:17 ID:IUJY3j5VO
で、なんで肯定派は否定派に価値観押し付けるんだったっけ?

831 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 23:18:32 ID:Y2H/S3xA0
>>830
人それぞれ意見がある訳だけど、押し付けた価値観ってなんだっけ?具体的にどうぞ

832 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 23:31:36 ID:M79Xlbz1O
前提は、スト2シリーズ限定・初心者相手では無い、って事で。

差し合いに強いキャラの方は『リスクが増える至近距離戦』なんて望みませんから、有利な中近距離を保とうとします。
不利な方は差し合いを制して踏み込みたい。

苦労して差し合いでイニシアチブを得たとして、
イニシアチブの継続の為に採れる行動、って少ないんですよ。
中段(J攻撃以外)・下段で揺さぶれ無い相手や、纏わり付き辛いキャラが相手だと、打撃と投げの択一攻撃は有効ですよね?


ここ迄の『戦術』の中に『矛盾』は有りますか?
この『戦術』に納得出来るなら、『価値観』の話をします。

833 :832:2007/09/30(日) 23:36:20 ID:M79Xlbz1O
>>830
安価忘れorz

834 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 23:41:36 ID:fABx5hVOO
短文煽りには構わない方が良いと思う

まとめて読んだけど、やっぱり当て投げが問題視されるのは
スト2シリーズだけかなと感じた

詳しい人は最近のゲームでも当て投げについて語ってみてください
ギルティシリーズとかで。あんま最近でもないけど

835 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 23:48:40 ID:sVhsQN/F0
ID:IUJY3j5VOは
ID:eRjWmhqY0 様の降臨ってことか・・・>短文煽り


俺は基本的に見ていただけの人間だが、>>832のような具体的な話になってくると面白いな。
価値観の押し付けだの傲慢だのそういう話は、実情・具体的な話が済んでからするべきだからな。
観念の叩きあいが先行してるってのは、論理でモノを言えないと自ら曝け出してる様なもんだ。

836 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 23:50:55 ID:v+J+Tsi6O
余談だがスト2〜ハパ2で当て投げを「クソ」と思わなくなるまでスト2始めてどのくらいかかった?
俺は何年もかかっちまった。それだけ俺が下手だという事なのかもしれんが。
だが俺は当て投げを「クソ」と思った事はあるが、赤の他人に文句垂れるような真似は絶対にしない。
あれだけワンパターンな戦術にイラつかなくなるまでの期間には個人差があるだろうから、イラつく人がいればその気持ちを汲み取ってあげて欲しい。
俺は今まで当て投げされて幾度となく相手に否定的感情を持った事があるが、相手に申し訳ない事したと思う。
だから今では当て投げに明らかにイラついてる人とかがいたら、その人には当て投げを控えるようにしている。それで対戦に負けて50円100円が無駄になっても俺は構わない。
対戦格闘ゲームというのはどのゲームでも「イライラされやすいワンパターンな戦術」というのがある。
人間とは「怒る」生き物なのだ。イラついてる人がいれば「ルール上許されてるから俺は悪くない」なんて考えず、どうかその人の気持ちを汲み取ってあげてくれ。
ちなみに俺は初代スト2〜ハパ2の当て投げが「イライラしやすいワンパターンな戦術」という前提で話している。
「スト2において何故当て投げがワンパターンか」という議論には俺は興味ない。
そんな事は物事を解決するきっかけになるとは俺には思えない。
「イライラするのは下手な奴が悪い」なんて考えはちょっと人として情にに欠けると思う。
ただ格ゲーでイライラしたからって赤の他人に直接文句垂れるなんて奴は論外。そんな奴はボコボコにするなり警察に突き出すなりしてしまえばいい。
俺の言ってる事を「偽善者」と思う奴もいるかもしれんが、それは価値観の違いだ。
物事にとって、「いい方向に向かう」理論が1番正しい考えだと思う。

837 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 00:06:38 ID:GE5GpKMt0
>>836
以前俺も「状況に応じて使用を少しは控えたら?」と言った内容を書いたことがある。

そしたら「制限を人に押しつけるな」だの「おまえに禁止される覚えはない」だの「じゃあ勝つの禁止ね」など言われて本気で呆れた。

またそういうことを言い出す人がいないことを祈る

838 :832:2007/10/01(月) 00:07:28 ID:M79Xlbz1O
>>836
その場合『相手は初心者である』と認識します。
対応不能な人に『単調な同じ攻め繰り返す』のは『狩り』が目的な人では無いですか?

ダッシュでサイコ投げを繰り返す人等、強キャラ使って「おれすげー」な、『戦術』を理解して無い人もいましたから、
そう言う人には話かけても無駄だと諦めました。
『クソ』だと思ったのはその時だけです。

839 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 00:10:14 ID:zsh5ic5J0
>>837
マジレスしとくが押し付けるなお前に言われる筋合いはないって言ってる奴は
状況に応じて○○の使用を控える事を否定してるわけじゃねぇ。

ただそんなもんは人に言われてやるこっちゃねぇって話だ。
私は老人だから席を譲れ!とか言われたら譲るかどうかはともかく気に入らんだろ。

840 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 00:13:25 ID:nrE2R7qS0
ダッシュの時点でハメじゃないって意識だったからその頃だな
友達にゼロ3位まで「ハメだっ!」って言ってたやつがいたから
身内ゲーの時はしなかったけど

ゲーセンでやる以上、プレイヤーのゲーム内の行動に制限かけるのは
難しいでしょそりゃ。ましてや電子ゲームだからね。どこまで出来る
どこから出来ないってのを作成サイドが明確に示しているのに
それに対してプレイヤーに文句つけるのはおかしいよ

841 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 00:13:41 ID:6vjrp2PZ0
>>836
なかなか考えさせられる意見だけど・・・どうも情緒的すぎないか?
ワンパだからイライラするってのもなぁ・・・それ大多数の人がそうなるって言える?

あくまでイライラするかどうかは個々人の問題なんじゃないだろうか。というか個々人で収めるべきことというか。
格闘ゲームは勝負をしているわけで、勝てばよし、負ければ何をされて負けようとも、多かれ少なかれイライラさせる可能性が高いわけだ。
だから一々、ルール違反でもないバグ技でもない戦法を取り上げて、”イライラさせるから控えよう” ってのは、対戦自体を否定するに等しいと俺は思ってしまうのだが。
個々人の感情は、対戦台に座ってしまった以上抑えなければいけないんだよ。これを大前提にしないと対戦自体が成り立たない。

まぁ実際はそんな正論通りにはいかんということを言いたいんだろうけど・・・どうなんだろうなぁ。
普通の人は、明らかに差がある相手に対して、完膚なきまでに何もさせないで勝とうとはしてないと見てる。
あまり ”対戦相手の感情” について考えすぎなくてもいいと思うのだが・・・

842 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 00:14:37 ID:ciK7Lu080
>837
状況を具体的に書かなかったんじゃないか?
俺も肯定派だが、当て投げを控える場合もある。
どういう時かと言うと、相手が当て投げに絶対に対応できない場合。
つまり、仕掛ければ100%決まる場合だ。

なぜ、その場合に控えるかと言うと、「読み合い」がなくなるから。
基本的に対戦の醍醐味は読み合いだと考えているから、それがなくなるとツマラン。

ただ、勘違いしないでほしいのは、それは「自分が楽しむために」「自主的に控えている」と言う事。
他人に「控えたら?」なんて言われる筋合いはない。それは俺自身が判断する事だ。

843 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 00:17:05 ID:6vjrp2PZ0
ゲーセンで、格闘ゲームという媒体を使って 人と対戦をするということの意味を、根本から考えたほうがいいのかもなぁ。

844 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 00:17:43 ID:nrE2R7qS0
明確って書くと誤解されっかな?
製作サイドがその行動をとれるようにプログラミングしてるってことね

845 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 00:18:53 ID:z0LUPE+W0
>>837
それはオリックスの無駄飯ぐらいに言え

846 :838:2007/10/01(月) 00:19:51 ID:P4GTsQyHO
>>836
一言だけ。
>ワンパターンな戦術
『戦術』では有りません。
『単調な攻め』は『作業』です。

847 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 00:21:41 ID:QCiwYc9P0
>>836
当時の対戦台には何人も抜いてる強い人が座ってた。周りは当然、誉めもするしけなしもする。
変な事言う人も大勢居たので、子供ながらに学習してしまった。お陰で当て投げを悪いと思った事はない

議論する土壌もある今、レスを改めて確認してみると判るが、当て投げもそうだが脅威なのは上級者の攻め自体。
>>499でもあったけど、イライラもワンパターンも人それぞれ、環境も状況も同じとは限らない。
俺は>>503と答えたがそれじゃダメか?それとも信じてくれないのかな、と思うとちょっと悲しい

848 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 00:22:25 ID:Sk+A5OEV0
千本パンチや永久=修正されて削除された。
当て投げ=修正でマイルドに。
ver重ねても削除されず読み合いの1つとして残されたってのが、
もはや他のゲームでは問題にならない証拠の一つだと思う。

問題はスト2においてはそこまで問題になるか?
今一番稼働率が高いハパ2・スパ2Xで猛威を振るえるか?
嫌ってる人はダッシュくらいまでのトラウマの流れで嫌ってるだけじゃないのか?
なんとなくサイコから投げとかダブルニー連打とかにも嫌悪感があるのか?

ここらへんに興味があるんだけど。

849 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 00:35:47 ID:q8fz0xm2O
zero3だと安直な大足波動が出来ないように大足キャンセル自体が出来なくなってるんだな。

当時の開発者インタビューで明言してたな。

850 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 00:42:00 ID:Sk+A5OEV0
ああ、意味不明な文章になってた…

×スト2においてはそこまで問題になるか?
○スト2シリーズ以外においてそこまで問題になるか?
で。

851 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 00:43:48 ID:fDAhLVwaO
で、対戦は嫌がらせだとか当て投げ嫌なら格ゲーやめろとかはなんで価値観の押し付けにならないの?

852 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 00:50:59 ID:6vjrp2PZ0
>>851
勝負事なんだから、そういうところに耐えれなければいけないって皆解ってるからじゃないか?

勿論、相手の嫌がることだけをしない対戦もありえるし、やってもいいことだろうけど、
それを当たり前のように要求するな ってだけの話でしょ。

貴方のその言い方だと、当たり前の要求になってるからおかしいってことになる。
対戦以前の問題じゃないの?ってね。

853 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 00:55:03 ID:P4GTsQyHO
>>851
押し付けられたら押し付け返したくなる、という感情からです。
貴方に感情が有る様に、貴方に言われた方にも感情が有るからです。

当て投げを『否定する』理由を挙げて下さい。
当て投げを『戦術として認め無い』理由を挙げて下さい。
可能ならば当て投げされた状況を説明して下さい。

出来無いのなら、格ゲーに対する認識を改めた方が良いかと。

854 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 00:57:23 ID:yhetPsph0
>>836
>>837
その辺りはおそらく皆埋解してるはず。

何度も言うが「少しは相手の事考えてみたら」「気持ちをくみ取ってあげて」と伝えるべきは、
ここにいる我々スレ住人ではなく、実際あなた方の前で「ふさわしくない状況」で当て投げしている人。
(本来当て投げのみに制限するのは公平ではないはずだが)

個々の対戦ロケーション、個人間の問題は当事者同士で解決すベきであり、
ある戦法を使う層全体(ここの場合『肯定派』)が責任を負い考えていくベき、
という風に主張したら反論がくるのはあたりまえ。
その中には皮肉のひとつも混じる場合もあるだろう。

855 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 00:59:20 ID:z0LUPE+W0
その「価値観」が何に基いているか考えていれば意味が違うことぐらいは分かるんじゃない?

856 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 01:01:39 ID:QCiwYc9P0
>>848
ハイパーは知らんが初代スト2の当て投げは、トラウマになる程凶悪な連携ではあったな。
ザンギはもう投げキャラと割り切ってたので、小足スクリューは「脅威の技」として受け取ってたが、
ベガでサイコ投げだけを狙って来る人とかには、勝ち負け関係なしに嫌悪感は覚えた。
ちょっとは自重して他の戦法をしろ、とは言いたくなるが。まあ言わないで淡々と対戦してた
言う暇がなかっただけかも。昔でも周りであれこれ言う人は居たんだし、スレなら言い易いってだけだ

現に初代は当て投げ禁止のゲーセンも結構あったと思うよ。初代の当て投げを議論する方向なんかな
>>849
大足キャンセルが出来ないゲームはたまにあるが、俺は大嫌いだ。あれやめて欲しい、
そのゲームやキャラだから強い連携なだけで、他ゲームがそうとは限らない。まあいい連携だけど
>>851
価値観じゃねーだろそれは。言われた経緯とかすっ飛ばして言葉だけ抜き出すなよ。
「対戦は嫌がらせ」はレスにちゃんと説明がある。「格ゲーやめろ」は相手の事を考えられないなら、だ

857 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 01:06:54 ID:yhetPsph0
>>851
前後の文脈を無視した恣意的な言葉の抽出は良くない。
それ以前にあなたはそれらの言葉の意味を曲解していると思われる。

858 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 01:15:43 ID:Sk+A5OEV0
>>856
多謝。
俺自身はスト2〜ターボ辺りはおもちゃ屋でCPUと
友達同士の対戦くらいしかしてなくて、
その最悪の時期っての又聞き程度でしか知らないんだよね…

それを聞いて、スト2〜ターボくらいまでで、
安直かつ強い行動の典型として猛威を振るいすぎて
もう「当て投げ」って言葉と行動自体が
強くなくなった今でも嫌われてるのかなぁなんて気になってきた。

859 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 01:23:28 ID:QCiwYc9P0
>>857
その曲解に付き合って説明しても無駄にする。LVを下げての説明というのは良くない事は解った
泥仕合になるだけ。晒されても叩かれても、スルーが一番だな・・・、
>>858
議論というか初代スト2の当て投げを検証でいいのかな?否定派が見る事がなければ終了でいいんだが。
長年やってても詳しくないから、初代から一応リバーサルはある、昇竜拳の出始めは投げられ判定がある、
とか正しくは判らないけど。初代の当て投げは、脅威の連携の一つであった事は事実だと思う。
格ゲーで最悪の時期なんて過疎り始めた98年の頃しか知らん。当て投げもみんなやってたぁ訳じゃない

860 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 01:31:27 ID:QCiwYc9P0
曲解もわざとだもんなぁ・・・納得させようとしても無理。そういう意味では俺は押し付けたしゴメンな>>851
ちょこっと説明するだけで十分だったな。住民にも謝っておく、すまない。

861 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 01:33:57 ID:P4GTsQyHO
>>859
最悪な時期の一例です。
>>826-827

どんだけ〜!な時代でしたwww

862 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 01:42:26 ID:ciK7Lu080
>860
どうでも良いかも知れんがつっこませてくれ。
曲解ってのは、わざと間違った理解,解釈をする事なので、「わざと曲解する」ってのは間違いだ。

863 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 01:44:36 ID:QCiwYc9P0
いやどうでもよくない・・・ありがと

864 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 01:46:49 ID:lcCHT09L0
上を見上げたって良いジャマイカ

865 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 11:04:15 ID:lvUOkUTd0
>>854

>>何度も言うが「少しは相手の事考えてみたら」「気持ちをくみ取ってあげて」と伝えるべきは、
ここにいる我々スレ住人ではなく、実際あなた方の前で「ふさわしくない状況」で当て投げしている人。
(本来当て投げのみに制限するのは公平ではないはずだが)

個々の対戦ロケーション、個人間の問題は当事者同士で解決すベきであり、
ある戦法を使う層全体(ここの場合『肯定派』)が責任を負い考えていくベき、
という風に主張したら反論がくるのはあたりまえ。
その中には皮肉のひとつも混じる場合もあるだろう。

確かにここの住人に提案しても仕方のない話だとは思う
しかしおそらくこのスレに来る住人の中には煽り、中傷、議論したがり屋以外にも
自分の【スト2の当て投げを含む安易連携等に対する考え方、姿勢】を
求めてくる人も少なくはないんじゃないかなぁ

実際前スレから今スレ中盤ぐらいまでの流れは
「肯定に決まってる。否定は意見もロクに言わない○○」
みたいな話があったけど、今回意外と中立の人も少なからず出てきたし
「システムで出来てしまうし、抜けられないことはない、でも心情を察することも必要かも」
って意見も出てきてるでしょ?

それこそ前スレから中盤までの流れの中でそんなこと口にしようものなら・・・

って流れがあってここまで時間がかかっていることもご容赦ください

866 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 11:28:18 ID:pshsEf4A0
当て投げってそんなに安易な連携かな?
その意見って、近付くまでの過程を無視してる気がするんだよ

867 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 12:01:28 ID:BrM5V+Hb0
>当て投げを『否定する』理由を挙げて下さい。
>当て投げを『戦術として認め無い』理由を挙げて下さい。

嫌われてる技だから。
そういう価値観だから。
対戦は嫌がらせだと思ってないから。

どうせバカを相手してるって自覚はあるんだ、このスレや次スレ程度で
理解できるほどお前らはかしこくない。
だから学習できるまで何十回でも何百回でも繰り返し言ってやるよ。




868 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 12:18:58 ID:FN4ByQ7U0
当て投げは有効な戦術だから
そういう価値観だから
対戦は嫌がらせだと思っているから

学習できるまで何回でも言うよ
当て投げをどう思おうが個人の自由だ
そして個人の自由だからこそ他人に制限を課すことは出来ない
プレイヤー同士は対等の存在だから

869 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 12:27:06 ID:zL6+h37z0
>>865
「安易連携」の認識が各々で異なる以上、それに伴う心情を考慮したところで
根本的解決にはならない。
唯一解決策があるとすれば「当て投げに関する対応策」を考えていく事。

ちなみに、特定の戦法を嫌う人が存在する事は理解出来るし、実際の対戦では使用を控えるという意見、
或は「嫌いでなくなる」ために、システムがらみの説明をするといった試み等はこのスレ以前から出ている。
何も「肯定派が多数で否定派を否定」していた訳ではない。

改めて言うが、何らかの理由で特定の戦法を封印して戦うのは個人の自由だが、
それを不特定多数に求める事は不可能だし、その結果に伴う不利益、生じる不満等は全て行為者の責任となる。

870 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 12:38:23 ID:+TL7lMXTO
今日は肯定派のふりみたいだね…
しかし、嫌がらせってフレーズがよほどお気に召したみたいだなw

871 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 12:45:03 ID:a6sLCTEX0
>>868
安易な話術ですね☆
「対戦は嫌がらせ」と本気で思ってるのと対戦したくないわ

>>869
だからそういう不利益も自分等で考慮して、反応できない人相手に少しは控えてみてもいいんじゃない?と言ってるんだが。
はっきり言うが「強制」は一切してない。こういう考えもあるんだよという「提示」をしてるだけ。

文章による誤解ならそれでいいけど、この意見に対する肯定派の反発姿勢が強すぎる。
「多数で否定」を否定するなら、おおよそ同じ内容なレスを控えてROMるという行動も考えてみてもいいんじゃない?

872 :869 長文スマソ:2007/10/01(月) 12:46:36 ID:DHuWBQbl0
さて、肝心の「当て投げに関する対応策」だが、出来ることならゲーム内で解決されることが望ましい。

個別のゲームごとの対応策は、このスレや板を含めネット上で得ることが出来るので参照されたい。

次に考えられるのが、対戦相手に何らかの形で自分の当て投げに対する姿勢を伝える方法である。
(台バン等はもちろん論外)

最後に対戦ロケーション(多くはゲーセンだろう)に交渉し、一定のルールを設けてもらう方法。
ローカルルールそのものを見直すというものである。

現実的な解決策としてはこれくらいか。
最もやってはいけないことは「自分が嫌いだからという理由で相手の自由を制限する」ということ。
そうしなければ楽しめないようなゲームならばやる必要はないし、そもそも他人の自由を制限してまでやる権利はない。

873 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 12:58:53 ID:FN4ByQ7U0
>>871
格ゲーは勝敗を争うゲーム
自分の得意とする、相手が苦手な、嫌いとする戦法を取るのは極めて有効
そして当て投げだけで勝てるなら他の手を見せる必要はない
友達同士とか明らかな格下相手には手加減することもあるが
それは当て投げの是非とはまた別の問題

874 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 13:01:38 ID:DHuWBQbl0
>>871
>だからそういう不利益も自分等で考慮して、反応できない人相手にに少しは控えてみてもいいんじゃない?と言ってるんだが。

控えてみれば、と言われれば「控えている」という意見は前から多数出ている、と言うしかない。
「肯定派が反応できない相手に当て投げを多用していた」という前途で話をすれば、
そうでない人達から反論が来るのはあたりまえなんだが。

875 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 13:06:01 ID:3YINjdTXO
>>871
対戦は嫌がらせ、と本当に思ってる人はいないと思う
否定派の人が拡大解釈して連呼してるだけで

相手が嫌がってるから控えるってのは当て投げに限らないよね
鳥籠で完封出来る相手には控える、とか
それは初心者に対しての対戦マナーであって
当て投げスレとは微妙にスレ違いじゃないかな?

876 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 13:13:34 ID:DHuWBQbl0
さて>>871にレスが集中した訳だが、これを「>>871の意見を多数で否定」とみるか、
それだけ反響があったとみるかは本人しだい。
少なくとも「レスを控えろ」というのは筋ちがい。

877 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 13:19:16 ID:nV62sILd0
>対戦は嫌がらせ、と本当に思ってる人はいないと思う

ごめん本当にそう思ってるわ。
いい子ぶるのも嫌だし、今更そういう言い方したところで
マジ見苦しく感じるんで。

878 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 13:23:44 ID:3YINjdTXO
>>877
ん?相手の嫌がる戦法を選択するってわけじゃなく
相手に嫌がらせするために対戦するって事?

879 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 13:27:18 ID:BrM5V+Hb0
な。肯定派って感情だけで書きなぐってるだろ。

880 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 14:31:48 ID:87828p2GO
>>877
それは悪意なのか?相手が嫌な事って、択一行動的に相手が苦しい選択肢って意味じゃないの?要は相手の裏。スレの前半でもそんな話あったよな。
悪意だとしたら性格悪いなあと思うんだが…

881 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 14:52:03 ID:87828p2GO
>>867
「嫌われてる」じゃなくて「お前が嫌い」じゃないの?
と書くと喧嘩腰になっちゃうかな。でも現在の対戦事情を見ると「嫌われてる」は一般論ではないよ。
「嫌わない人も嫌う人もいる」だからな。まあそれはいいや。それより二つ目、
「そういう価値観だから」をもう一声突っ込んでくれんか。価値観て言うからには主観なりに三段論法程度の俺理屈があっていいでしょ?
それを聞きたい。
もしも理由がないのなら、生理的に駄目ってレベルと思ってもいいのか?
誤解しないで欲しいが、皮肉ではなくそれならそれでいいと思うんだよ。

882 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 14:59:51 ID:feePGWV40
>>879
ちゃんと読んでみよう。おのおの理屈で語っている。
逆にお前さんのレスは個人感情以外のものがまったく見えないぞ?

883 :881:2007/10/01(月) 15:04:48 ID:87828p2GO
>>867
続きな。例えば俺なんか空中ダッシュ嫌いなんだよ。
理由は、間合いを詰める手段として優秀すぎるから。
でもこれも、お互い様であり止める手段もあるわけだろう。
でも、技を出しながら高速低空で接近できるって行動は俺には馴染まない。歩いて微妙な距離を食い合う方が好きだからだ。


と。好き嫌いや価値観であってもその理由を文にする事はできるわけだろ。
これも内容に一般性はないよ?でも理由だ。己の心情の解析だろう。誰でもできるはずだろう。
このレス自体はスレ違いな例え話をまたもしてしまったわけでそれは申し訳ないが、そういう事を文にしてはくれまいかという話だ。
他の人でもいいんだが、というか色々な人のを聞いてみたいんだが。

884 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 16:10:07 ID:P4GTsQyHO
流れ切ります。ゴメンナサイ。

>>867
レス感謝します。
>嫌われている
『嫌われて』いる原因は?
>そういう価値観
その『価値観』を持つに至った経緯は?

断片的な情報ですね。推察も不可能です。
肯定派が使用した言葉を流用するのは構いませんが、それでは議論の土台にはなりませんよ?
貴方の語彙の中から言葉を選択して下さい。

後、重要な事なんですが。
貴方がシステム・キャラ・環境に因る戦術論を提示し、
それで俺が「解りました。当て投げはしません」と言ったとして、
俺は『貴方の対戦者』では無いんですよ。
赤の他人に乱入する・されるという現在の対戦環境の中で『各個人の戦術』にも多様性が有る訳ですが、
自分から『多様性に対応するつもり』は有るのでしょうか?

885 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 16:30:30 ID:GU57+yat0
知人から以前聞いた、荒らしってか自演で議論の場をグチャグチャにする方法。

典型的なマッチポンプなんだけど、
IDが変わる度に正反対の過激派な主張を繰り返す。
で、変わったらついでにその過激な主張を攻撃の材料にする。
「こんな事を言っているなんて××派は最低だな!」って具合に。
ただしコレは、どちらかにその過激な主張に同調するような質の低い奴がいるか、
(もしくは携帯か2PCで同調するバカを自演)
それと文体を変えられなきゃ上手く行かない。

あれ、どっかで見たような行動パターンですねw

886 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 16:50:01 ID:RdZUZ/ns0
>>885
猜疑心?疑心暗鬼?なんでもいいけど、歪んでますなあ
どんな相手でも自分らしくレスすればいいだけなのに

887 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 16:50:40 ID:P4GTsQyHO
>>883
苦手っスw

セイヴァーで、地上戦にこだわる『不思議なモリガン』がサブです。

888 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 16:54:18 ID:GU57+yat0
>>886
ですよね。
昨日は嫌肯定厨が暴れて、
今日は単発で「嫌がらせ」って言葉をやたら好む
単発嫌否定厨が暴れてるのは偶然っすよね

889 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 18:41:42 ID:dLZK9/oq0
でも肯定派ってここしばらく否定派が質問に答えないとか
無意味な煽り繰り返すだとか無関係な話はじめて困るだとか言わなくなったよ。

890 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 20:25:53 ID:d8piXjdHO
KOF94が出た当時、間違って当て投げしたら相手に投げさせてチャラにするのが当たり前だった。
完全にローカルルールだけどみんなそうだったから当時は当然だと思ってた。
まぁ今は肯定派だがな。

891 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 20:29:08 ID:BrM5V+Hb0
>>889
そりゃそうさ。いまや肯定派がそうしてる筆頭だもの。
否定派のほうがよっぽど態度いい。

892 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 20:32:50 ID:GU57+yat0
>115 名前:俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日:2007/10/01(月) 20:31:32 ID:BrM5V+Hb0
>否定派が議論せず煽りに終始と言いながら自分たちは食べ物の話に終始。
>これも立派な矛盾だな。
>ほら肯定派、否定派の矛盾とやらをさっさと示してみろ

こんな態度で態度いい(苦笑)

893 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 21:05:21 ID:n7o1PiQYO
ID:BrM5V+Hb0

こいつだな。当て投げスレ徘徊して煽っている奴は。
ていうかほとんどこいつ一人がわめいてるだけで、あとは平穏。

894 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 21:09:41 ID:P4GTsQyHO
態度を指摘するなら、現スレ811で次スレ建てて「文句無いよな」…って、どう思いますか?

895 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 21:14:33 ID:Zqv24vpF0
>>891
で、BrM5V+Hb0gはなんの格ゲーやってんの?

896 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 21:20:48 ID:mKQ7kfe+O
>>894
態度は悪いね
というよりちゃんとしたスレタイにされるのを阻止するためでしょ
肯定派には[悪]でいてもらわなければならない!
そんな意図をかんじるね
元否定派で400レス位ロムってたけど議論じゃないよね
「僕の話を聞いてくれ」
だよ

笑い飛ばしてもいいか?

897 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 21:24:23 ID:6vjrp2PZ0
もしかして暇人の釣りにずーーーーーーっとつき合わされてるだけかもなw

いや そうなんだろう。

この短文煽り君、考えて書いてないし。

898 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 21:25:25 ID:GU57+yat0
そもそも「当て投げ」が何か解ってるかすら怪しいよね。
当て投げを他のものに置き換えてもなんら問題がない、
中身が無いのばっかだし

899 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 21:27:36 ID:GU57+yat0
ついでにもひとつ引用

>嫌われてる技だから。
>そういう価値観だから。
>対戦は嫌がらせだと思ってないから。

>どうせバカを相手してるって自覚はあるんだ、このスレや次スレ程度で
>理解できるほどお前らはかしこくない。
>だから学習できるまで何十回でも何百回でも繰り返し言ってやるよ。

バカを相手してるなんて言っといて「態度いい」ですかw

900 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 21:48:08 ID:QCiwYc9P0
>>883
俺は嫌いなシステム多い。対空の意味ないじゃん!な空中ガードも大嫌いだけど、やはりゲームによる。
ヴァンパイアのシステムには何ら不満はなかった。実際どうか別として、あのゲーム上ではどれも秀逸に感じた。
>>872
元々議論の余地がないのにこのスレタイ。否定派からは意見も質問も出て来ないし、検証も要らないですね。
まあ当て投げが危険なのは初代スト2ぐらいかな。挙がった斬サム以外、思い浮かばないなあ
>>890
駄菓子屋の1つ筐体で隣同士の対戦、知り合い同士ではそんなのもあったな。マジギレするんだもんな・・・

901 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 22:10:07 ID:RdZUZ/ns0
「売り言葉に買い言葉」な人が多いんじゃすぐ荒れるよねえ

902 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 22:23:36 ID:QCiwYc9P0
俺もそうだが>>891はまだ、>>890みたいな感覚で言ってるんだろうな。一杯説明してくれてるのに
そのレスも見ようとしない否定派は、子供と言われても仕方ない。心情的な理由すら言えない、
今んとこ、悪意ある連発は控えて欲しい。とだけ、しかも大抵の肯定派は皆承知済みだった訳だが。
システム検証の話や、もっと何か出て来ると思ってたよ、

903 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 23:01:26 ID:Qb9kd6b+0
当て投げ肯定派はプレイスタイルの自由を訴えているようで、
その実、相手のプレイスタイルをいちじるしく制限しているという事に気付いた方がいい。
肯定派に当て投げをされる事で「当て投げを絡めた戦いをしたくない」と言う否定派はやりたくもない事を強いられている事になる。
よく「やっちゃいけないなんて誰が決めた」と言う奴がいるが、逆もまた然り。
やって良いなんて誰が決めたんだ?

904 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 23:07:54 ID:FN4ByQ7U0
波動拳撃っていいなんて誰が決めた?
ロケッティアしていいなんて誰が決めた?
牽制に中P振っていいなんて誰がry

905 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 23:10:54 ID:HPG/1clg0
                /      \
                | ─    ─ |
               | (●)  (●)|
               |\(__人__)/|  常識的、と君は言うがな?
                \ |` ⌒´ | /  自分のいう常識が、必ずしも他人の常識と同じであるとはかぎらない。
                / 丶'  ヽ:::::  常識とは人の数だけ存在するのだよ。
               / ヽ    / /::::  これはどのような物事にもいえることだ。
              / /へ ヘ/ /:::::  例えば善悪。何が善で、なにが悪かなんてしょせんは人が決めたこと。
              / \ ヾミ  /|:::   必ずしもそれが絶対とは限らない。
             (__/| \___ノ/:::::::  ニーチェも「一切は許されている」って言ってるしね。
                /    /::::::::   社会で言われている善悪はいわば相対的な善悪なんだよ、
                / y   ):::    常識だってそうさ、社会で言われている常識は相対的な常識でしかない。
               / /  /::::    ならば絶対的な「それら」はどこにあるのか?
             /  /::::       それは個人の中に存在する、つまり人の数だけ「それら」はあるんだよ。
            /  /:::::        突然こんなことを言われても理解できないかもしれないが、
          (  く::::::::          きっと君にもわかる日がやってくる。
           |\  ヽ:::::         「真実は常に君と共に。」
            |  .|\ \ :::::       自分を信じて生きるんだ。
      \    .|  .i::: \ ⌒i::
       \   | /::::   ヽ 〈::
          \ | i::::::   (__ノ:
          __ノ  ):::::
         (_,,/

906 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 23:15:52 ID:P4GTsQyHO
プレイスタイルですか。
では、プレイスタイルの土台は何でしょう。
『戦略』『戦術』『戦法』ですよね?

他の否定派の書き込みから引用して申し訳無いのですが、意味的に重複する部分も有りますので参考にして下されば助かります。

>対戦は嫌がらせだと思ってないから。
コレは『相手が嫌がる事を押し付けるのが格闘ゲームだ』と云う肯定派の言葉に反発しての発言だと思いますが。

格闘ゲームに限らず、対戦・勝負の本質は『イニシアチブの取り合い』だと思うんです。
『捨己従人』『後の先』等の戦術も有りますが、最終的には『相手のイニシアチブを失わせる』戦術ですよね?
イニシアチブ継続=自分は動けるが、相手は動け無い状態の継続。
俗に言う『ずっと俺のターn』です。
こんな状態、誰だってストレスが溜まります。嫌がりますよ。

かと言って。イニシアチブを自分から放棄する事は、中級者以上に対して自殺行為。
逆に『ずっと(ry』されますから。

コレが、同キャラ戦・1P側と2P側に差が無いシステム・相手が同意してるなら、交互にターンを交換しても良いかも知れません。
が、実際にはそんな環境は殆ど無い訳で。


こう云う視点から考えると、
>対戦は嫌がらせだと思ってないから。
は、自分が「相手の嫌がる行動をとっていない」と『思ってるだけ』で、対戦相手の事を考えて無いって事では?

「自分の価値観(プレイスタイル)を押し付けるな」
は正論ですが、戦術論が有る肯定派が言うのと、戦術論(の提示)が無い否定派が言うのとでは、
意味の土台が違うんです。

長物失礼致しました。

907 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 23:24:37 ID:Qb9kd6b+0
肯定派は一度別の視点から考えると良いよ。
もっとわかりやすく具体的な例を言うと「当て投げ=ナイフ」と考えてみてよ。

ナイフを持って戦う肯定派と、素手で戦う否定派。
ナイフの使い方を競いたいなら、そういった人達で集まってそういう専用の場所でどうぞ。
素手で戦ってる人に対してナイフで挑むのは卑怯だし、
それでいくら相手を倒したところでナイフで素手に勝っても実力とは言えない。

908 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 23:27:06 ID:3zOwPy0w0
>>903
メーカーが、だよ
少なくともプログラミングされてんだよそうやって
メーカーが当て投げを禁じたいなら、ガード後に投げ不可フレームが
もっと持続するようにプログラミングしてんだろ
今はどうだ?してないだろうが。

言っとくが、現実世界と違ってプログラム上ってのは
出来る事と出来ない事は明確に区別されてんの
人間の作ったルールみたいに「〜等」とかないの
当て投げが出来るって事は、メーカーがそういう行動を
プレイヤーがとっても構わないと明記しているのと一緒なの

909 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 23:29:27 ID:FN4ByQ7U0
否定派もナイフ使っていいんだよ?
誰もナイフ使っちゃいけないなんて決めてないから
自分から放棄しておいて「ナイフ使うな卑怯だ」って言ってるのが否定派

このやり取り何回やっただろうか

910 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 23:34:00 ID:RdZUZ/ns0
>>907
なつかしいw
その例えは相当前にでて、肯定派が群がった記憶があるな

911 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 23:34:19 ID:3zOwPy0w0
>>907
なんだ、釣りか
つまんねーよお前

912 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 23:34:25 ID:P4GTsQyHO
例えが極端ですね。

貴方が空手家で、
俺がシュートボクサーなら、
投げの無い空手の方が不利です。
が、ここは総合格闘のリングです。
柔道家やレスラーも居る中で、
「空手のルールでやる」
と叫んでも無意識です。

で、素手でナイフを相手にするコンバットアーツ(QD等)も有るんですが。

913 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 23:39:46 ID:ciK7Lu080
>907
> もっとわかりやすく具体的な例を言うと「当て投げ=ナイフ」と考えてみてよ。
この場合
> ナイフを持って戦う肯定派と、素手で戦う否定派。
ではなくて、
ナイフを持ってナイフを使って戦う肯定派と、「ナイフを持っているのにナイフを使わずに」素手で戦う否定派。
ナイフを使わない理由は相手に対する思いやり。

君自身がこの状況に置かれている事を想定してほしい。
君はナイフを持っており、使用しても良い事になっている。
当然、最悪はどちらかが死ぬような死闘だ。
この状況で「相手に嫌がらせをしたくないから」なんて理由で、君はナイフを使わないのか?

つか、「嫌がらせ」て単語を使用しているからイメージ悪いんだろうけど「相手の弱点を突く」ってのは
対戦する上で、もっともスタンダードな考え方だろう。
コレは格闘ゲームに限った話じゃない。

ついでに言うと、対戦楽しんでる人間はそういう「嫌がらせ」も楽しめるもんだ。
闘いとは思い通りにならないものだ。だから楽しいんじゃないか。
自分の思い通りに相手が動き、ただ倒すだけの作業に誰が金使うかっての。

914 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 23:55:16 ID:RdZUZ/ns0
無駄レスがでないように俺が既出ネタだって言ったのに
>>907に長文でくいつく奴等はなんなんだろうな…

915 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 23:58:23 ID:q8fz0xm2O
>>907
わかりやすく言うとだね、

そういう場所にナイフ握りしめて自分からやって来て何言ってんだと。

916 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 00:02:27 ID:P4GTsQyHO
>>907
>>903への回答で具体例を。
>>908の補足になりますが、
デコ格ゲーには「当て投げ」は有りません。ガード硬直解除後、10フレーム程度の『投げ無効』時間が有ります。
SNKのKOFシリーズには95にて『ガード後の屈伸中は投げ無効』と云うバグが有りましたが、修正されずに98迄残りました。99以降2002迄は『大ジャンプの先行入力で回避可能』になりました。
その他、「当て投げ」に対してメーカーが対策して来無かったゲームは存在しません。

現在可能な「当て投げ」はメーカーが『対策して来た結果』で有る事を認識してますか?

917 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 00:11:57 ID:Ee7vEkGLO
>>916
先行大Jは96からできるからな。関係ないけど一応訂正な。

918 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 00:12:33 ID:enhgW5eu0
>>916
KOF2002でも屈伸してる奴見るけど
あれって意味ないの? なんか98までしか屈伸テクがないみたいな事言ってるけど

919 :916:2007/10/02(火) 00:14:41 ID:rzHmIHvDO
>>914
俺、当時はROMってましたから。
他にもそういう住人は居るんじゃ無いですかね。

920 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 00:16:42 ID:cx5tbXSm0
>>918
NWまではあったな
03と11は知らん

921 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 00:17:27 ID:6XAW4u6P0
>>918
KOF2002 屈伸でググるくらいしろよ

922 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 00:23:54 ID:9GUcsdvn0
>>919
ROMってたんなら、なおさらアホだろ。
すでに論破されてるくだらねー案ってのがわかっててくいついてどーすんだよw

923 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 00:24:46 ID:rzHmIHvDO
>>917
>>918
多分、俺の記憶違いですね。
ごめんなさい。

924 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 00:26:44 ID:6XAW4u6P0
個人的には、907みたいないつも来る荒らしには一回釘を刺すくらいいいと思うんだけどね。
とうとう俺の正論に答えられなくて完全放棄した云々言い出して勝利宣言しかねんぞw

925 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 00:26:53 ID:o2hoCXJg0
>922
謝罪してる人間になお煽りを入れる君よりはマシだと思うよ。

926 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 00:31:31 ID:rzHmIHvDO
>>922
>論破されてるくだらねー案っての
を907自身が解って無いからですよ。
本当は『>>907コピペ乙』で済むんですがね。

927 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 00:32:05 ID:vb3JZ+4+0
単発IDの短文煽りキターw


もういい加減釣られてやるなw どうみても論理破綻してんだから。否定派とやらは。

俺は下手糞なんで当て投げなんてしてこないでください><
これでいいじゃんw


それが嫌なら、格闘ゲームを巷でやるのはやめたほうがいいよ。いやまじで。
アンタにとっても相手にとっても、何の得にもならんのだよ。

928 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 00:36:53 ID:6LMPWF500
>>907
試合に制限はなく武器も自由。まずそれが土台。>>872さんの書き込み参照
ナイフは嫌い、持たない、必要ない、使いこなせない、卑怯または押し付けだと思う。まずその理由を教えてくれ

まともに対戦したいから、と言うのならわかる。当て投げがあると我慢出来ない、押し付けに感じる訳だ。
でも、抜ける方法が幾らでもあって凶悪でもないのに、何故楽しめない。当て投げ自体が嫌いなのか?
システム的にズルい(抜道が少ない)かどうかを、理由挙げて検証したり議論すればいいんじゃないのか?

当て投げをナイフだと言うからには、その理由が言えるみたいだな。当て投げが凶悪そうな初代スト2の話かな
まさか過去のアホの書き込みを見て、勝手に決め付けてそう言ってる訳じゃないよな。

929 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 00:38:54 ID:vb3JZ+4+0
例え話だけの、もしくは価値観の押し付けだからダメとかいう観念論妄想論しか返ってこないよ、どうせw

具体的な話がここまで出来ないのがいい証左じゃん。


せっかく一度は具体的な話になろうとしてたのにな。

930 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 00:41:17 ID:qsIa4XiK0
さぁ今回出て来た否定派も言い逃げなわけですが

これじゃ真面目に議論したい否定派の方にも迷惑がかかるので
>>903>>907みたいなヤツが当て投げスレで出て来たら皆さんスルーしましょう
また他のスレで見掛けたら「コイツは言い逃げだけのキチガイだからスルー推奨」と
教えてあげましょう。もしそれでも暴れるようなら
「なら本スレでちゃんと証明してみろよ」とその場で誘導しましょう。
上手くすればそのスレの方にも当て投げスレを覗きにきてもらえるので
より大勢の方にコイツ等のキチガイぶりと言い逃げ根性を理解して頂けるはずです。

結果的に真面目に議論したい否定派と肯定派で意見交換出来る日が
来ることが理想ですが、どうでしょう皆さん。

931 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 00:42:37 ID:9GUcsdvn0
>>924
勝利宣言がうざいのはまあわかるけど、そう思ってる肯定派が多数張り付いてるのは知ってるんだから、少しは様子みるくらいしようよ
>>925
謝罪ねえ。どこでしてるのやら

932 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 00:44:50 ID:o2hoCXJg0
>931
メ欄も読めませんか?

933 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 00:46:15 ID:6XAW4u6P0
>>931
様子見たら絶対ろくな事にならない。
でも長文もくだらないし数行で釘刺す程度が理想かな。

つか、919はメール欄で謝罪してるぞ。

934 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 00:50:16 ID:9GUcsdvn0
いちいちメル欄にかくことじゃねーじゃん…

935 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 00:50:20 ID:4c+LNlYq0
煽ってる人はあっちで勝手にやってもらうとして、
そろそろちゃんとしたスレタイの次スレを立てませんか?

936 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 00:53:45 ID:6XAW4u6P0
>>934
そこまで暴言吐いたならそんな言い訳より謝罪をするべきと思うんだけどね…

>>935
当て投げの是非を考えるスレ11辺りにする?
「クソ」を引きずるのが嫌なら完全新規も手だと思うけど

937 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 00:57:38 ID:6LMPWF500
>>936
是非は>>872さんのお陰でもう問う必要がないし、議論の必要もないから
>>661の、当て投げに関するシステム面からの考察。みたいな質問スレにした方がいいな
じゃあ検証し易いし、ちゃんとゲームの話になるな。需要があるかどうかは知らないけど・・・

938 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 01:04:05 ID:rzHmIHvDO
>>934
>>936
こちらが悪かった事ですから。
本当、申し訳ありませんでした。

>>935
『クソ』は肯定派の端くれとしては気分悪いですが、
否定派の人の意見を聞きたいですね。

嫌肯定厨は出禁にしたい…(ムリ

939 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 01:07:33 ID:o2hoCXJg0
正直な話、スレタイが変わったところで内容が変わるわけではないので、今の11で良いと思う。
乱立は当て投げ関係ない格ゲ板住人に迷惑もかかるだろうし。

940 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 01:16:58 ID:6LMPWF500
>>939
善か悪で延々と揉めて来たのも、ちょっとは変わると思う。少しは変えた方がいい
単純に当て投げスレ。でもいいかも

941 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 01:25:02 ID:rzHmIHvDO
ヤバス。
今の次スレ(なんか変だ)、潰すつもりで色々書いてしまったw

942 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 04:12:32 ID:BpJmoSg80
気に入って使ってる所悪いんだけど、【嫌肯定厨】って何?
確かに俺は否定派じゃなくてかつ肯定派は嫌いだけど、
その呼び名は蔑称であり、一方的レッテル貼りなんだけど

その手の他方から有利に話を展開していこうとする姿勢に尚嫌悪感を否めないんだけど。

肯定派とか否定派とか嫌肯定厨とか考えずに個人単位で捉えて話してくれないかな?
そうじゃないと肯定、否定どちらも一部のおかしなレスとまともなレスが混じってるんだから
そのあたりの区別が付かなくなってくる

出入り禁止ってのも誰の権限なんだか。
少数の否定派以外を締め出せば色々有利だから?と勘ぐってしまうよ

943 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 04:13:26 ID:BpJmoSg80
すまん訂正
【肯定派は嫌いだけど】×
【一部肯定派は嫌いだけど】○

944 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 04:24:06 ID:5mEoLC350
>>943
「嫌肯定派厨」ってのは
ずっと来てる、議論や意見交換する気もなく
肯定派を罵倒+一方的勝利宣言しに来てる奴を
否定派と分ける為の仮の呼び方。
不満なら何かまた分けた名称を作るけど。

つか、そんな事言ってるとコレは俺の私見だけど、
気に入らない事を差別差別言って肯定派全体にネガイメージを植えつける工作ですか?
って見方も出来てしまうよ。
文脈と流れで見てくれよ…
中身の無い罵倒にだけその呼び方が使われてると思うんだが。

945 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 04:27:07 ID:BpJmoSg80
>>944
いや、俺が昼間に50回書き込んだときにも嫌肯定厨って煽られたよ
差別差別じゃなくて、議論議論言ってる肯定派としてはレッテル貼りと言う行為には
目をつぶれないんじゃないかなと思って。

946 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 04:31:09 ID:BpJmoSg80
むしろこのスレの>>737から使われ始めた言葉なんだけど、737の書き込みどう思う?

947 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 04:34:46 ID:BpJmoSg80
「気に入らない事を差別差別言って肯定派全体にネガイメージを植えつける工作ですか?
って見方も出来てしまうよ。 」

と言うか、【○○厨】と名称の末尾に厨付けられて気に入って喜ぶドMはいないと思うんですけど。

948 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 04:37:36 ID:5mEoLC350
>>945
てか、レス抽出したがこのスレに50回も書いてる人いないんだが…
具体的にどの書き込みが945が以前書いた奴なの?

そして>>734見れるんなら一部の否定派を装った肯定派叩きの総称ってのも解るよね?
嫌肯定派って名称に変えた方がいいかも知れないというのも解るけど。

949 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 04:38:24 ID:BpJmoSg80
そう言えばニャンポコとヒューマンってのもあったね

【○○厨】にしても【ニャンポコ】にしても、後々こうやって言われると思わなかったのかな
一部が勝手に言い出したとは言え一時期は当然のように使ってたわけでしょ?
まぁ【嫌肯定厨】は今でも現役みたいだけどさ

肯定派の品位を著しく貶める行為として諌める人間が肯定派内に居てもいいんじゃないの?

950 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 04:40:40 ID:BpJmoSg80
>>948

ID:Sxb53fIb0

951 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 04:46:57 ID:5mEoLC350
じゃあもういつもの荒らしの総称は「荒らし」ってことで。

ただ、こんな過疎時間にそういう提言をしても、
流れで見れない人も居ると思うんだ。
もっと人がいる時間に推敲して書いた方がいいと思う。

コレは個人的意見なんだけど、
正直>>688>>690>>710みたいな事書いちゃう人
にそういうモラルや差別だみたいなこと言われても微妙な気分。

952 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 04:53:13 ID:BpJmoSg80
>>688
>>690
は正直言って煽ってます。というか偏見でもの言い出す一部コテにアタマ来てます。
申し訳ありません。

でも>>710は本気ですよ?
なぜ彼が終了宣言する必要や終了宣言する権利があるんですか?
ないのなら肯定派閥内で窘めるべきではなかったのですか?
俺が立てたスレなので一方的に終了されても困りますよ。

「モラルや差別だみたいなこと言われても微妙な気分。 」
と、ありますが、モラル、差別一言も能動的には発言してないつもりですが。

肯定派の方々が「議論するならしよう」「詭弁を言うな」とおっしゃる一方
での「嫌肯定厨は・・・」と言う定着ぶりだったのでどうなんですか?と思っただけですが。

953 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 05:04:44 ID:0i2HiteYO
>>951
これを見せられると説得力も無くなるよな。

954 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 05:05:49 ID:5mEoLC350
これから早番なのでこれで最後に。

>>952
肯定派否定派両方に言えることだけど、
常に同じ人が見てて各派閥は意志が統一された1つの生き物みたいに
思わないで欲しいんですが…
彼の尻拭いをするのが仕事ではないですし。
特に追い討ちをかけるわけではないですが、
>>688>>690のような発言の後ではちょっと様子見したくなります。
そもそも、自分はその日その時間帯はいなかったので、
止めようが無かったですし。

後、厨ってのはあくまで便宜上の通称が定着してしまっただけで、
それだけあのまとまりつつあると妨害する荒らしに辟易してたって事でしょう。
何も肯定派全員が、嫌肯定厨って呼称じゃなきゃヤダと猛反発しただけでもないのに
そこまで言われても正直困ります。
現に俺は意味が通じればなんでもいいですし。

このスレ自体10個近く感情的な否定をぶつけ合ってきて
やっと話し合いの場が持たれつつある段階です。
まだぶつけ合いの癖というかそういうのが出る時期でもあるでしょう。
もう少し長い目で見てやれないもんですかね。

955 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 05:28:04 ID:JvFD227QO
>>952
当て投げの話しないのに、このスレに何度も書き込む
君の目的がわからない

言葉は悪いが肯定派を煽ってかまってもらってるようにしか見えない

956 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 06:25:36 ID:JvFD227QO
>>950
ざっと読み返したけど君の名乗るIDが本当なら
後半はちゃんと当て投げの議論をしてるんだが
今更何故に肯定派を叩く人間の呼び方を気にするのだ?

短文煽りの単発IDがそう呼ばれてるだけだが

957 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 08:13:37 ID:vb3JZ+4+0
悪いけど言わせてもらうよ。

まだ釣られるのか、君達は。
よっぽど暇なんだな。

今のゲームだと、当て投げが悪いとかそういう議論なんて成立し得ないって解ってるんでしょ?

なら、”〜のゲームの〜の場合は当て投げはまずい” というようなスレでも立てたら?
かなり絞れるはずだろうから。

958 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 08:55:28 ID:uR1LAtCnO
>>952

>>942で個人単位で云々と言っておいて>>952で肯定派派閥が〜とは如何なものか

959 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 09:28:34 ID:rzHmIHvDO
『嫌肯定厨』は良いネーミングだと思ったんですが。
少なくとも『否定派』との議論には邪魔な存在ですから。

別の『当り障りの無い呼び方』にするとしても、やはり隔離したいです。

960 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 11:28:13 ID:CUvOXTxC0
>>952
>というか偏見でもの言い出す一部コテにアタマ来てます。
それ自体が偏見であり極めて主観的な意見でしかないよ。
彼は立ち位置を明確にして至極当然の事を言っている。
その内容が合理的なため、感情などを主体として物事を判断する人などは
その発言内容が理解できなかったりするのかもしれませんが。

終了宣言云々にしても、彼が独断でこのスレを終了させようとしているのではなく
議論を放棄した発言をした相手に対し、ならばスレの存続の意味は無いという意味で
発言している事はなげれを見れば明らかだろう。

早い話あなたは言葉の表面上の意味にこだわるあまり全体が見えてないですよ。
よって>>710等それを諌めない「肯定派」に矛盾があるという指摘は全くの見当違い。

何度も言うように、あなたにレスが集中しているのは「多数派」が「少数」を叩いているのではなく
あなたの発言内容を問題と感じる人がそれだけ多いということですよ。
そこに気づいてもらえないと、先に進めないのですが。

961 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 11:30:40 ID:8Ph2g6i00
>>952
推敲もせず何レスも愚痴連打してて荒らしかと思ったよ
上でも書かれてるけど、嫌肯定派厨って単語は
ちょうどそちらが書き込みしていた時間帯に生まれていたってのに
なんでそん時文句言わなかったの?
後になって言われてムカついたと連投されても困るw

俺自身は否定派寄りだけど荒らしとは違うと自分でも思ってるから、
叩きしか考えてない基地外が『厨』呼ばわりされても、別に全然問題は無いと思ってる。
否定派の総称ってのなら問題だろうが、隔離のための造語なら問題なし。

そして最後に、気に入らない奴が肯定派に多いから噛み付こうってだけなら
否定派からしても迷惑なんで来ないで欲しい。
キレると挑発的な言動を繰り返すとか、エミュの3rd対戦スレにいるとかもうね…

962 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 12:51:44 ID:rclzhkLA0
>>952
>>710が本気ならなおさら問題だ。はっきり言うが常識が無い。
あれが終了宣言に見えるなら読解力もない。


963 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 13:26:25 ID:BpJmoSg80
>>953
そうですか

>>954
>>958
>>肯定派否定派両方に言えることだけど、
常に同じ人が見てて各派閥は意志が統一された1つの生き物みたいに
思わないで欲しいんですが…
彼の尻拭いをするのが仕事ではないですし。

個人の考え方に対して先入観で【あくまで便宜上の通称が定着してしまう】のに
個人の【一行動】に対して便宜上憤ることはおかしいでしょうか?

>>このスレ自体10個近く感情的な否定をぶつけ合ってきて
やっと話し合いの場が持たれつつある段階です。
まだぶつけ合いの癖というかそういうのが出る時期でもあるでしょう。
もう少し長い目で見てやれないもんですかね。

どのあたりから話し合いの場が持たれ始めたのでしょうか?
できればわかる範囲でお教え願いますか?

>>955
双方話し合いをする姿勢になれたときにはしてますよ。

>>956
短文煽りの単発IDではなく、呼ばれ始めたのは>>731以降あたりからなのだが。
どちらかと言うと煙たがっているあまりにレッテルを貼ったようにしか見えないタイミングで。

>>959
俺が今否定派だと言えないのは、現状のゲームにおいて当て投げが安易でもなく協力でもないからです
隔離したいのであれば脳内で行っていただきたいです

>>960
>>それ自体が偏見であり極めて主観的な意見でしかないよ。
彼は立ち位置を明確にして至極当然の事を言っている。
その内容が合理的なため、感情などを主体として物事を判断する人などは
その発言内容が理解できなかったりするのかもしれませんが。

「ならこのスレは終了だな」感情的な短文だと思うんですが?
また、このレスが肯定できてしまうのならこのスレは終了だと思うのですが。
これを合理的と判断できてしまうのは貴方の主観であり感情論です

>>961
自分は3rdのNOCD基板をガチで持ってますが何かエミュレータに問題でも?

>>962
むしろこちらは肯定派に対して問題提起しているので。
終了宣言でなければなんですか?アレは。
アタマの悪い私にもわかりやすい言葉でご教授いただきたい

964 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 13:30:30 ID:rzHmIHvDO
>>952は前スレの時と同じく、荒れた後の微妙な空気の中に飛び込んでしまた、って事で。
感情的になってた710以降、30レスの間に冷静を取り戻した、って事で。

次スレの話に戻しましょう。

965 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 13:42:10 ID:rzHmIHvDO
>>963
俺にも一応、感情が有るんで。脳内で抑え切れ無い時も有りますし。

それと、気まぐれはあの後は書き込んんでませんよ?彼の中では「このスレおわた」になった、って事ですね。
だから『終了』と言ったのだし、
その後で貴方が『議論の土台に関する疑問』を提示しなければ、俺も(自分の中では)終了するつもりでした。

966 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 13:54:54 ID:Db24Y9oYO
エミュ用にプロテクト解除して吸い出す時点で犯罪だぞ?
まぁ、吸い出し環境があるかすら怪しいが。

我田引水ってか反論出来る部分しかレスしないのな…

967 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 13:58:43 ID:rclzhkLA0
>>963
本気でわからんの?
「長いだけで中身のない文章」であろうが議題に沿ったレスより
「幼稚なレス」が百万倍マシなら当て投げスレとしての意味がないだろ?

逆にあれがどうしたら一方的な終了宣言に見えるのか問いたい位だ。
そしてあんな下世話なレスをするような理由になるのかとも。

968 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 14:02:16 ID:fk9vQPXk0
>BpJmoSg80

>どのあたりから話し合いの場が持たれ始めたのでしょうか?
>できればわかる範囲でお教え願いますか?
>双方話し合いをする姿勢になれたときにはしてますよ。
スレが立った時点で場は設けられている。ゲームシステムにのっとった話も既に何度も出ているが。
双方って具体的に何を指すの?
あなたが話をするための土壌を皆が用意する訳じゃないんでね。

>「ならこのスレは終了だな」感情的な短文だと思うんですが?
>また、このレスが肯定できてしまうのならこのスレは終了だと思うのですが。
だから文脈を読んで欲しいのだが。
この言葉は議論そのものを放棄、それも相手が発言すること自体を否定した者に対する返答だ。
そしてその意味は
「(発言行為そのものを否定するならば)議論不可能=スレ終了である」
だろう。
実際システム周りの当て投げの是非については結論が出てるから、スレ終了でも問題ないが。
で、あなたは何の話がしたいの?
最終的にどういう結論にもっていきたいの?

あなたが先日の午後連投した人なら「過去の経緯にとらわれずリスクとリターンの話をしたい」んじゃなかったの?

969 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 14:13:52 ID:enhgW5eu0
いくつかのレスで正体がバレたというか、ただの慇懃無礼な人間だってわかったんだから
俺+敬体なんて余所の掲示板でもなかなか見ない勘違い文体だよ。気持ち悪い
BpJmoSg80
rzHmIHvDO
これを素直にNGIDにすればいいじゃない
この人達のせいで議論しようかって変わりつつあった流れがまたおかしくなってきた
レス見たら言い訳に終始してるだけ
誤解がどうとか全レスするとか俗に言う「悲惨な1」に当てはまる性格だよ

970 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 14:24:11 ID:+d1hQChTO
とりあえず次スレに持ち込むなよ
言った言わないはこのスレの事にしとけ
いい加減ウザいわ

971 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 14:37:37 ID:rzHmIHvDO
>>969
>慇懃無礼
上レスにも書きましたが、感情がありますので『本気で腹が立った相手』には無礼な振る舞いもしますよ?

>俺+敬体なんて余所の掲示板でもなかなか見ない勘違い文体
『普通で無い』のは解りますが、
議論の場所にすると云う目的の為に、『敬語を使用してます。


気障りと感じさせて済みませんでした。
NG登録の判断はお任せします。

972 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 14:46:00 ID:Db24Y9oYO
無礼な人にキレる事があるんなら
議論妨害しかしない輩に堪えかねて嫌肯定厨って言う心理くらい理解して欲しいもんだ

見てるとなるべく自分の非を認めたくないタイプだから無理かね

973 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 15:01:54 ID:enhgW5eu0
>>971
俺+敬体は言葉が古いけど硬派気取りのDQNが無理してるだけにしか見えない
「〜なんで」とか「〜ですよ?」とかイメージしやすい言葉の選択
議論の場にしたいなら自分や私などを使ってください
言葉が全ての掲示板で判断材料のひとつとされることなんだから、そこは気をつけて
NG登録の件ですが、しました
PCの人も携帯の人も
ID変わるまで待つか、変えてから新規に発言したほうが良いように思うね
過去の発言内容がアレだから、結局それへの言い訳だけで終わっちゃうよ
ここで大事なのは議論であって誤解を解こうとする弁解じゃないし

次スレを立てないという選択肢が一番良いと思います

974 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 15:12:19 ID:5LrMK9af0
次スレは欲しくないけど建つんだろうな
決着漬けたいんなら外部の掲示板で議論して欲しいね
煽りや中傷のない場で

ミカドのハパ2動画見たが、やはり当て投げは戦術なんだなと痛感した
(対戦相手が)ガイル、ダル戦だとほとんどのプレイヤーがダウンさせた後ジャンプ攻撃から投げにいく
コレが理解できれば、いやむしろガイルダルの遠距離戦の恐怖を理解できれば、当て投げ推奨したくなる

975 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 15:12:48 ID:uR1LAtCnO
>>963
>>958読んでくれた?
君は「個人単位で捉えろ」って言ってるのに気まぐれの発言の責任は「肯定派閥」という集団に取らせようとしてるように思うのだが。

976 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 15:12:53 ID:192UYQ1u0
もう建ってるしね

977 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 15:15:56 ID:rzHmIHvDO
>>972
前ID:M79Xlbz1Oです。
寧ろ推進派です。

>>973
既に見え無いとは思いますが、
了解しました。以後気を付けます。
土台が出来上がったら、このDQN文体を止めるつもりでした。


見返すと、自分の発言って変な発言多いですね。
これじゃ本当にDQNだわ。

978 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 15:31:11 ID:+d1hQChTO
さて、当て投げですが

スパコン当て投げが高確率で返せない・・・
俺の読み負け?それとも?

979 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 16:20:10 ID:ztiSL6ZY0
ゲームとスパコン、キャラによるので、状況プリーズ。

980 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 16:39:03 ID:+d1hQChTO
ハパ2でXザンギ、ホークの基本的な当てスパコン投げですだ

来ると思って投げ返しても大抵食らう、こちらはDケン

981 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 16:58:09 ID:SL/h1Kee0
>Dケン
おそらく投げ間合いの外から投げられています。
つまり投げ返しは不可能です。
これはスパコンだけでなく、全ての投げ属性の技にいえることです。

重ねられる技にもよりますが、これらは「当て(打撃)」をリバサで返すか、
「当てガード(ヒット)後」投げに対し、投げられ判定が無くなる技
(Dケンの場合昇龍、竜巻は自分なちょっと分かりません)を出すことになります。

982 :981:2007/10/02(火) 17:14:48 ID:SL/h1Kee0
すみません。

>全ての投げ属性の技にいえることです。

これは「自分より投げ間合いの広いキャラと打撃の後投げあっても
自分の投げは成立しない」という点についてです。
誤解を招きそうな表現すいません。


983 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 17:33:48 ID:+d1hQChTO
スパコン投げの方が間合いが広いとか?
スクリューなら半分位返すんだけどな〜

一番良く食らうのはザンギの裏拳みたいなのからのスパコン投げ
ギリギリカスる位からだと投げ返しは無理って事かな?
こちらの間合い外と言う意味で

984 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 17:43:28 ID:Bzn0EKZK0
しかしあれだな。
真面目な話が続くと気まぐれが完全にだんまり決め込むな。
むしろアニメ話の時のほうが書き込みが多い。

口調は冷静インテリなように見えるがやっぱりアイツ頭悪いよ。

985 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 17:54:20 ID:B2HEV2POO
>>984
「スレ終了宣言」しといてまだココに居る方が頭悪く見えるだろ、常考。

986 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 18:02:54 ID:rclzhkLA0
>>984
むしろアニメの時は気まぐれは振られるまでまったく話に入ってこなかったよ

987 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 18:45:20 ID:51il1s9P0
要するに気まぐれにプギャーされたのが気に入らないバカが各派閥のふりして
ヒス起こしてるってことか?

988 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 18:51:17 ID:1q5hAePS0
>スパコン投げの方が間合いが広いとか?
ザンギはむしろ狭いです。
ゲージをためるころには相手が死ぬし、本来スクリューで事足りる。

裏拳みたいなのは多分立中P。
ご想像の通りガード後の間合いが自分の投げ間合より広いんだと思います。
安全重ねではない筈なんで、リバサを狙うといいと思います。
(まあ大事なのはその状況に持っていかれないことなんですが)

>984
〜に見えるとか印象だけの叩きはもういいから。
匿名でそんな発言する方がよっぽどだめだよ。

989 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 19:14:22 ID:+d1hQChTO
>>988
了解!


なるほどなるほど、当てスパコン投げでも仕掛ける方が不利

ますます当て投げはクソとまで言う程の脅威が薄れていく・・・



そんな俺は元否定派

990 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 20:18:52 ID:L3o0vvSh0
次スレどーすんの?

991 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 20:22:23 ID:51il1s9P0
【戦術か】当て投げ議論スレ11【ハメか】
みたいな感じ?

992 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 21:05:03 ID:+d1hQChTO
今ある11はどーすると?

993 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 21:10:19 ID:F0MHE/f+0
真面目に付き合ってたらまた消費しきる前に煽りスレタイで立てれるのが関の山だからな…
いっそナンバーはリセットしてもいいくらいだ

994 :907:2007/10/02(火) 22:33:25 ID:VQVia07U0
まず肯定派は「ナイフを使っても良い場」という事を前提に話してる時点でズレてるんだが…。
こちらは逆に「ナイフを使ってはいけない場」という事を前提条件にナイフの例を出している。
お互い考えが逆なんだから、その時点で相違するのは当然だ。
なのに肯定派はまるで自分達の前提条件の方が正しい事を前提で話しているのは何でだ?

995 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 22:46:02 ID:gX5I3WHY0
>>994
当て投げ(ナイフ)がシステム的に使用不可能に制限されていないからです。


↓↓↓↓以下重複レス禁止↓↓↓↓

996 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 22:53:33 ID:Z1FdwGofO
片方がナイフ持ってるという事はもう片方も間違いなく持ってるという事だからな。
それを使っちゃダメというならそれを先に明示しとかないと誰もわからんだろ。

997 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 22:54:38 ID:ZIkdkDVu0
>>994
じゃあなぜそちらは「ナイフを使ってはいけない場」とするのか、
前提の話はしてもきりがないと思うんだが。
結局は、持っている武器を使うか使わないかだろ?
自分で相違点を認めておいて、こちらが決め付けているかのように言うのは
おかしいと思うぞ?

つか次スレ立てるならゲームを限定するなりしてほしいんだが。
多くの否定派はスト2を論点の中心にしてるみたいだし。

998 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 23:02:41 ID:192UYQ1u0
続きははこっちで

「肯定派」当て投げする奴はクソ11「また矛盾?」
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1191148402/

999 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 23:02:55 ID:cx5tbXSm0
違うだろ
ナイフを使ってはいけない場では肯定派はナイフを使ってはいない
だけど否定派は自分たちが勝てないから、想定外の戦法を取られたからと言う理由だけで
相手に「ナイフかなんか隠し持ってんじゃねーか」って難癖付けてきてるんだよ

1000 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 23:03:14 ID:MCZ1wXEH0
格ゲーにおいて、片方が使えるということはもう片方も使えるということ
難しいコンボとか「自分の技術じゃ出来ない」ことはあってもシステム上は絶対に可能
それを使うか使わないかは個人の自由

1001 :1001:Over 1000 Thread
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