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無双OROCHI 最強最弱談義スレ18

1 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 00:28:35 ID:3az8Gu3i
ここは難易度「激難」において、単騎での強さを語るスレです

前スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1177432989/

公式サイト
ttp://www.gamecity.ne.jp/orochi/

本スレ
無双OROCHI 68K.O.COUNT
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1177347204/

攻略スレ
無双OROCHI 攻略スレ Lv15
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1177060831/

無双OROCHI 攻略wiki (HTML版)
http://sasugawiki.ddo.jp/orochi/

無双OROCHI 武器専用スレ4
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1177421835/

2 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 00:28:52 ID:3az8Gu3i
Q:○○強(弱)くね? ランク上(下)げろや
A:理由を書いてくれないと分かりません

Q:ここのランキング当てにならねーよ
A:これが完成ではありません。ランキングは日々変化しています

Q:どうせ動画無いとランク上がらないんだろ?
A:しっかりとキャラを使い込んでいる書き込みは、ここの住民にはすぐ分かりますよ

Q:○○ってどこが強いのよ?ちょっと教えて!
A:戦術指南、議論大いに結構。ここはあくまで談義スレです

Q:貂蝉が最強ってマジ?ネタでしょ?w
A:雷斬陽破勇分神極の武器装備して△一回押してみろ、おまえはそこに神を見る

Q:麻呂が最弱ってマジ?
A:愛を持って接すれば或いは・・

Q:○型最強、○型?なにそれ?
A:タイプ論議はスレ違い、他でやれ

3 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 00:29:10 ID:3az8Gu3i
Sランク
他 貂蝉(C1/C4/C4e)

Aランク
蜀 関平(C4)
魏 張遼(C1)
呉 甘寧(R/C1)
他 左慈(↑R+□/C2)
戦 本多忠勝(R/C1/C3-2) 宮本武蔵(SP/C3)

Bランク
蜀 趙雲(C1/C4) 魏延(C1)
魏 曹操(R/C6)夏侯惇(R/↑R/C1)
呉 孫堅(C1) 周泰(R/↑R/C1/C4)
他 祝融(R/C1/C4) 妲己(SP/C4)
戦 真田幸村(SP/C3-2/C4) 服部半蔵(C4e/反) 豊臣秀吉(SP/C4) 石田三成(↑R/C4)

Cランク
蜀 劉備(SP/C1) 月英(C1/C4/C6)
魏 典韋(SP/C4) ホウ徳(R/C1/C4)

他 遠呂智(C1/C3-1)
戦 前田慶次(R/C3-2/C4) 石川五右衛門(C1/C3/JC) 森蘭丸(R/C4) 直江兼続(SP/C3/C4)

Dランク
蜀 関羽(R/C1/C4) 馬超(C2) 姜維(R/C2/C3) 星彩(R/↑R/C1/C3)
魏 徐晃(SP/C3/C4) 甄姫(↑R/C4)
呉 陸遜(SP/C2/C4) 孫尚香(CS以外) 呂蒙(R/C2/C3) 孫策(C2/C4) 大喬(C2/C4/C4e) 小喬(↑R/C4) 凌統(C1/C2)
他 袁紹(SP/C2/C3/C4)
戦 濃姫(↑R/C4) 立花ァ千代(R/C4) ねね(R/C1/C3) 風魔小太郎(↑R/C1/C2/C4)

Eランク
蜀 黄忠(C2/C3/C6)
魏 夏侯淵(R/C2/C4)
呉 周瑜(SP/C2/C4)
他 呂布(C4/C6)
戦 織田信長(R→C2/C3/C4e) 明智光秀(↑R/C4/C8) 徳川家康(C4) 島津義弘(R/C1/C4)

Fランク
蜀 張飛(C4) 諸葛亮(C2/C4) ホウ統(C2/C4)
魏 許チョ(C4) 張コウ(C2/C3/C4) 曹仁(C1/C4) 曹丕(C2/C4/C5)
呉 孫権(C4/C6) 黄蓋(C2/C4)
他 董卓(C2) 孟獲(C1/C4/JC)
戦 上杉謙信(C4/C6/C8) お市(SP/C4/C5e) 阿国(C3e/C4e) 雑賀孫市(C3/C4e) 伊達政宗(↑R/C1-2/C4) 浅井長政(C5/C8)

Gランク

魏 司馬懿(R/C4/J攻)
呉 太史慈(R/C2/C4)
他 張角(C1/C2)
戦 武田信玄(D攻/C2/C4/C4e) 稲姫(↑R/C4/JC)

Mランク
戦 今川義元(C1/C2/C3/C4)

Iランク(異次元キャラ)
戦 くのいち(常時無敵 R/C2-1/JC) 島左近(掴みバグ C1/C4)

4 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 00:29:30 ID:3az8Gu3i
■現在の議題
【昇格候補】
孫権、甄姫、諸葛亮、星彩
太史慈←Gランクでは一番安定してる?
趙雲←賛否両論、火力十分ありつつ弓銃対策? C1(e)の隙はどうする?
陸遜←C2、C4の性能が良好?
大喬←陸遜と大差無し?
ねね←age反対意見多し、以前は賛成多数だったが・・・
小太郎・・賛否両論
蘭丸・・曹操との違いがあまり無い??
阿国←C3の高い殲滅力と高火力?
お市←Fランク内では高い安定性?火力もそれなりに優秀?
ホウ統←張コウより安定?現状維持の声も
正宗←Fランク内では比較的なんでもこなせる?
張飛←賛否両論?議論、検証中?
秀吉←賛否両論?議論、検証中?

【降格候補】
家康←議論、検証中?
親方様←Mの誘いが・・ 一部反対意見、立ち回りの問題?武将はすぐ殺せる?
濃姫←sage意見一部あり、C4や↑Rの性能に疑問? 議論、検証中?
武蔵←半蔵と一緒にsage?弓銃対策がなくBに劣る?
A〜B間でランク細分化の案も?

妲己はage?sage?←現状維持の声も C4の瞬殺力、安定性も高い?

5 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 00:29:50 ID:3az8Gu3i
■動画■
趙雲 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0485.zip
諸葛亮 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0528.zip
黄忠 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0519.zip
ホウ統 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0513.zip
月英 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0555.zip

夏侯惇 魏五章外伝 http://f.flvmaker.com/mc.php?id=Z_rFdggS2olEKcM8_4XfDOR8jt7q4yjzp4Fo.D_ATHLWL_bPqEQGqpg7dI/zcXk/JpXPN9bckkagURk/Chm5_ti6
許チョ 魏終章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0576.zip
曹操 魏五章外伝 http://f.flvmaker.com/mc.php?id=ErrFdggS2olEKcM8_4XfDOR8jt7q4yjep4Fo.D_ATHLWL_bPqEQGqpg7dI/zcCk/JpXPN9bckkag74kZiFK0_ti6
張遼 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0494.zip
張コウ 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0538.zip
曹仁 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0492.zip
曹丕 蜀終章 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0569.zip
ホウ徳 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0537.zip

周瑜 魏五章外伝 http://f.flvmaker.com/mc.php?id=kKrFdggS2olEKcM8_4XfDOR8jt7q4yj.p4Fo.D_ATHLWL_bPqEQGqpg7dI/zcik/JpXPN9bdkhigXQk.eam6_ti6
大喬 魏五章外伝 http://f.flvmaker.com/mc.php?id=U7rFdggS2olEKcM8_4XfDOR8jt7q4yjup4Fo.D_ATHLWL_bPqEQGqpg7dI/zcSk/JpXPN9bckkag62LWEaga_ti6
小喬 魏五章外伝 http://f.flvmaker.com/mc.php?id=mMrFdggS2olEKcM8_4XfDOR8jt7q4yj_p4Fo.D_ATHLWL_bPqEQGqpg7dI/zckk/JpXPN9bdkhig51iAdahc_ti6
小喬 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0573.zip

貂蝉 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0479.zip
貂蝉 C1封印 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0518.zip
貂蝉 exC4コンボ http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0480.zip
董卓 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0535.zip
張角 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0534.mpg
教祖様 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0514.zip
孟獲 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0521.zip
祝融 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0478.zip
祝融 殲滅記録 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0541.zip
妲己 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0527.zip

6 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 00:30:07 ID:3az8Gu3i
幸村 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0512.zip
五右衛門 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0532.zip
阿国 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0508.zip
孫市 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0539.zip
信玄 魏五章外伝(パスはoro ) http://secret.jpn.ph/up/index.php?mode=pass&idd=0535
濃姫 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0476.zip
半蔵 戦国終章 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0536.zip
麻呂 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0487.zip
今川義元 戦国終章 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0581.zip
ねね 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0554.zip
風魔小太郎 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0543.zip

蘭丸,左慈,太史慈,ホウ徳,陸遜,凌統 魏五章外伝 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0522.zip

■チームプレイ動画■
三成,信長,魏延 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0459.zip
信長,周泰,家康 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0463.zip
曹丕,夏侯惇,ホウ統 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0474.zip
幸村,慶次,光秀 賤ヶ岳 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0517.zip

■おまけ動画■
稲姫コンボ http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0477.zip
孫尚香LV1初期武器呂布撃破 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0544.zip
信長 空中浮遊貂蝉 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0546.zip
くのいち検証 http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0552.zip
凌統面白コンボ http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0556.zip
謙信即死コンボ http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0575.zip

7 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 00:32:48 ID:WYzq4t0m
死なないのが強い VS 殲滅力があるのが強い

の議論の永久ループ

8 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 00:33:04 ID:DJ2BSqqZ
ふふっ・・・>>1のスレ立て・・・乙してやろう・・・

9 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 00:43:22 ID:0ix/5NVx
>>1
乙事!!
そなたのスレ立てに感じ入った。


10 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 00:45:41 ID:xbhmdZG1
>>1
まろは、乙らかしてなんかないの、の!

11 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 01:00:39 ID:F1+dCUYT
>>1
それがしの乙、受けて頂こう!

12 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 01:03:15 ID:7uiKRwCS
>>1
クク・・・我が>>1に乙して・・・敗れる・・・クク・・・

13 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 01:08:21 ID:kLP2eISu
とりあえず前スレの俺ランクと政宗動画

ttp://imepita.jp/20070429/000800

ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0588.mpg

14 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 01:10:06 ID:W9EdqMRL
>>1
無価値

15 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 01:16:51 ID:F7Kvwfuh
>>1
そなたの善行、天も嘉したもうぞ

16 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 01:17:17 ID:NlHSzitr
>>13のランクにくのいちをSに上げれば同意できる
>>3のランクは時代遅れだと思うがな
散々agesage議論されてるのに全然変動してないし

17 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 01:23:03 ID:7Ibd50l6
>>1乙です

前スレ>>968
非常にカッコイイ立ち回りだと俺も思った

でも残念なことに黄忠より強いはありえないぞ
政宗は動画でもC4を割られていたが無双しか回避手段が無いのが痛い
スピード型で横ヤリが多いのはキツイと思う

その点黄忠ならよほど囲まれきれて無い限りカウンターで逃げられる
またザコの殲滅速度も黄忠に分があるんじゃないかな?

奴がEランクに居る限り、Fのランクupはキツイと感じている・・・


18 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 01:29:40 ID:3UzWffW8
>>13(前スレ>>968)の政宗動画が落とせないんだけど俺だけかな?

19 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 01:31:16 ID:kLP2eISu
時々つながらなくなるから少ししたらまたやってみ

20 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 01:33:02 ID:3UzWffW8
>>19
どうも

21 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 01:38:18 ID:TNxOUxzi
Sランク
力 くのいち(R/C2-1/JC)
技 貂蝉(C1/C4/C4e)

Aランク
力 関平(C4) 張遼(C1) 本多忠勝(R/C1/C3-2)
速 甘寧(R/C1) 左慈(↑R+□/C2)
技 宮本武蔵(SP/C3)

Bランク
力 祝融(R/C1/C4)
速 魏延(C1) 夏侯惇(R/↑R/C1) 曹操(R/C6) 孫堅(C1) 周泰(R/↑R/C1/C4) 石田三成(↑R/C4)
技 趙雲(C1/C4) 妲己(SP/C4) 真田幸村(SP/C3-2/C4) 服部半蔵(C4e/反) 豊臣秀吉(SP/C4)

Cランク
力 ホウ徳(R/C1/C4) 遠呂智(C1/C3-1) 前田慶次(R/C3-2/C4) 石川五右衛門(C1/C3/JC) 森蘭丸(R/C4)
速  呂蒙(R/C2/C3)星彩(R/↑R/C1/C3)
技 典韋(SP/C4) 直江兼続(SP/C3/C4) 劉備(SP/C1) 月英(C1/C4/C6)

Dランク
力 関羽(R/C1/C4) 馬超(C2) 孫策(C2/C4) 立花ァ千代(R/C4)
速 姜維(R/C2/C3) 甄姫(↑R/C4) 孫尚香(CS以外) 小喬(↑R/C4) 凌統(C1/C2) 濃姫(↑R/C4) ねね(R/C1/C3) 風魔小太郎(↑R/C1/C2/C4)
技 徐晃(SP/C3/C4) 陸遜(SP/C2/C4) 大喬(C2/C4/C4e) 袁紹(SP/C2/C3/C4)

Eランク
力 夏侯淵(R/C2/C4) 呂布(C4/C6) 徳川家康(C4) 島津義弘(R/C1/C4)
速 明智光秀(↑R/C4/C8) 島左近(C1/C4)
技 黄忠(C2/C3/C6) 周瑜(SP/C2/C4) 織田信長(R→C2/C3/C4e)

Fランク
力 張飛(C4) 許チョ(C4) 孫権(C4/C6) 黄蓋(C2/C4) 董卓(C2) 孟獲(C1/C4/JC) 上杉謙信(C4/C6/C8) 浅井長政(C5/C8)
速 ホウ統(C2/C4) 張コウ(C2/C3/C4) 伊達政宗(↑R/C1-2/C4)
技 諸葛亮(C2/C4) 曹仁(C1/C4) 曹丕(C2/C4/C5) お市(SP/C4/C5e) 阿国(C3e/C4e) 雑賀孫市(C3/C4e)

Gランク
力 
速 司馬懿(R/C4/J攻) 太史慈(R/C2/C4) 稲姫(↑R/C4/JC)
技 張角(C1/C2) 武田信玄(D攻/C2/C4/C4e)

Mランク
力 今川義元(C1/C2/C3/C4)


勢力別よりこっちだろ



22 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 01:38:29 ID:oLDqtKm/
>>17
別にEランク上位の黄忠や淵と比べなくてもいいのではないか
同じ速型の光秀とか呂布あたりで比べればいいのでは?

>>18
大丈夫。
俺も一緒w

23 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 01:41:04 ID:xbhmdZG1
Fランクで上がってる動画は
許チョ、董卓、謙信、ホウトウ、政宗、曹仁、曹丕、お市、阿国、孫市
これらを見る限り
張飛が個々にいるべき存在でないのは明らかではないのか

24 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 01:41:28 ID:P8mxJOq7
>>1
でも
テンプレのランク表でくのいちの話をむしかえすな、わざとか?

政宗は弓鉄砲には強いね
でもお市C4eとか阿国C3eに比べるとメインが安定しない感じ
2人と比べてN攻中とかC4中とか割り込まれる事が多いような気がする
カウンタと対弓鉄砲をランク付けの為相殺したとしても技で負けてるような


ランク表はなんでお市はC4ってなってんだろ?C4eじゃないの?


25 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 01:44:03 ID:pBEcc//z
まーた始まったよ、、。ここまで粘着できれば大したもんだな。

26 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 01:44:42 ID:5qUIkHJW
お市、阿国はさすがにもうageてもいい気がするな
やっぱまとめ役がいなくなったのが問題か

27 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 01:46:40 ID:xRE4f2cI
技がおかしいのはたくさんいるな
孫尚香なんて手抜きもいいとこだろ

28 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 01:46:56 ID:5NAtL6dE
政宗で集団に挑む時はR一回止めで突っ込んで散らしてから。
普通にいったらそら横槍される。
距離とタイミングさえ覚えればC1も政宗の技の中では重宝する。

だが使い手と立ち回りを選びすぎるね

29 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 01:47:41 ID:7Ibd50l6
>>22
以前許チョの話題が上がったことがあって力型同士で比較されていたが、最終的にスルー(?)されていた事があったもんでw

もしかしてそこまで黄忠・淵は気にしなくていいのかな?

30 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 01:53:58 ID:BSFXyXH+
黄忠・淵はDランクのC2組より劣るからEランクにいるみたいだけど他のEランクのキャラよりはだいぶ強いよ
本気で上げたかったらEランクの1番弱いキャラと比較しよう

31 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 01:53:57 ID:kLP2eISu
阿国や市なんか反映されてる点で前スレの俺ランクって概ね同意できるな
くのいちも前までのAランクのメンツだとSに同意だったがこの中なら納得できる感がある

32 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 01:55:26 ID:0BPshVsx
>>31
自画自賛乙

33 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 01:55:45 ID:oLDqtKm/
>>29
ランク内の格差にもよるが
すでにそのランクにいるキャラを元にして比べるなら問題ないのでは。
さすがに降格候補にあがっている家康と比べるみたいなことをしなければ範囲内だと思う。
第一上がろうとしているキャラは次のランクでは下位に位置する可能性が大だから
上位キャラと比べるのはナンセンスだと思うのだが。

34 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 02:00:36 ID:W7WYYvJe
政宗動画の人、キー入れアーツで弓兵に突っ込むのな。
倒すスピードは速くなるけど、ちょっと怖いね。
しかし、あの被弾の少なさはすごいと思う。
もっと慎重にやればノーダメいけたんじゃないかな。

すごくスタイリッシュでした。

35 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 02:01:43 ID:5qUIkHJW
>>31
フイタw
まぁ俺ランクも今のランクよりは同意できるけどね

36 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 02:03:41 ID:BS9bYYIs
>>23
ぶっちゃけ張飛まともに触ってる奴ほとんどいないだろ
ろくに検証もしてるやつがいないからsage候補といってもくいつきが悪い
俺も張飛がFの連中と張り合える程の立ち回りがあるなら教えて欲しい

37 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 02:04:06 ID:5qUIkHJW
>>31
ってすまん本人じゃないのねw

38 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 02:05:34 ID:7uiKRwCS
>>31>>37
ワロタ ややこしいわw

39 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 02:06:47 ID:kLP2eISu
>>32>>35
あぁ、そう言う事かw
自演じゃなくてただ単に前スレで話し進んでたから持ってきただけだよ
最初意味が分からんかったw

40 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 02:10:47 ID:Gj2gBCdy
ねね、小喬、風魔小太郎を使い比べると
明らかに風魔小太郎はワンランクは落ちるような気がするのだが
的がでかいし攻撃範囲が狭いから、物凄く被弾しやすい
火力もねねは分身、小喬はC2であまり困らないし

41 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 02:26:35 ID:94t5pmz4
ところで魏5外のクリアタイムって大抵のキャラで3分以内狙えるもんなのかな

>>21
こっちの方が比較しやすいと思うから俺も賛成



42 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 02:33:37 ID:7Ibd50l6
>>33
まぁそりゃそーなんだが…
特定のキャラをageる時、上のランク全体のバランスを見てしまうもんで
thx!それなら意見も言い易くなるわ

43 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 02:33:41 ID:7uiKRwCS
左慈のおっさんの無敵パンチにものすごい攻撃力があればSで綺麗に3タイプの最強が出来上がったかもしれんのになー。残念でならん

44 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 02:37:43 ID:oLDqtKm/
>>41
狙えるんじゃない。
武将TAすればそんなに時間かからないから。

今魏5外で実験的に400人切り&クリアタイムで
ランク順位の差を表そうとしているんだが今ひとつかも。
なにかいい方法はないものか。

45 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 02:38:15 ID:TJfP5rDh
>>43
確かに顔無し一撃とかだったら鬼だなw

46 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 02:48:35 ID:4UBRyA/Z
>>40
いや〜速タイプは慣れだよ。もう少し小太郎を使ってみて?

まず、↑Rを駆使して囲まれないようにする。C2軸にする。C4はチャージが出るまで遅いし、火力もC2とほぼ同じ。
C2の範囲は意外にあるし、隙がない。安全にいきたいような状況ならC1で殲滅。
C2の弱点は、ガードされると出し切れないところだけど雑魚殲滅に関して一切問題ない。
武将戦は、その弱点をカバーするのに、雑魚と一緒にC2を武将に当てたり J攻撃or投げ→C2 (受身とられるときもあるが、隙がなく雑魚に狙われずらい)
ま〜C2の部分をC4でもいいが。
でも、このとき武将が空中に浮いてるときは武将をダッシュで押すような感じで(後ろの敵と間合いが離せるため被弾率がさがる)
あと、弓は投げで安定して殲滅するようにする。これも、C2やC4でもいいかもしれんが、投げのほうが速いため。
C4の使いどころは、顔あり武将と拠点兵長を投げ→j攻撃→N3で殺したときに振り向き際にそのままC4に移行するときぐらいかな〜
あと、殲滅はあまり考えず、暗殺重視でいったほうがいい。

それと、C2は神速つけてるとC2コンボの2発目が当たらなくなるのと、範囲が短くなるので
それが気に食わなければはずすのも手。(終章ではこっちのほうがいいかもしれん)
これに、慣れれば火力も安定感も手に入れて小太郎は強いはず。

47 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 03:03:39 ID:2+/DHQ6V
よく見てみると、>>13のランクはなかなか理に適っているな。
>>3のランクは確かに時代遅れに思えるわ。
三成がBランクにいるのがすごい不自然に思えてくる。
三成ももちろん強いけど、他のがさらに化物だからなー。

>>46
小太郎は確かに強い。
だが、使いこなすにはかなり慣れが必要。玄人向けキャラと思う。

48 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 03:24:38 ID:PA8LVNQp
>>47
理に適ってるかどうかはおいといて
>>4の降格候補の議題にもあがってない三成降格にいきなり同調してるお前は変



49 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 03:25:51 ID:QmWisRDv
>>13のランクに下位のランクの基準が加われば良い感じになりそう

速タイプは街亭の難しいで練習初めて
本陣突入等を激難でもこなせるようになってる頃には
山崎、終章激難辺りも余裕になってるよ

50 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 03:30:04 ID:t5Ufa7qI
俺は>>21のランクの方がしっくり来るな。
あと、前スレのAを細分化したランクも結構良かった。

51 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 03:38:15 ID:1kt9hh/Y
>>47
自演乙

馬鹿が手放しで勧めてくる物に限って使えない
ってのを思い出した

52 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 03:46:20 ID:BSFXyXH+
何故こうも喧嘩腰なのか

53 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 03:46:39 ID:vvcKMjcq
>>48
>>51
この暴言単発クンが同一人物に見えなくも無い

54 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 03:46:55 ID:oLDqtKm/
基準作りに右往左往しているorz
今のところ基準に出来そうなものは撃破数とクリアタイム。
撃破数をクリアタイムで割れば単位時間当たりの殲滅力は出るのだが
凌統みたいなやつを評価するのに向いてないんだよな。
もう疲れたから寝るよ。


55 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 04:01:42 ID:xbhmdZG1
張遼のC1ってそこまで火力あるもんじゃないね
範囲が評価されてるのかな?

56 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 04:04:46 ID:BSFXyXH+
技タイプ以外のC1系はあんまり1撃の火力ないよ

57 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 04:10:16 ID:4UBRyA/Z
蘭丸についてだけど、曹操より強いと思う。
蘭丸は、吸活と消費軽減、無双ゲージ増加をつけて、Rを連発できるようにする。(三成のRとほぼ範囲が同じくらいで
三成のR感覚で使える) これをやるとBランクに入れてもトップクラスの殲滅力になる、弓ももちろん一瞬で掃除。
ゲージが無くなったらC4出し切れば、R一回分は溜まる。
C4なんて、ゲージが切れたら使えばいい感覚でやる。(武将にはC4)
そして、火力は曹操とほぼ同等。

よって、殲滅力は蘭丸、火力は同じ、安定性は、Rで一瞬で雑魚を殲滅できるぶん蘭丸になる。
弓鉄砲対策に関してもRのある蘭丸。
このことから、曹操よりも蘭丸のほうが強いと思う。

58 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 04:10:32 ID:kLP2eISu
>>55
武将に対する火力はないけど雑魚殲滅が半端ないっていう

59 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 04:19:03 ID:4UBRyA/Z
>>57の間違い
三成のR → 三成の↑R です。

60 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 04:24:36 ID:NXewEqEB
上げ下げとは無関係だけど、、、
張遼、武将戦は何使うのが一番早いのかな。
普段はC1で何回か轢いたり、たまに山田砲撃ったりしてるんだが。

61 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 04:25:51 ID:J8vK+c61
>>57
蘭丸 雷 陽 斬 吸生 勇猛 旋風 神速 極意
曹操 雷 陽 斬 吸生 吸活 分身 旋風 神速

今使ってる武器は上のような感じだが蘭丸は吸生out吸活inでおk?
火力同等と書いてるが、少なくともこの武器だと曹操の方が火力高かったな
一応2人とも吸生入れてるが、必要を感じないから曹操に極意あたり
つけると多分終章外伝の顔ありもC6一回で死ぬんじゃないかな
だからどうだってこともないが

62 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 04:32:25 ID:KjcSMgvs
>>13だとくのいちAでも違和感無い気がする(俺的に)
火力で同等、殲滅力も同等かそれ以上(つーかトップクラスも)の奴ばかり並んでるから

太史慈が違和感あるような・・・
被弾多くなる下位ではどうしても力、技に囲まれると弱そうに見えてしまう
でもGよりは強い、かなぁ
まあ俺はあまり使いこなせていないかも

63 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 04:33:03 ID:czCrNlLA
徹夜で30人ばかしTAやってしまった
蜀終章・ルート固定で幻影は潰す、鉄鼠撃破までの半周という条件でやったが
数値化すると撃破数にしろタイムにしろ現行ランクと乖離してる奴もチラホラいるな…

起きたらキャラ別に武器・技能・戦法と書いてタイム・撃破数書いてみよう

64 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 04:53:20 ID:xRE4f2cI
○○が強いからageとか○○が弱いからsageみたいな意見は論外だが
1,2キャラとの比較で強い弱い言ってるのも正直糞意見にしか思えん
>>63みたいに数十キャラでの比較をした上で
特定のキャラをagesageする目的ではなく発言して初めて意味があると思うから
特技がMAXでない人とMAXキャラが20キャラ以上ない人には発言権無くてよくない?
あと、特定のキャラにだけ必死になる人や煽りが含まってる発言をする人も無価値かと

65 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 05:01:27 ID:QmWisRDv
撃破数とクリアタイムは多少の参考にはなるかもしれないけど
多分基準にはならないよ、今までの蓄積を無視するのにも?だし
アイテム縛り等のルール決め、動画有無、ランク貼り・タイム撃破数発表会会場化
とか問題山積みで多分カオス化する、まぁ今も十分そうだけどw
てかこの流れ何週間か前にもあったような

66 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 05:09:00 ID:xRE4f2cI
>>65
タイムや撃破数を競うことが目的じゃなくて
同じ条件下でその人の中ではこういう結果が出たってのを示すだけでしょ
他人の結果と自分の結果をごちゃまぜにしたりして
agesage要因にしようと企む馬鹿がいるから荒れるわけ
このスレの癌は特定のキャラをageたりsageたりしたいと思ってるやつだ
特にそういうやつに限って自分1人で数十キャラの検証をしたりしないしな

67 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 05:15:03 ID:PuuoAbEz
>>66
>>あと、特定のキャラにだけ必死になる人や煽りが含まってる発言をする人も無価値かと

早速おまえ自身が無価値なわけだが

68 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 05:19:39 ID:xRE4f2cI
>>67
まあ言われると思ったがww
キャラに対する意見を言ってるときにしてくれ

69 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 05:23:19 ID:bq/heD/+
>>68
というより既出
テンプレにいれようかとかも意見あったけどどうやって証明するのかっていう問題点があるし
使い込んでるかどうかもわからんっていう悲しい現実があるんですよね・・まあ明らかにおかしいこと言ってる人はスルーすればいい話だし

撃破数をどう評価するかとか同じ条件化ってのがいまいち揃わないんだよね
このスレ住人が量産型〜ならすぐに決まるのに・・
麻呂より上からが緩やかな曲線すぎて2〜3ランク離れてないと明らかな違いとまで言い切れないのが困る

70 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 05:23:51 ID:xRE4f2cI
しかも特定の誰々が糞って言ってるんじゃなくて
こういう傾向にある人は糞って言ってるんだしね
実際問題として特定のキャラの時には大量発生して
ある別のキャラの時には全然人がいなくなるってのは異常なことだと思わないか?

71 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 05:29:20 ID:J8vK+c61
>>57はもう寝たのか
曹操に極意7つけてやって来たが、激難終章外伝のオロチもC6一撃だったぜ
火力だけは蘭丸に勝ってる
吸活集まらんかったから断念したが、消費軽減と無双上昇だけでも強さは実感できた
元々蘭丸のRが優秀なのは知られてるし、総合的に見て曹操に負けてないだろうな
前に議論された時も蘭丸に疑問はつかなかったはずだし上がるかもな
そのうち時期がくればw

72 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 05:39:26 ID:xRE4f2cI
>>69
証明はわざわざしなくても
特定のキャラの話題だけ食いついて他の話題にはほとんど食いつかないとかでわかるし
おかしいなって思ったらちょっと質問してもいいんじゃないのかな
とにかく基準を作って敷居を高くしておかしい人を寄せ付けないことのほうが重要だと俺は思う
荒れて変になるくらいなら過疎ったほうがまだいい

73 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 05:39:53 ID:bq/heD/+
>>70
異常じゃないよ
人気なかったり個人的に別に語りたいことなかったりすれば人はいなくなるもの


>>71
曹操の吸生そこまで必要かな?個人的には必要ないから外してるけど
あと蘭丸ageには反対も賛成もしないけどほんと時期がくれば上がるかも知れないってぐらいは評価されてるとおれも思うな

74 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 05:44:45 ID:J8vK+c61
>>73
俺も吸生外した
曹操、蘭丸共に吸生で回復tueee見たいな感じで評価されたキャラだったからね
その時の名残で付けたままだったけど、このクラスなら要らないね

75 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 05:45:00 ID:BDz4Lsi+
>>60
必殺技→C1
武器は破天基本形
+攻撃系特技3種で激難魏5外伝モブ武将撃破
+攻撃系特技4種で激難終章モブ武将撃破

ゲージ消費してまで瞬殺するかは個人の好み

>>64
まだまだ温い。一部のやり込んでる人以外要らないくらいが理想。あくまで理想だが。
全MAXじゃない奴とかイラネ
過疎っていいよ

76 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 05:48:46 ID:xRE4f2cI
>>73
俺は特定のキャラだけ必死にあげろ!あげろ!さげろ!さげろ!って言ってるやつらはかなり異常だと思うけどね
それに特定のキャラ以外は語れない人が本当にちゃんとした基準で話せると思う?
>>75
さすがにそこまで言うのはあんまりかなって思ったけど本当はそれがいいな
まあ俺は外れるがwww

77 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 05:52:12 ID:xRE4f2cI
やりこんだ人以外はこのスレには(゚听)イラネって意見にはいろいろと反発もあるだろうが
ここまでやりこんでない人のせいで荒れるくらいなら過疎ったほうがマシだと思ったんで提案してみました

78 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 05:53:09 ID:bq/heD/+
>>74
あーそういえばそんな流れがあったかもw

>>76
いや>>69の文章読んでよ自分がそう思うならスルーすればいいって書いたじゃん
というか証明できないなら他にどうやって敷居高くするの?

79 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 06:00:08 ID:kLP2eISu
agesage意見ではなく前スレの流れで黄蓋使ってみた
N攻が早く全方位C4が優秀
狭すぎるアッパーC2は時と場合によるが使えなくはない
せめて爆弾で倒せたら面白かったのにとつくづく思った
爆弾のATフィールドだぜ!とか調子乗ってると簡単に横槍食らってしまう。残念。
爆弾は別として火力があまりない印象
モブはいいけど顔ありが結構時間かかる
でもやっぱりC4は強い
弓なんかはRで対処出来る
JCや爆弾うまく使い熟せればあるいは・・・とか思ったけど無理くさい
弱くはないけど簡単に上がれるとも思えないな
なんか流れで孟獲やら島津やら親父パワー系ばっかり使ってるわw

80 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 06:21:16 ID:IbFzeeUr
黄蓋はちょっと使いにくい孫策って感じがする
夏侯淵と比べると難しいが呂布家康よりかは強い気がする。

81 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 08:10:18 ID:PA8LVNQp
>>80

家康に吸活つけてる?
ハイメガを要所要所で多用してる?
やってると対武将戦はほぼ死にかけ相手のタイマンになるよ
安定度、対弓鉄、殲滅力考慮しても黄蓋より弱いって事はないよ


82 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 09:46:51 ID:uqKJNiMi
>>4をいろいろ使ってみた。

Gランク
親方様…Gランク中でも屈指の弱さ。とにかくボコられる。Mでも違和感ねぇよ。

Fランク
正宗…火力と弓処理は凄い。距離感とキャンセルが慣れ必須。捕まると弱いのは速の定めか。
張飛…C4は上の下ぐらいの性能。吹っ飛ぶし。ちょこちょこ殴られるのは吸生で何とか?弓鉄砲には弱い
阿国…C3exは割と高性能。反が糞。E面子よりは明らかに劣る感じ。
お市…反の性能も通常攻の範囲も良く、安定性ではFを抜きん出ている。火力と弓処理的に、慣れれば正宗のほうが多分上。

Eランク
家康…強くなった張飛。火力も範囲もFは越えてる。現状維持でいいと思った

Dランク
陸遜…火力も安定性もCランクのバカ火力な力型には及ばない。SPは明らかに周ユのほうが使いやすかった。
大喬…特に悪い点はなし。Cランク面子に勝る点もなし。
ねね…火力がやや劣る気が。ここら辺が普通に強い速型の限界じゃね?
小太郎…集団戦で正宗より少し強いぐらいか?安定性はやっぱりCに勝てなそう
濃姫…JC→アーツで弓さえ何とかすれば普通に安定する。Dの中~下位な感じ。

83 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 11:20:28 ID:lcsvBe52
>>82
親方様の武器どんな感じにしてる?

84 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 11:35:24 ID:uqKJNiMi
>>83
雷・陽・斬・吸生・破天・分身・神速・極意
でC2の893K狙いで、たまに地震

85 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 11:41:35 ID:Ml8QnU7y
ぶっちゃけ同じC1C2キャラの董卓と張角だったらC2で跳びはねてワッショイされるより明らかに張角のがカウンターあるぶん強い。

張角上げろとは言わないから董卓下げるべき。

86 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 12:06:17 ID:2+/DHQ6V
>>51
自演じゃないから安心しろ。
少なくとも>>3よりはマシだと思っただけだ。
貴様はどの程度分際でものをいっているのだ?

87 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 12:24:16 ID:7uiKRwCS
う〜んでも俺も>>13に同意できる箇所がちょこちょこあるがなぁ・・・
前から自分がおぼろげに考えてたことが書かれて実感して納得したって感じで

三成上げ下げ関連は前スレの最後のほうでアーッに属性が乗らない分不利だとか話題が挙がってたぐらいか
属性つけば攻撃+回復という感じでてっぺん目指せたかもな〜左慈と同じく実に惜しい人材であるな

88 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 12:28:29 ID:YXDwnWbp
戦国2の激弱からここまで上げてもらえたんだから十分だ

89 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 12:49:37 ID:3ntoiH27
敵将、討ち鳥取!

90 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 12:56:13 ID:uV4IZ2E6
>>85
董卓はC4があるじゃん
通常の攻撃範囲の広さもあるし下げる必要はないかと

91 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 13:05:09 ID:0ix/5NVx
董卓は地味にJCも使えるしな。
ちゃっかり弓対策に使えるし。



92 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 13:29:53 ID:oLDqtKm/
魏5外で基準作りしています。
上位キャラは殲滅力火力安全性がトップクラスということで
魏5外でもクリアタイムと撃破数を一定以上という条件が成り立つと思います。
とりあえず今は4分以内&撃破数400人のキャラを上位クラスと考えてます。
他に条件として二ノ関前では撃破数100人以上としてから武将を倒す、
三ノ関前で撃破数200人以上としてから突破、
スタートボタンでの台詞飛ばしは使用しないこと。
参考までに
貂蝉 3'57" 401
関平 3'51" 424
孫策 5'07" 413

93 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 13:30:46 ID:YmxkcIz4
そんな縛りプレイで基準作って何か意味あんの?

94 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 13:31:16 ID:2PlJaJzp
自己満足

95 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 13:37:24 ID:IbFzeeUr
>>93-94
冷たすぎワロタ
一蹴にも程がある

96 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 13:43:26 ID:oLDqtKm/
>>93
一応あると思います。
二ノ関前は弓銃の殲滅力と安全性の両方をみるためには避けては通れない場所
武将即撃破で弓銃と戦わないで進むことが出来ないようにするために
撃破数100人以上という縛りが必要。
三ノ関前も同様に考えてます。
少なくとも下位クラスにこの基準を押し付けようとは思っていません。
ただ上位キャラはこのような条件でもクリアできるのが当たり前と思っています。

97 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 13:44:57 ID:DJ2BSqqZ
悲しき黄蓋を使って見たけど本当に抜けた所が無いな・・・爆弾はあんまつかえないし・・・
C4の旋風効果が目に見えて凄かったのとC3が見た目より範囲がでかくて攻撃されにくかったことぐらいか
ただC3〆の威力はC4に圧倒的に負けてるから結局使えなさげ・・・

もしかしてまともに使えば意外と強いんじゃね?と思った俺が愚かでした、本田さんに穿たれてきます

98 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 13:47:57 ID:GZxmv20Z
>>96
弓銃を無視できるくのいちはどうするの?
それでもアリのような雑魚をいちいち潰すことが強さの基準?

99 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 13:54:04 ID:ncJQ7hvL
黄蓋はC1に一通り属性が乗るから爆弾ハメで敵HP削る速度だけはすごいんだが、
いかんせん止めをさせないのがな。まあ爆風で止めを刺せる仕様ならCランクは行くか…

100 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 13:57:52 ID:dumnmGwu
一通り見てちょっと気になった点が2つあるが

1.張遼のC1ってそんなに強いか?
最後のなぎ払いが属性乗ってなくて隙が多く敵にボコられるぞ
それ以外の攻撃もパッとしないし

2.dが火力不足で下げられてるがそれは甘寧や左慈にも言えることじゃないのか
火力はみんな強いから優先度は低いって割にはdは火力不足で落とされちゃったのか
ここの基準はワケワカラン

101 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 13:59:13 ID:uqKJNiMi
>>100
1.なぎ払う前で止めろよw
2.俺もトンが火力不足だとは思わない、でもチョウリョウには勝てないと思う

102 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 14:04:17 ID:oLDqtKm/
>>98
弓銃を無視するといってもくのいちはゲージ維持に雑魚倒さないと無理でしょ。
雑魚を潰さないでクリアとなると武将TAの火力重視のランキングになっているでしょうが
このランクではそうはなっていない。
少なくとも上位のキャラは殲滅力もある一定のレベルがなければいけないと認識している。
あとあくまで上位キャラを決める基準であって
この撃破数やクリアタイムで一位や二位みたいな明確なランクになるとは思っていない。

103 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 14:14:06 ID:dumnmGwu
>>101
即答d
試してみたが張遼C1-1止めで乱発したら世界が変わったw
張遼はマジAの筆頭だわ
dについては張遼には負けると思うが
Bに落ちるほど致命的な火力ではない思うけどなあ

104 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 14:14:38 ID:uV4IZ2E6
いまだに2の門を基準にしている意味が分からない
あんな狭いところで密集する場所なんて普段は関係ないし
それこそ撃破数稼ぐだけなら、くのいちや五右衛門なんて
適当にJCしてるだけでOKだし。

いい加減のあのステージを検証にするのは、やめにしない?

105 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 14:14:44 ID:0zo8saMI
畏まって書いても内容そのものの価値が上がるわけでも無いし

106 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 14:21:50 ID:DJ2BSqqZ
いいこと思いついた、全部のステージで検証すればよくね?

107 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 14:25:23 ID:y0Oa/NGR
つまりタイムと撃破数最強談義スレって事でいいのか?

108 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 14:25:51 ID:rr4OAQDd
奇才あらわ・・・むりでしょ

109 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 14:30:23 ID:uqKJNiMi
>>104
他の面がダルいから。
狭いところで密集する場所のほうがキャラの強さが分かりやすいし、
JCしてるだけで撃破数稼げるなら強いじゃん。


110 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 14:32:46 ID:y0Oa/NGR
>>92
一応やってみたけど400人切るために武将無視して
雑魚を探して切りまくるハメになるんだがそんな感じでいいの?


111 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 14:37:57 ID:4UBRyA/Z
>>92
その記録なら関平よりも蘭丸のほうが少し殲滅力あると思う。
蘭丸4分500人いける。一回試しにやってみたらで492人だったたから余裕かと。
やっぱり、Rの殲滅力は凄いと思う。
あと火力は、曹操よりやっぱ下だな。
でも、顔無しC4一発で倒せるんだから同じようなタイプの関平以上かもしれん。

112 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 14:39:16 ID:bq/heD/+
今更だけど黄蓋のJCってなんで雑魚にとどめさせないんだろ・・これバグだよね?

113 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 14:41:17 ID:uqKJNiMi
ボムだから

114 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 14:41:47 ID:uV4IZ2E6
>>112
炎の着火でとどめさせないのと同じなんじゃない?
あれは基本ダメージが無くて着火ダメージしかないからとか

115 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 14:42:13 ID:9Emviw7c
>>82そういうのは全部つかってから書けよ。偏りすぎ。

116 :小喬:2007/04/29(日) 14:48:07 ID:qwxyGU6N
>>82
わたしは使ってくれないの?
使ってくれなきゃ、背後から真三国無双2仕様の喬佳麗を
持って背後から浮かせてC6斬して全段当ててやるんだから。

117 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 14:48:51 ID:bq/heD/+
>>113
わかりそうでわからない・・

>>114
あーなるほどあれ炎ダメージしかないのか
今C1とともに確認した
だいぶ前から気になってたんだよねありがとう

118 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 14:52:33 ID:uqKJNiMi
>>115
スマン、今まで使ったことなかった武将だけ使ってみてみたんだ。
ちょっと偏ってたかな?

>>116
>>4に載ってなくね?

119 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 14:56:34 ID:BSFXyXH+
小喬キモス

120 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 14:58:57 ID:Ax052xjM
これはもう酷いな
張遼の使い方知らないで張遼弱いと言ったり偏った答え出したり意味ない検証したり

121 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 15:01:06 ID:1kt9hh/Y
>>86
安心しろ
貴様は
程度分際

馬鹿だ馬鹿だと思ってたら本当に馬鹿だったんだな

馬鹿ほど馬鹿って言われると逆上するっていうのは本当に理に適ってる言葉だと実感したよ

で、お前の質問、足りない日本語意訳して答えてやる

貴様の問い
「あなたはどの程度の分際ですか?」

俺の答え
「お前が先に言ってみろよ馬鹿」


122 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 15:05:13 ID:y0Oa/NGR
>>92
くのいち 3'58" 421
弓銃殲滅はJCがいい感じだった


123 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 15:07:39 ID:BSFXyXH+
確かに張遼のC1の2撃目まで出して弱いとかありえんわ
今まで1撃目で止められることも知らなかったんじゃ・・・

124 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 15:12:27 ID:7uiKRwCS
まあ使ったことなかったんじゃないか
ということで山田の技欄に(C1-1)て書くべきではないかな

125 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 15:12:42 ID:oLDqtKm/
>>110
自分のやり方だと二ノ関前で150人くらい切って
三ノ関前で250人くらい切っていたかな。
武将無視するのは二ノ関前くらいで
三ノ関前では奥のふたりは放置していた。
ほかは雑魚切りながら武将撃破していた。
雑魚を探しまくった感じは特にはなかった気がする。

>>111
腕の差やどの場所で雑魚を多く切るかで差が出ると思う。
もう少し条件を煮詰めないといけないみたいだな。

126 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 15:14:39 ID:GZxmv20Z
>>102
弓銃を無視するといってもくのいちはゲージ維持に雑魚倒さないと無理でしょ。
無理じゃない。武将とそれについてくる雑魚倒せばゲージはほぼ満タンまで回復する。
回復無双で移動中も少しずつ回復する。ずーっと前からもうそれは検証済み。過去スレ読め。
無敵>c2-1を2回でモブ殺してもJC二回の無敵時間は残る。
それで少し離れた雑魚も巻き込めば雑魚も相当殺せる。
ここは多少使いこなせなきゃ議論に参加するなって意見もあるのにまだ
「くのいちの常時無敵無理、雑魚殺さなきゃゲージ維持無理」
ってレベルの人が

>少なくとも上位のキャラは殲滅力もある一定のレベルがなければいけないと認識している。
なんてスレの基準に決定権を持つようになったの?
殲滅力がなければいけないのに、撃破数は明確なランク付けの
基準になるとは思ってない、ってあなたは言いたかったの?

127 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 15:15:55 ID:1kt9hh/Y
>>53
同一人物じゃないから安心してね
ところで貴様はどの程度分際で(ry

128 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 15:21:02 ID:Ax052xjM
>>126
別にゲージ維持出来なくてもいいんだけどな
最低1個分以上を常に保っておけばいいんだから

>>124
甘やかすのは好きじゃないがそういう表記をするのは賛成

129 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 15:24:22 ID:uV4IZ2E6
>>124
まあ張遼のあれは1発でとめようが2発出そうが
アクション詳細を見れば同じチャージ1なんだけどね
あくまでチャージ1の追加入力

てかわざわざ△ボタン連打なんかしてプレイしてるのかなあ
追加入力するとき以外は△ボタンなんて連打不要だろう

130 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 15:25:43 ID:xXELmwgZ
つか無敵なんぞなくても無視していいなら
上位陣なら死なないじゃん

131 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 15:28:41 ID:y0Oa/NGR
>>92
くのいち 3'59" 463

もうちょいいいのが出た
思ってたより殲滅できるなw


132 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 15:31:12 ID:yEPLYG2T
>>47
たしかに三成の位置は微妙かもな
↑Rは雑魚弓兵殲滅に使えるし、C4の使い勝手もいいが
Bランクの面子を見ると怪しい気はするな

133 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 15:31:29 ID:7uiKRwCS
武蔵の強化もくのいちの無敵も正直あんま使わないんだよな・・・

>>128-129
次いつまた同じような事が言われるかわかんないし、わかりやすいかなと

134 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 15:35:11 ID:BSFXyXH+
本当にクリアタイムとか撃破数でランク決めるつもりなの?
明らかに人気の武将は何度もやった上でのベスト記録、
不人気武将は適当にやった1回での記録でランク決められてしまうよ

135 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 15:37:53 ID:yEPLYG2T
黄蓋なんて新参の下手糞が1回出したようなタイムが
永遠残りそう

136 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 15:39:30 ID:7uiKRwCS
いくらでも誤魔化せてしまうってのも痛いとこだな
だからといって他にいい案が浮かばない・・・

137 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 15:40:05 ID:y0Oa/NGR
別に参考程度でも取り合えずやってみればいいんじゃね?
しかしこのルールだと事故率上がるから速型はまるでゴミのようだw


138 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 15:40:53 ID:GZxmv20Z
>>130
今のAランクのキャラじゃ匙、甘寧の速キャラはTAしてるとき
魏7章、ガイテイとかで雑魚を無視して最短で武将から殺そうとしたら
弓銃で足を止められることがある。
C1や無敵パンチ連打だと安全だけど固まった武将が散ったりして
他のAキャラより時間がかかる時もある。そうなると匙なんかは特に
C2-1で押し切りたい、けどそれやるんなら周りの雑魚も気になる。
そういった意味で全く無視できるとは言い切れないと思う。

139 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 15:43:52 ID:oLDqtKm/
>>126
あなたが考えている上位キャラの条件はどうなの?
参考になると思うので教えて欲しい。

くのいちは常時無敵が騒がれていたころに
無敵状態で何回C2-1ができるか等を調べたとき以来触っていないので認識不足でした。
回復無双ですが一定時間たったら一定の量回復すると
前は書いていたんですが違うのですか?

>>134
基準の一つになればいいかなと思ったまで。
これだけで決まるとは思ってません。

140 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 15:47:49 ID:krWPCSfd
>>134
同意
たとえ中央値や平均値取ったとしても、一人が複数回申告できる以上は公平性もない
ひとつの材料程度にとどめておくべきかと

材料としては悪くないと思うよ
今まで何度も「くのいちの殲滅力はD以下」とか平気で言ってくる人がいたけど、
そういうのも減ると思うし

141 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 15:47:58 ID:c6k/jXhf
面白い案だとは思うけどやっぱり
不人気キャラは完全に見捨てられちゃうね

142 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 15:52:16 ID:7uiKRwCS
D以下とは流石にいわんけど、前スレで言ってたように主力のC2-1は同じC2-1キャラと比べると変わらないとは思う<くのいち
まあ最大の強みが無敵なので(以下同略)

143 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 15:53:09 ID:krWPCSfd
ある程度たまってきたら、試行が少ないキャラを宿題にすればいいんじゃね?
んでそれが消化されるまでは、宿題以外のキャラの申告は受け付けない、とか。

どれだけ協力が集まるかはしらんが、
ここの住人はほとんどのキャラをある程度は使える人が多いと思うし。

144 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 15:54:51 ID:YmxkcIz4
んで、タイムアタックで背水プレイがデフォになる戦国猛将伝最強最弱スレのようになるのですね
特にくのいちなんかは背水プレイめっちゃしやすいだろうし

145 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 15:58:03 ID:uqKJNiMi
タイムアタックスレかよw
速さは確かに強さのうちだけれども
速型なんてパターンに持ち込めなかったら即昇天だし。
しかも全武将をその基準にのっとって調べ直すの?
そんな面倒なことしなくても、
上、または下のランクの武将と比べて、
優れてる点、劣ってる点を理由にして細かいところを決めればいいじゃん。
今のランクで8割型完成してると思うから。



146 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 15:59:19 ID:yEPLYG2T
うまい人達がプレイするんだろうから
くのいちや朝鮮みたいな安定性や操作性が売りの
キャラは一切無視ってことにもなりかねんな

実際、殲滅力では朝鮮より張遼の方があるだろうし

147 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 16:01:07 ID:7Ibd50l6
五関のタイム・撃破数アタックなんだが、あれってアイテム取ることは問題無いんだろ

あれだけ狭く敵が密集してるステージだと三成+無双10秒とかが驚異的に効果が出てしまうんだが、その辺はどうするべき何だ?

148 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 16:04:47 ID:c6k/jXhf
武将と拠点全員撃破を最低条件にして
あくまでも参考程度にって事にすればいいんじゃね
タイムアタックじゃやっぱりどうやっても強さの基準にならんし

149 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 16:07:41 ID:y0Oa/NGR
>>92
張遼 3'56" 456

C1で適当に轢いてるだけですごい殲滅する

150 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 16:16:15 ID:krWPCSfd
不人気そうなキャラでやってみるか・・・
武将を残してザコを狩るのは低位キャラには厳しそうだ

151 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 16:27:25 ID:kLP2eISu
親方様やマロ様でやれる自信無いわ・・・
つか貂蝉ってオロチの氷とかもすり抜けるのねw

152 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 16:37:25 ID:7Ibd50l6
>>147
自分でやってみた
三成 3:58 446人

460人斬った時もあったんだが5秒ほどオーバーしてしまったため上の記録に

あんまり使いこんでなくてもこれくらいは余裕で出せるよ
アイテムの落ち方に相当左右されるから、参考にはならんがなw

153 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 16:44:07 ID:krWPCSfd
アイテムの有無はどちらにするにせよ決めておかないといけないな

あと、ちょっとやってみて思ったんだが、タイムと撃破数、どっちを伸ばすべき?
4分400人クリアできるキャラの場合、
・4分ギリギリまで使ってなるべく多くの撃破数を目指す
・400人切ってクリアの最短を目指す
今まで出てる記録を見ると上っぽいんだけど、
上だといちいち時間を確認しなきゃいけなくて面倒じゃない?
下なら390人くらい切ったらリョフに向かえばいいから一度もスタート押さなくて済むし。

154 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 16:44:44 ID:xRE4f2cI
だからね、他人との記録を競い合うんじゃなくて
1人で何十人もやって自分の中でどんな感じかをすりゃいいんよ
なんで他人の記録と競い合うような馬鹿をするかね?

155 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 16:47:24 ID:KjcSMgvs
アイテムありだとR連発するだけの人とかJC1発で見えてる敵全部消し飛ぶとか酷い気がするw

156 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 16:52:06 ID:U+5jikHs
つか、アイテムよけて進むとタイムロスなるじゃん

157 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 16:53:04 ID:y0Oa/NGR
>>147
三成なんかは普通にアイテムへの依存が高いからなあ
ゲージなくなると下手するとGまで落ちるかもしれない

158 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 17:06:13 ID:7Ibd50l6
>>154も言ってるけど記録に大した意味は無いと思う
アイテムの有無で大分変わってしまうし
肝心なのは何人もやった時の雑感の方だと思う

安定して高記録を楽に出し続けられるなら文句なく強キャラだが、たまに最高ランクを出せるものの安定しなかったら意味無いしね

更にこのやり方だと張遼の方がチョウセンより良い記録を出せると思うんだが、
だからといって直ぐに張遼>チョウセンになるのかと言われればそんなことは無いし

159 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 17:08:13 ID:KjcSMgvs
イメージだけで殲滅力低い高い逝ってる人居るからな・・・
ステージやそのキャラの使い込み具合によって変わるから妄信するのもよくないが

160 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 17:15:50 ID:xRE4f2cI
こんなときもほとんど「貂蝉関平蘭丸張遼くのいち三成」辺りの上位陣ばっかりの話が出てるしね・・・
とりあえずタイムアタックをしたいならその人の中でやるべきだろ
で、その1人で何十キャラもやったのを何十人分も集めれば結構基準になるでしょ
この調子じゃ何十キャラもするやつが1人すら参加しそうにない感じで
しても捏造や試行回数に差が出るような事態になりそうだな

161 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 17:17:39 ID:17Jt5Edy
>クリアタイムとか撃破数
「雑魚含む敵全滅」時の撃破数+タイムとかならいいんじゃないか?
無双の謳い文句が「一騎当千」なんだから、

先に反論しとこう
>プレイスタイルが・・・
だから謳い文句が「一騎当千」
>安定性が・・・
検証対象が1個ならそうだが、キャラ数もいるし検証タイムは続々出てくるし
10人もやりゃ、安定性についての意見も出る
>タイムの真偽は〜
見栄張るヤツが続々と出てくるだろうけど
ある程度数が出てくりゃ、参考になる数値かどうかは見えてくる


タイムの比較は、当然個人のagesage論の検証方法の1つで
検証の正当性を他の人が見定める指標にはなる
他の人とのタイムを競う事自体は無駄

適正な装備かどうかを他の人に見てもらうためにも
装備、武器効果は書いてある方がいい

162 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 17:23:29 ID:kLP2eISu
確かに記録だと捏造がある可能性があるからなぁ
少なくとも何十キャラもやった人の雑感のほうが信用あったり
贔屓やらこじつけやらは見てれば結構分かるし

163 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 17:27:37 ID:y0Oa/NGR
>>160
いやだしたいなら自分でやればいいんじゃね?

164 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 17:33:57 ID:xRE4f2cI
>>163
別に俺はめんどいし興味ないし今のランク位置に対してちょっとしか不満な点もないし
自分なりに書き込むつもりだからしないよ(ランク位置によっては書き込まないかもw)
数キャラしか使ったことのない馬鹿が妙に幅を利かせて混乱させてるのがウザイだけ

165 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 17:37:39 ID:4UBRyA/Z
そもそも>>92に限界があるんだよ〜
下位の速タイプが、「二ノ関前では撃破数100人以上としてから武将を倒す」なんてほとんどできたもんじゃない。
ここで、戦国のキャラならオリコンを使って撃破数を増やしたりするしかなくなる。
無難にいきたいのなら、弓から離れて雑魚がくるまで待ち構えるしかないので、撃破数を増やせることができない。
小太郎や、ねねならいけるが、それより下の速タイプは難しいよ。
ほんと、無双か待ち構えるしかないんじゃないかな〜

とにかく、「二ノ関前では撃破数100人以上としてから武将を倒す」が問題。
速タイプ不利すぎ。

166 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 17:39:27 ID:uV4IZ2E6
完全にタイムアタックな流れになっちゃって残念だな

167 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 17:40:45 ID:uV4IZ2E6
>>165
言えてる。
速タイプは、いかに密集地帯を避けて立ち回るかが重要だから
撃破数なんてこだわってられないんだよなあ。
三成とかならまだしも……

168 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 17:46:37 ID:y0Oa/NGR
>>161
一応、自分がやったの載せとく

くのいち 3'59" 463
雷陽斬活破旋神極

張遼 3'56" 456
雷陽斬破旋分神極

>>165
半蔵でやった時はとっとと武将倒して逃げてくる敵を殺して稼いだ
あんまり参考になる記録じゃなかったから張らないけど
そんな感じでやれば厳しいキャラでも越える事はできなくもないんじゃない?
・・・まあ下位キャラやって死にまくってる俺が言うのもなんだがw

169 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 17:52:09 ID:4UBRyA/Z
>>168
>>半蔵でやった時はとっとと武将倒して逃げてくる敵を殺して稼いだ
ってあるけど、そんなの故意にやっていいのか? それやったら、記録だけで総合的なものは見れないと思うが?
そこでの、殲滅力とか関係なくなんない? 稲姫だって、弓で稼ぎ放題になるよ?
それこそ、記録だけのものになると思うんだが・・・

170 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 17:52:33 ID:oLDqtKm/
>>165
あまり機能はしなかったが上位キャラを振るいにかける条件として考えました。
すいません、下位キャラは一切考慮していません。
下位キャラはさらに敷居を低くした条件が必要と考えています。

あと基準の一つになればと考えていましたが
ランクを移動させるときのキャラ比較の目安の一つ程度でいいです。

万人に認められる基準を作るのは難しいなorz

171 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 17:55:35 ID:y0Oa/NGR
>>169
スマン、ちょっと条件見逃してたな
張らなくてよかった
今張ってる二人に関しては条件クリアしてるから気にしないでくれ

172 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 18:01:07 ID:4UBRyA/Z
一応、それをやって稲姫を測ってみた結果、301人となった。
逃げてく敵を殺して、やっても殲滅力不足なのかもしれん。
逃げてく敵を80人くらい殺したはずだから、実際は220人くらいだと思う。

173 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 18:37:30 ID:oLDqtKm/
とりあえず下位ランクの条件は
逃げる雑魚は切らない。
三ノ関前で撃破数200人以上としてから突破。
クリア時に350人撃破以上。

試しに信玄でやったので報告
6'56" 363人
4回目でやっとクリアした。

下位ランクのDかEランク以下のキャラを比べるのに用いられたらうれしいです。

174 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 18:48:03 ID:IbFzeeUr
よもやこんな流れになるとは思ってなかったが俺は合肥新城で
条件つけてやっとる。魏5章外伝もやるけど最終ステージやロングステージは
それはそれでわかることもあるんだよな

175 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 18:49:53 ID:44WjbZpD
合肥新城なら味方の生存も条件入りそう?
あんまり死んだ記憶ないけど

176 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 18:51:01 ID:uV4IZ2E6
>>174
自分も合肥新城でやってるよ
武器集めつつ、呂布や慶次、妲己を倒してそのキャラの性能を調査してる
妲己って判定がおかしいのか
連続技が繋がりにくいんだよね。まああんまり関係ないけど個人的に結構気になる。

よかったらどんな条件でプレイしてるのか教えて。

177 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 18:52:59 ID:xRE4f2cI
>>173
君は何をしたいの?
タイムアタックによってある程度の指標を示したいのなら数十キャラをやった上で晒すべきだし
他人が君と同じ条件でやることには全然意味がないんだけど

178 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 18:53:44 ID:BDz4Lsi+
なにこのタイムアタックスレ

179 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 18:56:20 ID:IbFzeeUr
味方死ぬときもあるな、普通に雑魚に殺される。
ルート同じにしてドロップアイテムは縛って(武器と巻物はいただく)
門開けと工作兵生存は絶対する。そんな感じかな

まぁここが魏のステージだからとそれほど深く考えてやり始めたわけじゃないが
ここけっこう面白くね?

180 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 19:06:07 ID:1kt9hh/Y
>>173
努力してんのはわかんだけど
その条件と今現在の下位ランクの実績反映との関連性がわかんないんだけど

あと、それが同クラスのagesageの基準となる例を出して言ってよ
このキャラはこの条件のこの成績が悪いからsageるべきだ。とかさ
現時点で何の役に立つのか全然ピンとこないんだが


181 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 19:06:55 ID:kLP2eISu
>>179
俺も結構やる
なんとなく標準的なステージって感じがするから下位の立ち回り練習とかにもなるし
あとは貂蝉で呂布を倒して憂さ晴らしとか

182 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 19:07:49 ID:uqKJNiMi
タイムアタックなら他のステージのほうが良い
そんな結論が以前出たと思うんだけど。
5関だと最速タイムが固定されてるようなもんだから、
上位と下位の差ぐらいしか分からないっしょ。

それにさ、例えば>>168の結果からどう判断するわけ?
はい、一定以上の結果だから上位ランクですね、で終わりじゃあ進歩ないじゃん。
正直動画見せてもらったほうがよっぽど参考になる

183 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 19:20:31 ID:IbFzeeUr
>>181
差がわかりにくかったりしたらステージコロコロ変えるのっていいよね
撃破数じゃなくて門開けが条件というか決まった雑魚だけ切る感じでやるから
割と撃破数もタイムも差がついて俺にはやりやすい…かな

184 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 19:23:10 ID:44WjbZpD
流れ遅くなったのはみんなプレイ中だからか?w

なんか前に「数十キャラプレイしてからこい」みたいなのあったけど
2,3キャラだけでも明らかにランク違えば差を感じるような…

とりあえず手取川はランク付けに向いてないことはわかった

185 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 19:29:34 ID:oLDqtKm/
>>180
確かにそうですね。
焦りすぎました。
もう少し煮詰めてから提案します。

>>182
上位と下位の大まかな目安くらいにはならないかなと考えました。
ただ最近はランクの上がる際の特殊な状況における殲滅力の目安程度くらいにしか
使えないことがわかりました。

複数のステージを条件決めてやればキャラ性能の差が出ると考えているんですが
やればやるほどランク内の差が見分けづらい。

186 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 19:33:26 ID:4UBRyA/Z
4'00" 濃姫  320人
    ねね  352人
    小太郎 292人
今、このスレで検証中のDタイプ速型を使って調べてみた。
何度かやってムラがあったが、だいたいこのくらいになった。(ねねは、安定していた)
小太郎は、暗殺キャラなのでこんだけ撃破数がいけば充分だと思うし、
濃姫も基本は、引き付けてのキャラだからこんなもんだと思う。
ねねは、やっぱり殲滅力はこの中で一番あり安定感もあった。
どれも一長一短だから、こいつらのランクは一緒であるべきだと思う。

187 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 19:38:37 ID:uqKJNiMi
>>185
つまりM~Sまで、ある一定の条件を設けて、当てはまるランクに武将を置く、ってこと?
そしてその一定の条件を定めるために、全武将を適当なステージでプレイしてみるのか?

それならどこのステージで、どういった条件下でやれば良いのか、煮詰めてから発言して欲しい。
曖昧な発言をされて、それを基にしてプレイしても、後から条件が変わったんじゃあやり直さなきゃならないしね。

188 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 19:40:24 ID:3ntoiH27
ここ最近の腐敗具合が素敵ですね。
検証どこ行ったのよ。

189 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 19:40:55 ID:xRE4f2cI
だから人によってスキルが違うんだから全員に通用する基準を決めるのは無意味だって
むしろある程度やってりゃタイムアタック自体が無意味って気づくと思うんだが

190 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 19:45:59 ID:Ax052xjM
そして速型は真っ正面からいけるキャラが少ないから殲滅が落ちる
こんなんでまともな結果が出るとは思ってないし

191 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 19:49:44 ID:nw23FeIf
>>189
まあ強さ基準の中で数値化できんのはクリアタイムと撃破数だからな
そこにこだわるのも致し方なしとも思うがね
重要視される安定性とか対矢鉄砲とか一撃での討伐数とかは数値化できんし

192 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 19:56:19 ID:nw23FeIf
こっちもぐだぐだだな

結局最強なのは
貂蝉なんかくのいちなんか張遼なんか武蔵なんかはっきりさせる気あんの?


193 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 19:57:22 ID:oLDqtKm/
>>187
そうですね、すいません。
ただ>>189がいっているように人によってスキルが違うので
条件を決めたところで水泡と化してしまうでしょう。
なおさら自分は下手な部類と認識しているから
決めた条件は下位キャラでもクリアされるでしょう。

結局一定の条件を決めて>>186のように複数のキャラを比較し報告していくのが
ベストな気がします。

いろいろとスレ汚してすいません。

194 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 19:58:20 ID:nw23FeIf
最強キャラスレと間違えた
すまん


195 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 20:01:21 ID:IbFzeeUr
>>193
なんかお前すげぇ煽られてるけど気落とすなよw
こんなのは流行るか流行らないかだから、だいたい基準もくそも
何かを「決めよう」として決まった試しないからこのスレw
代々そうだから割り切って煽ったり煽られたり楽しめ
仕切らなきゃなんて思ってたら損するぜ

196 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 20:03:13 ID:AlwBSRR7
修羅モードがあれば、誰が最強か争わなかったのにね。

197 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 20:08:00 ID:t5Ufa7qI
タイムアタックはランクに反映させないでさ、あくまで参考程度に楽しくやればいいじゃん。
ID:oLDqtKm/は結構がんばってるみたいだし。

198 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 20:13:57 ID:kLP2eISu
あんま話題にあがらない武将っている?
話題に上がる奴はみんな使ってるだろうし黄蓋みたいに上がらない奴触ってみようかなと

199 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 20:22:03 ID:uqKJNiMi
もうこのスレの存在意義がなくなってきたっぽいね
>>197とか末期症状だよ。
そもそも>>4とかどうなったわけ?
前スレで出てた正宗うんぬんは?
今更タイムアタックだー、なんていってランクが確定してる武将を使っても時間の無駄

200 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 20:51:29 ID:DIE69PJI
政宗はお市・阿国と比べると見劣りするって感じでしょ
アーツ使って安定性出したところで殲滅力が増すわけでもなく
お市C4eと阿国C3eの安定性・殲滅力には届かん
って話で結論ついてなかった?

201 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 20:55:23 ID:AlwBSRR7
どうせ>>199は呂蒙様に掘られるのだ

202 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 21:17:35 ID:2+/DHQ6V
>>121
やれやれ、予想はしてたがその程度か。
ま、話にならんからそういうことにしといてあげるわ。




203 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 21:20:37 ID:c6k/jXhf
わけの分からん喧嘩すんな

204 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 21:24:03 ID:5NAtL6dE
前スレで誰かが言ってたが結局キャラ議論し始めた時に、煽りあいが始まって、またふりだしに戻ってさてなんの話からしよーか?

のループじゃねえか?ここ2〜3スレ何も進んでないよ、議論途中でスレ埋まってまた同じ話のループ

205 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 21:27:25 ID:1kt9hh/Y
>>202
馬鹿なりに引き際はいいな
結構いい奴じゃん
わかった、許してやるよ

206 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 21:28:04 ID:BDz4Lsi+
で?タイムアタッ糞な流れはやっと終わったか

207 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 21:30:07 ID:bq/heD/+
信玄のMはない・・これはいい加減消してもいいだろ

208 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 21:32:17 ID:bWIdq1Ao
信玄はドMだろ。
弱すぎる。
麻呂以下だ、の。

209 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 21:34:18 ID:2+/DHQ6V
>>205
ほほう。そりゃ、どうもw

210 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 21:36:53 ID:uV4IZ2E6
>>209
お前さんも変な奴に絡まれてる割りには大人だなw
GJだ

211 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 21:38:53 ID:1kt9hh/Y
>>209
やっぱ馬鹿だなあ
お礼なんていらないよ
でもまあ、そこまで言うなら気持ちだけ受け取ってやるよ

212 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 21:53:31 ID:0eb8k7qx
点数制も駄目、殲滅タイムアタックも駄目
何も提案せずにぐだぐだ文句言ってるだけの奴が多いから
何も進展しないな
 結局、厨房達の武将人気投票スレにしたいんだろうな
まあいいんじゃないの

213 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 21:54:20 ID:e2bbIks1
>>212
汚い馬鹿だなぁ

214 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 21:56:14 ID:kLP2eISu
個人的に点数は分かりやすかったなとは思った
けど噛み合わないんだろうなとも思った


215 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 22:12:53 ID:5qUIkHJW
また国語の先生が沸いてんのか

216 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 22:14:56 ID:LpIKutPg
じゃあ流れをぶった切って

信 長 最 高 糞 楽 し い

Eくらいってのは妥当だと思うけど、色々技あって楽しいし何よりモーション格好良すぎだろwwww

217 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 22:15:16 ID:1kt9hh/Y
>>212
何も提案せずにぐだぐだ文句言ってるだけの奴
だって

何があったのか知らないけど、どういう理由で自画自賛してんの?

218 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 22:40:30 ID:DJ2BSqqZ
>>216
難しいぐらいで遊ぶと楽しすぎてたまらんなw

219 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 22:40:48 ID:OTbhlc6G
チョウコウさぁ、結構強いと思うんだ。
敵の集団にC4で突っ込みまくって壊滅したり
向かってくる武将をC3で迎撃したり蝶だしたり。
独眼竜よりはいいと思うんだが。


220 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 22:42:53 ID:uV4IZ2E6
>>219
いくらなんでも火力が…

221 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 22:46:21 ID:kLP2eISu
>>219
火力はないけど被弾率は圧倒的に高いよな
個人的にはスピードで一番安心して使える

222 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 22:47:32 ID:kLP2eISu
間違えた
被弾率は圧倒的に高い ×
被弾率は圧倒的に低い 〇

223 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 22:53:34 ID:OTbhlc6G
速はさぁ、攻撃くらうとそのまま昇天する事多いからいかに攻撃食らわないかが
重要だと思う訳よ。
その点でチョウコウは独眼竜よりいいかなと思った。
あとキョウイとバチョウはタイプの差でバチョウが使いやすいと思った。
バチョウのC3も結構よくね?

224 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 23:07:06 ID:LpIKutPg
>>218
そうそうw
激難だと弓銃(特に弓)処理に困るんだよな;俺が下手なのもあるけど
彼は処理用の良い技が少ないよ、D攻か回り込みつつC3くらいかな

225 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 23:07:30 ID:Yc0BpgZi
で、>>4にあるのに張コウとホウ統先生の比較はしないのね
使ってみりゃ張コウなんかよりホウ統先生のがよっぽど安定してんのわかるのに
これは人気投票といわれても仕方が無い

226 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 23:27:03 ID:OTbhlc6G
ホウトウ技タイプだったらBとかいっちゃうかもしれないけど
速でC2の範囲まで近づくのは怖い。
いきなり突進とかされてそのままってことがあるから安定はしない気がする。
Rでけん制して行ってもいまいちな印象。

227 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 23:39:47 ID:kLP2eISu
張コウもホウ統もそんなに差はないんじゃない?
火力はホウ統の方が微妙に強いけど殲滅はどっちもどっちだし安全に到っては張コウの方が安全な感じがする
速タイプの評価としたら張コウの方が上じゃないか
どっちにせよ甲乙つける程でもないかと
まぁ俺がホウ統使いこなせてないだけといわれたらそれまでだが

228 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 23:42:54 ID:IbFzeeUr
なんていうか同じ速型でもタイプが違うわな
明らかに差があるとはとても言えぬ

229 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 23:47:04 ID:uV4IZ2E6
ホウトウはなんか今回C3とかC4でよく割り込まれるようになった気がする
昔は結構出し切れてたイメージがあったから
横やりのうざさが気になったなあ
それでも好きだから使ってるけど強さはどうだろう

230 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 23:49:34 ID:IbFzeeUr
司馬懿やった後に何故か毎回ホウトウやりたくなる。
ホウトウは強化版司馬懿、司馬懿は劣化版ホウトウ、そういう比べ方はしたことある。
砂嵐の連射がもう大好き

231 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 23:50:34 ID:4UBRyA/Z
というか、速タイプは「いかにそのキャラに慣れたか?」だからね。
どれも、下位は慣れで決まるよ。
別枠にしてもいいぐらい。

232 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 23:55:23 ID:pTM8EyRT
変なタイムアタックの流れになってて驚いたけど
やっぱり深夜は比較的穏やかだね

233 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 23:57:33 ID:7uiKRwCS
で、結局時代遅れと言われた>>3のランクに変わってどれを基準にすることになったのかkwsk

234 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 23:59:28 ID:OTbhlc6G
慣れはあるね。
ホウトウのC2リクソンと同じ感覚で使ってたら瞬殺されたw
速はくらわない立ち回りしないとね。

235 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 00:07:20 ID:0qWMp266
発売当初は神子慈とか言われてなかった?

236 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 00:13:10 ID:4c8zwis7
ちょwww久々に覗いてみたら芝居がGですかwwwww
今までの流れはわからんが頂角よりはいけると思うな


237 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 00:16:34 ID:D7o3JCow
流れで速タイプの呂蒙やってみたんだけどなかなかいいね
C2→アーッ2で弱体化甘寧みたいな事出来る
ここに来てやっとアーッの使い道が分かった気がするw

238 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 00:18:51 ID:qU8NGxXM
>>236
二人ともレベルMAXまで使ってみてくれ
張角のが上を目指せ易いことを実感出来るから

人によってはかなりの苦行となるかもしれんがwww

239 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 00:28:35 ID:Ui0I3/uQ
>>238
教祖は、C1の汎用性、C2の火力、万一捕まっても万能カウンター、
技型のクリティカル、と何気に一通り揃ってるからねぇ。
難点はC2がちと横に狭いつうだけで。あれも、周囲よく見つつ
こまめに向き変えて出せばそこそこ。C1C2の繰り返しでキェーイシェーイキェr

240 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 00:33:48 ID:uYZCsQ/A
>>223
張コウはアーツの威力が無だしそこから繋がらない
JCもアレだからキャンセル不可
C1は趣味、C2は範囲無、C3は安定性悪し、C4は散らすしC5は言わずもがな、C6は横槍バリバリ

>>200
俺の意見的には
正宗>光秀>お市≧信長>[Eランクの壁]>呂布≧阿国だな。

阿国はN攻の入りが微妙だし、集団戦時の武将に対する火力が低い。
カウンターが糞だからピンチも楽々脱出、ってはいかない。
弓鉄砲相手にも決め手がない。
C3exでの安定性はかなりのものなんだけど、お市に比べるとやっぱり横槍は入る。

お市は弓鉄砲に不安が残るものの、武将含む雑魚戦でも全然苦労しない。
カウンターの性能も周囲型で良好だし。
ただ、火力は平均的な技型レベル。
C4exは範囲中ぐらいだからたまに割り込まれるし、C5exは火力皆無で終わりの隙大。
N攻振ってC4やらC8だしてれば全く攻撃は食らわないんだけどね。
便利な飛び道具が使えない分、範囲の広さとカウンターを手に入れた光秀ってところか。

光秀はどんな状況も切り抜けられる方。
集団戦はC8で一蹴。囲まれてなきゃC4でどんどん狩れる。
弓鉄砲も居合いでスパっといくし、威力高いんで、小規模ならこれだけでいけてしまう。
ただ、火力はC4を絡めて行けばそこそこいくんだけど、やっぱり正宗のC4の前には霞む感じ。
あと常にN攻から始めなきゃならないのもちょっと辛い。

呂布は範囲だけで、まぁ弓鉄砲抜きの雑魚戦ならC3振ってれば絶対無傷なんだけど、
属性狙いでC4狙うと横槍来るし、右に範囲が偏るし、吹き飛んでしまう。
C6は出すまでに時間かかるくせに属性1回。
弓鉄砲はC1で何とか…と思ってたけど正直辛い。2隊以上来ると格段に被弾率上がる。
タイプアクションも微妙だし、Fに落ちてもいい気がした。

信長様は凄い不安定。C3exはバカ強いけど、C3-2がクリティカルしないと武将相手に確殺が辛い。
ただのC3だと武将を巻き込んで雑魚を殲滅とか辛い。
C4は広いし強いけど結構横槍来るから不安定だし。
カウンターが強いからリンチでお手あげ、ってのはないけど弓鉄砲相手だと決め手がない。
でも現在同じEランクの呂布よりは明らかに強いと思う。

正宗は弓処理はアーツでカンタンお手軽だし、C1-2やC3-2の突撃から始めるから、
距離を読み間違えない限り敵の攻撃はまず食らわない。
前スレの動画を見て思ったんだが、C1-2やC2-3からのアーツキャンセルは非効率。
アーツじゃなくて、C4に持っていけば、もっと楽。
モブどころか顔有りも一連のコンボで確殺だし、雑魚狩りの効率も非常に良くなる。
もちろん緊急時には離脱力抜群のアーツで逃げれる。

241 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 00:40:29 ID:syEiakKx
前スレにも書いたんだがホウトウはアーツ主軸に立ち回れば確かに爪の人には勝ってると思うわ
位置取りさえ少し注意してれば基本的にアーツ2おっかけて飛び込んで
浮いてる武将にC2で狙い撃ちするだけで片付く
チョウコウほど思いかけないところで事故ったりってこともないしな
体力強化も連撃回復も吸生も全部外しても五関余裕で突破できる

ただ、やっぱランク上がれるほどかって言うとそこはちょっと疑問なんだよな
上のランクの同タイプの光秀と比べると、まあ立ち回り方とか随分違うんだが、かなり見劣りすると思うし
政宗のが上がれる資質はよっぽどあると思うんだよね

あとこれは個人的な感想でランクにはあんま関係ないけど
使い比べてて思ったが、ホウトウよりチョウコウのが使ってて圧倒的に楽しい
ホウトウは割とできることが少ないっつー印象
人気不人気はともかく>>225で20分ほど流れが凍ったのもわからんでもない

242 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 00:44:38 ID:UDhokFhq
政宗はどうする?age?現状維持?

あと現在の議題の整理したほうが良いような。
というかage,sageの議題に挙げる時は該当するランクのキャラと
比較検証を必要条件にしない?

大喬を例に挙げると、いくら「C2,C4が強い」と言われても
じゃあ月英や遠呂智、蘭丸と同じランクか?となる訳で。
(個人的にはD筆頭で良いんじゃないかと思っているのだけれど)

243 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 00:51:04 ID:CUcJgHDl
正宗はageても違和感ない
大喬は現状維持で。

244 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 00:51:59 ID:3f93K36h
陸遜の処遇はどうする?

245 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 00:52:44 ID:SzEkxW6J
>>240
順位と意見に大体同意。
ただ、俺は政宗=光秀は同じだと思うな。
政宗は、殲滅力は光秀に劣るが、C1の性能とアーツの突撃性能がある。そして火力がある。
光秀は、どんな状況にも万能で切り抜けられるが火力不足。しかし、こいつもRや↑Rから安全に攻められ、そこからコンボにもっていくことも可能。
ま〜でも、とにかく政宗はEランクはあると思う。

246 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 00:55:06 ID:syEiakKx
陸遜も現状維持じゃね?
Cのテクニック連中と肩を並べるのはちょっと無理があると思う
あのN攻さえどうにかなりゃあね

247 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 01:02:01 ID:N1MkIGkr
マサムネのC4ってマジ?
邪魔されてお手玉されない?

248 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 01:03:40 ID:Ui0I3/uQ
>>240
呂布はかなり極端な言い方すると、張飛アッパーVerみたいな印象がある。
通常Nなんかは比べるまでもないけど他がなんか…
C6で確殺持って行こうとすると枠キツキツで何かが犠牲になるし頭が痛い。
張飛が恐らく、F内でも下位なのは間違いないであろう点を踏まえると
この差でモロに1ランク分差があるのかなぁ、個人の感じ方の問題?

せめて属性がC1で出るとかC6でもう1回出るとかしておくれorz

249 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 01:06:47 ID:CUcJgHDl
>>247
突撃からやればおk
微妙に方向転換できるし、怖いのは槍突撃ぐらいじゃね

250 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 01:16:18 ID:69n4fTl0
黄忠と夏侯淵を除けばEランクもFランクもあんま差がないような気がする

251 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 01:17:21 ID:D7o3JCow
阿国さん火力ない、って言うかSP忘れてないかい?
あとランクってどれつかうの?
>>21のタイプ別の奴?
個人的には>>3の勢力別の方が色があって好きなんだがやっぱ見にくいのかな

252 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 01:17:22 ID:mQkqR7Cy
>>248
ようやく張飛下位の話がでてきたなあ
嫌いとかじゃないけどランク下げてくれると気持ちが落ち着く

253 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 01:25:05 ID:UDhokFhq
過去5スレで抽出かけて調べてみたけど、具体的に他のランクのキャラと比較検証してるのは
蘭丸、小太郎、家康、武蔵、阿国、張飛、秀吉ぐらいだった。(政宗はageとして)
現在の議題はこれぐらいに絞ったほうが良いと思うけどどう?

254 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 01:25:08 ID:N1MkIGkr
マサムネ駄目だ。
弓の相手してるとチョウセンが死んでしまう。

255 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 01:25:56 ID:jMwpIxST
>>251
今んとこは>>3でいいんじゃないかね
ただ議題がうまく消化できてないだけで

256 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 01:28:41 ID:/ouztmCm
いい加減くのいちをちゃんとしたランクにしてください

257 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 01:30:32 ID:69n4fTl0
勢力別かタイプ別かは好みの問題だけど
一応強さを比較してるスレなんだから少しでも強さと関わりがあるタイプ別の方が俺はいいな

258 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 01:30:38 ID:Ui0I3/uQ
>>252
漏れとしてはFでもまぁおかしくはないと思う。
が、そのF内でも下から数えた方が早いのは恐らく間違いないのでは。
似たような立ち回りするであろう、孫権や曹仁なんかと比べると苦しい。
Fのケツかブービー争うとかそんな印象?ちょっと言いすぎかw

あと、同じ力型で比べると長政もちょいと微妙な気がしないでも…

259 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 01:32:45 ID:D7o3JCow
>>255
d
微妙に>>3って古い気もするし>>13も使えそうな気もしなくはないがアレも微妙に変動してるしなぁ・・・

260 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 01:41:30 ID:jMwpIxST
>>259
まあSとAとBに漠然とした基準がある分>>13もアリな気もする

261 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 01:52:23 ID:s7usmzVd
俺は>>21がいいな。
タイプ別はすっきりしてて見易いし、比較する時にも便利。

262 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 01:52:35 ID:UDhokFhq
Sランク
他 貂蝉(C1/C4/C4e)

Aランク
蜀 関平(C4)
魏 張遼(C1)
呉 甘寧(R/C1)
他 左慈(↑R+□/C2)
戦 本多忠勝(R/C1/C3-2) 宮本武蔵(SP/C3)

Bランク
蜀 趙雲(C1/C4) 魏延(C1)
魏 曹操(R/C6)夏侯惇(R/↑R/C1)
呉 孫堅(C1) 周泰(R/↑R/C1/C4)
他 祝融(R/C1/C4) 妲己(SP/C4)
戦 真田幸村(SP/C3-2/C4) 服部半蔵(C4e/反) 豊臣秀吉(SP/C4) 石田三成(↑R/C4)

Cランク
蜀 劉備(SP/C1) 月英(C1/C4/C6)
魏 典韋(SP/C4) ホウ徳(R/C1/C4)

他 遠呂智(C1/C3-1)
戦 前田慶次(R/C3-2/C4) 石川五右衛門(C1/C3/JC) 森蘭丸(R/C4) 直江兼続(SP/C3/C4)

Dランク
蜀 関羽(R/C1/C4) 馬超(C2) 姜維(R/C2/C3) 星彩(R/↑R/C1/C3)
魏 徐晃(SP/C3/C4) 甄姫(↑R/C4)
呉 陸遜(SP/C2/C4) 孫尚香(CS以外) 呂蒙(R/C2/C3) 孫策(C2/C4) 大喬(C2/C4/C4e) 小喬(↑R/C4) 凌統(C1/C2)
他 袁紹(SP/C2/C3/C4)
戦 濃姫(↑R/C4) 立花ァ千代(R/C4) ねね(R/C1/C3) 風魔小太郎(↑R/C1/C2/C4)

Eランク
蜀 黄忠(C2/C3/C6)
魏 夏侯淵(R/C2/C4)
呉 周瑜(SP/C2/C4)
他 呂布(C4/C6)
戦 織田信長(R→C2/C3/C4e) 明智光秀(↑R/C4/C8) 伊達政宗(↑R/C1-2/C4) 徳川家康(C4) 島津義弘(R/C1/C4)

Fランク
蜀 張飛(C4) 諸葛亮(C2/C4) ホウ統(C2/C4)
魏 許チョ(C4) 張コウ(C2/C3/C4) 曹仁(C1/C4) 曹丕(C2/C4/C5)
呉 孫権(C4/C6) 黄蓋(C2/C4)
他 董卓(C2) 孟獲(C1/C4/JC)
戦 上杉謙信(C4/C6/C8) お市(SP/C4/C5e) 阿国(C3e/C4e) 雑賀孫市(C3/C4e) 浅井長政(C5/C8)

Gランク

魏 司馬懿(R/C4/J攻)
呉 太史慈(R/C2/C4)
他 張角(C1/C2)
戦 武田信玄(D攻/C2/C4/C4e) 稲姫(↑R/C4/JC)

Mランク
戦 今川義元(C1/C2/C3/C4)

議論が永久ループ。
戦 くのいち(常時無敵 R/C2-1/JC)(S?A?問題) 島左近(掴みバグ C1/C4)(バグ問題)

263 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 01:53:10 ID:UDhokFhq
■現在の議題
【昇格候補】
蘭丸…曹操との違いがあまり無い??
小太郎…賛否両論

【降格候補】
家康…議論、検証中?
武蔵…半蔵と一緒にsage?弓銃対策がなくBに劣る?

【昇格?降格?】
阿国…賛否両論?議論、検証中?
張飛…賛否両論?議論、検証中?
秀吉…賛否両論?議論、検証中?

264 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 02:04:36 ID:eIExfEDe
>>13は陸遜、大喬をDに戻せばいいかな
上が固まれば自然と下の議論もって過去にあったけど
その事で揉めて議論ループするなら>>3を調整していけば良いと思う

265 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 02:18:40 ID:Ui0I3/uQ
>>13は参考程度に留めて、適用は流石にやめといた方が良いのでは…
漏れもあれのA〜B辺りは概ね同意なんだけど、その他も含めて
その前に張られてたランクから動いてるキャラが全体で結構多いよ。
なにより>>2の段階をすっ飛ばしている以上
俺ランク張り合戦wにもなりかねないし…

266 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 02:30:49 ID:jMwpIxST
さすがに全部適用はいかんだろw
C以下の議論にやっと取り掛かったとこだし。でもまあAとBは>>13でいいかなと思ってる次第

引用
>Aの基準は安全性、武将対処能力、雑魚殲滅能力の三点に重点を置いた総評価
>貂蝉に一つ勝るものがあるが二つ劣るものがある
>例えば張遼は殲滅で勝るものの火力、被ダメによる安定性で劣る
>くのいちは安定性で勝るものの対武将火力、雑魚殲滅で劣る
>BはAとの比較で上記三項目に更に弓対処能力を加え判断

267 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 02:32:49 ID:D7o3JCow
>>265
まともとは言え確かに俺ランクだしなw
上位は適用も出来そうだけど急に採用もあれだしやっぱ参考程度ってとこか
最近はなんだかんだで下位に目向けられてるのがいいね

268 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 02:39:09 ID:N1MkIGkr
マサムネがE行くとじゃあFは劣るかっていうとそうでもなくね?
ソウヒは本当にマサムネ以下か?

269 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 02:45:56 ID:/PQye+Ik
流れ豚切りで光秀sageの提案
↑Rは威力カスのけん制用
C4、C8は神速10でも発生直前の硬直が痛い
直後だったらアーツやキャンセルでどうにかなっただろうけど
とてもじゃないが他Eランクと比較すると見劣りする
C5でヒット&アウェイするなら>>262基準で考えると
阿国は当然、許チョやホウ統、謙信、長政らと同等あるいは以下という気さえする
俺の使い込み不足ならコツを教えてほしい

270 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 02:53:52 ID:zvMGkI0H
今まで貂蝉とくのいちが強いと思ってたが、甘寧こいつもかなりヤバくね?
C1→R1(無敵)キャンセル→C1..って今更だが、威力、安定性ともに抜群だな
貂蝉とくのいちを足して2で割った様な能力だw

271 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 02:55:04 ID:69n4fTl0
光秀は確かに弱い
C8は魅力的だが通常攻撃でかなり前進してしまうため空振りや先出しは必須
おまけに速タイプなので潰されないように結構気を使わなければならない
C4の性能もFランクのC4キャラと比べてそんなに性能がいいとは思えない

272 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 02:57:15 ID:SzEkxW6J
曹丕はEいっても、トップクラスだなと思う。俺は、黄忠より少し上だと思う。

なんといっても、技C2キャラ。黄忠と同等の強さだと思うが。
C2を比較すると出の速さは若干黄忠だが、威力は確実に曹丕。(終章以外では、顔なしをC2でほとんど一撃で仕留められる)
範囲は、曹丕のほうが左に少し判定が長くバランスがいいぶん若干だが曹丕。(この範囲が、弓兵駆除のときに差がでる)
カウンターは、消費が少ないぶん黄忠かもしれんが、曹丕ぐらいの消費量なら問題ない。こんぐらい保険があれば十分と思える。
カウンター性能はどっちも良いとは言えない。
黄忠は離脱式、曹丕は突撃式で、これは人によって評価は分かれると思う。
ちなみに、曹丕はカウンターのあとダッシュで追いかけてC2やC4で拾うことも可能。
ま〜技C2キャラにそこまで差はないと思うので、曹丕をageるべきだと思う。

273 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 03:08:48 ID:69n4fTl0
俺も曹丕上げてもいいと思う
C2の性能も普通にいいと思うしC2主体なら通常攻撃のもっさりも気にならない
でもFランクから上げて欲しいって武将多いね
お互い他のFランク武将使ってるのかなぁ

274 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 03:26:32 ID:SzEkxW6J
>>269
↑R威力カスか? 
普通に弓鉄砲、騎馬も一発で問題なく使えるし、雑魚兵も2発という高性能だと思う。
ついでに、↑Rをキャンセル(JCやJN、R)してそのままC4やC8までコンボも可能。
C攻撃の火力は低いかもしれんが、Rで吹っ飛ばしてそのままキャンセル、JNで拾う(↑R)→R→JN→C4orC8
このような感じでやれば、雑魚兵から一気に距離を離して武将を暗殺できる。(間合いが離れて割りこまれない)
C8を叩きこめば、顔なし殺せる。敵に割りこまれそうだったらC4。
C4を打ったら、そのままC4キャンセルR→追っかけJN→C4orC8 などにループも可能だから、これでまた雑魚との間合いを離せてコンボ可能。
これで、ある程度の安全に武将を殺せ、火力もある程度補える。

他に、C8の殲滅力もあるし、N攻撃も潰されにくい(移動が大きいため)
何よりも、どんな状況でも手段がある下位万能キャラだからバランスがいいと思う。
俺は、Eランクの強さだと思うよ。
光秀は、政宗に比べて火力はなくなったが、N攻撃の強さと殲滅力を加えた感じ。

275 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 03:32:11 ID:N1MkIGkr
Fは使いこめば上がりそうなの結構いるな。
光秀のC8は確かに強いが横槍いれられるか出る前に移動されて当らない時があったりで
下げていいと思う。

276 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 03:34:20 ID:FhoJd/3Y
昼の議論はまったく無かった事になってるな
結局深夜まで起きてる一部の人の中だけのランクになってる

提案だがランク張りは一日二回(昼と深夜)にしてもらえないだろうか?
遅くまで起きてられない人がほとんどなのに
深夜組みだけがランク張れる権利を有する現状は異常だと思う


277 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 03:38:34 ID:jMwpIxST
昼の議論っつーとタイムアタックな流れのイメージが・・・

278 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 03:39:37 ID:qU8NGxXM
そもそもEランク自体怪しい奴が多いと思う
降格候補の家康を始め、呂布・光秀・信長辺りはFランクの上位武将と比較してもさっぱり差が付けられない…

光秀・政宗・ホウトウは使う人次第と言った程度の性能差しか感じない
呂布はFランクのC4組と比較して、ザコの殲滅力ぐらいしか光ってるものがない
信長はお市・阿国と比較すると何を持って1ランク差があるのか正直わからん

E〜Fの差よりEランク内の格差が大きい気がしてならないのは俺だけなのかな…orz

279 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 03:43:30 ID:Mdqsywri
信玄消えててよかった

280 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 03:45:18 ID:N1MkIGkr
昼は昼で貼って夜また変えればいいのでは?
レス読めばどうしてそうなったかわかるし。
議論も無く勝手に貼ったやつなら無視すればいいし。

281 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 03:45:33 ID:6YObx2US
ほら、呂布はまだ堕ちるよって

282 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 04:05:22 ID:SzEkxW6J
>>278
同意。とりあえず俺の中では
黄忠、夏侯淵、周瑜、島津義弘、曹丕(現状Fランクだけど)
こいつらは、Eランクの中で別格じゃないかな〜ランクを一つ増やしたほうがいいのかもしれん・・・
どうかな?

283 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 04:19:54 ID:3f93K36h
なんかこの流れ見ると>>13て結構あってるような気がしてならない

284 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 04:32:51 ID:hlKcJeza
…人気投票化してないか?

285 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 04:38:43 ID:Mdqsywri
このスレの重要ワード

〜厨・アンチ乙
タイムアタック
云々
人気投票
ループ

286 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 04:44:30 ID:ya4LP+OC
政宗がageになってる件だけど
つうかふざけんなよ
前スレ後半でageに反対意見多くて
>>200でも否定されてて
>>240でageてもいいって意見出てて
>>242で再度交渉しようって話を今回ランク貼った奴が提案して00:44:38
>>247の異論無視
>>253で同上のランク貼った奴が(政宗はageとして)って発言してて 01:25:05
>>254の異論
>>262でランク貼り付け
どう考えても議論のレス数も間隔も少なすぎるだろ
しかもなんだよこの選考時間の短さは

>>240に反論の余地なく政宗昇格採択とかありえないんだけど
思いっきり政宗寄りの意見しか言ってねえじゃねえか
阿国・お市の技中には横槍はいるとか言っといて
政宗にははいるかどうか書いてないし、攻撃うけたときの対処も書いてない
C1-2やC3-2の突撃から入るって書いてあるけど
政宗のN攻での潰されやすさも書いてねえ
つーか政宗C1出す隙あったら阿国C3ex余裕で出せるし

悪いけど完全に作為的とみなして張り替えるわつーか現状に戻しとく
で、ベースとなるのは新しいものからいうと>>3じゃなく>>21だし
この表記に異論あったら質問してくれ

287 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 04:46:23 ID:ya4LP+OC
Sランク
力 くのいち(R/C2-1/JC)
技 貂蝉(C1/C4/C4e)

Aランク
力 関平(C4) 張遼(C1) 本多忠勝(R/C1/C3-2)
速 甘寧(R/C1) 左慈(↑R+□/C2)
技 宮本武蔵(SP/C3)

Bランク
力 祝融(R/C1/C4)
速 魏延(C1) 夏侯惇(R/↑R/C1) 曹操(R/C6) 孫堅(C1) 周泰(R/↑R/C1/C4) 石田三成(↑R/C4)
技 趙雲(C1/C4) 妲己(SP/C4) 真田幸村(SP/C3-2/C4) 服部半蔵(C4e/反) 豊臣秀吉(SP/C4)

Cランク
力 ホウ徳(R/C1/C4) 遠呂智(C1/C3-1) 前田慶次(R/C3-2/C4) 石川五右衛門(C1/C3/JC) 森蘭丸(R/C4)
速  呂蒙(R/C2/C3)星彩(R/↑R/C1/C3)
技 典韋(SP/C4) 直江兼続(SP/C3/C4) 劉備(SP/C1) 月英(C1/C4/C6)

Dランク
力 関羽(R/C1/C4) 馬超(C2) 孫策(C2/C4) 立花ァ千代(R/C4)
速 姜維(R/C2/C3) 甄姫(↑R/C4) 孫尚香(CS以外) 小喬(↑R/C4) 凌統(C1/C2) 濃姫(↑R/C4) ねね(R/C1/C3) 風魔小太郎(↑R/C1/C2/C4)
技 徐晃(SP/C3/C4) 陸遜(SP/C2/C4) 大喬(C2/C4/C4e) 袁紹(SP/C2/C3/C4)

Eランク
力 夏侯淵(R/C2/C4) 呂布(C4/C6) 徳川家康(C4) 島津義弘(R/C1/C4)
速 明智光秀(↑R/C4/C8) 島左近(C1/C4)
技 黄忠(C2/C3/C6) 周瑜(SP/C2/C4) 織田信長(R→C2/C3/C4e)

Fランク
力 張飛(C4) 許チョ(C4) 孫権(C4/C6) 黄蓋(C2/C4) 董卓(C2) 孟獲(C1/C4/JC) 上杉謙信(C4/C6/C8) 浅井長政(C5/C8)
速 ホウ統(C2/C4) 張コウ(C2/C3/C4) 伊達政宗(↑R/C1-2/C4)
技 諸葛亮(C2/C4) 曹仁(C1/C4) 曹丕(C2/C4/C5) お市(SP/C4/C5e) 阿国(C3e/C4e) 雑賀孫市(C3/C4e)

Gランク
力 
速 司馬懿(R/C4/J攻) 太史慈(R/C2/C4) 稲姫(↑R/C4/JC)
技 張角(C1/C2) 武田信玄(D攻/C2/C4/C4e)

Mランク
力 今川義元(C1/C2/C3/C4)


288 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 05:01:42 ID:69n4fTl0
くのいちSランクに戻しておきました^^

289 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 05:08:49 ID:IXGShHBh
>>288
粘着しすぎ
キモイ

290 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 05:16:14 ID:69n4fTl0
まあゲームの合間に定期的に覗いてるけどそんなにレスしたかなぁ

291 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 05:16:34 ID:3f93K36h
喧嘩腰いくない
まぁ俺も阿国やお市の方が火力、殲滅力高いと思うけどね
って言うか阿国はC3-2にすれば横槍は思ったより少ない
exで出し切るよりかいいとおもう
お市も通常連が優秀だから横槍も受けにくい
あとランクもすぐに張らないほうが良い
議論出して次に回そうぜ
異論じゃないが俺としては勢力別の方が見やすいかなと思うけどね
長いけど

292 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 05:17:50 ID:eIExfEDe
正直ネタにしか見えん

293 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 05:34:43 ID:r/jiFM0c
>>286-287
>>21は呂蒙と星彩が勝手に移動してる俺ランク
ベースに使っちゃいかんだろw

政宗age結論早すぎには同意
蘭丸とか理由つきの反論がほとんどないキャラですら
まだ早いって理由で保留されたままなのに
政宗は賛否両論の段階で
更新時間に数人age賛同したからage確定ってのはどうかと思うわ

294 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 05:34:58 ID:pA3eNRCS
慶次のc3-2と似たような物だろうけど
範囲狭くね?

295 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 05:35:19 ID:OoA9KsFq
正直マサムネはFだろ。
散らすだけのRでは対処したとは言え無い。
弓兵体力結構残してる。
C1−2で入ればC4出せる言うけど結構潰される。
C4回転すれば隙無い言うけど隙はある。
Fの中でも中の下位の性能。
つーかよ凄い動画出たからランク上げの流れやめようぜ。
トン兄だって結局Bになったじゃねーか。

296 :286:2007/04/30(月) 05:43:58 ID:pYguszZp
携帯からすまん
>>293
俺ランクだったのか
そこへのつっこみレスをみのがしてたのかも
すまん

297 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 05:44:55 ID:6YObx2US
凄い動画w

298 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 06:00:01 ID:OoA9KsFq
>>297
本当は見てないけどね

299 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 06:19:34 ID:yvyGVIYa
政宗の異論ってなんかsage意見にしちゃ弱いっつーか、おかしいんだよな。
C4でお手玉されるとか貂蝉が死んじゃったとか。

C4でお手玉されるってことは最後まで出し切ってキャンセルも使っていない証拠。
目的としては属性発動の斬撃部分であって、そこが終わればアーツなりジャンプなりでキャンセルすればよい。
潰されないための位置取りもスピードタイプで、終始無敵アーツ持ちってことで位置取りのしやすさはかなりのもの。
使いこなせれば各種キャンセルとC4で武将瞬殺、ガンガン攻められるようになる。
使いこなせない人はとりあえず何かあるたびに無敵アーツでキャンセルしとけ。
まず死にはしないだろう。
弓兵相手にしてて貂蝉が死んだとかは・・・

使い手のレベルによって安全性と殲滅力の差がモロに反映されるキャラだと思う。
動画も神動画ってわけじゃなく、あれぐらい使えればage理由がわかるんじゃない?って感じの動画。

300 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 06:48:09 ID:3FCVh2is
なあ、これはあおりとかじゃなく純粋に質問なんだが
そろそろ基準作らないで議論するのきつくないか?
ランクもだいぶ煮詰まってきてると思うんだが
総合力でって言ってもその時々の流れで重要視する項目が
微妙に変わったりして今後ますます同じこと繰り返す可能性が
高くなってくると思うんだが
基準作るのはそりゃ難しいとは思うけどみんなこのままでいいと思ってるのかな?

301 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 06:57:18 ID:CEzC80OX
曹仁、C6が出せれば気持ち良いのに・・・

302 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 07:23:05 ID:1Gz3coGe
d兄神速外してレバー入れC6もメインにすると関平一歩手前の火力のスピードタイプになる
C1も使い勝手はさがるがまだ使えるレベル
Aに復帰させようぜ

303 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 07:23:13 ID:oHP3SR7K
>>299
使い手のレベルによって安全性と殲滅力の差が反映されるってのはどのキャラも一緒
っていうか
使い手のレベル上がってもアーツ駆使しないと基本技が使えないって事でしょ
他の連中は使い手の立ち回りレベルによって基本技の安全性と殲滅力がUPするわけだし
夏侯惇がsageになったときの理由に近いような気がするんだが

304 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 07:27:47 ID:oHP3SR7K
>>302
その条件で魏延と比較して優位になりそうかなあ

305 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 07:39:34 ID:gzMDMpF4
正直速型でうっかり敵中にいっちゃっても土竜叩き感覚であんま潰されなくね?

力型の武将が混じってる時は勘弁な

306 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 07:48:37 ID:yvyGVIYa
>>303
そりゃどのキャラもそうだけど、スピードタイプで下位のキャラとなると確実にその差がでるだろ?

>使い手のレベル上がってもアーツ駆使しないと基本技が使えないって事でしょ
何をそこまでマイナスにしか見れないのかわからないけど、言い換えれば
使い手のレベルが上がればアーツを駆使してさらに殲滅力を上げることが出来る。
って言い方も出来る。
つかそこまで潰されるか?
集団の真っ只中で出してもおk、なレベルを求めてるんじゃ下位キャラ全部向かないと思われる。

>他の連中は使い手の立ち回りレベルによって基本技の安全性と殲滅力がUPするわけだし
そしてこれは抽象的過ぎて意味がわからん。
具体性が全くないんでどうにも・・・
ぶっちゃけ上位レベルになれば立ち回りも糞もないキャラばっかりなんで誰が使っても変わらない気はする。

307 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 08:07:13 ID:1Gz3coGe
>>304
できれば試しにやってみてくれ
>>305
俺もそう思う
その理論で稲とか敵前に置いてC4出し切りキャンセルアーツ2キャンセルジャンプ逃げだけでオヤカタ様より大分つええ


308 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 08:34:05 ID:D7o3JCow
政宗C4決めてる最中に潰される事はあるね
特に槍に
そっからのフルボコはさすがに怖かった
C1-2→C4→RorJキャンセルは三回属性で火力あるしC1だけで雑魚もそこそこ狩れる
けど、同ランクの曹丕、お市、阿国に1ランク勝る?
まぁこの三人はage意見多いから一緒にageちゃえば問題なさそうだけどw
つーか速タイプって個人で使用感かなり変わるよな
俺今だに濃姫がなんでこんなにランク高いのか謎だし

309 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 08:37:40 ID:cxCD7Zc7
政宗のC3-2のあとキャンセルでも集団戦結構いける気がする。C1-2と性能ほぼ同じで後ろがら空きのC1ほど場所取り考えずに出せると思う。
あとアーツ2を敵の真正面から出すといっぱい当たるからか、攻撃力高い気がする。

310 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 09:18:18 ID:FhoJd/3Y
>>300
思ってるんじゃないの?
魏5外の基準も代案も出さずに文句言うばかりで
人気投票にしておきたいって意図がアリアリだし
何かを決めようとする提案はことごとくスルーや却下してる

311 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 09:29:36 ID:AfU/G2Cn
人気投票って感じはするんだよなぁ
前々から「好きキャラは良く見られる方がいいじゃんw」という勘違いヤローが居て
ランクを上げようとするレスがあるよね、星彩はマジでそういう奴がいたから怪しい

312 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 09:45:59 ID:CKk/3xuE
しかし、どんどん無双シリーズは大味なゲームになってくな。
キャラが多くなっていくにつれて調整がおざなりになっていってる。
3猛将、戦国猛将あたりのキャラバランスがいまのところ一番良かったか?

313 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 10:03:15 ID:cxCD7Zc7
過去美化すんなよ

314 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 10:09:06 ID:syEiakKx
人気のある奴は単によく使われてるから意見が出やすいってことじゃね?

…あ、それもいわゆる人気投票みたいなもんか

315 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 10:11:56 ID:69n4fTl0
人気もその武将の能力の一つですか

316 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 10:14:51 ID:tlNDDhry
毎回思うんだけど
どの無双シリーズも張遼がクソ強くないか?
2のゲージ最大まで育成した無双とか鬼だったし
範囲UPつけてチャージ6すりゃ周囲のザコ一瞬でぶっとんだし

317 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 10:34:12 ID:6YObx2US
で?

318 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 10:34:18 ID:AfU/G2Cn
>>314
意見が多いことと執拗に格上げしようとするのは別。
見た目や性格で使い手が多いのは確かに人気が高い証拠
だが当初AやB扱いだったギン千代や信長が簡単に下がったのは妥当な意見があったから。
根拠が決定的でないのに何度もランク上げを薦めてるのが人気投票じゃない?

319 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 10:35:36 ID:tlNDDhry
>>317
で?

320 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 10:44:23 ID:pA3eNRCS
え?

321 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 10:56:10 ID:syEiakKx
なるほど、人気投票ってのは執拗に格上げしようとしてる奴に皮肉とか込めて言ってたってことかな


ところで今日はFランクのパワー連中を一通り使ってみたんだが
長政、謙信辺りはFでも被弾率高すぎて結構辛いと思ったわ
Fのパワーじゃキョチョが上位かね
張飛もキョチョほどとは言わんがそこそこいけてる気はする
やっぱ名乗りC1って便利
大王も思ったより色々やれて悪くは無いんだが、決定力に欠ける印象
C1に一発でも属性乗ってくれりゃいいのにとしょっちゅう思う

322 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 11:13:42 ID:qU8NGxXM
>>321
キョチョは島津と比べても遜色無いんじゃないかと思うほど高性能だったりする

323 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 11:36:54 ID:mQkqR7Cy
>>295
すごい動画って、別に普通の動画じゃん
誰でもできるレベルの操作法をすごいってなんだよw

324 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 11:48:30 ID:p/x06y5z
>>278
信長はサイコラッシャーさえやってれば
安全だし火力もある(各種ex攻撃も優秀)
カウンターやSPも優秀だし、C1でピヨらせてって手もあるし
少なくともE連中以上の力はある
一時、信長はSにされるくらいの強さだったことを忘れちゃいけない

325 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 11:53:37 ID:aKBBQv63
武蔵ってAにあるけど、そんなに性能いいの?
幸村のほうが真田流奥義を使ってるだけで楽だったような気がするんだけど、
何気強いし。

326 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 11:59:17 ID:CUcJgHDl
>>295
アーツ2で弓鉄砲確殺だけど。
もっと大胆に突っ込めよ。
吹き飛ぶ向きを考えて当てればC4にも繋げられるんだぜ

327 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 12:00:43 ID:xc40RL0O
>>325
二人とも使って比べればいいんじゃん

328 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 12:04:54 ID:aKBBQv63
>>325

使って比べたから書いたんだけど
武蔵がAで幸村がBだから、自分が武蔵の使い方が間違ってた可能性もあるし。

329 :328:2007/04/30(月) 12:06:05 ID:aKBBQv63
間違えた
>>325×
>>327

330 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 12:06:30 ID:syEiakKx
>>324
C1なんて即死の危険度が高すぎてまともに使える技じゃないし
一時期Sになってたのはまだろくに属性の効果の程度とかもわかってなかった初期の頃だろ
E連中以上の力ってそりゃ少し言い過ぎじゃねえかなぁ

331 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 12:22:16 ID:p/x06y5z
>>330
C1-1〜3は状況に応じて使えばいいよ
敵が近くにいるのにわざわざ使う必要は無いし

それにみんな属性に依存しすぎな傾向があるが
ex技も十分攻撃力高いし速いから隙も無い
無双ゲージ消費はくのいちが評価されるようになったように
全く気にならないし、そもそもピンチ時は
カウンターが使えれば良いので、速型みたいに
常に満タンにしておく必要は無いし

332 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 12:26:22 ID:jMwpIxST
真田流アッーは確かにすごいが発動後にスキがあり、回避のカウンターも再び潰されることがある
ウリだった同時回復も微妙に追いついてない。まあこれはアイテムや技能で何とかなるから良しだ
しかし雑魚が多いとN攻がまた割り込まれて潰れるんだよなぁ

武蔵はC3連発で弓兵も武将雑魚も倒せるからA・・・なんかな
触った感じでは確かに幸村より武蔵の方がゲージとか気にせずラクだったが、そこまで差がつくもんかなーと思う
俺としては半蔵落ちた時点でBに片足つっこんでるあやうい奴な感じなんだけど


潰されるとか色々書いといてなんだけど幸村も武蔵も、というかAもBも強いし慣れると死なないからほんと僅差だけどな・・・

333 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 12:32:35 ID:xc40RL0O
ノブは目立ち度ならSだ

334 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 12:33:36 ID:kWfE7gYR
>>295
弓対策弓対策言って、今度は弓兵が体力残ってるから駄目って…
政宗はあがってもどうでもよいが、あなたの腕と脳にも問題あるよ

よって発言権ナシ

335 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 12:34:38 ID:qU8NGxXM
>>324
ノーマルサイコだと出鼻や終わり際を結構ザコに割られるんだよね
神速付けるとC3‐2がアレだしw
サイコexならその心配は減るが上手く終わり際を当てないと分身が乗らないから火力充分と言えるかどうか…
もっともC2exを確実に武将に当てられれば評価は変わるだろうけど少なくても俺には無理だった…orz

336 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 12:37:46 ID:aKBBQv63
Aのやつらで甘寧,左慈,張遼,だけ使ってみたことがある

こいつらは正直、神がかりな強さを持ってるから納得できるけど、
武蔵はBのやつらと変わらないような・・・

337 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 12:40:16 ID:CUcJgHDl
>>336
火力は武蔵のほうが圧倒的に上
安全性は流石に負けるけど、ランク落ちるほどじゃあない

338 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 12:45:43 ID:aKBBQv63
政宗はc4を無理に出さないほうが強いと思う
c1-2→ジャンプキャンセル&銃逃げ→c1-2とかのほうが強いし

c1-2まで出せば属性がc1にも乗ってる・・・気がするし。

政宗は今の場所で合ってると思う。
Eの連中と張り合えないし、かと言ってGはないと思う

339 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 12:46:06 ID:jMwpIxST
あと動き回りつつ敵を確実に殲滅するってのは回避も兼ねてて良い。だからAなんだろうな

340 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 12:57:36 ID:2FY8QsUm
マサムネは安定しないけどなー。
まだチョウコウでC4連発してたほうが安定する。

341 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 13:02:21 ID:p/x06y5z
DやFに密集しすぎてEがガラガラになってるなー
散々age意見が出てる政宗、阿国、曹丕辺りを上げればバランス的にDEFはしっくりきそう
やっぱタイプ別に分けたほうがいいかも
戦は枠1つしかないから、戦だけ行が長くなって他が寂しい事になるし

張コウも強いよ
信長みたいにサイコ連発してれば滅多に攻撃は受けないし

342 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 13:04:33 ID:m+s/CJvU
>>240
信長のC3-3は出す距離を覚えれば、正面当てで顔無し即死ほぼ100%、
スティック少し動かせば顔有り即死をまあ85%くらいで狙える
近すぎる時は気円斬出してC4当てるとか、C3-2からC2を狙うなど
状況に応じた立ち回りが必要だけど、どの攻撃も威力はかなり高い
戦闘中に全部のチャージを使うのって信長くらいかも
個人的にはかなり使いやすくて、不安定だとは思わないけどなあ

>>335
C2exは敵が浮いて地面に付きそうになってから出せば全段当たるよ
N1がすかっても大丈夫。C2-1の時にしっかりと敵の方を向くようにすれば確実


343 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 13:08:16 ID:jMwpIxST
>>341
戦1と戦2なんだけどなーほんとならw

344 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 13:08:22 ID:mQkqR7Cy
>>342
>戦闘中に全部のチャージを使うのって信長くらいかも

つ麻呂

345 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 13:09:24 ID:CUcJgHDl
>>341
同意。
ただ阿国よりは市を上げるほうがしっくりくる。

346 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 13:11:51 ID:Sx05hJof
くのいちの位置が異次元なのかSなのかでうろついているが
「早い」「死なない」「殲滅力」の点でトップクラスなので、左近と同位置にするのはおかしい。

貂蝉の場合は属性などを10レベルつけてもスライディングの終わりに被弾することがあるが
くのいちは文字通り無敵。玄人でなくてもノーダメージクリアをやりやすいキャラクター
なので貂蝉よりもランクは上になると思う。

殲滅力もSランクのなかでは
C2-1を連発しているだけでも強いが
豊富な攻撃パターンのおかげで雑魚殲滅
ボス殲滅に向いた戦い方ができる。

347 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 13:13:16 ID:xc40RL0O
イナゴ注意報


348 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 13:13:56 ID:MQGM++Np
>>335
exチャージに分身は乗らない。
C3-3は終わり際に属性が発動しているだけ。

349 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 13:14:12 ID:jMwpIxST
殲滅力は張遼のが上だと思うだけどな

350 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 13:14:56 ID:9Xd6IwLr
左近バグは背水完璧だからじゃないの?

351 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 13:16:10 ID:s+fG1Gdg
くのいちにこだわる奴って(笑)

352 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 13:19:43 ID:mQkqR7Cy
何で今、政宗とかお市、阿国、信長と
低ランクの話をしてるのに
ぶった切りでくのいちの話する必要があるのかねえ
少しは空気を読んで発言をしてもらいたいものだ

353 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 13:19:49 ID:m+s/CJvU
>>344
忘れてた…
いや、ちゃんといつもメンバーに入れてますよ。交代しないけど

354 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 13:21:36 ID:xc40RL0O
>>352
嫌われる所以

355 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 13:22:17 ID:hlKcJeza
マロってC3使わなくね?

356 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 13:27:16 ID:f2Gr4M8d
ぶっちゃけ武蔵の火力が活きるのって総大将とかオーラ相手だけな気が
ステージの七割をしめる顔なしとかこいつのC3出し切りより
他のA組のC1C2連発の方が速いか殆ど変わらないかくらい

357 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 13:27:27 ID:D7o3JCow
そう言えば張コウの技表記に↑Rないよね?
あれってかなり重要な技だと思うんだけど・・・


358 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 13:27:43 ID:jMwpIxST
麻呂はC1で遊ぶ。上手く命中するとすごく気持ち良い
これで威力が鬼なら上を目指せたんじゃないかと信じてる

359 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 13:28:09 ID:qU8NGxXM
>>342
なるほど…後で練習してみるわ
レスdクス

>>348
素で間違えた…武器にも分身なんか付いてねーよwww
C3exの終わり際は確かに属性乗るけど分身乗らないわな

360 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 13:41:37 ID:oTvVHt37
武蔵の場合、C3の移動距離が長く、かするだけで死ぬからね
遠めからN攻ボタンおしても十分殲滅力ある
カウンタもあり吸生と回復でまず死ぬことない
逆に武蔵がなってるんなら忠勝がsage候補になってないのが不思議
難易度高い所では武将戦で明らかに時間かかると思うんだ
C3も出し切らないし、なんか劣化版武蔵みたいなんだけど・・・・
武蔵より明らかに優れてる所ってある?
あと、匙も結局C2だけで、殲滅力とか火力とか他にAに比べてどうなんだろ?って思ってる

まあ実際は全員現状維持でいいと思うけどね


361 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 13:45:13 ID:gzMDMpF4
信長弱い武器持ってC3-2→C2-2→キャラチェンジとか
チームプレイの時は無駄に楽しいと思う

362 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 13:54:22 ID:HZa0STPY
>>360
忠勝はRで素早くなるから安全性があるとかかな?
とりあえず上位陣の話はスレが止まる原因になって
結局ループして無意味な話し合いになるだけだから止めよう

363 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 14:15:20 ID:aKBBQv63
周瑜もっと上にいてもおかしくないと思う。
SP強いし、Dにいる星彩あたりより使える気がする。

星彩の使い方がよく分かってないだけかも知れないけど・・・

364 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 14:28:26 ID:CUcJgHDl
周ユは雑魚戦がやや辛くない?
星彩はC3が伸びるし、C1絡めて火力もある、速型で離脱もしやすい。

365 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 15:11:40 ID:UDhokFhq
政宗…ageに賛否両論なので差戻す?
曹丕…ageに反対意見があまり無いようだ。
光秀…sage案が出てきた。
阿国…age、賛否両論

夜に政宗を差戻して曹丕ageでいってみようか。

366 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 15:20:38 ID:HZa0STPY
なんか下位キャラのことを話してるときは変なやつが少ないな

367 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 15:22:00 ID:oTvVHt37
>>365
きのうランク表はりつけた人じゃん
あんた>>286に釈明とかしないの?

>夜に政宗を差戻して曹丕ageでいってみようか。
コメントみてると話をややっこしくしたいみたいな人の感じなんだけど

368 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 15:25:03 ID:eIExfEDe
ID違うよ

369 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 15:25:14 ID:jMwpIxST
とりあえずその>>21も俺ランクらしいのでオススメできない
>>3をタイプ別にするほうがまだいいかもしれん

370 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 15:27:36 ID:jMwpIxST
って過去レスで説明してたな。すまそ

371 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 15:37:07 ID:oTvVHt37
>>363
>>364
周瑜はC2の出がやたら早いよ
雑魚にも武将にもこれだけでいける
カウンタあるしSPあるしで悪い所ないんだけど
実はC4があんまり使えなくて特徴の薄い感じだね
SPも若干隙があるのと敵が多いときは危険
個人的に正面からくる馬乗った武将落とすときにつかうくらい

上のランクの甄姫は(↑R/C4)ってなってるけどこいつもC2キャラ
C4は雑魚吹っ飛ばしてめんどくさい
で、↑Rをどう評価したらいいかわかんないけど武将戦が格段に楽になる

その差がDとEかなあとか思ってるから、周瑜は現状でいいんじゃないかとは思うよ

372 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 15:39:00 ID:MQGM++Np
星彩はC1→アーツ2→アーツ1の繰り返しだけでもクリアは可能。
または武将戦でC1→アーツ1の繰り返し、
雑魚戦ではC3−1でC1のオーラを切らさず立ち回る。
あまり意味はないがアーツ2は倒れている敵にも当たる。
火力も十分だからDランクより下に行くことはないと思う。

それにしてもDランクの速型の評価付けは難しいな。
キャラ同士の決定的な差が見つけづらい。

373 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 15:40:40 ID:oTvVHt37
>>368
>>262

374 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 15:53:00 ID:CUcJgHDl
>>367
>>365みたく動かしてくれる人がいなきゃ全然進まねぇじゃんこのスレw
せっかく話してもいつの間にか忘れ去られてることが多いしさ、
ランク貼れば反応は返ってくるわけだし。

今の俺の意見は、
光秀と正宗は一緒で良い。agesageに関わらず。
曹ヒageには異論なし。範囲広めだし技C2だしね。
阿国は現状維持。

とりあえず、F内での比較はおいといて、Eと比較していこうよ。
正宗に関しては、俺は>>240はあながち間違ってないと思う。
>>286は正宗使ってなさそうだし。
曹ヒや阿国について、同じ技タイプのEランクだと、信長と黄忠かな。
ってかランクにある黄忠のC3ってミス?属性乗らないし何に使うんだ?


375 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 16:10:51 ID:jMwpIxST
>>3をタイプ別にしてみた
http://2ch-news.net/up/up63528.jpg_q4cX19At6TKdQxJfUt1g/up63528.jpg

どっちが見やすいだろうか

376 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 16:15:56 ID:b2276a35
>>375
国よりはタイプ別表記の方が比較検証時に見やすいと思う

曹丕ageでもいいと思うけど、使用技のC5は削ってC2/C4だけで良くないか?
激難だとC5は使わないだろう

377 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 16:16:27 ID:LD+CUw8Y
>>374
昼の論議で納得できずもっと議論してほしかったら晩貼ればいいって事か

このスレおまえらだけでやっとけ

378 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 16:26:28 ID:6YObx2US
だから過疎ったほうがいいだろ?
星彩の使い方だぁ?過去ログに何回同じ使い方書いてんだ

379 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 16:38:51 ID:eIExfEDe
ああ、勘違い
ラジオ聞きながらでぼけてたスマソ

380 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 17:03:09 ID:3f93K36h
>>375

こっちはこっちで横長だがスレ的にはこっちの方が良さそうかも
ってか画像にすると見やすいんだよなw

381 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 17:05:46 ID:s+fG1Gdg
自分が使いやすいキャラを使えばいい 

でこの議論はFAな気がする

382 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 17:12:03 ID:AbIeQTC0
それを云っちゃあお終いだよ、のびたくん

383 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 17:16:28 ID:3f93K36h
それ言っちゃだめ

384 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 18:26:52 ID:nji3U+V7
星彩は悪くはないけど、小喬より若干弱い気がする

385 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 18:35:19 ID:69n4fTl0
過疎ったか・・・

386 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 19:53:41 ID:299AhFLA
雑魚相手にしなくてもこのゲーム別に問題なくないか?

387 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 20:02:16 ID:rvVXeaiS
それをわんさか弓兵と鉄砲隊がいるところでやってみろ

388 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 20:25:27 ID:3FCVh2is
>>310
出かけてたんで亀レスすまそ&レスサンクス
やっぱそうなのかな〜
反応事態2・3人しかいない時点で・・・
週末もちょっと基準作ろうって流れになりかけたのに実らなかったし
大枠では強弱のランクでも細かいところは人気ランクと思うことにするよ
まあでもまた基準作ろうって流れになったら参加するぜ!

389 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 20:46:04 ID:oKeHjnOA
チョウコウ・ソウヒは上げでいいと思う。
火力は手数で補えるし被弾しにくい。


390 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 21:05:19 ID:MQGM++Np
ずっと気になってたんだけど
周泰の技欄にC4があるんだけど使う?
自分は使わない。
他の人が使うなら残してもいいんだけど
使わないなら消したらどうだろう。

391 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 21:18:33 ID:u18vgW9N
便乗して武蔵にC4追加はダメ?
自分はC3ばっか使うけどC3の移動が面倒な人や
広範囲吹き飛ばしが欲しい人はC4の方がいいと思うんだけど。

392 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 21:27:42 ID:p/x06y5z
C4入って無いのが意外だ
武蔵の主力の1つだと思って普通に使ってた

393 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 21:29:23 ID:5w3TGtR3
周泰のC4は使わないな
慶次のC4、幸村のC3-2あたりも少し気になる

394 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 22:39:21 ID:19N8Wu5j
武蔵C4 ノシ

395 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 22:49:31 ID:zvMGkI0H
昨日も書いたが、甘寧Sにage希望。

安全性:くのいち≧甘寧>貂蝉
殲滅力:貂蝉≧甘寧>>くのいち

で明らかにSになる素質があると思うんだが。
しかも速型だからR1の無敵を無限に使えるし。C1→R1キャンセルを∞ループ
でかなり安全に敵を殲滅可能。

396 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 23:00:25 ID:djXHlSUF
>>1-394
禿同

397 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 23:05:54 ID:mQkqR7Cy
>>395
安全かもしれないけど、それだけじゃ火力不足でしょう

398 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 23:08:08 ID:zvMGkI0H
なんか1つでもレスがあるとすごく短時間で反応するのねw君たち

>>397
「それじゃ火力不足」って、くのいちなんかもっと火力不足でしょ
結局人気投票かぁ
よくわかった。



399 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 23:08:55 ID:69n4fTl0
( ^ω^)・・・

400 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 23:10:24 ID:kWfE7gYR
シュウタイのC4は氷属性つけてるなら結構使える。

C1からアーツしても相手によって殺しきれない時がある微妙な殺傷力だし、シュウタイは氷つけると活きる気がする。

しのごの言ってる人はつまり、使いきれてないかと…たいしてやってもいない人が何スレも前で出された意見をほじくり返すループはもういいよ。

401 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 23:15:42 ID:69n4fTl0
俺は周泰に氷属性なんて初めて聞いたよ

402 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 23:16:03 ID:6SnHDoNY
>>398
くのいちは無敵C2ループで武将倒す
カンネイはC1無敵ループで武将倒す

確かに字だけみれば同じだね^^
どっちも火力は同じだね^^
さて、武将を倒す速さは?

403 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 23:16:35 ID:VnVUGL5x
…氷ねぇ

404 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 23:17:23 ID:wwhXeWvz
>>395
それが他のSに比べてそんなに安全じゃないんだよね

405 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 23:18:40 ID:zvMGkI0H
>>40
残念だけど大した変わらんよ。
ちなみにR1無敵はC1押したら必ずキャンセルで使うわけじゃないんでね。
そもそもC1だけでも被弾はかなり少ない。貂蝉C1にはさすがに負けるが

406 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 23:19:41 ID:rFN2xVoT
論破されたからって人気投票とか・・・

407 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 23:19:48 ID:zvMGkI0H
>>405>>402宛ね

408 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 23:21:43 ID:QAQvsG4I
>>346
ふたりとも最強レベルなんだし、もうどっちもSでいいじゃんよ
それとも、Sはくのいちひとりでないと満足しないのか



409 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 23:24:22 ID:zvMGkI0H
>>406
で、君はどう思ってるの?

410 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 23:31:51 ID:s+fG1Gdg
オレのくのいち(ry


どうみてもオナニーです。本当にありがとうございました

411 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 23:33:18 ID:Mdqsywri
やっぱり雰囲気悪すぎて悪い意味で過疎が進んできたな・・

412 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 23:38:17 ID:D7o3JCow
結構楽しい時もあるんだけどね・・・

413 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 23:38:39 ID:zvMGkI0H
>>410
今まで傍からROMってて初めてカキコして分かったが、
結局オナニースレなんだな、ここ
まるで、自分が大事にしてる(好きなキャラのランク?)のを守りたがってるだけにしか見えん。

414 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 23:38:49 ID:FL9MDaTh
凄い……
約一ヶ月ぶりにこのスレ見たけどまるで進歩していない……

415 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 23:42:09 ID:VnVUGL5x
いや最強最弱スレはずっとこんなもんだろ、戦国無双1猛将以前は見てないが。

416 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 23:44:31 ID:rFN2xVoT
>>409
くのいちは無敵状態でc3してりゃ雑魚一気に消えるから
>2個も付けるほど差は無いよ
安定性に関しては甘寧はチョウセンと同じぐらい
R1押せばまず攻撃食らわないけど押すと多少殲滅力落ちるし
R1押さなきゃ攻撃受けるのならお前が下手なだけ
とかは言わないように、安定性に関して言ってるんだから
なんと言うか一長一短
それとくのいちのc2と甘寧のc1が同じ火力ってのは無いかと

417 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 23:45:28 ID:wwhXeWvz
1スレ目っから基準は必要だねって言って
18スレ目突入ですから

418 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 23:46:25 ID:Fa0SlP8H
なにをそんなに生き急いでるのさキミ達は

419 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 23:48:22 ID:Piv79Plh
>>413
自己分析ですか?

420 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 23:49:02 ID:rFN2xVoT
正直基準は必要だね
タイムアタックの案出した人が
まぁタイムアタックで強さ計るのはさすがに無理があったが
何も基準決めようとしてない奴らに叩かれてたから
あまりにも酷いと思った

421 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 23:50:32 ID:MQGM++Np
>>400
基本的に各キャラ氷をつけないで立ち回っているのでC4はいらないものと思ってます。
武将戦ではC2→C1→アーツ2→アーツ1で激難魏終章外伝のモブも撃破可能。
体力が残っていてもC1で追い討ちかければ大抵はその時点で撃破。
雑魚戦や乱戦の場合はC1→アーツ2→アーツ1の繰り返し。
自分の立ち回りではC4は神速つけると範囲が狭くなるから
C4出すよりC1出したほうが速く撃破できる気がします。

422 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 23:52:54 ID:mQkqR7Cy
>>398
>なんか1つでもレスがあるとすごく短時間で反応するのねw君たち

zvMGkI0Hで抽出したら
言ってる自分が即レスしてるのにうけた


423 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 00:01:55 ID:KFDzYLAY
>>412
そういえばどっちでもいいんだけどなんでいつまでたってもチョウコウのアーツって追加されないんだろうな?
前からポツポツ書いてあるけどあれだけは何故か直されない不思議

424 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 00:04:00 ID:6oC2lQNo
>>423
もう皆面倒くさいんだよきっと・・・

425 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 00:06:27 ID:FyNTtTs4
>>422
そいつ前々スレぐらいから時々現れる
理解力の無い自分の事を棚に上げて
相手には流行の言葉を浴びせて勝った気になってるバカ
構ったら負けだから放っとけ

426 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 00:07:31 ID:QLvD8pyc
三国の名乗り系C1はほぼ全員追加すべき

427 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 00:10:46 ID:KFDzYLAY
>>424
うんやっぱりそうだよね・・

428 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 00:11:39 ID:nHSu3631
>>426
それ前提示したんだけど
名乗り系C1ないと死活問題になるキャラだけって話になった。
今でも追加すべきだと思っている。

429 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 00:22:10 ID:y8frxgyQ
Fランクを更に細かく分けることを希望
ランク内に結構差がある

430 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 00:28:02 ID:8Yv2T3vb
火力不足とかよく言ってるがどっからが火力不足なんじゃボケ共。気付いたら顔有りですら雑魚の巻き添えで倒してるレベルでどごが不足な阿呆が。

431 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 00:32:26 ID:gyuS5ljS
とりあえず、さんざん言われてるのに
変更・追加されてない( )技の更新をしたいので上げてもらえると助かる

ただ、現ランクが>>3のままでいいのか、
>>375形式のタイプ別ランクにするのかいまいち判断できない
どっちだ?

432 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 00:35:38 ID:XiyM1igU
比べやすさではタイプ別かな

433 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 00:36:51 ID:U1ujwKSH
E・Fランクの候補武将を一通り使いまくって感じたこと

技タイプ
信長≧お市=阿国=曹ヒ>諸葛亮

スピード
光秀=政宗=ホウトク>張コウ

信長は技タイプながら若干のテクニックが必要で人によって化けるタイプだと思う
Fの三人の技タイプは適当に主力チャージ(ex)を出してればゴリ押し出来るので、人によっては感じ方が違うかもしれないが
ランクを分けるほどの差は無いのでもしageるのなら三人セットでいいと思う

スピードは慣れてくるとage候補と光秀にランクを分けるほどの差がないことに気がついた
それぞれアーツが実用的で殲滅力や火力など一長一短のところがあるので、この三人も横並びが自然だと思うんだよね
張コウは火力・殲滅力どれをとっても微妙に届かないかと…
C4→アーツ1→C4と繋がれば楽しいのにw

434 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 00:37:35 ID:buo2eEnS
光秀のR1と周泰のR1ランクが違うがどゆこと?

435 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 00:37:40 ID:QLvD8pyc
ホウトクねえ

436 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 00:39:08 ID:XiyM1igU
飛び回るホウトクとか想像したくない

437 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 00:43:44 ID:U1ujwKSH
>>433
やっちまった…orz
×ホウトク 〇ホウトウ でお願いします
スマソ

438 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 00:44:19 ID:2c548oIY
今日のzvMGkI0Hはy8frxgyQです
NG推奨

439 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 00:44:42 ID:Nqu8Ck24
⊂( ^ω^)つ

440 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 00:46:29 ID:i5Bnrd62
>>429
俺も同感。
E、Fあたりはかなり怪しいというか
ほんとに同ランクかよ?と思うような力量差があるキャラがいたりするからね。
この間にもう一個作ってもいいかもしれん。

いくつか上がってるの以外だと、
中位への壁として二人セットで語られることの多い黄忠と淵の定軍山コンビ、
そもそもこの二人からして結構な差があると思う。
この二人はともにC2主力だと思うけど、火力は格段に黄忠のほうが上だよね?
C2以外の技でも淵が明らかに勝ってる部分って見当たらないし、
この火力差はかなり大きいと思うから黄忠>淵なのは間違いないと思ってる。

ただ、黄忠がD入れるかというとかなり微妙だし、
逆に淵が下がるとしたらFの連中はもっと下げなきゃいけないのが難しいところ。

441 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 00:48:19 ID:M7Z9zkJ9
良く上の方は大して差がないとか言う意見が出るんだが
俺に言わせりゃ下の方なんてまったく差が見出せないんだが
細分化する必要あんの?

上の議論やるとすぐ切れるくせにお預けにしても
下の方の議論なんてまったく進んじゃいないんだが
単に今の状態を延々と維持したいだけでなのかねえ


442 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 01:00:19 ID:+J4ASLdh
>>441

Sランク
くのいち(R/C2-1/JC
Aランク
その他

こういうことですか?わかりません

443 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 01:01:10 ID:gCXG/5+Q
ランク分けじゃなくて順位で決めれば?
同率はなしね

444 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 01:01:46 ID:QLvD8pyc
無理だな絶対

445 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 01:03:56 ID:nHSu3631
そういえば三国3猛将のランクは順位だな。
どうやって分けたんだ?
知っている人教えてください。

446 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 01:07:50 ID:fHf/K5tl
周泰氷は神速無し分身有でやってる人にはお勧めじゃない?
C1→アーツでモブ死ぬから乱戦時の仕事がはやくなる気がする

447 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 01:18:42 ID:Tgd6KyxQ
タイプごと強さのポイントが違うから
まずタイプ別でランク決めたほうがいいんじゃない?

448 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 01:34:45 ID:xHlPq79v
左慈ってAランクの割りのは武将5,6人に襲われると何も出来ないな
まだ政宗の方がJCアーツ2×Nで散らしてタイマンに持ち込んで
C4属有り2発、アーツ2離脱って感じで安定する

449 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 01:37:06 ID:Nqu8Ck24
どこかしこも政宗だな

450 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 01:42:59 ID:CvPINfYv
>>448
それほんとに使ってる?
左慈パンチで武将一人持ってて、JN→C2で終わり。(パンチ→Jキャンセル→JN→C2)
これやれば、雑魚にも狙われないで武将を暗殺できる。(雑魚と間合いが凄く離れるため)
速タイプにはあまり差がないけど、さすがに左慈の性能と政宗の性能は違うよ。

451 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 01:43:50 ID:KFIy5ieQ
C4属有り2発攻撃してるとき、残りの4〜5人の武将に待ってもらえる政宗は三国一の幸せ者

452 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 01:49:36 ID:qIfojGJ9
話にならんな

453 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 01:57:57 ID:nHSu3631
周泰神速無しも結構いけるな。
ただC4は神速ありに比べて遅くなるからますます使わないw
神速なくなるとC2が使い物にならない。
神速あるとC2からコンボが組み込めるから火力にはそこまで困らない。
難しいな。
どちらにしろC4はいらないw

454 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 01:59:33 ID:urx9sFDE
今北、今日のランクまだ?

455 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 02:07:45 ID:xHlPq79v
>>450
いやちょっと5,6人の武将と雑魚大量、弓兵に追いかけられてみて
左慈パンチは出すまでにほんの少し隙があるから、大量に武将が襲っきたり
弓兵にやられたりカウンターもないから一気に殺されることがある
政宗の移動式アーツの方が隙がなくてちょっとだけ楽だった

俺も左慈強いと思うし、抜群の性能だと思うが、移動式攻撃が無いのが
ちょっと盲点だと思った

456 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 02:15:13 ID:TQKOfKRx
>>455
まぁちゃんと左慈使ってないってのがわかった。
どっかにあった無敵時間まとめでも見ろ。
そしてパンチばっかり使ってもそれほど殲滅力は高くならん。
猿の様にC2連発しとけ。
こいつのC2で割り込まれるとか抜かす場合は他キャラのC2は全て使いこなせん。

457 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 02:19:20 ID:6Yf3Q50O
左慈パンチ出す前の↑Rは無敵じゃなかったっけ?
左慈パンチをJCして広範囲に当てたり工夫してみたらどう?
武将複数なんて強化後C2で踊ってるだけでいいんだけどね

458 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 02:20:43 ID:JD7DtKyx
匙や周泰の話だとすぐにレスがつくが
黄忠の話題には誰も反応しない
クク、まさに混沌

459 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 02:21:23 ID:h+6Q92Sn
>>458
いや、むしろ平常じゃね?

460 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 02:23:06 ID:ppeK6mfa
ぶっちゃけ技タイプが最強じゃね?
攻撃受けても打開できるし

461 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 02:23:49 ID:mepN6mZu
>タイプ論議はスレ違い、他でやれ

462 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 02:25:22 ID:A2m5HEIX
>>457
↑Rのふんばるのから殴り終えて次動けるまで完全無敵。
一体どこに隙があるんだと小(r
魏古志城のご挨拶ノロノロ岩でも余裕でスリ抜けるw
あれで弓銃消してからデーリャデーリャC2で踊ればおk。

463 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 02:29:38 ID:U1ujwKSH
一応提案だけしておく
光秀sageもしくは政宗&ホウトウage希望
EランクとFランクの間に一つランク作ってもいいと思う
Eランクの武将数は減るが少なくても問題無いだろ
もしDから引っ張ってくるなら姜維ぐらいか?

んでもってEの下位組とFの上位組で新しいランク作ればいい感じにまとまるんじゃないかな?

別のケースとして技型>スピード型だという意見が多いようなら
光秀sage、お市・阿国ageって感じかな?
勿論こちらの場合は新しいランクは必要無いと思う

464 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 02:31:21 ID:QLvD8pyc
政宗の人気は異常

465 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 02:32:35 ID:Nxh6q15W
正宗ブームか

466 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 02:33:17 ID:XiyM1igU
なんだかねぇ・・・

467 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 02:35:33 ID:A2m5HEIX
ランク分け…ねぇ。してもしなくても良いと思うけど、
その前に挙がってた、A〜Bランク間で分けるって話はどうなったんだろ?
挙がってたタイミングの問題から、d擁護派がゴネてるだけだろとか
いきなりのくのいち話とかで前スレでは話が完全にすっ飛んだような気がするw

468 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 02:40:16 ID:xHlPq79v
普段の状況の場合は左慈の方がC2やってるだけで
お手軽殲滅だが、上記のような圧倒的不利な状況ではC2連発だけでは厳しいんだ
左慈パンチは範囲が狭く出した後隙があるのがキツかった(でもパンチJC使えば隙は消せるが
ソコからJN、C2を当ててくのは俺のテクがないのか無理だった)
散らし性能は政宗の方がある分、事故率は低めかと思った

469 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 02:40:52 ID:e8cgiJ9x
五右衛門は明らかにC4キャラだと思う
全周囲属性三連続は大きい
小喬のC2は出が速くて使いやすい、凍らせると特に有効
C3も悪くない

470 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 02:43:39 ID:ppeK6mfa
孫一も上げ候補に入れてほしい

471 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 02:46:48 ID:e8cgiJ9x
劉備のC1ってどうやって使いこなすんだろ
イライラする動きする

472 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 02:47:52 ID:nHSu3631
>>470
理由を明記してください。
あと同ランク移動先のランクのキャラとの比較も忘れずに。

孫市だけは上げ候補に入るのは無理だと個人的には思うが。

473 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 02:48:30 ID:qIfojGJ9
相変わらず低いねぇ

474 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 02:49:57 ID:8Hlsybe7
>>421
一通り流れ見てて思ったんだが、他人の言ってる事を試しもしないで必要ないと思いますって…
結局自分の意見だけ押すのはこのスレの趣旨にも反するでしょ。

いろんなキャラをいろんな視点から観測して、先入観ナシに強さを計るんだからさ。

そういう人が増えたから荒れてると思うんだがね。

なんか過疎る理由がわかった気がする

475 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 02:50:25 ID:A2m5HEIX
>>468
>462にも書いたけれど、マッハパンチは硬直無くなるまで
無敵なので終り際に隙はない。連発するにしても、
きちんと繋げば食らう可能性あるのは数フレームくらい。

>>471
レバー入力なしで動きに慣れると良い希ガス

476 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 02:54:17 ID:e8cgiJ9x
カコウエンはC2キャラと考えればDに上がってもいい気がするんだよな
使ってて凄くお手軽感がある

477 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 03:00:18 ID:U1ujwKSH
ちょ、皆乗りすぎだろw
軽く吹いたwww

478 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 03:01:58 ID:JD7DtKyx
>>476
カコウエン上げるなら先にジジイじゃね?
440も言ってるが、火力・安定性共にジジイに分があると思う

479 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 03:02:53 ID:xHlPq79v
>>475
たぶん次の動作に移行する前に敵を散らしきれていなかったのと
最速で繋げなかったことが原因でその数フレーム間に割り込まれてしまったのかの知れない
まあ俺が書いた状況は意図的に自分でつくった状況だし
何人もの武将や弓兵に囲まれる事もまず無いだろうから俺のレスは忘れてくれスマン

480 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 03:02:58 ID:5ZlVPYu7
Eランク
蜀 黄忠(C2/C3/C6)
魏 夏侯淵(R/C2/C4) 曹丕(C2/C4/C5)
呉 周瑜(SP/C2/C4)
他 
戦 

Fランク
蜀 張飛(C4) 諸葛亮(C2/C4) ホウ統(C2/C4)
魏 許チョ(C4) 張コウ(C2/C3/C4) 曹仁(C1/C4)
呉 孫権(C4/C6) 黄蓋(C2/C4)
他 呂布(C4/C6) 董卓(C2) 孟獲(C1/C4/JC)
戦 上杉謙信(C4/C6/C8) お市(SP/C4/C5e) 阿国(C3e/C4e) 雑賀孫市(C3/C4e) 浅井長政(C5/C8)
   織田信長(R→C2/C3/C4e) 明智光秀(↑R/C4/C8) 伊達政宗(↑R/C1-2/C4) 徳川家康(C4) 島津義弘(R/C1/C4)

正直こんな感じ
EとFの壁は案外分厚いと思う

481 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 03:04:27 ID:NH8hwZ+Y
暇だから蜀伝終章タイムアタック40人ばかしやってきた。
条件は能力うpアイテム取らず、幻影は潰す以外特になし。
時計周りに回って武将全撃破しながら鉄鼠撃破時点で終了。
クソ多すぎるのでざっと結果だけ書く。

482 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 03:04:57 ID:nHSu3631
>>474
氷つけてはまだ試していない。
ただ凍結しない場合の兼ね合いで考えている。
必ず凍結するなら氷つけていたほうが良い。
今はC4の優位性が見えてこないのでいらないと言ったまで。

483 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 03:05:40 ID:e8cgiJ9x
DとEの区別が微妙なんだよな

484 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 03:09:13 ID:A2m5HEIX
>>479
うーん武将5、6人かぁ…C2も、N1は空かして
C2部分だけを当てるような感じでも厳しいかなぁ。
3〜4人くらいではC2カオス状態継続できるけどw

>>480
呂布Fでもあながち間違いではない気も…
孫権なんかと比べだすと1ランク差があるのかどうか微妙。

485 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 03:12:35 ID:NH8hwZ+Y
技型
貂蝉 2:53 85  雷陽斬破勇分神極 攻防速技特連消
趙雲 2:55 76  同上          同上
大喬 3:04 56  同上
武蔵 3:09 132 雷陽斬活破分神極 攻防速技特連消
幸村 3:14 100 雷陽斬活破勇旋極 攻防速技必連消
月英 3:24 126 雷陽斬破勇分神極 攻防速技特連消
黄忠 3:26 141 雷陽斬破旋分神極 同上
妲己 3:26 120 雷陽斬破勇分神極 同上
徐晃 3:30 149 雷陽斬破勇分神極 同上
秀吉 3:40 170 同上          同上
劉備 3:32 116 雷陽斬破旋分神極 攻防速技特連無
信玄 4:10 74  雷陽斬破勇分神極 攻防速体技特連
曹仁 5:01 167 雷陽斬活破分神極 攻防速技特連消

最高タイム及び平均タイム的にはやはり技が断トツで高い。モブ一撃殺スタイルの場合
タイムはC1>C2>C3>C4…と、メイン技が早い順に面白いぐらい綺麗に並ぶ。
掻い摘んでやると幸村は完全に真田流アーッオンリー。一見早そうだがオートロックに泣いて慶次辺りの乱戦でもたつく。
秀吉は地味に技型のモブ一撃殺装備をもっても終章モブをC4確殺できないっぽいので若干遅め。
信玄は吸活吸生で防御補正かけるかガチガチに攻撃あげるか二者択一。後者の場合腐っても技型なりのタイムはでる。
ドンケツは曹仁。このキャラはLV99になってもなぜかモブおろか雑魚の攻撃も止められないのが痛い。
TAやってもある程度普通の立ち回りが要求される為、技型にしては特攻して瞬殺パターンに向かない。

486 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 03:20:21 ID:NH8hwZ+Y

くのいち 3:07 77  雷陽斬活勇旋神極 攻速力特連消無
関平   3:29 167 雷陽斬破勇旋神極 攻防速体力特連
立花   3:24 106 雷陽斬破勇旋神極 同上
張遼   3:25 256 雷陽斬勇旋分神極 同上
孫策   3:30 142 雷陽斬勇旋分神極 同上 
ホウ徳   3:46 164 雷陽斬活勇分神極 攻防速力特連消
オロチ  3:44 172 雷陽斬破勇分神極 攻防速体力特連 
忠勝   3:59 228 雷陽斬活勇旋神極 攻速力特必連消
孟穫   4:01 148 雷陽斬破勇旋神極 攻防速体力特連
呂布   4:29 173 雷陽斬破勇分神極 同上
島津   4:29 257 雷陽斬破勇旋神極 同上
関羽   4:39 189 雷陽斬活生旋神極 攻防速力特連消
張飛   4:36 304 雷陽斬生勇旋神極 攻防速体力特連
長政   4:40 176 雷陽斬生活破勇極 同上
許チョ   5:06 351 雷陽斬生勇分神極 同上

力型はタイム差が激しい。キャラによって一撃チャージ型・コンボ型から連撃・吸生ゴリ押し型と色々いて
武器・技能もキャラ毎に統一できない感じがある。
割と良成績だったのがオロチ・猛穫。オロチはC1×2なりC3-2〜C1なり2手でモブ確殺を考えると
それほど火力は低くない。雑魚も巻き込むので殲滅もそれなり。猛穫はひたすらC3。
忠勝は穿つでモブ一撃殺スタイルにしてみたが…あまりお勧めしない。
下に行くと呂布。C6でモブ一発なのに全体モーションが遅いのでタイムが伸びん…まあ安定はしている。
ドンケツは許チョ。基本は張飛関羽辺りと同じ雷C4ゴリ押しだが、モーションがモッサイ以上に
曹仁同様N攻で敵の攻撃を止められないので下手に特攻すると回復が追いつかない。結局普通の立ち回りになる。

487 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 03:20:55 ID:QLvD8pyc
>>480
俺もそんな感じな気がする
Eランク、Fランクは大きく見直しが必要だ

488 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 03:22:34 ID:XiyM1igU
黄蓋と董卓が縦に並ぶと一瞬混乱するな

489 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 03:24:36 ID:Fjou3QeS
>>485

人によって誤差はあるんだろうけどこう言う風にしてくれればタイムアタックでもある程度の参考になるね
劉備って意外と遅いんだな
やっぱり戻るから?


490 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 03:39:47 ID:NH8hwZ+Y
>>489
劉備は殆どC4。C1は敵が集まる前のタイマンに近い状態しか使えない。
雑魚増えると殆ど確定殺は無理だし出掛りか終わりをカウンターダメージで
殴られるので、敵が多いほど使わない方が無難。
とりあえず勇猛抜いてもSP効果でモブ確殺出来るのが救い。
C2だとこの装備でモブ一撃は何か無理っぽい。

つーか速型も書こうと思ったが眠いので止めた。
今回人数から言ってもまともに全体比較なんぞできんな…

491 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 03:50:14 ID:JD7DtKyx
あー、やっぱソウジンってそういう特性?あるのか。

俺もなんかそういう感覚持ってたんだけど、どうにも確信が持てなかったんだよね。
すげーすっきりした。

許チョもそうなのか、、、
張飛とか他のC4キャラと比べて許チョがやけに潰されやすいと感じたのは、リーチの短さじゃなくこれのせいだったのかもな

てか何なんだろうな、これ。

492 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 03:53:35 ID:kJP3MX78
曹仁のN1って、攻撃力がかなり低いから相手の攻撃を止められないんじゃなかったっけ?
難易度難しいでもモブの攻撃止められなかった希ガス

493 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 04:01:56 ID:t4vKvjY7
前スレで>>13のランク張った者だけど、
A〜Bと>>3のC以下を合わせると良いんじゃないかと言ってくれた人達がいたんで画像作ってみた
ちなみにタイプ別と勢力別、長いから勢力別はいない勢力を消してランク間の改行消して括弧にした
タイプ別にして【】にしたら大分長さはなくなるんじゃないかな、と思った
関係ないけど勢力別だとAが綺麗に並ぶから気持ち良い
あと左近忘れた

タイプ ttp://2ch-news.net/up/up63701.jpg
勢力別 ttp://2ch-news.net/up/up63735.jpg

採用してくれたらそれは嬉しいけど
あんまりでしゃばり過ぎると怒られそうなのでダメならスルーしてもらって構わないです

494 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 04:09:07 ID:A2m5HEIX
>>485-486
乙、後日速もおながいしまつ。

>>493
参考程度に留まるだろうけど、とりあえず乙。くのいちは置いておくとして
>>3から武蔵と忠勝がB入りした状態か…ここは本当に境界が微妙だと思う。
武蔵のA現状維持orB下げ話の時に出てたけど、武蔵がBなら忠勝もって感じか。

495 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 04:10:16 ID:e8cgiJ9x
忠勝武蔵は落としたほうがいいと思う
特に武蔵は安定感がなさ過ぎる

496 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 04:23:46 ID:t4vKvjY7
参考程度でも十分です
とりあえず動かしてみるとこんな感じですよって
武蔵忠勝は半蔵の時に意見が多かったから・・・
あと光成は落としてしまったから統合でとりあえず戻しておいた

497 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 07:04:06 ID:Ns5Crz3p
黄忠(C2/C3/C6) とあるが、
黄忠(C2/C4/C6) の間違いじゃないか?


498 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 07:28:53 ID:ItIv85+z
ぶっちゃけ他が関平張遼甘寧左慈くのいちなら貂蝉もAに突っ込んでも違和感ないような
殲滅力や安定性では上回る奴も居るし
タイプ別だとちょうど技が居ないしなw勢力別だと綺麗に揃ってるな
まあこれはどうでもいいことだけど

まあ『最強』最弱談義スレだから1人Sを選ぶならやはり貂蝉なのかな
Mは確定だが・・・

499 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 07:57:39 ID:3v/rpqF7
本当のMは麻呂の為に激難行脚してるプレイヤーなんだけどな。
ずっと使ってると「あれ?案外行けるんじゃね?」って思う時があるけど(錯覚)
気紛れに上位ランクキャラ使ったら正直笑える

500 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 08:22:16 ID:cuh74ytS
Sランク
技 貂蝉(C1/C4/C4e)

Aランク
力 関平(C4) 張遼(C1) くのいち(R/C2-1/JC)
速 甘寧(R/C1) 左慈(↑R+□/C2)


Bランク
力 祝融(R/C1/C4) 本多忠勝(R/C1/C3-2)
速 魏延(C1) 夏侯惇(R/↑R/C1) 曹操(R/C6) 孫堅(C1) 周泰(R/↑R/C1/C4) 石田三成(↑R/C4)
技 趙雲(C1/C4) 妲己(SP/C4) 真田幸村(SP/C3-2/C4) 服部半蔵(C4e/反) 豊臣秀吉(SP/C4)宮本武蔵(SP/C3)

Cランク
力 ホウ徳(R/C1/C4) 遠呂智(C1/C3-1) 前田慶次(R/C3-2/C4) 石川五右衛門(C1/C3/JC) 森蘭丸(R/C4)
速 
技 典韋(SP/C4) 直江兼続(SP/C3/C4) 劉備(SP/C1) 月英(C1/C4/C6)

Dランク
力 関羽(R/C1/C4) 馬超(C2) 孫策(C2/C4) 立花ァ千代(R/C4)
速 姜維(R/C2/C3) 星彩(R/↑R/C1/C3) 甄姫(↑R/C4) 孫尚香(CS以外) 呂蒙(R/C2/C3) 小喬(↑R/C4)
凌統(C1/C2) 濃姫(↑R/C4) ねね(R/C1/C3) 風魔小太郎(↑R/C1/C2/C4)
技 徐晃(SP/C3/C4) 陸遜(SP/C2/C4) 大喬(C2/C4/C4e) 袁紹(SP/C2/C3/C4)

Eランク
力 夏侯淵(R/C2/C4) 呂布(C4/C6) 徳川家康(C4) 島津義弘(R/C1/C4)
速 明智光秀(↑R/C4/C8) 島左近(C1/C4)
技 黄忠(C2/C3/C6) 周瑜(SP/C2/C4) 織田信長(R→C2/C3/C4e)

Fランク
力 張飛(C4) 許チョ(C4) 孫権(C4/C6) 黄蓋(C2/C4) 董卓(C2) 孟獲(C1/C4/JC) 上杉謙信(C4/C6/C8) 浅井長政(C5/C8)
速 ホウ統(C2/C4) 張コウ(C2/C3/C4) 伊達政宗(↑R/C1-2/C4)
技 諸葛亮(C2/C4) 曹丕(C2/C4/C5) 曹仁(C1/C4) お市(SP/C4/C5e) 阿国(C3e/C4e) 雑賀孫市(C3/C4e)

Gランク
力 
速 司馬懿(R/C4/J攻) 太史慈(R/C2/C4) 稲姫(↑R/C4/JC)
技 張角(C1/C2) 武田信玄(D攻/C2/C4/C4e)

Mランク
力 今川義元(C1/C2/C3/C4)

昨晩貼ってなかったので
>>493を貼る(行へらすためタイプ別)
異論なかったし大体納得できるので
これを元に議論すればいいと思う


501 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 09:02:36 ID:HVuNtab/
B内部での差が広がった気がするけどこれでいいのかもね。
Cよりは強いけどA見ると劣るかなと。
個人的にはショカツリョウには同意しかねるけど。


502 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 09:40:47 ID:zEprSChw
くのいちより大喬のがタイム早くてワロタw
じゃあ曹丕はもっと早いなw
C2顔なし一撃だし
曹丕はAとかBぐらいでいいんじゃないか?

503 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 09:46:58 ID:zEprSChw
あと蘭丸もたいした反論ないからageてもいいでしょ
曹操と比べるとR1があるぶん弓や特殊兵に強いし
武将と戦うときでも初撃でR1使っていればダメージくらわないし
吸生までつけたら、ある意味半無敵じゃん

504 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 09:51:52 ID:PalItVkM
これは酷いww

505 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 09:56:39 ID:9E3rm5OM
朝方〜数時間レスなかったら反論なしとか
どこの独善自治厨だよとwもうちょっと様子見れ。
俺ランク貼る人が出てから>2が蔑ろにされ杉

506 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 09:58:43 ID:zEprSChw
何スレも前から蘭丸ageは議論されてたし
たいした反論もなかった
まぁ落ち着いて過去ログ読め

507 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 09:59:50 ID:FyNTtTs4
蘭丸については>>57があまりにも的外れなこと書いてたんでみんな呆れてたんだと思うぜ

しかし蘭丸はBランクの連中と肩を並べるほどの実力があるかって言うと疑問じゃね?
むしろ同ランクと比較してもはっきり優れてるといえるか?
例えばR始動で武将瞬殺なんて義の人でもできるしな

508 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 10:03:12 ID:zEprSChw
妲己や曹操あたりはBの中でもいい比較対象じゃないか

509 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 10:03:39 ID:PalItVkM
>>506
いい事教えてやる
見てた限りただの人気投票
あれで上がるなら誰でも上がる

510 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 10:03:45 ID:9E3rm5OM
あ、>>505で言ったのは>500の俺ランクの事ね。紛らわしくてゴメーン

511 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 10:04:45 ID:xdVld4UK
>>500
呂布Eか?まぁEの下位でも納得だけど。
あと光秀は正宗とほぼ同じじゃね?
光秀sageか正宗ageを希望
理由は散々出てるし、反対意見の理由が全く理由になってないし。

512 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 10:10:49 ID:zEprSChw
とりあえず蘭丸は曹操や妲己よりも弓に強くて
武将に対してもその二人より安定するって理由

513 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 10:15:21 ID:9E3rm5OM
その蘭丸だけど、武器は>>61のでいいのかな?

514 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 10:18:11 ID:zEprSChw
武器はどうでもいいけどなw
それでもいいと思うが
吸活つけなくても最低限のR1使用は約束されてるし
まぁ人によっては吸生いらんけどな
人によるんじゃないの?

515 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 10:28:16 ID:9E3rm5OM
>>514
やーどうも、酒やハンコに頼りたくない派なのでw
武将にもぶっ放すなら吸活付けておくかな。

516 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 10:36:32 ID:d12bCjkD
>>500
俺ランクきめぇ。

517 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 10:46:31 ID:qIfojGJ9
低い、低いねぇ…

やっと呂布も堕ちるかと思ったのに

518 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 11:53:25 ID:WqcqwmNO
>>502
大喬は技型クリティカルのせいでしょ
くのいちはRのおかげでC2に手間なし
曹丕はN1自体出すのに気をつかうタイプだからもっと遅くなるんじゃないか
蘭丸はageてもいいとは思うが

519 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 12:05:25 ID:XiyM1igU
せい て妙に棘を感じる

520 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 12:33:25 ID:NEZkmVq7
手間がないのに負けてるのは同程度ってことだな

521 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 12:42:16 ID:lKY1bNyC
まだやってたの?このグダグダなクソスレ
おまいら暇なんだなぁw
まろ以外全員Sでいいよ

522 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 12:53:55 ID:BB0I0Whd
無敵も能力アップも必要ねぇな
死なんだろ

523 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 12:59:29 ID:XiyM1igU
だからこそ攻撃インフレとか安全インフレとか言われてんだ

524 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 13:25:12 ID:0CwlVOwp
なぜ「くのいち」がAランクに下がっているの?
Sランクの貂蝉よりも安定性と殲滅力が優れていて
強いっていうレスも出ていただろ。
メインがC1連発するだけの貂蝉と比べて
無敵状態の「くのいち」は武将相手の攻撃と雑魚相手の攻撃とパターンを選べるのも強み。

age対象の声は出ていてもsage対象の声は出てなかった気がするが・・・?
R使ったときの最強無敵性能で誰でも爽快プレイ

525 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 13:37:32 ID:XiyM1igU
こうしてまた上位のお話になるのであった・・・

526 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 13:44:33 ID:gpipxDQ4
武将も雑魚もパターン選ぶ必要無いほうが強いと思うが・・・

527 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 13:51:59 ID:qIfojGJ9
低いねぇ

528 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 13:56:46 ID:d12bCjkD
>>524
なんで俺ランクに釣られてるの?

529 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 14:09:03 ID:y8frxgyQ
マジでFランクは分けたほうがいいと思う


530 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 14:10:58 ID:XiyM1igU
>>526
そういやそうだなw

531 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 14:19:30 ID:urx9sFDE
>>524
釣られたんじゃなく釣ってんだよな
句読点変だし最後の体言止めとか中国製品の説明書みたいでフイタ
もうちょっとやる気だせよ

532 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 14:20:12 ID:kzPehDIP
もう朝鮮もくのいちもAでいいよ
SはOROCHIにあらず
使いようによって誰でもS
真のSは君の中に

533 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 14:43:18 ID:0CwlVOwp
>>526
くのいちで言えばJCで広範囲に雑魚殲滅
C2-1連発で武将
C3-3は武将と雑魚兼用
C4-3は武将と雑魚兼用だが雑魚殲滅に重点を置く、うまくあてるなら武将殲滅
などといったように殲滅方法が豊富で、その効果も大きいということ。

534 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 14:49:42 ID:0CwlVOwp
>>528
俺ランクなら俺ランクって書けよ!
捏造ランクと思われてもしょうがないぞ!

>>531
おまえは2ch病にかかってるよ。まともな意見はきちんと聞こうな?

この際だから言うが、くのいちは貂蝉よりも強いので
age希望。
理由は>>524の通り。
貂蝉よりも強い点は、安定性(貂蝉だと被ダメするときがあるが、くのいちは無敵)
殲滅力(>>533のように目的別の殲滅力に豊かさがある)
素早い、強い、ウザさが消えたので色々な人が無難にプレイしやすい
貂蝉は呂布から逃げる嫁というイメージの弱さがある

535 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 14:50:12 ID:qIfojGJ9
底辺

536 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 14:50:31 ID:w7VDq/6F
わろた

537 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 14:55:15 ID:XiyM1igU
くのいちはうざくないしむしろ好きの部類だけど
取り巻きがうざいというのが

538 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 14:55:24 ID:0CwlVOwp
>>526
追加で書くが、パターンがひとつしかなかったらそれしか
有効な殲滅方法がないわけで・・・
なにより飽きるだろ。

539 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 14:57:07 ID:U1ujwKSH
>>534
まぁ、落ちつけ
・ウザサが消えた ・イメージの弱さ
これはさすがにに無いだろ…


だが俺もワラタwww

540 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 14:57:40 ID:0CwlVOwp
>537
私がうざくてもかまわないが
前から「くのいち」ageレスはあったのだから
私の意見もageレスとして扱ってくれよ。

541 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 14:59:53 ID:XiyM1igU
じゃあ俺は>>532に同意しとくわ

542 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 15:02:15 ID:qIfojGJ9
飽きるだぁ?このスレ来てまで楽しさ語る奴は頭大丈夫か?論外
あっちのスレに隔離したいわ

543 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 15:04:06 ID:Dfoe+xPz
くのいちもちょうせんも飽きるからsageでいいよ
麻呂は全然飽きないからage希望

544 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 15:06:17 ID:XiyM1igU
麻呂は飽きないっつーか気が抜けないっつーか・・・w

545 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 15:10:14 ID:0CwlVOwp
>>543
飽きるからsageる?
君はこのスレには合わないみたいだよ。

546 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 15:13:58 ID:45yP/GlU
また日中のくのいちタイムか(´ー`)

547 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 15:14:18 ID:2c548oIY
飽きるとか……
18スレ目でまたこの台詞を言うヤツが出るとは思わなかったな

548 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 15:15:40 ID:5zk556Ea
全キャラすぐ飽きるから全員Mでいいよ

549 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 15:26:48 ID:E70VujVj
やっぱり上位を語るときは馬鹿が大量発生するんだな

550 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 15:37:35 ID:gsNNylcb
>>531に同意
あえて「くのいち」って括弧書きしてる0CwlVOwpは釣りだって
初手で下手うったんだから素直に消えろよ
ウケがいいからってそんなんで遊ぶからまともな奴がいなくなるんだろーが

551 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 15:51:31 ID:JD7DtKyx
くのいちがまともな性格・容姿だったら今頃はなんの問題もなく単独最上位だったのでは
しかし、現状のキャラクターでは決してそれで落ち着かないだろうというのも事実
みんな言わないだけで、こういう側面があるのはこのスレみてる人なら認識してるんじゃないかと思う

くのいちはそのキャラクター性により、コイツが最上位であることが嫌な人が出てくるのはある程度しかたない
なんだかんだ言っても、そういう好き嫌いの影響は少なからずある
そして一部、どうしても許せない人がいわゆるアンチと化す
さらに状況を悪くしているのが、これもそのキャラクター性により熱心な信者をも生み出し、
一部狂信者が論理的とは言えないような強烈なプッシュを繰り広げる
結果、特にキャラクター自体には何の印象もない他の人からも話題自体を忌避されるようになる
心情的な要素が多分にあるうえそもそも定義があいまいな話なので水掛け論にしかならない
いくら安全性だ火力だといったところで言葉の裏には好き嫌いが滲んでいるレスも多い
さらには安全性や火力自体にも人によって重視する度合いが異なり、いつのまにかこれも好き嫌いの話になってくる
ここまでの状況になってしまっては、まったく先入観ない人にでも試してもらうほかないが、
それにしたってもともと強さの基準自体が曖昧なので万人が納得できるわけではない
どうやったって白黒つかないならどっかで妥協するしかない

これらを踏まえたうえでの妥協点がチョウセンとの二人S体制なわけだと思うんだが

552 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 15:55:15 ID:QLvD8pyc
知らんかった

553 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 16:03:01 ID:xdVld4UK
長い
キモい


554 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 16:04:23 ID:XiyM1igU
二人ともSで並べる (強さの部分が比べられないので)

二人ともAで統合する (他Aと比べて劣る部分もある・タイプ別一覧の穴が無くなる)


どっちかだと思う
隔離はイナゴを呼ぶ

555 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 16:11:09 ID:45yP/GlU
>>551
なんかヤバそうな奴が出てきやがったぜ…

556 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 16:21:49 ID:JD7DtKyx
勢いに任せて書いた俺のレスが相当うざい件

駄目だ、、、駄目すぎる

でもまあ、いい加減収集つけたくね?

557 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 16:22:30 ID:urx9sFDE
>>554
たまに書かれてるイナゴの意味がわかんね
雰囲気はわかるんだけど、なんでそう呼ばれてるの?

558 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 16:25:13 ID:kWz6WpGz
>>557
くのいちの話題がでると信者とアンチが湧くというさまがイナゴの大軍にみられてるんじゃね

559 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 16:31:08 ID:lVQCKk53
妥協って発想がマザコンっぽいよな

560 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 16:42:39 ID:nC8RhGs3
ショカツリョウがきつい。
羽では戦えないよ。
C2は範囲狭いしC4は出るまで結構潰される。

561 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 16:43:04 ID:Wu2L/wk7
もうSとかAとかどうでもよくなくなーい?

562 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 16:43:25 ID:45yP/GlU
>>554
なんつーかマジレスすると

S派「完全無敵だから食らわないし武将以外はあんま倒す必要なくね」
            vs
A派「AやSキャラでも十分死なねーよ火力あるし撃破数も稼げるし」

隔離よりもこの構図は収拾が付かないと思うんだな、延々とw
更にそこへ信者orアンチ認定の醜い罵りあいも入りますよ、と。

563 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 16:43:41 ID:Mt94GiWF
Aランク
力 関平(C4) 張遼(C1) くのいち(R/C2-1/JC)
速 甘寧(R/C1) 左慈(↑R+□/C2)
技 貂蝉(C1/C4/C4e)

Bランク
力 祝融(R/C1/C4) 本多忠勝(R/C1/C3-2)
速 魏延(C1) 夏侯惇(R/↑R/C1) 曹操(R/C6) 孫堅(C1) 周泰(R/↑R/C1/C4) 石田三成(↑R/C4)
技 趙雲(C1/C4) 妲己(SP/C4) 真田幸村(SP/C3-2/C4) 服部半蔵(C4e/反) 豊臣秀吉(SP/C4)宮本武蔵(SP/C3)


もーこれでいいじゃん

564 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 16:52:15 ID:6Yf3Q50O
貂蝉がAって、、くのいちにしか目が行ってないのかな
>>21を推してた人もそうだけど


565 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 16:52:26 ID:2c548oIY
>>563
自分でそれでいいと思ってるならそれでいいじゃん
卒業おめでとう、そしてさようなら

566 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 16:53:29 ID:XiyM1igU
幸村のC3−2て使うか?真田流アッーで事足りね?主力だし
武蔵はC4も入れてもいいんじゃないか

567 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 16:57:29 ID:w7VDq/6F
「あぁ〜ゲージなくなっちゃった〜。しゃーねー雑魚切るかー」
ってときに仕方なくC4かC3は使う、別にC3-2で止めてもいいけど
別になんでもいいよな

568 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 16:57:33 ID:HplJtHJ7
スレ股にかけて必死なやつ大杉だろww

569 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 17:03:55 ID:urx9sFDE
>>558
解説ありがと
なんか上のレスみてると貂蝉S派もいるみたいでややこしいね

570 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 17:14:20 ID:XiyM1igU
貂蝉もくのいちも殲滅力では張遼に負けてるんだし二人ともAでもいいっちゃいい
でも大きく勝る点もあるのでSでもいい・・・
とりあえず収まるならなんでもいい・・・


571 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 18:26:28 ID:Fjou3QeS
前から疑問だったんだがくのいち殲滅力あるか?
C2なんて高が知れてるしC3は最後だすまでトロトロ、JCも何故か結構雑魚残ってる
そりゃ魏五章外とかで大量の敵が逃げてるところにJCあてりゃ大量虐殺だろうけど


572 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 18:34:12 ID:KBhFjexz
結論としては、関平が最強ということでいいですか?

573 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 18:46:06 ID:2c548oIY
>>571
で、何が言いたいのかさっぱり分からん
C2、C3、JCで殲滅力はそこそこあるでしょう
そもそも誰と比較してるのかわからないし

C1連中と比較してるなら多少落ちても仕方がないかと

574 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 18:57:45 ID:w7VDq/6F
まぁそこそこあるな、中の下くらいかな

575 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 19:06:36 ID:lVQCKk53
いけないことなんて言われなくったって分かってるんです、うひひ

576 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 19:07:38 ID:lVQCKk53
誤爆した

577 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 19:08:05 ID:Fjou3QeS
>>573
ん?俺に言ってんの?
C1組の貂蝉や張遼はそうだしC2組の馬超や呂蒙等より数稼げないでしょ

578 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 19:08:13 ID:Vlw+HSDq
い・・・いけませんそんな事・・・
ああ・・・んっ・・・ああ・・・あ・・・アッー

579 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 19:10:02 ID:Vlw+HSDq
>>577
これは酷い

580 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 19:17:17 ID:lj9m5HsW
>>571
R使えば雑魚はJCで殲滅

というか、私のレスに釣りとしか反応できない低脳はこのスレに向かない人みたいですよ。
Sランク以上の実力があると私は意見しています。
私以外にも「くのいち」はSランク以上の実力があるというレスはたびたび見かけます。

ただの荒らしや「くのいち」のイナゴは〜などといった評価はせずに
キャラクター性能についての反論をしてくださいよ。

「くのいち」が最強なのはわかっているが、キャラクター事体やそれを使うプレイヤー
が気に食わないからってage議論の軸をずらすのはよくないことですよ。


581 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 19:23:18 ID:hqdvhBwV
ゲームでここまで熱く語られると気持ち悪いを通り越して寒気がする

582 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 19:24:29 ID:Vlw+HSDq
そんなスレを除いてる君も同類
さぁ!思い切って廃人への一歩を踏み出すんだ!

583 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 19:30:31 ID:31UeAyIr
で、殲滅力の話になると
「くのいちは無敵でザコ掃除する必要ないんだから殲滅力なんて比較しなくていい」
って話になるのももはやいつものこと

584 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 19:31:36 ID:Fjou3QeS
>>580
あぁ敵突っ込むときしか無駄だからR使ってなかったわ
申し訳ない

それからゲームごときでキャラが嫌いだからsageとかありえないんですけど


585 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 19:32:00 ID:KBhFjexz
使ってて一番気持ちEのはやっぱカンペイですよね?

586 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 19:37:12 ID:lj9m5HsW
>>585
孫策のごり押しも楽しいぞ

587 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 19:42:26 ID:nHSu3631
人のことはそんなにいえるほうではないが
各キャラできちんと比較しているならデータを出せると思うんだが。

あるステージをあるキャラでやった場合
撃破数、クリアタイム、立ち回り、雑感が出る。
それを元に自分でキャラ毎に比較しているわけだ。
他には自分なりに条件を決めて比較しているはす。
タイムアタックしろとはいってない。
要はデータ見せて立ち回りと雑感書けば
ある程度信頼できるもので比べているとわかる。
反対意見を書く人も同じステージを同じキャラでやって
比較キャラもやれば意見もいい易いはず。

殲滅力がない、火力がない等の意見は
どのキャラと比べてかをデータと共に明記する必要がある。
そうでもしないといつまでもループし続けるだろう。

588 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 19:45:24 ID:2c548oIY
>>577
だから、数稼げないからなんなの?
数稼げる=強いじゃないから

結論を述べてくれないとなにが言いたいのかさっぱりわからんよ

589 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 19:53:18 ID:KBhFjexz
カンペイがベジータだとすると、くのいちはオバQくらいだと思います!

590 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 20:03:34 ID:98eSH0xC
>>571
何故残るかっていうと斬属性発動待ちだから。
たとえ無敵強化してもJC自体の威力は普通にしょぼいので、二発、三発打っても残る雑魚は残るね。
弓兵とかなら体力ないから斬無しでも数発で倒せる。
殲滅力自体は大群に無敵で突っ込んでC3が一番あるかな。
状況が限定されるがJCにしろ雑魚多くないと始まらない。

しかしまー、殲滅力というのが敵を漏らさず倒すまでの時間か、秒単位でどれだけ敵倒せるのかがはっきりしないな。


591 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 20:09:11 ID:sRfxg/os
帰ってきてスレ覗いたら>>440にロクにレスがついてなくて吹いた。
やっぱこの辺のキャラの議論の流れに持っていくのは無理か。

592 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 20:21:28 ID:s9/BOEg+
過疎る方が平和的な気もするなぁ・・・
なんか人に文句言いたいだけのヤツも少々居るみたいだし

593 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 20:52:05 ID:P6RqMNRb
>>571
最終章や呉の最終章外伝のように道が狭く超ワラワラなステージでは無敵JCだけで
他のAキャラより時間的にも早くとんでもない数を出すときもある。
瞬間的な雑魚殲滅度って意味ではそういった条件化では最強だと思う。

逆に魏五章外伝のように、移動>武将>移動>武将ってステージだと、
C1で移動と殲滅を同時にできるキャラ(張遼や貂蝉や甘寧)と比べるといつのまにか
雑魚斬った数にも差が出てるし、時間的にも微差が出る。
くのいちで山崎のTAなんかやると3:30の撃破数48とかw

くのいちで数稼ぎたいんなら、無敵C2-1で武将を殺し残った無敵時間で
雑魚の集まってる方を向いてJC2発が効率いいのかな。
もしくは雑魚が集まってるから数稼げるかなって感じたら、無敵JC4連発して最後に武将を始末。
これなら山崎で4:10の撃破数430とかできる。

594 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 20:57:43 ID:P6RqMNRb
ごめん山崎の記録じゃなかったかも・・・

595 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 21:03:23 ID:EpMZbDSm
ホウ統好きなんだけどランク引くすぎないた

596 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 21:22:32 ID:Ph4bXWTk
>>595
ホウ統火力なさ杉ワロタ。
そういやホウ統の主力にアーツ2加えてよくね?

597 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 21:32:44 ID:M7Z9zkJ9
>>486
ところで以下の結果が出たんだが。
C2キャラでわざわざ破天外した意味を教えて欲しい。

くのいち 2:52 86  雷陽斬活破旋神極 攻速力回消特無


598 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 21:34:06 ID:ZF5bwFGE
>>595
俺も周ユ好きなんだけどランク低すぎ泣いた

599 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 21:36:18 ID:8Yv2T3vb
>>486
てか、速型も載せてください><

600 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 21:40:42 ID:E70VujVj
上位陣の話を禁止にすれば問題ない気もするけどね
さっきも言ったが馬鹿が大量発生するのは上位陣のときが多い
無理やりにでも過疎ったほうがいい

601 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 21:40:50 ID:WqcqwmNO
>>486
よく見れば家康がいない
将軍様アワレ

602 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 22:06:23 ID:Fjou3QeS
激難魏五章外伝で500人斬までに掛かった時間で五回調べてみた

貂蝉
3:52
3:58
4:06
4:10
4:12

くのいち
4:10
4:14
4:28
4:31
4:42

貂蝉はC1のみ
武将をすぐ殺してしまうので斬→氷の武器
くのいちはC3とJCを基軸に基本R強化
ゲージが無くなりそうになったらC2を使用
毎回同じようには行かないし貂蝉もくのいちも使い込んではいないので人による誤差は有るとは思う
あと>>593の言うようにステージの違いも
結果見ると貂蝉≧くのいちって感じだろうか
殲滅力ないからまぁあるに訂正するよ

ついでに張遼もやった
3:27
化け物だった

603 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 22:08:15 ID:CvPINfYv
>>599
小太郎が最速だから気にすんな。顔なし全員C2即死、足も速いから。
2分30秒いけるよ。安定して2分40秒台は出せる。

604 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 22:20:15 ID:X10JEprD
>>563
それ同意。個人的には武蔵、忠勝もAでいいと思う。
他キャラに勝るモノ(武蔵はC3、忠勝はR1)を持ってるし。あと秀吉もかも

605 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 22:51:02 ID:XiyM1igU
>>604
同意だけど、秀吉はBで妥当じゃないかと思う

606 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 23:17:20 ID:X10JEprD
>>605
そうかもね。

話は飛ぶが、今日甥っ子が家に遊びに来てたんで無双OROCHIやらせてみた。
戦国最終章の白帝城の戦いを激難でやらせてみたんだが、これまたあっさり
クリアしてやんのw
ちなみに甥っ子は幼稚園の年長組よ。使ったキャラはオロチ。
さすがにLv99で武器属性も育てきってはいるが、こんなに簡単にクリア出来るもんかと・・
本当に強いってのはこういう事なのかもなw
いや、むしろここで蔑んで見られてるオロチすらヘタクソが使っても簡単にクリア
出来るんだから他キャラなんて必要十分なのかなぁ・・と。

ちなみにカンネイ、チョウセンも「同じ様に△ボタンが強いよ」って教えてあげたら
また、他ステージの激難もクリアしてたよw。
こいつらで色々やってたけど、このスレで話題の魏5章外伝もやってたよ。

それを思うとこのスレの基準ではオロチすらSクラスになっちゃうんだよね・・
いや、それだけなんだが・・。

607 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 23:20:12 ID:XiyM1igU
>>602
乙。山田はやっぱすごいw

やっぱS+Aでいいんでないかねぇ…人が減っちゃって意見聞けないのが残念だ

608 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 23:29:14 ID:MV5yh4Q3
収まる収まらない関係なく統合の提案したがスルーされてから言ってない

609 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 23:30:04 ID:31UeAyIr
>>606
それはあるあるwwwwww
狙ったチャージが満足に出せないうちの嫁も甘寧と魏延ばっか使ってる
レベル99の武蔵で吸生付きの武器使わせても難しいの終章で死ぬくらい下手くそだが
甘寧使わせると単騎で激難終章クリアしちまう\(^o^)/

610 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 23:34:01 ID:4u7HWQZs
>>607
基準もないのに意見もくそもないだろw
これ以上細かい議論したいなら上げ下げ統合分割以前に基準決めろよw

611 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 23:35:37 ID:MV5yh4Q3
その基準決めるための意見言う人らもいないわけだが
そもそも決まるのか?このゲームに

612 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 23:39:36 ID:XiyM1igU
過去の最強最弱スレでは一体どうやってたのかねぇ

613 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 23:42:15 ID:h+6Q92Sn
難易度が高い、もしくは敵の種類や数が豊富とされるステージをクリアして
そのタイム・撃破数・安定性とかのデータから決められてたかな

戦国1・2や三国4とかはそんな感じだったと思う。

614 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 23:43:14 ID:4u7HWQZs
>>611
いままで何度となく基準決めようって話はでてるぞ
代案もなくあれはダメこれはダメって否定するだけのやつが多いから
すぐに立ち消えになるがな
>>612
このてのスレみるの俺はオロチからだから興味あるな

615 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 23:46:35 ID:6Yf3Q50O
>>500ランク上位の基準は↓

>Aの基準は安全性、武将対処能力、雑魚殲滅能力の三点に重点を置いた総評価
>貂蝉に一つ勝るものがあるが二つ劣るものがある
>例えば張遼は殲滅で勝るものの火力、被ダメによる安定性で劣る
>くのいちは安定性で勝るものの対武将火力、雑魚殲滅で劣る
>BはAとの比較で上記三項目に更に弓対処能力を加え判断

616 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 23:46:41 ID:X10JEprD
扱いやすさでランク付けるならC1組(甘寧、張遼、貂蝉、魏延、オロチ...他)はSランクだろうね。
+αで何か付けるなら、他のAランク組(忠勝、関平、左慈、くのいち...)もSに入ってくるだろうね。
ってか、こんなに簡単にクリア出来るゲームで+αもあるんだろうか・・?と思うけど。

617 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 23:46:46 ID:nHSu3631
人によって強さの定義がばらばらなんだから
明確な基準が決まりそうにない。

タイムアタックのような条件ではだめ。
ランク毎の基準も曖昧。
唯一ランク変動が可能なのは複数キャラの比較による雑感の共有。

今までのランクできちんと順位付けしてあるのは三国3猛将のランクのみ。
このランクの基準はどうやって決めたんだ?
知っている人いたら教えてください。

618 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 23:52:03 ID:XiyM1igU
>>615
それを見てSもAも一緒でいいやーってぇ思ったんだよなぁ
すべてに秀でてる奴=Sだとしたら殲滅力で劣ってる貂蝉とくのいちはどうなんだ、てさ

>>616
もうアバウトなところを許容するしか道が見えない・・・

619 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 23:53:20 ID:S7k40CqN
戦国2は無限城の裏御前仕合やら長政ゾンビ軍団との死闘があったな。
L1無双もしくは無双の威力といかにゲージを溜めれるかが評価基準。
あとは性能のいいガード崩しがあるかどうか。
名乗りと反撃があった武蔵がダントツだったけどね
結局バランスクラッシャーの修羅無双連発できるかが殆どの評価対象。
今回はそれが属性に変わったようなもんだな。

620 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 23:53:29 ID:4u7HWQZs
>>615
それ俺ランクの人が書いてたやつじゃないの?
公式基準になってたのか?
仮にそれでもこれから煮詰めるにはあいまいすぎると思うが

621 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 23:57:25 ID:6Yf3Q50O
>>620
公式基準にもなってないし
>>500ランクが正式採用された訳でもないでしょ


622 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 23:58:30 ID:X10JEprD
>>618
うーん。そうだね。
もう上位はアバウトな所で決めた方がいいかもしんない。
もはや、C1キャラ使えばヘタクソでもクリア出来るレベルのゲームだしね。
C1連発だけで強いってのは反感買う対象になりやすいから、C1キャラと現状のAランクキャラは
Aランクに統合しちゃえばいいと思った。かなりアバウトだけど・・
で、残ったキャラの論議をすればいいのかなぁと。


623 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 23:58:32 ID:XiyM1igU
まあタイプ別にするのは賛成ですよ。見やすいからね

624 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 00:01:30 ID:fLX0dWA1
>>618
上位のC1組は十分殲滅力はあるんじゃない?
くのいちは雑魚が密集している所では殲滅力ある方だと思うよ

625 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 00:05:44 ID:GPMjqeih
今回の温さは異常だな。L1無双以上

626 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 00:09:00 ID:1H6FUVAj
>>624
無いとか言ってんじゃなくてプラマイゼロでSとAはどっこいどっこいだと言いたいんじゃ?

627 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 00:09:30 ID:xZghmjuf
まぁ貂蝉って地味に全部がトップクラスだったりするんだよな
一番だったり二番だったり
どれをとっても一番って奴がいないからAで悩んだりする

628 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 00:18:29 ID:Di84mk0L
今作って属性マンセーだから「必要」な能力が不足してる武将って居ないよね
「十分」な能力持ってる武将は沢山居るけど。改造次第で何とでもなる事が多い。
でも「十分」な能力で差を付けようとすると、弓兵がどうこうとか無敵がどうこうとか
小さい事で揉める。
どうしようもない。

629 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 00:19:28 ID:Ver7oiQY
インターネットでパチンコが打てます!
景品交換もあります。
http://online.apex.cx/game/

630 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 00:23:20 ID:hFG4Enuw
>>3


Sランク
技 貂蝉(C1/C4/C4e)

Aランク
力 関平(C4) 張遼(C1) 本多忠勝(R/C1/C3-2)
速 甘寧(R/C1) 左慈(↑R+□/C2)
技 宮本武蔵(SP/C3)

Bランク
力 祝融(R/C1/C4)
速 魏延(C1) 夏侯惇(R/↑R/C1) 曹操(R/C6) 孫堅(C1) 周泰(R/↑R/C1/C4) 石田三成(↑R/C4)
技 趙雲(C1/C4) 妲己(SP/C4) 真田幸村(SP/C3-2/C4) 服部半蔵(C4e/反) 豊臣秀吉(SP/C4)

Cランク
力 ホウ徳(R/C1/C4) 遠呂智(C1/C3-1) 前田慶次(R/C3-2/C4) 石川五右衛門(C1/C3/JC) 森蘭丸(R/C4)
技 劉備(SP/C1) 月英(C1/C4/C6) 典韋(SP/C4) 直江兼続(SP/C3/C4)

Dランク
力 関羽(R/C1/C4) 馬超(C2) 孫策(C2/C4) 立花ァ千代(R/C4)
速 姜維(R/C2/C3) 星彩(R/↑R/C1/C3) 甄姫(↑R/C4) 孫尚香(CS以外) 呂蒙(R/C2/C3) 小喬(↑R/C4) 凌統(C1/C2)
   濃姫(↑R/C4) ねね(R/C1/C3) 風魔小太郎(↑R/C1/C2/C4)
技 徐晃(SP/C3/C4) 陸遜(SP/C2/C4) 大喬(C2/C4/C4e) 袁紹(SP/C2/C3/C4)

Eランク
力 夏侯淵(R/C2/C4) 呂布(C4/C6) 徳川家康(C4) 島津義弘(R/C1/C4)
速 明智光秀(↑R/C4/C8) 伊達政宗(↑R/C1-2/C4)
技 黄忠(C2/C3/C6) 周瑜(SP/C2/C4) 織田信長(R→C2/C3/C4e)

Fランク
力 張飛(C4) 許チョ(C4) 黄蓋(C2/C4) 董卓(C2) 孟獲(C1/C4/JC) 上杉謙信(C4/C6/C8) 浅井長政(C5/C8)
速 ホウ統(C2/C4) 張コウ(C2/C3/C4)
技 諸葛亮(C2/C4) 曹仁(C1/C4) 曹丕(C2/C4/C5) 孫権(C4/C6) お市(SP/C4/C5e) 阿国(C3e/C4e) 雑賀孫市(C3/C4e)

Gランク
速 司馬懿(R/C4/J攻) 太史慈(R/C2/C4) 稲姫(↑R/C4/JC)
技 張角(C1/C2) 武田信玄(D攻/C2/C4/C4e)

Mランク
力 今川義元(C1/C2/C3/C4)

議論が永久ループ
くのいち(R/C2-1/JC)(S?A?問題) 島左近(C1/C4)(バグ問題)

631 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 00:25:37 ID:o1tAJ6sK
コマンド入力ウザイから、▲オンリーのこいつら最強

魏 張遼(C1)
呉 甘寧(C1)



632 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 00:27:19 ID:Di84mk0L
>>630

Aランク
力 関平(C4) 張遼(C1) 本多忠勝(R/C1/C3-2)
速 甘寧(R/C1) 左慈(↑R+□/C2) 魏延(C1)
技 貂蝉(C1/C4/C4e) 宮本武蔵(SP/C3)

Bランク
力 祝融(R/C1/C4)
速 夏侯惇(R/↑R/C1) 曹操(R/C6) 孫堅(C1) 周泰(R/↑R/C1/C4) 石田三成(↑R/C4)
技 趙雲(C1/C4) 妲己(SP/C4) 真田幸村(SP/C3-2/C4) 服部半蔵(C4e/反) 豊臣秀吉(SP/C4)

Cランク
力 ホウ徳(R/C1/C4) 遠呂智(C1/C3-1) 前田慶次(R/C3-2/C4) 石川五右衛門(C1/C3/JC) 森蘭丸(R/C4)
技 劉備(SP/C1) 月英(C1/C4/C6) 典韋(SP/C4) 直江兼続(SP/C3/C4)

Dランク
力 関羽(R/C1/C4) 馬超(C2) 孫策(C2/C4) 立花ァ千代(R/C4)
速 姜維(R/C2/C3) 星彩(R/↑R/C1/C3) 甄姫(↑R/C4) 孫尚香(CS以外) 呂蒙(R/C2/C3) 小喬(↑R/C4) 凌統(C1/C2)
   濃姫(↑R/C4) ねね(R/C1/C3) 風魔小太郎(↑R/C1/C2/C4)
技 徐晃(SP/C3/C4) 陸遜(SP/C2/C4) 大喬(C2/C4/C4e) 袁紹(SP/C2/C3/C4)

Eランク
力 夏侯淵(R/C2/C4) 呂布(C4/C6) 徳川家康(C4) 島津義弘(R/C1/C4)
速 明智光秀(↑R/C4/C8) 伊達政宗(↑R/C1-2/C4)
技 黄忠(C2/C3/C6) 周瑜(SP/C2/C4) 織田信長(R→C2/C3/C4e)

Fランク
力 張飛(C4) 許チョ(C4) 黄蓋(C2/C4) 董卓(C2) 孟獲(C1/C4/JC) 上杉謙信(C4/C6/C8) 浅井長政(C5/C8)
速 ホウ統(C2/C4) 張コウ(C2/C3/C4)
技 諸葛亮(C2/C4) 曹仁(C1/C4) 曹丕(C2/C4/C5) 孫権(C4/C6) お市(SP/C4/C5e) 阿国(C3e/C4e) 雑賀孫市(C3/C4e)

Gランク
速 司馬懿(R/C4/J攻) 太史慈(R/C2/C4) 稲姫(↑R/C4/JC)
技 張角(C1/C2) 武田信玄(D攻/C2/C4/C4e)

Mランク
力 今川義元(C1/C2/C3/C4)

議論が永久ループ
くのいち(R/C2-1/JC)(S?A?問題) 島左近(C1/C4)(バグ問題)

いつまでも代わり映えしないランクだし、>>604〜のレスではS-A統合で
異論なしみたいだから、しばらくこれでいこう。
多分、この方が荒れないし、下位ランクの話ができる。

633 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 00:31:00 ID:nBP7mBLx
>>632
荒れると思うぞ
特に魏延。
何でいきなりAランクなの?

634 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 00:32:48 ID:5yQ4F9ur
C1キャラだからかね?
でも賛同が多かったSA統合はともかく、いきなりランクの上げ下げをいじるのはどうかとw

635 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 00:33:08 ID:A8rnfFZc
>>632
しばらくこれでいこう。
とか言ってしきっちゃってる部分に共感を持てない

636 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 00:33:46 ID:xZghmjuf
魏延が何故そこに・・・

637 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 00:34:06 ID:Di84mk0L
>>633
C1キャラだからageた。じゃあ下げるか
てか、流れ的にくのいちもAだな



Aランク
力 関平(C4) 張遼(C1) 本多忠勝(R/C1/C3-2) くのいち(R/C2-1/JC)
速 甘寧(R/C1) 左慈(↑R+□/C2)
技 貂蝉(C1/C4/C4e) 宮本武蔵(SP/C3)

Bランク
力 祝融(R/C1/C4)
速 魏延(C1) 夏侯惇(R/↑R/C1) 曹操(R/C6) 孫堅(C1) 周泰(R/↑R/C1/C4) 石田三成(↑R/C4)
技 趙雲(C1/C4) 妲己(SP/C4) 真田幸村(SP/C3-2/C4) 服部半蔵(C4e/反) 豊臣秀吉(SP/C4)

Cランク
力 ホウ徳(R/C1/C4) 遠呂智(C1/C3-1) 前田慶次(R/C3-2/C4) 石川五右衛門(C1/C3/JC) 森蘭丸(R/C4)
技 劉備(SP/C1) 月英(C1/C4/C6) 典韋(SP/C4) 直江兼続(SP/C3/C4)

Dランク
力 関羽(R/C1/C4) 馬超(C2) 孫策(C2/C4) 立花ァ千代(R/C4)
速 姜維(R/C2/C3) 星彩(R/↑R/C1/C3) 甄姫(↑R/C4) 孫尚香(CS以外) 呂蒙(R/C2/C3) 小喬(↑R/C4) 凌統(C1/C2)
   濃姫(↑R/C4) ねね(R/C1/C3) 風魔小太郎(↑R/C1/C2/C4)
技 徐晃(SP/C3/C4) 陸遜(SP/C2/C4) 大喬(C2/C4/C4e) 袁紹(SP/C2/C3/C4)

Eランク
力 夏侯淵(R/C2/C4) 呂布(C4/C6) 徳川家康(C4) 島津義弘(R/C1/C4)
速 明智光秀(↑R/C4/C8) 伊達政宗(↑R/C1-2/C4)
技 黄忠(C2/C3/C6) 周瑜(SP/C2/C4) 織田信長(R→C2/C3/C4e)

Fランク
力 張飛(C4) 許チョ(C4) 黄蓋(C2/C4) 董卓(C2) 孟獲(C1/C4/JC) 上杉謙信(C4/C6/C8) 浅井長政(C5/C8)
速 ホウ統(C2/C4) 張コウ(C2/C3/C4)
技 諸葛亮(C2/C4) 曹仁(C1/C4) 曹丕(C2/C4/C5) 孫権(C4/C6) お市(SP/C4/C5e) 阿国(C3e/C4e) 雑賀孫市(C3/C4e)

Gランク
速 司馬懿(R/C4/J攻) 太史慈(R/C2/C4) 稲姫(↑R/C4/JC)
技 張角(C1/C2) 武田信玄(D攻/C2/C4/C4e)

Mランク
力 今川義元(C1/C2/C3/C4)

議論が永久ループ
島左近(C1/C4)(バグ問題)


こうか。

638 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 00:36:55 ID:5yQ4F9ur
>>637
隔離とかよりまだこっちのがいいのう

左近は・・・「バグ考慮してもCが妥当だ」とか過去に出てた気がするがどうなんだろなぁ

639 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 00:43:36 ID:nBP7mBLx
>>633
S+A統合というかSランク廃案だよな。
それについては反対じゃないからべつに問題はない。
だが上位の話は多分これからも出るぞ。
武蔵、忠勝あたりが次に問題になるだろう。

左近も戻すべきなんだろうがどこのランクが適当なのかわからんw

640 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 00:44:19 ID:ooZ/70d/
呂布sage希望
ってか一個下のFランクの董卓が意外に強かった。
劣化呂布的な張飛、許チョ、黄蓋はともかく、
Fランク内でも屈指のC2の範囲を誇ってる董卓のほうが雑魚も武将も速く片付く。
どうだろうか。皆の意見を聞きたい。

>>638
せめてDじゃないか。個人的にはE。
C4が強化された速型の謙信みたいな感じ。
バカ火力はないけど割りと安定。でも所詮は速型。みたいなね。
少なくとも今のCの面子に入るのは無理だろ。

641 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 00:44:55 ID:nBP7mBLx
なに自己レスしてんだorz
633じゃなく>>637

642 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 00:45:41 ID:AKq0gy1u
無敵は何とも比較ができないのですよ
んでまたIランクの話が出るわけですよ
そうするとIランク気に入らない人が暴れだすわけですよ
ループループ

って先に言っとけば荒れる事は無いだろう

643 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 00:50:25 ID:J5eS7oY0
>>640
同意。

644 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 00:52:03 ID:Q1Zce2Px
なんかこれきっかけで「AとBも差が無い」→じゃあ統合ね
で最終的にABCMだけになりそうだな

>>640
董卓って意外に強いよな
董卓があがって呂布が下がったらさらに呂布の立場が無いw

645 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 00:53:42 ID:5yQ4F9ur
>>640
呂布ワロチ
左近は過去レスを上げただけで、俺もそんぐらいだと感じてる

646 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 00:57:35 ID:D9A9uyGw
呂布sageに反対する理由もないが
今のS廃止や>>480見るに以前より安定性の評価が極端に落ちてきてるな
曹丕なんて少し前までは安定性なさすぎって良く言われてたが最近はage論しか見ないし
スレの必要技術レベルが上がったってとこなんかな

647 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 00:58:36 ID:A8rnfFZc
>>640
許チョは劣化呂布とは言い難いほど使いやすくて強いよ
張飛とコウガイより全然強い

個人的には
許チョ=董卓>コウガイ>張飛
といったかんじ

董卓のC2って飛び上がって空中判定が〜とかいってた人いたけど
袁紹のに比べるとほとんどジャンプしてないし、
そもそもハイパーアーマーだから浮くことはほとんど無いよね。
てことでこの二人は上げてもいいと思う。

648 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:01:18 ID:0fvtMsDZ
いつの間に政宗が上がってる。
まあいいけどw

649 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:01:59 ID:t0cEKrXQ
着々と呂布が一番弱い呂布軍が出来上がってきている・・・

650 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:03:10 ID:5yQ4F9ur
>>648
政宗は>>3から今の場所にいるみたいだぞ?

651 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:04:11 ID:5yQ4F9ur
ってあれ?いないw
すまん。何時の間に・・・

652 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:08:22 ID:GPMjqeih
むしろWiki書いた奴とか呂布の位置を維持しようとしてた奴が痛過ぎ

653 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:14:04 ID:AKq0gy1u
>>652
ああ、やっぱwikiの呂布のページが痛いと思ってた奴いたのか
あれは正直必死すぎて引くわ、激難やるような奴があんなとこ見るわけ無いのに…
あと政宗のページも酷かったな

654 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:15:40 ID:/zBdiGx9
政宗支持する奴ってなんでこう強行するんだろ

支持する奴はアーツ多用で安定とかC4で超火力とか言ってるけど
総合的にGランクの太史慈にも劣ってる
政宗が敵の攻撃受けずにC4出し終える間に太史慈はC2何発打てるっちゅーねん
軽く3発は余裕だし、で、政宗C4は最後遠くに飛ばすし使えないよ

政宗が高ダメ与えられる属性攻撃出すのと
太史慈が出すのどっちが早い?考えりゃ分かるのに
なんか擁護派のマンセーが痛いのとルール破るのが鼻につく
Gランクでいいよ

655 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:18:13 ID:5yQ4F9ur
>>653
太字とか赤字とかつかってるページは正直・・・うむ


656 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:18:28 ID:BIHIHgAd
>>647
俺も許チョはいけると思ってたんだがN攻振っててもモブの攻撃はおろかザコすら止められないっぽいぞ…
ザコの突撃は分かりにくいんだが、モブは確かに止められなかったのを自分でも確認した
普段CR→C4しかやってなかったから被弾率気にしてなかったんだよね
吸生・練撃で元はいずれ取れてたし

とにかく許チョランクupの望みが限りなく薄くなったのは間違いないwww

そして、時々でいいから孫権のこと、思い出してあげて下さい……

657 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:18:48 ID:/zBdiGx9
http://sasugawiki.ddo.jp/orochi/index.php?%E6%88%A6%E5%9B%BD%E7%84%A1%E5%8F%8C%2F%E6%88%A61%2F%E4%BC%8A%E9%81%94%E6%94%BF%E5%AE%97

すごく頑張ってるね
流石ショタホモ達だ

658 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:19:31 ID:A8rnfFZc
>>654
痛すぎてツッコミどころ満載だけど
なに? 属性出るチャージ攻撃が速く出ればランクアップとでも思ってるの?
大体政宗のC4は途中でキャンセルして次に繋げるものだよ?

C2出すのが速いから太史慈の方が強いとか考えてる時点で、どんまい。

659 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:19:33 ID:O9KdGioy
>>1-657の結束確かに見せてもらった!無双OROCHI卒業の門を開けるぜ かかってきな!

660 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:21:20 ID:/zBdiGx9
>>658
痛いのはお前
C4を途中でキャンセルして次に繋げる間に何発C2打てるんだ馬鹿

661 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:22:50 ID:nBP7mBLx
呂布が弱いだと。
投げ技系の必殺の中では最高の威力を誇り、
C1には無敵がある。

だが、
火力特化した武器でも終章外伝のモブをC6で一撃死出来ず、
C1も2ヒットしなければ弓兵も死なず、
必殺の投げには必殺強化を付けても意味がない。
こんな呂布が弱いだと。

すみません、本当に弱いです。
擁護しようがないです。

662 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:23:02 ID:ooZ/70d/
>>647
ageまではいかないんじゃないか?
EにはC4力型の島津がいるし…
島津は緑オーラと突撃R1でEなのかな。C4の性能はFだと思うけど。
あと許チョと張飛の違いってどこらへん?
二人とも基本C4、とっさにC1、みたいな感じで、
えらくふっ飛ばしちゃうぶん許チョは面倒だなーと思ってるんだけど。
N攻も許チョのほうがやや当たりにくい(鈍い?)ような気がする。

>>654
強行云々はともかく、正宗が太史慈と同ランクってのはしっくりこないな。
連撃回復も兼ねうる弓処理のアーツと
突撃、そこから繋がる火力のC4、〆でアーツに持っていけば攻め継続。
太史慈は動きが少なくて前方攻撃が多いってのがちょっと…
まぁG上位だとは思う。

663 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:24:33 ID:A8rnfFZc
>>656
N攻撃で敵がのけ反らないのは相手も攻撃を出してるときのみ
で、どのみちこっちもハイパーアーマーだからその辺はまったくといっていいほど気にならない。
そもそも、やや離れた位置からC3を当てていく戦法で問題解決

664 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:24:44 ID:5yQ4F9ur
>>661
WAROCHI

665 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:25:48 ID:/zBdiGx9
>>662
稲姫もそうなんだけど連撃回復にどれだけ優位性があるか不明
大体政宗使う奴はダメ食らわないとか言い出す始末

666 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:26:28 ID:A8rnfFZc
>>660
あほか
人の文章ちゃんと読んでくれ


なに? 属性出るチャージ攻撃が速く出ればランクアップとでも思ってるの?


だったら、超高速でC2がでる張角や司馬懿もかなり上位になるんだな?
とんでも発言だな

667 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:28:07 ID:/zBdiGx9
>>666
ボケ
高威力攻撃とのたまう政宗がどんだけの手順踏んで属性出すんだ
よく考えろ

668 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:28:35 ID:1sdeIPav
>>663
そりゃ詭弁って奴だ
ちょっと頭冷やせ

669 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:29:08 ID:O9KdGioy
>>666
司馬懿のC2が速いだと・・貴様司馬懿使いのおれをなめているのか?

670 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:31:36 ID:Dvs3zIbi
流れを読まずにみんなに聞いてみる

最高の武将瞬殺技は誰の何の技?
(例えば 典韋のC3sp→C1)


671 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:32:25 ID:ooZ/70d/
>>665,>>667
そりゃあ速型だし食らわないことが前提だけどさ、
雑魚兵の攻撃1~2発ならすぐチャラに出来ますよ、ってこと。
まぁ、他につけるもん無いからつけてるような特技だけど。
あと正宗のC4は属性3回で空中ヒット確実だよ。
過程を考えても、C2x3よりC4x1のほうが強いと思う

>>669
何か地味に大分減らない?司馬懿のC2。
C4から飛んでって当ててやれば結構死んでくれるよね。

672 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:33:16 ID:A8rnfFZc
>>669
ああ、ごめん。司馬懿はいいすぎた。
張角だけだとおもってw

>>668
まああくまで個人の印象だ
ランキングをどうこうしてくれとまでは言ってない
実際使ってて、N攻撃でのけぞらないから苦になったことなんてないのは事実
N攻撃でのけ反らないで困ったのは速型の太史慈くらい

673 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:33:20 ID:qOTal6fW
カンペイのグルグル

674 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:34:01 ID:5yQ4F9ur
>>670
貂蝉のスライディングとか幸村の真田流アッーとか

675 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:35:09 ID:nBP7mBLx
>>661
訂正
C6で一撃死出来た。
ただ追加入力全部入れないと無理。
入れている最中背後ががら空き。
背後から雑魚が突っ込んできて一気に体力減ったw

676 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:35:19 ID:Dvs3zIbi
>>673>>670 サンクス
スライディングって瞬殺技なの?

677 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:35:58 ID:TjBq+CzI
政宗はageも強引だったし
かつての趙雲蘭丸のように一旦保留にしたらどうだ
光秀と同等、でageになってるけど光秀自体が微妙でsage意見もあるし
政宗とFキャラ比べてどうなん?って疑問には
政宗推しの一意見のみで未解決のまま上がった印象

個人的には光秀政宗をFでいいと思うが

678 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:37:07 ID:/zBdiGx9
>>671
属性3回を出すまでの手数と出しきったあとふっとばすのが余計
その場で敵が硬直するなら別だが
3回出さずキャンセルしても太史慈C2の方が早くて高威力でしょ

679 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:37:11 ID:BIHIHgAd
>>663
全て承知してる…
俺も全く同じ戦法とってたから気が気が付かなかったんだよw

実際に吸生付けていてもCR→C4で終章モブ殺れるのも解っている

しかし張飛のC4二回と時間はさほど変わらないし、何より二人を比べると受けるダメージ量が違うんだよね
終章etcのロングステージを二人だけでもいいから比較してみてくれ

680 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:37:20 ID:1b8WqQyj
最近のマイブームはホウ統の大竜巻で浮かせて
キャンセルJCを当てたり、C2で浮かせて小竜巻当てたりしてる
ただ大竜巻は出る前に邪魔されることが多く、ゲージだけはしっかり減ってるので
完全お遊びだな
どう考えてもFからうpしそうにない・・

681 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:37:20 ID:5Yut6zR4
>>670
武蔵のC3だろ

682 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:40:01 ID:O9KdGioy
>>671
まあC2はきちんと分身乗ってるみたいだしC4→C2は狙える時は積極的に狙いたいな

>>670
麻呂のC2ダイレクトに決まってる・・

683 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:40:18 ID:J5eS7oY0
なんかおかしくない?
政宗ってC1-2でほぼ終わりだから、太史慈よりも火力上じゃないか?
分破勇極でほぼ即死じゃないかな〜? 
これで火力ないならC1組も火力ないことになるのか?

684 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:41:04 ID:/zBdiGx9
とりあえずA8rnfFZcはC2キャラ触ってから政宗擁護しろよ

685 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:41:21 ID:D9A9uyGw
>>677
同感

686 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:41:31 ID:nBP7mBLx
>>676
C1で瞬殺だからSランクに前は居たわけだ。
ちなみに信玄の下駄キックでも瞬殺。
モブクラスなら大抵のキャラは瞬殺可能。
緑忠勝クラスを瞬殺できる奴は限られては来るのだが。

687 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:41:39 ID:Q1Zce2Px
>>676
モブなら瞬殺<貂蝉C1
顔ありなら武蔵C3

688 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:42:33 ID:/zBdiGx9
>>683
どんだけ出の遅いC1組なんだよ

689 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:42:42 ID:1b8WqQyj
政宗のC1-2は破天が生きる品

690 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:43:15 ID:A8rnfFZc
>>679
張飛も許チョも終章ロングステージをやってるけど
やっぱり許チョの方がらくだったな
張飛の使い方が下手なのかわからないけど
張飛では死ぬことすらあった
そのへんは慣れなのかなあ

691 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:43:54 ID:KMYjTO/T
なんかみんな基準が間違っとる
撃破数、タイムとかどうでもいい

一番正しい基準は
レベル1&初期武器で激難をどれだけ立ち回れるかでのランク付けだと思う

692 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:44:54 ID:A8rnfFZc
>>684
C2キャラ触ってるけど?
あと政宗を擁護してるつもりはない。事実を言ってるだけ。
もう会話かみ合わないからムリにレスしてくれなくていいよ

693 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:45:18 ID:AKq0gy1u
>>680
無双増加と速型強化付けてやってみ
あと殴られるような位置取りで大竜巻は撃っちゃいかんぞ

694 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:46:29 ID:ooZ/70d/
>>677
同意。光秀と一緒なら違和感ないし。

>>678
C4は普通出し切らずに離脱するかアーツキャンセルすると思うんだけど。
そもそも出し切らずともC4-2まで持っていけば確殺だし、前のレスで書いたとおり、
アーツキャンセルからさらに繋がるから、オロチ級もすぐ倒せる。
もしかして正宗使ったことない?

>>691
呂布ツヨスw


695 :670:2007/05/02(水) 01:47:31 ID:Dvs3zIbi
最高の武将瞬殺技

関平 C4
貂蝉 C1
麻呂 C2
武蔵 C3
真田 SP

こんなところ?


696 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:47:57 ID:AKq0gy1u
>>690
俺も張飛より許チョの方が一歩上だと思うな
地味にJNとか強いし

697 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:50:59 ID:5yQ4F9ur
>>695
うーん、ごろごろしてるから一番ははっきり言えない今回・・・
あと瞬殺ならN攻の速い半蔵のC4exもだと思う

698 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:51:16 ID:/zBdiGx9
>>694
C4-2まで持っていけば確殺だしとか
オロチ級もすぐ倒せる
とか時間面で全く比較無いままじゃんって言ってるの

699 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:52:02 ID:AQPrye59
>>695
曹操C6も忘れないで><

700 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:52:49 ID:qOTal6fW
マサムネ使う人教えてくれ。
C4ホントに強いか?
どう使うんだ?
C1−2は出が遅くて潰されるんだがどうすればいい?
アーツも潰されるし一撃もらうと死んでしまう。

701 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:54:03 ID:/zBdiGx9
>>700
C4はN攻でつぶされないように立ち回る
C1使う必要なし

702 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:55:03 ID:J5eS7oY0
>>695
小太郎C2は何故入ってないんだ〜
このゲームの中で、一番火力あるC2なのに・・・ 



703 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:57:22 ID:O9KdGioy
>>702
いや真剣に言い出したらもうダメでしょ

704 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 01:59:37 ID:ooZ/70d/
>>700
弓鉄砲いたら始めにアーツで一掃。
距離を取って(距離感が難しい?)、武将がいたらそれを正面に据えて、
C1-2。当たると浮くからすかさずC4。C4-2まで出したら、離脱かアーツで追加か判断。
ある程度の集団ならいきなりC4でもいけるけど、大群は厳しいから上記で。
C1-2で突っ込んだ後は、C4出すぐらいの余裕がある。
ヤバそうな時はC1-2離脱の繰り返しでも結構雑魚狩れるよ。

705 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 02:00:56 ID:0fvtMsDZ
光秀微妙sageって意見が良く出てるけど、
自分も最初そう思ってたけど武器を火力重視にして
防御面を特技でカバーすれば意外と火力出ることが分かった。
牽制くらいにしか使えないと思ってた↑Rでも結構削れるし、
C4、C8ジャンプキャンセルで飛び回れば意外といける。
確かにEの中では弱い部類だがF落ちというほどではないと思う。

706 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 02:02:45 ID:HoMc1nRJ
そろそろ曹丕を上げてやりたい

707 :670:2007/05/02(水) 02:03:53 ID:Dvs3zIbi
最高の武将瞬殺技

関平 C4
貂蝉 C1
麻呂 C2
武蔵 C3
真田 SP
曹操 C6
風魔 C2

う〜んヤバい
まだ全武将使いこなしていない俺にとって楽しみが増えてきた

708 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 02:04:34 ID:BIHIHgAd
>>690 >>696
元々は許チョ推してたモンだからその意見も良く分かるんだよね
弓兵部隊が複数居る時は必殺技も役に立つし
ちょっと神経質になりすぎてたのかもしれないね

個人的に許チョのN攻は致命的過ぎるだろって感じたもんでさ

709 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 02:04:41 ID:5yQ4F9ur
弓と銃が不利な無双の社会って

>>707
ちょ、俺無視かいwうそはついてないぞ

710 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 02:07:38 ID:nBP7mBLx
>>707
俺の信玄のC2も無視されている。
まあダッキのC4も強いんだが。

711 :670:2007/05/02(水) 02:09:15 ID:Dvs3zIbi
>>709 すまんこ!

最高の武将瞬殺技

関平 C4
貂蝉 C1
麻呂 C2
武蔵 C3
真田 SP
曹操 C6
風魔 C2
半蔵 C4ex

712 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 02:09:45 ID:J5eS7oY0
>>705
同意。いつも、誰かが言うたびに俺がそういうレスしてた。

>>706
いつも上がんないよねw なんかに話題もってかれたりsage候補に入ってたり
悲惨なキャラだよ・・・

713 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 02:10:02 ID:1b8WqQyj
>>693
お遊びは言いすぎたw
確かに状況によっては使えるね

>>705
リスク高いC8が使えるって時点で厳しいねえ
C8やってる間にC1,2キャラは何回攻撃してるかと考えるとね

714 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 02:14:11 ID:qOTal6fW
俺にはマサムネ無理だ…
R↑で突進を潰されお手玉されて死ぬ。
C1−2は思ったほど距離無いから当る範囲の敵から銃撃ってる最中に潰される。
C4は背中から刺される。

715 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 02:17:38 ID:GPMjqeih
>>675みたいな意見が散々言われてるのに削除されないC6は果報者

716 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 02:19:10 ID:BIHIHgAd
みんな政宗はC1‐2で突撃してるみたいだけど微妙にC3‐2の方が安定しない?
N攻の振りもそんなに悪く無いしザコがワラワラ居るときは結構重宝してるんだよね
C3‐2>C4なら武将の周りにザコが居ても狙えなくもないし…

そりゃ時には事故ることもあるけどw

717 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 02:19:46 ID:NLbnCByD
>>5
>>6
この動画に繋がらないんだけど俺だけ?

718 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 02:23:26 ID:O9KdGioy
>>714
もうちょい練習してみ
あとつぶされるとかいうR↑はたぶん出すタイミングおかしいよもうちょい早めに
で出来ないなら無理してC1狙いにいかなくていいからR↑でちゃんと安全確保してC4するだけでもほとんどさされないよ
あとやっぱり基本的に速型で真後ろとられるのNGね

719 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 02:24:52 ID:AKq0gy1u
ん?政宗のN攻は普通にダメなレベルだろ

俺も正宗使っててちょっぴり疑問を感じてきた
弓の処理だけは早いんだが、武将の相手なんかすると妙な「遅さ」を感じる
C1-2起点に攻めるにしても、潰されない位置取りする手間もあるのに、出も遅い
アーツは確かに強い、強いけど、ホウトウや光秀みたいにアーツだけで決定力になるほどではないんだよなあ
でも張コウよりは全然戦える、それは間違いない

720 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 02:27:37 ID:1b8WqQyj
政宗は最速JC→アーツ2キャンセル→最速JC…
が楽しすぎる
C2以外はいろいろ使えるし、強くは無いけどプレイヤーの腕次第では
強くなるキャラだと感じた

721 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 02:29:43 ID:J5eS7oY0
>>716
↑Rで吹っ飛ばしたら、ジャンプキャンセルJN(一回)で追撃C4とか使えば?
C1からの連携よりもこっちのほうが、武将を吹き飛ばすから雑魚と距離とれて安定するよ。
あと、↑Rのタイミングは速めに。


722 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 02:34:12 ID:qOTal6fW
俺はチョウコウの方が使いやすいな。
攻撃はC4のみ当てる感じで立ちまわれば被弾が少ないし弓兵はRで対処。
火力は確かに無いけど手数で補えるしなにより安定度が高い。

723 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 02:37:02 ID:GPMjqeih
>>720
それが本当なら『強い』んだよ。使い熟せない奴は論外だからな。本当ならな

724 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 02:39:49 ID:BIHIHgAd
>>719
俺の中では普通に剣を振ってくれるだけでマシなレベルになるんだよね
モッサリしてる連中も多いし、下を見れば切りがないかと……
やっぱスピード型の使い方は人それぞれってことか

725 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 02:42:54 ID:ooZ/70d/
>>716
運良くC1-1が当たってくれればC1-2で破天
でもC3は最悪スカってもC3-3まで持っていって何とかなるからね
これでC3-3がキャンセル出来ればもっと上目指せたんだろうけど…

>>720
正宗は楽しいよね。慣れればどんな状況からでも拾ってC4決めれるようになるし。

頑張って正宗もEに上がって欲しいなぁと思うけど、やっぱり先に呂布のsag(ry

726 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 02:46:11 ID:J5eS7oY0
>>724
同意。慣れできまるね。むこうのスレでも皆バラバラだしw
正直、下位の速は一長一短、使い方と慣れ次第。どれもほとんど差はない。

727 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 02:52:20 ID:0fvtMsDZ
>>713
あれは雑魚一掃のついでに武将もって感じだからC2やC1と比べるのはちょっと違うかも。
光秀は結構手数多いからC8はあくまで攻撃手段の一つかと。

728 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 02:59:17 ID:xZghmjuf
>>722
俺も張コウ好き
スピードで安全なのはホントに助かる

729 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 03:02:17 ID:J5eS7oY0
>>727
あと、武将のついでに雑魚もみたいな感じだね。
光秀はアーツの性能がどっちもいいから安定しているイメージ。
それと、吹き飛ばす技をいっぱい持ってるも強いとこかな。
武将を吹き飛ばし、そこから繋げば、まず雑魚と距離離れるため攻撃されない。
あと、N攻撃の性能が良いというとこも安定感ある。(歩幅が大きいため雑魚に攻撃されにくい)

730 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 03:31:51 ID:HoMc1nRJ
歩幅が大きいから雑魚を攻撃してると自然と敵に囲まれてしまうんだが
俺は雑魚が多い時はチャージ出せるまで敵から逃げるように通常攻撃使ってるよ

731 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 04:18:42 ID:9ZXV1tnv
政宗ちょっと使いこんでみた、武将に強いC1‐2からC4っての難しいね。
最終章でやってるけど武将戦前の雑魚散らしての整理がやたら時間かかるし。
武将二人以上になると更にきつい、C1の軸あわすのきついし距離さぼるとやたら死ぬし。
上でシギーのC2とかで刈ってった方が早いみたいな事かいてたけど、範囲広くて楽だし早いと思った。
てか政宗を上手く使えるようになっても敵武将が増えれば増えるほどシギーより早く集団殱滅とかできるとは思えないんだけど、実際は政宗の方がランク上だから早いの?

732 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 04:21:16 ID:Ox5nVLRf
政宗がTBSにw

733 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 06:32:49 ID:it+w0PeG
つか曹否はなんでEにならんの
誰も反対いないし

734 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 06:54:07 ID:r1sv9lC6
ソウヒ自体は悪くないけどコウチュウと比べると劣るかなと思う。

735 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 09:11:02 ID:uyw6MMaq
(*´Д`)ノハァハァ

736 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 09:18:25 ID:avlRg5FB
へたくそばっかですね

737 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 09:21:56 ID:uyw6MMaq
かんぺーさんつえぇ!唐揚げ落としたわ!

738 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 09:32:21 ID:gjoLLsMo
いつの間にか忠勝や武蔵のランクがSから落ちてるね。
やっぱその2人はイメージ的に強いとされてただけか。

739 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 09:40:44 ID:uyw6MMaq
>>737

たしかにね
曹丕オタ乙

740 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 09:53:49 ID:uyw6MMaq
私は始めて二日目ですが、くのうちさんが1番だと思います。スキがないし、キャラレベルも65で1番高いし育ちますよ(^-^)他のキャラはまだ10以下で育ち悪い気がしますた

741 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 10:00:05 ID:Ex5JxcSg
NG登録

742 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 10:02:47 ID:uyw6MMaq
>>741

暇人乙!褒美をとらすぞよ

743 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 10:11:01 ID:uyw6MMaq
>>742

オマエの事www

744 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 10:13:52 ID:uyw6MMaq
>>742ー743

自演乙!

745 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 10:16:49 ID:uyw6MMaq
>>742-744

746 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 10:18:31 ID:Fe7vUTJW
つまんね

747 :通販さん@賛成です:2007/05/02(水) 10:20:55 ID:QfjtNsgR
東京の学生は今日も休みなのか

748 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 10:24:30 ID:uyw6MMaq
>>746

つまんねとか書く奴もっとつまんねwww

749 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 10:28:41 ID:uyw6MMaq
ID:uyw6MMaq

無双スレに軒並みカキコしてる痛い奴

750 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 10:58:33 ID:KwfdJGVH
>>733
話題が正宗に食われたから

751 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 11:01:38 ID:ooZ/70d/
正宗は光秀と一緒ならどこでも良い。
曹否はEに上げるべき。島津より断然強い。
呂布はFに下げるべき。FのC4組と同じ。

752 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 11:05:49 ID:gWquSGkR
光秀カワイソス

753 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 11:39:23 ID:uqKNX7PE
くのいちは無敵を使わなければいけない分他のC2キャラより遅い
無敵を使う必要がなく移動しながら倒すことが出来るC1キャラと比べればタイムがまるで違う
どうせ皆死なないから無敵もオーバー安定度
攻撃性能だけで見てもA以下で無敵ついてる分大喬の一つ上ぐらいじゃないか?

754 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 11:45:18 ID:Ox5nVLRf
大凶に見えてる範囲全部攻撃できる衝撃波が付いてから言ってくださいね^^

755 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 11:47:46 ID:uqKNX7PE
つかくのいちのJCいらないだろ

756 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 11:52:20 ID:5yQ4F9ur
そういえばショウヘイヘーイ左近の処遇の話も途中で終わってた
どこが相応しいだろうかねぇ・・・>>640見るに謙信付近だろうか

757 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 11:54:26 ID:uyw6MMaq
>>755

バーロー

758 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 11:57:01 ID:uqKNX7PE
完全無敵の左近は低いのに
大喬と攻撃性能大して変わらないくのいちがSはまずない
タイムで見るとよくてもB

759 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 12:00:07 ID:Ox5nVLRf
じゃあ大経Sにしようぜ^^

760 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 12:01:31 ID:uqKNX7PE
くのいちを稚児してる奴の言ってることは無理がありすぎ
無敵だから最強じゃんとか無理がある

761 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 12:02:14 ID:LCeB8AWe
SよりAだというのは同意だけど同列はちょっとな
大喬には残念ながらC3のような攻撃がない。エボに属性ついてたら間違いなくA付近だった

762 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 12:02:18 ID:wclCxZRG
くのいちね・・・まぁ、また荒れることを覚悟で言うけど、
俺は匙と同程度だと思う。
無敵で言えば、タイミング掴みさえすれば匙も常時無敵だし、
むしろ無双を気にしなくていいぶん安定もしてる。
殲滅力もJC使えばほぼ雑魚は弓兵含め安定して倒せるんだよな・・・。
くのいち使ってて思うのが広範囲JCは後ろから来る敵には当たりにくいし、
タイミング外せば前面の敵にもあたらない場合がある。
火力もC2JNでモブ武将殺せるし・・・。
結局何が言いたいのかと言うと、
くのいちはオーバーキルオーバー安定がオーバー評価に繋がってるんじゃないか

激難が簡単な以上、
私的には挑戦もくのいちも匙もはっきり言ってあんま変わらん。

763 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 12:02:36 ID:uqKNX7PE
くのいちはよくてもAランクだと思う
朝鮮と比べると差がありすぎ

764 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 12:04:04 ID:wclCxZRG
おっとすまん

火力の〜のくだりの主語は匙ね。

765 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 12:04:12 ID:uqKNX7PE
くのいちに足りないのはタイムだよ

766 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 12:04:30 ID:uyw6MMaq
>>759

バーロー、大喬はドMだよ

767 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 12:07:15 ID:y8tUOXWo
>>762
だいたい同意なんだけど、
激難が簡単つーかみんな化けもんだからなぁ今回

768 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 12:10:50 ID:Ox5nVLRf
俺は上位ランクは>>563がいいと思ってるぜ
Aランクは皆朝鮮を越える何かを持っている、且つ総合力高い

1人S選ぶなら朝鮮だけど

769 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 12:11:18 ID:uyw6MMaq
大喬の…(*´Д`)ノハァハァ…

770 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 12:12:09 ID:Ox5nVLRf
ぱんつ…(*´Д`)ノハァハァ…

771 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 12:15:08 ID:uyw6MMaq
小喬の…(*´Д`)ノハァハァ…

772 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 12:15:11 ID:5yQ4F9ur
>>768
定期更新は一応それで落ち着いてるはず

773 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 12:18:48 ID:xZghmjuf
>>761
何故か貂蝉には付くんだよなw
ネタ化してるが
大喬ならネタにはならんかったろうに・・・
C2だけで十分強いけどね

無敵左近はよくてC、悪くてDくらいか
持ち技が微妙過ぎる
くのいちはなんつーか全体的に見て「上には上がいる」ってレス見て思ってた
貂蝉は全部が優秀で初動瞬殺もあってSなんだろうなとは思ったけど
むしろくのいちよか張遼の方が貂蝉に追い付けるんじゃないか?と密かに思ってたけど言わなかった

774 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 12:18:53 ID:LbAJ/8w8
おまいらみたいなわからず屋はにゃはんでもつかって喜んでろよ

775 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 12:19:29 ID:Ox5nVLRf
あらそうなんだ失礼しました
>>637でいいのかな

左近が可哀想だが・・・

776 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 12:25:15 ID:uyw6MMaq
>>774

かかってこ〜いヽ(`ω´)

チョウセンのアヘ顔…(*´Д`)ノハァハァ

777 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 12:25:19 ID:5yQ4F9ur
大喬のエボに属性ついてたとしたら三国4のときみたく寸止めループすれば怖いもん無しだな
てか貂蝉てエボに属性あるのかwワロタ

>>775
今までバグ以外があんまり話題になんなかったから・・・そのうち落ち着くべき所に落ち着くかと

778 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 12:31:25 ID:uyw6MMaq
ケンシロウが強すぎる件

779 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 13:04:36 ID:jS2GMz1v
>>762
よーし陣太鼓を叩いてくれー

780 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 13:09:17 ID:wclCxZRG
>>779
・・・?

781 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 13:11:24 ID:AKq0gy1u
イナゴ注意報wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

782 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 13:19:08 ID:5yQ4F9ur
>>779
呂蒙自重w

783 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 13:51:39 ID:BIHIHgAd
>>731
スピード型の下位は一応それぞれ武将瞬殺できるから対武将能力ではそれほど差がつかないんじゃないかな?

稲姫もシバイもソッコー撃破出来るし
ただ複数武将に囲まれたとき吹き飛ばすなりして仕切り直しができるかどうかといった点でランクが別れている感じがする

そういやシギーageの案て完全スルーされてるね…

784 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 14:00:05 ID:XzAOyCzJ
>>783
>シバイもソッコー撃破出来るし
良い装備あったら詳細キボン
どうもコイツは火力面と自活の防御面の妥協点が分からん。。

785 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 14:15:34 ID:BIHIHgAd
>>784
スマン、神速・破天付けてC4→JN→C2って普通のことやってるだけなんだ…
とてもシギーにゃ殲滅速度で勝てねぇよorz
個人的にシギーのC4よりシバイのC4の方が使い易いと思ってるんだがシギーのが俄然安全だろって突っ込まれたら何も言い返せない……

786 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 14:36:27 ID:XzAOyCzJ
>>785
教えてくれてd、芝居はやっぱJNで1回拾わないと無理ぽだな…
地対地なんかじゃ通常連狭いのもあんま関係ないけど、
コンボで即死狙ったりすると途端に響いてくる。周りからの横槍もあって尚更。
C4やブリザードで取り巻きキッチリ掃除してから
完全なタイマン持ち込まないと安定はダメっぽいかねぇ…

787 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 15:28:10 ID:K4BoJIZ7
>>753
uqKNX7PE
お前に足りないのはタイム以外に目を向けることなのだよ

788 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 16:04:48 ID:VnMg9WGF
分かりやすく言うとほとんどのキャラが被弾を避ける為にある程度の立ち回りを必要とするだろ?(速型なら尚更)それに鉄砲のデカい弾+武将+雑魚ワラワラみたいなシチュもあるでしょ?
鉄砲のデカい弾に狙われてる時にくのいちみたいに鉄砲無視して一直線に武将を瞬殺出来るキャラっている?
匙やチョウセンでさえまず鉄砲を何とかしてからってなると思うんだが。
タイプに限らず空中でワッショイ=死なワケだから立ち回る必要がないのは大きなアドバンテージって思うんだよね。



789 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 16:05:39 ID:VnMg9WGF
貂蝉は武将のまわりでスライディングしてれば立ち回りが不要ってのは同じだけど
スライディングのみでとなるとスライディング二発よりはくのいちの無敵C2-1で二発の方が少しだけ早く確実。
馬上の武将はスライディングで落としたときスライディングの当たりが浅く、射程から突き抜けない場合
稀にJCで反撃してくるし。甘寧も似たような感じかな?
でもスライディングの方が周りの雑魚を殺す数は多い。
それくらいの違いしか感じない。

ガイテイの中央から正宗への道なんかで馬に乗った尚香とボブ一人+大勢の雑魚って状況で
(もしくはそれに近い状況)安定させるとなると死なないための立ち回り、その状況を抜け出す手間ってのも
現Sランクの二人以外では少なからず必要だし、危機に陥らないまでもけっこう削られることもある。
匙の無敵だとダメージ受けないけど、武将が散って手間がかかるし。
かといってC2連打だと周りの雑魚に邪魔される場合もある。

プレイヤー(ここにいる)全員がS以外のキャラ使ってて
「そんなことない、どこだろうがそんな危険性もなく立ち回りも必要なく煩わしさも感じない」
って言うのなら無敵に意味はないって流れに自然となるだろうけど。


790 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 16:06:12 ID:VnMg9WGF
最終章や呉の最終章外伝のように道が狭く超ワラワラなステージでは無敵JCだけで
他のAキャラより時間的にも早くとんでもない数を出すときもある。
瞬間的な雑魚殲滅度って意味ではそういった条件化では最強だと思う。

逆に魏五章外伝のように、移動>武将>移動>武将ってステージだと、
C1で移動と殲滅を同時にできるキャラ(張遼や貂蝉や甘寧)と比べるといつのまにか
雑魚斬った数にも差が出てるし、時間的にも微差が出る。
くのいちで山崎のTAなんかやると3:30の撃破数48とかw

くのいちで数稼ぎたいんなら、無敵C2-1で武将を殺し残った無敵時間で
雑魚の集まってる方を向いてJC2発が効率いいのかな。
もしくは雑魚が集まってるから数稼げるかなって感じたら、無敵JC4連発して最後に武将を始末。
これなら山崎で4:10の撃破数430とかできる。


791 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 16:07:28 ID:JE1xFH7U
>>788
スライディング出してりゃ鉄砲いても武将狙えるよ
もし当たったらカウンターしてまた滑ってりゃいいし

792 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 16:08:02 ID:P6rkkHgQ
言ってることには激しく同意だが
ボブ・・・

793 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 16:13:00 ID:fLX0dWA1
関平でも鉄砲無視というか鉄砲も武将複数も纏めて
吸生ゴリ押しでいけるけどな

794 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 16:13:24 ID:BIHIHgAd
何だか>>788>>790を過去ログで読んだ気がするのは俺だけか?

795 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 16:14:14 ID:XzAOyCzJ
>>794
なんか新手のコピペ?w

796 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 16:21:24 ID:2BvGst9i
統合された今は無意味に近いけどな
正直おれの中じゃ朝鮮よりくのいちより山田のほうが強い

797 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 16:24:00 ID:zYdxOI4T
>>794
気のせいじゃない二つともコピペ。

798 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 16:28:13 ID:VnMg9WGF
つーか前スレ(前々スレ)からの引用。

このレスやその他結構な数のくのいち擁護派の意見をきっかけに一時期くのいちsage派
が反論しなくなり、しばらくして擁護派がいなくなったらくのいちを下げたランク張り出したり
また「くのいちは無敵でやっとAくらい」と同じこと言い出すから、
(つうか前々スレくらいから落ち着いてた話を同じ話題で蒸し返すのはsage派からだし)
とりあえずsage派はここら辺から突っ込んでいけばいいんじゃない?
ここらのレスには具体的な反論もなかったから、sage派の人がくのいち擁護派を
黙らせたけりゃイナゴとか言ったり、人がいないときにランク変えて既成事実つくろうとするより
ここらから突っ込むほうが効果的かなと。

>>763
とかもどういったときにどういった点でチョウセンとくのいちに差がありすぎると感じるのか、
具体的に述べればくのいちsageにも説得力が出るかと。

799 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 16:37:46 ID:ooZ/70d/
すまない、ボブに笑ってしまった。
ボブ一人www

800 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 16:43:12 ID:5yQ4F9ur
ボブ一人クソワロタ

801 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 16:43:48 ID:VnMg9WGF
>>753
魏五章外伝のタイムで
>>486のくのいち 2:52 86  雷陽斬活破旋神極 攻速力回消特無
ってのも出てる(自分は2:58の70くらい)

>どうせ死なないから無敵もオーバー安定度
って意見に対しても、前に反論があったよ。


>他キャラと比較して(ゲームに不必要な火力も考慮に入れ)火力が低いって評価なら、
>他キャラと比較して(ゲームに不必要な安全性も考慮に入れ)無敵も評価しようよ。

しかしよくみてみたらボブってw

802 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 16:45:03 ID:XzAOyCzJ
引用なら先にそう書けば良いのに(´・ω・`)

つーかボブwwwwwwwwwwwww

803 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 16:46:16 ID:r3dP3iNw
ね、簡単でしょう。

804 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 16:46:58 ID:5yQ4F9ur
>馬に乗った尚香とボブ一人

想像して更に吹いた

805 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 17:52:53 ID:/8IFup3M
>>801
>>486は蜀終章だが

806 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 17:52:54 ID:ooZ/70d/
sage希望
E→F
呂布…威力無し。C4の範囲が微妙。
F→G
孟獲…威力無し。リーチ皆無。
(ホウ統…戦い方と被弾率の割合が速型にしては高め。)

今信玄とホウ統、孟獲を鍛えてたら孟獲が滅茶苦茶弱くて困った。
ってか信玄思ってたより弱くないな。
常にC2で移動しつつキック、ちょい群れてたらC4。
運良く武将が浮いてくれれば、〆のキックで一撃昇天。
糞性能だけど一応カウンターもあるしね。

孟獲はひたすら殴られないことを祈りつつC3でグルグル回るぐらいしか。
そこそこ範囲があるC4は威力が低いし、R1も威力微妙。
C1のおかげで弓処理は幾分楽だけど、マジ集団戦が地獄。
オススメ技にJC載ってるけどぶっちゃけそんな余裕無いっしょ。

ホウ統はC2でワッショイいけるしC4は広い。アーツも一方的に攻撃おk。
なんだけど、ぶっちゃけ司馬懿と同じぐらいじゃないかな?
私的に、C4は司馬懿のほうが使える。
流石に密集地帯でぶっぱなすわけにはいかないけど、離れて投げてれば十分強い。
対してホウ統は周囲攻撃タイプのC4だから、離れて〜ってわけにはいかないし。
かと言って密集地帯でぶっぱ出来るか、となるとちょっと不安。速型だし。
アーツで多少弓処理が楽な分、司馬懿よりやや楽かな。
まぁ弱いからsageろ!、ってわけじゃないです。
ただ自分は司馬懿と同じぐらいだと思いました。

検討お願いします。

807 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 17:58:37 ID:BIHIHgAd
シバイ使いの人がいたら聞きたいんだが、神速3〜6で止めてC4主体で戦ってる人が多いのかな?
それだと弓兵の処理が吹雪しかできず辛いんだよな…
俺は神速MAXでC2で弓兵長 ピンポイント撃破でしのいでるんだが皆どう立ち回ってんの?

808 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 17:59:35 ID:GPMjqeih
だから呂布C6削除ね

これ書いてあると、火力はあるじゃん!ってアホの子が沸いてきかねん

809 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 17:59:57 ID:K4BoJIZ7
>>806
孟獲はハイパーアーマー+吸生+連撃回復+C1
これだけでザコ戦はどうにでもなるという安全性が評価されてるんじゃないかな

余裕がないことなんてないよ
むしろ余裕過ぎて遊びでJC使う程度

呂布については同意
普通に強いのはこのゲームではだめという理由かな

810 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 18:15:09 ID:XzAOyCzJ
>>806
孟獲はC1のお陰で脱出&暴れ性能が異常、出かかりに無敵と終りに崩しもある品。
仕切り直ししてからC3やC4で襲い掛かれば、そこまで被弾も上がらないはず。

呂布は同意。孫権と比べて1ランク差があるとは思えない。
まぁ孫権がE寄りとの見方もできるが…

811 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 18:22:24 ID:nBP7mBLx
>>808
別に消さなくても問題はないんじゃないか?
長政のC8も同じような理屈で残っているわけだし。
少なくとも被弾覚悟でモブを瞬殺できる技という認識であれば問題はないと思う。

812 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 18:27:34 ID:ooZ/70d/
確かに孟獲はC1使えるわ。
FのC4組みたくひたすら乱戦でもC4!って感じじゃなくて、
C1で離脱・弓処理・暴れをして、囲まれる状況を作らずにC3やC4ってことか。
納得した。
意見くれた人達サンクス。

813 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 19:03:04 ID:QTn2Yne0
孟獲のJCの使い所は、武将が含まれていない集団にて
ジャンプして最頂点からやや下った所でチャージを出すようにして使う。
するとコンボが上手い具合に切れてくれるので連撃回復がJCの度に発動。鬼回復。

コンボは顔無武将確殺も有る。
C1(終り際を当てると相手ピヨる)→C4全段入る(N攻で浮いた所にC4が入る)。
武器は雷陽斬破天勇猛分身神速極意。

814 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 19:49:25 ID:O9KdGioy
>>807
おれも同じく神速10派閥
やっぱ基本C2で状況によってはC4狙いにいって周りの雑魚ごと消しにいく時もあるよ
あとは調子こいてJCとかR↑からの一連の動作で兵長倒しにいったりとか
そういえば吹雪はあんまり使わないな・・

815 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 20:11:26 ID:Q1Zce2Px
俺弓処理投げやってるわ<孟獲
意外とC3使えない?

>>789
ボブ意外にも突っ込みたいところがあるんだがw
C1のみってのは意味がわからないねぇ
あと馬からのJCって喰らった記憶一度も無いんだけどw
それから必殺強化つければカウンターや気絶からの空中判定でオロチ呂布でもC2ex一撃だったりする
ってか技と火力比べるのは無理があるってw
無敵評価も“ノーダメ”でってならくのいちに軍配が上がるだろうけど“被弾を抑えて”簡単に立ち回れるってなら評価は貂蝉や甘寧と同じ様なもんかと
だからオーバー安全性なんじゃない?
それこそ上位陣なんてやられる事殆ど無いんだし
タイムアタックになるから嫌なんだけど現実見せるために報告
貂蝉で何回かやった結果
蜀終章2:19〜2:29

816 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 20:20:05 ID:/8IFup3M
タイム的に幻影兵無視ってないか

817 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 20:21:01 ID:MwPnjbB9
馬からのJCは自分もくらったことないわ。
貂蝉に限らず敵を馬から下ろす時にJCされた覚えがないんだけど、そんな頻繁にあるん?

818 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 20:31:44 ID:xZghmjuf
JCはされたことあるけど見当違いの所にされるから当たった事ないな


819 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 20:32:22 ID:Q1Zce2Px
>>816
うおっ無視ってた
逝ってくる

820 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 20:49:21 ID:J1UJgyIJ
やっぱ黄蓋にはC1追加表記した方が良いんじゃないだろうか。
低ダメ・止め刺せない欠点はあるけど、何よりガード不可で
浮かせられるのがデカいと思うんだ。分身+破天と相性いいし。
着火はほんのおまけ程度で。

C1>敵引き付け>C4(+C1) のループで火力うpと横槍への保険
を兼ねられて、更にC2の追撃入れれば激難モブくらいは即撃破可能だし。

ただC1後に後退する局面が多いから、TAに不向きだしageの決め手
にはならないだろうな。

逆にC2は、C4後の追撃と対盾兵にのみ使える印象。
勿論その辺込みでの記載なんだろうけど。

821 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 21:46:56 ID:Kh59PTu1
このスレ初めて見た 
大喬より小喬のほうが強いと感じてたんだが、激難プレイだと同ランクなのか

822 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 22:06:16 ID:BIHIHgAd
>>814
レスサンクス
俺は一応色々試してみて
雷陽斬生破旋分神(神速8)
雷陽斬勇旋分神極(allMAX)
を使い分けることで落ち着いたよ
やっぱSPはなるべく使いたくないよね
シバイの武器が一番悩んだかもw

823 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 22:07:00 ID:P0MBns8+
>>821
むしろ大喬のが上って流れだ

824 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 22:30:37 ID:AKq0gy1u
>>806
とりあえずお前が大して使ってないのにsage希望出してることはわかった
ホウトウはC2C4の性能、アーツの使い勝手、燃費全てにおいてシバイには劣らない
つか正直ホウトウはC4なんてほとんど使う必要ないぜ?
アーツとC2だけで十分事足りるっつーかC4が必要なほど包囲されるなんてあっちゃいかんと思う
孟獲は他の人も言ってるとおり、C1が弓処理脱出位置取りと大活躍
火力や殲滅力は微妙だが、見た目に反して安定性はそこそこある方だと思う

呂布は…えーっと、ごめんなさい、特に反論思いつかないです
でも長政と並ぶまで下がるってのはさすがに無いと思う
単純に同じ用途のチャージが長政の方が後に来てるからな
広範囲は呂布がC4で長政がC5、隙大きい武将殺しが呂布はC6で長政はC8
N攻は一長一短だけどな

825 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 22:32:26 ID:3O2/z6md
呂布がここまで冷遇されたのは初めてだな・・・・

826 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 22:36:27 ID:wxSH8Hus
ことごとくスルーされてるがFランクを分けたほうがいいと思う
この案はそんなにダメなのか?
マジでFランク内のキャラ全員使ってみ
結構差があるよ

827 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 22:43:42 ID:K4BoJIZ7
ぶっちゃけ呂布も張飛とほとんどかわらん気がするのだが

828 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 22:48:14 ID:P0MBns8+
>>826
Eに上げるならまだしも
そんな細かく分ける必要ないと思うが


829 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 23:04:12 ID:ooZ/70d/
長政と呂布だと、長政のほうが強い気がする
呂布はN3とC4範囲微妙だし吹き飛ばすけれども、
長政はN攻でリーチこそ負けるものの範囲に隙が少なく、
C5で浮くから破天追撃可能だし、C4も弓処理に便利だから。


830 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 23:04:53 ID:8RvZfNZC
今日初めて忠勝出したんだけど、
神速10つけて必殺技使ったら相当速い?

831 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 23:06:53 ID:Gjp5HFy4
最強最弱決めるスレなのにSをAにするとかありえないと思う
最強は一人でしょ、どう考えても
なにこのゆとり教育世代

832 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 23:13:15 ID:tfzYk8mb
最強が1人なんて観念に凝り固まってるのは団塊かね?

833 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 23:14:55 ID:Gjp5HFy4
K1最強トーナメントとかで参加者全員最強とかないだろ

834 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 23:16:14 ID:ooZ/70d/
そりゃあトーナメントだしね

835 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 23:18:44 ID:BIHIHgAd
>>826
煽りとかじゃなくてFランクのトップと下位に付いて語ってみれば?
あまりにも差があるようなら同意する人もでてくるだろうし
個人的には力・スピードは皆似たり寄ったりなんで、技型だけ差を感じるかな?
それでも曹ヒと孫一って感じだから分ける必要があるか微妙に思う…
孫一クラスに複数相手に何も出来ない奴同ランク内に居たっけ?

836 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 23:19:20 ID:npDmbFfo
>>831
ゆとり乙

837 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 23:20:22 ID:xZghmjuf
まぁ最も強いと最も弱いだからなぁ
間違っちゃいない
一番上の欄がごちゃごちゃしてて変な感じはあるけど

838 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 23:21:19 ID:Gjp5HFy4
言葉が悪かったごめん
有数なんだし二者択一をやってけば最強決まるんじゃないの?

839 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 23:21:40 ID:5yQ4F9ur
過去無双でも二人いたけどな、最上

840 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 23:21:56 ID:uVfJS7m4
http://www.youtube.com/watch?v=bI0hRdOrvYA

841 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 23:25:47 ID:HSPaVSQJ
>>840
そんな方法だと怒りに触れるに決まってるだろw

842 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 23:32:11 ID:HoMc1nRJ
別に最強が何人居てもいいよ
そいつらが本当に同程度の強さならね

843 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 23:37:23 ID:5yQ4F9ur
>>842
強さの定義はそれぞれ違うだろうけど
少なくともOROCHIでは難しいだろうな。俺はこれでいいと思う今んとこ

844 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 23:39:21 ID:K4BoJIZ7
>>840
これバグじゃないだろ
しかもこいつ、うp主に断りもなくこのスレッドの色んな人の動画うpしまくってるな

845 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 23:46:23 ID:CwQnGe4v
>>840携帯で見ると電源おちる

846 :sage:2007/05/02(水) 23:47:51 ID:Ane9ayUm
そういえばなんで惇兄が下がったの?

847 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 23:52:42 ID:tfzYk8mb
ところで殲滅力を測るのに適したマップはどこかな?

848 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 00:03:00 ID:KyfRx7tU
>>846
安定度と殲滅力が両立できないって感じだったかと
C1出し切ると隙が大きいし、アーツでキャンセルすると殲滅力が落ちるとか

849 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 00:03:21 ID:hQYo84xN
定期更新


Aランク
力 関平(C4) 張遼(C1) 本多忠勝(R/C1/C3-2) くのいち(R/C2-1/JC)
速 甘寧(R/C1) 左慈(↑R+□/C2)
技 貂蝉(C1/C4/C4e) 宮本武蔵(SP/C3)

Bランク
力 祝融(R/C1/C4)
速 魏延(C1) 夏侯惇(R/↑R/C1) 曹操(R/C6) 孫堅(C1) 周泰(R/↑R/C1/C4) 石田三成(↑R/C4)
技 趙雲(C1/C4) 妲己(SP/C4) 真田幸村(SP/C3-2/C4) 服部半蔵(C4e/反) 豊臣秀吉(SP/C4)

Cランク
力 ホウ徳(R/C1/C4) 遠呂智(C1/C3-1) 前田慶次(R/C3-2/C4) 石川五右衛門(C1/C3/JC) 森蘭丸(R/C4)
技 劉備(SP/C1) 月英(C1/C4/C6) 典韋(SP/C4) 直江兼続(SP/C3/C4)

Dランク
力 関羽(R/C1/C4) 馬超(C2) 孫策(C2/C4) 立花ァ千代(R/C4)
速 姜維(R/C2/C3) 星彩(R/↑R/C1/C3) 甄姫(↑R/C4) 孫尚香(CS以外) 呂蒙(R/C2/C3) 小喬(↑R/C4) 凌統(C1/C2)
   濃姫(↑R/C4) ねね(R/C1/C3) 風魔小太郎(↑R/C1/C2/C4)
技 徐晃(SP/C3/C4) 陸遜(SP/C2/C4) 大喬(C2/C4/C4e) 袁紹(SP/C2/C3/C4)

Eランク
力 夏侯淵(R/C2/C4) 呂布(C4/C6) 徳川家康(C4) 島津義弘(R/C1/C4)
速 明智光秀(↑R/C4/C8) 伊達政宗(↑R/C1-2/C4)
技 黄忠(C2/C3/C6) 周瑜(SP/C2/C4) 織田信長(R→C2/C3/C4e)

Fランク
力 張飛(C4) 許チョ(C4) 黄蓋(C2/C4) 董卓(C2) 孟獲(C1/C4/JC) 上杉謙信(C4/C6/C8) 浅井長政(C5/C8)
速 ホウ統(C2/C4) 張コウ(C2/C3/C4)
技 諸葛亮(C2/C4) 曹仁(C1/C4) 曹丕(C2/C4/C5) 孫権(C4/C6) お市(SP/C4/C5e) 阿国(C3e/C4e) 雑賀孫市(C3/C4e)

Gランク
速 司馬懿(R/C4/J攻) 太史慈(R/C2/C4) 稲姫(↑R/C4/JC)
技 張角(C1/C2) 武田信玄(D攻/C2/C4/C4e)

Mランク
力 今川義元(C1/C2/C3/C4)

議論が永久ループ
島左近(C1/C4)(バグ問題)

850 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 00:22:56 ID:Kq+jGNsm
政宗ageに対してどうこう言う気は無いが、一緒にホウトウ・ソウヒもって訳にはいかないのかね?

851 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 00:31:15 ID:2bS97sQi
また俺ランクか
ホウ統・光秀・政宗は大差ないって話で
もっともらしい反論出てなかったのに政宗だけ昇格か
つか光秀下げれば置いてけぼりの張コウ信者も納得するだろ
なんでランク貼る奴ってバカしかいないの?

852 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 00:32:10 ID:5l4mv/JO
更新はかまわないんだが話しあってたことを考慮してほしかったわい

853 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 00:33:30 ID:7xoTpQW4
話合いなんてしてたっけ

854 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 00:34:54 ID:L6anqExm
>>851
これは流石にくのいち厨かそれへの嫌がらせだろw
S廃止の上、何で左近だけIに取り残されてんだとwww

それはさておき今蘭丸やってるんだけどこれ、
兼続差し置いてBへ上がれるのかなぁ…なんか難しいと思う…

855 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 00:37:47 ID:5l4mv/JO
>>853
政宗とか光秀とか呂布とかそのへん

856 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 00:38:22 ID:cWRqrxon
そうか?曹操と変わらないと思うが

857 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 00:40:17 ID:FggWORjJ
議題にも挙げず勝手にS・Aランク統合したのはどうかと
議題も貼ってないし、落ち着いていこうよ

858 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 00:41:18 ID:L6anqExm
>>856
終章モブ辺りを確殺前提での装備にオススメある?
ここがどうも難しくって…Rの使用や自活も含めて。

859 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 00:42:49 ID:ILRjqYo8
曹操と蘭丸だけど
メイン技に繋ぐN攻の隙とかスピードとか範囲とかで決めたらいいと思うよ


860 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 00:43:31 ID:AMnEKO5T
光秀・政宗に大差が無い、っていう話は記憶してる。
張コウは使いやすいとか火力無いとか出てたね。
ホウ統ageは目にしなかったような気がする

861 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 00:50:29 ID:cWRqrxon
>>858
弓矢&鉄砲狩り以外はRを使わないからな〜
使いたいの?

862 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 00:52:13 ID:8rndjgl2
政宗を推奨してる人は「難しいキャラだけど使いようによっては強くなる、ちなみに俺は使いこなせる」って所に酔ってるだけだと思う
殲滅力とか理想論ばっかで同ランクと比較しないし
仲間内がうpした動画を上手じゃないとかいいつつ誰もうpしないし

863 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 00:52:30 ID:Z7ZaAA66
蘭丸の武器は>>61を生か活にする以外に選択肢ないんじゃない
曹操と大差ないって話から始まって、曹操sageという意見もあったな
曹操はC2が使えるのと、終章外伝の顔ありもC6一回でいける
蘭丸はRで殲滅力と弓処理うp
C4とC6は蘭丸の方が上に見えるが、そんな差はないだろうな

864 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 00:57:40 ID:L6anqExm
>>861
んーできれば使いたい…かな。
>>57-では吸活無双消費装備が話の前提に入っているし
>>503-では武将戦の初撃でも推されてるので。

とりあえず、体力攻撃防御速度力型特殊連撃で、
>61の武器でC4-3で確殺は確認。R→C4-3でもおk。

865 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 00:57:45 ID:uDuPbTyN
呂布弱いって言ってる人ちゃんと使いこなしてる?
状況に応じて技を使い分ければかなり強いよ
弓兵なら隊長を狙ってJC、複数の武将を前方に集めてC6
雑魚の群れにはCR、やばくなったらC1連打で切り抜けられるし、
どんな状況にも対応できる万能キャラだよ。速型に近い立ち回りがいるけど

866 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 01:00:14 ID:Trt873y4
>使い分ければかなり強いよ
が今のランクにいる根拠なの?

867 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 01:00:48 ID:kdwdTiv3
ワロタ

868 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 01:01:26 ID:kdwdTiv3
>>723

869 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 01:01:54 ID:MCbGQIpQ
>>865
c3じゃ火力無さ過ぎて駄目だろ

870 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 01:02:29 ID:7T5JM8xX
政宗とか呂布押す人ってTAとかの比較検証に否定的だよね
検証結果も出してこないし

871 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 01:06:11 ID:2bS97sQi
>>865
空中ダッシュもジャンプキャンセルもアーツキャンセルもできないのに速型に近い立ち回りが必要なの?
お前のその理論でいくと今のランクより下がるんじゃね?

872 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 01:07:16 ID:kdwdTiv3
前も言ったな

“激難”の“雑魚の群れ”を呂布C3で処理できるかやって来い

873 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 01:07:31 ID:Kq+jGNsm
>>860
ホウトウageたいわけではなく政宗や光秀と性能変わらないと思ってたもんで
そういった意見も出てたし
ぶっちゃけソウヒ・政宗ageとしたらどっちの意見が多いんだろ?
俺はソウヒ派。理由はC2の広範囲とカウンターがまずまずな性能なため
Fの中では一歩抜けてね?
信長や政宗で立ち回れる人は、ソウヒ使えばもっと楽に感じると思うんだよね


874 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 01:07:51 ID:yG/j7OBh
統合ってさ実質挑戦sageってことだよな?
これってさ、統合って名目で挑戦sageたかっただけじゃ・・・
くのいちsageの時は大騒ぎして挑戦sageの時はすんなりいくって面白いな

875 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 01:08:09 ID:AMnEKO5T
>>862
速型はC1野郎じゃない限りそんなもんだろ

〜正宗の歴史〜
前のスレあたりで「正宗はF内でも屈指の火力と雑魚処理で云々」
⇒「ランクage希望なら上のランクと比べるべき」
⇒動画うp
>>240にてEランクとの比較(正宗擁護派の主観)
⇒夜の間に賛成多く急遽ランクアップ(現在も変わらず)
⇒「人気投票ランクかよ云々」
⇒「光秀sageても…正宗≒光秀説」
⇒「ぶっちゃけシギーC2連発のほうが強いよ説」⇔「C4で属性3回のほうが強いよ説」
⇒今に至る

>>865
ざっと過去読んでみたけど
・弓兵はC1が2発ヒットで死亡
・C4は範囲右によってる⇔N3が穴
・C6は火力特化で追加入力MAXでモブ武将確殺
だってよ

876 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 01:08:11 ID:FggWORjJ
呂布はCI取りで皆の印象がさらに悪くなったのかもw
性能の限界というか伸び代が無さ過ぎる

877 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 01:10:38 ID:L6anqExm
>>863
どちらかと言うとそちらの方が正しいのかもしれない<曹操sage
現状のBに弓対策そこそこ強い奴等が揃ってきてるのも要因か。
兼続も自活や安定度は高いが現状Bの半蔵には及ぶ…のかなぁ。
弓対策は上だし、Rから簡単に確殺もできるけども安定と回転率が…
曹操蘭丸兼続、3人並ぶとなんかしっくりくるかも?w

878 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 01:13:20 ID:XXxbjf6z
呂布の戦法にCRとかJCとか入れてる時点でもうね
JCとかどう考えても回避用なのに

879 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 01:16:11 ID:5l4mv/JO
今回の呂布の冷遇のされ方は異常
記憶では4まで強かったはずなんだが

880 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 01:16:53 ID:2bS97sQi
呂布のC6ってタイマンでも無い限り追加全段出してたら
背後からザコにさくさくやられてびっくりするくらい体力減ってるよな
しかも撃破速度的には大して速いわけじゃ無いんだぜ
なんかもう今回呂布弱すぎて信者も感覚麻痺してるだろ

881 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 01:18:27 ID:2bS97sQi
>>878
どうでもいいけどIDかっこいいな

882 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 01:19:43 ID:XXxbjf6z
戦国1→戦国2の慶次同様に
イメージを引っ張っちゃう気持ちも分かる

>>879
3と4じゃ最強ランク
特に4はノーダメクリアもいけるほど強かった

883 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 01:21:21 ID:kdwdTiv3
あーわかった>>865は難易度易しいやってんだろ?正直言っちゃえよ。
呂布C3の最大の欠点は火力じゃねぇよ

884 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 01:22:23 ID:AMnEKO5T
もし猛将伝で三国の周囲衝撃波に属性付いたら呂布一気にランクアップか

と思ったけど、それでやっとEぐらいな気がするな。

本気でランクアップするなら
・C1に属性
・C6に属性複数回
ぐらいないと無理。

885 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 01:23:00 ID:VKxtjtOE
信長のアーッが蘭丸によく効くのは本当ですか?

886 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 01:23:12 ID:0FtJeAhl
>>880
呂布自体はそれほど弱体してる訳でもないんだろうけどね
他の連中と敵が強くなり過ぎた。昔は武器の差もあったけど今は融合だしな。

887 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 01:23:54 ID:fGLUDRHL
とりあえず貼り直しだろ
朝鮮くのいちS
政宗リョフF
あとなんかある?

888 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 01:24:39 ID:L6anqExm
>877と書いてみたものの、曹操も>61の武器でR維持し
回復もしつつC6でモブ持って行くしなにこの関平モドキって感じだなぁ。
蘭丸も、武将戦で毎回Rから入れるくらい安定度と火力ありゃ文句無く
Bで良いとは感じるけど、運付けて?ないと酒やハンコ出ない時は出ないし
う〜んなんかよく分からなくなってきた。。もうちょっと武器作ってみる。

889 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 01:25:07 ID:+BIr5Dc1
呂布が弱いのではない
他キャラがそれ以上に強いのだ。

いろいろ呂布については書いているけど
正直これが他キャラより強いぞと言えるものが皆無。
今回火力使い勝手共に
属性乗るチャージ攻撃>>>>>>>>>>>>属性乗らないチャージ攻撃=通常攻撃
だから呂布の評価を上げるのは無理。
せめてC1に属性が乗るか、C6の追加入力の度に属性が発動していれば
ここまでランクを下げることはなかっただろう。

890 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 01:31:12 ID:p2AdOS7H
袁紹ってDとしてはかなりきつくないか?
C2C3C4が全部劉備の劣化っぽいし
同タイプ同ランクの大喬とかと使い比べるとかなり差を感じる
SPが評価されてるのかな・・でも自分としては逆にカウンターの消費が多くて辛い

891 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 01:33:02 ID:2bS97sQi
確かにC1に属性乗ってたら一気に首位陣の仲間入りだったな
C6は全段属性だったとしても攻撃中位置固定だしイマイチ感が

892 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 01:33:03 ID:w+E28Xbt
呂布はいいにしても政宗プッシュしてる奴はランク貼り強行するからなあ
なんかマンセー組がアンチ組を誘ってるフシもあるし
隔離でもいいんでないかい?って思う


893 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 01:36:00 ID:L6anqExm
>>872
C3は振り回してる時は良いけど、終りの衝撃波狭い&神速乗らないせいで硬直ある
このダブルパンチが痛い。ヘタすりゃ終りの隙の怯まない所からザクザクやられた上に
N1出す暇もなく怯みに持っていかれる。C1の無敵で多少フォローできるにしても辛い。

そろそろF入りかその候補筆頭でいいんじゃないかな。。
漏れも呂布がFとは思いたくないwが、反論が出てこない…
C6も火力特化すりゃ確殺できるけど、旋風や吸生外してC6振り回せるの?て感じ。

894 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 01:36:18 ID:Kq+jGNsm
>>890
C1にもし属性乗ったら力最強武将『くのいちvs呂布』で更にカオス化w
……絶対収拾つかないだろうなコレ

895 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 01:36:24 ID:D3eZmdiM
まだ呂布を推してる人。

あきらめましょう。そして猛将伝に期待しましょう。

896 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 01:38:39 ID:uDuPbTyN
呂布のCRは雑魚だけの時なら結構強いよ、
拠点兵も安全に倒せるし。C4は回復や敵将を孤立させたい時に使う
JCは衝撃波と横切りが当たれば白帝城の鉄砲隊長も一撃で倒せるので一度試してほしい。
火力無いけど安定した強さだよ。Dに比べると見劣りするけど・・・

897 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 01:41:28 ID:XXxbjf6z
>>896
じゃぁ結局何が言いたいのか・・・

898 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 01:41:40 ID:AMnEKO5T
名族は強化C4連発でスパスパいくけど?
武将複数来てもC5⇒C4で一瞬。

自分は呂布は文句無しでF、正宗はEでも別におk。
正宗と光秀は似たような感じ、っていう意見がある以上、
2人とも一気にF落ちしてEの速型がガラっとなったら寂しいし。
あと曹ヒageも賛成。

>>896
拠点兵⇒他キャラは名乗りで一瞬
C4で孤立させられる⇒追いかけるの面倒です
JCで2発当たれば〜⇒混戦で狙うのは難度高し、横切り後に槍突撃でブスブス

899 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 01:41:52 ID:0FtJeAhl
>>896
でも張飛より強い?

900 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 01:44:40 ID:L6anqExm
>>894
変な事言いなさんな、想像してバロスw

>>896
弓処理ならFの孟獲でもC1で安全にできるし、これも火力ageての確殺もあるし…
Fのメンツと比べて「ココが強い」と言い切れる点があまりにも無さ過ぎる気がする。
通常連も、皮肉にも長政なんかも優秀だし。

901 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 01:49:31 ID:w+E28Xbt
>>898
>2人とも一気にF落ちしてEの速型がガラっとなったら寂しいし。
なにそのこのスレ否定するような理由
逆に考えると勢力別ランクならsageてもいいって事?

902 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 01:51:20 ID:7xoTpQW4
俺だってできることなら呂布のいいところ挙げてやりてぇよ…

903 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 01:53:27 ID:Ygw/jVfw
稀に見る反論の多さだな
こんなのを次スレに引き継ぐのも何なので張りなおそうと思うが
>>887以外に何がある?

ひとまず光秀はEキープか?政宗と連れて落ちる?
蘭丸&曹操は?
ソウヒは?
・・・左近はどこ?

しばらく待って何もなければ887のみ修正で残りは議題として貼り直し

貼り直し必要ないって人はいる?

904 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 01:56:42 ID:p2AdOS7H
>>903
完全にスルーされたけど
袁紹E落ちはやっぱ論外?


905 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 01:57:14 ID:5l4mv/JO
>>903
SA統合にかんしては賛成派だったから別に必要は感じない

けど政宗らへんはなんか微妙

906 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 01:59:05 ID:uDuPbTyN
>>898
敵を孤立させたいのは味方に止め取られたくないからw
JCは遠めから使えば安全ですよ。1回しか当たらなかったらC1で止め

907 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 02:02:09 ID:YK2+Y9K1
呂布落ちるのに家康・島津はEランク維持の理由をだれか教えて

>>904
おれもSP込みで考えてもEぐらいがちょうどいいと思うから一応賛成しとく

908 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 02:02:59 ID:AMnEKO5T
>>901
スマン、ちょっと無神経過ぎた発言だった。
ただEをもう少し増やしたらどうか、とか
Fで上位と下位を分けたらどうか、という意見も出ているわけだし、
それならFで昇格話が出ている曹ヒと正宗をageてやるのが良い、
と思うんだがどうだろうか。

909 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 02:06:18 ID:LtcZQFSf
>>904
論外

910 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 02:08:51 ID:wZLFR6su
>>908
言ってることあんま変わってない気がするが・・・
人数調整のための上げ下げなんて必要ない
ランク内の差が激しければランク分ければ良いし
上下のランク差がなければ統合すれば良い
基準がないから難しいがな

911 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 02:09:42 ID:L6anqExm
>>902
まぁそう言わず挙げみて
・C1に無敵があるのでイザと言う時に脱出可能
……えーと、あと…は……
戦国1猛将のCPU専用呂布はC3だかC6の全段に属性出たんだっけ?
あまりにもヤバスなのでマイルド調整し過ぎたってトコなのかな。

>>903
・・・左近はどこ?←これ、今の所くのいちもIで入れといていいんじゃない?
昨日の夕方にコピペ話が出てるけど進展はないし。
漏れはSでもAでもどっちでもいいと思うんだが、I脱出の切欠になるであろう
無敵の話を固めないまま戻すとすぐ、またSだAだやれ貂蝉より上だとか
既出のような話が爆発的に始まると思うんだが。
しかも、根本での完全無敵への見解相違のみ各個でぶつかり合うから不毛極まりない印象。
↑これはもうちょい他キャラの話が進んで、終わってからでもいいような…私見だけどねぇ。

912 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 02:09:57 ID:Ygw/jVfw
>>904
いまんとこ賛同も否定もないからねえ。
とりあえず俺自身は黄忠とあまり差を感じないので下げてもいいかとは思うが、貼る(予定の)人の意見はノーカウントで。
もうちょっと材料というか他の人の意見も欲しいかな。

>>905
統合も政宗上げも同じくらい議論不足と見える。

913 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 02:11:42 ID:Z7ZaAA66
>>903
曹丕は延々とage話だけ続いてるからそろそろageで張ってもいいよ
多分

914 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 02:12:14 ID:+BIr5Dc1
ちょっと呂布の擁護をするため
武器雷陽斬吸生破天勇猛分身極意で魏終章外伝をやってみた。
撃破数が450以上、クリアタイムの方は見落とした。
神速抜きなのでC4は使えず、CRとC6メインで立ち回った。
CRでも予想していたより雑魚が死ぬ。
C6追加入力付き二セットで魏終章外伝の顔有りは死ぬ。
神速抜きでも立ち回れたことに驚いた。

これくらいできるキャラが今作では弱いの評価になるのか。

915 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 02:14:22 ID:w+E28Xbt
>>903
テンプレ用は俺リスト前の旧ランクでいいと思う
光秀はEキープ
政宗はF
呂布も現状維持
明日の晩までにショク最終章時計回り幻影クリア全武将撃破あたりの条件で
光秀の動画うPなければsage確定
政宗動画うPなければF確定
呂布動画うPなければF確定
全員うPあったら比較検証で上げ下げ決定でいいんじゃないかな


916 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 02:14:52 ID:H7Po21Wl
俺だけか?


SでもS廃止によるAでもトップだということに変わりはない。
むしろ無限ループ防止して下位キャラ議論を進めるほうが賢い。



左近が保留なのは掴みなしでどこに入るかがわからないからじゃないのか
それから名族なんだが…。
亡者諸君!俺が今頑張って使ってるから今回は見逃してくれ。

917 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 02:15:22 ID:5l4mv/JO
>>912
確かにそうなんだけどな。ただ賛成か反対かといえば賛成ってだけで

んーまあ、すんなり統合されちゃったのはあれですよ多分
いい加減S議論に嫌気がさしたんだろう

918 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 02:17:59 ID:yG/j7OBh
俺も統合は議論不足だと思う
ちょっと強引じゃない?
細分化案も出て統合も出てって要するにどっちも必要ないって事だろ


919 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 02:22:31 ID:L6anqExm
>>915
動画前提は流石にちょっと…w気持ちも分からんでもないけど
環境限られてるし、動画がないとどうせ変動しないだろ系のいじけレスと
それへ、動画は飽くまでも参考程度にってレスと話が今までに何回か出てるので。

920 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 02:23:02 ID:FggWORjJ
>>903
>>262をベースにして
ここ数日TAだので、色々は混乱してるから
ここ数日の議論は議題に挙げる事でどうかな
あと個人的にくのいち・左近を保留って表記してして欲しい
>>911とほぼ同じ意見なんだけど
しかるべき時期に議題にあげてから腰を据えて議論すべきだと思う



921 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 02:23:08 ID:H7Po21Wl
私的だが関平なんかN1−3空振り→C4で圧倒的
こいつもSに限りなく近いAなんじゃないかと思う。

細分化するのも結構だが、まず大概ねの位置付けのほうが先。
今ランクがこれだけになってもまだ上下しているというのに
さらに細分化したら議論が偏る上、またSで荒れる。
下位考察なんかできやしないよ。

922 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 02:24:01 ID:FggWORjJ
してして(;´Д`)

923 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 02:24:26 ID:hQYo84xN
無理にSを作る必要なし。
今回はそういうゲーム。

>>606がいい例で、ヘタクソでも一番難しい難易度を簡単にクリア出来る
ゲームでSもAもないと思うよ。
Sランクって〜Aランクと差がありすぎる為の隔離ランクだと思う。
そこまでかけ離れたキャラなんて居ない。ほとんどが平均して強すぎるから。

924 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 02:24:59 ID:XTyuqpYg
山田に殲滅力で劣る朝鮮もくのいちもAで納得してたわ
まあAでも上位にかわりないと思うけど

925 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 02:26:14 ID:Ygw/jVfw
流れ早いな。
名族は下げ2票、維持2票か?
左近は過去スレ確認したところ消える直前はEにいたのでEの予定。

>>912
統合を強行してみたら統合反対の意見で余計に停滞している、というのが現状ではないかと。
俺自身は統合派(何人かBへ落とした上での)だが。

>>915
「俺リスト前の旧ランク」とは何を指してる?
とりあえず>>287から星彩とリョモウを戻した状態を考えていたが。
(=>>262からI二人を戻した状態)

926 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 02:26:18 ID:AMnEKO5T
>>910
人数調整というか、
Eの光秀とFの正宗を比べて、
火力は正宗が上、安全性は光秀が上で、大体同じような強さと思われており、
Eの黄忠とFの曹ヒを比べてみても、
曹ヒは最高火力こそ劣れど主軸のC2の範囲も出も良いので、
二人共Eに上がる理由はあると思う。

>>915
概ね同意だけど、動画無かったらFが一気に増加するね。
まぁEの壁は厚いってことで納得かな。


927 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 02:28:42 ID:wZLFR6su
>>915
動画前提なんてありえないだろ
都合よく動画アップできる人いなかったらそれだけで上がったり下がったりするのかよw

928 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 02:30:40 ID:H7Po21Wl
動画撮れる人のみのランクになるね

929 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 02:32:19 ID:kdwdTiv3
TA厨、動画厨、この時間でさえ厨発生

笑えるな

930 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 02:32:20 ID:L6anqExm
>>920
ログ読む限りIって表記がマズいんだろうな、保留表記に賛成。
どう既出ループが繰り返されるかと言うと

Aと比較しての殲滅力の話
    ↓
完全無敵があるのは
「貂蝉より上だとおもう」「Aに+αでSだとおもう」「+αしてもAだとおもう」(←これが各個人の見解相違、恐らく簡単には揺ぎ無い)
    ↓
Aと比較しての殲m (+信者orアンチ認定系の煽りレス)
    ↓

完全無敵の話と殲滅力の話が程よく右往左往するからますますgdgdする。
まぁ、アレに雑魚の殲滅力求める方がナンセンスだと漏れは思うのだけれど。

931 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 02:33:41 ID:+BIr5Dc1
Sランク廃案に賛成。
全ての面で一位というキャラがいないのが理由。

>>915
動画前提はわかりやすいが無理な人の方が多いキャラ反対。
とりあえず主だったキャラと一緒のデータと簡単な立ち回りと雑感書けば納得すると思う。
ただ武将TAの評価だけでランクは移動するものではないので注意。

932 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 02:35:09 ID:5l4mv/JO
Aに劣るところがない奴=Sだから今回Sっていないんじゃないかって思うんだよな
Mなら即確定なんだけど

933 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 02:36:50 ID:wZLFR6su
>>926
比較した上でならいいんじゃね
前回と前々回のレスではさびしいとかEが少ないとかが理由の中心に見えた

そうれはそうと誰かこれだ!っていう基準出してくんないかね


934 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 02:45:02 ID:8vd4yjAl
S廃案だと武蔵と忠勝が微妙にならね?と思っている

935 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 02:46:17 ID:L6anqExm
今の時間帯とスレ移行間近のタイミングを考えると、次スレの最初には
ここの直近で 一 番 無 難 なランクを貼った方がいいと思うですよ。
統合の是非やキャラランク変動はそれからじっくりでも遅くない。
その為に ■現在の議題 なんて項目があるのだし。

936 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 02:51:00 ID:w+E28Xbt
>>929
政宗、呂布、光秀
この三人は今もぐだぐだでこのままじゃ結論でないままスルーされてく公算が高いとオモ
現状維持や上げにこだわる人は百聞させるより一見させればいいじゃん
今まで言葉で押してるだけだから結論出てないって現実もあるわけだし


937 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 02:51:29 ID:Ygw/jVfw
ぜんぜんまとまらないなwww
まさに混沌。
何かを主張したいわけではないので極力客観的に行きたいんだが。。。

上げ下げの議題ってここ数日まともに話されて未消化なのって
政宗光秀(+チョウコウ?)、蘭丸曹操、あとリョフくらい?
ほかは単発意見はあれど、あまり取り上げられていないと認識してる。
漏れがあれば指摘して欲しい。
阿国とかは維持でいちおう決着したっぽいかな?

>>932
火力だけならマロに劣ってるキャラもいるよ・・・

>>935
一番無難を見極めるのが難しい

938 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 02:52:08 ID:0FtJeAhl
>>934
確かにS無くすんならそいつらは下げるべきだな

939 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 02:53:35 ID:yG/j7OBh
>>934
半蔵が落ちた現状で統合だとより危ういね
あと関平、左慈も危うくなりそう


940 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 02:55:50 ID:wZLFR6su
>>936
百聞は一見にしかずっていうしな皆が納得する動画上がって検証できりゃそれに越したことはないが
だからといって動画の有無でランク移動の是非を決める理由になんかならんだろ

941 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 02:58:41 ID:2XKOQu88
>>849の正宗もどしたのが一番妥当だと思うがなあ
S廃止は結構前から言われてたし。急すぎではあるけど

942 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 03:02:23 ID:+BIr5Dc1
>>939
関平はまだ大丈夫じゃないか。
こいつだけ初期のランクから変わりもなくAランクにいることだし。
C4が結構な距離を動くので吸生との相性も抜群。
個人的には忠勝よりは強いと思う。

943 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 03:04:26 ID:w+E28Xbt
>>940
話がループしちゃうけど、現状言葉だけで解決してない
極端な話で語弊があるかもしれないけど猪木と馬場がお互い俺の方が強いって言い合ってもどちらが強いなんて解決しない
なんだかんだの理由つけてリングにあがれないって言った方が負けじゃないかな

944 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 03:06:20 ID:L6anqExm
>>937
やはり>262辺りが無難じゃないかと漏れは思う。<無難
ってこれも星彩と呂蒙消えてるんだよな…いつ消えた?w
それ以前を辿ると>3になってしまうような。
ランク統合の類は性急、かつ些か統合後の基準が不明瞭過ぎるのでは、とも。

合わせてIの2人を保留表記へ再提案。Iなんて表記よりは理解得られる。
今ランクへ戻して無敵議論始めるメリットは全くなくて、デメリットだらけ。
万一無敵話すぐ始まるとそれこそ、折角具体的に挙がってた
曹丕も呂布も光秀も正宗も(+etc)全部どこかへ話が飛ぶと思われ。
意固地な人同士がぶつかった場合余計に、かな。
…まぁあの話に進んで加わる人は、大半が見解に揺ぎが無い意固地さんだと思うけどw

945 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 03:10:52 ID:wZLFR6su
>>943
基準決めずに議論してるんだから解決しないことがあったって不思議でもなんでもないだろw
それなのに動画上げれないのが負けって俺には理解しかねるよ

946 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 03:15:27 ID:FggWORjJ
元々G以降殆ど差の無い緩やか曲線ってのは誰もが分かってる事で
そこを敢えて重箱の隅をつつくような作業をしてきたのがこのスレじゃないの?

947 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 03:16:26 ID:YK2+Y9K1
正解

948 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 03:18:37 ID:Kq+jGNsm
>>937
>>262の政宗sageでよくね?
とりあえず曹ヒだけageてしまって欲しい
Fランクトップの黄忠と比較しても遜色ないし、むしろタイムアタックなら確実にC2一撃で葬れるぶん曹ヒに分がある
少なくとも細かい位置取りをする信長(C3ex一撃死のため)よりは確実に安定する
反対意見が出てこないのに何度も書き込みはしたくないというのもあるw

949 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 03:20:14 ID:Ygw/jVfw
>>262をベースにタイプ別に組み替え
ソウヒ↑E(ひとまず確定でいいか?)
統合は解除(議題)
呂布↓F、政宗↓F、蘭丸Cのまま、名族もDのまま(議題)
くのいち左近は保留(議題)
でどうだろうか。

あと、これは全くの私案だが、保留は一番上に置いたらいいと思うんだが、どう?
これでひとまず無敵議論のどちらの側にも納得?してもらえるのでは、と期待してるんだけど。

950 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 03:25:28 ID:hQYo84xN
忠勝や武蔵、関平はAのままでいいのでは?と思う。
普通に動かせれる程度の腕なら他のC1キャラよりクセがないから逆に使いやすい。
C1キャラは単純だが逆に制御し辛い感はある。
例えばカンネイのC1は動きが早すぎる。それが強いんだけど。

951 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 03:30:58 ID:p2AdOS7H
カンネイは技タイプや力タイプのC1キャラと違って
一度食らうと脆いところがあるからなぁ
アーツ使えば回避できるようだけど、実際使うとなるとかなり面倒な感じに

952 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 03:33:02 ID:Umlo1445
なんか流れ見てると光秀sageってのは光秀自身の評価よりも
政宗上げたいヤツが「政宗上げるかせめて光秀下げろ」って
言ってるだけのような気がする。

953 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 03:33:11 ID:H7Po21Wl
左近をそろそろ戻してやってください

954 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 03:36:52 ID:L6anqExm
>>949
「曹丕」「曹ヒ」「ソウヒ」で検索かけて、ワードの前後レス見てみたが
N1で気を使う=大喬よりタイム落ちるであろうと言う点以外、
このキャラ単体・ゲーム内容に関してでの否定的・反論のレスがないような?
…見落としあったらスマンかもだがorz
保留を最上への案もいいと思う。くのいちは元々Sにいた事も
あるせいか、その位置に拘られる人もいるようだから。

>>953
他のキャラの話固まって、くのいちにケリが付いたらかなぁ。
無敵がどう評価されるかだがまぁSとかはないだろ多分、武将倒すの遅杉だし。

955 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 03:37:10 ID:Kq+jGNsm
>>949
呂布も反対意見無かったしいんでね?
そうなれば比較で家康・島津・張飛辺りを使う人も増えて、おかしく感じたらまた動くだろうし

956 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 03:38:23 ID:Ygw/jVfw
勢力別じゃなくてタイプ別でいいんだよな?

あと技の追加だけど武蔵C4だけでいい?
今から追加案募っても仕方ないので、既に議論されたものだけ反映。
漏れがあったらレス番号の指摘宜しく。
チョウコウのアーツや名乗り系C1も話にはあったけど、あまり議論されてない。

957 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 03:39:25 ID:LtcZQFSf
>>950
次スレよろ

958 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 03:40:15 ID:w+E28Xbt
>>945
なんか話のベクトルがずれてるから返信はいらないけど
その理由だと今まであやふやだった基準をそのまま迎合するって事になってない?
じゃあどうやって解決するの?って思う
今回の件で話してるだけで三方納得いかないからこうなってるわけだし
他キャラは動画うPしたからランク激変したりしてる事実もあるし
もめてる以上自分の意見通したかったら根拠出しな、出せなきゃ総意でageはなく現状維持かsageになるよって事を言いたいんだが

959 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 03:43:17 ID:H7Po21Wl
結局S統合はなしなの?
くのいちループは確実に解決。既に入ってるAランクとはそこまで大差が
ついているといえなくもないからBにすぐ下がることはない。

960 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 03:45:57 ID:L6anqExm
>>956
…技の話もあったorz その曹丕でだが、C5の削除が挙がっているかと。
既に前スレ〜前前スレくらいから?ちらほらと。
このスレでも>376に反論はなし。恐らくまぁ議論する余地すらない程に
使われてないと思う。C4出した方が(・∀・)イイ!

961 :次スレテンプレ用:2007/05/03(木) 03:53:38 ID:Ygw/jVfw
保留
力 くのいち(常時無敵 R/C2-1/JC)
速 島左近(掴みバグ C1/C4)

Sランク
技 貂蝉(C1/C4/C4e)

Aランク
力 関平(C4) 張遼(C1) 本多忠勝(R/C1/C3-2)
速 甘寧(R/C1) 左慈(↑R+□/C2)
技 宮本武蔵(SP/C3/C4)

Bランク
力 祝融(R/C1/C4)
速 魏延(C1) 夏侯惇(R/↑R/C1) 曹操(R/C6) 孫堅(C1) 周泰(R/↑R/C1/C4) 石田三成(↑R/C4)
技 趙雲(C1/C4) 妲己(SP/C4) 真田幸村(SP/C3-2/C4) 服部半蔵(C4e/反) 豊臣秀吉(SP/C4)

Cランク
力 ホウ徳(R/C1/C4) 遠呂智(C1/C3-1) 前田慶次(R/C3-2/C4) 石川五右衛門(C1/C3/JC) 森蘭丸(R/C4)
技 典韋(SP/C4) 直江兼続(SP/C3/C4) 劉備(SP/C1) 月英(C1/C4/C6)

Dランク
力 関羽(R/C1/C4) 馬超(C2) 孫策(C2/C4) 立花ァ千代(R/C4)
速 姜維(R/C2/C3) 星彩(R/↑R/C1/C3) 甄姫(↑R/C4) 孫尚香(CS以外) 呂蒙(R/C2/C3) 小喬(↑R/C4) 凌統(C1/C2) 濃姫(↑R/C4) ねね(R/C1/C3) 風魔小太郎(↑R/C1/C2/C4)
技 徐晃(SP/C3/C4) 陸遜(SP/C2/C4) 大喬(C2/C4/C4e) 袁紹(SP/C2/C3/C4)

Eランク
力 夏侯淵(R/C2/C4) 徳川家康(C4) 島津義弘(R/C1/C4)
速 明智光秀(↑R/C4/C8)
技 黄忠(C2/C3/C6) 曹丕(C2/C4) 周瑜(SP/C2/C4) 織田信長(R→C2/C3/C4e)

Fランク
力 張飛(C4) 許チョ(C4) 孫権(C4/C6) 黄蓋(C2/C4) 呂布(C4/C6) 董卓(C2) 孟獲(C1/C4/JC) 上杉謙信(C4/C6/C8) 浅井長政(C5/C8)
速 ホウ統(C2/C4) 張コウ(C2/C3/C4) 伊達政宗(↑R/C1-2/C4)
技 諸葛亮(C2/C4) 曹仁(C1/C4) お市(SP/C4/C5e) 阿国(C3e/C4e) 雑賀孫市(C3/C4e)

Gランク
力 
速 司馬懿(R/C4/J攻) 太史慈(R/C2/C4) 稲姫(↑R/C4/JC)
技 張角(C1/C2) 武田信玄(D攻/C2/C4/C4e)

Mランク
力 今川義元(C1/C2/C3/C4)

962 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 03:55:08 ID:wZLFR6su
>>958
レスいらないらしいけどしたいからするw
やることやらず(基準決めず)に乱暴な手法(動画なかったら下げとか)をとるのは賛成しかねるってこった
動画はインパクトあるから激変した過去もあるがだからといって動画出せ出せなきゃ下げなんてありえんと思ってる
もめてる以上は決着つくまで現状維持が基本だろ

963 :次スレテンプレ用:2007/05/03(木) 03:55:22 ID:Ygw/jVfw
■現在の議題
【全般】
SとAを統合(その場合、Bへ落とすキャラが必要?)
EとFの間?にランク増設?F内の力量差が激しい?
無敵の二人の処遇
強さの基準設定

【昇格・降格】
政宗(F)と光秀(E)・・・差がない?どっちか上げor下げ?張コウ(F)は?
蘭丸(C)と曹操(B)・・・差がない?どっちか上げor下げ?
袁紹(D)下げ・・・SP込みでも少々きつい?
呂布(F)・・・島津&家康(E)、張飛キョチョ(F)あたりとの力関係

964 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 04:09:38 ID:t0Yo/LFw
TAスレになるの嫌だったから今まで基準反対派だったけど
やっぱ何らかの基準が必要な気がしてきた
何か一旦ランクが落ち着き始めると今までのイメージで何となく居座り続けてる武将が居るような気がするわ

965 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 04:11:06 ID:wZLFR6su
>>963
議題に基準設定入れたのGJ
他の上げ下げ統合分割より優先事項だと思ってる

966 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 04:18:48 ID:t0Yo/LFw
まあ基準設定も難しいけどね
1ステージであらゆる状況を想定しなきゃいけないから
無双OROCHI最強最弱スレじゃなくて、そのステージでの基準達成最強最弱スレなら問題ないんだけど

967 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 04:20:25 ID:Kq+jGNsm
>>963 乙です

ランクの基準はホント難しいよな
きっと永遠のテーマになると思われ…

968 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 04:24:59 ID:w+E28Xbt
>>962
やっぱりわかってもらえてなかった
いままでの俺のIDたぐってレス読みかえしてみてどうなったらその結論になるか説明してみてよ
それ以外の返信はいらない
正直きもちわるく感じる

969 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 04:28:24 ID:AMnEKO5T
>>963の議題の力型について自分の意見。

自分的に、
C4:張飛>家康≧島津≒許チョ≧呂布
N攻:呂布≫家康>張飛≧島津≧許チョ
R1:家康≧島津>許チョ≧張飛>呂布
詳細:
・家康…N攻が使いやすい。C4も普通に広範囲。Rは威力が高いがガード可能。。
・島津…緑オーラC1持ち。N攻がやや遅く当たりにくく感じる。離脱も兼ねるR1で遠距離兵を処理しやすかった。
・張飛…地震C1持ち。N攻の範囲がやや足りない。C4がほぼ全方位。R1は狭いが瞬間火力は高い。
・許チョ…地震C1持ち。N攻が遅く当たりにくく感じる。C4が凄く吹っ飛ぶ。前方集中のC3は武将に。R1がやや広範囲。
・呂布…無敵C1持ちだが威力が微妙。N攻は強く、リーチ最長。ただしN3とC4の範囲に疑問アリ。R1はそこそこ使える。
よって家康≒島津≧張飛≧許チョ≧呂布

あと力型で私的に推したいのは董卓。
C1は地震でC2が普通に強い打ち上げ。C4で前方吹き飛ばし。R1は全く使えない。
基本C2でどんどん浮かせて、群れて来たらC4で吹き飛ばす。要所でC1。
主力チャージが早いので吸生でどんどん吸える。
ギリギリEランクいけるんじゃないかと思う。
C2、C4と主力が淵に負けてるけど、FのC4組よりは強いと思う。


970 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 05:22:40 ID:Ygw/jVfw
いちおう「基準」とは書いたけど、
個人的には数字的なものではなく「このスレでの強さの定義」を設定できればいいと思ってる。
これは無敵議論にも通ずる部分かと。
過去作の最強議論ではもう少しその辺が明確だったと思うが、
今回の大味なバランスにより、何をもって強いとするのかが非常にぼやけている印象を受ける。

北海道日本ハムのスレを見てる人がいるようなので野球に例えると、
差し詰め貂蝉は3割30本30盗塁だが無冠、ってとこか。
いい選手なのは間違いないが、条件の設定なしでこいつが最強!と言っても異論が出るのは当然かなあと。

971 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 05:46:15 ID:Ee9wdXv+
祝融ってBにいるほど強い?
アーツの火力が微妙な今は厳しいんじゃ

つーかまたくのいちアンチが騒いで保留になったのか
これがDOAの霞みたいなエロカワくのいちだったらこんな批判はなかっただろうな

972 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 05:55:18 ID:p2AdOS7H
祝融は三成と似た感じだな
漏れは祝融のほうが使いやすいと感じる

973 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 05:59:25 ID:PzeLVUkl
>>972
C1-1がある分、武将がサクッと死ぬからねぇ。
寧ろ三成がBに居るのがそろそろキツそうな印象も。

974 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 06:10:40 ID:kbafA9hX
濃姫ランク高すぎじゃね?
どうすることもできない基本性能>打たれ弱さ、リーチの無さ
爆弾設置はスキだらけで少し時間かかるし、設置前提での高火力
動画UPされた時は瞬間火力と動き回ってる立ち回りのインパクトはすごかったけど
そのインパクトで上位につけてそのまま居座ってるだけじゃないか?
似たようなタイプ?の甄姫(速型、リーチ少、高火力C4、全方位アーツ)と比較しても苦しい
夏侯淵、黄忠、周瑜がいる以上Eでもギリギリじゃないかとすら思う

975 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 06:17:24 ID:Z7ZaAA66
祝融はBでは遠呂智より強いと思ってたが、その遠呂智も下がったんだよな
Bの力型が1人になって比べにくくはなった

董卓は腐ってもC2持ちって感じか
今は曹丕でさえやっとageって感じだから簡単にはいかなそうだ

976 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 06:19:36 ID:kbafA9hX
あー、でも濃姫は切り込むタイプじゃなくて待つタイプだから比較は難しいよな

977 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 06:30:02 ID:FggWORjJ
各ランクに点在する技C2キャラの壁

978 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 06:39:47 ID:E28LdA8G
一歩「強いってなんですか…?」

979 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 07:34:42 ID:mK1Jud0i
>>969
家康はNからC攻まで基本的に後ろがら空きだが。
広範囲ではない。

980 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 08:07:40 ID:yG/j7OBh
>>970
もっといい例えあるぞ
貂蝉は一般人より美人で一般人より性格も良くて一般人より頭がいい
張遼はミス日本クラスの美人だけど性格は微妙で頭は普通
くのは天才と言える頭脳を持つがちょいブスで性格も良くない

じゃあどれがいい?

981 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 08:57:12 ID:I2vnEgKB
そういうたとえは女性よりも男性でやったほうが無難
容姿が要素に入ってる場合は特にな

982 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 09:01:26 ID:FggWORjJ
まぁ、筋肉番付で例えたら貂蝉は総合1位だろうな
跳び箱2段しか飛べないマロや綱引きモドキで貂蝉に圧倒される呂布が目に浮かぶw

983 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 09:04:25 ID:8vd4yjAl
つーか微妙にずれてるんだよな
くのいちは>>980に例えると性格は微妙〜並、一般人より美人

結局無敵のループ巻き起こしてるのはそういう見解の違いだと思うんだよな・・・
忠勝とか性格微妙で顔も微妙だし頭もそこそこいいけど固いから朝鮮様がAに来るならmajiで落ちると思う



自分で書いててこの例えキモイなw


984 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 09:08:37 ID:mK1Jud0i
つーか上から落ちてきたから現行ランクの奴落とすという考え自体アホだろ

985 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 09:19:27 ID:FggWORjJ
dが落ちた時に勝手にランクが増設、総スカン食らった時もそうだけど
1キャラの去就でその他大勢が巻き添えとかもうね、、、

986 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 09:19:32 ID:8vd4yjAl
そうかな
格差が激しくなったら下を落とすのもありだと思ったんだけど・・・

忠勝は何故かあんまり言われて無いけど武蔵とかも前から言われてるし

987 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 09:25:55 ID:kdwdTiv3
いかに手抜きゲーか解るな

988 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 09:26:01 ID:YEZdCfPV
結局SA統合はお流れで隔離継続かよ
ホントちょっと騒ぐだけで話あったこと無駄になるよな

989 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 09:38:54 ID:fGLUDRHL
ずいぶん一方的な言い分だな。
俺には「話し合った」んじゃなくて「強引に統合した」だけだと思えるんだが。

で、次スレは?

990 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 09:44:17 ID:YEZdCfPV
>>990
じゃあせっかくだから前から思ってる事言わせてもらう

昼組の意見はほぼランクに反映されずスルーされる事が多いのは何故だ?
結局ランクは深夜に張ったもの以外は俺ランク認定されるし
深夜に話し合った意見以外は検証も建設的な意見も無かった事にされる
俺には一部の深夜組だけでランク上下とかルールとか決めてるだけにしか見えない
それこそ「話し合った」んじゃなくて「強引に貼り付けた」結果が
毎日正式なランクとみなされてると思うんだが
そもそも人の少ない深夜にわざわざ正式ランクを張ってるのは何故なのか教えて欲しい


991 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 09:44:28 ID:+uPakcFR
SA統合しても隔離しても結局は下位の話なんかされず永遠ループ

992 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 09:45:28 ID:mpZU58Sl
次スレはもうイランだろ、人それぞれな部分がありすぎてハナからまとまらん

993 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 09:47:57 ID:+uPakcFR
俺的にはとりあえずS廃止にして誰が最強か議論は別スレ作ってやってほしい
いい加減話が進まなすぎ

994 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 09:50:26 ID:hQYo84xN
>>961
あ〜あ、結局戻っちゃったんだ・・。
統合しときゃいいのに。
また繰り返すよ?絶対。
今までの流れからいったら、どうせ基準なんて決まるわけないのに・・。

995 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 09:51:36 ID:8vd4yjAl
>誰が最強か議論

無双OROCHI 最強キャラについて語るスレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1177433914/

このスレ再利用とか
立てた意図は違うんだろうけどスレタイがそのままだしw

996 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 09:54:33 ID:2bS97sQi
さすが人気投票
光秀政宗と比較して大差無いと言われてたホウ統は
見事にもういなかったことにされてるぜ
政宗議論はいいけど同ランクの張コウやホウ統とも比較しろよ

997 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 09:56:24 ID:oFVgWS0z
人気投票のわりに馬超も呂布もランク低いな
いつもはダントツなのに

998 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 09:56:39 ID:hQYo84xN
次スレいらないね。
結論はもう出てるし。
ここのランクでCランク位までは素人でも激難クリア可。
つまり、ここいらのランクにいる奴ならゲームをクリアする必要十分な能力があるから
こいつら全員最強キャラ。
これで終わり。

999 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 10:01:10 ID:fGLUDRHL
なんか論点かわってない?
俺も昼間覗くほうが多いが、少なくとも俺は統合は強引と感じたぜ

時間帯にかかわらずある程度の合意が形成されてないうちの強引なランク張りは反対されるってだけだと思うが
現に昨日も夜のうちに貼られたランクがいったん駄目だし食らってるじゃん
俺はそこまで時間帯による差があるとは思ってないし、
仮に昼の議論がスルーされたとしたらそれはその程度だったってことじゃん
タイムアタックとかは時間帯に関係なく反対レス多かったし
逆に内容があったら夜のやつらにも賛同もらえると思う

つか今まで、昼に合意が形成されたのに夜に完全スルーとかされたことってそんなに多かったか?
被害妄想じゃね?

1000 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 10:01:17 ID:2bS97sQi
1000なら猛将伝で呂布の全N攻に属性付加

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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