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そろそろ無双シリーズ中で最高傑作を決めようか 2

1 :名無し曰く、:2007/07/22(日) 04:06:29 ID:pxoM+lhc
昨日の昼頃までは確かにあったはずなのに急に消滅
胡散臭さを感じたので建ててみた

前スレ
そろそろ無双シリーズ中で最高傑作を決めようか
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1139399008/

2 :名無し曰く、:2007/07/22(日) 04:11:46 ID:pxoM+lhc
よく考えたら980超えてたから落ちてもおかしくないなw まあいいや

個人的には、特に最高とかにこだわらなくてもシリーズを比較した議論などできれば、と。

3 :名無し曰く、:2007/07/22(日) 04:54:45 ID:LFT3+Ijd
最高傑作は、

「自分の意に沿った改造コードがどれだけ出てきているか」

で決まる。


4 :名無し曰く、:2007/07/22(日) 07:21:17 ID:JztkYCbI
同じようなスレがあるのに立てるな
一番面白い無双シリーズ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1179912976/

5 :名無し曰く、:2007/07/22(日) 08:30:22 ID:9x96TBuS
うんこスレ

6 :名無し曰く、:2007/07/22(日) 09:24:45 ID:LqDylUWY
>>1
重複だ、削除依頼出してこいクズ。

7 :名無し曰く、:2007/07/23(月) 00:18:17 ID:tJP4nIeO
三国志・戦国
http://ex21.2ch.net/warhis/

8 :名無し曰く、:2007/07/23(月) 23:40:20 ID:s1D72Ann
武器関連
2…3武器に活躍の機会多い
3…相性の良い玉の違いにより、武将毎の立ち回りがより個性的に
4…玉選びの要素と武器選びの要素の両立。ただしどちらとも中途半端
  (属性少ない・4武器強すぎ)

一つ選ぶとしたら武器探しに凝れる2だな

9 :名無し曰く、:2007/07/23(月) 23:49:01 ID:3ETZXLFK
特盛ウンコのクソゲー2はユニークしか属性つかないくせに変更も出来ないからウンコ。

10 :名無し曰く、:2007/07/24(火) 05:21:41 ID:P4DXlqUT
属性が付けばウンコじゃないってどこの池沼だよw

属性があろうとなかろうとチャージの効果と立ち回りが変わるだけで面白さとは直接関係ない
逆にある意味で面白さが削がれる可能性だってある
2の斬や3の雷みたいな影響力の強い属性の場合を考えればわかりやすい
まあ見た目だけは確実に派手になるから小学生くらいまでなら手放しで喜びそうだがなw

他をウンコ呼ばわりする前にまず自分のそのウンコみたいな理屈を何とかしろよwww

11 :名無し曰く、:2007/07/24(火) 05:40:40 ID:QuzrhSBy
いや>>9の言うことは正しい

特盛ウンコのクソゲー3はユニークにしか付加能力つかないくせに変更もできないからウンコ。
特盛ウンコのクソゲー4はユニークにしか覚醒支給つかないくせに変更もできないからウンコ。

なw

12 :名無し曰く、:2007/07/24(火) 06:38:07 ID:lu0lXq75
やっと新しい単語を覚えたと思ったら、今度は特盛ウンコかよw
奴は最近吉野家にでも行ったんだろうか

13 :名無し曰く、:2007/07/24(火) 07:34:08 ID:Ws7DSo50
>>11
どうでもいい事ばっかじゃねえかwクソゲー三国2はアクションの面白さをまるで駄目にしてるからウンコだけどなw

14 :名無し曰く、:2007/07/24(火) 07:39:08 ID:lu0lXq75
無双2と3のアクションに大きな差はないんだが。
せいぜいCRが追加された程度。JCは敵専用みたいなもんだったし。
あ、別に3を馬鹿にしてるわけじゃないからな。

15 :名無し曰く、:2007/07/24(火) 08:08:13 ID:iYNbVrUa
C1とCRと玉のおかげでクソゲー三国2とは比べ物にならないくらい3は面白くなったな、4も玉は減ったがエボとCSが面白い。

16 :名無し曰く、:2007/07/24(火) 08:15:32 ID:Ws7DSo50
クソゲー三国2以外は最高傑作だったな。

17 :名無し曰く、:2007/07/24(火) 09:05:34 ID:47JOFXLm
2厨も2アンチも、お前らどこに行ってもそれしかないのかよ。

18 :名無し曰く、:2007/07/24(火) 09:28:23 ID:cnAFhPpi
当時のベストゲームランキング1位だよ>2

19 :名無し曰く、:2007/07/24(火) 09:32:31 ID:P4DXlqUT
機械的に2からの変更点を並べ立てて何の根拠も示さず面白くなったとか寒すぎだろw

C1もCRもCSも玉も、ステージ中においては技の効果が変わっただけの仕様変更に過ぎないっての
それによって変わるのは立ち回り方であって面白さに直結するかどうかとは別問題
現に3の夏侯淵なんかCRが完全に死んでるし、CR→面白いなんて単純化が通用する訳もなしw

玉玉うるさいけどさ、「数」でしか属性攻撃を評価してないのも薄っぺらさ丸出し
書いてて恥ずかしくないのかねw

あとさあ、「比べ物にならない」とか、そういう修辞で説得力を出そうとするの止めない?
「自分には論理的な議論ができません」て宣言してるようなものですよww

20 :名無し曰く、:2007/07/24(火) 09:34:48 ID:uB41CXgg
>>18
今や糞ゲーでしかないけどな。しかし三国2信者は本当にウザス。
重複スレなんだからさっさと責任持って削除依頼出してこいや。

21 :名無し曰く、:2007/07/24(火) 09:39:19 ID:c9pLRYWL
三国2と3の痛い信者やアンチを隔離するのに必要

22 :名無し曰く、:2007/07/24(火) 09:44:18 ID:qD2/x9e9
三国無双2のアクションつまらなさは異常。
まあゲーム自体も異常につまらないけど。

23 :名無し曰く、:2007/07/24(火) 09:53:41 ID:3tfU49Ra
肯定することより否定することに力を注ぐ腐脳持ち同士のぶつかり合い
粘着質も同時付属なので永遠に終わらない

24 :名無し曰く、:2007/07/24(火) 10:32:35 ID:lu0lXq75
五丈原のBGMは2蜀側が一番好きだ。
3のアレンジも、静かな夜のような緊張感があって悪くないんだが、
最終戦っぽさは無くなってる気がする。

25 :名無し曰く、:2007/07/24(火) 11:11:22 ID:oHvBzrVM
3もロックオンとかあってつまらなかったけど2よりはマシ

26 :名無し曰く、:2007/07/24(火) 11:15:01 ID:erZuiUzX
クソ2は曲もクソ揃いだな、3と4は良曲揃い。
1番良いのは戦国の方だけど。

27 :名無し曰く、:2007/07/24(火) 11:46:49 ID:lu0lXq75
3は熱い曲が無い。最終決戦の3曲は非常に良いが。


28 :名無し曰く、:2007/07/24(火) 11:49:02 ID:Ws7DSo50
クソゲー三国2は熱いどころか萎える曲ばっか。

29 :名無し曰く、:2007/07/24(火) 11:51:32 ID:BzRptbxA
三国3と4と戦国1と2とオロチは楽しかったなぁ。

30 :名無し曰く、:2007/07/24(火) 11:53:11 ID:lu0lXq75
>>28
そうか?ロック的な曲が中心だから燃えると思うんだが
3は中華アレンジだから、あまりそういう曲が無いんだよな

31 :名無し曰く、:2007/07/24(火) 12:03:47 ID:Ws7DSo50
>>30
あんなヘタレロックじゃ萎えるだけ。3は中華というばかりでもないしまだ燃えた。

32 :名無し曰く、:2007/07/24(火) 12:07:41 ID:erZuiUzX
クソ2は酷かった。

33 :名無し曰く、:2007/07/24(火) 12:45:55 ID:lu0lXq75
>>31
別に中華が悪いなんて誰も言ってないがw
三国時代の話なんだから、中華アレンジは結構。
ただ、3の黄巾の章で、制圧、圧倒、黄巾の乱の三曲を聞いて、
あれ、ちょっと方向性違うなと思った人も多いんじゃないだろうか。


34 :名無し曰く、:2007/07/24(火) 12:54:36 ID:4ykNpIkZ
3の制圧・圧倒は神。

35 :名無し曰く、:2007/07/24(火) 13:58:36 ID:zAZJfQgF
>>13
チャージ出すたびに雷が落ちて周りを巻き込んだり
氷が出て動きを止めたり
毒や炎が出てダメージ増加させないと
「アクションとしての面白さをまるで駄目にしてる」ことになると言いたいらしいが

意味不明

36 :名無し曰く、:2007/07/24(火) 14:18:15 ID:erZuiUzX
同じ武将でも攻め方が変化したりするから楽しいな。

37 :名無し曰く、:2007/07/24(火) 14:56:19 ID:bycH+svC
三国2は初めて買った無双で友達とか彼女とやって凄く楽しかったから
糞ゲーだと言われてもたまにやっちまうな
初めての二人プレイ可だったから思い入れある人多いと思うぞ?
それに話に挙げると荒れるから三国2はスルーしたほうがいいんじゃないか?
と提案する

38 :名無し曰く、:2007/07/24(火) 15:19:55 ID:qD2/x9e9
うむ、それにスレ違いだしな。

39 :名無し曰く、:2007/07/24(火) 16:49:40 ID:47JOFXLm
蚊帳の外の4(´・ω・`)カワイソス

40 :名無し曰く、:2007/07/24(火) 17:00:04 ID:erZuiUzX
4は蚊帳の外でもないだろ、それをいうなら戦国だ。

41 :名無し曰く、:2007/07/24(火) 17:44:38 ID:P4DXlqUT
>>35
アクションの面白さというのは、主としてアクションを制御する面白さな訳だ
無双ではこれに、適切な場面で適切な技を選ぶ面白さというのが含まれる
で、その土台には、攻撃範囲も速さも条件も効果も違う各種通常攻撃/チャージ/無双乱舞の設定がある訳だ
(これに加えて敵の設定も重要になるが)

つまり、アクションとしての面白さを語るのにまず玉とか持ち出してくるのは見当違い

どんなチャージでも一律の効果を発生する属性攻撃はもっと別の観点から評価すべきでだな
ひとつは>>36の言うとおり、玉を付け替えることによる攻め方が変化する
=飽きにくくするためのシステムとして評価すべき
その意味で、3は2より長く楽しめたとかいうなら全然おかしくないのだが
(まあ2も全キャラやる前に大概飽きるが)

いずれにせよ、>>13は意味不明で当然、というかこれ
3も4も玉(と10武器)が揃うまではウンコ同然、と言ってるのに等しいんだが
本人は気付いてるのかねw

42 :名無し曰く、:2007/07/24(火) 18:41:55 ID:vJrdP0aO
三国2は技に個性もないしつまらなかったね。

43 :名無し曰く、:2007/07/24(火) 21:13:54 ID:lu0lXq75
三国3は誰で無双モードやってもやる事は同じだからつまらなかったね

44 :名無し曰く、:2007/07/24(火) 21:17:51 ID:3kJo8tDV
三国3は自分で展開を変化させていけるから面白かったよ。
三国2は誰で無双モードやってもやる事は同じだからつまらなかったけど。

45 :名無し曰く、:2007/07/24(火) 21:20:52 ID:lu0lXq75
>>44
最終戦の相手が変わる以外に、たいした変化は無いじゃないか。
2も4も戦国も、武将によって巡るステージが違うから面白いのに。

46 :名無し曰く、:2007/07/24(火) 21:33:23 ID:3kJo8tDV
>>45
ステージ選択していけるし、同じステージでも状況や武将が変わってくるじゃん。
2はステージも少ないからすぐにただ単にステージをクリアしていくだけのつまらない無双モードになるんだよね。
戦国と4では武将事に心情や専用ムービーもあったりするから2なんかよりずっと面白いけど。

47 :名無し曰く、:2007/07/24(火) 21:35:25 ID:erZuiUzX
クソの2の無双モードは個別でも勢力でもない、1に毛が生えた程度のクソ無双モード。

48 :名無し曰く、:2007/07/24(火) 21:45:11 ID:iYNbVrUa
ゴミクズウンコのクソゲー三国2は最悪だった、同じステージばっかをクソ単調アクションのくせに
同じ武将で延々とやらせやがって、氏ね!!!

49 :名無し曰く、:2007/07/24(火) 22:26:34 ID:P4DXlqUT
誰の技に個性がないのか
誰を使ってて単調に感じたのか
聞いてみたいのだが

「誰の技にも個性がない」とか「誰を使っても単調」とか
阿呆な答えが返ってくるんじゃないだろうなw

50 :名無し曰く、:2007/07/24(火) 23:25:13 ID:lu0lXq75
>>46
ステージ選択できるっていっても、
黄巾や虎牢関は、魏呉蜀どこでも必ずクリアしないといけないから、
そのうちダレる。

51 :名無し曰く、:2007/07/24(火) 23:28:28 ID:MRV7oHW9
糞ゲー三国2に比べたら遥かにマシだね。

52 :名無し曰く、:2007/07/24(火) 23:43:48 ID:lu0lXq75
武将を育てようとおもったら、とりあえず無双モードをプレイすればいい。
だが3だけはそうはいかない。

53 :名無し曰く、:2007/07/24(火) 23:46:35 ID:MRV7oHW9
3でもいけます、実際やったし。

54 :名無し曰く、:2007/07/24(火) 23:52:11 ID:yUBWr1FI
3だけに不自然にからんでくる2信者はあのキチガイスレの住人なんだろうな。。。

55 :名無し曰く、:2007/07/24(火) 23:56:35 ID:lu0lXq75
3で飽きないなら2でも飽きない

56 :名無し曰く、:2007/07/24(火) 23:59:12 ID:gX0xS4XY
2だけはすぐに飽きた。

57 :名無し曰く、:2007/07/25(水) 00:09:08 ID:LOWq2nBF
>>54
どう見ても2の絡まれ方の方が不自然なんだがw
これだけ糞だと言われる所以は無いぞ。
「満場一致のクソゲーだから」「ゴミクズウンコゲーだから」
ってのは無しな、理由になってないから

58 :名無し曰く、:2007/07/25(水) 00:28:53 ID:va7hXXvc
つーか貶し合い見てても
なにのどこが良くて面白かった言ってるのかちっとも伝わってこない

59 :名無し曰く、:2007/07/25(水) 00:34:47 ID:Qt0HPipW
これもみんな妄想スレの糞信者のせいだ、無能な信者は何より性質が悪い。

60 :名無し曰く、:2007/07/25(水) 01:19:53 ID:LOWq2nBF
>>58
2を少しでも褒めると、すぐ貶す奴らが出てくるんだよな・・・。
正直邪魔で仕方がない。

61 :名無し曰く、:2007/07/25(水) 01:22:30 ID:YDoHIW5l
今更2なんかどうでもいいし、信者もうざいし・・・

62 :名無し曰く、:2007/07/25(水) 01:47:32 ID:LOWq2nBF
最高傑作を決めようというスレタイなんだ。
2を褒める事に何の問題もなかろう。

63 :名無し曰く、:2007/07/25(水) 01:58:12 ID:Wd60290g
ゴミクズウンコのクソゲー2は問題外。

64 :名無し曰く、:2007/07/25(水) 02:51:40 ID:llLmjIjq
ほい


8回:合肥
7回:官渡 赤壁 虎牢関 五丈原
6回:長坂 合肥新城
4回:黄巾 潼関
3回:宛城 街亭 定軍山 
2回:集落 山賊 石亭
1回:樊城 関羽千里行


12回:赤壁 夷陵
9回:合肥 南蛮
8回:虎牢関 合肥新城
4回:黄巾 劉表 呉郡 樊城 石亭
3回:集落 山賊 海賊


10回:長坂 夷陵 
8回:五丈原
7回:赤壁 南蛮
6回:虎牢関
5回:成都
4回:黄巾 街亭
3回:集落 山賊 定軍山 
1回:樊城 潼関 関羽千里行

2無双モードのステージと、全員1回ずつやった場合の回数

65 :名無し曰く、:2007/07/25(水) 02:53:48 ID:llLmjIjq
3無双モード(必須ステージのみ)

黄巾→虎牢関→官渡→赤壁→五丈原(合肥)→合肥(五丈原)→建業/成都


黄巾→虎牢関→江東→赤壁→夷陵(合肥)→合肥(夷陵)→許昌/成都


黄巾→虎牢関→赤壁→成都→五丈原(夷陵)→夷陵(五丈原)→建業/許昌

4無双モード

7回:官渡
6回:合肥
5回:樊城 潼関 下ヒ 五丈原 合肥新城
4回:長坂 街亭 虎牢関 定軍山 赤壁逃亡戦
3回:陳倉 赤壁
2回:黄巾
1回:宛城 涼州 シ水関 関羽千里行


8回:呉郡 夏口 赤壁
7回:荊州 合肥
6回:南中 夷陵
5回:白帝城 シ水関
4回:黄巾 合肥新城
3回:樊城
2回:赤壁逃亡戦
1回:孫策幻影戦


6回:長坂 成都 白帝城
5回:夷陵 陳倉 五丈原 定軍山
4回:街亭 南中 天水  虎牢関
3回:樊城 赤壁逃亡戦 
1回:下ヒ 黄巾 涼州 潼関 赤壁 冀州 官渡 シ水関 関羽千里行


66 :名無し曰く、:2007/07/25(水) 03:06:07 ID:HAis4wUV
糞ゲーの三国2と違って3や4はステージがたくさんあるから楽しいな。
マイナーな戦やIF系の戦もあるし。

67 :名無し曰く、:2007/07/25(水) 03:10:49 ID:Wd60290g
>>66
だいぶプレイした後でもまだやった事がないステージが出てきたりしていいよね。

68 :名無し曰く、:2007/07/25(水) 03:15:35 ID:08KjAE/t
3のように武将別実機デモと分岐や変化をつけて4のように武将専用デモや語りが
入れば最高なんだがな。
凌統の父さん助けた時は後のステージで生存して出てきたりしてほしい。

69 :名無し曰く、:2007/07/25(水) 04:16:56 ID:3YQ0oild
2と3、2と4のステージ数の違いは問題にしておいて、3と4のそれは問題にしないってのはアレか
自分に都合の良い数字しか使いませんよ、て宣言か

人を騙すにしてもさ、もう少し賢いやり方があるんじゃないのwww
あるいは、自分の言ってる事のおかしさに素で気付いてないとか・・・いやまさかなw

それともアレか、アフリカかどっかの部族みたいに
「両手両足の指で数えられないのはぜんぶ『たくさん』だ」とか言いたいのかなwww


70 :名無し曰く、:2007/07/25(水) 07:15:42 ID:LOWq2nBF
3はステージ数が多いが、マップの継ぎ接ぎしてるから
実質2と同じくらいなんだよな。

71 :名無し曰く、:2007/07/25(水) 07:45:14 ID:LeZr9X2j
同じマップでもステージ内容が変われば別物になるから楽しかった。
4もステージ数がちょっと減ったとはいえ多いから楽しかった、2はまるで駄目だったが。

72 :名無し曰く、:2007/07/25(水) 08:22:22 ID:LOWq2nBF
2は実機ムービーの小ネタが豊富なのが良かった。
ステージ開始前のカットインや、武将と邂逅した時の名乗り、
なんで3だけ削除したんだろうね。

73 :名無し曰く、:2007/07/25(水) 08:41:59 ID:61OItgUO
武将と邂逅した時の名乗りは3にもあるけどな、再戦時の台詞まで用意されているくらいだ。
実機ムービーの小ネタも2以上にある、これは4では削除されてしまったが。

74 :名無し曰く、:2007/07/25(水) 09:56:13 ID:LOWq2nBF
>>73
3では、名乗りのカットインは一騎打ちの時だけじゃなかったっけ?
「その首もらった!」とかセリフだけは出てくるけど。

75 :名無し曰く、:2007/07/25(水) 10:06:19 ID:HAis4wUV
>>74
ちゃんとあるじゃねえか、セリフパターンも豊富だしな、騎乗時には馬に乗った状態のまま言うのもカッコイイ。

76 :名無し曰く、:2007/07/25(水) 10:25:06 ID:LOWq2nBF
>>75
一騎打ち以外では無いという事だよね。そう頻繁に見るものでもない。

77 :名無し曰く、:2007/07/25(水) 11:10:58 ID:ucxUivXr
クソの2はいちいち会う度にとばさなきゃいけないから面倒なだけだったな。

78 :名無し曰く、:2007/07/25(水) 12:01:17 ID:vHreN6zp
こっちもカオスだった・・・

79 :名無し曰く、:2007/07/25(水) 13:27:11 ID:M1k8qJWk
重箱の隅のつつき合い

80 :名無し曰く、:2007/07/25(水) 20:34:12 ID:llLmjIjq
2・3・4 ステージ数比較
(「シナリオ」を区分する場合/区分しない場合(4を基準とした場合の+-))

2無印 23/46(-11/-17)
2猛将 23/42(+5/+24)
2全体 46/88(-6/+7)

3無印 50/90(+16/+27)
3猛将 42/42(+24/+24)
3全体 92/132(+40/+51)

4無印 34/63
4無印 18/18
4全体 52/81

・・・・・・・・・・・・・・・
はいあらゆる点で2と4の差より4と3の差の方が大きいですね
猛将込みなら2と4のステージ数はほとんど同じというか数え方によっては4の方が少ないです

よって、2と違って3と4はステージが多いというのはある意味 嘘 です
そうでなくても、3と4をまとめて2と区別する 客観的根拠は皆無 です
以上

それでは皆さんどうぞ

81 :名無し曰く、:2007/07/25(水) 20:35:30 ID:llLmjIjq
間違えた

4無印 34/63
4猛将 18/18
4全体 52/81

ですね

82 :名無し曰く、:2007/07/25(水) 20:41:12 ID:3YQ0oild
バロスwwwwwwwww

83 :名無し曰く、:2007/07/25(水) 21:46:29 ID:llLmjIjq
もうひとつ間違いw「シナリオ」を区分する場合と区分しない場合が逆だね
まあ「シナリオ」を区分しない場合の数字はただの目安に過ぎず、あまり意味は無いです

84 :名無し曰く、:2007/07/26(木) 20:41:28 ID:NLKJsvFR
>>65
気になるから1つだけ言っとくと、
3の無双モードはステージ飛ばすと外伝が出てくるパターン結構あるよ。

数えるかどうかは別として注意事項として。

85 :名無し曰く、:2007/07/31(火) 22:54:18 ID:/p+BCOOy
>>84
必須ステージのみって書いてあるから、それは気づいてるんじゃない?

86 :名無し曰く、:2007/08/12(日) 18:24:31 ID:Y6xYXzby
なんか重複?スレの方が1000いきそうなので、万一の事態に備えて書いときます

まずログにちらっとだけで良いから目を通して。一度出た話を蒸し返すだけ、てのは勘弁な
もちろん議論に新しい視点を提供してくれるのであれば大歓迎。どんどん書いて。

2アンチの方々歓迎。
ていうか、スレタイに釣られてホイホイやって来た馬鹿な2アンチをとことん馬鹿にする、
というのがこのスレの主な楽しみ方になっておりますw
ちゃんと話のできる、頭の良い2アンチも居るのならば是非見てみたいものです

逆に要らないのは、いちいち「カズ子」とか言わないと話ができないタイプの輩な
馬鹿な2アンチにすら揚げ足を取られるどうしようもない連中です
はっきり言って足手纏いなので来ないで下さいね

87 :名無し曰く、:2007/08/13(月) 20:59:50 ID:HJ7LvR+D
一番面白いスレの方はこっちに統合でいいのかな?
とりあえず戦国2が今一番面白い。猛将伝が楽しみだ。

88 :名無し曰く、:2007/08/13(月) 21:30:55 ID:zrGrbd7e
戦国2はなんか半分くらいやって積んじゃったなあ
技の種類が多すぎて試行錯誤だけで精力使い果たしちゃったわ

89 :名無し曰く、:2007/08/13(月) 23:49:30 ID:Ky4G1Cm3
>>86
いい加減その話題は別スレでやれ

90 :名無し曰く、:2007/08/13(月) 23:54:47 ID:zrGrbd7e
お前は何を言っているんだ

91 :名無し曰く、:2007/08/13(月) 23:56:37 ID:D9gI5K1c
>>88
それくらいで精力使い果たすなよw

92 :名無し曰く、:2007/08/14(火) 00:51:07 ID:hYrz6Ezy
無双って自分の選択の「正しい/間違い」があまりはっきり出ないじゃない
その場その場で最も適切と思われる行動をしても必ずしもうまくいくとは限らないし
逆に多少のミスにも比較的寛容
だからこそ、せめて頭の中では自分の選択に対してスッキリしたい
全部の技・行動の特性を把握した上で
「この場面ではこの技しかない!」というのを積み重ねながらプレイしたい

という思想でずっと三国やってて、それがなんとかうまくいってた
で、戦国2で同じ事やったら精力使い果たした
通常8〜12連、チャージ8〜12種、特殊技に緊急回避、無双にもオリコンとかあるし
俺には荷が重かった

93 :名無し曰く、:2007/08/14(火) 01:34:18 ID:qKmgxZfv
戦国2猛将は新チャージ追加

94 :名無し曰く、:2007/08/14(火) 01:51:52 ID:hYrz6Ezy
     ヽ       j   .す
    .   ゙,      l.    ご
  多     !      ',     く
  い    ',        ',    :
  で    ト-、,,_    l
  す    !   `ヽ、 ヽ、    _
   ;    /      ヽ、`゙γ'´
      /         \
      !   ト,       ヽ
ヽ__  ___ノ ,!   | | ト,       ゙、
  レ'゙ ,イ ./|!  .リ | リ ! .|! | ト|ト}
 ,イ ,/ ./〃/ / | / .リ/ //イ|.リ
// //ノノ  //゙ ノ'////|.リ/
´彡'゙,∠-‐一彡〃 ト.、,,,,,,,,,,,レ゙
二ニ-‐'''"´      /`二、゙゙7
,,ァ''7;伝 `        {.7ぎ゙`7゙
  ゞ‐゙''  ,. ,. ,.  l`'''゙" ,'
  〃〃"      !   |
              !  l
 !       (....、 ,ノ  !
 j        `'゙´  ,'
     ー--===ァ   /
      _ _   ./
\     ` ̄   ,/
  ` .、       /
   :ミ:ー.、._  /``'''ー-、
    `゙三厂´


…久々に戦国2やってみようかな

95 :名無し曰く、:2007/08/14(火) 14:00:59 ID:3gSqmezM
>>92
戦国2は好きなキャラだけ使いこむという方向でいいんじゃないか?
三国みたいに派生が同じモーションが無いから、立ち回りが似ると事も少ないしね。

96 :名無し曰く、:2007/08/19(日) 22:57:25 ID:zLUKzpEQ
三国4

97 :名無し曰く、:2007/08/21(火) 01:31:21 ID:L5rwnLZj
1はダメなのか?

98 :名無し曰く、:2007/08/21(火) 01:35:11 ID:Pdy6LyhN
戦国1

99 :名無し曰く、:2007/08/22(水) 17:03:27 ID:sgR+n9l0
三国2に粘着する人がいるがなんでだろ。
あんなに面白かったのに。

100 :名無し曰く、:2007/08/22(水) 17:14:53 ID:0HFXtXDw
ゴミクスウンコのクソゲー三国2は論外だ、引っ込め糞が。

101 :名無し曰く、:2007/08/22(水) 17:16:42 ID:sOyAjIp0
>>99
お前のような馬鹿がいるのが一番の原因なんだよ。
空気も読めない基地害は消えろ。

102 :名無し曰く、:2007/08/22(水) 17:20:34 ID:Su3t+Xtv
>>99>>100
その話題禁止な。頼むわ。

万人向けなのはやはり三国4ではなかろうか。三国志初心者、アクション苦手な人には親切だと感じた。

103 :名無し曰く、:2007/08/22(水) 17:23:10 ID:ZCX3EtAK
戦国バサラ

104 :名無し曰く、:2007/08/22(水) 17:54:04 ID:gqiNtlnG
三國のほうの2

105 :名無し曰く、:2007/08/22(水) 17:59:27 ID:RV0BBeFz
三國3

106 :名無し曰く、:2007/08/22(水) 18:06:42 ID:aZ/LZVTw
三国無双1と3と4と戦国1と2と無双オロチと3エンパと4エンパと戦国エンパ

107 :名無し曰く、:2007/08/23(木) 01:12:25 ID:NAK2hyrC
本陣奇襲と敵の鬼回避・ガードと武器付加のクソ性能がなければ戦国2は神ゲーだった
猛将とミックスさせたらわかんないけど

オロチにエディットと無限城があってストーリーが面白ければ神ゲーだった

三国4は各キャラのEDをもっと長くして欲しかったのと陰玉を三国2仕様にしてくれれば神ゲーだった

内容的に一番充実してるのは戦国2かな
アクション面でいったらオロチで間違いないし
三国は雑魚がワラワラ無限に沸くのがいい

みんな違ってみんないい

三国2と3はまだやってないからわからんけど

108 :名無し曰く、:2007/08/23(木) 01:15:46 ID:NAK2hyrC
本陣奇襲と敵の鬼回避・ガードと武器付加システムのクソ性能がなければ戦国2は神ゲーだった
猛将とミックスさせたらわかんないけど

オロチにエディットと無限城があってストーリーが濃くて馬の種類が多ければ神ゲーだった

三国4は馬呼びが出来るor馬が早くなるのと各キャラのEDをもっと長くなるのと陰玉を三国2仕様にしてくれれば神ゲーだった

内容的に一番充実してるのは戦国2かな
アクション面でいったらオロチで間違いないし
三国は雑魚がワラワラ無限に沸くのがいい

みんな違ってみんないい

三国2と3はまだやってないからわからんけど

109 :名無し曰く、:2007/08/23(木) 01:17:07 ID:NAK2hyrC
↑長文な上に連投してたスマソ

3エンパもよかったな

110 :名無し曰く、:2007/08/23(木) 01:21:48 ID:NAK2hyrC
↑間違えた、三国2はやってたんだったw
3だけやってない
2は対戦が何気に好きだ、それと馬はクソだがその分二人プレイで楽しめるところがいい

111 :名無し曰く、:2007/08/23(木) 04:10:48 ID:6Er+y6kL
まあゴミクズウンコのクソゲー三国2は二人プレイすら自分の攻撃で自分が吹き飛んでダメージ喰らう
わけわからんバグでまるで面白くなかったけどな。

112 :名無し曰く、:2007/08/23(木) 05:20:03 ID:+lsGRaol
バグというか仕様だな。2の吹き飛ばし攻撃は誰彼構わず巻き込むようになってる。
3で直ったのはプレイヤー武将に対してだけで、味方は相変わらず巻き込まれてたけど。
ただ馬で味方を轢かなくなったのは良かったと思う。
何故か戦国1の松風で味方轢き殺しが復活してたがw

113 :名無し曰く、:2007/08/23(木) 08:19:33 ID:D5KHvnDD
エディットって必要かな

114 :名無し曰く、:2007/08/23(木) 09:55:27 ID:rnw4WStV
>>112
そういう意味での事じゃなくて、2は2P側が吹き飛ばし攻撃など特定のC攻撃をだすと
なんでか攻撃を出した自分自身が吹き飛んでダメージくらうから、その事を言ってるんだろう。

115 :名無し曰く、:2007/08/23(木) 11:38:49 ID:Kr5X3DOi
>>110
2の馬が不満の残る出来だったことは擁護しようがないし、また擁護する必要もないでしょう
どの作品にも何かしら欠点はあるからね

そして2の話をするなら、やはり1人プレイのことを抜きにして語るわけにはいかない
ロックオン仕様、敵と自分の防御力の高さ、無双ゲージの溜まりの早さ
等々の要素によって、近作とは根本的に違う立ち回りを求められる
そこに独自の面白さがあることは言っておかないといけないでしょう

116 :名無し曰く、:2007/08/23(木) 17:54:37 ID:ymFZXmL2
2しかやったことない友達に4やらせたら「ロックオンがあったほうがよかった」
って言ってたが世間一般じゃロックオンって評判悪かったよな?

117 :名無し曰く、:2007/08/23(木) 18:04:42 ID:+lsGRaol
慣れるまではロックオンがあった方が良い。
最初のうちは武器の範囲も狭くてスカるからな。
中級者くらいになってくると、自分の好きなように動かしたくなる。
スティック倒さなければロックオン、倒せば制御可能な最近の仕様がベストじゃないかと思う。
ホウ統のCRとか、ロックオンしてくれないと当てづらいものもあるしね。

118 :名無し曰く、:2007/08/23(木) 21:51:04 ID:Kr5X3DOi
まあロックオン「だけ」を見るのなら、有るより無い方が明らかに良いわな
世間で評判が悪いのも、おそらくそのためでしょう

ただ問題は、ロックオンが他の要素と不可分な関係にある事です
一例を挙げると、近作では敵味方とも攻撃力が異常なインフレ傾向にあるが
これがロックの廃止と表裏一体なのは皆さんもご存知の通り

そして、ロックオンをシステム全体の一部として考えた時
なおそれを否定できる人は果たしてどれだけいるだろうか?
実は、潜在的なロックオン容認派は意外と多いかもしれないという気がします
三国2や3が今も根強い人気を保っているのも、それを裏付けているのでは

119 :名無し曰く、:2007/08/24(金) 03:53:57 ID:m9iKj/OX
なるほど…意外に深いなw

120 :名無し曰く、:2007/08/24(金) 19:00:28 ID:mkLMKue3
戦国無双と猛将伝

121 :名無し曰く、:2007/08/24(金) 19:36:37 ID:v553F8tc
多数決じゃないのでもう少し何か書いてって下さいな

122 :名無し曰く、:2007/08/24(金) 22:10:41 ID:BuPxmAV0
2を面白いと言ったら信者になっちゃうのかなぁ。
盲目的に2を信奉してる奴なんかいないと思うんだが。
むしろ、信者らしさは、例のあの人に顕著だな。
「3の○○はダメだった」→「そうでもなかったけどな」の流れ。
欠点を頑として認めない。

123 :名無し曰く、:2007/08/24(金) 22:31:57 ID:5F4jqH3H
あの人(達?)ではなく、2の面白さについて書いてったらどうでしょう。遠慮せずに。

俺は2について、設計思想という点では一番バランスよく出来てると思う
実際に一番面白かったのは、というと4になるけど

124 :名無し曰く、:2007/08/24(金) 22:32:22 ID:p99cYRFa
糞ゲー三国2の基地害信者は巣に帰れ、目障りだ。

125 :名無し曰く、:2007/08/24(金) 22:37:58 ID:5F4jqH3H
自分自身がどう思われてるのか、というのは考えたことない?

126 :名無し曰く、:2007/08/24(金) 22:40:26 ID:Ex+gZoHA
本当にウゼーよなぁ、クソゲー2信者は!
妄想スレで史上最悪のクソゲー三国2語ってろや!スレ違いなんだよクソが!

127 :名無し曰く、:2007/08/24(金) 22:42:56 ID:m9iKj/OX
無双ってタクティカルアクションゲームだから観点が普通と違うよな
高難易度ほど戦略が重要だし

128 :名無し曰く、:2007/08/24(金) 22:59:09 ID:5F4jqH3H
三2:雑魚から敵将を引き離して体力を削りきる
三4:とにかくダメージを受けないようにする
戦2:無双乱舞を有効に使って敵将を瞬殺する

基本的な戦略はこんな感じかね

129 :名無し曰く、:2007/08/25(土) 12:29:32 ID:SrGZL7c5
三国4は回復が出ないからダメージ受けないようにしないとな。
三国3は回復がでるけどノーガードの打ち合いというか、一撃の重みがあってこれも楽しい。
戦国2と三国3の属性乱舞武将時は無双乱舞で敵将を瞬殺していく面白さもあるな。
糞三国2は無意味に硬いくせにダメージはやたら喰らうしウザイだけだが。

130 :名無し曰く、:2007/08/25(土) 12:40:02 ID:JMwWweM3
実はここってキチ外2アンチ隔離スレですか?

131 :名無し曰く、:2007/08/25(土) 13:19:19 ID:WVYpb3GN
隔離というより晒し者にするスレです

ゲームにおける「無意味」とは「ゲーム性に寄与しない」事を意味する
2の敵が硬いのは難易度を上げるという点でちゃんと意味がある
難易度が高すぎて問題というならまだしも、無意味というのは馬鹿丸出しw
しかも難易度設定がある事を無視してるのは何ででしょうねえwww

あと、ウザイと思うのは個人の勝手だが、それは「評価」とは少し違うことを理解しようね

132 :名無し曰く、:2007/08/25(土) 13:25:30 ID:D4ue4N5v
クソゲー三国2のは苦行なだけだったな。
まあクソゲー三国2なんかもうどうでもいいから信者も氏んでね。

133 :名無し曰く、:2007/08/25(土) 13:27:30 ID:+Ot/4a5e
ちょっと前まで隔離スレとして機能してたスレが1000行ったんだっけ

134 :名無し曰く、:2007/08/25(土) 13:31:42 ID:KsaXJUhH
キチガイ2信者は巣から出てくるな。

135 :名無し曰く、:2007/08/25(土) 13:38:57 ID:WVYpb3GN
理屈もなしに罵倒するだけですか
そういう行為自体が2アンチの馬鹿さ加減を証明している事に気がつかないのだろうか

…そうか、馬鹿だから気がつかないのかw


136 :名無し曰く、:2007/08/25(土) 13:55:54 ID:QKH7if+E
三国2なんて糞ゲー自体がもはやどうでもいい上に、変な妄想してる馬鹿2信者まで出張してくるから最悪だ。

137 :名無し曰く、:2007/08/25(土) 15:59:21 ID:5w8W5uxJ
今は糞ゲーだけど三国2が出たときには徹夜するぐらい遊んでたのはいい思い出

思い出は思い出として胸のなかに閉まっておこうよ
口にだして批判・擁護しても疲れるだけだよ
楽しんでた時の思い出をそっと、胸のなかに閉まっておこう


138 :名無し曰く、:2007/08/25(土) 18:39:36 ID:As7FMsjv
2は2の殴り方があるしなぁ。
戦神斧を上手くつかうのはどのシリーズでも共通だが、
2はいかに地上乱舞を使うか、真無双の炎を使うかが重要。
3はいかにCRなどの属性攻撃を使うかが重要。
2の立ち回りで3をプレイしてもうまくいかない。逆も然り。

139 :名無し曰く、:2007/08/25(土) 18:45:48 ID:bitQykjb
三国2の1Pは他の作品に劣るが
対戦だけは三国一だな
パワーガードでの間合いの離しや、ステージの種類が多いから楽しめた
3以降はカウンターばかり狙ってくるから糞つまらん

140 :名無し曰く、:2007/08/25(土) 18:47:45 ID:As7FMsjv
対戦はなぁ・・・2も3も最終的に連打の戦いになるからなw
直接対決じゃないタイプの方が面白い。
3エンパの流星対決とか。

141 :名無し曰く、:2007/08/25(土) 18:51:30 ID:eqxXBj7w
ゴミクズウンコのクソゲー三国無双2はゲーム自体がクソだから対戦もまるで面白くなかったな。

142 :名無し曰く、:2007/08/25(土) 18:55:28 ID:As7FMsjv
>>141
2をプレイした事ないのによく言うわw

143 :名無し曰く、:2007/08/25(土) 18:55:28 ID:kkTtz1lp
三国2は元が糞すぎるから話にならないんだよな。
対戦モードはあまりやる事はなかったが三国3の遭遇のような
特殊なシチュでの対戦はなかなか良かった。

144 :名無し曰く、:2007/08/25(土) 18:59:13 ID:As7FMsjv
>>143
やった事ない物を無理に褒めるなよ、見苦しいぞ。

145 :名無し曰く、:2007/08/25(土) 19:02:29 ID:4ag2I4WH
満場一致の糞ゲー三国2はゲームの糞さのみならず、このような信者の糞さが酷さをより高めている。

146 :名無し曰く、:2007/08/25(土) 19:07:13 ID:eqxXBj7w
本当にウザイんだよね、いつまでもクソゲーにしがみついてさ。
もっと戦国2やオロチの話がしたいわ。

147 :名無し曰く、:2007/08/25(土) 19:45:17 ID:As7FMsjv
三国2の話をすると信者になるのかね?

148 :名無し曰く、:2007/08/25(土) 19:50:37 ID:qQt/X5x2
三国2はゲームそのものはクソだったけど音楽は一番よかったな
長坂とか黄菌とか

149 :名無し曰く、:2007/08/25(土) 19:52:01 ID:qQt/X5x2
あげてしまったスマヌ

150 :名無し曰く、:2007/08/25(土) 19:56:18 ID:KAMiT/zR
最悪の糞ゲー三国2はゲームも音楽も糞

151 :名無し曰く、:2007/08/25(土) 20:02:39 ID:V5x9l4Gb
2が糞というのは別に構いませんが。
ちゃんと根拠を示した上で筋道を立てて話さないと説得力がありませんよ

ただでさえ2アンチは2を貶すためにある事ない事言ってるということが
このスレの最初の方にしっかり残されてますからw

152 :名無し曰く、:2007/08/25(土) 20:09:22 ID:CdAf0vm4
三国4が最高傑作だと思う

ジャンプでキャンセルできるアイテム取ったら一気に楽しくなった

153 :名無し曰く、:2007/08/25(土) 20:31:50 ID:V5x9l4Gb
俺もひとつ選ぶとしたら4ですね
特に、他と比べてランダム性がいい具合に抑えられている所を評価したい
これによってクリア時の達成感がより一層高められています
張角で修羅初クリアした時は脳汁が凄い事になりましたよ

154 :名無し曰く、:2007/08/25(土) 20:50:30 ID:6MJJuC1d
さて
それじゃ戦国2とかオロチとかの話を始めるか


155 :名無し曰く、:2007/08/26(日) 00:23:46 ID:stOJxhST
「自分がこう思ってるから自分以外、世間でも同意見のはず」
というおめでたい思考回路の奴が数名。

誰とは言わないが、発達障害の顕著な症状です。
煽りとかじゃなく、そういう考えは犯罪にも繋がる恐れもあります。
気を付けるように。

スレ汚し失礼。気になったもので。

156 :名無し曰く、:2007/08/26(日) 00:41:33 ID:9JLUXDKD
俺の中では戦国2が最高傑作だが、
2は粘着されるような駄作だとは思わない。

以下俺的プレイ時間

三国2+猛将>三国3エンパ>戦国2>三国4>三国3>三国4エンパ>戦国1

三国2は猛将とセットで買った。
三国3と4の猛将は列伝クリアしただけなのでランク外。
戦国2は猛将伝含めて買ったばかりなので、
今後三国2に並ぶだろうと思う。麻呂を極めるまでは終われん・・・!

157 :名無し曰く、:2007/08/26(日) 01:02:20 ID:HxZKMed6
三国2は最初の雑魚兵達からレイプされるのを乗り越えてある程度強くなれば楽しくなる

158 :名無し曰く、:2007/08/26(日) 02:11:27 ID:3UIxIYCp
三国4+猛将>三国3+猛将>戦国1+猛将>戦国2+猛将>三国3エンパ>三国4エンパ>戦国エンパ>>>>>>>>>>三国2+猛将

159 :名無し曰く、:2007/08/26(日) 12:07:21 ID:xEVsa7lo
俺にはアクションの進化の方向性がどうもな
最近は打ち上げ、気絶/よろけ、吹き飛ばし、ダウンといった
技の効果の意味づけがどんどん薄くなってる
4なんか特に酷いね
吹き飛ばしはデメリットでしかなくなってるし
技の評価がほとんど攻撃範囲と隙の少なさで決まってしまう
戦国2はかなり頑張ってるがやはり古い作品の方が良い

160 :名無し曰く、:2007/08/27(月) 08:32:26 ID:jYhCihry
無想は糞つまらんかったな
どっちにしろ糞肥は造りが4流
システム。Aiなんて学生レベルといい勝負でしょ
唯一CGだけじゃない?あそこのとりえって

161 :名無し曰く、:2007/08/27(月) 09:32:02 ID:C2DZ6M9D
スレ違い気味なのは良いとしても、もう少し何とかならんもんか
レッテル貼りしかできない池沼には飽き飽きしてるんだがw

ちなみに>>160が面白いと思うゲームって何?
GoWとかだったりしてw

162 :名無し曰く、:2007/08/28(火) 13:54:35 ID:4JVTbykk
1〜2は変化で感動したが

2〜3と3〜4は大した変化がなくてガッカリ

163 :名無し曰く、:2007/08/28(火) 14:15:51 ID:fhq1B+8O
2はつまらんかったけれど3と4はおもしろかったな〜

164 :名無し曰く、:2007/08/29(水) 01:39:54 ID:5RBvh5SP
どれも面白かったが一番プレイ時間長かったのは2だな。

165 :名無し曰く、:2007/08/29(水) 01:55:53 ID:o/MwPw/S
ああ、戦国2はプレイ時間も長かったな。

166 :名無し曰く、:2007/08/29(水) 01:58:41 ID:5RBvh5SP
三国も戦国も2は傑作

167 :名無し曰く、:2007/08/29(水) 02:12:45 ID:ft8I/ERS
三国2は最悪の駄作だが戦国2は傑作だな。

168 :名無し曰く、:2007/08/29(水) 02:14:44 ID:o/MwPw/S
無双シリーズは面白いんだけど三国2だけはクソなんだよな〜

169 :名無し曰く、:2007/08/29(水) 02:18:07 ID:zeNrJUZ8
三国無双1と3と4と戦国1と2と無双オロチと3エンパと4エンパと戦国2エンパは面白かった。

170 :名無し曰く、:2007/08/29(水) 02:40:32 ID:5RBvh5SP
いや三国2は傑作だよ。どの辺が駄作なのか聞きたい

171 :名無し曰く、:2007/08/29(水) 02:49:38 ID:Q2bUh4xR
>>170
いい加減氏ねよ、糞ゲー信者。
空気も読めない低脳の馬鹿が。

172 :名無し曰く、:2007/08/29(水) 02:51:17 ID:hpJNfH31
三国2と信者のクソっぷりがよくわかったよ。

173 :名無し曰く、:2007/08/29(水) 02:53:39 ID:zeNrJUZ8
クソゲー三国2の信者はよほど敵を作りたいようだな。

174 :名無し曰く、:2007/08/29(水) 03:01:15 ID:uNlXe0oz
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もう三国の話はいいんじゃ!!!!!このクソボケども!!!!!

175 :名無し曰く、:2007/08/29(水) 03:30:53 ID:5RBvh5SP
傑作を傑作と呼んで何が悪い。

176 :名無し曰く、:2007/08/29(水) 07:34:54 ID:MekDFPa6
無双について語るスレなのに信者がどうとか言ってるのは
気違いがファビョってるだけだから気にするなw
むしろ方向性としては、こういう気違いに好かれる方が人としてまずいwww

177 :名無し曰く、:2007/08/29(水) 07:45:20 ID:Z36DaYMN
2信者ってのは本気で欝陶しいな

178 :名無し曰く、:2007/08/29(水) 07:48:00 ID:5RBvh5SP
傑作を推すスレだよなここ?
鬱陶しいってどういう意味だw

179 :名無し曰く、:2007/08/29(水) 08:07:44 ID:5SfVwT5d
これでは2信者が嫌われるのも無理ないな、俺も心底腹立ってきたわw

180 :名無し曰く、:2007/08/29(水) 08:22:53 ID:5RBvh5SP
俺の事を嫌いならそれでも構わんが、
三国2の評価が変わるほどたいした人物じゃないぞ、俺は。
俺が製作に関わっていたならともかく。

181 :名無し曰く、:2007/08/29(水) 08:42:36 ID:Z36DaYMN
>>180
二度と来るんじゃねえクズ。
しつこい所がまた欝陶しいんだよ。

182 :名無し曰く、:2007/08/29(水) 08:44:12 ID:5RBvh5SP
三国2は傑作という事には異論はないんだな。
だったらいいよ。

183 :名無し曰く、:2007/08/29(水) 08:47:01 ID:MekDFPa6
>>182
議論できないクズはお前だろw

184 :名無し曰く、:2007/08/29(水) 08:47:55 ID:MekDFPa6
すまん
>>182じゃなくて>>181なw

185 :名無し曰く、:2007/08/29(水) 08:54:19 ID:MekDFPa6
ただ、ID:5RBvh5SPの話にも具体性に乏しい。
このままだと気違いに荒らされるのは目に見えている事だし、
出て行くなら何か話を振ってから出て行くべきである

186 :名無し曰く、:2007/08/29(水) 08:56:06 ID:mWYdWQiR
5RBvh5SPがクズなのは間違いない。

187 :名無し曰く、:2007/08/29(水) 09:23:21 ID:yRhmIFDQ
無双シリーズって新作が何かしらの改良を加えて出てくるから
旧作に戻りづらくなるんだよなぁ
だからそのとき一番新しい無双が俺にとっては最高傑作

188 :名無し曰く、:2007/08/29(水) 09:49:10 ID:vmLLtDDI
オロチと戦国2猛将伝が怒りを覚えるデキだったんでオレにはその法則が成り立たん、
確かに改良はあるがなんでそれを帳消しにするほど腹立つ部分が出てきちゃうんだろうか…
なんだかんだで三国4猛将伝と戦国エンパに戻る運命

189 :名無し曰く、:2007/08/30(木) 00:03:19 ID:R58Z1wc/
http://www.nicovideo.jp/watch/sm883578

3叩かれすぎワロタw

190 :名無し曰く、:2007/08/30(木) 00:14:18 ID:o03n0GYY
あっそ
帰っていいよ

191 :名無し曰く、:2007/08/30(木) 00:41:22 ID:ZhiUlFkQ
三国2信者はクソゲーの三国2は神とかいうくせに、神ゲーの三国3や4には粘着アンチするから話しにならん。

192 :名無し曰く、:2007/08/30(木) 00:53:37 ID:o03n0GYY
まあ2信者叩きくらいは許容してやるよ
2そのものを叩くたびに論破されて可哀想だからなw

ただ、たまには少しくらい変わったことを言ってくれ
正直飽きられてるぞwww

193 :名無し曰く、:2007/08/30(木) 01:04:44 ID:yV7t9qQk
もう三国2なんて言われるまでもなく、糞とわかるゲームだからなw

194 :名無し曰く、:2007/08/30(木) 01:43:20 ID:o03n0GYY
2アンチの輝かしい戦歴

・アクションが糞とか属性が糞とか言ってみたはいいものの根拠薄弱でボコボコにされる
・2は3や4と違ってステージが〜などと嘘混じりの理論を展開して笑いものにされる
・2は敵が固いから糞などと意味不明な事を口走り、一蹴されると
 「俺にとっては苦行!それより2信者は死ね!」とファビョる
 以来、ひたすら2信者叩きに方向転換
 「2のどこが糞なの?」と聞かれると「出てけ!」www

そして今、「言われるまでもなく、糞(=もう議論はしない)」発言

援 軍 を ・ ・ ・ 頼 む ・ ・ ・ wwww

195 :名無し曰く、:2007/08/30(木) 02:01:46 ID:iT7bX5oF
>>194
クソゲー三国2の信者は巣に帰れよ。

196 :名無し曰く、:2007/08/30(木) 03:55:18 ID:o03n0GYY
俺はただ馬鹿を見てああ馬鹿だなと言ってるだけの一般人

まあいきなり人を2信者呼ばわりする池沼に言っても無駄だと思うがw

197 :名無し曰く、:2007/08/30(木) 07:42:27 ID:huWFHbLW
>>196
巣に帰れよ池沼w

198 :名無し曰く、:2007/08/30(木) 09:11:25 ID:R58Z1wc/
最高傑作は2

199 :名無し曰く、:2007/08/30(木) 09:31:56 ID:o03n0GYY
だから片言はやめてくれ 話が続かん
2は三国も戦国も無双偏重気味なのがちょっとな
その辺は4が丁度良いだろう

200 :名無し曰く、:2007/08/30(木) 09:37:48 ID:MTO24hhB
三国の2は最悪のゴミゲーだったが戦国の2は最高傑作だな。

201 :名無し曰く、:2007/08/30(木) 09:42:36 ID:OlvCx1iH
三国2も今やろうと思うとさすがに厳しいものもあるけど、出た当時は結構楽しめたけどな

202 :名無し曰く、:2007/08/30(木) 10:13:56 ID:R58Z1wc/
2はキャラにもよるが、通常連が主体だよ。
劉備や張遼はわざと3連目を外したり、
司馬懿は前方に敵を集めるようにしたりといった、立ち回りがミソじゃないかと。


203 :名無し曰く、:2007/08/30(木) 10:51:12 ID:uSKJSVA1
三国3と4は楽しかったな〜当時は相当やり込んだものだ。

204 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 08:54:26 ID:6nhjKJXp
無双は発売順に逆らってプレイすると死ねる

205 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 23:07:14 ID:ew79jw5v
三国2をつまらないと言ってる人は
猛将伝やったことないんだろうね。

206 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 00:31:16 ID:R3YEJiMd
クソゲー三国2なんか猛将やってもクソだったよ。

207 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 08:10:22 ID:RS13YQTt
本編が楽しめなかったのに、よく猛将伝する気になったね。

208 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 11:33:18 ID:CpF7dAsg
そもそも2にここまで怒るほど不満があったのに
続編の3なり猛将伝なりをやってみるってのが理解できん

209 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 11:51:07 ID:rN5MAxsj
戦国無双1

210 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 14:02:15 ID:RS13YQTt
おそらく三国2アンチの多くは
2をリアルタイムでやってないんだろうね。
もしかしたら2自体プレイしてないのかも。

211 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 14:11:31 ID:h90XqErR
いい加減氏ねって言ってるだろ、ゴミクズウンコのクソゲー2信者。

212 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 14:12:30 ID:raJUfD3+
三国2信者はしつこすぎる。これだから嫌いなんだ。

213 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 14:36:01 ID:RS13YQTt
好きなゲームの前作に興味を持つのはまだ分かるけど、
嫌いなゲームの続編を買おうなんて普通思いません。

だから2アンチは三国2を発売当時にやってないんでしょうね。

214 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 14:48:44 ID:crgdBvKr
すげー思い込みだなw

215 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 14:58:44 ID:h90XqErR
>>213
いい加減にしろ、ボケ。

216 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 15:08:10 ID:Z2BCjtEj
2はある程度の臨機応変さが必要だからな
ここまでパターン化された対応しかできないのを見てると
普通に2を楽しめないのも納得だわ

なんか可哀想になってきた

217 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 15:20:06 ID:q3+JX7cc
糞ゲー2はもはやそれ以前の問題。
つーかマジで2信者ウゼー、嫌われるのがよくわかるわ。

218 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 15:26:02 ID:raJUfD3+
2信者の空気の読めなさには腹が立つばかりだ。

219 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 15:54:36 ID:Z2BCjtEj
うん、心置きなくやってくれ給え
今は2信者を「貶す」事でしか気を紛わす方法がないだろうからね
ただ少しずつでも罵倒語のバリエーションを増やしてくといいよ
言語能力を鍛えていけば、いつか普通に「勝つ」事もできるかもしれない
がんばれ!

そういえば「貶す」を「とぼす」と読んでた彼は元気かな

220 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 16:02:01 ID:q3+JX7cc
>>219
消えろ負け犬。

221 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 16:04:25 ID:CpF7dAsg
カズ子の面白さは無双シリーズのどれよりも勝る

222 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 17:26:21 ID:4pbDRlow
基地外の脳内人物なんか知らねえよ

223 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 02:39:20 ID:gfrCaAmH
>>222
そう照れるなよ。あるしゅ有名人なんだぜ?

224 :カズ子:2007/09/04(火) 02:41:23 ID:yiVOUGGp
てへっ

225 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 09:09:41 ID:fmBS3Lq0
三国2で基本は完成しているからなぁ。
確かに後期の作品ほど遊びやすく、面白くなってるんだけど
劇的な変化がないため、2ほどは熱中できないんだよね。

そういう意味でも、現在三国2を超える作品は無いし
続編もよほどの変革がないかぎり、2以上の作品が出る
可能性は低いだろうね。

226 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 09:16:52 ID:3YXQNJR5
ゴミクズウンコのクソゲー三国2なんか基本もまるで完成されちゃいないただのクソゲー

227 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 09:24:20 ID:dMxqcDjX
2ベースの4が1番遊びやすいから4が一番だろうね
ステージにしろ武器システムにしろ3のは遊び辛いから消されたんだろうし

228 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 09:58:28 ID:KNQKkaqY
糞ゲーの2がベースとか前から言ってる馬鹿が1番うぜえ。

229 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 10:02:47 ID:/DSp5epu
実際は3をベースに4は作られているんだけどな。
まあ史上最悪のクソゲー三国2がベースなんて事は間違ってもないw
3からはだいぶ遊びやすくなったし、アクションも楽しくなったし、モードも増えて楽しいわ〜

230 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 10:07:59 ID:3YXQNJR5
今は戦国だけど三国も3と4は面白かったな

231 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 10:43:21 ID:ybpMWmQx
やばいくらいファビョッてるなカズ子w

232 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 11:04:06 ID:fmBS3Lq0
三国2が名作とはいっても
さすがに今やると辛いものがあるからなぁ。

三国4は今でもたまにやるな。
失われていた2の良さがこの作品で戻ってきた。

233 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 11:16:01 ID:hk0MBQ6H
三国2はつまらなかったけど、三国3と4はおもしろかったから今でもたまに遊んでる。

234 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 11:20:52 ID:3YXQNJR5
クソゲーの2と違って3や4は面白いからな

235 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 12:26:32 ID:7CgmfzBF
アホがいるな
4は2も3もベースにして作られてるに決まってるだろ
ベースが一つじゃないといけないなんて事は無いしw

236 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 12:28:28 ID:ybpMWmQx
1は?

237 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 12:30:47 ID:7CgmfzBF
もちろんベースだろ

238 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 14:29:32 ID:gfrCaAmH
無双モードや武器のシステムは2がベース。
グラフィックとか攻撃判定は3がベース。

239 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 14:35:53 ID:VSE5GiY8
ウンコ2の無双モードは3とも4とも似つかぬウンコモードだったがな。
3と4の無双モードは楽しかったからミックスして欲しい。
あと3の修羅モードと4の立志モードも入れておいてくれ。

240 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 14:37:39 ID:esGh6QV8
三国3と4と戦国1と2とオロチは面白かった。

241 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 14:41:38 ID:/DSp5epu
オロチの面子で修羅モードやりて〜

242 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 14:55:10 ID:gfrCaAmH
2も4も、無双モードは大して変わらんだろうが。
冒頭にポエムが入ってるかどうかくらいしか違わんだろう。

243 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 15:02:29 ID:VSE5GiY8
ウンコ2ごときと一緒にするなキチガイ信者。

244 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 15:05:47 ID:fmBS3Lq0
三国2批判してる人間は
ちゃんとある程度プレイしてから
言ってるんだろうか。

245 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 15:15:26 ID:gfrCaAmH
>>243
一人一人がそれぞれ決まったステージをクリアしていくという方式は変わらんだろう?
一緒じゃないと言うなら、その違いを説明してくれよ。

246 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 15:37:39 ID:3YXQNJR5
ゴミクズウンコのクソゲー2はステージも少ないし、結局勢力事に似通った決められたステージを
淡々とこなすだけでつまらないんだよな。ほとんど1と変わらん。

247 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 15:43:57 ID:X6gTiWZW
決まってチンカス2信者が最初に現れて荒れるんだな。
いつまでもクソゲーにこびりついてんじゃねーよ、失せろ懐古厨。

248 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 15:53:42 ID:gfrCaAmH
2のステージ数が少ないと言うのは君らの妄想だ(>>80参照)
それにその言い分だと、
勢力ごとに同じステージ繰り返させられる3が、もっとつまらん事になるぞ?

249 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 16:08:58 ID:v4vbMaJ3
3はステージ数が多いし分岐や自分の行動で状況も変化していくから1番好きだった。
4も武将の心境がわかるのは良かったけど。
2は駄目すぎて問題外。

250 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 16:11:59 ID:3YXQNJR5
無印だけなら3と4の方がずっと多いな

251 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 16:13:15 ID:gfrCaAmH
>>249
武将の心情って冒頭のポエムか?別にあってもなくてもいいだろ。
あれがないとつまらないと言うなら、修羅モードもつまらなくなってしまう。
2の無双モードがどう駄目なのか、誰か具体的に指摘してくれよ。

252 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 16:17:19 ID:VSE5GiY8
>>249
正にそう、3と4は2と違って面白いから上手くミックスして欲しい。

253 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 16:17:30 ID:gfrCaAmH
>>250
・今より武将が8人少ない。
・他勢力分(6人分)の無双モードが無い。

それを考えたら、2も十分な数じゃないか?


254 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 16:20:01 ID:ZIGfDd35
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1175834008/911-

ID:gfrCaAmHはもうちょっとカズ子の生態を知った方がいい

255 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 16:33:53 ID:X6gTiWZW
>>254
チンカス2信者にぴったりのクソスレだなw

256 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 16:51:56 ID:gfrCaAmH
少ないと言い張るから具体的に数上げて反論してるのに、返事が無い

>>255
お前はまずその汚い言葉遣いを直したらどうだ。
ウチの犬の方がマトモに吼えるぞ。

257 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 16:55:58 ID:UZo74Xxk
gfrCaAmHは毎度毎度必死な事だ。

258 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 17:05:24 ID:IJpGVh36
ID叩きもカズ子のお家芸だな

259 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 17:16:29 ID:5bCvUYG5
三国無双1と3と4と戦国1と2と無双オロチと3エンパと4エンパと戦国2エンパは面白かった。

260 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 18:42:23 ID:jB3g2uWq
三国2を始めてプレイした時の衝撃はかなりのものだった
始めての無双だったというのもあると思うけど、とにかく面白くて仕方なかった
三国無双も4まででた今、三国2をやるといろいろ欠点や不満が浮かんでしまうと思うが
それでも三国2があって良かった、あの当時のゲームとしては最高のモノだったと思う
現時点での最高傑作は三国4&猛将伝。難易度が高く、クリアした時に達成感があるのが好き

261 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 18:56:33 ID:PRMmMxDc
初めて三国3をプレイした時は衝撃ももの凄くて、遊びまくったなー、ホントに最高だった。
三国4もハマった。

262 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 19:08:07 ID:13dd2WEA
戦国無印

263 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 23:04:43 ID:OkvuRUSt
カズ子とかいう基地外に粘着されてんのかこのスレ
キモスw

264 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 23:24:43 ID:xO2ZvlK/
基地外2信者はキモイよなw

265 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 23:57:32 ID:lqetNj3+
2信者もカズ子もきもいが2は好き。
やっぱオロチが一番だろ

266 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 00:49:44 ID:+/ofnIm4
>>262
最底辺だろ

267 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 01:02:59 ID:PpeDloyq
>>266
氏ねキチガイ2信者

268 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 01:05:03 ID:uuGrvtTk
これはwww

269 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 01:07:56 ID:Zrf0kRJd
2は立ち回りの難度もさながら、何より武将の死に際が好きだった
武将全員に死ぬ時のムービーと固有ゼリフが用意されてってね
地味にああいうのは熱い

以後の作ですっかり廃止されてたのには泣いた

270 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 01:15:58 ID:3XZZyu/g
うんうん糞ゲーの三国2は糞過ぎて冷めたけど、戦国2は熱いね。

271 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 01:18:18 ID:xFaOA9iq
>>269
3にはあったぞ。

272 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 02:03:14 ID:I3mzsG0f
三国2(無印)で、ランダムに2人のキャラを選んで無双モードをした時
「カブり(ステージ、所属軍ともに同じ)」が起る回数の期待値

 (165×0+116×1+68×2+43×3+32×4+48×5+19×6+5×7) ÷ 32C2
=898÷496
=1.810483...

273 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 02:15:37 ID:atvFclTO
             /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
            /:::::::::::::::::::ノ ̄ヘ::::::;―、::::::::::::::::::::::::ヘ
          /:::::::::::;-' ̄     ̄    ̄ヘーァ:::::::::i
          i:::::::::彡              ミ:::::::::::ヘ
          |:::::::メ   ........        ......,   ヾ:::::::::::|
          |:::ノ   /   ヽ    /   ヽ ミ::::::::::|
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もう三国の話はいいんじゃ!!!!!このクソボケ!!!!!!!

274 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 02:29:50 ID:HszzTJ44
こりゃまた評価の難しい、微妙な数字が出たな
しかし2アンチがこの数字の意味を理解できるかどうかという問題が先に来そうだが

275 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 02:38:23 ID:I3mzsG0f
ID(=頭数)の多さ、書き込みの時間帯を見る限りは大丈夫でしょ

ただ書き込みの内容を見ると多少不安にはなる

276 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 02:44:10 ID:UPyIUyfZ
所詮糞ゲー三国2は糞ゲー三国2でしかなかったか。

277 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 02:49:13 ID:gqlKq4pM
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もう三国の話はいいんじゃ!!!!!このクソボケ!!!!!!!

278 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 08:48:47 ID:hq90yLNX
三国2アンチはアンチスレに
行ったらどうですか?

三国2が傑作という評価はどうやっても
揺るがないと思いますよ。

279 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 08:55:00 ID:I3mzsG0f
どうやってもここに居座って荒らし続ける決意は揺るがないと思うw

280 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 09:21:31 ID:8gQXP++9
糞ゲー三国2の信者はウザすぎ、しつこすぎ。

281 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 09:43:36 ID:hq90yLNX
三国2は面白いという声はよく耳にしますが
三国2がつまらないという意見はあまり聞きませんね。

282 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 10:25:59 ID:hQVTRWCP
>>281
つまらないとはよく聞くけどなぁ〜クソ信者が!

283 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 11:09:12 ID:hq90yLNX
特定の人物が単に2は糞と
喚いているのはよく見ますが、
一般の方が具体的な説明を述べた上で
2はつまらなかったと仰ったのは
ほとんど見たことがないですね。

284 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 11:15:04 ID:1qUxHwRs
複数IDつかって三行レス連発すれば、それで態勢が決まると思ってる馬鹿なんだろう。
マトモに会話すらできてないから、見てる側からすれば失笑もんなんだけどな。

285 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 11:28:38 ID:8gQXP++9
いい加減にしろ、クソゲー三国2信者。

286 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 11:34:28 ID:6RmoNHfX
粘着杉だろ三国2信者。
痛い奴とは聞いていたがここまで酷いとはな...

287 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 12:13:46 ID:1qUxHwRs
窮地になると痛い奴認定しかできんのかオマエはw

288 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 12:26:16 ID:uuGrvtTk
ある意味伝統芸能

289 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 12:35:30 ID:JYp3T1e4
>>283
そんなクソ真面目にレスしたところで会話が成立する相手じゃないよ
気にしないほうがいい

290 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 12:40:54 ID:RPMi0Wkg
どう見ても三国2信者が痛いようにしか見えない

291 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 12:43:28 ID:uuGrvtTk
>262 名前:名無し曰く、[] 投稿日:2007/09/04(火) 19:08:07 ID:13dd2WEA
>戦国無印
>266 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2007/09/05(水) 00:49:44 ID:+/ofnIm4
>>262
>最底辺だろ
>267 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2007/09/05(水) 01:02:59 ID:PpeDloyq
>>266
>氏ねキチガイ2信者


ほんとギャグだろこれ

292 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 12:56:42 ID:hQVTRWCP
>>290
昔からこんな感じに痛い奴らだよ。

293 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 13:26:11 ID:hq90yLNX
結局2アンチって何にも言い返せないんですね。

294 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 14:27:39 ID:8gQXP++9
クソゲー三国2信者はいつまでたっても成長しないな。

295 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 15:57:26 ID:heEmxnVP
今度はオウム返しか、やれやれ・・・

>>290
2アンチが痛いなんて誰も言ってないぞ。まだ。


296 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 16:28:47 ID:ZyvmFT5F
2信者はどんどん駄目になっていってるな。

297 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 16:29:34 ID:Lsdgsrxw
カズ子は年々面白くなっていってる

298 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 17:42:23 ID:heEmxnVP
長所と欠点を箇条書きにしてみようか。カズコにも分かりやすいように。

三国2 当初予定されてた無双シリーズはここまでであり、一応の完成形ではある。
長所
・6連攻撃が可能になり、各武将のモーションが差別化される。1から大進化。
・名曲が多い。
短所
・密集しすぎるとステルスする。
・馬の仕様が不便。どう不便なのかはやれば分かるので言わないが、速さの事ではない。
・敵の弓が凶悪(あえて短所に入れた)

三国2猛将 2が大好評だったので発売決定。
他勢力武将の無双モードと新ステージの追加以外、目立った変更なし。

三国3 次回作以降も睨んで色々種が蒔かれてる。
長所
・属性の付け替えが可能に。CR、JC追加。
・グラフィックが大幅に上昇。
・馬の仕様が便利になる。どう便利なのかは(ry
短所
・密集しすぎるとスローモーションに。ステルスまでせずとも地図や体力表示が飛ぶ。
・ステルスを考慮したのか、敵の密集度が減った。
・敵のJCが凶悪
・武器に付加効果がない。

299 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 18:02:35 ID:Rq+mEg9A
2信者ってゴミ通読者なんだろ?
違うの

300 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 18:05:56 ID:JnI7melL
2はステルスも酷いが処理落ちも酷かったな、曲も名曲どころかショボイのばっか。
猛将でもたいした追加もなく相変わらずのつまらなさだった。

301 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 18:13:15 ID:19hzL0Ip
三国2は名作だろ
叩いてる糞馬鹿アンチ死ねよ

302 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 18:19:41 ID:mP5HzAPk
クソゲー三国2は猛将でも弓も雑魚もウザいし、密集少ないくせに処理落ちステルスウザいし、グラフィックもアクションもクソだし
モードも全然なくてクソだし、クソの極みだな
戦国ですら猛将ではかなりの面白さになったというのに

303 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 18:23:20 ID:vvaWcLkc
>>300
2のARENAは名曲。これだけはガチ

304 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 18:29:15 ID:I3mzsG0f
ウザいかどうかとクソかどうかは別

一瞬で終了

305 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 18:30:42 ID:mP5HzAPk
>>301
お前が死ねよ

306 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 18:53:24 ID:Zrf0kRJd
>>298
おいおい、3最大の長所信頼度が無いじゃないか
信頼度と猛将伝の修羅モード、この二つが
3がキャラゲーと呼ばれた所以なんだぜ

307 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 19:03:24 ID:ZyvmFT5F
修羅モード楽しかったなあ。
5で入るなら3のようにパラやアイテム等を次プレイに引き継げるようにして欲しい。

308 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 19:09:09 ID:kHXm7nZI
修羅モードの告白台詞にはドキドキしたw
いろんな武将でプレイして台詞集めしてたな。

309 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 19:37:25 ID:1qUxHwRs
>>300
今3エンパで永安敵本陣に突っ込んできた所だが、
3でもステルスするじゃないか。2より多少マシになった程度だと思うが。
敵表示に関して完璧になったのって、戦国2くらいじゃね?OROCHIはしらね。
戦国無印は全くステルスしないが、敵の表示範囲が狭いすぎるし。

>>306
適当にプレイしてたせいかもしれないが、信頼度ってそんなに重要だったか?
蜀伝を10週弱しかプレイしてないせいかもしれないが、
俺は一回夏侯惇が猛将出現しただけだった。
その夏侯惇も、味方を振り切ってくるんだと思ってたから構わず勧めてたんだが、
終盤に出てきたせいか、士気の上がった味方にあっさり殺されたのは笑ったがw



310 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 19:53:01 ID:JnI7melL
3からは端の関係ない方からステルスしていくからたいして気にならないが、2だと攻撃してる側から
武将だろうがおかまいなしにステルスしまくるからな。
おまけにステルスしてるのに攻撃までしてくる始末。

311 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 20:00:15 ID:mP5HzAPk
クソゲー三国2のはあまりにウザすぎた。

312 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 20:02:52 ID:I3mzsG0f
とうとう嘘まで吐きはじめたか

いや嘘吐きなのはスレの最初期の頃からだったな

313 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 20:04:04 ID:Lsdgsrxw
4って全然ステルスしないのになんでオロチでまたステルスするのか理解できん

314 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 20:05:17 ID:1qUxHwRs
>>310
ステルス中の敵は攻撃してこない、というかできない。
ある程度の敵が死ぬか画面外に飛ぶかして消えた後にステルスが解けて、
その後で攻撃してくる。
まだ攻撃後の硬直が残ってると、ガードもできないから、
緊急回避乱舞するか素直に喰らうしかない。
という事だ。物は正確に言え。
2のステルスに文句付けてる奴で、こう言った奴一人も見てないぞ。


315 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 20:07:09 ID:1qUxHwRs
>>313
OROCHIってステルスするのか!?
良くも悪くも大味すぎるという点を除けば、アクション面は概ね好評だという印象だったんだが。

316 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 20:14:13 ID:mP5HzAPk
>>314
クソゲー三国2のは本気でウザかったな。

317 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 20:15:22 ID:Lsdgsrxw
>>315
少なくとも三国4よりかはすると思う。でも全体でみれば2,3番目にステルスはない
ストレスかかるほどってわけでも多分ないと思う。多分

アクション面は…まぁ俺ははっきり言ってオロチが今までのシリーズ中1番嫌いなんで
客観的意見じゃないかもしれんがアクション面は確かにわからんでもないな、視点は完璧だし
速タイプは今までにない動きもできるしね、ただまぁ…俺の中ではほんとに戦国無印や三国2,3より
受け付けない、ストーリーやキャラはともかく単純につまらなさすぎる

318 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 20:29:02 ID:I3mzsG0f
ちょっと詳しそうな人がいるから聞いてみるか

>>314
・「最近CPUのパワーが落ちてきたのか、よくステルスするようになった」
 という話を聞いた事があるが、そういう事は実際に有りうるか
・2と3で、どこからステルスするかに違いはあるか
・敵将がステルスする事はあるか
 する場合、ステルス中のマップや「軍団情報」での表示はどうなるか

もし知ってたら教えて。
俺の場合は、2でも3でも大体画面奥の方から消えてくし
射程内の敵まで消えるようなステルス、敵将のステルスは見た覚えがないのだが

319 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 20:42:10 ID:mP5HzAPk
射程内ですらステルスするのはクソゲー三国2だけ。

320 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 21:09:58 ID:1qUxHwRs
>>318
>「最近CPUのパワーが落ちてきたのか、よくステルスするようになった」
>という話を聞いた事があるが、そういう事は実際に有りうるか
そんなに詳しくは無いんだが、おそらくある。
2で消える敵が増えるのかどうかは分からないが、
3でスローモーションになる機会はそれなりに増えた気がする。
ただ、PS3で2や3をプレイしたとしても、敵表示が向上する事は無い。
新品のPS2以上の処理はできないはず。たぶんプログラム的な問題なので。

>2と3で、どこからステルスするかに違いはあるか
ある。3は敵将が優先的に表示されるようになり、ある程度雑魚兵からステルスするようになった。
が、2は敵将から優先的に消えるなんて事は断じて無い。2の法則はよく分からん。

>敵将がステルスする事はあるか
>する場合、ステルス中のマップや「軍団情報」での表示はどうなるか
たぶんそのまま。消えるっていってもせいぜい数秒にも満たない時間なんで。

321 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 21:16:40 ID:xdhE85FE
ゴミクズウンコのクソゲー三国2以外はたいして気にならなかったな。

322 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 21:27:20 ID:1qUxHwRs
カズ子が「1と3と4と(ry」とか言うから、誘惑に負けて三国1を中古で買ってきてしまったぜ。
カズ子って実は肥社員だったりするのか?まんまと買わされた感が・・・w
とりあえず黄巾だけクリアしたが、思ってたよりも全然遊べる。色々発見もある。
しかし2との共通点も多いから、「1と(ry」って言ってる奴は当然未プレイなんだろうな。
まあ、最近は「3と4」って言うカズ子も増えてきたが。

323 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 21:52:34 ID:3dPL9nVZ
結局OROCHIってどうなの?
OROCHIか戦2猛将伝で悩んでんだけどどっちがオススメ?


324 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 21:54:03 ID:IbEVwipL
>>322
妄想キチガイ2信者は巣から出て来るな。

325 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 22:56:53 ID:Bh5LCLzE
>323
前回の猛将と比べて考えない方がよい(追加キャラと立志がしたければ
オロチはさくさく進められるのでスタイリッシュゲーがしたければ是非

個人的には3パや戦パでの共闘感溢れるプレーがオヌヌメ

326 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 23:47:56 ID:cvpF69UB
流れ豚切り個人的神曲

2:行軍、合肥新城、五丈原
3:虎牢関、逃亡戦、事典
戦国:花の都、忠勝、大坂城

327 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 23:55:16 ID:JSjlXrei
>>325
傭兵モードとかいうのはまんま立志モード?

328 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 00:20:53 ID:zM7yFvdj
>>327
どっちかというと修羅モードって感じ。
無印2持ってなきゃオロチしかない

329 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 01:22:52 ID:H1RHTryN
>>309
信頼度重要か?って…
重要に決まってるだろう、脳内ストーリー的に考えて

信頼度の良し悪しで敵や味方が乱入してくるんだぞ!?
そりゃあもうあんな設定やこんな設定を考えて戦闘をより華のあるものにだな…

うん、まぁやっぱあっち方面を補完し始めたという事は
アクション面は2で完成してたって事なんだろうな

330 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 01:34:40 ID:kAIHcWg3
2ではまだ完成とまではなあ・・・CRもないし属性も変更出来なかったからな。

331 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 01:37:45 ID:NqXaxwto
モーションの完成は3エンパだな

332 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 01:40:16 ID:kAIHcWg3
戦国で更に多様化と個性化がされたな。

333 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 01:56:07 ID:OlHvmo0t
なぜか誰も指摘しないが、CRは「原則的には」むしろC3からの劣化だよ
早めに出せる補助的な技というC3の特徴が薄れて
対個人用の技としてのC5の役割を一部食ってしまったからな
ただ実際の攻撃モーションの設定はCRの方が上手くやってたが
2のC3は全般的に少し弱い

334 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 02:07:48 ID:z7cNyPiC
弱いというのもあるが、CRがないと全然気持ちよくないし、つまらなくなるんだよな。
C5とCSはどちらも気持ちいいから選択できるようにして欲しい。

335 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 02:09:39 ID:i7kzbk5M
三国4

336 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 02:23:29 ID:InGlnMGJ
雀三国無双

337 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 02:50:25 ID:OlHvmo0t
CRのないキャラ(諸葛・司馬)やCRが使えないキャラ、
CRがメインでないキャラなぞいくらでもいる訳だが
CRの有無がそんなに気持ちよさに関わるって事はアレか
とりあえずボタン連打できればあとは何でもいいってか

まあそれも一つの楽しみ方か

338 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 02:53:33 ID:lyUcOgmk
>>331
ロックオンの排除という点で評価できるな。
3エンパは今でもたまにプレイする良ゲー。

どこで完成かは置いといて、基本ができたのは多分2。
1を非難するわけじゃないが、1は4連だし武器成長も無いし、
真無双乱舞もないんだぞ。


339 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 02:55:58 ID:QaObRs2l
エンパ含め、3で大元は完成されたな。
属性がつけかえ出来るようになったのは何より嬉しいわ。

340 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 03:02:12 ID:kAIHcWg3
>>339
同意。

5では馬ジャンプなど戦国の要素も取り入れてくれるといいな。

341 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 03:06:53 ID:o9CnGlNa
パチスロ戦国無双

342 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 05:20:45 ID:Azmy4Qfh
同じく

343 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 09:14:54 ID:/4cElDE7
一番を決めるのは難しいけど
BEST3を挙げるとしたら
三国2、三国4、戦国2かな。

344 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 09:32:07 ID:qOAFgqnX
クソゲー三国2はねーよw

345 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 09:55:32 ID:Uwy/15gl
三国3・4と戦国1・2はハマった。

346 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 10:15:04 ID:/4cElDE7
世間で評価の高いゲームをやってみたけど
楽しめなかったというのは少なくない。

だから三国2がつまらなかったからといって
そんなに気に病むことはないよ。

347 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 10:26:39 ID:qOAFgqnX
クソゲー三国2はキチガイ2信者でもなければ楽しめないしな。

348 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 11:01:53 ID:/4cElDE7
三国2が楽しめなかったのは別におかしなことじゃないよ。
プレイした人全てが楽しめるゲームなんてないだろうし
それに、人には相性というものがあるからね。

ただこんなゲームを評価している世間はおかしいと
考えるのは健康的とは言えないよね。

349 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 11:15:50 ID:qOAFgqnX
キチガイ2信者には、あんなのでも楽しめたようだしな。

350 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 11:24:22 ID:H1RHTryN
最初は両方罵り合ってたからどっちがDQNか分からなかったが
ようやく2支持派とアンチどっちが狂ってるか見えてきたわ
ところで何で4で毒玉消えたのかね

351 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 11:28:09 ID:d/6tnPBO
>>349
何かお前さっきから発言のレベルが低いぞ。語彙も少ないし。リア厨か?
「議論(ぎろん)」って意味(いみ)解(わか)るか?

352 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 11:35:54 ID:1W/m7Jw7
ウンコ2はもういいっすから。

353 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 11:56:54 ID:lyUcOgmk
>>351
そもそも2をプレイすらしてないっぽいからな。
まともに批判できるわけが無い。

354 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 12:14:52 ID:nTNzCe1s
糞ゲー三国2は確かにもういいわ、スレ違いだし、もう2信者がわざとやってるだけにしか見えないからな。

355 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 12:22:35 ID:1W/m7Jw7
三国ばっかだし、戦国の話しをしましょう。

356 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 14:11:33 ID:lyUcOgmk
三国2の話をしたらスレ違いとかワロスw

357 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 14:27:55 ID:nTNzCe1s
ウザイ

358 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 14:29:21 ID:h92Jw/e/
2が一番好きだ
戦国のね

359 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 14:32:36 ID:QunXNNR9
戦国1と三国4が好き

360 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 14:36:02 ID:hGc7xowG
オロチ

361 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 14:58:48 ID:tzm2v5DO
三国では4が一番好きだけど、孫策とかの打撃音がショボかったのと陰の使えなさが残念だった


362 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 15:04:26 ID:/4cElDE7
三国2のアンチスレがあるみたいだから
2アンチはそこへ行ったらどう?
無双最高傑作を決めるとなると
三国2が話題に上がるのは避けられないし。

363 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 15:16:23 ID:nTNzCe1s
糞ゲー三国2信者は氏ね。

364 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 15:23:47 ID:QfIX7vEE
2信者が嫌われるわけだ。

365 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 15:47:08 ID:L2GW3SEh
>>361
俺けっこうあのボクッボクッ!って音好きだったんだがなぁ、孫策はモーションも面白いし。
陰はどうしようもなかったな、猛将伝になってほんの少し使い勝手がよくなったはずなのに…
曹操とか狙ってプレイする遊び方は楽しかったけど他のキャラじゃどうしようもなかったな

366 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 16:49:11 ID:1aeviyPq
>>362
正論
3よりはオロチ

367 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 17:15:09 ID:7C9bsjox
三国2は論外レベルといってもいいな。
三国は3、4はかなり面白かったが、それに戦国のキャラまで加わったオロチ最強。

368 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 17:56:54 ID:d/6tnPBO
オロチはやったことないが3、4、やった後だと内容薄く感じないか?
キャラ多ければそれでいいという人には良いかもしれんが
爽快感は抜群、思い切ったコンセプトも評価できるが
飽きも早いという意見もよく見るしな
まだ手は出せない

369 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 17:59:34 ID:kAIHcWg3
>>368
戦国やった事ないならおすすめ。

370 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 18:01:13 ID:L2GW3SEh
オロチの内容の薄さっていうかモードがほとんど一個しかないってすごくね?
フリーなんてキャラが死ぬセリフが聞けるだけという…

爽快感は俺は個人的にはバツグンとはまったく思えない、思い切ったコンセプトは
評価してしかるべきだと思う、今までに無い操作感もあったしな
俺は4は発売日から今でもやるけどオロチは一ヶ月、戦国2は3ヶ月くらいで飽きた

371 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 18:04:16 ID:lyUcOgmk
まあ戦国2は無限城も技能取ったら用済みだし、
すごろくは(ryな感じだもんな。

ただ戦国2から右スティックと攻撃中L1による視点調整が出来るようになったのは、
非常に良い点だと思う。
三国2でこれ使えたらなぁ。司馬懿の真無双乱舞が・・・

372 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 18:05:41 ID:7C9bsjox
モードは確かに少ないな。
修羅モードか立志モードの一つは欲しかったところ。

373 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 18:17:57 ID:L2GW3SEh
オロチエンパが出たらかなり面白そうだ
オロチに対して1番評価したいのは視点だ、角度といい動かせることといい完璧
何故これが三国1からできなかったのかと…

374 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 02:39:51 ID:YN6Xe0+s
面白いかどうかという話は少しおいといて
最近の無双はどんどんアクションゲー寄りになってきてるが
それなら現行の通常攻+チャージの仕様でなくてもいいだろ、というか
もっと色々な技を前置きなしで出せる方が適合的だろう、というか
ゲームデザインという点ではある種の煮え切らなさがあるわな
コンセプトとシステムがちゃんと一致していたのは3くらいまでで
本質的ではない部分で洗練されてないとか不親切な部分はあるものの
「評価」するのであればこの辺の作品を推したいところ

あ、エンパは全然やってないのでわからん

375 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 02:44:20 ID:FpxWZMNN
わかるわかる。無双はアクションゲームじゃなくタクティカルアクションゲームなんだよな…
そのおかげで高難易度でも不器用なりに頭使ってクリアってのが熱い感じ。
エンパはエンパで作戦が必要だけどまた楽しさが違う

376 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 09:18:05 ID:tLnrElyL
戦国は三国に比べて、アクションゲームよりだよね。
あとミッションもあって、戦場での自身の活躍の度合いが三国よりも高い。
この辺りが三国か戦国か、好みの分かれる一因だと思う。

自分はどちらかというと戦国派。

377 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 10:55:46 ID:m1FOb2HB
あったねぇ、C2は出鼻挫きとかC4は囲み妨害とかそれぞれのC攻撃に意味が

根本的に難易度低下、敵装甲の紙化が進んできた辺りから
タクティカルな手腕をやる意味がなくなっていったからな

新規ユーザーに媚び始めた時から方向性を誤って腐っていった
オロチはそっちの方向を突き詰めた作品だよな
対戦出来るはずもないウンコバランス、キャラによっては一種の技連打でクリア可能

378 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 11:18:55 ID:YN6Xe0+s
まずシリーズもの自体が本質的に抱える諸般の問題
そして三国2の段階でほぼやるべき事ができてしまっていたという背景
以上の事を考慮すれば戦国2くらいまではむしろ頑張りすぎなくらいだ
個人的にはまあ楽しく遊べてるしねえ

ただ、最近の無双は「爽快感」という言葉で自縄自縛に陥ってるという観はある
その辺をもう少し考えてればもっと良くなってたかもね

379 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 11:41:32 ID:/C4YDnmE
なんだかんだ言ってもどんどん面白くなってきてオロチも楽しいしな、モードが全然ないのは残念だけど。

380 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 12:00:14 ID:YN6Xe0+s
どんどんというのはどうかな
どれも大体横並びだと思うけど
いやまあ主観だけの話は不毛か

オロチは作品として見るなら論外
というか別な意味で「傑作」だわな

381 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 12:18:59 ID:VJzG7sSH
タクティカルアクションとしての要素もあるのだろうが
いい加減、試験的なマイナーチェンジを繰り返すのはやめておいた方がよいと思う。
結局、今作の戦国2猛将伝みたいに中途半端なアクションゲームしか進化できん。
OROCHIほどの試みができないのなら、無双を捨て次シリーズを作成した方がまだマシだろう。

382 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 12:31:30 ID:a+vDFKQJ
>コンセプトとシステムがちゃんと一致していたのは3くらいまでで

ほんとそれは思う。良いとか悪いとか好きとか嫌いとかは別として
制作側がこういう面白さを出したいってのが伝わるような作りになってる感じがする。

あと、無双シリーズ間でこうもユーザーの評価が違ってくるってのは
基本無双アクションであっても毎度毎度違う方向性の味付けして
面白さの方向も変わってしまいがちなところにあるように思う。
エンパなんかは同じ国取り無双でも、不自由さが面白さを生んでいる3と
自由さで面白さを出す4とで完全に真逆になってしまっている。

383 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 12:36:43 ID:HSt5IosT
>>382
エンパ3と4は凝り性かそうじゃないかというのもあるな。
3は4択していけばどうにかなるから楽だが、4は色々考えなきゃいかん。
シミュ好きには向いてるんだが。

384 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 18:47:04 ID:cr4r0U11
4の立志は面白かったけどな

385 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 20:39:16 ID:KuOQBdvV
無双というジャンルにしろ修羅モードにしろ立志モードにしろエンパにしろ、
新しい無双の遊び方を作り出すのは上手いと思う

386 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 21:46:32 ID:97Fx1rBk
三国に限って言えば3まで三国志の荒々しさが残ってた気がする。
4はモードも多彩、キャラも多い、総合的には一番良いと思うが、
何か器用貧乏っつーか…
個人的には2の五丈原、3の剣閣防衛戦みたいな少し儚いステージやイベントが欲しいところ。
張ホウの仁王立ちは俺ベストイベント。4の新キャラフラグかと期待しちゃったよ。

387 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 23:58:09 ID:YN6Xe0+s
こと戦闘関連のバランス調整に関しては4は図抜けてる
三国2あたりもなかなかいい線いってたけどさらに上を行ってるというか
例えば、モーションは3からの流用でもダメージ値はちゃんと変えてたり
特に象徴的なのがバランス優先で雷玉を廃止した事 これは英断だった
あれだけ魅力的な属性を切るってなかなか難しいと思うんだが
で、難易度修羅を一応どんなキャラでも戦い抜けるように仕上ちゃってる
肉まんが出ないなんて無双的には常識外れな仕様のはずなんだけどね
マップとイベントについては多分ネタ切れなんだろう

388 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 00:35:45 ID:xyU6BTx9
じゃあ4が最高傑作って事じゃね?
戦闘バランス調整gj、ストーリーは2と同じく一人一人に付いてる、
ロックオン解除とか馬乗ったままアイテムGET等のシステム周りの不満点もシリーズ一改善されてるワケだし

個人的には4エンパを支持するが
エンパ楽しめる人だし飛龍甲あるし


389 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 00:45:40 ID:VPfvmGMn
三国2はゲームバランスも戦国無印並に最悪だったけどな。
無双モードも個別と呼ぶのもおこがましい糞無双モードだった。

390 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 01:35:44 ID:nH0GylEf
>>388
全体的に考えると判断が難しいね
4が他作品に凌駕されてる部分も結構あるし
あとはちょっと上手く言えないのだが
「表に出た部分だけで「傑作」を決めて良いのか」
というような事に少しひっかかる

>>389
バランスの良し悪しについては個人の能力や嗜好によるところが大きいわな
その意味では人それぞれという事もできなくはない、が
「最高難易度でどこまでギリギリの調整ができてるか」は一つの基準となりうる
難しすぎると思う人はそこから順次難易度を下げていけばいい訳だからね
その点では三国2のバランス調整はかなり優秀だよ

というかそれじゃ戦国無印をやってない奴には伝わらないぞ

391 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 02:02:08 ID:nH0GylEf
無双モードの機能は何かというと
一つには三国無双および三国志へのイントロダクション
もう一つは面倒臭がりのためにCOM側からステージを提供してやる機能
と、俺は考えるのだが(反論あったらどうぞ)
だとすれば、適当に背景の説明などをしつつ、難易度を徐々に上げながら
プレイするステージを重なりすぎないように適当にあてがってくれれば
それでひとまず十分だと言えるのでは

392 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 02:44:36 ID:cDylHmjr
クソゲー三国2は理不尽なだけで、お世辞にもバランスがいいとは言えなかったが
三国3や4の最高難易度はバランス調整も優秀でやりがいがあった。

393 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 03:03:42 ID:nH0GylEf
ゲームにおける「理」とは
「目的、障害、それを克服する手段が適切に関連していること」
簡単に言えば「普通にクリアできるかどうか」
であるから、理不尽というのは間違いであるし
言わんとする事が別にあるならもう少し言葉を選んだ方がいい

あと、君にとっての「バランス」の基準は
個人的にどう思うか、という事だけですか?

394 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 03:10:08 ID:nH0GylEf
「普通にクリアできるか」ってのは誤解を招くな
「裏技・バグなどの抜け道に頼らずにクリアする方法があるか」という事ね

395 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 03:45:42 ID:nY5j+T6r
戦国に三国3の修羅モードと4の立志モードをよこせ。
その代わり三国には双六モードをくれてやる。

396 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 04:02:59 ID:nH0GylEf
大陸マップでやったら意外と化けるかも知れんぞ>双六

397 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 07:55:40 ID:ei++yN90
>>395
いらんがなw

398 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 08:49:54 ID:xyU6BTx9
近年のアクションゲームは理不尽な強さのボスが増えてきた

少し前のゲームは、一手一手はそんなに難しくないんだが
集中を切らさずに確実に成功させねばいけないって意味で難易度が高かったもんだが
最近は何か違う

マリオで細い足場を跳んでいくような難度からFPSで神タイミングで撃ち抜く難度になったというか
無双シリーズは結構前者に近いから好きだ

399 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 13:56:31 ID:gCJGoQlp
三国4は敵総大将の異常な防御力さえなければ最高だった。

400 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 15:29:40 ID:NZejF0Rp
>>399
そのかわり、3から炎のダメージ戻ったから良かったけどね。
堅い敵をジワジワと、しかし着実に燃やして削るのが好きだもんで。

401 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 16:07:11 ID:zzeHM2bB
モンハンの飛竜のような敵も少しは欲しいな。

402 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 02:19:58 ID:TKDDn7x+
まあ、どの作品も何だかんだ言ってもクリアして
細かい注文や文句をあれこれ付けられるくらいに
遊べる面白さはあるってことだな。

403 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 02:29:49 ID:RFdGACpj
>>401
飛竜に周りの兵が一斉に攻撃して一斉に吹き飛ばされるなんて光景も見てみたいな。

404 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 14:23:32 ID:xl4UPwa0
三国4の難易度修羅はやりすぎ。

405 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 15:00:06 ID:+cKxJNBZ
無双2は神ゲー

406 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 15:01:44 ID:T1Bd9teN
三国の2は史上最悪の糞ゲーだったが戦国2は神ゲーだな

407 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 15:02:42 ID:2pEweQiU
>>404
それじゃあ糞ゲー三国2なんか絶対出来ないなw

408 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 15:02:48 ID:+cKxJNBZ
三国の3は出しにくい武将がいるんだよなー
姜維とか太史慈とか孟獲夫妻とか
つーか3の南蛮ステージはMすぎ。

409 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 15:06:11 ID:Xyc8nvCi
>>408
何だいきなり?
3は出しやすい方だけどな、4はちょっと面倒だったが。
3と4はおもしろかったから苦にはならなかったけどな。
2はつまらんからやる気も起きなかったが。

410 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 15:09:21 ID:+cKxJNBZ
>>409
いや出しにくいだろ。姜維の投稿イベントも、太史慈援軍イベントも条件がかなり厳しい。
出しやすい方って、何と比べて言ってるんだ?

411 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 15:10:16 ID:Xo5eT2hc
三国無双3と4と戦国1と2と無双オロチと3エンパと4エンパと戦国2エンパは面白かった。

412 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 15:12:21 ID:anNTKkBY
ID:+cKxJNBZはただの荒らしだからもう相手にするな。


413 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 15:15:08 ID:dT9zBpS3
1猛将が面白かったせいで2が楽しめない
2はきっと良い方なのに…

414 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 15:17:51 ID:+cKxJNBZ
>>413
敵の表示範囲とか、視点調整とかに関しては、
1→2でかなり進化して、プレイしやすくなってるんだけどな。
ストーリーとかの問題になると変わってくるんだろう。

415 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 15:23:33 ID:tZalAy6a
2にはくのいちがいないから何となく寂しいな。
五右衛門も一応w

416 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 15:43:48 ID:wLi5WLhb
>>404
最高難易度なんだからそれでいい
問題があるとしたら「難しい」の方

>>408
武将の出しやすさではクソゲー4が圧倒的(無双モードをクリアするだけ)
クソゲー3は特殊な条件を必要とする武将が少しいる
条件については、大体どうすればいいかまでは簡単にわかるが
孟獲と姜維でそこに至る具体的手順を見つけにくい
(太史慈は簡単、姜維は投降させるより天水ステージに行くまでが苦労)
プラス、孟獲の条件は満たす事自体が多少難しい
クソゲー2は特殊な条件が多めで、呂布などが少し見つけにくい
条件が判れば満たすのは簡単

417 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 15:50:07 ID:+cKxJNBZ
2の呂布以外の出現条件で、「特殊な条件」と思われるもの

ホウ統 … 「成都制圧戦」を劉備軍シナリオでホウ統を死なせずにクリア
落鳳坡の回避はたぶん誰でもチャレンジする。

太史慈 … 「呉郡攻略戦」で孫策軍シナリオで太史慈を倒さずに劉ヨウを倒す
これは分からないかもしれない。

孫権 … 「合肥の戦い」を呉軍シナリオで「孫権飛翔」を発生させる
大抵「総大将苦戦!」になるので、助けに行った時ついでに発生する。

孟獲 …蜀軍シナリオか呉軍シナリオで「南蛮夷平定戦」で孟獲を降参するまで倒す(6回倒す)
ホウ統と同じくたぶん誰でもチャレンジする。

418 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 16:06:15 ID:0YeUDDOC
3には外伝で且つ特殊条件って感じのもあったからな。
攻略関連踏まずに全武将出すなんて事は不可能に近い。

419 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 16:07:03 ID:RFdGACpj
糞ゲー三国2信者うぜえ、sageも知らないゴミ。
つうか糞ゲー三国2なんかもういいんだわ、いつまでも引っ張るなカス。

420 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 16:12:46 ID:wLi5WLhb
>>417
言葉足らずだったが俺の「特殊な条件」は無双モードクリア以外という意味ね
「○○の戦いで××を倒す」というのも入ってる

>>418
不可能という程でもないぞ
二喬は早く見たいというのに負けて攻略見たがそれ以外は全部自力で出した
今アイテム・10武器で自力やってるがこっちの方が厳しい

421 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 16:29:11 ID:8KNAchLB
すっかり忘れてたけど三国2には全キャラ解禁のコマンドがあったな

422 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 16:32:32 ID:+cKxJNBZ
>>420
五丈原で諸葛亮倒すとか、合肥で張遼or甘寧倒すとか普通じゃね?
イコールクリアみたいなもんだ。

423 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 16:39:32 ID:x4RGZx/9
>>421
糞ゲーという事もあったろうが、それで一気に冷めたな。

424 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 16:39:58 ID:wLi5WLhb
>>422から異議が出たので>>416の「特殊」を「それ以外」に訂正します


425 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 16:53:22 ID:1D0CAvQ8
3は難易度下がった気がする
コンボ稼いで必死に肉まん生成するような機会がなかった

426 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 16:55:14 ID:x4RGZx/9
3くらいの難易度がちょうどよかったかな。
2だと高すぎで、4だとちょっとヌルかった。

427 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 16:57:40 ID:HNjJ0FOC
達人でもひるまない3が一番ぬるいだろ

428 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 18:20:48 ID:+UR5i4v7
視点グリグリになれると三国なんてやってられん

429 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 20:53:38 ID:xDORitsT
戦国2と三国4のエンパが好き。
三国4猛将伝は立志モードが神!
戦国2猛将伝はイマイチだったな…調整不足。

430 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 21:16:50 ID:jeNRT/RT
>>428
視点グリグリができるのって戦国2だけ?他はどうですか?

431 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 21:42:56 ID:zWCMoYKG
オロチもできる
戦国は視点が低い?か角度が悪いのかなんか知らんが動かせても絶妙に見辛い

432 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 21:49:53 ID:1D0CAvQ8
視点関連の不満点を言う人がホントに理解出来ない
十字キー慣れててスティック嫌だとかなら分かるが、
視点が悪いって・・どこが?

近距離マップとの照らし合わせとL1で普通に戦えないか?
視点なんぞ動かさなくても慣れれば画面外の敵に光波とかも入るよ
だから視点云々は慣れの問題でそんなに語る所じゃない気がする

433 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 21:52:14 ID:zWCMoYKG
三国は特に近距離のマップがめちゃくちゃ見やすいが何故これを標準にしないのか
もしくは切り替えできるようにしないのか…慣れたらどこから弓が狙ってるのか気配を
感じるほどになるからなw

434 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 01:40:09 ID:om2Ikj3A
>>432
慣れの問題ってのは視点の高さの事か?それなら俺も同意だが。
攻撃中のL1調整については、あるのと無いのとでは雲泥の差があるぞ。

435 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 01:42:24 ID:+2lZaYPz
視点の角度は慣れれば慣れるほど気になってくるように思う
育ってから高難易度やるとそこが原因でイライラすることがしばしばある

436 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 09:29:59 ID:vM/KlBdI
三国は戦国に比べて動きがカクカクしてるからなぁ。
馬に乗ってる時は特に。

437 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 15:34:41 ID:zlJ7PStB
クソゲー三国2の人いますか?

438 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 15:39:10 ID:YeNYZOT6
>>437
巣からでてくんなや、もうお前らが荒らしにしか見えんわ。

439 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 16:16:20 ID:+2lZaYPz
>>437-438
クソワロタw

440 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 18:09:45 ID:Ud1rgauv
お姉チャンプルゥとかみたいな爽快感がある無双ってどれでしょうか?ありましたらおしえてください。

441 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 18:13:57 ID:SApUBq+V
>>440
デッドライジング、ドラッグオンドラグーン。

442 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 18:45:09 ID:om2Ikj3A
>>440
オンベイシラマンダヤソワカ

443 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 00:38:21 ID:xJoQbzPf
今日からクソゲー三国2の人になります
新参ですがよろしくお願いします

444 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 01:53:51 ID:6r5fQFsh
>>443
よろしく!

445 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 02:29:19 ID:xJoQbzPf
クソゲー三国2は遊びまくったので
かなり語れる自信があります

446 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 02:45:05 ID:9PeS6nFH
>>445
消えろ

447 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 04:45:22 ID:iZURp5oX
>>445
長所から欠点まで心ゆくまで語ってくださいな。

448 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 06:22:07 ID:9e0yoWPV
もう三国はいいから。
これ以上続けやがったらクソゲー三国2の人にでもなってやらあ。

449 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 09:25:56 ID:qrb7Mzok
じゃあ、三国2が最高で終了ということででいいね。

450 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 09:40:19 ID:gnvsm8y6
最高の糞ゲーという事で終了。

451 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 09:52:17 ID:HHINEc1J
無双2:あの時は最高に燃えたで賞
無双3:頑張ったで賞
無双4:無難にまとまったで賞

452 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 10:17:33 ID:b0+8CwOV
>>451
オロチや戦国やお姉チャンプルや戦国バサラなどと比べて、一番爽快感のあるのはどれですか?

453 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 10:33:52 ID:U8+s0jSt
>>450
それで決まりだな。
>>452
4

454 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 11:18:56 ID:qrb7Mzok
>>451
確かに三国2はあの時は最高に燃えたね。
三国3は頑張った事は頑張ったんだけど・・・

455 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 11:33:45 ID:CrKQ8raB
三国2は何このクソゲって感じだったけど、肥も頑張って三国3からは面白くなったね。

456 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 11:54:36 ID:U8+s0jSt
3と4はハマったな。

457 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 13:42:41 ID:qrb7Mzok
三国1と三国2は良かったね。

458 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 13:52:10 ID:gPLeTPmV
おれがやった中では
戦国エンパ>戦国2>三国2>三国1>三国3

459 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 13:56:14 ID:gPLeTPmV
三国3はチャージラッシュが強すぎて単調になるのと
一騎撃ちとかいう糞システムがあるのが敗因だな

460 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 14:18:14 ID:80TBewIy
攻撃の単調さというなら、隙のない攻撃しか使えない三国4も単調だがな

461 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 14:28:05 ID:4Zer5up+
三国1より下とか言ってる時点で例の妄想スレのキチガイ信者か。
戦国2>三国3>>>>>>>戦国1>>>>>三国2
三国2はアクションも個性ないし属性も変更無しで単調すぎるのが敗因だな。

462 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 14:32:18 ID:9e0yoWPV
三国2はグラフィック、アクション、遊びやすさ、システム、モードなどあらゆる面で三国3や4より格下だな。

463 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 14:36:21 ID:4AV0XYA5
ゴミクズウンコのクソゲー三国2の前ではあの戦国1ですら神ゲーに思えてしまうから困るw

464 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 14:40:17 ID:qrb7Mzok
表面的な部分だけ見れば三国2は3や4に劣るけどね。
2をやり込んでないからこそ出る意見だな。それは。

465 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 15:00:17 ID:gPLeTPmV
三国1は空中コンボがおもしろかったな。例えば貂蝉だとの場合だと
C3→C2→小ジャンプ切り→C3→小ジャンプ切り→
→C4途中キャンセル無双乱舞→壁当て→C4
とかキャラによって個性ある空中コンボがたくさんあって
しかもコンボの難易度とダメージのバランスがとれてたけど
三国3はチャージラッシュがただボタン連打するだけで
空中コンボより減るとかいうお手軽なゆとり仕様になった
その結果浮かし技は使わなくなって、集団にはC4
武将にはチャージラッシュを連打するだけの猿ゲーになってしまった
三国1や2ではガード崩しとして使い道があったC1も使えないネタ技に劣化したし


466 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 15:24:42 ID:Iih9ffeu
全部の攻撃に意味を持たせて、使わせようと努力してたのって
コンボシステムのある2猛将までじゃないかな?
3以降は、その武将の強い攻撃に強い玉つけて
一つか二つの攻撃で適当にどうぞって感じで。

467 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 15:37:07 ID:9e0yoWPV
三国2は個性も何もない単調なC1のせいで一層つまらないアクションを単調な物にしていたな。

468 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 15:42:52 ID:4AV0XYA5
ゴミクズウンコのクソゲー三国2にまるで爽快感がないのはCRがないからというのもあるな。

469 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 15:51:01 ID:oKh9E7+J
三国1や2のアクションがいいとか、もはやアホかと。
懐古虫は氏んどけ。

470 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 16:05:08 ID:gPLeTPmV
三国1,2より戦国のほうがアクションはいいと思ってるから懐古ではないな
ただ三国3に関しては三国1,2よりアクションが劣化したとしか思えないな
三国3のアクションが三国1,2より良いというならその理由を説明してくれ

471 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 16:11:39 ID:4Zer5up+
3だけに執拗に絡んでくるとは、やはり例の狂3アンチ狂2信者のカズ子か。

472 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 16:15:43 ID:4AV0XYA5
三国3で武将事の技の個性化やCR、属性変更等のその後の基本は完成されたね。
あの妄想基地外2信者には何言っても聞かないだろうけど。

473 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 16:35:50 ID:iZURp5oX
>>472
お前はまた「武将事」かw
技の個性化ってなんだよ、CRと属性付け替え以外に目立った変更点はないだろ。

474 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 16:41:53 ID:9e0yoWPV
それがまた大きいんだよな。

475 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 16:45:57 ID:iZURp5oX
C2C4CC5CDC6は特に変更がないわけだから、
三国2で基本が完成されたということで。

476 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 16:51:43 ID:TtE+PDQy
三国3では後の作品に繋がる新要素は増えたけど
新要素はまだ登場したてで十分完成はしてないな
新要素が多い方が優れてるという基準ならなら
全てが新要素だった三国1が最高傑作ということになるな

477 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 17:13:54 ID:I1+zwdnC
ウンコ2ごときよりは1の方がよっぽどマシだな、痛い信者もいないし。

478 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 19:05:58 ID:gPLeTPmV
>>471
カズ子って誰かと思って他のスレみてカズ子ってどんな奴かわかったけど逆だったぞ?
ていうかこのスレにもカズ子らしき人物いるみたいだなw




479 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 19:46:10 ID:xJoQbzPf
アクションについて思う事を書きます まずはC1です

クソゲー三国2のC1ですが、使い所は大体タイマンになった時です
そして上手く当れば大きなチャンスが生まれます
使うべき場所や使う意義がはっきりしているのは評価できる所です

またクソゲー三国2では、C1やパワーガードによって
敵武将のガードを「崩す」のが比較的簡単です、そしてそれゆえに
「人込みから敵将だけを拉致してボコる」というのが
ひとつの有効な戦い方としてクローズアップされてきます
つまり、C1の存在によってC4等の吹っ飛ばし技の存在意義が
一層明確にされているという訳です

この点からも、クソゲー三国2のC1は評価されます

少し疲れました。続きは回復してから書きます

480 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 20:08:06 ID:tf8hdJq2
糞ゲー三国2はC1から既に面白味がないうえに単調なんだよな。
三国3と4では実用的だったり、お遊び的だったりして盛り上がるんだけどなあ。

481 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 20:11:10 ID:iZURp5oX
三国2のC1で同じモーションの奴はいない。
三国3のC1は、軍師系キャラが皆が同じように玉や衝撃波を出す。
得意属性などで玉の個数が変わるものの、
玉を出すという行為、モーションにはなんら変わりが無いため、実に単調である。

>>480
とでも言えばよろしいか?

482 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 20:20:19 ID:UfpfMZSL
>>479
言いたいことはわかるんだけど文章のつながりがちょっと…

483 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 20:24:06 ID:EVQSGZMm
2と3の比較が目立つようだけど、
モーションの単調さだけを語るならC1についてもやっぱ三国4じゃないか?

484 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 20:43:43 ID:XwfRj3To
3と4なら軍師系は軍師系で削ったり、設置するという面白さはあるし
他の武将はバリエーション様々だから鈍い攻撃を出すだけの2とは比較にならないくらい楽しい。

485 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 21:21:14 ID:UfpfMZSL
ガード崩しとしてのC1と、固有技としてのC1のどっちが好きかって程度のことだよね
個人の好みの問題だから優劣なんてつけられないんじゃないかな

486 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 21:37:38 ID:Iih9ffeu
使い道が明確な2の方が個人的には良いな。

487 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 21:49:11 ID:qrb7Mzok
ここ見てると2アンチは3信者であることがよく分かる。

488 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 22:09:22 ID:gPLeTPmV
三国2を面白いと書いたり、三国3の欠点を書くと、あの人が連投するからだろうね


489 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 22:09:57 ID:tf8hdJq2
糞ゲー三国2の妄想キチガイ信者が3アンチな事はよくわかるな。

490 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 22:10:47 ID:gPLeTPmV
↑この人ね

491 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 22:12:50 ID:oKh9E7+J
使い道もあって特徴もあり、楽しさもある三国3・4や戦国の方が明らかに良いな。

492 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 04:10:23 ID:97uURteG
そうですね3からはC1も多様化しました
多様性とゲーム性の相関は僕にはよくわかりませんが

投げは見た目が非常に面白いです
時間かかる・コンボに繋がらない・ダメ低い、で実用性は乏しいです
軍師ビーム(と弓)は色々試しましたが、結局使わなくなりましたねえ
ここはビームが最適、という場面が見つけられませんでした
移動系の技は孟獲(移動用)、趙雲(破り)くらいでしょうか
あとはこれも使い道がよくわかりません
その他では黄蓋の爆弾とか、祝融・月英のは結構使ってました

3のC1はどちらかというと敵の使ってくる技として印象的でした
頻繁に出してくるのと、喰らうと飛んだり倒れたりするので

C1の変化によって、1対1がチャンスという感じが薄くなりました
これにより、敵集団の配置を変える技の意義もまた低下しました
戦局をコントロールする事より「押し」が重要になる事が増えました

493 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 08:30:43 ID:CoLU0YLx
>>492
下手くそ乙
つーかいい加減しつこすぎるんだよ、クソゲー三国2信者。
いちいち巣から出てこないで自演妄想スレでキチガイらしく妄想にふけってろ。

494 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 09:02:46 ID:GbA/XaDv
最近の無双は強い技、便利な技とそうでない技の差が激しくなって
一部のチャージ攻撃しか使わなくなっている。
アクションが豊富になったとはいえ
こういう点を踏まえると、順当に進化しているとは言い難いな。

ただ、戦国2の風魔小太郎なんかは、よく出来てたと思う。
チャージ攻撃それぞれに使い道があって、
それらを状況によって使い分ける楽しさがあった。

495 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 10:07:46 ID:97uURteG
>>493
良い使い方があったら教えてください

さて4のC1ですが、投げが「名乗り」、ビームが(属性)玉になりました
「名乗り」は、僕は使っていませんが使う人もいるようです
玉は、時間差で破裂するので他の攻撃に重ねる事が可能になりました
短時間で畳みかける戦法が重要な4では一応使いようがあるでしょうか
(使わない方が良いという声も聞いたことがあります)
弓はものすごい強化されて主力級の技になりました
移動系の技は一部に無敵追加?逆に貂蝉・尚香等のは完全に死に技に

全体としてはより実用的になった代わりに遊びの要素が減った感じです

4では、まず雑魚を全滅させてタイマンという流れが結構多いので
手軽にガードを割れる技の存在意義そのものが薄くなりました
また、攻撃をガードされたくない時は陽玉があります

496 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 10:30:04 ID:KWPr03bv
三国2は使えないし面白くない技ばっかりという印象で非常につまらなかったけれど、3からはCRは気持ちいいし
見た目にも特徴が出てきたからよかったな〜戦国は特にはっちゃけた感じで楽しい。
属性を変更することで戦法が変わったり、同じ技でも化けたりするのも良いな。

497 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 10:42:34 ID:ECTX+Gjs
3以降の無双は使える攻撃が一極集中してるせいで単調で飽きが速いな。

498 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 10:49:38 ID:PY1DPS1U
戦国のチャージ構成は三国2の影響が一番強いと思うけどなぁ


499 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 10:59:49 ID:qDRpXLen
>>496
単調でつまらないだけのクソゲー三国2と違って面白くなったよな
>>498
クソゲー三国2とはまるで違うわw

500 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 12:16:17 ID:gvZh7qeu
>>495
馬超あたりのJCなら緊急離脱に使えるんだが、趙雲のC1は離脱技としては硬直が大きく微妙。
そういう意味で广統のJCも3→4で改良されたんじゃないかと。
頭から落ちていくアホさが無くなったのは残念とも言えるがw

あと4のC1の玉、姜維や周瑜のアレは、
玉を装備しなくても炎属性がつくから、
エンパや修羅モードだと重宝する。

>>496
だから2と3でモーションほとんど変わらんだろ。
2のモーションを貶(とぼ)す事は、
すなわち3のC1CR以外の攻撃を貶す事になると何故分からないのか。

501 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 12:32:21 ID:Ijmj+Hxt
3から属性を変えれるようになったのがデカイね、あと玉の種類は減らさずにどんどん増やして欲しい。

502 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 12:41:35 ID:GbA/XaDv
>>498
確かにその通りだと思う。
チャージ攻撃を無理に増やさず、4種類に絞って
それぞれに明確な役割を与えていたのは良かった。
アクションに関しては、戦国は面白いキャラがいるけど
三国は微妙なんだよな。

503 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 14:12:52 ID:jqbC2p3F
戦国や三国4が三国2を超えられたのは三国3のおかげかもな
三国2を超えるためには新しいことに挑戦しないといけなかった
その結果失敗も多かったが中には成功して残った部分もあったし
失敗した部分も原因を分析して同じ過ちを繰り返さないようにする事で
以後の作品の成功に貢献した。失敗は成功のもとっていうしね。

504 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 14:24:42 ID:xRt1MAhb
三国2で全て出しきった感じがあったから
三国3でさらに成長させるのは少し厳しかったんだろう


505 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 14:54:57 ID:ECTX+Gjs
三国1→(進化)→三国2→(変化)→三国3→(洗練)→三国4

って感じで、どれが欠けても三国無双は成り立たない。

506 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 16:16:13 ID:BquVr2N3
三国2から3なら1から2ほどではないにしろかなり進化してたけどな。
3から4はマイナーチェンジの域を出ない感も強かったが、それでいて3からごっそりモードが減ったから飽きやすかった。

507 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 16:19:27 ID:vFn/Z9a8
2で一回無双としての在り方が完成した。
が、どのキャラでも根柢の基本戦術、すなわちC攻撃の使い道が同じなので少々単調なのが玉に瑕だったと

3でそこを改善すべく名乗りやC攻撃の個性化、他にも信頼度等色々新しい要素を入れてみた。
が、変に高性能な技が入った分無双としてのコンセプトが崩れ、死に技が増えたと

4でそこを改善すべく更にC攻撃の改良、信頼度に一騎討ちとか不要な物は捨てつつ新要素も忘れずにと。
で、3ほど死に技が多くは無いが2ほど洗練されてもいない無難な仕上がりになったと

タクティカルアクションの完成度は2
要素の多さは3
総合は4といったところか

508 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 16:32:18 ID:K8Zud5qE
クソゲー三国2があったから三国3で良ゲーになり、三国4で神ゲーになったとは言えるね。

509 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 16:42:41 ID:BquVr2N3
三国2は三国3で基本が完成するための、いい肥やしにはなったな。
ついでに戦国の方も三国と差別化するという点では概ね良かったとは思う。

510 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 17:16:39 ID:1eCuN8yG
このスレ的にお姉チャンプルゥはどうなの?爽快感負けてるって事はないですか?
一番爽快感ある無双はどれでしょうか?4?

511 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 17:35:35 ID:CoLU0YLx
>>510
オロチいいよ、お姉チャンプルゥは知らん。

512 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 20:44:14 ID:gvZh7qeu
>>509
どうもカズ子は「基本」って言葉にこだわるな。
「2ではまだ基本ができてない」なんてレスを開発スタッフが見たら鼻で笑われるだろうに。
もしくは怒り心頭。


513 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 21:46:21 ID:qqadch96
三国ウンチの無双2で基本が完成したなんて失笑ものだよね。

514 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 22:40:05 ID:gvZh7qeu
チャンプルゥはやった事無いが、鬼武者もしくはバイオとかと比べるものではないかと思う。

>>513
1→2の過程で、スタッフがどれほど心血を注いだかは想像に難くないんだが。
当時の技術を考えれば、あれは最高峰。カズ子が汚い汚いと罵るグラフィックにしてもそうだ。
仮にカズ子2をプレイした上で言葉を垂れ流しているなら、一度1をやらせてみたい。
おそらく、難易度EASYの黄巾の乱すらクリアできないのではないだろうか。
途中で投げるか、単に腕が足らずに死ぬか。カズ子あまり上手くなさそうだし。

515 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 22:58:31 ID:wZxmCtEz
当時の技術とかそんな事は聞いちゃいねぇんだよウン子。

516 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 01:24:45 ID:wMJLyWrP
なんか毎回ID変えてんのに口調が全く同じのキチガイが在住してるみたいだけど
無視って事でおkなのか?

517 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 01:33:12 ID:qiRIDygl
キチガイに限らず、無視したければ無視しておkです

518 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 01:33:49 ID:POCd7Toj
>>515
大河ドラマを見ながら、
「コイツら戦車使ったらゴミクズだよなwwww」とか言ってるようなもんだ。
いい加減自分がこっけいな事に気づいたらどうだ。

>>516
無視、もしくはここで遊んであげるって事でおk。
他所で出現しても構わないように。

519 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 01:35:29 ID:qiRIDygl
すみません流れ切ります

CRの基本的な形は「(主に前方への)ラッシュ+〆」ですね
〆の部分は広範囲攻撃になっているのが比較的多いです
ラッシュ部分は属性が付かず、連打によって複数回攻撃が可能
〆は単発ですが属性が付きます
ここから、CRは通常攻的なラッシュ部分と
チャージ攻撃的な〆部分との複合技という事ができます

CRの持つこうした多様性は、必然的に他の技との競合を引き起こしました
特にR部分がタイマンに非常に強い仕様になっているCRと
ほぼ一対一用の技であるC5は、使いどころがかぶりました

ただし属性選択によってCRとC5のどちらが有利かは変化します
(例えば斬ならC5→CDで属性を多く発動させた方が良い、など)
これによって、CRとC5のどちらにも存在意義が残り、加えて
同じキャラでも属性を変える事で立ち回りそのものが変わる面白さが生まれました

稀に、CRが他の技より突出して強くなる場合があります
(例えば雷玉装備のホウ統や夏侯惇など)
こうした時、ロックオンのない4では
自機を制御して取りこぼしを無くすというゲーム性がまだ残りますが
3ではほぼCRを連打するだけになってしまうのが問題でしょうか

520 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 01:39:05 ID:gHPdWe0z
自演してるのはクソゲー三国2の信者の方じゃねえかw

521 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 02:24:48 ID:OKLd4pUE
キチガイ2信者君は全て自演だと自ら自演して決め付ける事で納得しているんだよ、そっとしておいてやりな。

522 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 02:35:26 ID:qiRIDygl
クソゲー三国2のC3は完全にサポート用の技と言えます
まず最初に周囲の敵をある程度止めておいて
以降の立ち回りをしやすくするという使い方が主だと思います

C3とCRのどちらが優れているかという問題ですが
例えば4にはCRの方が合っていると思います
通常攻2回の後ですぐ出せるC3は、その出しやすさ故に
あまり強力な技にする訳にはいきませんが
4は中途半端な技が全く使えない仕様になっているからです
逆にクソゲー三国2にはC3の方が合っているでしょう
3はよくわかりませんが、あまり戦略とか考えなくても戦えるのならば
とりあえず気持ちよくなれる(らしい)CRでいいかもしれません

523 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 02:51:31 ID:OKLd4pUE
>>522
2はクソゲーまで読んだ。

524 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 08:50:33 ID:LYSeMbnM
2アンチはまともな反論が出来ないなら
いい加減神ゲー三国2に絡むのやめろよ

525 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 09:16:33 ID:b62K3qnl
糞ゲー三国2信者はクソゲー三国2を持ち出すのをやめろ。

526 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 09:37:20 ID:LYSeMbnM
神ゲー三国2を糞と言うなら
どこがどう糞なのか説明してみろよ

527 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 09:49:27 ID:qiRIDygl
そうですねクソゲー三国2は小喬のデザインがちょっと糞です
上手くいえませんがおばさんが無理に若作りしてるように見えます
セリフはこの時期の方が初々しくてよかったです
あとは孫尚香が腰に変な布を巻いているのが
お尻プリプリ度を著しく下げていて糞です

528 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 10:38:05 ID:37SxjhH9
1よりはマシ

529 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 13:51:17 ID:LYSeMbnM
まぁ無双がこれだけ作品を出しながら
神ゲー三国2を100%超えた無双が現れないのも
悲しい事ではあるけどな

530 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 14:04:07 ID:ibTy9NeC
糞ゲー三国2が神ゲー?ふざけた事言ってるんじゃねえ。

531 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 14:21:58 ID:LYSeMbnM
三国2は神ゲーだろ
2の良さが色々と語られている一方で
まともに反論できる奴がいないのが何よりの証拠

532 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 14:51:24 ID:hk5hUDVN
ゴミクズウンコのクソゲー2はグラ、アクション、バランス、システム、処理、モード全てウンコの特盛ウンコゲーム!

533 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 14:53:44 ID:bbTzdFMw
ウンコウンコって小学生かよwww

534 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 15:42:42 ID:+w46DJmN
1の孫尚香は十分実用的だったな
クソゲー2のはパンツもないし頭がが微妙に大きくて最悪だった

535 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 15:47:46 ID:qiRIDygl
>>534
顔もあるが、プリケツがないと全然気持ちよくないし、ムラムラしないんだよな。
ピチパンと半ズボンはどちらも気持ちいいから選択できるようにして欲しい。

536 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 15:57:10 ID:wMJLyWrP
これだけは言える

2の小橋が一番可愛い

537 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 19:59:48 ID:d7+YMn+i
>>534
実用的っていうけど、ゲームのキャラにそんな事求めないで
現実の女に求めたほうがいいと思う。あきらめずにがんばれよ。

538 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 20:21:12 ID:4UXn0qkq
最高傑作を決めるスレなのに、
他シリーズを貶めて相対的に評価を上げるスレ
になってるんだぜwww

539 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 20:27:55 ID:RzdY0xu6
>>536
ウンコ2のしょぼポリゴンでは萎えるだけだぜ。

540 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 20:33:08 ID:POCd7Toj
弓視点でのパンツの見やすさは、
無双護衛兵が使える三国2猛将が一番だな。


541 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 20:35:53 ID:d7+YMn+i
三国3ってパンツモードなかったっけ?
さすがにパンツの見易さでは三国2に価値めはないぜ

542 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 20:40:31 ID:4UXn0qkq
まぁそんなおれは断然三国2

良い点
MAP、効果音含めて音楽・音質が神、敵の集まりっぷり
あの虎牢関の呂布・合肥甘寧の圧倒的な恐怖、
斬他属性の効果(ユニーク武器のキャラ毎の差別上等、むしろそこがいい)、
敵の弓の強さw
何より「斬ってる感」が一番
初めてやった無双で印象強いってのもあるが、500時間はやった。
今でも久々に会って友達と熱くなってやれんのは2ぐらい。
難易度最強の五丈原・合肥新城を諸葛亮と司馬イとかでドMプレイw

糞な点
ステルス・処理落ち酷い(弓兵が消えるとかもう)
敵の思考ルーチンが単純なだけにショボイ(かといって3のようなルーチンは無双には不要と思う)
馬関連

543 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 20:43:49 ID:POCd7Toj
>>541
パンツモードがあるのは3エンパ。無印や猛将にはいい場所が無い。
2は南蛮の孟獲本陣付近にいい感じの段差があるんだが、
3はそういう場所が無いし、快晴のステージがないから、弓視点で見ても曇る。



544 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 20:48:40 ID:POCd7Toj
2の馬関連は最新作と比べると不便もあるが、
1では鐙どころかアイテムという観念がなかったから、
2で乗馬スタートできるようになったのは感動したんだけどな。

ただ騎乗状態の強さは2が最弱だと思う。絶影とか除いてもな
馬の乗り倒しを考慮すると、4>1>3>2ではないかと思う。

545 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 21:09:49 ID:+duSDKiM
三国2はマップと音楽も糞であり、敵も少ないくせにステルス処理落ち多発の糞っぷり。
属性固定のつまらなさ、武将のアクションも今に比べ個性無し
弓兵強すぎでウザイだけ、2人同時プレイがバグで遊べないので友人と熱くなる事も
出来ない至上最悪のゴミゲーだった。

546 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 21:21:52 ID:TVCyQxNf
>>545
三国2はストレスたまるばかりだったな。
それにあんな汚いグラフィックのパンツなんか見えても何も嬉しくね〜

547 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 21:32:38 ID:gHPdWe0z
ゲームでパンツ見る事自体、嬉しくないwww

548 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2007/09/13(木) 21:42:37 ID:GHbF+fqm

       ∧_∧ ハァハァ
  シコ   (*´Д`/"lヽ
      /´   ( ,人)
  シコ  (  ) ゚  ゚|  |  とか言いつつ下はこんなことになってまつw
      \ \__,|  ⊂llll
        \_つ ⊂llll
        (  ノ  ノ
        | (__人_) \

549 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 21:55:52 ID:POCd7Toj
>>545
マップ・・・糞ではない。どう糞なのか説明してみたらどうだ。
音楽・・・名曲が多い。行軍とか夷陵(呉)とかな。
      更に、3五丈原は4優勢は2のアレンジ。
      危機一髪は毎回使われてるな。

敵が少ない・・・一度に表示できる数には限りがあるが、その分すぐ寄ってくるから問題ない。
         見かけが少なく見えても、1000人切りは楽。
         少なくとも3無印よりマシだ。3無印の雑魚は持ち場を死守するからな。猛将で改善されたが。

属性固定・・・張コウ、夏侯淵の斬とかは相性抜群だったはずなんだが、あれがつまらんとは珍しい奴だ。

アクション・・・2+CR≒3。つまりCRが使えないキャラはゴミという事か?
        月英や張遼、甘寧はご愁傷様だな。

弓兵強すぎ・・・あぁ、そうだな。

2人同時プレイ・・・二手に分かれて行動すりゃいいだけ。

550 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 22:24:33 ID:WzoQUXzW
糞ゲー三国2は移動が面倒なのにMAPが無駄に広いだけでイライラする。
音楽もチープすぎ、ステルスしまくるからスカスカで3猛将どころか無印より迫力も臨場感もない。
属性が変えれないのもつまらないが効果が出る技も少なくてクソ。アクションも多彩じゃない。
二人同時プレイ2P側が自分が攻撃出すと自分が吹っ飛んでダメージ喰らうとかクソすぎ。

551 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 22:26:51 ID:6B0yshy0
二手に別れればいいってのは少し乱暴じゃないかな
二人がかりで敵と戦う場面ってのもないわけじゃないし


552 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 22:30:27 ID:4UXn0qkq
ゴミゲー2の続編をやってる奴多すぎwww

553 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 23:50:27 ID:UD6oxiFD
2の効果音は確かに良いね
トン兄なんてバッサリ感が今のとは比べ物にならない位だ

554 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 23:57:49 ID:oAzgrVCq
効果音は2と3は良かった、ズバズバいって気持ちいい。

555 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 02:18:43 ID:5lfUP8O9
4以降は効果音と感触と斬られたときの敵の動きが何故か劣化している…
せっかく沢山湧くのにそのせいでカウントの割に斬った感が乏しい

556 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 02:20:27 ID:BqfjRBI1
なんか効果音の劣化も処理落ちを回避するためって聞いたがほんとかね
効果音は確かにどんどん悪くなっている。ほんとに音って大事だよな

557 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 02:58:56 ID:QkJkyUcY
>>556
斬った人数分の効果音を出さなくしたようには聞こえる。
キャラにもよるが、一撃で10人以上は斬れるわけで、
それだけの音を同時再生したら、それなりの負荷がかかる。

2や3のような音質だと、10人程度切って数人分のSEしか聞こえないと不自然なのかな?
その辺は音の専門家でもないんで何ともいえないが。
ただ、4の斬撃のSE単体が特別軽いとは思わん。多分。
単に良い音が見つからなかったんじゃないかと。

558 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 03:07:00 ID:cS5FNABD
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三国も効果音もそんな物どうでもいいんじゃ!!時代は戦国だ、このクソボケ!!!!!!!

559 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 03:11:47 ID:uSmGg8R8
>>550
移動はもう少し速くて良かったかもねえ

別の場所で迫力とか臨場感とか強調してるのに
マップについては「無駄に広い」というのはよくわからんなあ
そういう観点からすればもっと広い方がいいはずなんだがw

移動とマップの問題はイライラするとかだけの話じゃなくて
戦略性にも関わっている話なのが難しい所だね
戦場が思い通りに移動できすぎるのもゲームとしては問題だしな
全体としては改善の余地はあるけどまあ許容範囲、てとこじゃないの

560 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 03:13:18 ID:uSmGg8R8
ステルスについては迫力とか臨場感の問題でなくて
視認性とか難易度設定上の問題じゃないかねえ

あと、ステルスはある程度数が集まるから起こるというのが理屈
スカスカとか極端な表現すると逆に説得力無くすんじゃないか

561 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 03:13:50 ID:cS5FNABD
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クソゲー三国2もどうでもいいんじゃ!!時代は戦国だ、このクソボケ!!!!!!!

562 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 03:15:40 ID:uSmGg8R8
属性についてはまず「どういう効果があるか」が先
で、それに合わせてどの技に属性が付くかが決まる
例えば今後これまでよりに強力な属性が出たとして
それをあらゆる攻撃に付けまくるまくる訳にはいかんでしょう?
だから、属性の付く技が少ないからクソというのは間違い

属性の出る技が少ない=クソと言ってるのは
とにかく派手なエフェクトを見れれば良いと考えてるのかな
それこそ属性というものを馬鹿にしてるように見えるがね

アクションの多彩さとゲームの面白さの関係については
他の板で思い切り語ってきたらどうでしょう
たぶん鼻で笑われるだけだと思うけどw


563 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 03:21:31 ID:cS5FNABD
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クソゲー三国2も三国自体もはやどうでもいいんじゃ!!時代は戦国だ、このクソボケ!!!!!!!

564 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 03:22:23 ID:QkJkyUcY
ステルスを改善する為に、敵が寄ってこないようにしたのが3無印。
ワラワラ感の面で爽快感が激減したので、下半身ステルスで妥協したのが3猛将。
処理能力がそれなりに向上し、体力などの各種ゲージが飛ぶ程度に抑えたのが3エンパ。

と、ステルスについては3の中でもこれだけの段階を踏んでるので、
2も3も良い叩き台になったという見方が正しいんじゃないかと。
3を持ち上げて2を批判できるようなもんじゃない。3エンパだけで比較するならまだ分からんでもないが。

565 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 03:26:48 ID:LqavnFqA
クソゲー三国2は猛将でも少ないくせに消えまくりで萎え萎えだったけど
三国3で消えなくなって、3猛将で大量に出してもほとんど消えなくなって
三国4でほぼ消えないうえに景色も遠くまで見渡せるようになったね。

566 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 03:29:36 ID:oYjCPSxT
三国2はアレだったけど3と4は面白かった。
しかし戦国をやった後だとどうしても三国には物足りなさを感じる。

567 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 03:31:48 ID:LqavnFqA
オロチやった後だと戦国にも物足りなさを感じるけどね。

568 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 03:31:57 ID:uSmGg8R8
>>564
3無印は後半ステージだと普通に寄ってこなかったか。

あと4はステルスはしないけど時々兵士がワープするよな
詳しい事はわからんが、あれもステルスみたいな処理上の問題じゃないの

569 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 03:40:11 ID:EqcBZBFR
満場一致のクソゲー三国無双2もどうでもいいが、三国ばっかでいい加減飽きてきたわ。
時代が戦国かどうかはともかくとして、戦国について語れや。

570 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 03:41:50 ID:cS5FNABD
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三国も戦国も、もはやどうでもいいんじゃ!!時代はオロチだ、このクソボケ!!!!!!!

571 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 03:43:41 ID:QkJkyUcY
>>568
2,3部隊だけ寄ってきて、それ以上は持ち場を守ってた記憶しかないが・・・
3無印は今人に貸してるから検証できないんだよ、スマン。

>>569
愚問!武で語れ!
とは言わんが、語りたいなら自分で話題を振ってくれ。
あ、本当に武で語るなよ。単発IDの嵐とかAA投下とか勘弁なw

572 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 03:48:49 ID:EqcBZBFR
>>571
最初のステージや一部のステージとか除いて普通にワサワサしてたけどな。
まあ三国はもうどうでもいいけど。

んじゃ戦国のアクションや属性について。

573 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 03:51:26 ID:oYjCPSxT
夜叉属性は是非復活して欲しい。
あれ属性無双でやると結構いけてない?

574 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 04:10:26 ID:uSmGg8R8
>>571
今五丈原で確かめたら、数的には大体そんな感じだった

が3部隊も集まれば目の前は大体埋まるからか
俺の感覚的にはそんなに少ないという程でもなかったわ

仮に3に爽快感が無いとすれば
その大元は敵の少なさではなく、別の所にあるのではないだろうか

575 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 04:25:53 ID:QkJkyUcY
>>574
目の前を埋めたいから寄って来て欲しいわけじゃなくて、
敵を殲滅させたり、撃破数を稼ぐために寄って来てもらわないと困る。
味方部隊を守りたい人は特にそう感じたんじゃないかな。

576 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 04:36:04 ID:uSmGg8R8
>>575
なるほど

でも爽快感の無さという話ではやはり
もっと他に原因があるんじゃないか
4の難易度修羅なんかむしろわざわざ
2〜3部隊くらいに敵を切って相手するのが普通なのに
爽快感が無いとかあまり聞かないし

577 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 04:57:20 ID:QkJkyUcY
>>576
あと考えられるのはガードの堅さと敵のJCかな。
ガードが柔らかければ良いというものでもないが、(崩す楽しみがなくなるし)
残念ながら3には広範囲の雑魚に有効なガード無視技がほとんどない。
張飛CR〆などは敵がガードを解くが、ダメージがほとんど0で、
しかも直後に攻撃すると浮くから使い勝手が良いとは言えない。
敵将をめくろうとしてちょっと雑魚に背を向けると、JCが飛んできたような記憶もある。

578 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 05:01:10 ID:uSmGg8R8
もっとも、俺自身は爽快感とか割とどうでもいいと思ってる
というか、元々ただの「売り文句」に過ぎなかったはずの「爽快感」に
こだわりはじめてから無双が変になってったと思ってる

戦国2の L 3 無 双 とか
オ ロ チ とか


579 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 05:08:53 ID:QkJkyUcY
L3無双は、ありゃどっかのRPGの世界だなw メテオとかマグマとか。
三国1の頃を考えればずいぶん様変わりしたもんだ。

580 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 07:33:59 ID:IMiSfxmK
三国3なら爽快感は充分あったけどな、雑魚もそこまで強いわけでもなく、JCも言うほど頻度多くないし、音で察知も出来る。
三国2までいくと武将含め無駄に強かったり堅いだけでなく、ステルス兵、マシンガン弓兵など爽快感を全く無い物にさせていたが。

581 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 07:47:47 ID:fTlWJxBT
>>580
三国2は爽快感どころかストレスがたまるとよく言われるが、そこら辺が原因だろうな。
あと上でも言っていたがCRが無いのは痛い。これも爽快感の無さを更にアップさせている。

582 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 09:34:18 ID:rP3W4/gu
爽快感は結構重要だと思うけど。その点、三国3はひどかったな。

敵兵がほとんど寄って来ないから、雑魚を薙ぎ倒す快感が無いし
かといって、処理落ちが無くなったかと言えば、普通に発生するし。

いくら前作からボリュームがアップしたとしても
ゲームの根幹を成す部分が退化してたんじゃ、意味ないだろ。

583 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 09:58:08 ID:084OM410
三国3は爽快だったし、よかったけどな。普通に寄ってくるし薙ぎ倒す快感もある。
三国2は少ないのにステルス、処理落ち多発だし、上で挙げられているような事もあって爽快感皆無で酷かった。

584 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 10:05:06 ID:2P897fn9
戦国無印でも一定の爽快感は感じた俺でも糞ゲー三国2だけは駄目だったな〜
無双で唯一爽快感よりもストレスが上回ってた無双。
三国3や4は爽快感だけでなくゲームとしても楽しかったけど糞ゲー三国2だけは爽快感もないし
ゲームとしても楽しくない最低のゲームだった。

585 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 10:12:02 ID:oySTHEOK
3と4は、って毎回言ってるけど正直この二つにも結構な差があると思うけどな
ロックオン無しになれると2も3も同じくらいキツい

586 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 10:20:45 ID:uSmGg8R8
こういう阿呆な議論が出てくるから爽快感というのは嫌なんだw

>>580
ゲームには限界に挑戦するという遊び方も当然あり
敵の無駄な強さなんてのは原理上あり得ない訳だが

もちろん挑戦したくない人への配慮と言うのも必要だけど
その点無双は難易度設定がついてるから問題ない訳だが

で、「無駄に強い」って何?
手軽に俺Tueeeeeさせてくれない敵は無価値、て事かなw


>>582
3の戦闘が面白くないのは、本質的には敵アルゴと技の設定の問題

587 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 10:26:47 ID:uSmGg8R8
まず爽快感がなくても楽しいゲームなんか山ほどあるし
その時点で爽快感なんてのはおまけに過ぎないと気付くべき

無双は爽快感だけが売りのクソゲーと言いたいなら別だが

次に爽快「感」なんてのは議論しても仕方のない話だと気付くべき
そろそろ残りも少なくなってきたし
一般性のかけらもない話は自重して戴きたいんだがねえ

588 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 10:32:32 ID:084OM410
三国3の戦闘なら面白かったけどな。アクションが楽しくなったのもあるが難易度もほどよかった。
三国2はアクションのつまらなさ、アルゴ、技の酷さの理不尽さでまるで面白くなかった。

589 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 10:41:58 ID:WWI5kqn3
>>587
キチガイは人の話を聞かないからキチガイと呼ばれるんだぜ
ほっといて話を進めた方がどれだけ早いか
つーか>>507が真理

590 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 11:00:15 ID:OUnVQrYn
ゴミクズウンコのクソゲー三国2以外は面白かったなー

591 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 11:22:43 ID:rP3W4/gu
かなり極端な言い方をすれば、無双は演出を楽しむゲームだと思う。

画面に大量の敵兵が現れて、それらに攻撃を加え、
そして敵兵が画面から消える。
その過程及び結果に「快感」を得るゲーム。
その方面の進化として、グラフィックや敵兵数等の見た目の強化、
過程をより楽しむため、アクションやアルゴリズムの強化、
ストレス排除や快適性向上のための処理落ちの軽減等がある。

ただ、今の無双はその演出に力を入れすぎて
無双のもう一つの肝であった、戦略性が失われている気がする。
これが、過去の作品であり劣っているはずの
三国2が今でも評価される一因になっているんだと思う。

592 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 12:04:36 ID:TIMavt1F
まず「爽快感」の一言で表されてしまってる、
個々が無双に感じる快感ってのは、それこそ人それぞれに違うんだろう。
無双の何を楽しむかも、色々な要素がとっかえひっかえ詰め込まれて
面白さの方向も変化しているのだから、これもまた人によって様々であるのも然り。
だから○は爽快で○は爽快じゃなかった、ってのが人によって変わってくると。

まあ最初に作った基本からぶれてシリーズ重ねるのがコーエーだし、
それぞれのシリーズに個別にあった面白さに惹かれたら
他のに満足できないのもこれまた当然なんだろう。
5スレでも言われてたが、
ここのメーカーはパイオニアであって「最高傑作」は作れない。

593 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 12:37:36 ID:uSmGg8R8
演出という見方は面白いね
その観点でいくと、旧作では少年漫画的な「ピンチ」の演出があった
近作はマトリックスというかガン=カタというかそんな感じ
こうして見ても、やはり旧作は近作にない魅力を持っていると言えるのでは

594 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 15:45:05 ID:rP3W4/gu
演出に関しては、旧作にも良さはあるのだが
総合的に見れば近作のほうが勝っていると思う。
そしてその演出面では、三国4が初めて
一つの到達点に至ったと考える。

見た目の演出だが、やはり敵兵数の増加が果たす役割は大きい。
画面に映る光景は、それ以前の作品と大きく異なるし、
それ以降の作でも劇的な変化は無い。
加えて、処理落ちが激減した事で、プレイヤーが
演出を楽しんでいる最中に邪魔が入る事が無くなった。

この観点から見ると、三国4以前の無双は
4を作るためのプロトタイプなのではと思えるほどのもの。

595 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 15:54:08 ID:OUnVQrYn
んで、三国をプロトタイプとして戦国で完成したと。

596 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 16:19:06 ID:QkJkyUcY
世界観や雰囲気は別として、アクション面だけ見るなら、
戦国無印は猛将含めてもまだ未完成じゃないかと。

戦国1と三国3が(一部のキチガイ以外に)同じような評価を受けるのは、
期待してた要素に外れが多かった事。
三国3はCRは大いに評価できるが、その反面、名乗り、敵専用JC、一騎打ちは使えない。
戦国もチャージ攻撃の仕様が変わったのは新鮮だったが、
足軽より多い忍者+鬱陶しい攻撃と、単機突入の城内戦、
「戦国時代に興味を持つ架け橋になれば」と期待して購入したプレイヤー(俺)を裏切る人選など。

597 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 16:36:14 ID:OUnVQrYn
名乗りは馬から落とすのに便利だし、一騎打ちは慣れればむしろ使いすぎる位、JCも使える武将もいる。
戦国の城内戦もアクションとしてはあり、雑魚も三国2ほど理不尽で欝陶しくはない。
だからこそ三国2は満場一致のクソゲーとよく言われてるんだろうけど。

598 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 16:43:41 ID:QkJkyUcY
>>597
馬から落とす・・・?
大体衝撃波が出る前に潰されると思うんだが。
しかもJ攻撃では落としにくい、肝心の象兵には使えない。
一騎打ちがどう便利なのか、どうやって「使いすぎる」のか教えてくれ。
JCが使えるのは馬超とか一部のキャラだろ、攻撃用じゃなく緊急離脱として。

城内戦のアクションは一切否定していない。「単機突入」だと言ってるだろ?
だから猛将でちょろっと味方が増え、
2で味方と一緒に階段駆け上がれるようになったのは感動した。
江戸城西軍で何度プレイしたか数え切れん。
まさか2合肥新城以上にハマるステージがあるとは思わんかったよ。


599 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 16:57:54 ID:OUnVQrYn
>>598
まるでプレイしていないのが見え見えだな。
落とすのなんて簡単すぎて潰されるというのがわからん。
一騎打ちは弓やジャンプ攻撃で簡単に主導権握れるから撃破もむしろ楽で次々倒せる。
JCは馬超は俺は知らないが、軍師レーザーや許猪がかなり使えた。

600 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 17:11:22 ID:1sxss1Xe
>一騎打ちは弓やジャンプ攻撃で簡単に主導権握れるから撃破もむしろ楽で次々倒せる。

お前猛将伝やってないな

601 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 17:13:38 ID:QkJkyUcY
>>599
いや、名乗りって周りの雑魚に潰されなかったか?
J攻撃で落としたほうがよっぽど楽だったような。どうせなら象兵に使えたら良かったんだがね。

一騎打ちはカウンター無双で飛ばされる→敵将回復の流れが鬼。
せめてエンパみたく、敵の無双ゲージが見えれば・・・
仮に「楽々」だったとしてもだ、
こっちから仕掛けられるもんじゃないから、「使いすぎる」「次々倒せる」ってのは日本語がおかしい。
諸葛亮と司馬懿の上空ビームも良かったよ。許チョは記憶に無い。
で、それくらいでしょ?40人以上いて使えるのは5人程度。

602 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 17:31:26 ID:QJumBb69
粘着3アンチの馬鹿2信者が言ってるように使えないなんてわけじゃなかったな。

603 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 17:34:13 ID:1LHXIuyi
三国2だけはてんで面白くなくて駄目だったけど、それ以降はそりゃ不満はあるけど
普通に面白かったなぁ。
完成というのなら戦国2やオロチでもまだまだ完成とは言い難いとは思う。

604 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 17:45:57 ID:cS5FNABD
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          |ノ i    `ー'ノ i    ヽ` ~    イ::イ
          | j }    ~~  ノ;            い
          ゝ:.:.{: . : .    γ    ,、 )、      i丿
          厶:.:.ヾ : .    ` ''`  ~   ヽ     ノつ
          /i:.:.:.:. : .       ,_    i    /
        /  ヘ:.:.:. : .  i   ハニエ!-!‐ヽ |    ,イゝ、__
      /|     ヘ:.: .  │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ノ ノ    /   \:;:- 、 _
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もう無双自体もはやどうでもいいんじゃ!!時代はバサラだ、このクソボケ!!!!!!!

605 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 17:50:35 ID:QkJkyUcY
>>602
どの技がどう使えるのか書いてくれないと分からんよ。俺はお前の親じゃないんだ。

606 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 17:54:32 ID:N+gFqDcz
>>603
禿同、糞ゲー三国2以外は楽しかった。

607 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 18:10:18 ID:WWI5kqn3
>>593
確かに、演出は4が一番上出来だった気がするな
優勢だったのがハイパー化した甘寧に一気に覆され、
それがまた石兵八陣で一気に逆転とか、なんかやけに上手く出来てた
2の蜀軍、五丈原戦で次々星になっていく武将達に匹敵したなあれは

で、一騎討ちと名乗りは(一部のキチガイを除いて)不評だよな
特に一騎討ちは時間制限止めてくれマジで。
引き受けたんならどっちかが死ぬまでじゃなきゃ変だろ

608 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 18:42:56 ID:rxbosYgU
>>607
基地外2信者以外には好評だよね。
でももし時間制限がなかったら三国2並みに不評になっちゃうよw

609 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 18:50:58 ID:QkJkyUcY
>>608
時間制限ありで敵将回復なし
時間制限なしで敵将回復あり

このどっちかなら良かったが。
時間制限ありで敵将回復ありは理不尽すぎる。
当然、回復させないよう立ち回る楽しさというのもあるのだが、
せめて引き分けの仕様をどうにかして欲しかったもんだ。
シミュの方でも一騎打ち引き分けたら、両軍の士気上がるぞ。

610 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 18:57:13 ID:WWI5kqn3
なるほど、回復が無ければそんなに悪い仕様でも無かったんだな
ホント、何で回復も有りで時間制限も有りなんだろな
信頼度は良かったが戦闘面が劣化し過ぎとるな3は

611 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 19:04:29 ID:QkJkyUcY
>>610
あとロックオンがあるので、敵将をめくりにくい。
3エンパでようやくマトモになったと言える。

・ロックオン無し
・敵将回復無し
・制限時間あり
・一騎打ち時の自分の体力は、通常画面のものと共有(緊張感うp)

エンパは一騎打ちの意味合いも重要だしね。

612 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 19:17:27 ID:T3Pnirb6
>>610
そんなに頻繁に回復されるものでもないけどなw
でも三国2に比べたら素晴らしいくらいに進化してるけどな。
三国2は防御力がやたら高いくせに一気に全回復だからなw
ゲーム自体も救いがたいクソゲーだったけどアクション面もクソすぎだった。

613 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 19:23:08 ID:LqavnFqA
>>612
クソゲー三国2は最低だったからな、消えてる内にいつの間にか回復してたりもする。
クソゲーすぎなんだよな2は。


614 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 19:32:06 ID:QkJkyUcY
>>612
うん、頻繁な回復ではないが、
(カウンター無双→)吹っ飛ばされる→回復 のコンボでワンセット。
だから飛ばされないよう気をつけないといけないが、
地上攻撃を8コンボくらいまで繰り返すと、無条件でカウンター無双が来たはず(これは2もだが)。
制限時間ありでこの仕様は酷い。浮かせ攻撃じゃダメージが減って効率が悪いのに。

で、3は2より敵の防御力が低いが、その代わりガードが堅い。そうやってバランスが取ってある(つもり)。
防御力が高い=クソゲーと言うなら、お前は難易度天国だけで遊んでろ。
あと全回復とか嘘つかないように。50、もしくは100回復だ。

615 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 19:37:59 ID:2P897fn9
糞ゲー三国2はステルス最中に全快してたな〜ほんとウザすぎ。
糞ゲー三国2やるくらいなら戦国無印の城内戦延々とやっていた方が100倍マシだ。

616 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 19:43:16 ID:D0c0Pdfd
三国無双2は相当のクソゲだが戦国もなかなかに酷い。杉Pはプレイヤーに苦行を与える事しか考えてないのか!?

617 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 19:54:15 ID:2P897fn9
>>616
糞ゲー三国2の時は酷かったが戦国からは日々成長してるよ。
今の杉Pになら三国も安心して任せられる。

618 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 19:57:57 ID:WWI5kqn3
>>611
でもロックオンって2やってる時点では
教祖のC4火炎放射以外じゃそんなに気にならなかったな
なんつーか、3だか3猛将辺りで急に鼻についた

2のシステムなら無理に敵将の後ろとる事に固執しなくてもクリアは可能じゃね?
バランスが微妙に崩れた3で大きなデメリットと化した気がする


619 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 20:02:22 ID:QkJkyUcY
>>618
3は全体的に敵のガード使用率が上がったので、めくりが必要な場面が多くなった。
それでロックオンが鼻についたんじゃないかと。

620 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 20:06:11 ID:2P897fn9
糞ゲー三国2の時はロックオンだけじゃなく動きもぎくしゃくしてて萎えた。
クリアするたけなら3も後ろを取る事に固執する必要もないけどな。
どうしても駄目なヘタレ君でも雷玉つければゴリ押し出来るしな。

621 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 20:10:18 ID:QkJkyUcY
>>620
だって高難易度だと弾き返しが怖くて、正面からは下手に攻撃できないんだぜ?

622 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 20:17:24 ID:WWI5kqn3
>>619
あぁ、ロックオン云々よりバランス取ってある(つもり)の
ガードの手堅さが問題だったのね
せっかく敵柔らかい+CR登場したのにそんなポカしてたわけか…

そういや弾き返しとか使ってる?
2の後半ステージとかだとマスターしてなきゃ生き残れなかった記憶があるが
3、特に4ともなるとC技が便利過ぎて全く使ってねぇな

623 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 20:17:28 ID:2P897fn9
>>621
敵には恐怖だったろうが自分が敵の弾き返しに怖がる事はないな。

624 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 20:30:57 ID:QkJkyUcY
>>622
弾き返しは3からの新要素だよ。2はパワーガードだな。
C4のモーションがイマイチな武将にとっては、パワーガードの方がありがたかったな。

>>623
一騎打ちで使われると敵が回復します。

625 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 20:31:52 ID:jJSByaSW
>>622
CR気持ち良いぐらい相手喰らってくれるんだが・・・
もうお前が糞ゲー三国2の基地外妄想信者な事がよくわかったから巣から二度と出て来るな。
氏ね。

626 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 20:35:48 ID:D0c0Pdfd
三国無双2は武将から雑魚・弓兵に至るまで攻撃防御ともに敵が強すぎる。
こんなミスやらかしてるからストレスしかたまらないというわけなんだよな。

627 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 20:39:42 ID:QkJkyUcY
>>625
後半ステージとかで、敵がガードしてたらCRは死に技じゃないか?
通常連みたいにキャンセルできないから、
敵の正面に向かって延々とキンキンキンキン。で、〆の隙で浮かせられる。

敵将に対してCRが有効なのは、起き上がりざまに後ろを取れた場合や、敵がピヨってるとき。
まあピヨってると浮くから、炎か毒状態じゃないとイマイチだが。
ロックオンありだと、うまくスカして後ろに回り込まないといけないが、これが結構難しい。

628 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 20:41:26 ID:QkJkyUcY
>>626
素直に難易度下げれば良かったのに・・・。

629 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 20:44:56 ID:zqD8RuJ1
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1189050494/l50
リンクしとくか、住人被ってるようだし

その作品について否定的立場で見ているのか肯定的立場で見ているのかで
同じ事象について語ってもかなり見方も変わるだろうね

630 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 20:45:26 ID:jJSByaSW
>>627
相手攻撃のタイミングを計れば簡単にあてれるが、ガードされてる場合でも途中で中断すれば弾き返しの餌食に出来る。

631 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 20:58:26 ID:QkJkyUcY
>>630
一度CR発動しちゃったらキャンセルできないでしょ。
□□△〜と、出が早い技ではあるが、反面思わず発動してしまう事だってある。
ロックオンがなければ、間違えて出してしまってもずらして逃げればいいが、
無印・猛将だと敵将を自動追尾するので殴られるのを覚悟しないといけない。

あと弾き返しは仕切りなおしの技であって、餌食ってのは語弊があると思うんだが。
あと弾き返しが弱い武将はどうすればいいんだ。劉備とか。

632 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 21:04:27 ID:2P897fn9
>>631
かなりの下手糞のようだが3なら防御上げれば最終的に達人でも攻撃くらってものけ反らないからお前でもいけるだろう。

633 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 21:20:19 ID:QkJkyUcY
>>632
えーと、仰け反りとロックオンの関連がよく見えないんだが・・・。

ハイパーアーマー状態でもCRの〆の時に攻撃を喰らったら浮かなかったかね?
あと仮に仰け反らなかったとしてもだ、
めくりの時にロックオンが邪魔である事に、変わりは無いと思うんだが。
正直、3無印・猛将ではめくり技としてCRを使う気にはなれない。

634 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 21:22:49 ID:zqD8RuJ1
結局さぁ、敵見方の固さやアルゴや攻撃パターンの仕様が
自分に合ってたか合ってないか、って話じゃないの
個人にとっての良し悪しの話だなその辺は
でもその辺が個人が感じる面白さに大きく影響しているってのは分かるが

635 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 21:32:32 ID:L5e6ANrR
ゲームも信者も最悪のゴミの糞ゲー三国無双2は楽しい要素皆無だが他ならば楽しむには問題ない。

636 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 21:47:52 ID:QkJkyUcY
>>634
好き嫌いの問題はおいといても、
めくり技としてCRを使おうと思ったら、3無印・猛将は3エンパから遥かに劣ってるよ。
劣ってるというか、違いはロックオンの有無しだけだが。

この辺は、新規ユーザーが多いであろう無印では、ロックオン廃止に踏み切れなかったのではないかと思う。
广統のCRみたいに、慣れない人はロックオンが無いと当てづらいものもあるからね。

637 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 21:48:16 ID:BqfjRBI1
またちょっと見ぬ間にえらい伸びたもんだ

638 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 01:14:55 ID:dfW0LpGm
つーかめくりに固執せんでも攻めれるだろうに…

639 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 02:08:04 ID:w4HVXUVI
何をいつまでもグダグダやってんだ

>>619は「めくりが必要な場面」じゃなくて「めくりを意識する場面」と言うべきだったな

反論する側もする側でそこだけ指摘してやれば良いものを
「めくりに固執する必要は〜」とか的外れな事を言い出すから収拾がつかなくなる




640 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 02:20:13 ID:wAxSv33w
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          |ノ i    `ー'ノ i    ヽ` ~    イ::イ
          | j }    ~~  ノ;            い
          ゝ:.:.{: . : .    γ    ,、 )、      i丿
          厶:.:.ヾ : .    ` ''`  ~   ヽ     ノつ
          /i:.:.:.:. : .       ,_    i    /
        /  ヘ:.:.:. : .  i   ハニエ!-!‐ヽ |    ,イゝ、__
      /|     ヘ:.: .  │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ノ ノ    /   \:;:- 、 _
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ゴミクズウンコのクソゲー三国2とキチガイ妄想2信者はマジ氏ね!!!!!!!!!

641 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 09:28:23 ID:x7+eFF1j
要するに3と3猛将はCR性能と敵防御率とロックオンとの相互関係が微妙過ぎて
プレイに微妙な支障あり、最高傑作からは落ちたって事でFA?

642 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 10:15:01 ID:Ab8MHNoY
ゴミクズウンコのクソゲー三国2はモーションのぎこちなさとロックオン、敵の攻撃・防御にプレイヤー側に多大な不利ありで
プレイに大いに支障ありで最高傑作からは落ちたでFA。

643 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 10:18:13 ID:RG1eGr0A
このスレのおかげで、どんだけ三国2がクソなのかとてもプレイしたくなってきたよ。安いし買ってみるわw

644 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 10:27:56 ID:qsrUCIOO
>>643
以前やってみたけど、思っていた以上に酷いクソゲーだたwクソクソ言われるのも納得。

645 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 10:31:42 ID:Ab8MHNoY
ゴミクズウンコのクソゲー三国2は最高の駄作でFA。

646 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 10:46:21 ID:RovP7bYk
三国2の糞ゲーっぷりと三国3の良ゲーっぷりはよくわかったから、とりあえずもういい。
あんま話に出てない戦国やガンダム無双などはどうなんだ?
特にガンダム無双はPS3だし凄いんじゃねえの?


647 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 10:54:54 ID:+XotRNAH
ガンダムw存在自体忘れてたw
俺はPS3持ってないからやった事ないけどどうなんだろうな。

648 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 11:01:33 ID:w4HVXUVI
>>646
スレの現状に心を痛めての気づかいなんだろうが、無駄だと思うよ
三国以外の話題が長続きした事ないし、スレの冒頭からこんな感じだしw

>>641
問題の立て方がちょっとおかしいんだなあ
CRがめくりにくいのはまあ事実、敵のガードが固いのもまあ事実
でも「敵将との戦い」を問題にするならこの2つの事だけ考えてちゃいかんでしょ
事実、他に攻め方はある訳だし
しかも、プレイに支障があるかというとまたこれは別の話

2・3のそれぞれの戦闘で根本的に問題なのは何か、夜に時間ができたら書くよ

>>642,644-645
この程度の反論もまともにできんのか、2のアンチは屑揃いか

649 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 11:16:35 ID:x7+eFF1j
難易度が高いってんなら技術を上げるか難度を下げればいい話なんだが
なんか3はロックと死に技が、純粋に操作してて煩わしいんだよなぁ

650 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 11:22:50 ID:w4HVXUVI
>>649
死に技の多さは4が群を抜いてる訳だが

個人的な「煩わしい」という感想に留まっててはなんか足んねえよなあ
こういう場ではもっと多くの人が共有できる話にハッテンしてかないと

651 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 11:40:35 ID:CzQxpGOZ
死に技と言うか3と4は属性とアクションも武将事に多彩で楽しいけど
2は死に技しかないのとロックで操作してても煩わしくてまるで楽しくないといった感じが適切

652 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 11:43:41 ID:RovP7bYk
>>648
あのさ、お前が毎日粘着して2や3の話してるのが原因だって事がわかってないのか?
早い話、お前がこなければいいって事なんだよ。

653 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 11:49:00 ID:vuMFhVer
戦国は通常攻撃が死んでるのがアクション面では不満かな
あと2に限って言えば伏兵や影武者の多さ
これはプレイヤーへの嫌がらせとしか思えなかった


654 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 11:52:34 ID:wAxSv33w
>>650
お前などに共有など出来ないし、する気すらないから消えろ。
>>652
正にその通り、w4HVXUVIが全ての元凶。
w4HVXUVIは死ね。


655 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 15:28:41 ID:x7+eFF1j
>>650
いや、4の方が断然マシじゃね?
技の個性があるから一概には言えないが
C2と弾き以外は皆無難に用途があると思う

まぁロック自体がなくなってるとか
名乗りも消えたとかの影響が大きいのかもしれんが
当時のプレイ感覚はそういう感を覚えたな

そうそうそれに、3で新要素入れまくってタクティカルアクション的に
大失敗だったのに4でもう一度同じことやるとはさすがに思えん
3はただCRぶっこんだだけで4で纏めたって気がする

656 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 15:38:45 ID:6GAuAVSE
3と4は特に問題はなかったな、2がゲームだけでなくアクション的にも大失敗だったから
マシになっただけともいえるかもしれないが。
3と4ではC1から全て使い道があるし(4ではC2はあまり使えないが)、気持ちよくアクション
出来るものになっていたが、2は使えない技しかないのを無理に使わされているだけだったからな

657 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 15:44:06 ID:y885UGG1
史上最悪のクソゲー三国2で失敗したからこそ三国3からは面白くなっただけに、まあ三国2もいいダシにはなったのは良い。
今は戦国の方がアクションは進んでるから戦国からも良い所はどんどん取り入れて欲しい。


658 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 15:49:25 ID:6GAuAVSE
あとCSよりはCDの方がどちらかというと好きかな・・・
どちらか選択出来るようになっているのが一番いいけど。

659 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 16:43:07 ID:UhSiq78u
2アンチ3信者っていつも言ってること同じだね。
口癖も一緒だし分かりやすい。

660 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 16:47:15 ID:rYj69+RS
3アンチ2信者っていつも言ってること同じだね。
口癖も一緒だし分かりやすい。

661 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 18:10:11 ID:UhSiq78u
2アンチって三国2やったことあるのかね?
2の欠点として、まずあの糞システムがすぐに思いつくけど
それに対する意見が全く出て来ない。

662 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 18:26:50 ID:+XotRNAH
>>661
前も同じ事言ってたよね、存在自体が糞の三国2の信者君。

663 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 18:30:36 ID:XYZEFv+z
>>652
このスレの存在意義を考えて欲しい

>>656
2と3で、C1とCR以外のアクションはほぼ同じだと言うとるにw
それに、三国のC2なんか今も昔も全くと言っていいほど使わない。2猛将でコンボポイント稼ぐときくらいだ。

664 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 18:32:36 ID:XYZEFv+z
>>662
誰がどう見ても不思議だからね、
何故あんたらは、プレイもしてない2をここまで貶(とぼ)すのか。
ただのキチガイなのか、都市伝説かと思ってたプロ固定なのか。

665 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 18:33:01 ID:t5fqbIno
ここは三国の2と3でガチンコ勝負していいスレだろう、スレタイ的に考えて。
まぁ最高傑作は4猛将伝だけど

666 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 18:34:55 ID:rYj69+RS
クソゲー三国2以外なら面白かったよ。

667 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 18:38:26 ID:y885UGG1
現状では戦国かオロチが最高傑作だろうな。
ただ戦国とオロチはモードが全然ないからそれが惜しい。
特にオロチはお祭りなだけに修羅モードなど色々なモードが欲しかった。

668 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 18:39:33 ID:UhSiq78u
少なくとも2アンチが三国2を
やり込んでないのは分かるけど。

669 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 18:39:55 ID:CThtR7Hw
オロチで3の修羅モードと4の立志モードをやりたい。

670 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 18:41:44 ID:y885UGG1
>>668
クソゲーをやり込む奴というのも不自然だなw

671 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 18:43:03 ID:y885UGG1
>>669
そうそう、立志ではオロチの配下になるという道もあると楽しそう。

672 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 18:45:15 ID:XYZEFv+z
オロチで修羅モードやエンパという話はたまに聞くが、
領土はどうするんだ。日本だけ異常に狭くなるぞ。


673 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 18:46:36 ID:UhSiq78u
つまり2アンチは大してプレイしてないのに
三国2をここまで貶してるわけだ。

674 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 18:47:09 ID:XYZEFv+z
>>670
やりこむ前に批評する奴ってのもどうなのよ。
「アクションがクソ」とか言ってるところを見ると、
どうせ4武器どころか3武器すら取って無いんだろ?そりゃ弱いわw
C5CDC6は3で追加されたと思ってるのかね?

675 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 18:48:52 ID:t5fqbIno
オロチはやり込んだ自負あるがほんとにつまらん
モードが少ないとか言ってる次元じゃない

676 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 18:50:18 ID:y885UGG1
俺はまだこのスレに来てから日は浅いが散々2のクソな所なんて出まくってるだろ。
大体2だけにそんな態度取ってるから2信者は痛いと散々罵られんるだろ。

677 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 18:57:39 ID:x7+eFF1j
ではここで打ち上げ攻撃(C2、C5)について振り返ってみよう

無双2→C2はコンボのリズムが崩れて雑魚に近づかれた時、出鼻挫きに便利
そしてそもそも打ち上げて攻撃するという行為は反撃されずに一方的に攻撃出来る
重要な戦闘手段だった

無双3→CR登場。全部当てれば相手は気絶するのでこれも確実に反撃されずに攻撃出来る
ならばかち上げるとダメージが低くなる以上、かち上げ攻撃の存在感減少。せいぜい見た目カコイイ

無双4→高難度だと若干C2の出鼻挫きが役に立つものの、キャラによってC5が大幅に変容
JCとの連携でCDっぽくなるキャラもいればただの狭い全方位攻撃になるキャラもおり、
C5が何のためにあるのか意味不明な仕様に。属性付きのC5がせいぜい便利かもしれないというレベル

やっぱCRで大きく変わったな無双は

678 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 18:58:04 ID:XYZEFv+z
>>676
お前は食べてもいない外国の料理をマズいと言うのか?
自分の不勉強を棚に上げて、センター試験の問題を「選択肢が悪い」と難癖を付けるのか?

随分といい加減だな。親が泣くぞ。
批批するなら、その部分をしっかりやり込んだ上でな。


679 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 19:02:30 ID:XYZEFv+z
>>677
3だと炎が弱いから、燃やして浮かす必要性が薄れたからかもしれない。
CDまで使うのは、斬とかの属性攻撃を、即座に2回以上入れたい時くらいか。

4で敵将とタイマンの時に炎玉を付けていれば、C5を使う事もある。
ただCRで燃えながら気絶してるところをすぐ拾う方が簡単だったりするので・・・

680 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 19:07:38 ID:ehsONZwT
三国2はCRもないから爽快感もまるでなかっただけにCRの追加は本当に大きいな。
C2は3では属性効果がついたから使う事もあったけど4では使う事はめったになくなったか。

681 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 19:10:48 ID:jHZ6qQ04
>>672
三国と戦国がごっちゃになった架空世界だから領土の形も架空でいいんじゃないかと。

682 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 19:15:44 ID:ehsONZwT
オロチはせっかくの三国と戦国のコラボなんだから修羅モードとかお互いの絡みで妄想出来るモードが欲しいよな。

683 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 19:18:04 ID:XYZEFv+z
>>680
ID変えるなよ・・・

CRが無い三国2は爽快感が無かったと?
じゃあ逆に聞くが、CRがついた事で劇的に使いやすくなった武将を挙げてみてくれ。
2をプレイしていたなら即答できるはずだよな。

684 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 19:29:28 ID:XYZEFv+z
返事が遅いようなので、テンプレも作っといてやったぞ

クソゲー2の○○や○○はアクションもまるでダメダメだったが、
3ではCRのおかげでかなり使えたな。

685 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 19:35:53 ID:ehsONZwT
どうせお前は何言ってもいちゃもんつけるだけだろうが。
しかもあの妄想スレのキチガイ信者かよ、さっさと死ねや。

686 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 19:37:43 ID:UhSiq78u
2アンチは三国3の話してもやって来て
3を擁護した上で、さらに何故か2まで貶すからな。

2信者がどうこう言う前に
自分のやってる事の方がおかしいよね。

687 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 19:47:17 ID:KpfHb/LV
三国2の信者って、あの巣でもそうだけど三国3に執拗にこだわり続けるよな。
あいつらこそが自分で妄想してるカズ子とやらにしか見えない。

688 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 19:51:36 ID:KpfHb/LV
>>682
オロチみたいなチェンジもいいけど修羅モードのように一緒に戦うのも好きなんだよな。
そういうところでも修羅モードは欲しい。

689 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 19:54:32 ID:UhSiq78u
2アンチは一切自分を省みる気は無いんだね。

690 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 19:55:30 ID:XYZEFv+z
>>685
この手の質問に答えたのをみた事がないんでな。
で、2をプレイした事は無いんだな?
沈黙はYESとみなす。

691 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 20:05:23 ID:KpfHb/LV
>>689
まずは自分を省みる事から始めな。

692 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 20:16:11 ID:C2+WGktQ
同じ穴の狢同士のお山の大将バトルにしか見えませんw

693 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 20:27:42 ID:vuMFhVer
カズ子のオウム返しっぷりはすごいよね
自分の言葉でレスをすることがなさすぎ

694 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 20:42:23 ID:Y2HivElq
2信者の粘着は本当に酷い。

695 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 20:46:38 ID:w4HVXUVI
>>655
ちょっと遅くなったけど居るかな

>C2と弾き以外は皆無難に用途がある
4の基本的な戦い方は「ひたすら『隙』のない技を連発して雑魚殲滅、後タイマン」
まず集団戦の要になる技が一個、
それでは追いつかない奴に限って、サポート用の技が約一個、
タイマンで強力な技を別に持つ奴はプラス一個
諸葛亮みたいな特殊な奴を除けば、使う技はどんなキャラも大体こんな感じよ
どう贔屓目に見ても皆用途があるとは言えない

参考までに、俺が4の難易度修羅を戦うときに使う技(N攻、乱舞は除く)
張角:CR 貂蝉:C6 甄姫:CS 曹丕:CS 典韋:CR、CS、C6
許チョ:CR、C4、JN、D(移動用) 孫権:CS、C6 黄蓋:C4、C6 孫堅:CS
孫策:CR、C4、CS 太史慈:CS

696 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 21:03:26 ID:/fKjwLJO
>>695
お前も失せろ。

697 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 21:13:53 ID:w4HVXUVI
追加

3が大失敗という前提にも疑問があるし「同じことやるとは〜」は何の根拠もない
3はCRぶっこんだだけじゃないし4は…少しだけ纏めたと言えるような言えんような

とにかくその何と言うか...その、何だ

698 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 21:22:51 ID:Kv2Tb17B
玉で属性チェンジ出来るようになったのが革命だね。
失敗作のゴミクズウンコのクソゲー三国2からよくここまで昇華させてきたなと思う。

699 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 21:31:11 ID:vuMFhVer
確かに属性付け替えはよかったけど玉レベルは煩わしかったな
4ではなくなったけど今度は属性減ってるし


700 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 22:55:00 ID:x7+eFF1j
>>695
よく考えたら俺が言ってたのは「4エンパの」修羅の話だな
あっちだと張角はC1で敵を押さえたりJCで焼いてから倒れる前にCR当てたり
曹丕もC1をからめて戦ったりと・・

うん、つまり「アイテム装備なし」状態での話なんだ
玉も百虎牙も何も装備しないで戦うとCSやCRだけじゃ簡単に押し切られて
必然的に4〜5種類使って戦うんだよ
4じゃなかったわ、ゴミンね

701 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 00:54:22 ID:/VG5wDrB
>>700を見て気づいたんだが、
カズ子の3エンパに対する評価が芳しくない理由がようやく分かった。
好きなだけ玉を使えないからなんだな、きっと。
N攻の面白さを理解できないとは残念な奴だ。

702 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 00:58:14 ID:ApzkCOgh
>>700
そうだったのか
4エンパはやった事なかったが興味深い話です

死に技の話で、前は4の方がわかりやすいと思って省略したけど
2でも個々のキャラの死に技は3と同じくらいある
というか、どの技が死んでるかでキャラ付けしてる面がある
もしかしたら「死に具合」は浅いという事は言えなくもないかもしれんけど
まあ実際ほとんど使わない技の数は結構ある

技の生き死にではなく、問題は多分別の所にあると思う

703 :カズ子:2007/09/16(日) 00:59:34 ID:DqbdodFA
3エンパも好きだ。

704 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 01:00:10 ID:0k1EuUKo
今後何無双が出て欲しい?
http://www.vote5.net/game/htm/1188098609

705 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 01:02:48 ID:YN8PQqge
4エンパは4無印+猛将伝しかやったことない奴には何かと立ち回りが
新鮮なことであろうな…強キャラが1wだと微妙になったりJCメインのキャラが
大量破壊兵器に思えたりするわ

706 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 01:09:04 ID:DqbdodFA
>>704
ブレイドストーム無双

707 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 09:39:58 ID:jc4yiRfJ
思うんだけどさ。
普通アンチはアンチスレ立てて、そこでその嫌いな作品を
とことん貶すけど、他所のスレに行ってまで暴言吐いたりはしないよね。

何で三国2アンチってその辺りの分別が無いの?

708 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 09:46:07 ID:BN//x6BY
お前みたいな粘着がいるのと馬鹿が痛い妄想ふりまいてるからだろ

709 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 09:49:46 ID:tleSzz5i
>>707
お前みたいな馬鹿がいちいち構うからだろ

710 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 10:15:56 ID:jc4yiRfJ
答えになってないよ

711 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 10:28:28 ID:/VG5wDrB
「2は○○だからクソゲーだったな。」
「○○って〜〜だから別にクソではないよね。」
「また妄想粘着信者がうんぬん or 別IDで最初に戻る」

何の前触れもなく現れるのは2アンチ。
最近は大抵この流れ。


712 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 11:47:24 ID:/8QYNLE6
アンチとか信者とかいう類のもんじゃないだろこれ
事の発端は自分の主義主張の押し付け合いから始まった、
コテ並みに明確な粘着荒らしと
それを喜々として構う粘着馬鹿という構図だろ

713 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 12:52:46 ID:ApzkCOgh
>>707
スレタイに沿った議論の中で、ある作品を貶す風な事になってもそれは仕方ない
2アンチの発言全部を暴言とするのはいかんよ

久々に2をやり込んでみたが多少気になる所があるな
弓兵長・弩兵長はまあちょっと固すぎじゃないかね
敵の無双乱舞の前には何かサインみたいなのが欲しかったか
4みたいに溜めろとは言わんけど
あと体力赤の時のゲージは溜り早過ぎ

714 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 17:18:29 ID:gkE82qV8
結局どれが最高なのかわからん。1以外どれも信者がいるし実際横並びかな。

715 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 19:49:59 ID:jrb5hIbm
雑魚が強くて肉まん必死に探し回るジリ貧感を味わえる無双がやりたいです・・・
修羅もあっていいから別方向の最高難度をつくってくれ・・・

716 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 21:04:12 ID:6Xv8TPwi
2はデフォでよくそういう事態に陥って必死にコンボ重ねて肉まん精製してたっけな
マップ上の木箱にアイテムがある仕様と16コンボ以上で肉まんの仕様もいつの間にか消えてたな

717 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 22:07:05 ID:YN8PQqge
そういやそんなのあったな

718 :名無し曰く、:2007/09/17(月) 10:32:16 ID:aXVKCvOr
嵐の後の静けさ

719 :名無し曰く、:2007/09/17(月) 11:20:23 ID:Dh5KWR5g
嵐=ブレイドストーム

やぽぱりPS3最高!

720 :名無し曰く、:2007/09/17(月) 13:09:26 ID:YsLjSqe3
2が一番面白かったな。
虎狼館はやりまくった

董宅軍本陣の門のところで千人切りしたり、呂布倒せなくて無双ヒット&アウェイしたりwww

一番緊張感あったよな

721 :名無し曰く、:2007/09/17(月) 13:17:10 ID:0xLY3SUm
ゴミクズウンコのクソゲー三国無双2はもういらねえんだよ
空気さえよめんおかクソゲー三国無双2の信者は!

722 :名無し曰く、:2007/09/17(月) 13:18:20 ID:4ocirkcb
三国では3と4は面白かったな。
三国2と違ってアクションも楽しくなったしモードも増えてやりがいがある。

723 :名無し曰く、:2007/09/17(月) 13:19:43 ID:LXjjuuF2
糞ゲー三国2は信者まで糞だからとにかくムカつく。

724 :名無し曰く、:2007/09/17(月) 13:22:59 ID:4ocirkcb
戦国は1と2どちらも面白かったけど、武将とモードが多い分2のが好きだな。
オロチは武将が多いのはいいけどモードがなさすぎる。

725 :名無し曰く、:2007/09/17(月) 13:28:26 ID:0Z3pCZkJ
やっぱ雀だろ雀

726 :名無し曰く、:2007/09/17(月) 13:29:17 ID:DgahFPJU
戦国は内容と手ごろな人数が好きなんで1だな

727 :名無し曰く、:2007/09/17(月) 14:02:01 ID:Y90+oQcT
今までに四作やってるけど、一番はまったのは4
ただし護衛無し+馬上攻撃封印という縛り付きで脳汁割増ししてる
戦闘の出来自体は微妙に遅れをとってるかな
縛り無しで良かったのは戦国2と三国2

728 :名無し曰く、:2007/09/17(月) 14:06:38 ID:EPXSVojS
一番はまったのは三国3かな、三国2からすごく進化しててびっくりした。
護衛兵に好きな名前つけれるのが良かった。修羅モードもすごくはまった。
三国4も面白かったけどちょっと飽きも出てきたかな。

729 :名無し曰く、:2007/09/17(月) 14:14:08 ID:0Z3pCZkJ
3と4はすごくハマッた
今はオロチにまたハマリ中

730 :名無し曰く、:2007/09/17(月) 14:17:33 ID:LXjjuuF2
くのいちが萌える。
今川義元だけじゃなくてくのいちも復活してくれると良かったなぁ。

731 :名無し曰く、:2007/09/17(月) 14:44:38 ID:Y90+oQcT
戦2でよくわからんかったのは無双の仕様
あれもう少し抑える方向で調整した方が普通に面白かったんじゃないかね
三2でよくわからんのは一部敵の固さだな

732 :名無し曰く、:2007/09/17(月) 15:24:45 ID:0Z3pCZkJ
雀戦国無双も出るといいな、戦国のキャラでやるともっと面白そう。

733 :名無し曰く、:2007/09/17(月) 15:29:38 ID:WVY99eDY
戦国無双2なんてゴミの中のゴミだろWWやってる奴の神経を疑うWWま、やってる奴はいないと思うんですけどね

1は神過ぎる。

734 :名無し曰く、:2007/09/17(月) 15:35:06 ID:4ocirkcb
麻雀はルールがよくわからん。
戦国だったら将棋の似合いそう。

735 :名無し曰く、:2007/09/17(月) 16:20:53 ID:bfEWz1Ib
>>733
気がすんだか?

736 :名無し曰く、:2007/09/17(月) 18:26:56 ID:BGf+xbHS
スレ違いや意味のない三行レスが多いのは早く埋めたいという事なのかね
先に言っとくが、他のスレで比較どころか特定の作品の話題すらできない状況が続く以上、
こういうスレの意義と需要は無くならないからw
一部で有意義な議論もできてるし、誰かが継続スレ立てるんじゃないかなww

737 :名無し曰く、:2007/09/17(月) 19:07:28 ID:Y90+oQcT
俺戦2は地獄外伝くらいまでしかやりこんでないけど
そこまでは普通に良く出来てたぞ
無限城がどうなのかはわからんが

738 :名無し曰く、:2007/09/18(火) 16:05:28 ID:e8ZSqQ9s
戦国2嫌いって人、意外と多いよね。
自分は戦国2が一番好きだけど。

739 :名無し曰く、:2007/09/18(火) 18:39:09 ID:USRT817P
”L1無双”含めて無双が変、視点高すぎ、本陣奇襲多すぎ
この3つが実際の影響以上に悪い印象を与えているね
プラス、あの「濃さ」は好き嫌いの差が大きく出るだろう
俺は最初、やれる事が多いようで実はそんなに多くない微妙さに戸惑った

740 :名無し曰く、:2007/09/18(火) 19:09:36 ID:9FIzd61O
実際はたいして気になるほどの事でもないんだけどな。
濃さはあれくらいの方が面白いからいいw

741 :名無し曰く、:2007/09/18(火) 19:25:02 ID:HRelKPzc
戦国2は本陣奇襲と伏兵がダルくてやりたくないステージが多い


742 :名無し曰く、:2007/09/18(火) 20:23:14 ID:0ZmIoUvl
速い馬さえ手に入れてしまえば快適だけどね。

743 :名無し曰く、:2007/09/18(火) 21:31:53 ID:USRT817P
行き帰りの面倒臭さだけじゃなくてな
自軍を有利にするための積み重ねが無意味化する感じで萎えるのよ
雰囲気の問題だから気にならん人はならんだろうが(俺もそうだが)

744 :名無し曰く、:2007/09/18(火) 23:52:28 ID:DwubHtIi
コンセプトからして戦国はおつかいアクションなんだと思う・・・
かといっておつかいさせるネタもそんなに多くないから奇襲と伏兵になるんだろうなぁ

745 :名無し曰く、:2007/09/19(水) 03:23:12 ID:cq7kYgSh
1でミッション埋めていくのが楽しかった。
ミッション名も凝ってるしw

746 :名無し曰く、:2007/09/19(水) 09:21:36 ID:U3doZRct
戦国2の武器システムは良かったと思う。
ロードの面倒臭さを除けば。
ある程度の制限の中で、どの能力をどれだけ上げるかを
考えるのは楽しかった。

747 :名無し曰く、:2007/09/19(水) 23:38:18 ID:7NrgIi/C
一番本陣奇襲が少ないのはどの無双なんでしょうか?おしえてください。

748 :名無し曰く、:2007/09/20(木) 00:39:31 ID:9Cg1upjB
エンパイアーズ

749 :名無し曰く、:2007/09/20(木) 02:15:38 ID:gS0q0Teh
確かに。

750 :名無し曰く、:2007/09/20(木) 02:17:40 ID:kkUXSM6Q
雀三国無双

751 :名無し曰く、:2007/09/20(木) 02:18:53 ID:gS0q0Teh
確かに。

752 :名無し曰く、:2007/09/20(木) 13:04:02 ID:Tca76HKJ
エンパ以外でおねがいします。
本陣奇襲、2が一番多いのなら、4が一番少ないんでしょうかね。

753 :名無し曰く、:2007/09/20(木) 14:11:08 ID:bf/SvRkT
スレ違い兼クレクレってだけでも終わってるが
「2が一番多いなら」て何のこっちゃ
「2」が三国の事か戦国の事かもわかんねーし
一番がどれかなんて話今まで一度も出てねーし
「なら4が一番少ない」てのも意味不明

754 :名無し曰く、:2007/09/20(木) 14:41:28 ID:aiOg/S5W
戦国2の音楽は地味に良い。

755 :名無し曰く、:2007/09/20(木) 15:43:17 ID:gS0q0Teh
同意

756 :名無し曰く、:2007/09/21(金) 13:07:56 ID:arHXQbdW
阿国が可愛い戦国1

757 :名無し曰く、:2007/09/21(金) 16:00:48 ID:8qznZI67
忠勝が強い戦国2

758 :名無し曰く、:2007/09/21(金) 17:57:28 ID:cE/XnvQM
頭の悪い揚げ足取りはいいから
で?一番本陣奇襲が少ないのはどの無双?エンパ以外でね

759 :名無し曰く、:2007/09/21(金) 22:31:27 ID:qIX3p6Ly
戦国は敵の倒れ方が嫌だ、と時々言われるけどその辺はどうなんだ
肯定派、否定派両方の意見を聞いてみたいのだが

760 :名無し曰く、:2007/09/21(金) 22:42:50 ID:yilpKhHL
うっとおしいな
早くアイテム出せや

761 :名無し曰く、:2007/09/22(土) 00:01:19 ID:OOa1zVIX
>>758
そんなに気になるなら自分で買って確かめろ。
本陣奇襲もいわゆる演出の一つだから、
当然初代には無い。2もほとんど無かったはず。
3か戦国あたりからちらほら出てきた記憶が。

>>759
俺の意見としては>>760と同じ。
さっさと倒れてアイテムに変われ、と思うw
無双奥義を決めた後、ルパンのゴエモンが斬った後みたいにゆっくり倒れるのはいい演出なのかもしれないが、
とにかく急ぐ事が多い無双では邪魔かなと思う。

762 :名無し曰く、:2007/09/22(土) 09:20:11 ID:ktnzy/cv
無双奥義で大量の敵に攻撃した後
沢山の敵がバタバタと倒れるあの音が良い

個人的にあり

763 :名無し曰く、:2007/09/23(日) 14:14:48 ID:zLT+9jLY
三国4と戦国2さえあれば、他は要らない。

764 :名無し曰く、:2007/09/23(日) 15:58:50 ID:NYBHaUH2
>>763
本当にそうか?無双は3以降キャラ小さく見えるだろ?

765 :名無し曰く、:2007/09/23(日) 16:03:36 ID:/meIWQxv
クソゲー三国2だけは間違いなく要らねえな。

766 :名無し曰く、:2007/09/23(日) 16:04:20 ID:6Ylf+gsZ
戦国1と猛将だけでやっていける

767 :名無し曰く、:2007/09/23(日) 16:17:50 ID:gfQ6Y/je
三国無双3と4と戦国1と2と無双オロチは面白かった。

768 :名無し曰く、:2007/09/23(日) 16:34:05 ID:OYmK4Fhg
>>760
戦国1だと画面切り替えると一瞬でアイテムが出たんだけどな。

769 :名無し曰く、:2007/09/24(月) 04:42:54 ID:UV9GYNHh
>>768
あの仕様なんで無くなったのかなぁ。
2でも雑兵は画面外にすぐアイテムに変わるが、武将系は画面に入れても入れなくても同じ。
おかげで拾いに行ったりアイテム化を待つ時間が面倒だ。

770 :名無し曰く、:2007/09/24(月) 13:02:19 ID:CPM52a/w
音楽は三国2と戦国2が良かった。

771 :名無し曰く、:2007/09/24(月) 14:06:19 ID:r2sv9KBQ
三国2はゲームもだが音楽も今ではショボさが際立つ。
三国3と4の音楽は良いな〜戦国は1が好きだ。

772 :名無し曰く、:2007/09/24(月) 19:17:24 ID:UV9GYNHh
三国2はおそらく使ってる音の数が少ないんだろうが、曲自体はいいぞ。
五丈原なんかは、どう聞いても2が一番。
3はともかく、4にそんないい曲あったか?合肥と合肥新城くらいだと思うんだが。
ただ4エンパは別格。政略画面の音楽はかなり良い。

773 :名無し曰く、:2007/09/24(月) 23:26:23 ID:A3zLZuMp
三国ウンコの2はイマイチだけど3や4はいい曲揃いだな。
戦国は1と2どちらもいい。

774 :名無し曰く、:2007/09/25(火) 09:57:21 ID:AovZO5bg
>>773
「いい曲」

お前それしか言えんのかw
具体的な曲名きぼん。

775 :名無し曰く、:2007/09/25(火) 10:14:40 ID:Lmhk8pxM
三国3と4の音楽は微妙。
印象に残ってる曲はあまり無い。

戦国2は音楽が一定の状況によって
変わるのが良かった。

776 :名無し曰く、:2007/09/25(火) 10:36:00 ID:hYezzlMN
三国も3と4なら結構いいんだけど、戦国の方がいいな。

777 :名無し曰く、:2007/09/25(火) 11:43:22 ID:CZ8nLXY0
4のガッピは凄く好きだ

778 :名無し曰く、:2007/09/25(火) 12:40:05 ID:wvJARfa2
3であればEVEが好きだし、
これは他の人も良く名前挙げるんで一般的にも好評なようだ
あと、三国の事典の曲は良い感じだな

779 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 00:01:12 ID:/b9lb9th
このスレ読んでると無双が全てクソに思えてくる

780 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 01:42:57 ID:KG4eJZSW
自分の考えというものが無いのか

781 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 03:04:13 ID:/b9lb9th
>>780
無双よりお姉チャンバラシリーズの方が爽快だと思うんだ。
負の塊だけど。

782 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 03:07:07 ID:hKbRikGs
4を最近やり始めた初心者なんで空気読めてないレスかも知れんが…
DMC信者の俺からすると本当にクソゲーなら満場一致でクソゲー呼ばわりされると思う。
よし、4をやりこみ終わったら2をやってみるか。
あとできればシリーズで一番難しいの教えてくれ。

783 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 03:10:58 ID:1DkDqsxO
>>782
クソゲー三国2は満場一致のクソゲーだけど戦国2なら楽しめると思うよ。
一番難しいのはオロチだね。

784 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 03:27:14 ID:hKbRikGs
>>783
なるほど、オロチもやってみるか、ありがとう。
チラ裏だがユニーク武器と回復護衛武将ゲッツしてから面白味が半減した。

785 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 03:56:57 ID:+tL4gusy
オロチwwwwwシリーズ中最も簡単な無双だぞwww

786 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 04:30:57 ID:KG4eJZSW
特に制限つけずにやるなら三国2が難しいとよく言われる
が、その前に4で護衛+騎攻封印して難易度修羅やるのを薦めるぜ
使用キャラは張角、貂蝉、孫策、太史慈、許チョ、あたりで
倒せる武将は全部倒すように
あと、できれば無印が望ましい

787 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 05:04:02 ID:KG4eJZSW
というか4は、一般受けするには難易度設定失敗してると思ってたんだよね
「難しい」は全然難しくないし
「修羅」は羽扇と赤逃げ使えばクリア自体は簡単だけどゲームとしてつまらん
かといってそれらを使わないとなると今度は敷居高すぎ という
でも実際は結構みんなに受けがいいから不思議

788 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 07:59:08 ID:GDelCV/a
無双信者ってマゾだらけだな

789 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 08:23:21 ID:j+oNU4ZB
>>782
2に関してはしつこいアンチが沸いてるだけで、普通に名作。
そうじゃなきゃミリオンヒットしないよ。

>>787
モーションが細かいところまで微調整されてるからだと思う。
いわゆる「使えない」キャラがいなくなった。
まあそれでも孫策とか張角とかは厳しいんだが。
2→3は単にCRが増えただけだが、3→4ではJCとかEVOとか覚醒など、
従来のファンにも真新しい要素があった事が、ウケたんじゃないかと。

790 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 08:32:30 ID:+tL4gusy
無双は難易度でも色んな要素絡めてくるからなぁ
一口に難しいって言ってもいろいろあるわな、深いぞタクティカルアクションゲーム
かくいう俺も4の難易度修羅が1番楽しめた
無双信者はマゾばかり…そうとは思わんが少なくとも俺はマゾだ。

791 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 08:41:33 ID:8IB2OVVX
2は痛い信者がいるだけで実態はクソゲーに近い物があるな。
2から3ではCRや技に面白味がでたのも大きいが、属性変更ができるようになったのが大きいな。
これで2からはるかに面白くなった。
4の修羅は肉まんがほとんど出ないという修羅モードに似た難しさがあって俺も好きだな。

792 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 09:00:53 ID:j+oNU4ZB
>>791みたいなのを見るたびに思うんだが、
2を褒めるレスの要素の、一つ一つに反応して返してくるのが可愛くて仕方がない。
2を全否定しようとしてるんだろうけど、そりゃ無理な話ですぜ、姐御。

793 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 09:05:35 ID:+tL4gusy
なんせ歴ゲ板のアイドルだからな

794 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 09:24:36 ID:6Bfafthb
まあ、でも糞ゲー2だけはやってられん罠。

795 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 09:40:44 ID:j+oNU4ZB
>>794
       iイ彡 _=三三三f           ヽ
        !イ 彡彡´_ -_=={    二三三ニニニニヽ
       fイ 彡彡ィ 彡イ/    ィ_‐- 、   ̄ ̄ ヽ         ま
       f彡イ彡彡ィ/     f _ ̄ ヾユ  fヱ‐ォ     通  る
       f/ミヽ======<|-'いシ lr=〈fラ/ !フ    じ  で
       イイレ、´彡f        ヽ 二 _rソ  弋_ { .リ    な  話
       fノ /) 彡!               ィ     ノ ̄l      .い   が
       トヾ__ら 'イf     u    /_ヽ,,テtt,仏  !     :
       |l|ヽ ー  '/          rfイf〃イ川トリ /      .:
       r!lト、{'ー‐    ヽ      ´    ヾミ、  /       :
      / \ゞ    ヽ   ヽ               ヽ /
      ./    \    \   ヽ          /
   /〈     \                 ノ
-‐ ´ ヽ ヽ       \\     \        人

796 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 10:32:59 ID:gYXxhyPi
過去に何度かカズ子との会話を試みましたが、不可能でした。

797 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 11:09:43 ID:/iMHpMAw
2信者は妄想世界に入りこんでるからな

798 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 12:07:39 ID:lzkbCkKB
所詮どっちもウザいことには変わらないから巣で構えよ

799 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 12:08:42 ID:KG4eJZSW
自分の好きな属性を付けられるのは、気分的にはスッキリするんだがな
例えば三国2で玉システムを採用して今以上に良くなるかというと
非常〜〜〜〜に微妙な気がするぜ

800 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 12:40:03 ID:lzkbCkKB
玉無くても基本の無双アクションというところだけは
全シリーズ変わらないんだからそういう面白さが消えることはないが、
選択の幅が狭まって玉付けたときの多様な面白さは無くなるわけで

玉に限らずプレイヤー側の選択肢が増えることなら
あって悪いことではないんじゃないの

801 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 17:47:39 ID:j+oNU4ZB
2みたいな属性方式は、ある意味しっかりと差別化されているわけだ。
陸遜、司馬懿ならC4が鬼のように強いとか、董卓の斬は宝の持ち腐れだなとか。
3で全チャージに全属性の付加が可能になった事で、ある種の平等化がなされた。
結果、斬や炎は弱体化してしまった。

802 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 18:54:14 ID:2BQItKJD
斬とか3でもまだ充分強いくらいだったけどな、4ではだいぶ弱めになったが。
2は属性がのらない攻撃ばっかなのもつまらなかったな。

803 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 18:58:26 ID:j+oNU4ZB
>>802
その分属性が乗る攻撃が際立つでしょ。
2の陸遜や曹操使っててもつまらなかったのか?

804 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 19:41:28 ID:KG4eJZSW
大部分のCに属性が乗る という仕様も良い点ばかりではない
と俺が感じたのは4の陰玉な
プレイしつつ「もっと発動する技が少なければいいのに」と何度思ったか
今の方式だとメリットとデメリットの差が激しい属性を生かせないのよ

805 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 22:07:16 ID:aJwuIPY8
ん〜、属性についての意見見てると良し悪しというより好き嫌い?
それぞれに味があるんで、その味が好きか嫌いかっていう。

結局無双シリーズってその味つけの違いで意見分かれてるだけに思う。

806 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 10:26:42 ID:SyAB5oQ4
オロチは、無双シリーズ中
最高の作品であると同時に、最低の作品でもある。

807 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 13:28:05 ID:HlPoc5m0
>>805
その通り。つまり「満場一致のクソゲー」なんてものは、無双シリーズには存在しないのだよ。
それが分からないスクリプトがいるのが残念だ。

808 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 15:48:25 ID:meTHPOgF
無双2猛将以降から所々抜けながらほぼやっているが

戦国2>戦国猛将>三国4>三国2猛将>三国3猛将>三国3>戦国>3エンパ>オロチ

の順かなぁ。


809 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 17:22:25 ID:DAk6ggX4
戦国2>戦国猛将>三国4>>三国3猛将>三国3>戦国>3エンパ>オロチ>>>>>>>>>>三国2

三国2だけは明らかにつまらん代物だった。

810 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 18:26:19 ID:kYbQ3Okm
>>809
お前が一番つまらないワケだが

811 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 18:42:14 ID:LkDqJ7UJ
いや>>809は面白くてかわいいよ

812 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 18:57:16 ID:HlPoc5m0
3エンパが3無印より下なのはどういう訳だ

813 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 19:46:54 ID:c+s0AVNm
エンパはちょっと特殊だからな、それでも三国2ごときよりは遥かに楽しいが。

814 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 20:23:31 ID:JuXwmbR1
それこそエンパは味付けが個性的で人選ぶからね。
3エンパは無双の中じゃかなり人選ぶけど完成度は高いよ。
個人の求めてる面白さの方向性が合うか合わないの好みで
評価なんて大きく変わってしまう良い例だと思う。

815 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 22:38:11 ID:llB8xYAw
いやさ
人によって何を面白く感じるかは違う、なんてのはわかりきった事で
その上で多少強引にでも一般性のある話をしよう、というのが「評価」でしょ
個人的な感想だけ書く方も書く方だが
それを受けて「そうだね人それぞれだね」で〆るのもどうかと思うぞ

816 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 22:45:58 ID:llB8xYAw
例えばオロチ
過去の遺産を使い回して一儲けしようという思想の低さ
沢山技があっても使うのはほんの一つか二つというのも無駄が多い
個人的に楽しめたかどうかという事を抜きにして
これらの事を考慮すれば、なんとなく「マズい」という事は言える訳

817 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 23:30:35 ID:llB8xYAw
ちょっと蒸し返すけど属性の話
やはり基本的には全キャラどの属性も使える方が良いのではないか
一方で、武器探しの観点からすれば武器そのものに属性が付いてる方が良い
その点では戦国みたいな仕様が理想的かと思う
属性そのものの設定については、戦国2の紅蓮と烈空の無意味さに問題あり
他は大体良いような気がする
あとどの技で属性が出るかだが、最近のはちょっと節操無さすぎだろうな

818 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 07:36:19 ID:z7MpC3FG
>>815
お前の言ってる>>816の内容も十分過ぎるほど個人的意見に徹しているぞ。

819 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 11:27:16 ID:AvvnU9Je
>>818
そりゃ個人に属さない意見なんて個人に書けるわけがない
が、おそらく世間一般の人々が大体同じ個人的意見を持ってるだろう
というような事柄は結構あるでしょ
簡単な例なら「無駄遣いはいけない」とかさ
だから>>816のどこが個人的意見に「徹している」というなら
具体的にどこが世間の見方と乖離してるのか指摘してくれないと困る
まさか使い回しとかは否定せんよね

820 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 11:41:42 ID:AvvnU9Je
しまった
6行目「>>816のどこが…」の「の ど こ」は消し忘れです

821 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 12:22:35 ID:AvvnU9Je
あと、「一般的な話」をする時に重要なのが
(受け容れられるどうかは別にして)まず他者に「通じる」事
楽しい、つまらん、だけでは見てる方は全然腑に落ちない
これじゃ対話自体が成立しないのでまずいのでは、という訳

822 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 13:42:59 ID:MY7nXYV9
>過去の遺産を使い回して一儲けしようという思想の低さ
まず、オロチに始まったことじゃなく、無双に始まったことでもなく
FCの時代から今でも続いているコーエーの使い回し商法に問題があるって話で
オロチだけが特殊なわけじゃないだろう

>沢山技があっても使うのはほんの一つか二つというのも無駄が多い
オロチの場合過去作との違いは、瞬殺仕様のため使える技の必殺度が高く
かつ早く出る程使い良いようになっているので
今までのシリーズでも必ず見られた有効で使える技と
そうでない技との差が大きくなって、無双の単調になりがちな部分が強調されたこと

語るならば、無双が根本的に持っている単調さを
よりはっきりと表してしまったことをどう感じるかじゃないか
強力な技で瞬殺が爽快ってレスも、近作になるほどありがちな
同じ技の繰り返しはつまらんというレスも見るし、
そのどちらが一般的意見かなんてサンプル数揃えた統計でも取らないとわかりっこない
「面白さ」について語るなら、この作品のここはこういう面白さを持っていて
こういう面白さは逆に削れている、というようなのを突き詰めてく形になるんじゃないか

823 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 13:46:58 ID:uONdAhvE
エンパは自分に合いそうにないからやってないや。
案外やると嵌るのかもしれないが。

824 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 16:51:27 ID:6yx85Ijp
>>809はツマンネェからカス死ね

825 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 18:27:08 ID:Vqiv8GKO
>>824
まあまあ、少なくともゴミクズウンコのクソゲー三国2よりはおもしろいですし。

826 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 18:31:48 ID:AvvnU9Je
>>822
統計までいかなくても、議論の中である程度のコンセンサスは形成できると思うが。
希望的観測すぎるかな

>「面白さ」について語るなら、この作品のここはこういう面白さを持っていて
>こういう面白さは逆に削れている、というようなのを突き詰めてく形になるんじゃないか
素晴らしい。俺も本来はその形がベストだと思う
でもこのスレではそこに到達するのがまず困難なのよ
なんか特定の作品については何一つ認めないという人たちがいるでしょう
オロチで喩えるなら「瞬殺度が高い」というとこからまず否定しちゃうような人種が
しかも非常にマメにスレをチェックして、何かあると即座に湧いてくる

827 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 18:45:22 ID:gI5QD1sx
「アクションもゴミ、音楽もゴミでゲーム自体も面白くない」、と言ってやまないあの人種なw
武将のモーションだけ取ってみれば、2も3も大差ないのに。
崇め奉るように「でも属性が」「CRが大きいんだよな」とか言うが、
そもそも2も3も変わらず通常連主体の武将だっているじゃないか。

まあ武将名を挙げないあたり、2をプレイしてはいないんだろうが。

828 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 18:57:18 ID:AvvnU9Je
煽っちゃらめええぇぇぇぇっ!

829 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 19:09:37 ID:uAhUtx7Q
また糞ゲー三国2に、いつまでもしがみついてるウン子ちゃんか。

830 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 20:48:41 ID:ujNQ4HrR
なにより馬鹿荒らしに構うネタに使われたことが一番辛い…
結局どんな流れにしていこうとしたところで
荒らしを相手することに結びつけられるんならマジレスなんか入れなかった

831 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 23:56:14 ID:AvvnU9Je
ええ〜
この手の話で感情論に流れるのは反則でしょう
自分が傷ついた事をアピールして誰かの発言を封じようとするのも

832 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 01:16:56 ID:Oqzj5Hdw
お前らの真が付かない三国無双のスルーっぷりには反吐が出る

833 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 14:02:07 ID:YRb7wikn
アクションに関しては、C攻撃それぞれに意味があり
使い分けの楽しい、三国2や戦国の方が良いな。
三国3や4はどうも単調で。

834 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 14:40:26 ID:VzemYQqC
三国2は意味のないC攻撃しかないから無理に使わされてるだけのウンコアクションだったが、戦国なら良いな。
三国も3と4ならアクションも多彩で属性チェンジも出来るから結構いいんだけどな。

835 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 19:40:56 ID:HPcslDpk
2:技の組み立てを楽しむ
3:見た目を楽しむ
4:位置取りとタイミング取りを楽しむ
戦:2−4折衷型

836 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 20:26:10 ID:L4VRqEbv
クソゲー2は見た目も組み立てもまるで楽しめたもんじゃねえ。
3と4は見た目も組み立ても玉を何にするか研究するのも本当に楽しかったのにな〜

837 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 22:34:36 ID:Gc92thiR
>>825はツマンネェからカス死ね

838 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 22:48:51 ID:HPcslDpk
>>836
3、4それぞれから好きなキャラを一人ずつ選び
その基本的な立ち回り方について自分なりに述べてみよ

839 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 22:53:48 ID:mucRukhN
>>837
まあまあ、少なくともゴミクズウンコのクソゲー三国2よりは面白いしさ。

840 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 23:41:01 ID:HPcslDpk
そういや2で浄炎火矢と響雷閃弓の持ち替えとか
趙雲、張角etc.の4武器と5武器を持ち替えるのは何て言えばいいんだ

841 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 23:56:32 ID:S0C4r7bH
それさえなかったから産業廃棄物レベルだよw

842 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 23:56:38 ID:HPcslDpk
一時間たっても返事がないな
本当に楽しかったというからには書けないんじゃなく寝てるんだろうな
久しぶりに張角で修羅五丈原でも遊びながら待つか

いやー教祖様は本当にアクションも多彩wで楽しいなー

843 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 00:08:06 ID:sWeRZWi5
呼び方を聞いただけなのに意味不明な返しが

正直ちょっと鳥肌立った

844 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 03:30:34 ID:sWeRZWi5
しかしなぜステージ中に属性変えられないのはなぜなんだ
4にもなればそれくらい進化してもよかったはず

845 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 07:29:22 ID:Bk3LpLg8
できる事が多ければ多いほど良いとは限らない
むしろできない事があるからこそ工夫の必要が生まれる
ゲームにおける制限は嫌われがちだが必要な事だよ

846 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 11:53:18 ID:GH4RLb0I
三国3と4は、2よりアクションは豊富になったけど
技の強弱が激しくなったから、使う攻撃が限られて
結果、2よりも単調になってるんだよね。

847 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 12:22:08 ID:AnfDQZyB
三国3と4は気分で好きな技も使って多彩で楽しいんだけど、三国2は弱い攻撃しかないのを
無理に使うしかない感じでイライラするんだよね。

848 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 15:01:45 ID:2s1/AAK5
一人の劉備ファンとして言わせてもらう。

3から導入されたCRはかなり使いやすいんだが、
董卓や孫堅、孫権にも同じ動きが追加されたので、
君主系の中での優位が薄れたのがちょっと残念だった。

あと、掛け声については断然2がいい。

2
チャージ攻撃:えりやぁー! 
真無双乱舞:喰らうがいい!

3
チャージ攻撃:え゙ーい(↓)
真無双乱舞:でぇーい(↓)

何この劣化具合。

849 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 15:09:42 ID:+Aqc0xya
クソゲー三国2は声も下手くそ過ぎてイマイチだったな〜
劉備はCRもいいけどC6を雷玉をつけてやるとウハウハでイイ!!!!

850 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 15:19:07 ID:2s1/AAK5
声が下手?お前何言ってんの?

851 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 15:24:34 ID:2s1/AAK5
あとなんで武将名を挙げてくれないかな。
3無印で劣化した奴だっているのに。

852 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 15:38:49 ID:yrQQWrxJ
三国2の時は声優もまだ慣れてないのか棒読み状態で萎え萎え。
三国3からは段々と声優も良くなっていったけど。

853 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 16:07:35 ID:2s1/AAK5
誰のどのセリフが棒読みなのか。というか、掛け声に棒読みとかあんのかw

854 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 16:45:43 ID:2s1/AAK5
返事無し、か。

あと>>851で言ってる劣化って、声の事だけじゃないからな。
2より使いづらくなってる武将もいるんだから、
2が糞なんて事は無いはず。
そもそも3が2の後発作品なんだから、ある程度進化してなきゃおかしい。

まあその進化もCRだけでしたが。敵のアルゴもひどいもんでしたが。(無印)

855 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 16:53:32 ID:qszmlTkR
糞ゲー三国2から3になってCRだけじゃなくて武将の技に個性も出てきたし
玉で属性も変えれるようになって糞ゲー三国2とは比べものにならない程進化したけどな
糞ゲー三国2の糞アルゴもだいぶマシになって、理不尽ではなくやり応えがある
ものになって楽しくなったしな

856 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 16:55:58 ID:cOeLWbIz
>>854
三国2信者丸出しだな、まともに3をやってないのも見え見え。
まあ3に執着してくるあたり、あの妄想スレの人間のゴミの三国2信者なんだろうが。

857 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 16:57:55 ID:cOeLWbIz
>>855
全くだぜ、三国2の酷さからよくあそこまで進化させたと思う。

858 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 17:00:44 ID:2s1/AAK5
>>855
お前の文章糞まみれだなw

3のアクションって、2のアクションにCR搭載しただけでしょ。
2は玉がないが、属性は4、5武器についてるじゃないか。
確かに選べないが、趙雲、張遼が炎使えて、陸遜や張コウが斬を使えるのに何の不満があるんだ。
玉が使えないと面白くないというのなら、3エンパがクソゲーになってしまうがいいのか?

あと3の敵アルゴは弁解のしようがないだろ。
寄ってこない敵とか、JC軍団とか・・・。


859 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 17:04:08 ID:2s1/AAK5
>>856
レッテル貼り乙。これでも3を一通りやり込んだ上で発言してるんだが。
自分が「2をプレイしていないだろ」と言われたからって、
何でもかんでもオウム返しすりゃいいってもんじゃないぞ。

860 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 17:04:14 ID:cOeLWbIz
>>858
寄ってこないとかやはりまともに3を遊んでないようだな。
JC軍団だって2のステルス兵に弓兵に画面外からの攻撃とかに比べたら
可愛すぎるもんだ。

861 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 17:07:06 ID:0ncbHsHB
3にしつこく絡んできたり明らかにID:2s1/AAK5はいつもの三国2は過剰に美化し
三国3は無理にでもとぼそうとする粘着3アンチ凶2信者のカズ子だな

862 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 17:11:13 ID:yrQQWrxJ
三国2は掛け声だけじゃなくて演技全般からして下手すぎて萎える、聞くに堪えない。
でも基地害2信者君のようだから何言っても無駄のようだねw

863 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 17:12:31 ID:2s1/AAK5
>>860
寄ってこないのは事実。詳細画面の端の方くらいの敵は寄ってこない。
2云々は関係なく、3のJCは鬱陶しいでしょ。
2の弓が削られたように、無印→猛将→エンパと、使用頻度はどんどん減ってる。
エンパでは敵集団に突っ込んでも、一人使ってくるくらいだし。


864 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 17:13:05 ID:z/NXOOTd
>>855
どこに武将の技の個性が出てきたのかわからない
CR以外変わらないジャマイカ

865 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 17:15:15 ID:DktD7vII
ゴミクズウンコのクソゲー三国2は敵も少ない上に処理落ちステルスしまくりの最悪のゲームだったね。
敵のウザさは三国2をピークに確かに段々とマシになってはきてる。


866 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 17:16:09 ID:2s1/AAK5
>>861
貶(とぼ)す乙

>>862
だから何でもかんでも貶(とぼ)せばいいってもんでもないだろ。
中の人が同じなのに、そんなに差が出るわけない。
ただ個人的に、劉備は2の掛け声の方が好きだと言っただけだ。

867 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 17:16:41 ID:qszmlTkR
>>864
C1が特に武将の個性を表した技になっていていい

868 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 17:19:47 ID:2s1/AAK5
>>867
個性なら2の時点で十分出ているんじゃないか?
C1で更に個性化されたのはそうだけどさ。軍師系キャラ以外。

869 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 17:21:05 ID:Mxuu4zUl
満場一致のクソゲー三国2はウザくてストレスたまるが戦国1も結構ウザイ。
他の点では戦国1の方が遥かにマシだからまだいいけど。
声優は戦国は三国に比べてかなり豪華になっているそうだな。
俺はあまり声優の名前聞いてもピンとこないが。

870 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 17:23:41 ID:2s1/AAK5
んー、「2信者は声優ネタにもしつこく絡んでくるキモヲタ」というイメージでも付けたいのか?
意外と知能犯だったりするのか?この2アンチ達は。

871 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 17:25:04 ID:yrQQWrxJ
>>870
巣に閉じこもってろ基地害w

872 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 17:35:21 ID:2s1/AAK5
だって声優の演技力まで貶(とぼ)すなんて普通しねぇだろw
戦国みたいに1→2で中の人が変わったならともかく、
下手じゃなけりゃそれでいいと思ってるだろ、大半の人は。

そのうち2の方が値段が高いしクソだなとか言いそうだな、お前らはw

873 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 17:38:51 ID:yrQQWrxJ
下手じゃなけりゃいいが下手だったし。
戦国は1も2もいいよね、秀吉は1の方が良かったかな。

874 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 17:48:15 ID:2s1/AAK5
俺は今まで人の声を品評してきたわけじゃないから、
2と3で演技力の差があるかと言われても分からないや。
演出方針は違うんだろうけどな。3は2で人気が出た司馬懿の高笑いが強調されたり。

875 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 18:13:59 ID:2s1/AAK5
劉備の乱舞台詞の方向性が変わったのも、聖人君子としての劉備像を強調させる為なんだろう。
君子が喰らうがいいとは言わんだろうしな。
それでも2劉備のキレっぷりが好きだ。

876 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 20:43:10 ID:Bk3LpLg8
何この進み具合いw

JCはダウン技をわざわざ追加する事で戦闘の密度と介入性を下げてるのが問題なのであって
それをウザいかウザくないかなんて問題にすりかえるのは阿呆としか

属性については、得意属性の設定によってキャラの個性を強調してる作品がいくつかあるが
それを評価するなら逆方向に苦手属性とか使えない属性とかがあるのもアリだろうね
禁止されると余計やりたくのが人情で、文句を言う人は必ず出るだろうし
肥もそれを承知してるから今後絶対にやらないだろうが

877 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 21:06:10 ID:t0sYtIvo
いわゆるウザいと言われる攻撃を途絶えさすものが
2:弓 3:JC 4:雑魚攻撃 と形が変わっただけに思うけど

878 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 21:23:45 ID:2MPWIpcq
三国2はウザイ度合いが高すぎたせいでストレスがたまる一方。

879 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 21:31:33 ID:Bk3LpLg8
一.2も3も4も矢でひるむのは同じ
二.攻撃を途絶えさす要素をわざわざ「増やした」
(しかもダウンというより時間のかかる形の)
ことを問題として指摘している
三.ウザいという、どうとでも取れる曖昧な言葉で話を混乱させたりごまかすなと言っている

880 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 21:43:36 ID:ThwPV6H4
クソゲー三国2のクソ弓は威力が強すぎるんだよな、間に壁があっても貫通してくるし。
あ〜でもステルスしまくる敵将や雑魚もうぜ〜、いきなり現れて攻撃してくんなボケ!

881 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 21:54:19 ID:t0sYtIvo
なんかすごいケンカごしだね
上手い表現できないから「いわゆる」つけて言ってみたんだけど
攻撃を途絶えさす要素を増やしたのは
防御上げたらのけぞらないというのがあるからじゃないの

882 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 22:10:31 ID:Bk3LpLg8
>>881
ごめんな
なんか、馬鹿がいかにも議論に参加してますよ、という顔で雑音垂れ流すから
ストレス溜まっちゃって

2は3よりのけぞる代わりに、敵の攻撃で無双ゲージがたまりやすいので
全体としては、攻勢を維持しやすい作りになっている

883 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 22:20:12 ID:ThwPV6H4
クソゲー三国2のキチガイ信者は本当に3に絡むんだなw
まあクソゲー三国2なんて黒歴史は忘れて4でも遊ぶとするか。

884 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 22:37:34 ID:Bk3LpLg8
実は俺3信者なんだけどねwww
好きだからこそ文句を言いたい事も出てくるという心理がわからんらしい
どっちがキチガイなんだか

885 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 22:44:55 ID:kaKGXBYS
本当に3の良い所も、悪い所も理解してない奴には語って欲しくないよなー

886 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 22:58:02 ID:ThwPV6H4
都合良すぎだぜクソゲー三国2信者はよぉ!

887 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 23:02:21 ID:Bk3LpLg8
わかってないと思ったら普通に反論すればいいだけじゃないの
それより個人的には、初めから論じ合うことを放棄した「チラシの裏」は勘弁してほしいなあw

888 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 23:07:06 ID:Bk3LpLg8
うん、丁度良いサンプルが真上にあるw

889 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 01:00:23 ID:IuHl2GpS
とりあえず糞ゲーとクソゲーをNGにいれとけば幸せになれますよね。

890 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 02:38:52 ID:+ZX4rU5I
2アンチもヲタも精神年齢低すぎだね、まぁ落ち着きなよ


俺は3猛将伝に一票かな、玉の相性によって無双攻撃が劇的に強くなるシステムがかなり快感だった
てか張角の炎ガリガリ!には射精した

でも4をずっとやって慣れると、ロックオンがかなり煩わしい…だから最近は4しかしないなぁ

891 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 02:41:30 ID:v6BPrA3F
>>890
張角鬼のように強かったなw俺はCR+雷がすごく好きだった。
5ではまた張角強くなってるといいな。

892 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 02:47:59 ID:uLIcLNcm
やたらと3の雷推してる人がいるけど、そんなにいいか?
見かけは派手だが、雷のダメージでは無双ゲージ溜まらないし、
撃破数もカウントされないし、デメリットもずいぶん大きいと思うんだが。

893 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 03:05:32 ID:v6BPrA3F
>>892
だからそこはプレイするその時々の気分や何を重視するかで付け替えたりするわけよ。

894 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 03:08:38 ID:AWJIx4uu
どう見てもデメリットよりメリットの方が大きい

俺は2斬みたいな「遊び」用と位置づけて普段は封印してるけどね
攻撃範囲とか気絶打ち上げ吹き飛ばしとか
そういう話がどっか行っちゃうのがアレだし

895 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 03:18:46 ID:+19RjnQH
雷玉は気持ちいいし強いし良いよな。初心者にも最適。
戦国の雷も素敵。

896 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 03:22:09 ID:ouGxqvGN
戦国の夜叉が地味に好き。

897 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 03:23:46 ID:Fgut+xNg
雷ダメージで敵将を倒してしまった時の盛り下がり感はでかい

898 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 03:35:21 ID:AWJIx4uu
その辺は少し工夫すれば何とかなるレベル
自己責任だな

899 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 03:36:03 ID:bT4ClnaF
育てきった後では、たいして関係ないし、何より爽快だから暴れたい時はよく雷玉装備してるな。

>>896
城内戦では夜叉のおかげで助かった事もあるし、結構好きだぜ。

900 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 08:10:04 ID:4m33Thd+
バサラの闇属性は危険。

901 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 10:44:53 ID:z2SeITv9
三国3の勢力別の無双モードは、結構良いと思うけど。
練りこみ不足は否めないが。
クリアまでの時間調整、ステージ分岐の楽しみ、
武将毎のイベントの追加等があれば
中々楽しめるものになったと思う。

902 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 11:58:05 ID:BLjKpNYz
三国3は武将事にイベントで台詞が変わったり、進め方でステージ状況が変わるのがいい。
三国2のつまらない無双モードは問題外だったけど、三国3と4はそれぞれいい物持ってるので
上手い事融合させて欲しいな。

903 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 12:52:34 ID:uLIcLNcm
3の無双モードは練りこみ不足だったと思うよ。
誰でプレイしても黄巾や虎牢関が出てくるから、それこそ何十回もプレイしないといけない。
黄巾や虎牢関の前哨戦はすっ飛ばせるけど、
そうすると展開が変わって、今度は本陣奇襲が追加される。
この辺どうにかならなかったのかな。いっそステージ選択は戦国式でも良かったかもしれない。

904 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 13:09:14 ID:b2komywD
次に黄巾やる時は間も空いてるし、3はステージも多いからそんなには気にならなかったな。
2は練り込み不足すぎなのもあるが、ステージも少ないからすぐにかぶりまくりで最悪だったけど。

905 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 14:30:10 ID:4m33Thd+
クソゲー三国2は話にならんとして、他は一長一短かな・・・戦国の1みたいなのが1番いいか。

906 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 14:54:57 ID:8BV5jJJh
お前ら仲いいな

907 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 15:15:06 ID:z2SeITv9
三国4の無双モードは、3を発展させたものを期待してたんだけど
2をベースにしてて、3の要素が見られなかったのは残念だった。

自分でステージを選択していくような、自由度が欲しかったんだけど
ただそうすると、シナリオ面が弱くなるから
全体としてのバランスを取るのは難しいんだろうな。

908 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 15:53:38 ID:dG0+HimG
ゴミクズウンコのクソゲー三国2のは3とも4とも似つかぬウンコモードだったけどな。
3も好きだけど4のようなのもいいな、人数面から戦国ほどではないが、戦国をベースによく作られてた。

909 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 17:15:34 ID:4m33Thd+
もうストーリーわかりきってるからオロチみたいな異人を入れるか、戦国自衛隊みたいなの作って欲しい。
そうすれば話も膨らんで面白くなりそう。

910 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 23:45:52 ID:AWJIx4uu
>>907
自由度ではまさしく”フリー”モードに勝るものはない訳で
無双モードには無双モードならではの長所を盛り込まなければならない
また、選択肢を増やせば少しだがプレイヤーの負担が増えるのも事実

手軽に無双の一通りを「遊ばせる」という4の方向性は全く正しいと思うよ

戦国のシナリオ分岐が成功してるのも、あまり手を広げすぎなかったから

911 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 23:56:42 ID:cRu8iwjb
本当につまらなかったのは三国無双2だけで、三国無双3も4も戦国も楽しかったしな。


912 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 23:58:09 ID:LiH0KQL1
三国は一通りやったけど難易度難しいまでの印象ならこんなものだな
無双は味方との共闘感と
プレイヤー単騎で劣勢をひっくり返すことが持ち味だと思う

新作が出るたびに
新仕様は確認しました、これでオッケーです
新仕様に合わせたゲームバランスは確認してませんが、オッケーです
ゲームバランスは猛将伝で直すので、とりあえずオッケーです
バグと調整不足が無印の持ち味、強引な調整が猛将伝の持ち味です

無印は前の料理(無双)に塩と砂糖やソースを適当にかけて
味が悪かった部分をカレーソース(猛将伝)
味がより濃いものでごまかす、無双シリーズはそんな調整に思える

無双2
 集団対プレイヤーのバランスを乱舞でとっている、乱舞によるゴリ押しが可能
 ステルスや弓兵はバランスが悪い
 最終ステージでも自分の頑張り次第である程度の味方が生き残るバランス
 全体的に真三国無双Ver1.5な感じ
無双3
 新システム(一騎打ち、友好度など)を入れてアクション面を強化
 処理落ちを意識しすぎたため、少数との戦闘メインになってしまう
 最終ステージ以外でもバシバシ敗走するやる気の無い武将達
 ステージクリアの頃には誰も残っていないなんてこともある
 策の成否にかかわらず、本陣苦戦
 全体的にそこらへんのアクションゲームになる
 無双2の大集団の中で暴れまわる爽快感を求めたユーザーから反感を買う
無双4
 無双3でアクションゲームとして高難易度に調整されすぎたものを下げる
 プレイヤーの強化が著しいが簡単にしすぎてしまったため歯ごたえがなくなる
 無双3にもれなく、伏兵が出ると味方はあっさり敗走する
 真三国無双Ver2.0ぐらい

913 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 00:02:13 ID:cRu8iwjb
>>912
三国無双2なんか大集団どころか少ないくせに処理落ちステルス多発で最悪だったよ
多分に美化が入ってるだけ。
仲間も戦国無印より弱くてゲームバランスの酷さも無双随一のクソゲー。


914 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 00:07:28 ID:7iOYQbyV
クソゲー三国2は消えまくるから、三国3みたいに集団を相手にしてる感が薄い。
3猛将になってからはもう三国2など月とスッポンの差。
クソゲー三国2の味方の弱さとやる気の無さはクソすぎた。
画面内だと三国3で画面外だと三国4はかなり強かったな。

915 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 00:08:26 ID:3Y7JYG/l
>>913
30人くらいは周りに集まってきたぞ。それを越えるとステルス始めるが。
3は2、3部隊、15人くらいしか集まってこない。
画面内で持ち場を守ってる奴はいるんだが、こっち寄って来いよと言いたくなる。

916 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 00:09:32 ID:4F+mxCc4
自分で選択していくというような自由度はエンパの独り勝ちでしょう
フリーはゲームを進行させてく上での自由度ってんじゃなく
好きなステージを選べるという自由さだね

917 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 00:12:58 ID:QaNZCDos
>>913
そうそう、三国2って基地害2信者が美化してるだけでたいして多くもないし
三国3は基地害2信者が粘着アンチしてるほど少なくもないんだよな。
>>914
3猛将ではもう三国2なんかあまりにも少なすぎるのにステルス処理落ちしまくりの
お話にならんゴミだね。

918 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 00:14:18 ID:FLIgxOAh
三国2・2猛将と戦国無印と杉Pは黒歴史

919 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 00:16:05 ID:3Y7JYG/l
ゲームの面白さは別問題として、3無印は2無印より敵の集まりが悪いのは本当だよ。
表示数自体は増えたんだが、おそらくステルス対策で寄ってこないようにしたんじゃないだろうか。

920 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 00:16:45 ID:QaNZCDos
>>916
まあそうだね、もう基本ストーリーはわかってるから、イベントを増やした争覇モードを
無双モードにするというのもアリかな。

921 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 00:19:20 ID:QaNZCDos
>>919
何にせよ、表示数自体が増えてるから結局3の方が体感的に多く感じるんだよな。
3猛将では2がゴミでしかないくらい表示数が激増してたな。

922 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 00:21:20 ID:R8aLs24F
>>918
黒歴史は三国2だけで結構。
戦国は面白いし、杉Pも戦国から段々と良くなっている。

923 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 00:23:32 ID:R8aLs24F
三国と戦国のコラボ自体は良かったから、オロチなんか入れずに
三国と戦国との対決という図式でやりたい。

924 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 00:24:13 ID:opPiwzpk
戦国2より戦国無印+猛将の方が良い

925 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 00:26:40 ID:3Y7JYG/l
>>920
>もう基本ストーリーはわかってるから

無双って既存プレイヤーの為だけのものではないでしょ。
用意されたストーリーを追っていく形の方が、単純で分かりやすい。


>>921
無双をやりこんでいくと、いかに効率よく敵を斬っていくかを自分に求めるようになると思う。
いくら画面に見えていても、寄ってこなかったら効率悪いでしょ。
しかも3→4みたいに爆発的に増えたわけでもないんだし。
2の逃げる弓兵が何故不評だったのか、その辺をもっと考えて欲しかった。

926 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 00:29:56 ID:QaNZCDos
>>925
基地害2信者が言うほど寄ってこないわけでもないしな、三国2はステルスしてるから
攻撃を当てたくても当てれなくて効率よく斬る事も出来ない正にゴミ。

927 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 00:30:31 ID:3Y7JYG/l
>>551
#include<stdio.h>
int main(void){
int min=2000;
printf("%d時間%d分です",min==2000?33:0,min==2000?20:0);
return0;
}

928 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 00:31:58 ID:CaCH8y4h
3と4はすげえ面白かったのに、2はすごくつまらなかったな。
2信者が美化しまくってるというのがよくわかるわ。

929 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 00:33:22 ID:4F+mxCc4
>>925
その辺解決するなら一度クリアしたら分岐が出るようにしたらいいんじゃないか
新規多いけどもうマイナーチェンジは腹一杯って既存も多いし

930 :927:2007/10/02(火) 00:35:13 ID:3Y7JYG/l
すまん誤爆した。

>>926
いや、だから寄ってくるよ?
具体的に人数数えてみたけど、>>915くらいだった。

931 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 00:35:26 ID:7iOYQbyV
>>923
確かに三国VS戦国の形がよかったな、三国と戦国のコラボもいつかやるとは思っていたが
まさかオロチなんてのが混入してくるとは夢にも思わなかったぜw

932 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 00:39:07 ID:3Y7JYG/l
>>929
戦国式の無双モードが個人的には一番だな。
とはいえ、本筋のストーリーがしっかりしてるのが前提だけど。
張遼に呂布ルートがあったり、劉備が徐州から天下を取るルートがあったら面白いとは思う。

933 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 00:39:40 ID:R8aLs24F
>>926
三国2は少ないのはともかくオマケにステルスするのが果てしなくウザかった。
攻撃してる最中でも消えたりするし、マジウンコ。
>>931
確かになw

934 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 00:43:02 ID:FLIgxOAh
修羅モードとオロチに仕える立志モードとエディットを搭載したオロチ猛将伝を出せ

935 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 00:45:36 ID:7iOYQbyV
むしろオロチエンパを。

936 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 00:53:06 ID:5OlauaWO
雀オロチ

937 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 02:20:00 ID:l+mutiWR
2における立ち回りのセオリーは、とにかく敵将に攻撃を集中する事
なぜなら雑魚を律儀に全部排除しようとするのは時間的にも難しいから
そしてそのために最も有効なのは
C4、N6、JNみたいな攻撃で敵を散らして武将との1対1に持ち込む事

上手い具合に、この敵を散らす事はステルスを避けるための方法でもある
つまり、良い立ち回りをすると自然とステルスも起きにくくなる訳だ

また、ステルスした敵とは互いに不干渉の状態になる
つまりこちらの攻撃も当らない代わりに向こうも攻撃しなくなるのであって
全体としては不利になるのは確かだが、その影響は意外に小さい

ステルスが欠点であるのは言うまでもないことだが
処理の限界という不可避の問題を処理する仕方としては評価すべき所もある
何より、感情的に非難するのは自分が下手糞だと言っているも同然
普通に批判はできるのに、なぜそんなに醜態を晒したがるのかw

938 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 02:38:59 ID:1x+HK9ug
>>936
それはいらんw
>>937
2は満場一致の糞ゲーまで読んだ。

939 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 03:06:14 ID:hRUnLz6R
オロチ恋愛アドベンチャー〜三国と戦国、時代を越えた恋〜
なんて良さそうじゃね

940 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 03:06:23 ID:l+mutiWR
ていうか4の敵ワープについて誰も触れないのは何なんだろうな
一度や二度消えられても余裕でどうにかなる2と違って
4修羅で一度でもワープやられたら致命傷になりかねん
起こる頻度が低いとはいえ、悪質度は断然こっちが上

少なくともステルスがどうこう言ってる連中はこれにも言及すべきだと思うが
もしかしてこれだけ雁首揃えて、修羅やったこともないヘタレばかりか?


941 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 03:16:55 ID:1x+HK9ug
>>939
それはいいねw
>>940
2は満場一致の糞ゲーまで読んだ。

942 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 03:33:23 ID:l+mutiWR
なんかキモいの召喚しちゃったなw

943 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 03:37:17 ID:hRUnLz6R
>>941
三国の男を狙う阿国に、三国の女を口説く孫市なんていいよな

944 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 04:09:37 ID:BTc//QB8
何処がw腐女子が如何にも喜びそうなゲームでは有りそうだが

945 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 04:16:07 ID:FOqr8Tlg
イラネ

946 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 04:30:24 ID:jY3u8RXr
三国無双4マンセー

947 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 08:26:04 ID:zH9jIsCR
三国1と4と戦国1と猛将伝が面白かった

948 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 08:40:09 ID:o9/Zp6yB
アンジェリーク無双

949 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 09:53:44 ID:UDZyevgf
まぁ3信者が何を言っても
三国3で敵が寄ってこなくなったのは
改悪としか言いようが無いな

950 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 09:59:56 ID:o9/Zp6yB
またクソゲー三国2のキチガイ信者か。
まあ敵も少なくて、しかも消えまくりの三国2から三国3で改善されて本当に良かったよ。

951 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 10:04:37 ID:foIuvvvt
三国2はグラもアクションも処理もシステムもモードもバランスも全てがウンコだったからな。
三国3や4は面白かったのに・・・全く2信者には騙されたぜ。

952 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 10:09:48 ID:MaDf/wEC
ゴミクズウンコのクソゲー三国2といい、戦国1といい過去の杉Pが関わったのはとことん駄目だな。
まぁ戦国1は猛将で神ゲーに化けたからいいが三国2は救いようがない、信者もクソだし。

953 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 10:25:12 ID:3yhhOyvN
>>940
ワープヒドイよね
あれが致命傷になったことはないけど勘弁してほしい

954 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 10:47:49 ID:UDZyevgf
まぁ3信者が何を言っても
三国3で敵が寄ってこなくなったのは
改悪としか言いようが無いな

955 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 10:49:30 ID:jKHIbGVK
お前ら仲いいな

956 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 11:00:42 ID:o9/Zp6yB
またクソゲー三国2のキチガイ信者か。
まあ敵も少なくて、しかも消えまくりの三国2から三国3で改善されて本当に良かったよ。

957 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 11:05:57 ID:MaDf/wEC
ゴミクズウンコのクソゲー三国2といい、戦国1といい過去の杉Pが関わったのはとことん駄目だな。
まぁ戦国1は猛将で神ゲーに化けたからいいが三国2は救いようがない、信者もクソだし。

958 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 11:12:42 ID:gYNqFrq1
糞ゲー三国2やるくらいならDS無双でもやってた方がまだマシ。

959 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 11:48:01 ID:l+mutiWR
>>954
いや寄ればいいというものでもないよ
敵の数はあくまで自分との強さのバランスで評価すべき
例えば4で2みたいに常時ワラワラされたら弱キャラはクリア不能だよ
逆に、2の雑魚は主に壁役として機能するから少ないと困る
3の敵アルゴなんか考えれば、どちらかというとあまり寄らない方が正解

なんか本来反論すべきなのは俺じゃない気がするんだがw
糞ゲー三国2の人等って本当に使えないんだなwww

960 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 12:13:33 ID:gYNqFrq1
糞ゲー三国2は別に常時ワラワラもしていないが、雑魚がウゼーのと消えまくりで腹立つ。
三国3はワラワラしててもハイパーアーマーがついてるから上手い事両立させているな。
三国4のようにハイパーアーマーをなくして手数を減らすのも同じく上手い事両立させている。

961 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 12:32:48 ID:F9MKXvlU
>>960
ゴリ押ししかできないお前がヘタレなだけだよ
下手糞が難易度下げてやろうともしないくせに偉そうに語るなゴミクズウンコ

962 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 12:43:08 ID:MaDf/wEC
>>960
三国2はゴミクズウンコだったな。

963 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 13:28:05 ID:3Y7JYG/l
>>961
ゴミクズウンコなんて言葉はカズコの特権だから使っちゃダメなんだぜ?
「ああこいつ馬鹿なんだな」と思わせるためにも、「クソ」系がつく言葉は黙って使わせとけ。

964 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 13:29:33 ID:UDZyevgf
>>959
確かにその意見は分からなくも無いが
ワラワラしてない方がバランスが取れるような
そんなアルゴも問題だと思う

965 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 14:01:14 ID:foIuvvvt
>>964
全くだな、960の言うように3と4は上手い事出来ていたが、2は酷い。

966 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 14:05:49 ID:3Y7JYG/l
ハイパーアーマーねぇ・・・。
そもそも玄武甲付けると味方の敗走が早まるから、付けたくないんだが。
あとどれだけ防御高くても、JCでひっくり返るのは防げないよね。

967 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 14:22:03 ID:gYNqFrq1
3からはマシになったが糞ゲー三国2の時は、おちおち玄武甲すらつける事が出来なかったな。

968 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 14:48:22 ID:UDZyevgf
というか敵兵がワラワラと群れてくることを
前提にアルゴを構築すべきであって
その点で三国3は大失敗している

2から劣化したと言われても仕方ない

969 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 15:17:53 ID:gYNqFrq1
>>968
だからその点でも大失敗してるのは三国2の方な。
3と4では上手く両立させていたが、2ではまるで考慮してないから駄目だわ。

970 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 15:40:18 ID:o9/Zp6yB
>>969
だからクソゲー三国2はストレスたまりまくるんだよな。

971 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 15:48:54 ID:1kC+s7q8
格ゲーの三国と三国1と3と4と戦国1と2とオロチは面白かった。

972 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 17:11:33 ID:/IdP5xag
三国と戦国のコラボの格ゲーが出たら買う。

973 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 18:18:07 ID:1x+HK9ug
一応三国志つながりで一騎当千の格ゲーが出てたはず。

974 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 18:20:30 ID:l+mutiWR
>>968
群れてくる事によってゲーム的にどんなメリットがあるか解説を。

例えば数を適度に減らす事については
一人一人により集中できるようになる→より緻密なアクションが可能に
という事も考えられる訳だが。

975 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 18:24:18 ID:l+mutiWR
3がアクション的に失敗してるのは
自分の工夫が結果に反映されにくいから
色々考えてやってもゴリ押ししても同じ
(というかゴリ押しの方が効率良いw)というのが根本
数自体はあんまり関係ないと思うけどな

976 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 18:25:06 ID:MaDf/wEC
糞ゲー三国2は少ないのはまだいいとして、いきなり消えたりしてまともに戦う事すら出来ないから駄目だ。

977 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 18:27:22 ID:MaDf/wEC
>>975
3はそうでもねえだろ、2は結局無双乱舞くらいしかなくてアクションとしても大失敗だったが。

978 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 18:29:04 ID:1x+HK9ug
三国2が満場一致のクソゲーと言われるのはアクションとしてもゲームとしても
失敗してるからなんだよね。

979 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 18:30:03 ID:cYRKqtVU
三国2・2猛将と戦国無印は無双を汚した失敗作

980 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 18:33:11 ID:jKHIbGVK
お前ら仲いいな

981 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 18:35:31 ID:abxnUA2i
>>973
あれは三国志とは別物だろw

982 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 18:38:34 ID:l+mutiWR
>>977
雑魚を餌にして無双乱舞連発というのも、それなりには有効だけどね
でもステルスで逃げられるから最善の戦い方ではない
皮肉な事に、ステルスによってゴリ押ししにくくなってるんだなw

983 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 18:46:21 ID:l+mutiWR
次立てたので、1000を気にせずどうぞ。

無双シリーズ中で最高傑作を決めよう3
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1191318326/

984 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 18:54:35 ID:l+mutiWR
誤解されたくないので言っとくと
3の新しい物を積極的に取り入れようとした姿勢はすごく評価してる
結果としてタクティカルアクションとしては少し弱くなってしまったけど

それにキャラゲとしてはシリーズ最高だとも思ってる

985 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 19:07:52 ID:3Y7JYG/l
>>974
雑魚を斬る事で味方の士気も上がり、また単純に敵を減らす事になるので、
味方の敗走を防ぐ事ができる。
無双では、ただ敵将を撃破すればいいと思いがちだが、
ある程度雑魚や拠点の排除も行う事が必要。戦国2はそれが顕著だな。

三国2の時は、ただ敵将の所に向かうだけで、敵将周りの雑魚が群がってきてくれたから、
敵将を倒しつつ雑魚を斬ることができた。(当然、割り込み攻撃や弓兵の邪魔はあったが)

三国3は敵将の周りの敵が全部は寄ってきてはくれないから、
敵将を倒した後は、必然的に放置する事になる。全滅させようと思うと他の味方が死ぬ。

986 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 19:14:28 ID:7Q9m2zlT
三国2は敵将の周りの敵が全部は寄らないだけでなく、消えてたりするから放置しがちだな。
しかも味方が死ぬのも早いこと早いこと。
戦国無印でもここまでバランス酷くねえぞ。

987 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 19:19:00 ID:abxnUA2i
やたら三国3だけ目の敵にしてるのはいつものクソゲー三国2の妄想基地外信者だろ。
相手にしても無駄なだけ、空気を悪くする事しかできないDQN。

988 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 19:32:05 ID:fSb1Sw2o
>>987
いつもいつもウザイよな、三国2なんてどうでもいいクソゲームを持ち出す馬鹿信者が来ていつもつまらなくなる。
巣で好きなだけクソゲーを美化して慰めてろ。

989 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 19:34:10 ID:3Y7JYG/l
>>986
敵を倒せば消えてた敵も表れて寄ってくるよ

>>987
3を目の敵にしているように見えるのか・・・?
というか、3については何一つの批評も許されないのかね。

990 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 19:35:46 ID:3Y7JYG/l
>>988
相変わらず君ら2アンチの日本語はどこかおかしいなぁ。
慰めるって、誰を慰めるんだよw

・・・もしかして自慰してろとでも言いたかったのか?

991 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 19:36:29 ID:l+mutiWR
>>985
理解した
でも3で、総大将死が原因で敗北するのは南蛮夷平定くらいじゃないか?
しかもアレの場合、士気上げ続けても焼け石に水だし

992 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 19:42:06 ID:3Y7JYG/l
>>991
あのステージは例外だw
でも、そもそも3自体が、「敵の大量撃破→士気上げ」を推奨してないように思えるんだよね。
味方の敗走を防ぎたければ、イベントや敵将撃破を優先したほうが良い事の方が多い。
2から3に入ったプレイヤーは、その辺の違いに戸惑ったのではないかと。少なくとも俺はそうだ。

993 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 19:45:49 ID:1x+HK9ug
三国2だとイベント起こすよりも先にパタパタ味方死んでっちゃうしねw
戦国無印のだとミッションこなしていけばそうでもないから三国2よりいいね。

994 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 19:48:16 ID:3Y7JYG/l
>>993
味方の死亡を防げないステージは、終盤くらいのもんだぞ。
それだったら3の許昌もなかなかマゾくないかね。
味方に関羽が出るまでリセット繰り返して、絶影馬超→赤兎馬に乗り換えくらいやらないと無理だった気が。

995 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 19:50:22 ID:fSb1Sw2o
諸悪の根源はID:3Y7JYG/lやID:l+mutiWRあたりか、こいつらが氏ねばまともになるな。

996 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 19:59:51 ID:l+mutiWR
演義では諸葛亮が王朗を論戦でフルボッコして憤死に追い込んでるね


あまり怒ると体に悪いよw

997 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 20:35:14 ID:oDTcydDW
次スレ行くのかwww

998 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 20:41:35 ID:I9hETE7u
みたいだね

999 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 20:42:20 ID:I9hETE7u
999

1000 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 20:42:56 ID:I9hETE7u
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     >>1000ならクソ汁飲み会開催!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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