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戦国無双2猛将伝 最強最弱談義スレその弐

1 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 00:53:07 ID:xjSZxvuc
キャラの強さや戦法に関する話題はこちらでどうぞ
前スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1187561033/l50


・現在の暫定ランク
S 勝家(N攻、爆発属性付与) 武蔵(名乗り、受け返し、無双)
A 忠勝(名乗り、C3、C5) 慶次(C3、C5、無双) 小次郎(幻影化、N攻、C7、C9)
B 幸村(C2〜C5) 秀吉(N攻、C8、C9) 政宗(C1、C4、無双) 市(C7、C8、無双) 
  長政(属性付与、C4、C9、無双) 利家(攻撃力強化、N攻、C7)
C ねね(C1、C3、C5) 左近(援護射撃、C4) 謙信(C8、C9) 孫市(C5、無双) ギン千代(C6、C9) 
  元親(音塊放出、J攻、C4、C5) 光秀(受け返し、C8) 半蔵(忍術、C4、C5) 稲姫(C5、無双)
D ガラシャ(攻撃の術、防御の術、C1、騎乗) 信長(C2、C4、C5) 小太郎(N攻、C1) 兼続(N攻、C4) 
E 家康(C7、C9) 義弘(C8) 濃姫(C4、無双) 三成(C4、C5) 信玄(特殊投げ、C5) 阿国(C5)
F 義元(C4) 蘭丸(無双)

・昇格候補
小次郎(A→S)、謙信(C→B)、左近(C→B)、義元(F→E)
・降格候補
元親(C→D)、信玄(E→F)、幸村(B→C)

2 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 00:59:25 ID:FswbSJj0
>>2
乙!

一応前スレ神の検証結果を貼っとく
949 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2007/08/30(木) 22:36:15 ID:blEaA7MW
・虎乱2のダメージ検証
相手:難易度修羅、今川側桶狭間の忠勝
用意:全キャラ階級70&4・5武器に攻撃+20×3、○押しっぱなし無双(LV3)で検証

1位 長政、政宗、忠勝、利家(攻撃力強化後)、左近(援護射撃使用後)→即死
2位 武蔵、濃姫→9割
3位 左近(通常時)、謙信、秀吉→7割
4位 利家(通常時)、慶次、市→6割
5位 孫市→5割 *但し孫市の場合はLV2無双の方が威力が高いと思われる(LV3だと追加効果のせいで地上判定にならない)
6位 元親→3割

とりあえず全体的にLV3無双の追加効果の威力が鬼過ぎる・・・
他のキャラも分かり次第追記して行きます


3 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 01:00:27 ID:N6w2reJ/
>>1乙!

4 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 01:02:09 ID:FswbSJj0
ちょwww
自分に乙してどうすんだwww
改めて>>1

5 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 01:03:59 ID:U63BgSaw
>1乙

元親の無双演舞やってみたけど、ガラシャ以上に
立ち回りが面倒くせぇ。
まだマロのほうが使いやすいよ・・・orz

6 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 01:07:13 ID:9gF/jRo8
>>1
乙ですー

一応動画もとっとていください。
ガラシャ外伝 修羅
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0858.zip

てか、ニコニコやめてくれっていった人は
ダウンロードしてくれたんだろうかー

7 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 01:07:53 ID:yqfTdjjx
>>1乙!

元親は突出した強さは無いかもしれないが立ち回りを考えるのは面白いキャラだとは思う。
まだいいコンボを見つけられないが…

8 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 01:09:12 ID:Njp1isbD
元親は火力が悩みどころなんだよな

9 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 01:10:36 ID:Z/5dl87N
>>1

とりあえず謙信と左近の昇格、幸村と信玄の降格に関しては異論を唱える人は居ないと思うのだがどうか

10 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 01:15:34 ID:FswbSJj0
謙信と左近の昇格に関しては文句無いね。この二人は火力面が強化され過ぎだ
信玄の降格も納得。いくらC5が追加されて多少マシになったとは言え、あの範囲の無さは痛すぎる
幸村はCランクどころかDランクまで落としても良くないか?無印の頃の強みが一切無くなった

11 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 01:18:15 ID:N6w2reJ/
Dはちょっと落としすぎじゃね? 
C4で削れないことはないしC3は健在だし・・

12 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 01:30:47 ID:9qNxgtWD
利家Aに上げてもいいんじゃないかね。
強化+N功キャンセル無限段でモリモリ隙も見せずに殺していけるし、
その間に無双も溜まって武将瞬殺もできる。
もし2重秘技を認めるなら、一斉射撃でガード崩しまで完備するぞ。

13 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 01:38:27 ID:FswbSJj0
>>11
それらで十分戦えるのは事実だけど
本当に戦えるってだけで他のキャラと比べて何の強みも無いように思えるのだが
Cランクから上のキャラは独自の強みを持った連中ばかりだし

14 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 01:42:29 ID:H5uA2kMf
>>12
小次郎がA行けるならあれも行ける気が確かにする。
一斉射撃の併用はどうなんだろうか、
そこまでやると結構厨性能だと思うんだけどw

>>13
今んとこ対武将で決め手が無さすぎるかねぇ幸村は。
極端な話、元親の方がまだマシかも試練。

15 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 01:49:27 ID:9gF/jRo8
>>14
さすがにそれは言い過ぎじゃない?w
武将戦は元親より幸村の方が強いと思う
無双中のオリコンで結構減らせるし

16 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 01:52:20 ID:nBN8ICDp
>>8
凍らせて爆破すると超火力になるときもあるんだけどね。
安定しないよなぁ

17 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 01:53:12 ID:H5uA2kMf
>>15
C1→JNで雑魚処理、対武将はC1で崩して凍牙N(〜無双)
みたいに立ち回りがはっきりしてるかなと思ったんだけど
流石に言い過ぎか…w

18 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 01:54:19 ID:yqfTdjjx
>>16
C5が時々やたらと高ダメージになる時があるが、あれはランダムなのか?
狙って高ダメージを出せられる条件があればいいのだが…

19 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 01:56:28 ID:GBJj+oxq
元親のC5は地上にいる敵には高ダメージだが玉だす前にスキがあり攻撃される


20 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 02:02:44 ID:9gF/jRo8
>>17
元親の凍牙無双ってほかの連中よりかなり弱いよね…
ベンベン速度が遅いのか全然減らないときあるし
アイツだけ火力低すぎで泣けてくる

21 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 02:05:50 ID:H5uA2kMf
>>20
凍結させたところで、普段の吹き飛ばしベクトルがなくなって
押し出す事が無くなってる程度かなあれは…
寧ろ長政や正宗、利家とかあの手のが異常すぎるw
本当に同じゲームなのかと。

22 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 02:07:47 ID:FswbSJj0
利家の無双の強さは本体よりLV3無双の追加効果による所が大きいけどね

23 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 02:23:21 ID:H5uA2kMf
>>22
あのビーム自体の性能は独眼流と同じだっけ?
殆ど吹き飛ばさなくなって(゚д゚)ウマー

24 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 03:02:26 ID:cVBUIWJY
でも通常でも充分強いでしょ
自分も利家Aだと思う

25 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 03:03:01 ID:jHdpJkhB
俺もAに一票

26 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 03:13:37 ID:TejnqZko
ガラシャがまったく話題に上ってなくて泣いた
雑魚は騎乗で一掃、武将は凍らせて特殊3レーザーで瞬殺出来るし
Dってのはない気がするんだがな
CかBあたりには食い込めないか?

27 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 03:33:08 ID:yqfTdjjx
>>26
前スレでは十分話題に上がっていたし動画も彼女だけ出てたぞ

28 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 04:02:16 ID:9qNxgtWD
>>26
ガラシャは評価が難しいな…。
騎乗雑魚戦、凍らせレーザーが強いのは間違いないが、雑魚掃討を先にしないと武将戦がやりにくし、
武将戦では肝心の凍らせる手段に乏しい。
でも自前でスーパーアーマー&回復ができてヤバイ状況や相手には
遠巻きから遠距離戦も挑める利点もある。

個人的にはBは確定ってくらいに見てるけど、もうちょっと戦い方を研究すればあるいは…。

29 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 04:05:08 ID:9qNxgtWD
そもそもこのランク付けが殲滅力重視なのか安定度重視かによってかなり評価も変わる訳だが。


30 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 04:07:49 ID:05ZL5vwE
無双で特攻かけてから炎とかレーザーじゃ駄目なの?

31 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 04:10:56 ID:xGNPbZa3
>>29
武将の攻撃食うとモブでもヤバイからね。
キャラや装備次第ではD攻一発で6〜7割無くなったりとか。
安定に関しては少なくとも、対武将においてリスク無く
凹せるかどうかは結構響くんじゃないかな。

32 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 04:22:33 ID:9gF/jRo8
話変わるけど
レベル上げはどこでしてる?

作り直しで技能一通り覚えた後の70までの道のりが
意外と長い…

33 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 05:36:31 ID:9qNxgtWD
>>30
別に駄目とは言わんが、それって無双後ゲージ空の状態で敵武将の前に立つ事にならないか?
それなら騎乗で綺麗に雑魚掃討してからの方が安全確実のような気がする。

>>31
まあオロチほど火力過剰なゲームじゃないから安定度も考慮OKだよね。

>>32
傭兵が早いそうだが如何せんつまらん。
正直困ってる。



んでちょっと質問なんだけど、誰か稲で一斉射撃を秘技2重取りバグで取ってる人いない?
一斉射撃に貫通の効果が乗るか知りたいんだ。
稲は属性付与があるから一斉射撃+貫通+属性発動ができるんじゃないかと思ってな。

まあ、自分で試す事になりそうだが…。

34 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 05:42:44 ID:9gF/jRo8
>>33
やっぱ、傭兵か。
傭兵は虎乱スティール事故とかあるしうっとうしいよなー


ちなみに一斉射撃のやつ確認したいなら
傭兵演武で鉄砲の兵科もってるやつと組めば
疑似秘技重複になるから
それで確認するといいかも

35 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 06:08:30 ID:9qNxgtWD
>>34
うをっ!初期化寸前にスレ確認してよかったよ、有難う。
ってか、稲元々鉄砲科なんでいきなり試せた罠w

検証した結果、一斉射撃+貫通+属性発動は可能。
ただ、属性付与でエフェクトがでないんで炎雷は発動してるか分からんが、
氷は間違いなく発動する。

勿論、2重取りバグ使用で同じ状況になるかは実際やってみない事には確証は取れんが。

36 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 06:11:25 ID:9gF/jRo8
>>35
おお。貫通したかよかったよかった
まあ兵科と秘技で違う扱いするという細かいことを
肥がするとはおもえんから、多分初期化して多重習得すれば
その通りになるんじゃないかな

37 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 06:17:35 ID:xjSZxvuc
>>35
秘技バグ稲で凍牙武器使ってるけど後ろの敵まで貫通して凍ってるから
初期化して問題ないよ
紅蓮武器でチャージ後一斉射撃使っても普通に燃えたし
属性乗せて貫通できると思う

38 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 06:39:43 ID:9qNxgtWD
>>37
うをっ!またしても初期化して検証前にスレか(ry

転身構え功は稲用の変仕様のせいで使いにくいし、
これで稲の2重取り用秘技は一斉射撃で決まりかな。

39 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 06:45:26 ID:Z/5dl87N
S 勝家 武蔵
A 忠勝 慶次 小次郎
B 秀吉 政宗 市 長政 利家 謙信 左近
C ねね 孫市 ギン千代 元親 光秀 半蔵 稲姫
D ガラシャ 信長 小太郎 兼続
E 家康 義弘 濃姫 三成 阿国
F 義元 蘭丸 信玄

・昇格候補
小次郎(A→S)、義元(F→E)、利家(B→A)、ガラシャ(D→CorB)
・降格候補
元親(C→D)、幸村(C→D)


異論が無かったようなので謙信と左近の昇格&幸村と信玄を降格させといた
ついでに見難かったので一端()内の技表を削除、新しい昇格&降格候補を追加しました

40 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 06:55:05 ID:CtZrjDfF
昇格候補の小次郎はそろそろ消しても良いと思うが
透明化が便利とは言え現状ではAより上は狙えないと思う

41 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 07:07:34 ID:CtZrjDfF
後、慶次がAってのに凄い疑問があるんだが
Bランクの連中と比べて特別勝ってる点無くね?
>>2を見る限りだと以前と違って無双の威力も特別高いようでは無いようだし

42 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 08:09:08 ID:xjSZxvuc
>>38
稲の一斉射撃+貫通は>>35の通り氷以外のエフェクトが出ないけど
効果音と効果は分かりづらいが出てるっぽい
飛翔や構え・攻が使いづらいからやっぱり射撃+貫通凍牙かな

43 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 08:55:41 ID:vf4SNGM/
慶次は敵が馬鹿になったから集団戦でC4多用するようになったわ。
ゲージすぐ溜まるから適当に無双ぶっ放しでガード崩して、転身攻で隙消ししてる。
俺的に1猛将の頃の戦い方が復活したから、後はレベル3無双を地上で全段当てる方法がほしい。

44 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 09:57:54 ID:Z/5dl87N
確かに慶次がAってのは無いかもな
忠勝の名乗り、小次郎の透明化と肩を並べるものが無い

45 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 10:13:50 ID:qIYqMTrf
俺も慶次Aはないと思うな
忠勝、小次郎に比べると明らかに見劣りするし
Bの利家に比べても明らかに撃滅スピードが遅い
後は義元がE、元親がD、幸村がC-、もしくはD+ってくらいだと思う

46 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 10:22:56 ID:91Bmx5ZA
信長Cでしょ!

理由は……強化後…

47 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 10:51:00 ID:9qNxgtWD
信長なぁ…。
C5が追加されて福音になるかと思ったら、判定狭い・敵を巻き込まない・隙がある
でイマイチ使いづらいんだよな。
どうせ無双弱いんだからオリコン中に決めるようにしてるけど、
そこまでしても上位陣の常時火力に適わないという悲しさ…。

好きなキャラなんで、ちょっと秘技込みで動きを考えてみるかな。

48 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 10:54:28 ID:v458ZRYd
稲ちんに一斉射撃+初期化したとして、
R関係でオススメの発射方法&一斉射撃との
組み合わせってある?工夫すればなんか
それなりには強そうな気がするんだけど…

49 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 11:14:55 ID:KLdCTkxs
慶次は敵のアルゴリズム修正と基本性能で評価できるんだが、
如何せん、ゲージ尽きない名乗り・攻撃強化・無敵+攻撃力UPの幻影化・属性付与と
強力な特殊技でインフレ気味なキャラが多数出てきたからね

見劣りする感は否めない

50 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 11:16:58 ID:9qNxgtWD
>>48
別に無理に特殊技に繋げなくとも、Rちょん押しで使っていったらいいんじゃね?
属性付与弓一段階撃ちと合わせて弾幕張ろうとしてみたりしたけど、
一斉射撃のディレイタイムのせいで連射できないし。
貫通の恩恵にあやかって敵の塊に突撃する際に一発かましてN攻〜でOKのような。

あとは全キャラ共通で、敵将の起き上がりに重ねてヒットガード問わず
そのままコンボへ、ってな感じかな。

51 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 11:21:57 ID:v458ZRYd
>>50
そそ、弾幕張ろうにも撃てない時間がちと響くんだよね…
広範囲で貫通するガード崩しと捉えれば良いか。

孫市にも同じく一斉射撃が良さそうかな。

52 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 11:38:41 ID:A2+gtwmC
とりあえずガラシャの上げ希望
騎乗による高火力、ガード不能、ガード崩し
守りによるバリア、自身強化
攻撃による高火力
名乗りによるハメ、ゲージ回収
無双も強いレベルだしね

53 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 11:42:34 ID:QSl+l7is
Dの面々見る限り幸村Dっていうのは流石に無いと思う

54 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 11:45:23 ID:555nTOFg
ふと、思ったが一斉射撃は元親にもふさわしいんじゃないな?
特殊技が前方にしか出ないので特殊構えの隙を減らせるのに向いてるかも

55 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 11:48:18 ID:ja8e5LDa
すまんこ、やり始めたばかりの初心者なんだが2点質問させてくれ
まずガラシャ
騎乗が強いというが、騎乗ビームまでの隙(□x3)が煩わしくは無いか?

次に忠勝
使い方がイマイチわからない
c4は必要以上に前進するので使いづらく、
慶次や武蔵のようなぶん回しているだけで強いキャラと比べると見劣りする(素人目)

この2キャラを強キャラと思えるような話を教えて欲しい。

56 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 11:53:15 ID:A2+gtwmC
>>55
馬で常に敵の右側に居るようにすればok
C4打つ時は斜め右後ろに下がればok

57 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 11:55:06 ID:A2+gtwmC
ごめんw
左側だった
そしてsage忘れた

58 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 12:11:40 ID:8WbCBhD2
レベル武器技能MAX(虎乱2)で修羅桶狭間やってると
武蔵:何も考えなくても早くて安全
勝家:何も考えなくて良いが武蔵よりスピードも安全度も落ちる
小次郎:色々考えるが勝家より早く、安全度は勝家に劣る
っていう印象で武蔵>勝家≧小次郎くらいに思えるんだけど。
小次郎がSっていうより勝家がAに思える。
無限城込みでも勝家=武蔵ってのは何で?
修羅桶狭間だけでも武蔵>勝家と思うくらいなのに。

59 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 12:15:43 ID:oNklwg96
俺は一般ステージ 勝家>武蔵
無限城裏御前 武蔵>勝家だな
無限城では裏御前仕合で武蔵の方が安定してるなと思った程度

60 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 12:35:34 ID:KLdCTkxs
小次郎は幻影と体力吸収あるから、サバイバル戦は最強かもしれん

無限城をひたすら昇ったり、傭兵で単独人斬りを続けて諸国放浪する人向け

61 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 12:37:17 ID:TFTqUrlI
>>60
キャラに相応しいプレイスタイルだなw

62 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 12:49:31 ID:y/C6cTTI
>>55
オマイさんの腕のレベルを上げるが優先かな

63 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 13:15:44 ID:iAlCzkSs
利家の攻撃パターンがつまらないと思うのはのは俺だけ?決して弱くはないんだけど…
俺の中では幸村、超雲と同様の攻撃パターンのつまらなさに匹敵するんだけど…
これって俺だけ?

64 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 13:17:21 ID:lEQjaYIW
なんか利家上げの話は出るのに長政の話が出ないな
一般ステージでは強化必要な利家より長政の方が強いのでは

迷って虎乱3のままなんだが、それでも桶狭間モブは即死だし
利家、勝家のようなオーラも_まで減らせるから一斉射撃でEND
片方を中途半端に巻き込んだ場合も、2度目の修羅無双で大抵とどめ刺せる

オーラない顔ありも同じくらい残るから>>2を見るに虎乱2でいいんだろうけど
まあBの面子的に慶次、利家が動くなら長政も余裕で上げていいんじゃないかね

65 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 13:36:33 ID:Z/5dl87N
長政がAに上がるなら政宗もAに上げて良くね?無双の威力的に考えて
基本性能もそこまで悪くも無いし

66 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 13:48:33 ID:qIYqMTrf
長政と利家か、難しいな

長政は属性付加なんかしなくても安定したチャージ&範囲
浮かない最強無双     
利家は強化しなくてもめくり&高速通常連と無限ループ
浮くけど独眼竜ビーム付き無双

うーん、やはりどちらも同等だなあ
同等にAの慶次Bの秀吉、政宗、市、左近より抜けてる気がする

67 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 13:59:53 ID:9qNxgtWD
>>64
やはりLV3無双が吹っ飛ばなくなったのは大きいな。
閃光付与でゲージも一瞬で溜まるんでどんどん放出していける。
ゲージが溜まりやすいって事は守りも堅い。
修羅属性弱体化の煽りは受けたものの、そもそも雑魚は修羅無くとも瞬殺だし
武将戦は無双でOK、で何の問題もなし。

>>65
うーん、ちょっと賛成できんかな。
無双の威力は十分だが、N功が範囲狭く速度そこそこなため切り込み能力に劣るんでは?
主力のC4は回転撃ちをする直前に攻撃されたりして結構困る事も多い。
ゲージ溜め能力も低くは無いが高いわけでもない。

68 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 14:23:41 ID:vAEQw3Vm
長政 vs 勝家
通常攻撃:勝家(爆発属性付与)>長政>勝家
チャ−ジ攻撃:長政>勝家
騎乗攻撃:勝家(爆発属性付与)>長政>勝家
特殊技:勝家(爆発属性付与)>長政(属性付与)
無双奥義:長政>勝家
使いやすさ:勝家>長政
雑魚殲滅戦:長政≧勝家
武将単独戦:勝家≧長政

俺の印象としてはこんな感じ。
勝家の使いやすさは普段ゲ−ムなんてやらない無双初心者でも
地獄&修羅を生き残れたほどお手軽であることは特筆する。
まだ勝家自体そこまでやりこんでないけど、
現時点での評価は限りなく同等に近い長政≧勝家という感じだね。

69 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 14:29:33 ID:oNklwg96
小次郎>>>忠勝>長政>慶次
小次郎の透明化と忠勝の名乗りほどじゃない。
慶次を降格させるべきだと考えてるから、Bランク内で長政>慶次が妥当だと思う

70 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 14:32:43 ID:Z/5dl87N
チャージ攻撃に関しては勝家のが強くね?
見た目が地味なだけで範囲が広く隙が少ないものばかり。おまけに威力も大きい
そして何より爆発属性+他属性と言う極悪コンボが可能な点も見逃せない

71 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 14:41:49 ID:oNklwg96
今のところ
A 小次郎 忠勝
B 長政 慶次 (以下略)

って評価だな。俺は

72 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 14:53:01 ID:qBbADoT2
>>1のランク
長政のC4は分かるんだけどC9って使うの?
隙だらけで正直要らないんだけど

73 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 15:02:02 ID:SocK77/B
とりあえず孫市使い込んだからレビュー

とりあえず秘儀は一斉射撃で確定。
既出だけど貫通効果が乗るので、構え→捕らえたぜ!すると12発の貫通ガード割弾発射内5発誘導弾という
すごいことになる。
転進構えはいらない。まず対応技少なすぎる。さらに孫市の構えモーションが遅い。却下。
武器付加は攻3増3移2で、属性はまあなんでもいいけど烈空をとりあえず薦める

で、立ち回りだけど、超一斉射撃すると、大抵無双ゲージ満タンになる。
もちろん雑魚の群がり具合にもよるけど、それでも二発目には満タン。
この時点で武将との距離がけっこう離れているはずなので、「そのまま」無双発動。
最初の衝撃波がヒットすると、必ず武将が気絶してしまうので、それをわざと外す。
で、おもむろに近づくと、lv3無双の付加弾で相手のガードが割れるので、「付加弾」を当てることに集中」する。
付加弾の威力に比べれば○押しの弾丸だの紅蓮だのの威力なんてカスみたいなものなので、
孫市自体はN攻でヒットが途切れないようにするだけで、決して気絶や浮かしは使わない。
 それと無双でもうひとつ重要なのが、最後のフィニッシュモーション「じゃあな!」の部分で、
無印だとc4弾が発射されるだけだったけど、今回はlv3付加弾や一斉射撃の弾と同じタイプになっており、
威力、範囲共に別次元。 ここを綺麗に当てる事が無双の価値の三割くらい占める。
これらがキチっときまると、修羅桶狭間の忠勝が余裕の即死。
新チャージ?ああ、あったねそんなの。

で、総評としては、遠距離から広範囲射撃するだけなので安定性はトップクラス。
無双の威力もトップクラス。 ランクが全体的に固まりきってないのでどこに差し込めとは言わないけど、
上位に食い込むことに疑問はないと思う。





74 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 15:27:15 ID:UMfd2xNR
>>73
無双の当てやすさはどんなもん?
きれいに決まると即死できても、安定度がどれくらいかはかなり大きいので。

文章だけだとB以上は堅そうだが、動画見ないとなんともいえんな。
つーか、俺もやってみるかw

75 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 15:30:32 ID:x55sFQbe
>>70
範囲60付けるとC4の攻撃範囲が全周に達するよな

76 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 15:30:37 ID:+9sqX31F
秘儀2重取りは弱小武将にしか使わないと思いつつも
今回の謙信C9のように強キャラ化した場合悩んでしまう。

77 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 15:33:56 ID:SocK77/B
>>74
付加弾の軌道はあるていど定まってるけど、それでもばらつきがあるので、あれを全部当てるのは不可能
全部は当てられない、一部しか当たらない条件で即死。

78 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 15:36:37 ID:AR44rpxG
閃光マロはタイマンが強いな

79 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 15:38:57 ID:wXKsc8KG
タイマンならみんな強い

80 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 15:51:32 ID:CtQMWgvA
兼続の秘技は虎視眈々と一斉射撃のどっちがいいだろうか
前者なら千里天眼とあわせて美味しそうだし、
後者は対武将戦が楽になりそうだし

81 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 15:57:03 ID:hjX4Kt2k
>>73
乙なのじゃ。

82 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 16:00:52 ID:Z8L9Ixqi
みんな、どのステージの修羅で検証してるの?

政宗がなぜ高ランクなのかが分からないから調べてみたいんだ。

83 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 16:05:34 ID:CtZrjDfF
島津って過少評価され過ぎじゃないか?
攻撃速度が若干遅いのは気になるがモーション自体は範囲が広く優秀
火力面は捨て身+LV3無双の○押しっぱで難易度修羅桶狭間の忠勝を瞬殺可
最低でもCランクはあると思うのだが

84 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 16:22:09 ID:SocK77/B
過小評価されすぎっていうか、今回はかなりバランスが変わってるのでみんな全体がよくわかってない
なんとなく触った感じ強化されてるのはわかるけど、ほとんどほったらかし>島津


85 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 16:26:23 ID:/eNbpT2F
>>83
確かに島津の無双は強い。
でも、無双が溜まってない時の火力はどうよ?
通常攻撃の途中でガードされたりするしその辺が疑問。
まあ、Dはあってもいいかも。

86 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 16:55:25 ID:qIYqMTrf
「濃姫や家康より強くて信長や小太郎と同等」とは思えないんだが島津
このランクってさ
S超強いAかなり強いB強いC普通Dちょい弱いE弱いFすげー弱い
じゃないよな?あくまで全キャラ並べた時の順位付けだよな
そこら辺は勘違いしないようにしようぜ





87 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 17:22:22 ID:AoEZ1Kg/
兼続のランク低すぎやしないか?
N攻中に一斉射撃でガード崩す戦い方も出来るし。
N4のおかげで擬似キャンセルが非常に使えるよ。
利家と違って攻撃強化がないが、N攻も無双も優秀だと思うんだが。

88 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 17:37:40 ID:4h5yWjTn
正宗の強さを教えてほしい
無双?通常やチャージ吹き飛ばない?

89 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 17:41:34 ID:kFykebkt
>>86
なんかSとA、DとEの間に壁がある気がする。

90 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 17:42:15 ID:64SZHlCl
秘技二重取得バグを前提とした戦法ばかりなのがなんか気になる。
まぁ無印のときL1バグ前提でランクを作っちゃったスレだから何でもアリって感じなのかもしれんが…。

91 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 18:02:38 ID:GrKxEw8/
甘えるな!
初期化という壁を乗り越えた先に真の強さがあるのだ!

92 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 18:04:32 ID:tBNIlMgt
>>88
武器属性閃光にしてC3でゲージためてたまったら武将に無双を使う。
これの繰り返し。

>>90
バグ使用が嫌ならもう見ない方がいいよ。


93 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 18:10:43 ID:Z++RAW0/
固有技&秘技の両立が気になりだすと
意図的に成長止めてる
虎乱2止めなんかも気になりだすと思うよw

94 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 18:43:12 ID:evCKCPbM
傭兵演武でスティール云々の前に一番問題なのは桶狭間に半蔵がいるということだ。
こいつから何度スティールしたかわからんw
会得外しても気休め程度にしかならんし。

95 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 19:11:01 ID:MjJW8DTA
家康の評価低すぎワロタw

96 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 19:46:30 ID:7aI6sCn8
ガラシャの氷ビームは家康の氷ハイメガのパクリ

97 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 19:48:37 ID:NBPf1+PD
>>95
まだ買ってないけど強いの?

98 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 19:57:09 ID:evCKCPbM
>>96
アレ見た瞬間「あぁ、これは凍らせて当てろってことなんだな。」と思った。

99 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 19:59:49 ID:dymLGGOi
家康はつおいよ!

100 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 20:15:07 ID:EVe1duQ5
>>98
で、実際やると修羅大将クラスでも瞬殺

まあガラシャの場合凍らせるのが一番めんどう&危険を伴うな作業なんだけどね

101 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 21:24:37 ID:sFVIb7AH
猛将で久しぶりに謙信使ったけど
かなり強くなってるね
C9お役立ち度MAX

102 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 22:17:43 ID:AfyNR+Cm
修羅傭兵演武って銘刀集めてクリア出来るのか?
まだちょっとしか進めてないのに武将のN3で体力満タンから再臨まで全部持っていかれた。
これ名乗り持ちじゃないと厳しすぎるわ。
無双禁止ステージなんか名乗りすら無力化されるし、絶対スルーせんと・・・

103 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 23:00:15 ID:HjW21gAB
傭兵演舞の宝珠バグ、褒美でもらえる宝珠は同じもの…だよね……?

104 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 23:05:38 ID:5VJYh1d/
>>102
フルパラ小次郎なら
虎乱レベル3でも秘技と固有技のダブル技使わなくても
12時間ぐらい気合いれればクリアできるよ

101面でクリアしますた・・名刀集めるの面倒でしょうがない

105 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 23:08:04 ID:sFVIb7AH
>>103
何回か別のステージこなせば乱数変わるんでなかったか?


106 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 23:10:19 ID:5VJYh1d/
>>101
C9の存在をちょっと前まで知らなかったモグリの俺は
転身構え・攻つけてる謙信なんだが、今はちょっと後悔してる

本当は何が一番相性がいいんだろうか

107 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 23:17:01 ID:FG6JKZZ/
攻でなんかマズイの?

108 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 23:20:08 ID:1lXzAzZh
>>105
それはそのカキコした奴の勘違いらしい。
1回決まったらもう変わらないかと。

109 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 23:36:47 ID:9gF/jRo8
>>106
攻が最適かと

110 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 23:37:37 ID:sFVIb7AH
>>108
勘違いだったのか・・・。
情報dクスです。。
>>107
C9でお目当ての毘沙門天付くんだから、
わざわざ特殊構えするまでもないということでは?
まあ緊急回避に移れるから攻でまったく問題ないと思いますが。。


111 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 23:39:09 ID:9gF/jRo8
>>110
別に特殊構えでキャンセルしたからって
必ずしも特殊技使わなくてもいいからね
その辺を勘違いしてたのかな

112 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 23:45:40 ID:05ZL5vwE
>>33
亀だけど無双で削って名乗り炎とか危険かなあ?
まあ個人的には早いし楽だからやってる

113 :名無し曰く、:2007/08/31(金) 23:48:36 ID:CtQMWgvA
謙信公に転進構え・攻付けるとC4とかC8の隙をかなり減らせるし
C6を好きなところで止められるようになった気がするから結構有効だと思う

114 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 00:19:35 ID:r0II/uvB
全キャラ共通だが、隙を消したい人は転身構え功&飛翔、ガード崩しが欲しい人は一斉射撃って感じかな。
ただ、正直まだまだ検証の足りない秘技・キャラが多すぎて、確定項が出せる時期ではないな。
稲みたいに変仕様がまた出てくるかもしれないし、秘技2重取りで真価を発揮する物もあるかもしれない。

115 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 00:23:13 ID:no4PzIuo
秘技二重バグのそれぞれのベストは現時点はこんな感じか?
未完成だから大きく変動すると思うが。
射撃…孫市・稲姫・利家
飛翔…幸村・阿国・長政・元親
転攻…他全員

116 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 00:25:18 ID:VwSzm888
>>115
阿国が飛翔ってなんでだw

117 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 00:34:40 ID:YnYmJbzm
阿国と長政に飛翔はいらない気がする。
阿国はまぁC3-3の隙を飛んで逃げれるがちょっと微妙だった気がする。
長政は転身回避の方が使いやすい。どうせ使わないだろうけどD攻撃の隙がなくなるし。
つーか長政は一番使いやすいC5を何装備してもキャンセル出来ないのが惜しいところだな。

118 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 00:47:28 ID:QQUuIKnC
長政は電光石火でC4キャンセル出来るようになったんだな
前は出来なかった筈だけど。凄い便利だ。

119 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 01:14:52 ID:CR2Ddik3
長政飛翔は、属性付与してのJC連発が面白いと思う。ちなみに同系統(属性付与)の稲のJCでは、たぶん無理っぽい。

120 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 01:22:27 ID:T90jVsEx
>>118
それ考えると長政も利家同様、
一斉射撃の併用で構わない気がしないでもない…。
キャンセルでなく出会い頭に噛ましてもいいし

121 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 01:42:50 ID:yA6eva4S
一斉射撃と凍牙相性いいな
優秀すぎて面白みがないが

122 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 01:53:23 ID:/Uub3i+D
連射はできないけどガードも崩せて属性も乗るし優秀だよな

123 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 02:03:22 ID:QQUuIKnC
>>120
併用バグだったら俺もそれが良いと思うよ
普段は適当にC4>ブレーキ+射撃で殆ど解決出来る
とにかく攻撃に隙が無いし、すぐ無双溜るしな。

124 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 02:12:22 ID:VwSzm888
なんとなく武器の背景とあわせて
レベル2武器を凍牙
レベル3武器を修羅
レベル4武器を閃光
レベル5武器を烈空
にしてみた
表のカラーの見栄えはいいだけだったorz

125 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 04:22:11 ID:Rv3p5zE8
秘技二重バグのベストをまとめると
いろいろ強さが分かってくるかな。


126 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 05:28:22 ID:MJfERArF
信長は+堅牢にした。
一斉射撃のほうがいいんだろうけどあまりに後ろの人頼りなのもアレなんで。
武器は閃光がいい感じ。

127 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 05:53:46 ID:z+h4bDSn
>>123
一斉射撃あると属性付与もかなりやりやすいしね。
少々敵いようがお構いなしで雄雄しく槍高々と掲げやがるw
一斉射撃初期化→電光石火で決まりだな。

128 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 06:33:21 ID:gO3LJ9hO
半蔵は転身構え功がベストだな
あらゆる行動から特殊構えに移れるから分身の行動をより複雑化出来る

129 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 08:12:50 ID:Luo/w/8k
忠勝と左近はこだわる人以外は二重化する必要ないな

130 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 08:39:09 ID:r0II/uvB
虎視眈々持ちも二重取り必要無しかも。
ずっとガードして溜めるくらいなら、緊急回避して適当な雑魚の塊に
切り込んでいったほうが早く溜まるし。

そういったキャラは秘技を色々取り替える楽しみを味わう事にする。

131 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 08:41:28 ID:VwSzm888
>>130
ま、傭兵演武ではそれが逆転するんですけどね

132 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 09:09:11 ID:r0II/uvB
>>131
修羅傭兵の終盤ステージのことか?
あそこで虎視眈々をいかすなら+四方の護りまでしないと、
ガードで溜めてる最中に後ろから殴られて…。

ってか修羅傭兵は最早別ゲーのような気もする。

133 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 09:19:58 ID:VwSzm888
>>132
まあ確かに別ゲーだね
あと後ろから殴られて〜とかも考える必要ないと思うよ
一発ガードすりゃ十分溜まるから

134 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 11:07:56 ID:jKQ7EzSh
今川義元やりこんだんでレビュー。やばいネタみつけてしまった・・・・

秘儀は転身攻。 8連→投げが成立するようになるので。
このとき凍牙や閃光をつけてると、ダウンのタイミングがかわってやりにくくなるので、紅蓮推奨。
投げなんかつかわねーよって人は閃光でゲージ溜め促進。
武器は、攻3範3増2。増3攻2のほうがいいかも。まあ大差ないしね

背水前提にした「体力赤維持戦法」は賛否ありそう。個人的には邪道なので無し。
ただ再臨があるゲームなので、十分実用的ではある。
 
立ち回りは昔と同じ。安定するのがひたすらN攻でくるくる切り。隙は特殊構え&そこから緊急回避とかで
消しましょ。雑魚ばっかりしかいないとか、ぬるい環境ならc4やらc5も狙っていく。
C1はさりげに爆発属性なので、裏御前とかでは使える。固定ダメージなので。ただし爆発属性の効果として
絶対止めがさせないというのがある・・・・が、まあこのへんはどうでもいいや!無双さえあれば!

無双ゲージが溜まったら、麿のターン。こっからが重要。
麿のlv3は、無印で猛威を振るった濃姫の無双と同じタイプの花火型付加衝撃波。
「崩れ落ち」タイプの攻撃なので、気絶中の相手に使っても地上でヒットしつづける。
この時、殴ってしまうと浮いてしまうので、麿は何もしてはいけない。飛んだりはねたりしとけ。
ただコレをやるだけで、モブは即死。桶狭間忠勝も瀕死。
で、ここからがヤバイネタで、ゲージがなくなりそうになったら死んだフリをする。
すると、ゲージがゼロになっても、「自動起き上がり」するまで無双が終わらない。
勝手に起きるまではかなり時間がかかるので、実質無双ゲージが倍以上に伸びたことになる。
これをやると、総大将信長でも余裕で即死する。しかも相手が何人でも出来るので、勝家利家信長秀吉を同時に殺せる。
麿が無双には天魔鬼神もひとたまりもないの。心地良いの〜

濃姫と同じでゲージための安定性が〜みたいな議論になるんだろうけど、少なくとも
最も強い無双キャラは義元で確定。はっきりいってこれだけでもB、Aランクには飛んでいけると思う

135 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 11:13:37 ID:hBJRwQ4Z
義元始まったな

136 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 11:20:53 ID:VwSzm888
725 名前: 名無し曰く、 Mail: sage 投稿日: 2007/08/28(火) 16:52:57 ID: DaZWus1M
>>711
分かってないと思うけど
義元はこの先さらにランク上がるよ

137 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 11:23:35 ID:72NSEoCG
>>134
ちょwよく見つけたなww

138 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 11:30:36 ID:EHQy0h9C
>>134

死んだふりにそんな特殊効果があったとは・・・
こういう発見があるから最強最弱スレは好きだぜ

139 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 11:32:55 ID:jKQ7EzSh
書き忘れたけど、普通の死んだフリはボタン押せば起き上がるけど、このネタで死んだフリ状態になった場合、
「無双が切れて入力受け付けてない」状態になってるので、自動的に起き上がるまでは何も出来なくなる。
まあ問題は特にないんだけど、時間が無駄になるので必要なときだけやろう


虎乱2とってないからまだやってないけど、たぶん濃姫も同じことできるんじゃないかな。
もっとも死んだフリはないが、ただジャンプするだけでも若干威力はアップできる。
ようするにフィニッシュモーションが出るのを遅らせればイイだけなので

140 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 11:37:15 ID:r0II/uvB
>>134
まだ義元育ててないから見れないけど場面を想像してワラタw
寝転んでる義元の周りで阿鼻叫喚の地獄絵図が!って相当シュールw

安定性云々の議論は仕方ないよ。
上位陣は瞬殺+αのキャラが上がってくるだろうしね。

今作は(も?)武将瞬殺できるか否かで大きく二分割、
それぞれで安定性やら溜め能力で細かくランク分け、
みたいな過程でいいのかね?

141 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 11:51:18 ID:tWil9Jde
麿吹いたw
FランクからいきなりAかBまでかっ飛ぶのかよwwwwww

142 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 11:55:43 ID:L8exFheg
マロ最強だな

143 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 12:02:01 ID:hBJRwQ4Z
ってか今のランクってどうなってるの?

144 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 12:02:49 ID:EHQy0h9C
S 勝家(N攻、爆発属性付与) 武蔵(名乗り、受け返し、無双)
A 忠勝(名乗り、C3、C5) 慶次(C3、C5、無双) 小次郎(幻影化、N攻、C7、C9)
B 秀吉(N攻、C8、C9) 政宗(C1、C4、無双) 市(C7、C8、無双) 左近(援護射撃、C4)
  長政(属性付与、C4、C9、無双) 利家(攻撃力強化、N攻、C7)
C 幸村(C2〜C5) ねね(C1、C3、C5) 孫市(C5、無双) ギン千代(C6、C9) 
  元親(音塊放出、J攻、C4、C5) 光秀(受け返し、C8) 半蔵(忍術、C4、C5) 稲姫(C5、無双)
D ガラシャ(攻撃の術、防御の術、C1、騎乗) 信長(C2、C4、C5) 小太郎(N攻、C1) 兼続(N攻、C4) 
E 家康(C7、C9) 義弘(C8) 濃姫(C4、無双) 三成(C4、C5) 信玄(特殊投げ、C5) 阿国(C5)
F 義元(C4) 蘭丸(無双)

145 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 12:06:41 ID:nXnnk00T
上位ランクのキャラ増えそうだな

146 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 12:07:56 ID:JnUyWhVO
義元、Bはないなw
こっから上は無双で瞬殺可能なキャラばっかりだし
C以下だな

147 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 12:09:26 ID:EHQy0h9C
書き込んでる途中で送信してしまった・・・

>>143
S 勝家(N攻、爆発属性付与) 武蔵(名乗り、受け返し、無双)
A 忠勝(名乗り、C3、C5) 慶次(C3、C5、無双) 小次郎(幻影化、N攻、C7、C9)
B 秀吉(N攻、C8、C9) 政宗(C1、C4、無双) 市(C7、C8、無双) 左近(援護射撃、C4)
  長政(属性付与、C4、C9、無双) 利家(攻撃力強化、N攻、C7) 謙信(C8、C9)
C 幸村(C2〜C5) ねね(C1、C3、C5) 孫市(C5、無双) ギン千代(C6、C9) 
  元親(音塊放出、J攻、C4、C5) 光秀(受け返し、C8) 半蔵(忍術、C4、C5) 稲姫(C5、無双)
D ガラシャ(攻撃の術、防御の術、C1、騎乗) 信長(C2、C4、C5) 小太郎(N攻、C1) 兼続(N攻、C4) 
E 家康(C7、C9) 義弘(C8) 濃姫(C4、無双) 三成(C4、C5) 阿国(C5)
F 義元(C4) 蘭丸(無双) 信玄(特殊投げ、C5)

・昇格候補
義元(F→BorA) 利家(B→A) 長政(B→A) ガラシャ(D→CorB) 孫市(C→B) 義弘(E→D)
・降格候補
元親(C→D) 幸村(C→D) 慶次(A→B)


今までのレスを見る限りだとこうなってると思う

148 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 12:11:11 ID:L9Y2HIeS
>>134
乙じゃ、の。
その才、蹴鞠に活かしてはみぬか、の。

149 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 12:13:58 ID:hBJRwQ4Z
>>147
サンクス
上位多くなりすぎじゃね?
AとBの間かBとCの間に新ランクを設けた方が良いような

150 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 12:31:26 ID:jdJ+0kD+
>>147
個人的には昇格候補、降格候補はガラシャ以外全員動いていいと思う
義元はBで。
ただそうすると上位が飽和状態になるので、新たにGランクを設置するか
A+やB+を設置した方がいいかもしれないね

151 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 12:44:12 ID:qU5UpZ0I
この手の議論は毎回でるけど、このランクは叩きあげで固まってないし、
まだ変動するだろうから、飽和とか判断するのは早いとおもうね

152 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 12:52:07 ID:DXukE+ux
>>134
試してみた・・・。
なんと修羅桶狭間で無双奥義1回で信長&勝家&利家&秀吉を撃破・・・。

嘘だろ・・・。

麻呂以外のキャラで修羅桶狭間の信長&勝家&秀吉&利家を無双奥義1回で撃破できるキャラはいないだろう・・・。
まさか麻呂が最弱候補から一気に最強候補に化けることになるとはw
>>134のおかげで一気に麻呂が楽しくなった件。
これぞ最強最弱談議スレの醍醐味だよな、叔父貴!

153 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 12:56:34 ID:UyQFQEhX
>>134みたいな発見もまた出るかもしれんし今はランクの昇格降格は程ほどにして
キャラの相性の良い秘技を探しつついろいろ研究するのが良いのかな?

154 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 13:39:47 ID:YswcfjX8
>>134
正直今までは大量の短所棚に上げといて唯一普通性能のC4をマンセーしてるだけの奴しかいなかったが
これは具体的でかなり実用的な戦法じゃないか?
あとは安全かつ効率のいいゲージ溜めの立ち回りなんかが煮詰められれば本気で上位狙えるぞ

155 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 13:45:29 ID:7uYrt/u+
ちなみに虎乱レベルはやっぱ2で?

156 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 13:47:56 ID:LWSGsD9T
>>153
並行でいいと思うよ。
ランクは暫定のものだから、もし新しい戦術が見つかったら
適時変えていって必要ならランクの数を増やせばいいし。

それにしても麿ハジマタ\(^o^)/

157 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 14:01:03 ID:U5ygn/6Y
L1あっても濃姫はDだったろ
つまりはそんなもんだ

158 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 14:01:27 ID:5PGy7FbG
今川は転身回避つけてC4中に緊急回避すると回転中の鞠も移動する
ゲージ溜めにはいいかも

159 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 14:07:51 ID:7uYrt/u+
>>157
無印時代は濃だけじゃなく他のやつもL1瞬殺無双使えたから
今回はL1及び虎乱3の大幅弱体化でなかなか武将瞬殺できるやつはいないから大きな意味がある

160 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 14:13:10 ID:cDwBKzFV
>>157
それはほぼ全キャラがL1奥義で高火力だったから安定感の面で今一つの濃が見劣りしてただけ。
今回は奥義一回で複数武将を沈められるキャラがいなくなったんだから、それが可能ってだけで評価に値する。

161 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 14:14:16 ID:cDwBKzFV
リロードせずに書き込んだら被りまくったorz

162 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 14:15:40 ID:jKQ7EzSh
>>155
育てなおしたので2。
ただ紅蓮の威力がかなりショボイので、全体的にそんなに威力を左右しない。
麿無双がヤバイのは、付加衝撃波がすべて地上でヒットするから
試してないけど、虎乱0でもたぶん同レベルの威力行くんじゃないかな
ただ虎乱0と虎乱1の間にどの程度差があるかわからんが


>>>157
というか濃ってDだっけ?
Bくらいはあったと思うが

163 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 14:20:39 ID:P0KliccR
俺も義元やりこんでて、結構使いこなせるようになってるけど
修羅桶狭間だけは、最後の4人の隣地でクリアできなかった。
でも、>>134 でいきなりクリアしちまった。
すごいな、ふつうにやってるだけで貴重品でちゃうしw


164 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 14:21:20 ID:YswcfjX8
そうなるとゲージ依存度が高くなるから武器は閃光がいいのかね
以前紅蓮だと投げで掴みにくくなるとかいうレスを見た気がするから紅蓮よりは修羅なのかも

165 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 14:24:02 ID:P0KliccR
まさに果報は寝て待てw
麻呂らしくていいなw

166 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 14:26:59 ID:2JdQ5ceJ
殺陣で戦うしかなかった麻呂が一躍強キャラの仲間入りか・・・感涙ものだ

167 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 14:32:58 ID:jKQ7EzSh
そういや市もやりこんだんだった
でも特に昔と変わらない。 L1無双が超強力だったから相対的に弱くなるだろうね。
新チャージもさほど重要じゃないし。

とりあえず○押しは忠勝でだいたい7割くらいの威力。信長には5割くらい。
転身攻つけてc5あたりが安定。 キャンセルタイミングがはやくて、構えの隙も少ないので、
ガードされてもどんどん押せる。とにかく転身攻キャンセルのおかげで隙は減った。
でもまあ、元々そんなに隙のあるキャラじゃないし、使い勝手はあんまり変わらん。
凡武将に成り下がったかな。まあ、相変わらず伏兵→応援で裏御前でも余裕だし、こんなもんか。
中の上くらいでおちつくかと。

168 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 14:57:36 ID:L9Y2HIeS
>>167
乙です。

169 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 15:00:47 ID:Ysgys83/
麻呂が愛くるしいだけのキャラじゃなくなったのか・・・・・オロチの時を思うと大出世だなw

170 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 15:08:16 ID:HWOBwcRI
こうなると麿の一番の欠点は、傭兵の最中に傭兵能力の幸運で運がMAXになることだと思ったが
よく考えればlv4で編み出すんだから、lv3留めすればいいだけだってことに気づいた。

171 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 15:17:11 ID:nKsz59AP
麿始まりすぎて噴いたwwwwwwwwww

172 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 15:18:56 ID:edfQNVVE
つーか傭兵モードなんかどうでもいいしw

173 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 15:21:12 ID:KlAr/vtk
置いてきぼりな御館様涙目…

174 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 16:02:58 ID:aHVONAmJ
要するに、ダウン中は秘奥義フィニッシュ動作が発生しない事を利用する訳だな
麿は強制ダウンが出来るから強い、と
他にもフィニッシュ動作を延長させる技を探すか

175 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 16:36:50 ID:9kNUriFM
「A+」とか「B+」とかを設けるのは賛成
ところで、慶次がAに相応してないって話は終わったんだっけ?

176 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 16:41:26 ID:DXukE+ux
俺としては最高を100として、数字で表わす方式もいいと思うね。
同じランクでも細かい採点とかできると思うし。

177 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 16:46:29 ID:9kNUriFM
かなりしんどいな・・・

178 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 16:56:04 ID:tWil9Jde
>>176
対雑魚や対武将とか各項目設けてやるって感じ?
オロチの時の最強最弱でもそんな案あったけど
結局近いランクのキャラと相対で見るって点では
あまり変わらないと思うんだけどな…

179 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 17:14:35 ID:DXukE+ux
>>178
対雑魚と対武将を項目別にやるものいいね。
数字で表わすってのはひとつの案で、
同じAランクでもAとA+に分けるって案もあるように、
細かいランク分けの需要もあるみたいだから提案してみた。

26+6で32キャラもいるわけだし、S〜Fの7ランクで収めるには
納得のいかないランク分けも出てくるだろうしね。

180 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 17:22:59 ID:tWil9Jde
>>179
まぁその基幹のランク総数も
議論や展開次第で変動するからね〜

○○は現状同ランクの××より勝るけど
1ランク差があるかどうか、とかそういう議論は
明確に数値化しても結局起きるし。
全キャラ順位付け、もしくはそれに近い形で
ランク細分化したければ話は別だけどw

181 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 17:28:01 ID:DXukE+ux
>>180
まぁ、オロチのときもそうだったし、今までのやりかたで収まるのかな、結局は。
全キャラ細分化した順位付けとか膨大な時間と議論がかかりそうだなw
でも、戦国2猛将伝は本スレすら過疎化して人がいない始末だからなぁ・・・。
1日で2〜3スレ消費するほど人が集まれば議論に熱を入れられるってもんだが、
いかんせん、今回は三国5の発表と無印発売からの長いブランクがネックになったな。

182 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 17:33:48 ID:B2ZKfed4
本スレは前スレも現行スレもスレタイ間違ってっからなぁwww

183 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 17:38:11 ID:JGAOOfku
>>174
そこで1からあった阿国さんの「傘で滑空」ですよ。
2Pでゲージ共有していた時代は役に立ったんだけどね…

今作ではただ味方を回復させまくるだけだがw

184 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 17:48:42 ID:QQUuIKnC
>>181
そもそも今のランク自体
無印ちょっと弄っただけだし、
そんな大事に保守するようなもんでもないからな

185 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 17:49:50 ID:tWil9Jde
>>181
過疎っててそこまで議論が煮詰まるのか甚だ謎だよねorz
5w取得等が終わると、後は初期化秘技併用バグの相性とか
虎乱の2or3の適正化だとかそんなのしかやり込み残らない…
どっちも初期化が絡むしそこまでやる人がいるかどうかも…

186 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 18:11:01 ID:2JdQ5ceJ
初期化は面倒だな
虎乱3いつスティールしてしまうか不安で爽快感がねえw

187 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 18:16:06 ID:JGAOOfku
>>162
麻呂の虎乱外して検証したけど、モブは一撃、家康、忠勝も途中で倒れなければ一撃だった。
信長に対しては6割程度か、もう少しいくかも。

虎乱外しても全然いける。
スティールの恐怖におびえなくて済む数少ないキャラかも。

188 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 18:16:19 ID:U5ygn/6Y
検証する面とノルマの撃破数さえ決めてくれれば何武将かそこをやるけど。
○人撃破と全武将撃破に、○の状態で、○分かかった、という形で。

189 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 18:21:15 ID:2AmrF2Sq
ちょwww麻呂噴いたwww

190 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 18:52:22 ID:KqIUMhJM
まさか麻呂が瞬間火力最高だと誰が予想しただろうか

あと>>150はガラシャ厨の俺を敵に回した

191 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 19:07:45 ID:Fzd41Cak
御館様「もうすぐ猛将伝かぁ、修行した?」
麻呂「してないしてないwww」
御館様「だよなww俺もwww」

192 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 19:08:33 ID:2JdQ5ceJ
家康厨の俺は鬼島津と同ランクという現状に反逆したい
が、ここの住人を論破できるほどの材料を家康は持ち合わせていない

193 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 19:12:11 ID:y3urbDQD
じゃあ一々出てくるなカス

194 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 19:17:33 ID:bF1bm6ws
いくさばで 花火乱舞で 麻呂ざこ寝

>>134のおかげで
麻呂での傭兵演舞が楽しくなってきたの!
ありがd!

195 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 20:11:58 ID:RVE8Xa6t
政宗の秘技合体はどれにしたらいいか迷っている。
四方の護りと転身構えどっちがいいかな?
四方の護りでゲージ回収を狙うか、転身構えでC1-2で普段の立ち回りを楽にするか・・・

196 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 20:34:14 ID:CBiKiVsg
>>187
演出が地味になっちゃうことに目をつぶれば
苦労して虎乱2止めをするんではなくて、
単に虎乱を外すだけでも必要十分なキャラも結構いるんではなかろうか。

197 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 20:49:00 ID:RVE8Xa6t
>>196
政宗、長政なんかは虎乱3つけたままでも十分だと思う。
2発打てば確実に敵を葬れるし、政宗にいたっては修羅桶狭間の信長を一撃で倒せるので、
虎乱2でわざわざ止める必要性が無かったり。

割合ダメージのデメリットばかり目立つけど、逆にゲージレベル1で放った時の
ダメージ量は目を見張るものがある。
虎乱2だと2〜3割程度しか減らないが、虎乱3だと一気に5〜7割近く削ったり。
修羅の難易度だとゲージ満タンを待たずして緊急回避に無双使うことも多いので、
短いゲージでのコストパフォーマンスは驚異的。
何よりスティール→リセットを防げるし。

って見方もある。

198 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 20:55:04 ID:8FCn6MPi
長政は虎乱外しの修羅付加無双が楽でよかろうよ。
大発見だと思ったら、なんかもう先週の日付でwikiにコメントされてたよチクショウ。

199 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 20:55:16 ID:r0II/uvB
>>195
一斉射撃でガード崩しでもOK。
あの凶悪無双が出会い頭に確定で決まる幸せ。


200 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 21:12:36 ID:5VFm/k9C
孫市の無双、Lv3だと吹っ飛んでしまうな
凍らさなきゃいけねーのか

201 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 21:21:33 ID:r0II/uvB
>>200
凍らせない限りはLV2無双の方がダメがでかいんだそうだ。
氷で凍らせ無双で行くか、閃光で回転率勝負で行くか、かな。

202 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 21:32:05 ID:RVE8Xa6t
>>198
無双ゲージレベルが1を下回るまでは修羅無双、下回ったらノーマル無双か。
目からウロコだった。見事に修羅の残り1ミリの壁を崩す組み合わせだね。

>>199
今回は無双の衝撃波が当たる位置なら確定で無双決まるんであまり旨みが無い気が…

203 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 22:11:03 ID:mxVYoooB
まさかマロが最強候補にのし上がるとは思わなかったぜ・・・

204 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 22:46:11 ID:Dx3uyhNV
烈空属性の武器使っていて気づいたんだが虎乱2だと
無双の最初の衝撃波で敵のガード破れるみたいだな。
信長と稲姫しか試してないけど他の属性付与したりするとだめ。
既出だったらすまん。

205 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 22:49:24 ID:CAdfhQOD
無双の初段衝撃波でガードを割れるのは既出
属性とか関係ない筈。おそらく範囲が狭くて気付かなかっただけかと

206 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 22:49:27 ID:5aZo/6EY
>>204
別に虎乱2限定じゃなかった気がするよね

207 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 22:54:22 ID:SxwsTBzi
これまでの謙信の弱さには結構
歯がゆい思いしてただけに、今作の
性能アップにはちょっとウルッとした。
武田には相変わらずガッカリ来てるが。


208 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 22:58:22 ID:k7a44b92
>>203
しかも鍵になるのが「死んだふり」とはw
公式サイトで発表された時には100%ネタ特技だと思ったが・・・
スタッフもこの効果は狙って組み込んだのだろうか

209 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 22:58:27 ID:njlIyHK0
どうでもいいけど特殊技のあれって
毘沙門天じゃなくてただの巨大な謙信だよな

210 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 23:00:48 ID:vB5CEJug
ガード割れても浮いちゃうからなー

211 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 23:01:20 ID:SxwsTBzi
謙信が毘沙門天なんだから問題は無い! はず・・

212 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 23:08:38 ID:9kNUriFM
いやいや、毘沙門天の加護があればこその効果なのさ

213 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 23:16:41 ID:b6UHutvy
>>198
すまんね。

>>202
いや、付与無双だとなぜか削り殺せる。
修羅桶狭間の家康信長も。
利家なんかの付与はモーションの最後に発動だけど長政は発動がかなり早い。
転がり->構え(波動)->付与->隙を無双でキャンセルが結構安定して決まるような。
ただうまく集めれば一網打尽に出来る。
気に入ってはいるけどちょっと特殊な気がする。

214 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 23:20:02 ID:E5szo+4K
最強キャラ候補
今川義元

215 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 23:25:16 ID:LWSGsD9T
>>213
多分長政の雄々しい槍は修羅属性だけど衝撃派は虎乱依存なんじゃなかろうか?

216 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 23:28:55 ID:jKQ7EzSh
無双レベル1で気絶。レベル2でさらにガード割。レベル3だとガード無視が衝撃波につく。
実は無印からこうだったんだけど、緊急回避で以下略

>>213 >>215
俺の読み違いかもしれんけど、それってただ無双ゲージが1きった時点で修羅が解除されてる
だけじゃないのか?>削り殺せる

217 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 23:41:20 ID:JnUyWhVO
>>202が正しい

218 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 23:43:44 ID:5aZo/6EY
>>216
すげ〜知らなかった・・・
最近の無双プレイヤーはものしりなのじゃ!

219 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 23:46:41 ID:jKQ7EzSh
無双の衝撃波もそうだけど、今回、敵武将の超回避がなくなったおかげで攻撃の選択肢が
かなり増えて嬉しい。
無印のころなんて
C1→ガード割ついてるけど、たいてい回避されるからクソ
C7→投げ技だけどほぼ確実に回避されるからクソ
だったぜ

220 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 23:48:42 ID:5aZo/6EY
それだけに難易度関係なしの超ガードが非常に鬱陶しいorz
まあガード崩しの手段があるからまだいいですけどね

221 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 23:54:43 ID:E5szo+4K
最強キャラは誰や

222 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 23:56:56 ID:bF1bm6ws
麻呂の武器に攻撃×3、無増×2、瞬発×3
で範囲は除外して麻呂寝花火無双やったんだけど
花火の密集率が高くなった感じるのは
気のせいか?(対比検証武器は瞬発なしの範囲×3)

223 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 00:00:19 ID:bF1bm6ws
すまんsage忘れ

224 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 00:28:03 ID:oyNCCv0T
また瞬発にジャンプ力以外の意味を持たせようって輩か!
そんなん有り得んと思うけどなー。

まあ試してはみるけど。

225 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 00:31:17 ID:GbbddwaA
俺も勘違いしたけど、>>222がいいたいのは「範囲を外すと」密集率アップ???でっせ。
瞬発じゃなくてね。 
たぶん気のせい

226 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 00:32:26 ID:ssM01UVq
いまいち会話がかみ合ってないよ

227 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 00:33:20 ID:V4s1iK2E
ありうる話ではあるよな。
検証は大変だな。

228 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 00:45:44 ID:dAldxUEz
小次郎の透明化って攻撃したら消えるから意味ないんじゃないの?

229 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 00:45:51 ID:K697ZHi5
>>114
自分は
投げキャラ…構え攻
挑発、強化、術キャラ…一斉射撃
長政、元親、稲…虎視眈々
こ次郎…槍衾(燕がえしのときなかなか使えるんだw)
光秀…ふらつかないやつ
信長、幸村、市…走ると光
だぞよ。なかなかオヌヌメ!

230 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 00:57:35 ID:PFcwz181
長政に一斉射付けてみたけど
C4ひき逃げの暴れ性能がヒデー、氷像できまくりwww

231 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 01:00:14 ID:PFcwz181
>230は初期化併用の話っす。。

次は孫市辺り初期化してみるか
しかし面倒な作業だなこれ…('A`)

232 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 01:00:29 ID:BMlmDx/r
>>129
左近と忠勝は構え攻があんま意味ないよな
あえて二重で付けるなら何がいいんだろう

ガラシャは構え攻と射撃で悩んで構え攻にしたけど
思ったより凍らせるのがキツい…

233 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 01:02:13 ID:NnshFa3+
麻呂が最弱から一気に最強候補とは・・
何かデジャヴを感じる

234 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 01:02:18 ID:9aYwonK9
レベルアップ度最強ならマロだな。
最弱から中堅以上になったキャラはあまりいない。

つか死んだフリは盲点すぎ。

235 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 01:08:27 ID:n7ClrWpw
麻呂の劣化版になるが無双延長は信長でも出来るっぽい。
無双が切れる直前に武器強化L3でおk。
問題はあまり意味がないということだな。

236 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 01:22:53 ID:S/9CjeEH
無印のころからの既出

237 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 01:38:18 ID:VoaAFAae
無印の頃、秀吉で無双延長しようと思って階段のまわりをクルクル回ろうとしたけどできなかった。
特に意味はないけど。

238 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 06:32:16 ID:X6hr8Ey0
>>233
1猛将でお市・政宗が最下位から一気にランクアップしたのを思い出すね。

それにしても御館様のランクの安定感は異常だな…。
どんな仕様変更があろうともちゃんと最下位をキープしてるし、某パクりゲーでも最下位。
まさに"下位の虎"

239 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 06:36:00 ID:QVPGnY7t
信玄の武器のイメージがなぁ あれじゃ弱いさ

240 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 06:36:39 ID:K60D2Uvw
そろそろあの軍配からビームが出る頃だろう

241 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 06:38:43 ID:tjh8xGf2
>>240
三成か!

242 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 06:55:51 ID:9BghfpyA
ライバルである謙信は作品を追う事に強化されてると言うのに信玄は・・・

243 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 07:13:59 ID:JVgj0Brq
麻呂普通に強いよ。ガード崩して敵ドリブル攻撃して、地面に落ちる寸前でまた敵ドリブルの繰り返しで普通にノーダメでやれるし。まあ俺、麻呂以外全く使ってないから他がわからんけど

244 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 07:20:34 ID:tjh8xGf2
>>243
なんだ唐突に

245 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 07:24:48 ID:JVgj0Brq
>>134
すげeeeeeee!!!麻呂一筋で今まできたが無双奥義中に死んだフリで停止できるのは知らなかったわ!

246 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 07:28:42 ID:hDonDOyx
>>245
ちょw
なんかあやしいとおもったら>>134本人かw
ageてまで必死に自慢自演するなよ

247 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 07:31:39 ID:mkMHARqq
"下位の虎" ・・・ワロスwww

248 :245:2007/09/02(日) 07:32:16 ID:JVgj0Brq
そうじゃ、マロが>>134じゃ。なんか文句あるか、の?の?の?

249 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 07:36:59 ID:Ae5njqoz
何でみんな御館様を差し置いて強くなってしまうん?

250 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 07:44:32 ID:9BghfpyA
一部のキャラは無双の初段衝撃波を当てない方が(当たると地上判定じゃ無くなる為)ダメージ期待出来るな
ガード崩しはLV3の特殊効果にも備わってるから孫市や光秀とかはちょっと離れた位置から無双を放つと吉

251 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 07:54:14 ID:w78IgKCD
一度も殴られずクリア・・とは

http://www.hotaru-you.com/index319.php/?na=319

252 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 07:58:06 ID:hDonDOyx
>>251
くらだらないウィルス乙w

253 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 08:10:59 ID:K697ZHi5
>>250
ガード崩しを当てない方があいってこと?

254 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 08:17:30 ID:ofC8mNKB
ギン千代もCからD降格候補にしてもいい希ガス
C6が普通にガードされるようになったのと
虎乱3弱体化とで今回ダブルパンチで痛すぎる。
雑魚いればC5&C6でゲージ溜めつつ武将へ
無双とかできるけど、そうなると幸村や信長辺りと大差ないような

255 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 08:21:44 ID:9BghfpyA
>>253
御免、説明の仕方悪かったかもね
LV3の特殊効果でガード崩しが出来るから、遠くから突撃してもある程度安定して当てられるって意味です

256 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 08:58:40 ID:BGCK3YTM
>>255
LV3無双に関して

発動開始時の初段→ガードを崩すがその後浮いてしまう
発動中の特殊効果→ガードを崩す上、浮く事も無い

で、OK?
じゃ>>2に書いてある孫市の無双はLV3時に変えても良さそげ。

でも全キャラ共通じゃないよね、ガラシャは一々C1で崩さないと
特殊効果だけでは弾けなかったような…。

257 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 09:24:03 ID:Ae5njqoz
今光秀で試してみたんだがガードが弾ける時と弾けない時があって条件がよく分からん
Lv3の特殊効果が関係してそうなのは確かではあるんだが

258 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 09:39:05 ID:Cla1Hbpm
敵が勝手に攻撃してきて弾かれてるだけじゃね?

259 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 11:32:06 ID:JJR5wJX/
鬼島津と三成がEランクってなんなの?

260 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 11:53:26 ID:5fOqWbPN
>>259
うぬはなにを望む?

261 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 12:07:05 ID:3xC25/L7
>>259
こうすれば強いという立ち回りを説明してくれ

262 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 12:20:35 ID:ebokMn3T
三成のあのビームが恋しい

263 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 12:37:39 ID:X6hr8Ey0
ガラシャは凍らせて攻撃の術3で武将暗殺がいいっぽいけど、凍らせる手段は何がいいのかな?
チャージは使い物にならんから一斉射撃か鉄壁突撃辺りか?

264 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 13:22:39 ID:hKuA8WRw
チャージが使い物にならないと言っておきながら、どうやって属性乗せるつもり?

…ああ、釣りか。

265 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 13:25:59 ID:hDonDOyx
>>264
属性はべつに空振りでも乗るのだが

266 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 13:33:01 ID:GbbddwaA
転身・攻とずば抜けて相性がいい。
まず特殊構えが非常にコンパクトなので、とりあえずこれでキャンセルしとけば猛烈にすき消し出来る。
N攻全て、C3-1、C4が対応技で、特にC3の恩恵が非常にでかい。。チャージはほぼ全てが主力なので使い分けてく。

とりあえず、モブくらいだったら無双を使うまでもない。まあ使ってもいいけど、溜めるのめんどくさいしね。
C3気絶やC4吹き飛ばししてから武器二段階強化し適当に切りつけるだけで倒せる。
ちなみに、8連を構えキャンセルすると、若干シビアだがN1で拾えるようになる。
C2できりつけるなり、C4で吹き飛ばすなりしましょ。

顔有りとかオーラ武将相手の時は無双を使う。
当然オリコン。レシピはまあ適当でいいんだけど、
C3-1構え→C3構え→C3構えから武器強化三段階  を個人的に愛用。
無双ゲージが1レベルの半分くらい残ってれば三段階まで鍛えられる。
で、武器強化を始めた時点で5割程度のダメージ、そしてダウン状態になってるはず。
ダウン中の相手に衝撃波がなんどかヒットするんだけども、武器強化が進むに連れて前述の攻撃upが
これにもかかるので、数発しか当たらなくても物凄いダメージになる。
忠勝くらいなら即死、信長相手でも上手く連続ヒットすれば即死する。
即死しなくても、パーフェクト信長状態ならわけもなく殺せるのでまったく問題なし。ヤケクソに攻撃しよう
とにかく無双出したなら無双レベルにかかわらず武器強化してを終えるべき。攻撃力アップの魅力に比べたら
無双中の攻撃など無価値。

総評としては間違いなく強いけど、使いこなすのはわりと難しいかも。お手軽ではない
どういう攻撃を当てたときにどこまで武器強化狙って安全か、ってのを良く考えて立ち回りましょ
N8当てたら強化1、C3気絶とC4吹き飛ばしは強化2、無双は強化3ってのが基本。
C5はかなりおいしいけど危ない。モブ一匹相手のときに狙おう

267 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 13:33:54 ID:X6hr8Ey0
>>264
適当な雑兵一人にチャージ一発当てれば済むだろ。


268 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 13:33:54 ID:GbbddwaA
レス送信順間違えた・・・・・こっちが1番。>>266が二番です

信長やりこんだ
麿もすごかったけど、こいつもすごいね。超つえ〜

属性は紅蓮あたり。まあ適当。
秘儀は転身攻で確定。 これのあるなしで別のキャラです。

前作だと大して使えなかったけど、今回の武器強化は神。
相変わらず持続時間が短い(快刀乱麻有りで15、無しで10秒)けど、攻撃力のアップ具合がやばすぎる。
詳しくは下表を見てもらうとして、とにかく武器強化が全て。
狙えるときはガンガン狙っていく。いつ強化するかってのが立ち回りのミソ。立ち回りは次レス

ついでに他のキャラの強化技も調べた

捨て身(蘭丸)       1.3倍  10秒    無印と違ってかなり役立つ。蘭丸以外は知らんけど、たぶん同じだろう。
援護射撃(左近)      1.3倍  30秒    実は準備がめんどくさいだけの捨て身。言われてるほどすごくない。
毘沙門天(謙信)      2倍   10秒    ようするに毘沙門天の攻撃力が本体と同じってこった。ただしチャージは真似しない。
武器強化1(信長)     1.3倍  10(15)秒 加えて高速化、広範囲。今回は特殊キャラの特殊技といえる強さ。
      2         1.7倍         以外と効果時間は長い。三段階まで強化したならばまさに
      3         2.7倍         パーフェクト信長に。刀拾うより強い。
透明化(小次郎)      2.7倍  10秒    これ作った奴は馬鹿。強すぎアホか。時間は透明化のTIME。

測定は、小田原城のなんとかっていう攻城兵器。橋かける奴。
セロテープを画面に張り、マーキングし、計測。 正確ではないと思うが、低めに数値を出したので
これ「以上」と考えてもらっていい




269 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 13:36:38 ID:hKuA8WRw
>>265
じゃあ、あらかじめ対象武将のすこし前で、空振りで属性乗せて、
それから秘技で凍らせるという事だね。

結構苦労しそうなのだが・・・

270 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 13:40:44 ID:hKuA8WRw
>>267
なら雑魚じゃなくて、武将でもよくね?
結局、チャージを上手く使う事にならないかね?

俺必死www

271 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 13:45:39 ID:+3itJQvP
>>268
検証乙
信長が凄いのは分かったけどそれ以上に小次郎が酷いな

272 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 13:46:26 ID:ssM01UVq
誰も>>268をほめてやらないなんてしょんぼりなのじゃ・・・。


273 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 13:49:59 ID:oyNCCv0T
>>264
テキトーにC1-2を空振りすりゃあいいじゃない。

274 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 13:50:35 ID:hDonDOyx
>>272
だって長いわりには大したことかいてないんだもんw

275 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 13:51:29 ID:ph5Hf357
>>268
検証乙
新チャージの強化3とは違うの?


276 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 13:53:32 ID:cZGM//sL
利家・・・

277 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 13:54:23 ID:S/9CjeEH
とりあえず捨て身あるだけで最下位はなさそう>蘭
あと島津と誰だっけ

278 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 13:56:47 ID:oyNCCv0T
>>268を読む限りでは、
快刀乱麻の有無は攻撃力上昇率には
影響しないということでいいのかな。

279 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 13:59:18 ID:hDonDOyx
>>278
だがしかし、実際は快刀乱麻あった方が攻撃力が全然違う

280 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 14:06:20 ID:S/9CjeEH
携帯だけど268
快刀乱麻の有無は時間しか調べてません
まあ外す道理もないので

勝家と島津と、なかったことにされてるガラシャの特殊か、捨て身は。
ガラシャの特殊3は捨て身より強い気配がするが、どっちみちつかわんだろうなあ

281 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 14:18:47 ID:+3itJQvP
そういえば御館様でも投げ使えば無双延長できるかもと思ったが
麻呂ほどの延長は無理だし信長の様に劇的に攻撃力が上昇する訳でもないなら効果薄いか

282 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 14:47:44 ID:BGCK3YTM
>>266
俺も信長の立ち回り研究してたけども、これはいい。
戦闘前のバリア展開も合わせれば、なんとも信長らしい立ち回りになるね。
C5は堅牢使ってみたり鉄壁突撃でオーラ状態にしてからやってみたりしてたんだが、どうもイマイチだ。
正直、封印でいいような気もする。

ただどうやっても武将複数を瞬殺したりできないし、武器強化時に意図しない方角から
ダッシュ功かまされたり弱点もあるだろうから、どこまでランクを上げれるかは未知数かな。

283 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 15:21:54 ID:pb0qiJbA
>>282
俺はC5を積極的に使ってるね、C5の隙は無双で消すようにしてるよ

あと信長のC5はオリコン無双中に敵に当てると強化レベルMAXになるみたい


284 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 15:22:46 ID:hDonDOyx
>>283
オリコン中じゃなくてもMAXじゃないの?
じゃなかったらC2-3とか出せないでしょ

285 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 15:31:05 ID:EscVBJYl
そんなに信長強かったっけ?

286 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 15:32:21 ID:pb0qiJbA
>>284
普通にC5を当てると見た目は強化レベル1だけどチャージが追加されてる
無双中に当てると見た目も性能も強化レベル3の状態になるみたい

287 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 15:40:57 ID:hDonDOyx
>>286
見た目がかわるのかw
てことは威力も変わってるのかね

288 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 15:42:20 ID:BGCK3YTM
>>286
あり?C5は見た目以外MAXの性能だと思い込んでたんだが、ダメージ倍率も一段階と同じってこと?
それはかなりがっくりきたわ…。
俺は>>266のやり方で無双使おうと思ってるから、多分もう二度と使わんだろう。

因みにC5を連続して当てる事でも、見た目MAX状態まで上げる事ができる。
凄まじい労力が必要だがw

289 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 16:00:20 ID:S/9CjeEH
強化状態だと当てにくく感じる>C5

290 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 16:27:38 ID:Ae5njqoz
信長のC5は慣れればある程度安定して当てられるがその後の硬直がいただけない
高難度だと怖くて使用すれのを躊躇う

291 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 16:33:02 ID:hJurvRlj
信玄のC3-1火炎放射の範囲狭くなってるような気が…
あれゲージ溜めに使えてたんだけどなぁ

292 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 17:36:37 ID:+KKw89JM
283のレスをした者だが、信長のC5の武器強化について検証してみた

んで、結論から言うとC5で武器強化したら
刀の見た目に関係なく強化レベル3になるみたいで攻撃力もレベル3と一緒だった
だからC5の重ね掛けや無双中に当てても見た目だけしか変化しないみたい

さっきのレスは嘘だったよ、ごめんなさい

293 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 17:41:06 ID:hDonDOyx
>>292
検証乙
まあ見た目は変わってるんでしょ?
ならさっきのレスは間違いではないよw

294 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 17:41:28 ID:yncvXl7b
おまえらスゴいな
転身構え・攻とか使って隙を消して…とか、ホントやり込んでるのな
俺には無理だな

295 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 17:54:09 ID:ctuBMNSj
最初から諦めてたら何も始まらないぜ

296 :288:2007/09/02(日) 17:54:45 ID:BGCK3YTM
>>292
OKOK、全く問題ない。
というか不確かだった仕様が確定したんなら寧ろ有益。

ってか通常C5が見た目一段階目なのはコーエーの手落ちかよw

297 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 18:07:00 ID:S/9CjeEH
C5で二回強化すると攻撃力が4倍に!とか・・・・
ないか

298 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 19:08:28 ID:ssM01UVq
なにわのことも・・・夢のまた・・・ゆ・・め・・・

299 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 20:27:43 ID:AT3uAn4o
これ利家の攻撃強化とガラシャの攻撃強化って防御力もしっかり下がってるんだな。
あの赤いオーラのエフェクトが出るやつは全部防御力下がってるんじゃないだろうか。
恐らくだけど傭兵演武の強襲突撃の技能も防御力ダウンのオマケつきな気が。

利家なんか最初はノーリスクで攻撃力アップかと思ってたわ。
なぜ特殊技の欄に「捨て身」と書かんのかと。

300 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 20:34:08 ID:GbbddwaA
ガラシャで、強いんだけど嫌なネタ見つけちまった
なぜかガラシャの無双は最初の衝撃波が出ないので、攻撃ヒットもしくはカウンターで無双発動させて、
あとは3連繰り返してれば衝撃波が全部地上でヒットする。
ハイパーノブとかは一撃じゃ殺せないけど、それ以外は一撃なんで、凍らせたり特殊使ったりする必要ない
でもこれやると武蔵並にガラシャがつまらなくなる

301 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 21:04:00 ID:HdJmJ2yA
蘭丸が阿国より下なのが納得いかない

302 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 21:05:54 ID:X6hr8Ey0
虎乱3持ち倒す直前にいちいちセーブしなきゃいけないのが地味にストレス溜まるなぁ…。


303 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 21:15:56 ID:nCb9N9Df
>>301
阿国より蘭丸の方が弱いだろ

304 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 21:20:15 ID:DCCZWQOz
>>303に同意 まだ阿国のが使いやすい気がする

305 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 21:21:30 ID:z6dyh/a2
義元の死んだふり無双発覚で猛将伝追加6武将で一番弱いのは元親なんじゃなかろうか。
一番火力低いし。

306 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 21:23:06 ID:rFK6icjB
阿国は無双がしょぼいんだよなぁ
ただC3ずっとやってれば時間はかかるがノーダメでほぼ切り抜けれるのが強みか

蘭丸はチャージで隙多すぎ
今回の秘儀で何とかなるんかね?

307 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 21:23:44 ID:jB66a7UU
>>302
俺は秘技二重取得のために育て直したキャラも虎乱3まで覚えさせたよ。
技能画面で虎乱3だけMAXじゃないのは地味に気になるし、
虎乱3武将を倒すときのセ−ブもストレスになるしね。

難易度難しいまでは虎乱3なし、難易度地獄&修羅では虎乱3装備と
難易度やステ−ジによって使い分けるようにしてる。

308 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 21:26:02 ID:AT3uAn4o
阿国のN攻って地味に優秀だからな。
主力のC5出すまでに割られることはまずないし、気絶挑発持ちってのもポイント。
N1に陰流でも付いているのかと思うほどなぜか殺陣が出やすいから、後だしN攻でも潰されにくいのもいいね。

309 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 21:28:38 ID:DCCZWQOz
阿国のくるくるでめくれる気がしないでもない
くるくるといえば光秀

310 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 21:32:20 ID:ph5Hf357
光秀の一閃ってキメに最高だったのに・・・


311 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 21:33:09 ID:dlKfy6ge
>>309
めくれるよ
ただ隙多いから集団戦で使うと死ねる

312 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 21:45:14 ID:Cla1Hbpm
>>299
じゃあ利家と島津と蘭丸を分けるのはモーション自体の差ってことか
左近も一撃死の危険性が増すからうかつに多用できんな

>>300
ここに来てガラシャ爆上げ確定かよw
事故死の危険性が高いこと考慮してもA以上じゃね?

313 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 21:46:33 ID:S/9CjeEH
既出だろうけど、お国のC5ってモーション中完全無敵だよね
N攻撃も優秀だし、無双がまともなら上を狙えただろうに、惜しい

314 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 21:48:14 ID:zFZq2MOW
爆弾3つも同時に置けるようになった三成にも触れてください

315 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 21:48:15 ID:56ZWgXLc
幸村って結局Dランクなの?

316 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 21:53:16 ID:aJgXxxuw
>>300
うわああああああああ。
強すぎるだろコレ……

317 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 21:55:25 ID:S/9CjeEH
爆弾は置くのが大変なだけ出なくて、爆発そのものがくだらないと
いうことがよくわかった>三成

318 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 21:57:43 ID:VjhsxB16
これは御館様急浮上の前触れかもわからんね

319 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 21:59:42 ID:3xC25/L7
元親も逆転出きる強さがありますように……

320 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 22:01:16 ID:n7ClrWpw
>>318
御館様を凄絶に研究する人が居るなら
それも有り得ないわけじゃないな

321 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 22:05:00 ID:qKuBZQ9A
御館様は能力アップの効果時間が伸びるだけでランクアップしたのに

322 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 22:11:15 ID:BFAVWNps
>>291でも書かれてるけど、親方様の火炎の範囲狭くなったな。
あと半蔵の特殊1の火炎も狭くなった

323 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 22:18:42 ID:JUS891UQ
なんか色々発見があったのに未だに最新ランクは>>147
今川とガラシャ試した人は是非ランク動かしてくれ

324 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 22:23:46 ID:OsfKHT8Z
ビデオ面接 ヤッパリ犯られる
http://inran.in/07/08/08/g/09.jpg
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=4552246859.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=5591933194.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=4539010252.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=8995194535.wmv

325 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 22:26:36 ID:oyNCCv0T
>>317
三成の地雷の真骨頂は4つ目から。
でもC5で置くのは3個。
どこまでも愛すべき男だ。

326 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 22:30:47 ID:DCCZWQOz
>>300の3連って、通常3連?

327 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 22:59:43 ID:ph5Hf357
ランクは>>147でイイ。
オレの元親がガラシャを踏みつけてるから。 ププッw



328 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 23:04:14 ID:EscVBJYl
きずいちゃったきずいちゃったわーいわい

元親ってガラシャより弱いよね

329 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 23:07:40 ID:SFad2vOz
弱いけど弱いと自覚している分死ににくい

330 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 23:21:45 ID:S/9CjeEH
ぶっちゃけ最弱候補>長曽我部

331 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 23:26:39 ID:LhcMBR+S
上手く戦ってる気分には浸れるな。錯覚だけど。

332 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 23:27:35 ID:N256SKWs
>>266
自分は武器強化をけっこう使ってる
敵の体から武器を抜く瞬間に無双発動→そのまま即C2
でC5からC2につなげられるし

333 :332:2007/09/02(日) 23:29:32 ID:N256SKWs
武器強化じゃなくてC5だったわ

334 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 23:41:38 ID:wwDLyZdN
>>330
確かに使いにくい
無双だけ

335 :名無し曰く、:2007/09/02(日) 23:47:35 ID:/vOS0+0J
姉川(織田・徳川)で、朝倉が門開けてくれなくて詰んだ。

336 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 00:11:21 ID:fWslRlKm
>>115だけど、二重化のベストは
射撃…孫市・稲姫・長政・利家
飛翔…幸村・元親
転攻…他全員

この場合の二重化の恩恵が低いのは
阿国、蘭丸、忠勝、三成、左近、小太郎
ってとこかね。

337 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 00:12:52 ID:d1Ks9FTG
>>336
なんで幸村が飛翔なの?

338 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 00:18:45 ID:1GlDIY5W
勝家は一斉射撃の方が良いだろう
唯一の弱点とも言える爆発属性付与時の隙を軽減出来るのは大きい

339 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 00:24:02 ID:FVgB4HBI
そもそも勝家はN攻、C攻共に隙がほとんど無いもんな

340 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 00:26:14 ID:d1Ks9FTG
つーか秘技こそデフォルトで全装備可能にしてほしいよな
いらないものを外したり付けたりで
だれがほかの優良な秘技を犠牲にしてまでブロッキングなんてつけるんだ

341 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 00:38:10 ID:Uf/gqREf
ちょっと質問なんだけど武器の付加ってだいたいは攻範増か攻、範or増、防御あたりに落ち着くけど範囲か増加のどっちかを防御にするっていう境目はどこらへんで判断すればいい?

342 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 00:39:23 ID:d1Ks9FTG
>>341
そもそも防御は候補に入れていない

343 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 00:41:43 ID:FnqGcbWH
>>336
幸村は一斉射撃でいいのでは?やっててつまらなそうだが
ねねや小太郎で飛翔つけて大暴れするのも楽しいんだが構えキャンセルは便利
濃姫、家康がよーわからん

344 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 00:41:58 ID:gMHZmvhT
というか防御なんていらない

345 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 00:46:37 ID:Uf/gqREf
なんかたまに防御いれてるって人見たような気がしたんだけど
んじゃ基本攻範増でいいってこと?
ガラシャは範囲捨てて馬術入れて馬onlyでいくって手もありかな

346 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 00:46:42 ID:Wtot6Q46
>>1
蘭丸ってなんでこんなに弱いの?
少なくてもcランクはいくだろ。

347 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 00:51:12 ID:d+1TZbO0
>>346
暫定ランクだし前スレでも論議はしてるけど昇格降格等余り弄ってないから
てか理由や立ち回り等も無しに昇格言われてもどうしようも無いけどな

348 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 00:52:04 ID:v2CGuo9z
>>346
と、ランクが低いのは何故だ?という奴に限って理由を言わんのか不思議だ

349 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 00:55:34 ID:jxDeDniy
>>346
まだまだ議論が足りないとは思うのだが、
それなりの根拠があってこの位置にいるわけで。

それを覆すに足る根拠があるなら、どんどん出していくべき。
義元やガラシャのように大逆転の目もあるかも分からんよ。

350 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 00:57:11 ID:H8KDXK9B
>>343
自分の家康は転身構え・攻にしてる
C後の隙を消しつつ特殊で追撃もできる
武器属性は凍牙で

351 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 00:57:39 ID:But+3VEy
>>346
特殊技と新チャージが強制修羅属性なんで戦力外、ついでに無双奥義も微妙になってて前より弱くなってる
上がる要素があれば是非出してくれ、既出の義元やガラシャほどので無くても良いから

352 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 01:05:46 ID:FVgB4HBI
S 勝家(N攻、爆発属性付与) 武蔵(名乗り、受け返し、無双)
A 忠勝(名乗り、C3、C5) 小次郎(幻影化、N攻、C7、C9) 長政(属性付与、C4、C9、無双) 
  利家(攻撃力強化、N攻、C7)
B 秀吉(N攻、C8、C9) 政宗(C1、C4、無双) 市(C7、C8、無双) 左近(援護射撃、C4)
  謙信(C8、C9) 慶次(C3、C5、無双)
C 幸村(C2〜C5) ねね(C1、C3、C5) ギン千代(C6、C9) 義元(C4) 孫市(C5、無双)
  ガラシャ(攻撃の術、防御の術、C1、騎乗) 光秀(受け返し、C8) 半蔵(忍術、C4、C5) 
  稲姫(C5、無双)
D 信長(C2、C4、C5) 小太郎(N攻、C1) 兼続(N攻、C4) 元親(音塊放出、J攻、C4、C5)
E 家康(C7、C9) 義弘(捨て身、C8) 濃姫(C4、無双) 三成(C4、C5) 阿国(C5)
F 蘭丸(捨て身、無双) 信玄(特殊投げ、C5)

特に異論が無かったようなので
長政と利家のAへの昇格、義元&ガラシャをひとまずCに昇格、慶次をBに、元親をDに降格させておいた


・昇格候補
義元(C→BorA) ガラシャ(C→B) 孫市(C→B) 義弘(E→D)
・降格候補
幸村(C→D) ギン千代(C→D)

353 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 01:08:45 ID:d1Ks9FTG
>>352
安全性と火力のどちらを優先してるのか分からないけど
信長とギン千代はCくらいあるんじゃないの?
強化によるダメージ補正は高いし
それに攻撃モーションもそれほど腐ってはない
重ね習得で転身攻つければ、さらに戦いのバリエーション増えるし

354 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 01:09:31 ID:1GlDIY5W
蘭丸は捨て身を駆使すれば其処まで悪い性能でも無いとは思う

355 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 01:12:35 ID:+KRORO/C
>>345
修羅外伝レベルになると、防御があるとごり押せる
とかそんなシチュがまずない。特に対武将は被弾する事自体がNG。
けど、元が短すぎる、もしくは範囲での伸び率が少ない奴は
防御に置き換えた方が一応いいとは思う。

馬術は一応騎乗中の防御も上がってるみたい。
20*3で気休め程度だけども。

356 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 01:13:28 ID:v2CGuo9z
>>352
麻呂にL3無双を追加したらいいんじゃないか?

357 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 01:13:50 ID:47MHZDf/
>>352
特に異論がないのを移動させる必要はないと思うが

358 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 01:17:53 ID:jxDeDniy
島津の捨て身Lv.3無双の火力の高さは
もうちょっと評価されてもいいんじゃないだろうか。

火力だけならDに上げても遜色ないものを持ってると思うんだけど、どうだろ。

359 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 01:18:51 ID:HN++FNYS
>>352
ランクはいいけど横の技が適当過ぎね?
伊達C1,長政C9とか使わないし
孫市もC5よかC4だと思うけど
つうか追加技入れてみたってだけか

360 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 01:19:36 ID:Z+OlZgrQ
てか使える技は今回書かなくてもよくないか?ランク見辛いし
細かく見ていくと正直疑問に思える部分は少なく無いぞ

361 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 01:20:56 ID:d1Ks9FTG
>>360
書かないと突然現れたやつが
なんでこいつが強いんだよとかいちいち文句いってきそうだな

362 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 01:26:37 ID:UMBrI74l
>>361
同意。

スレで使い方が書かれていない武将もあるから
>>352の技欄はもっと煮詰める必要はあるかとは思う。

363 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 01:45:51 ID:cXj4WHuy
>>341
ここでは傭兵修羅が人気ないので防御全く要らないことになってる

364 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 01:49:05 ID:VeJB88xe
今回も強さの定義があいまいだよね
今のところは修羅桶狭間での強さがそのままランクでの強さみたいだけど

365 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 03:10:26 ID:4tFaefdH
正宗がBな理由が全くわからん。
無双は減らないし、C3のガード割りは使えないし…
どうやったら強くなんのか教えてくれ

366 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 04:16:03 ID:eeMByxte
忠勝は転身構え攻がいいかな。
構えの戻りは遅いけどC3の後に名乗るなり回避するなりで対応できるし
武器性能も平等になって武蔵に若干近づいた気がする。

367 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 04:41:03 ID:d1Ks9FTG
>>365
あの無双で減らないとか言ってるのは当て方がおかしいのでは?

368 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 06:25:31 ID:a9PWqDAP
>>365
政宗の無双の威力は長政と並んで最強クラスだぞ?
後、C3でガード割りってのが意味分からん。ガード割るならN攻4連目以降で十分

369 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 06:32:00 ID:hNxv81v3
攻撃・増加は確定だけど、範囲が意味ない奴は気休めのつもりで防御付けてる。


370 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 06:40:32 ID:1GlDIY5W
C3でガード割りバロッシュwwwww

371 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 06:49:58 ID:dPk6qKbX
>>369
防御よっかは無双でゲージ伸ばす方が良いんじゃね?
阿国とか、オリコンでダメージ取るしかない奴は特に。

372 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 07:16:02 ID:InUrrEod
>>371
三国のほうでも無双ゲ−ジの長さに関してはいろいろあるが、
戦国でもゲ−ジは短いほうがいいってのが定説だね。
短い無双ゲ−ジ&高無増>長い無双ゲ−ジ&高無増>短い無双ゲ−ジ&低無増>長い無双ゲ−ジ&低無増

まぁ、すべてのキャラに当てはまるのではなくて、
キャラによっては無双ゲ−ジを伸ばしたほうがいいってのもいるだろうが。

373 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 07:40:31 ID:jqJEA3vC
信長強いよー、外伝に涙! 転身攻つけると快刀乱麻がなくなっちゃうんだけど転身攻の方がいい?

374 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 07:44:40 ID:d1Ks9FTG
>>373
初期化して両方付ければいい

375 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 08:16:57 ID:w38N78CA
政宗のC1は結構使える
対雑魚ではC3よりもC1の方が遠距離から撃てるし出が速い。その上ゲージ溜まるわでお得だと思う
まああまりやり込んでないんだがこう思った

376 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 09:11:38 ID:Evr8hVZY
>>372
麻呂は無双ゲージが長い方がいいの一人だな

377 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 09:20:17 ID:gMHZmvhT
いや逆だよ

378 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 09:24:11 ID:7uwIvN9S
政宗は無双以外はまぁそこそこってくらいの性能だと思ってるよ。

遠距離戦もできるし、ゲージ溜めに困るほどではないけど、それほど溜めやすい訳ではない。
主力C4は結構溜めるが隙が大きく転身功でキャンセルできもしないが、相手を
押し出す為、反撃を受けるほどではない。
出る前の隙のほうが気になるかな。

今回も武将戦での殺傷力がランクの決め手なんで、Bランク以下に落ちる事は
無さそうだけど、よほど大きな発見がない限り上にも上がれなそう。
まぁ周りの変動次第って感じ。

>>376
せっかく寝て伸ばせるんだから、とっととゲージ溜めて発動させたい。
ってか、ゲージ長いわ寝た分伸びてるわでは、オーバーキルになると思う。

379 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 10:10:18 ID:t0mERQlq
麻呂の武器に「無双+20」を1個くらいつけるのはありかね?

380 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 10:34:57 ID:InUrrEod
>>379
無双は1個も付けなくても修羅桶狭間の信長を倒せるので付ける必要はないと思われる。
ただし、無双中に花火は発生位置がランダムなので、
運が悪ければHITする回数が足りずに仕留め損なう場合もあるので、
より確実に・・・というPLAYスタイルを求めるならば無双を付けるのもアリかと・・・。

俺の麻呂の武器
第二秘蔵武器  閃光属性  攻撃×3  無増×3  範囲×2
第二秘技  転身の構え・攻

381 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 10:49:47 ID:cTqHmoxc
>>378
政宗のC4はちゃんとOROCHIと同じタイミングでキャンセルできるよ。
転身構えでキャンセルするなら安全にC1-2でキャンセルかけた方が楽だけどね。

やっぱり虎視眈々+後方ガードが一番楽にゲージ溜められるかな。
修羅桶狭間で武将相手なら一瞬でゲージ溜まるしね。

382 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 10:59:13 ID:t0mERQlq
>>380なるほど。
閃光のコンボと無増で無双を出す回数を増やせば、「無双+20」はいらないわな。

すまんが属性関係で質問なんだけど
今回、完全に武器の属性の「修羅」は考えなくていいんだろうか?
弱体化した修羅属性と相性のいいキャラっている?
最強論議ではない質問だが誰かヨロです。

383 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 11:03:29 ID:a9PWqDAP
>>382
勝家くらいかな。修羅属性と相性が良いキャラは
爆発属性のおかげで修羅属性のデメリットをある程度打ち消せる
まぁ打ち消した所で使い勝手は閃光や凍牙には遠く及ばんが

384 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 11:10:35 ID:d1Ks9FTG
>>382
はっきり言ってないでしょう。
長政に付けて苦行プレイとか
ネタでやるならまだしもw

385 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 11:21:58 ID:cTqHmoxc
>>382
まともに実用化出来るのは長政と稲姫ぐらいじゃないかな。
長政の虎乱外し無双で裏御前クラスの武将でも一撃ってのは虎乱2だけや虎乱3だけじゃ出来ない芸当だしね。

稲姫はC5で長政と同じことが出来るんじゃないかな〜っていう妄想。
レベル3無双の使いづらさとかヒット数が少し少ないのでうまくいくかはわからん。
でも稲姫に限っては自分で好きな属性つけられるんで固い敵専用とか使い分けるなら○かと。
モブ相手なら紅蓮、修羅傭兵演武等の糞固い敵には修羅とか。

386 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 11:25:43 ID:jqJEA3vC
孫一って強くない?!
無双でモリモリ減らせる。孫の相性のいい属性って何かなー。

387 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 11:32:24 ID:t0mERQlq
>>383d
>>384d
>>385d
やっぱり凍らせて無双か、閃光でコンボ数増加をねらうしかないか。

388 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 12:23:37 ID:wr2IysBd
秘技を重ねがけしないといけないキャラってだれだろう?
慶次、信長、孫市、ァ千代、武蔵あたりは元が強力なため育てなおすだけの意義があるとは思うが

389 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 12:26:37 ID:ekYF3CZe
>>386
武蔵の方が強い

390 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 12:34:28 ID:s+Bsd08y
元親に修羅付けてるの俺だけ?

391 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 12:37:10 ID:hNxv81v3
>>390
うん。
今回の修羅は付ける価値がない。
修羅武器使うくらいなら属性無し武器のほうがマシって感じ。

392 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 12:38:18 ID:ekYF3CZe
属性攻撃少ないから
最初の分削るにはいいんじゃない?

393 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 12:44:25 ID:ZXIiObeZ
小太郎すげぇ強ぇぇぇ!って思ってたんだけど、俺の思い込みだったのか…。

394 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 12:46:12 ID:Uf/gqREf
>>386
俺的にC4との相性から閃光

395 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 12:59:50 ID:yzkjY/9m
今回は属性より普通の攻撃力のウエイトがかなり重いから、
相手のHPが最大だとしても、修羅削りと、修羅によって消失したダメージがそんな変わらない
もちろんHPが減ってくれば逆転するし、修羅の代わりに紅蓮でもつけときゃ単純に攻撃力上がるし
もっとも空中で当てた場合は、普通の攻撃は威力が半減するから修羅の出番もあるやもだが

396 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 13:00:08 ID:s+Bsd08y
そうか〜
一応>>392的な考え方で修羅つけてるけどやっぱり凍牙の方がいいのかな・・
動きは面白いけどなんか微妙すぎるぜ元親

397 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 13:01:55 ID:nDi8n0yp
初日はC1-1→JC通常の繰り返しでOROCHIのd兄並みにやばいとか殲滅力おかしいとか言われてた元親
だがやりこんでみれば他のキャラも全員異常でした

398 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 13:04:16 ID:ekYF3CZe
元親ってN4〜9の威力結構高いよね
でもそれに属性乗らないからなぁ

399 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 13:06:20 ID:7uwIvN9S
雑魚戦はなかなか頑張るんだけどねぇ…。
武将をどう仕留めるかがねぇ…。


400 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 13:08:41 ID:R/qf09/U
元親は(C3-3→特殊2)×2後にJ攻で凄絶に大爆破とかやってる。
ただの魅せネタです本当にry

毘沙門天憑き謙信なら修羅武器を使いこなせるやも……と思ったが、
属性乗るのが毘沙門天の効果が及ばない波動攻撃ばかりだから駄目だ。残念。

401 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 13:31:35 ID:d1Ks9FTG
>>398
9?

402 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 13:37:07 ID:ekYF3CZe
>>401
8だっけ
すまんね

403 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 13:40:21 ID:rfjUBhPx
>>393
小太郎はたしかに強いけど、すげぇ強ぇぇぇ!ってほどじゃない。
転身攻つければ、往復ビンタをループできるけどね。

404 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 14:24:06 ID:6nyiMwbY
>>403
それってWikiにもあるけど、転身攻じゃ間に合わなくない?
電光石火みたいにR1→L1ってキャンセル出来ないし。

405 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 14:49:13 ID:7uwIvN9S
>>404
間に合ってるのかないのか、かなり微妙な感じだ。
繋げることより裏に回る事を重視するのがいいかも。

それより氷武器使うと、C4でかなりの確率で凍らせるな。
特に凍らせ無双が強いわけでもないんだけど。

406 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 15:06:31 ID:7Qvyo/VC
S 勝家(N攻、爆発属性付与) 武蔵(名乗り、受け返し、無双)
A 忠勝(名乗り、C3、C5、無双) 小次郎(幻影化、N攻、C7、C9)
  長政(属性付与、C4、無双) 利家(攻撃力強化、N攻、C7、無双)
B 秀吉(N攻、C8、C9) 政宗(C1、C3、C4、無双) 市(C7、C8、無双)
  左近(援護射撃、C3、C4、無双) 謙信(C8、C9) 慶次(C3、C5、無双)
C 幸村(C3、C4) ねね(C1、C4、C5) ギン千代(N攻、C5、C9) 義元(C1、C4、無双→死んだふり) 孫市(C4、無双)
  ガラシャ(攻撃、防御の術、C1、騎乗、N3オリコン無双) 光秀(受け返し、N攻、C8) 半蔵(忍術、C4、氷結無双) 稲姫(属性付与、C5、無双)
D 信長(武器強化、C2、C3-1can、C4) 小太郎(N攻、C1) 兼続(N4、C4、氷結無双) 元親(J攻、C1、C4、C5)
E 家康(C7、C9) 義弘(捨て身、C8、無双) 濃姫(C4、無双) 三成(C4) 阿国(C5、N3オリコン無双)
F 蘭丸(捨て身、C3、無双) 信玄(特殊投げ、C5)

・昇格候補
義元(C→BorA) ガラシャ(C→B) 孫市(C→B) 義弘(E→D)
・降格候補
幸村(C→D) ギン千代(C→D)


主力技をいじってみた。
あまり使い込んでいないキャラもいるので適時修正してもらえると有り難い。

407 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 15:09:23 ID:Evr8hVZY
元親で凍らせてからN攻撃出し切りと
爆破かC攻撃を当てるのとどっちがダメージ高いんだろう?

408 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 15:17:43 ID:dPk6qKbX
なんで自分で確認しようとしないのさ。

409 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 15:18:57 ID:2eGtwFGR
もう飽きた

410 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 15:19:36 ID:Z+OlZgrQ
武蔵と光秀の受け返しってそんな使えんのか?
あと小次郎に凍結無双を追加してもいいと思う

411 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 15:22:00 ID:6nyiMwbY
>>405
なるほど。ありがとう。
属性変えて試してるうちに気づいたんだけど、浮かせれば一応間に合うっぽい。
とは言え結構難しい…。練習してみるかな。

412 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 15:24:27 ID:ih6eWPpL
>>406
市の主力チャージはとりあえずC5にしてみたらどう?
今回、経由技多くしてまでC7やC8を出す理由が
今の所あまり…って感じがする。
C6も入れてもいいかも、C5と同じような感覚で当たるし

413 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 15:29:39 ID:s+Bsd08y
色々試したけどやっぱり元親は一斉射撃+N攻で凍らせて無双するぐらいしか選択肢ないんだね

414 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 15:38:09 ID:nDi8n0yp
>>410
受け返しは高難度のN攻で怯まない忠勝や島津を安全にしとめる事ができるよ
ある程度の慣れは必要だけど
凍結無双は結構なキャラが瞬殺クラスだから別に特筆すべきことじゃない
・・・というレスを過去に見たことがある

415 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 15:42:21 ID:ih6eWPpL
>>413
C1の殴る所でもガード崩せるし、シャボンで
雑魚も倒せるから奴は一斉射なくても構わないと思う。
でもチキンに行くなら飛翔とかより一斉射の方がやっぱ楽かも?w

416 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 15:57:08 ID:s+Bsd08y
>>415
まあN攻で凍らなかったら追撃せずにC4で離脱するチキンですからw
とはいえC1は射撃間隔との兼ね合いとかでたまに使う時もあるよ
出来れば飛翔も欲しいけど基本チキン戦法なので一斉射撃が楽です

417 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 16:06:35 ID:rfjUBhPx
>>404
間に合ってる、瞬発×3だからかね?


418 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 16:08:53 ID:Z+OlZgrQ
>>414
ありがとう。武蔵は虎乱2にして以来□ボタンとか使ってなかった
凍結無双は半蔵と兼続のところに載ってるので小次郎もそうかなと思ったんだ

419 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 16:26:13 ID:ekYF3CZe
小次郎無双は雑魚散らしが凄い、爽快

420 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 16:30:27 ID:Evr8hVZY
>>408
試してみたけどどっちも大きかったり小さかったりと
バラバラな気がしたから他人の意見が聞きたくて

421 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 16:56:35 ID:jxDeDniy
>>358だけども、ちょろっと島津をいじってみた。

まあ、正直言って新しい材料は出てこなかったわけですがw
ザコ相手に閃光付きのC8あたりでゲージを溜めて、
捨て身→武将に近寄って無双。これだけ。
桶狭間ならモブは即死、顔ありは7〜8割、オーラ信長は5割強減らせる。
運よく太刀を拾えれば信長も即死させられて気持ちいい。

実は初期化してないんで、虎乱はつけてないのだが
それでもかなりの高火力だと思います。
ともあれ、Eに置いておくのは勿体無いかなと。

422 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 16:56:51 ID:TGemMWKh
>>406をちょい修正

S 勝家(N攻、爆発属性付与) 武蔵(名乗り、無双)
A 忠勝(名乗り、C3、C5、無双) 小次郎(幻影化、N攻、C7、C9)
  長政(属性付与、C4、無双) 利家(攻撃力強化、N攻、C7、無双)
B 秀吉(N攻、C8、C9) 政宗(C1、C3、C4、無双) 市(C7、C8、無双)
  左近(援護射撃、C3、C4、無双) 謙信(C8、C9) 慶次(C3、C5、無双)
C 幸村(C3、C4) ねね(C1、C4、C5) ギン千代(C5、C9) 義元(N攻、C4、LV3無双→死んだふり) 孫市(C4、無双)
  ガラシャ(特殊、C1) 光秀(N攻、C8) 半蔵(特殊、C4) 稲姫(属性付与、C5、無双)
D 信長(武器強化、C3、C4) 小太郎(C1、C2) 兼続(N4止め、C4) 元親(J攻、C1、C4、C5)
E 家康(C4、C7、C9) 義弘(鉄壁、C1、C8、無双) 濃姫(C3、C4、無双) 三成(C4) 阿国(C5)
F 蘭丸(N攻、C3、C4、無双) 信玄(特殊、C5)

・昇格候補
義元(C→BorA) ガラシャ(C→B) 孫市(C→B) 義弘(E→D)
・降格候補
幸村(C→D) ギン千代(C→D)


受け流しは特筆すべきもんでもないだろう。武蔵はC1、光秀は銃撃で十分。
氷結だとかオリコン無双も特筆すべきもんではないし
ガラシャの騎乗も正直いらない。

423 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 17:13:13 ID:kpGrVuKv
ガラシャは3連無双でCに格上げしたんだろ
なのに、何で特筆すべきものじゃないんだ

特筆すべきものじゃない=評価を左右するものではない
とするなら、ガラシャはDだろう


424 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 17:20:13 ID:R/qf09/U
氷結も威力に大きく差が出るキャラくらい載せたままでいいんじゃないかね。

425 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 17:21:14 ID:d1Ks9FTG
>>423
あの無双だけで格上げだったのか
凍結極太レーザーや騎乗は含まれないのか

426 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 17:28:06 ID:TGemMWKh
普通、近くに剣落ちてたら、剣拾ってから無双するだろ?
それと同じで、氷結、オリコン、捨て身無双はなかば常識だと思うから
わざわざ書いて見難くすることもないかなーと。
マロみたいに特殊な動作を必要とするならまだしも。

>>423
誰もそうは言っていない

427 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 17:31:17 ID:Yagmu6Wl
なるほど

428 :通販さん@賛成です:2007/09/03(月) 17:31:59 ID:Yagmu6Wl
誤爆した

429 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 17:33:01 ID:gMHZmvhT
というか全キャラチャージひとつあげとくだけでいいよ・・・・見づらくて仕方がない
なんで〜とかいうやつには過去スレ読めとでもいえばいい

430 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 17:34:07 ID:ekYF3CZe
えええ

431 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 17:34:12 ID:d1Ks9FTG
>>426
なんか話が飛躍しすぎてないか
斧と凍結オリコンを同じ扱いにするんだったら
麻呂の寝るのもごく普通のことじゃないかね
あんなのキョチョの無双乱舞で寝てるの知ってれば
普通に考えられることだし

432 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 17:39:36 ID:hNxv81v3
剣は全キャラ共通だけど、属性は全キャラ氷一択ってわけじゃないからなぁ。
立ち回りの面で雷のほうがいいキャラは当然凍結無双出来なくなるわけだし。


433 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 17:44:49 ID:jxDeDniy
まあ余り一覧表が煩雑になるのもよくないけど
利家とか小次郎とか、凍らせるかどうかで結果が
全く変わってくるキャラは付記しておくべきじゃないかねえ。

434 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 17:47:00 ID:1GlDIY5W
簡易と詳細と2つ作ればいいじゃん

435 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 17:48:31 ID:1GlDIY5W
お、初ID被りか

436 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 17:52:27 ID:XVHOPgvf
>>426
いや、そう言ってるんだって
キャラの強みを強調するために載せてあるのに、
それを「無双やってりゃこれくらい当然だろ」と削除するのはおかしいだろ



437 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 17:52:54 ID:nq2gLR/T
オリコンとかお勧め属性はwikiでいいじゃん

438 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 17:55:57 ID:nq2gLR/T
そういえばwikiの属性のとこに
得意属性ってあるけど、2でもあるの?

439 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 18:16:15 ID:6/1IObqz
>>438
ないはず
一覧表のところにオススメ属性あるからそっちを見たほうがいい

440 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 18:25:32 ID:ekYF3CZe
氷の形は地流のレベルで変わるんじゃないのかと思う

441 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 18:41:51 ID:CEVTNkwK
虎乱3無双が弱体化した今、虎乱2無双だとオリコン組はホント辛いな
幸村の電光石火を使ったc4−2or3無限コンボでも一人しか相手できないし

442 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 18:54:25 ID:+RoYi4M7
>>425
違うと思うぞ
たたき台が低すぎ→あげ
N3無双はその後で出てきたと思う

443 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 20:21:01 ID:inemLLt0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm977133
こちら今川義元で修羅関ヶ原

444 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 21:15:07 ID:paOf6Z5r
>>417
転身・攻付けて小太郎ビンタと政宗メッタ切りやってみたけど
100%とはいえないかも知れないが、瞬発なくても間に合う
閃光だと何となく拾いやすい気がした

445 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 21:28:19 ID:V/RmuQsQ
宝珠集めの最中なんだが、前に傭兵で効率よく集めるなら
仕官した家からの宝珠ごほうびをのこしたまま他の任務いくつかこなすと種類が変わるってあったよね?
伊達家仕官して範囲珠もらったあと10ステージくらい他の家のにんむこなしたがずっと範囲しかくれない独眼流
はじめからやったほうが早い?

446 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 21:31:41 ID:V/RmuQsQ
すまん本スレと間違えた

447 :417:2007/09/03(月) 21:39:03 ID:rfjUBhPx
>>444
オレも瞬発はずして閃光を付けてみたよ
たしかに拾いやすいね、ちゃんとループできたわ

瞬発って何? いらない子?


448 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 21:42:23 ID:Uf/gqREf
>>431
お前見てるとコロンブスの卵って言葉を思い出した

449 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 21:42:32 ID:d1Ks9FTG
瞬発で攻撃速度変わるって都市伝説でしょ?
変わるのはジャンプ力と前転距離だとおもうんだけど

450 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 21:47:03 ID:gMHZmvhT
このスレって、だれそれつえーとか書き込んでも、じゃあ具体的に
無双で何割減るとか、そういう検証してくれる人って僅かしかいねーよな
昔からだけど

451 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 21:54:54 ID:d1Ks9FTG
>>448
何がいいたのかよく分からないが、
自分はあの書き込みがある前から死んだふりをああやって使っていたよ
大げさに騒いでるから逆にビックリしたくらいだ

452 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 22:08:48 ID:gMHZmvhT
これから上がるであろうネタは全て>>451が既に発見済みですので、騒がないようにお願いします

453 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 22:09:51 ID:d1Ks9FTG
>>452
んなわけない
ガラシャのやつはしらんかったし

454 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 22:11:54 ID:iQrrvry1
>>453
うはっwwなにもわかってないなww

455 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 22:12:34 ID:d1Ks9FTG
>>454
そうかもな

456 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 22:14:56 ID:+643Cqke
  /\___/\  
/ ⌒   ⌒ ::\
| (●), 、 (●)、 ::|
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,   :::|    俺前から死んだ不利使ってたし
|   ト‐=‐ァ'   .:::|
\  `ニニ´  .::/
/`ー‐--‐‐一''´\

457 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 22:17:12 ID:ekYF3CZe
>>455
お前つまらん奴だな

458 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 22:21:14 ID:hbM32Juu
       ____ 
     /__.))ノヽ
     .|ミ.l _  ._ i.)
    (^'ミ/.´・ .〈・ リ
    .しi   r、_) |
      |  `ニニ' /  <死んだふりはわしが育てた
     ノ `ー―i

459 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 22:52:05 ID:CL/Waaei
ID:d1Ks9FTG
ID:d1Ks9FTG
ID:d1Ks9FTG
ID:d1Ks9FTG
ID:d1Ks9FTG

460 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 22:55:18 ID:d1Ks9FTG
単発IDばっかだな

461 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 23:00:56 ID:gMHZmvhT
むしろお前がIDかえるべきだと思うw

462 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 23:06:42 ID:BmqeaI1f
>>453をみるにこやつは
典型的な場を白けさせるヤツだな

463 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 23:07:46 ID:6yyRjUxW
       ____
     /⌒  ⌒\ ホジホジ
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \  <で?
  |    mj |ー'´      |
  \  〈__ノ       /
    ノ  ノ



464 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 23:08:02 ID:d1Ks9FTG
しつこいな単発ID

465 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 23:10:15 ID:6yyRjUxW
>>464

書き込みのはやきこと風の如く
他人と会話せざること林の如く
ネットで煽ること火の如く
部屋から動かざる事山の如し
       ,ィ                      __
      ,. / |´ ̄`ヽー- 、 ト、        , -‐、/./.- 、
    / | |    ヽ   l l        ( 火◇風 ノ
  /o ̄`ハ._.ゝ===┴=く.ノ- 、      ノ ◇ ◇ (
  /o O / l´ ⌒    ⌒  lo ',ヽ      ( 山◇ 林 }
  \___/. ト、( ●)  (●) ハ  ∧      `⌒/7へ‐´  
 / ,イ   レ::::⌒(__人__)⌒l~T--‐彡    /./      
/ ̄ ̄l.  彡、  |r┬-| ノ'l  l::::::::::彡ー7⌒つ、     
彡:::::::::::l  ト、__ `ー' /|  l::::::::::::ミ  {,_.イニノ   
彡ソ/ノハ   ト、 \  / ,イ  川ハ ヾー‐'^┴



466 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 23:19:02 ID:4EUt3xfW
最強最弱スレらしくなってまいりました

467 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 23:25:17 ID:cIF8v8bZ
このスレに佐藤藍子がいると聞いて(ry

468 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 23:37:29 ID:BVx7f87R
市ってBランクに位置する程強い?
攻撃範囲&速度が神な秀吉、超威力の無双を持つ政宗、毘沙門天の性能が狂ってる謙信
援護射撃で攻撃力を強化出来る左近、オールマイティな慶次
他のBランクのキャラはこれだ!って物を持ってるけど、市には特に無いような・・・

469 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 23:39:27 ID:7Qvyo/VC
ID:d1Ks9FTG「麿の死んだふりは使えると思ってました。」

470 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 23:47:11 ID:d1Ks9FTG
>>468
C9で回復とか?
閃光付ければ一応N8からつながるとか?

471 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 23:52:52 ID:kJSz0oRR
前作だと威力高ガード無視のc7、集団戦でのc4c8、ヒット数多い修羅無双だっけか?


472 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 23:55:51 ID:s+Bsd08y
信玄公で華麗に戦いたくて今日もかなり頑張ったけど無理でした・・

473 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 23:58:10 ID:Z+OlZgrQ
回復はどこまで重要視されてんのかねこのスレ
個人的に無限城考慮でも回復はそんなに
アドバンテージにならないと思えるけど(特に上位陣)
少なくとも市C9もガラシャ回復も入って無いのに
小次郎にC7が入ってるのはおかしい

474 :名無し曰く、:2007/09/03(月) 23:59:39 ID:d1Ks9FTG
>>473
確かに握り飯とかいらないほど出るしねえ
お市って範囲ゴミな人だったっけ?

475 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 00:00:19 ID:j12mwCjG
>>473
ガラシャは特殊でまとめられてるぞ。

476 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 00:04:54 ID:j69y8Z8M
いなきりだけど修羅桶狭間今川軍より修羅関ヶ原東軍の修羅場の方が強さを試すのに適してるんじゃないか?西軍が全員本陣に突撃してくるやつ!

477 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 00:14:44 ID:UJDODdgz
状況が極端な気がしないでもないけど、一つのそれとしてはいいかも

478 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 00:18:49 ID:FX2M/6cv
電光石火キャンセルって便利だよな
幸村もあれのおかげで集団戦・タイマン戦を楽にこなせるし
あれができないという前提ならD降格も全然OKなんだけどね

さて、話変わって
長政の電光石火キャンセルはどのチャージがオススメ?
幸村みたく無限コンボも可能なんだろうか?

479 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 00:22:13 ID:SSgD6BwN
無限コンボなんていっぱいあるんじゃないの?

480 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 00:24:08 ID:KiCrclLS
ってかN攻→キャンセル→N攻で大抵のキャラは無限コンボが可能

481 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 00:27:25 ID:yEWq89EE
幸村は火力の無さがなぁ。
電光石火キャンセルも、転身構えのある今
相対的に見ればそれほどのアドバンテージではないし・・・・

現状ではDの連中と一緒に並んでたほうが
違和感ないんじゃないか、という感じがする。

482 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 00:31:44 ID:gCnOAmme
というか今回の叩き台は微妙ぽ
無印やオロチ、エンパあたりと比べちゃいけないくらいバランスが変わってるから、作った人に責任はないと
思うけど。
基準としての役割を、正直果たせてないと思う
無双の威力の変更、敵のアルゴリズム変更がほとんど考慮されてない。

483 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 00:32:44 ID:KiCrclLS
幸村はなぁ・・・

超威力のL1無双で武将瞬殺wwww→L1無双修正され火力大幅低下
C3のガードブレイクで堅い武将も安心!→超反応が修正され誰でもガードブレイクが可能に
唯一無二の電光石化でキャンセルしまくりwww→転身攻の追加で誰でもキャンセルが可能に

幾らなんでも悲惨過ぎる
今回最も弱体化したキャラの一人だろうな

484 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 00:33:37 ID:GrGAI78l
幸村は最弱クラスでいいよ

485 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 00:34:23 ID:SSgD6BwN
まあ別にCでもDでもいいけどな

486 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 00:37:56 ID:6cjYYuVo
>>482
良ければそれらを考慮したランクを貼ってくれ

>>483
幸村・・・
かつてのSランクが酷い有り様だな

487 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 00:38:12 ID:kMLs60av
マロってほんとにハジマタね。
階級50いかずに桶狭間修羅クリアできた…

しかもマロって全体的に能力高くない?足や瞬発まで高いから
限界突破したのかと思った

488 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 00:40:13 ID:gCnOAmme
>>482
じゃあ明日あたり張るよ。明日っていうか今日だが。


濃姫はまだなんとか無双の強さを保ってる。もっとも麿に完全に越されたが、それでも無双だけなら上位だ
これで特殊のモーションが短かったらなあ

489 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 00:41:03 ID:UJDODdgz
ようするにみんなつよくなった、いいじだいなんだな

490 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 00:41:29 ID:7Y1Y4u4F
>>487
割と全体的に優秀だが体力と無双が最低クラス。
無双が低いけどパワーのあるスピードタイプって感じか。

491 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 00:44:44 ID:mwSk05dD
幸村は二重化してキャンセル一斉射撃とかできるし集団戦はそれなりにいけるんじゃない?
OROCHIでは追加された真田流アッー!が異常に強かったんだがな

492 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 00:46:23 ID:gCnOAmme
キャンセル一斉射撃してもなあ
貫通つく稲と孫は別として、一斉射撃の魅力って基本的にはガード割なわけで、元々
ガード割攻撃を基本とする幸村につけてもあんまり・・・


493 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 00:50:49 ID:6rebfPya
幸村は相対的に弱くなったのか・・・

494 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 00:51:06 ID:Ft2Z2ec5
話の流れぶったぎって悪いが
今ニコニコに信長の神動画があって
もう一回みようとしたらなぜか
消されてた…orz

他にみた奴いる?

495 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 00:53:42 ID:ZmXUhzVe
真田は新チャージが真田流アッーなら良かったのにな

496 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 00:54:57 ID:PxnetOMC
>>494
ごめん。信長の動画アップしたけど今まちがって消しちゃった。
なんかコメント書けないエラーがでまくりで
動画おかしいのかなと思って。

てことで再アップ終わるまでまってくださいな。

497 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 01:01:19 ID:FFqyWdZ9
DQNぶりに感動した。

498 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 01:01:47 ID:Zk+4D+6t
左近に転身構え攻つけてもろくに使えないな
ガード割りチャージあるから一斉射撃も微妙だし
幸村と同じで二重秘技何がいいのか分からん

499 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 01:04:45 ID:YSG2jgz9
>>498
無双MAXでふらつきにくくなるやつとかどうよ
派手さは無いけどそこそこゲージ溜めやすい左近なら結構相性良いと思うけど

500 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 01:06:19 ID:Ft2Z2ec5
>>496
そうか、安心した!
新チャージの使い方とかマジ参考になったよ

501 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 01:06:31 ID:FX2M/6cv
あれ、少し寝ている間にいろいろな意見が…
なるほどねえ、R1→L1→□の電光石火キャンセルももはや過去の遺物なのか
キャンセル系はこれからの無双シリーズの定番になるのかもね

確かに、幸村はDもしくはEあたりの武将な感じがしてきた

502 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 01:07:46 ID:gCnOAmme
といらえずc4-2とN攻をキャンセルできるってことで転身にしてる
たしかにあんまり役に立たんが

503 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 01:11:22 ID:hKSKIJPP
ガラシャはC2使えない?


504 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 01:11:36 ID:NnbiePF4
>>495
御館様仕込みだなw

505 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 01:27:22 ID:Zk+4D+6t
>>499
構え攻や射撃がイマイチなら確かにいっそ守りを強化した方がいいかもね
堅牢で堅くするかゲージ溜めに活心か

506 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 01:35:29 ID:vbv8yyEs
R1→L1キャンセルは気焔万丈と電光石火の特権じゃね?
転身構え・攻で成功したこと無い。

507 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 01:40:31 ID:wgWLDz8E
>>492
似たキャンセル系であり元から高性能技持ちつつ、火力十二分にある
利家や長政と比べるとどうも微妙感漂うよねぇ<幸村一斉射撃
崩し以外でもゲージ溜め効率や暴れ性能は確かに多少上がるんだが
肝心の無双がL1修正&虎乱3補正で超弱体化してるのがどうにも。

無印で虎乱なしL1で外伝忠和の体力半分近く
持っていったりした頃がナツカシスw

508 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 01:42:54 ID:FX2M/6cv
>>506
あれ、そうだっけ?
てっきり転身構えでもあの動きはできるもんだと…

509 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 01:48:06 ID:hKSKIJPP
>>503ごめんC1だたスマソ

510 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 01:53:40 ID:rgfh+Prl
>>509どっちもいいと思うよ

511 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 01:53:57 ID:L6WjPue3
>>507
L1なくとも修羅属性弱体化さえなければC2orC4でかなりの体力を奪えたんだけどね。
1の頃のC3−3を集団のど真ん中でやってゲージ一気ためもないしな。
幸村弱体化ひどすぎ。でも、C程度は間違いなくあると思うんだが。

ところで、システム大幅変更されてもやっぱり超強キャラの武蔵は二重技能どうする?
転身構えで名乗りや受け返しで安全性高めるのがいいと思うんだけど。

512 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 01:54:25 ID:vbv8yyEs
>>508
立ち止まった状態ならR1→L1とキャンセルできるけど、
攻撃→R1→L1ってキャンセルは出来ないよ。

513 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 02:19:24 ID:wgWLDz8E
>>511
幸村も虎乱調整&オリコンでモブorオーラ武将への
減りなんかを1回精査した方がいいかもね。
ってまぁ済んでない大半のキャラもだけど…w
今回も、あんま対武将で長引いて良い事なさそうだし。

しかし虎乱2に戻すの面倒だorz多分3でも変わらないか、
もしくは対オーラで3の方が良さそうな気はしてるんだけど

514 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 02:33:06 ID:WwIQ82u9
何をどうやっても「虎乱3の方がいい」なんて状況はありえないから諦めるこったなw

515 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 02:37:02 ID:6Fxn3vNp
幸村と信長どっちが強い?

516 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 02:38:42 ID:yEWq89EE
>>513
虎乱2での瞬殺は諦めて、虎乱3で削れるだけ削って
起き攻めでトドメのほうが結局早いし安全な
グループってのもあるんじゃないかと。

幸村なんかは、そこに入りそうな気もする。

517 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 02:39:05 ID:wgWLDz8E
>>514
今回幸村でそんな減らせる?詳細plz

518 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 02:41:27 ID:WwIQ82u9
育て直すのが面倒臭いからって現実逃避な奴涙目、乙wwww

519 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 02:43:46 ID:wgWLDz8E
あ、なんか構っちゃいけない奴にレスしたみたいか…

>>516
そのどっちのパターンにも嵌らなさそうなのも
C~Dランクにいるしね。忍者勢とかw
まぁ幸村は今んとこCで様子見でいいんじゃないかな。

520 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 02:46:36 ID:ocxLietc
二重技能のキャラ別オススメのまとめみたいなのない?


521 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 02:49:10 ID:gtr7sEtJ
ちょいと出遅れ気味だったんで今更聞くに聞けなかったんだけど
ついでだからちょっと聞いてみる。

二重技能ってこのスレ的にはアリなん?

522 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 02:51:08 ID:GrGAI78l
ありでしょ
理想の技能が取れてない場合はもちろん育てなおしだよ

523 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 02:56:29 ID:vbv8yyEs
妙にタイムリーな質問が来たので、ちょうど書きかけてたやつを書き込んでみる。

一斉射撃の域…利家、ガラシャ、勝家、幸村、孫市、半蔵、秀吉、稲姫、長政、兼続
飛翔の域…元親、幸村、慶次、光秀、阿国、政宗、蘭丸
転身構え・攻…上2つに名前が挙がってないor挙がってるけど何か微妙、ってキャラ
*構えすらいらないのなら堅牢の域なり活心の護りなりご自由に

射撃は広範囲+ガード弾き(+属性)という特性を活かせそう、または特殊技メインで立ち回れるキャラ、
飛翔は主力がキャンセルできたり、J攻を絡めてループできたりするキャラ、って感じで並べてる。
まだ試作段階だし、独断で決めてもアレなので、いろいろ意見募集中。

524 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 03:05:29 ID:ocxLietc
>>523
メッチャ助かる!
参考にさせてもらうよ!

525 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 03:13:16 ID:kMLs60av
こじろうにはやりぶすまを

526 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 03:26:05 ID:5QTUzrdm
おし、じゃあ俺は実際に二重取りにしてある奴らを書いてみる。

利家…射撃、元親…飛翔、幸村…射撃、信長…構功
政宗…四方、稲姫…射撃、長政…射撃、小太郎…構功

少ないけど取り合えずこんだけ、個人的に確定と思って作り直したのはね。

>>525
理由プリーズ。
ってか一斉射撃の方が全て上回ってて、槍衾は要らない子と思ってるんだが。

527 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 04:38:55 ID:nw8sv/rF
>>523 >>526
助かるわー。
ちょうど二重取りをしようと思ってたところだったんだ。
それ参考にさせてもらう。

528 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 05:07:33 ID:5QTUzrdm
>>527
若干の注意事項を。

元親はC1→J功での雑魚殲滅&溜め能力に期待したもの。
武将戦特化するなら凍らせ無双の為に一斉射撃で崩して凍らすのも有り。
どちらかというとプレイスタイルの問題か。

信長は>>266にものの見事に感化されてしまった為。

小太郎はC4でのループ&氷に期待。
既出のとおり繋がる繋がらないは微妙なので裏周り重視で。
一斉射撃で崩してもいいじゃんと思うかもしれないが、
C4で凍らなかった場合ぶっ飛ばしちゃうんで×。
ただしこの戦法も全然強いわけじゃないんで、
正直コイツについては自信がない…。

529 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 05:51:39 ID:nw8sv/rF
>>528
注意サンクス。

530 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 06:04:11 ID:kMLs60av
>>527
自分は特殊の燕がえしが好きで、透明化と併せて使いたいので

敵将近付くと透明化待機→敵将間合いに入る→ちょい前進(槍衾)、と同時に燕がえし発動

でたいていの武将は槍衾で攻撃止まってパワーうp燕がえしを受けてくれる。
オーラ武将も。まぁ特殊の燕がえしが意味ないと思う人はいらないっす
一般武将は瞬殺できるから好きなんすがね

一斉射撃
勝家、御国、孫、半蔵、家康、ガラはガチ

特殊・攻
麿、小太郎、慶事はガチ

走ると光
市、ねねが便利

無双がその場で動かないキャラには虎視眈々と同じやつをつけた

531 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 06:06:50 ID:kMLs60av
てか。こじろうC8で結界発動直後に無双発動ってあれ強いぜよ
動き封じるから、凍牙で凍らなかったら、凍牙のかわりになる。

532 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 06:18:28 ID:9Dbd2Rz8
>>496
動画UPマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

533 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 06:22:34 ID:KiCrclLS
虎視眈々+四方の護り&千里天眼+活心の護りの組み合わせって反則的だな・・・
特に対複数武将戦での貢献度はヤバイ

534 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 06:40:06 ID:5QTUzrdm
>>533
政宗は無双が半端でないんでマジ鬼神になる。
ふと気づくとL1と○しか押してなかったりw
寧ろ敵が減ってくると若干テンションが下がる不思議w

535 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 06:47:02 ID:6cjYYuVo
>>533
正直、その組み合わせが可能なキャラはそれだけで上位にのし上げても問題ないと思う

536 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 08:15:00 ID:Fk/rCHzq
信長の快刀乱麻、秘技2枚技使って時間計ったんだが
どうがんばっても10秒しかない。

ちなみに付け替えてもいないんだが、この現象は自分だけなのか
誰確かめてみてはくれないか?

537 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 08:22:00 ID:Fk/rCHzq
分かりづらかったのでもう一度

転身構え・攻つけてキャラ初期化、今傭兵修羅で遊んでたところで発見。
一度も秘技をつけかえてないので今でもきちんと転身構え・攻が発動する。
しかし、快刀乱麻の効果で15秒の長さになっているはずの武器強化の時間が
元の10秒の長さでしかない。 (※効果延長してるってのはこのスレで得た情報)

この現象、他の人は起きてませんか?

538 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 08:24:48 ID:UrIxKye+
今調べられんからアレだが、セーブせずに固有技外して付け直せば?
そうすれば固有技のみになって分かり易いと思うが

539 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 08:33:27 ID:5QTUzrdm
>>537
ああー、時間延長の話が出たときに調べたのに報告忘れてた。
どうやら快刀乱麻には時間延長効果はないもよう。

ひょっとしたら元10秒→11秒くらいになってる?って気もしたが
まぁ変わりなしみたいなもん。

たぶん威力増加の効果だろうけどそっちまでは調べんかった。

540 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 08:33:52 ID:Fk/rCHzq
>>538
ばっちり付け直しても10秒だったわけだが

ありがとう、快刀乱麻じゃ時間延びないみたいだな・・

541 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 08:35:23 ID:PxnetOMC
>>537
快刀乱麻なしは約8秒
快刀乱麻ありは約10秒
だから効果あるよ

542 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 08:39:35 ID:5QTUzrdm
>>541
2秒…喜んでいいんだかなんだか微妙な長さだな…。
ひょっとしてダメージ倍率も判明してたりする?

543 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 08:41:24 ID:Fk/rCHzq
>>541
自分が計ったときは約9秒と約11秒だったんだが誤差と判断してた。

2秒がキチンとした差だったんだな・・ありがと

544 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 08:44:03 ID:PxnetOMC
厳密には8.5秒と10.5秒ってかんじかな
ダメージも確か違うはず
この2秒でサイコクラッシャーを出し切れるか否かが
かかってると思うと付けておいて損はないと思うよ

545 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 08:59:49 ID:Fk/rCHzq
ところで皆の謙信公には何が秘技でついていますかな?

立ち回りで行くと、転身構え・攻  千里天眼考えると、活心の護り


546 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 09:23:52 ID:PxnetOMC
>>545
転身構え・攻だね

547 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 10:02:06 ID:K/s6QlVE
>>545
堅牢の域 C9ばっかりの戦い方してる自分にはこれが一番戦いやすいかな

あと政宗って秘技は飛翔と四方どちらが適してる?
そして虎乱は2と3どちらがいいのだろうか
2で大ダメージか3の弾数にモノを言わせて削りきるか…

548 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 12:33:54 ID:qiDxPuci
元親の使いにくさは異常

549 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 12:40:36 ID:UpdL1mkB
味方武将ぶつけてC5とかやってたなぁ
関ヶ原で忠勝正宗以下10人相手にした時は馬奪って対処した

まぁそんあなキャラだよ元親

550 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 12:42:06 ID:1X25t1Gm
元親は割り込まれる率が高い、そして修羅ではそれが致命傷となる
あと無双ゲージゼロでの裏御前が激しくきついキャラでもある


551 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 12:47:06 ID:0SUz3U7h
修羅関ヶ原東軍やってみたが武将十数名を相手にしているというより
武将2〜3人を相手するシチュエーションを連続でやってるだけって感じ
東軍本陣自体が広いのと雑魚が一杯いるのとであんまり恐怖感は無かったから
キャラ性能の優劣判定にはそんなに有効なステージじゃないかもしれない

しかしめちゃくちゃ快感なのはマジ

552 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 12:53:03 ID:5QTUzrdm
>>547
無双を派手に使いまくりたいなら断然四方。
ガード→無双の流れでできるんで安全でもある。

飛翔でJCもプレイ感としては結構好きなんだけど、
隙を消すことができても火力にはなんら寄与しないところが痛いな。

虎乱は2でいいんじゃね?修羅桶狭間顔有り武将でも完殺できるよ。

553 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 12:54:44 ID:5QTUzrdm
あ、失礼、JCっていったらジャンプチャージになっちゃうな。
ジャンプキャンセルのことね。

554 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 13:15:49 ID:pb8nPYJA
ガラシャの秘技二重装備のおすすめは転身の構え・攻だね。
高威力のバギクロス(R1+□×3)が凍らせなくても確定で決められる。

C1でのけぞらせる→キャンセル転身の構え・攻→バギクロス(R1+□×3)

凍らせて決めたときの即死級ほどの火力はないが、
凍らせるまでのプロセスが意外と厄介なガラシャが
常時100%確定で決められるという点で特筆できるコンボかと。

555 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 13:17:27 ID:GrGAI78l
バギクロス(笑)

556 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 13:19:27 ID:BUdqytRK
小次郎つえー
吸収があるのはいいな、ニュートラルにしとけばほぼ当たるし

557 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 13:20:04 ID:UpdL1mkB
バギクロスよりメラゾーマを全弾当てたほうが威力が高い気がしたが

558 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 13:22:38 ID:PxnetOMC
>>532
信長再アップしました
http://www.nicovideo.jp/watch/sm982777

559 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 13:22:45 ID:mwSk05dD
多分>>496の人の信長動画を消される前に落とさせていただいた
見たけどやっぱりC5は封印するにはあまりに惜しいね
無双の起点にすれば○押し無双ですら甘寧を彷彿とさせる超威力に化けるし

560 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 13:24:16 ID:mwSk05dD
と書き込んだら>>558でw

561 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 13:24:24 ID:pb8nPYJA
>>555
R1+□×1=ベギラマ
R1+□×2=マヒャド
R1+□×3=バギクロス
R1+△×1=ホイミ
R1+△×2=スカラ
R1+△×3=バイキルト
騎乗攻撃=メラ
騎乗C2=メラミ
騎乗C3=イオラ
騎乗C4=バギマ

ガラシャは僧侶と魔法使いの魔法を合わせ持つ賢者様さのだよ。

562 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 13:27:56 ID:y/oEebim
なんというRPGキャラ

563 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 13:35:05 ID:T8u8RHqB
ガラシャは体術がしょぼい
マアムは攻撃魔法こそ銃頼りだったが
回復も武道もちゃんと出来ておっぱいも大きかった

564 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 13:37:28 ID:gCnOAmme
なんかダイな流れになってるが、叩き台作ってみた

S 武蔵(特殊) 
A 忠勝(特殊、C3) 小次郎(特殊、C9) 義元(N8、C4) 利家(N攻) 長政(C4)
B 政宗(C3) 謙信(特殊、C9) 信長(特殊、N8) 慶次(C2、C5) 孫市(特殊)  勝家(特殊、N攻) ガラシャ(C1、特殊)
C 秀吉(N攻、C9) 兼続(N4、C4) 義弘(C9) 左近(特殊、C4) お市(C5) ギン千代(特殊、C6) 光秀(C8) 稲姫(特殊) 濃姫(C4) 
D ねね(C1、C5) 半蔵(特殊、C4) 小太郎(C1、C4)  幸村(C3)  家康(特殊、C5)
E 阿国(C5)  元親(C1、C5) 
F 蘭丸(C1、C4) 信玄(特殊、C5) 三成(C4) 

とりあえず(無双)は全部削った。 
まず無双を使わないキャラってのがまずいないし、蘭丸とか無双が強くもなんともないのに(無双)とか
書いてあったりと、わけがわからなくなってるので。 
あと(主力)は二つまでにした。 数に制限設けないと、キャラによっては4つも5つも載せるはめになるので(信長とか)

ランクの基準としては
F 無双がどうしようもなく弱くて、立ち回りもショボイ
E 無双がどうしようもなく弱いが、立ち回りはなんとかこなせる
D 無双がどうしようもなく弱いが、うまく立ち回れる
C 無双はそれなりに強くて、うまう立ち回れる
B 無双が即死級、もしくは無双が高威力+何か特技(例えば謙信の毘沙門天)
A 無双が即死級かつ、何か特技(例えば名乗り、幻影)
S 武蔵
こんな感じになってる。 
BとCあたりが込み入ってるので、正直もうひとつくらい階級が欲しい。

565 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 13:46:20 ID:ewKrR+Q8
>>564
乙です、基準が明確になったよ



566 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 13:46:37 ID:PxnetOMC
信長はやっぱりC5いいと思うんだけど
このスレ的にはだめなのかな?
C5→無双というのをセットで考えればかなり強いと思うんだけどなあ

567 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 13:47:29 ID:ENmcXlzg
S 勝家(N攻、爆発属性付与) 武蔵(名乗り、受け返し、無双)
A 忠勝(名乗り、C3、C5、無双) 小次郎(幻影化、N攻、C7、C9)
  長政(属性付与、C4、無双) 利家(攻撃力強化、N攻、C7、無双)
B 秀吉(N攻、C8、C9) 政宗(C1、C3、C4、無双) 市(C7、C8、無双)
  左近(援護射撃、C3、C4、無双) 謙信(C8、C9) 慶次(C3、C5、無双) ガラシャ(攻撃、C1、騎乗、N3オリコン無双)
  義元(無双)
C 幸村(C3、C4) ねね(C1、C4、C5) ギン千代(N攻、C5、C9) 孫市(C4、無双)
  光秀(受け返し、N攻、C8) 半蔵(忍術、C4、氷結無双) 稲姫(属性付与、C5、無双)
D 信長(武器強化、C2、C3-1can、C4) 小太郎(N攻、C1) 兼続(N4、C4、氷結無双) 元親(J攻、C1、C4、C5)
E 家康(C7、C9) 義弘(捨て身、C8、無双) 濃姫(C4、無双) 三成(C4) 阿国(C5、N3オリコン無双)
F 蘭丸(捨て身、C3、無双) 信玄(特殊投げ、C5)

・昇格候補
義元(C→A) 孫市(C→B) 義弘(E→D)
・降格候補
幸村(C→D) ギン千代(C→D)


568 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 13:48:32 ID:6cjYYuVo
幾らなんでも信長のランクを一気に上げ過ぎだろ
当てにくく使用後も隙がやたら大きいC5をそこまで評価出来ん

569 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 13:50:57 ID:0HWeFFHF
蘭丸は閃光、C3、転身構え・攻、攻撃力うp、オリコンで逃げながら戦ってる
ガラシャは永劫回帰、閃光、名乗り〜L3オリコン(雑魚相手なら走るだけ)で何とか

570 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 13:58:11 ID:ENmcXlzg
つか無双基準て
まぁ叩き台の一つと考えればあり得るけど

571 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 14:16:02 ID:gCnOAmme
>>566
C5から当てなくても大半の武将が一撃で倒せるんだよね>信長
無双ゲージ一本とか二本しか溜まってないときは俺も使うけど、三本溜まってるなら
狙う意味がほとんどない。 裏御前とか、ゲージ抜きで戦うときはやはり大活躍だけど

572 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 14:16:19 ID:uRKA1Ung
B多すぎだろ…

573 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 14:17:55 ID:ENmcXlzg
奥義基準ならマロ様最強
閃光と無増つけてC4使ってりゃゲージも難なく貯まる品

574 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 14:26:47 ID:PxnetOMC
>>571
確かに一部の連中以外はオーバーキルかあ

ところで今、稲姫やってるんだけど
こいつはガード崩しもってないの?

575 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 14:34:40 ID:gCnOAmme
一斉射撃があるじゃないか

一度は転身・攻で初期化したけど、孫市と違ってガード割がないから決め手にかけすぎるってんで
また育てなおしたよ
ちなみに転身・攻つけると特殊が使えなくなるってのは間違い

576 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 14:37:26 ID:PxnetOMC
>>575
いや、自身でってこと……
転身攻が楽しいからそれで作り直ししちゃったよ

577 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 14:44:40 ID:wjoGOxih
>>576
C3の気絶しかない
通常やチャージより射撃+特殊弓+無双の方が使えるという

578 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 14:46:04 ID:PxnetOMC
>>577
やっぱないのね。
まあ転身攻で特殊技もキャンセルできるという稀なやつだったんで
それをつかったコンボであそびますよ

579 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 14:47:31 ID:gCnOAmme
稲や孫は前作だと飛び道具キャラのはずなのに、その飛び道具で殴ったり斬りつけたり
わけのわからん戦い方だったから、今回の特殊はよく出来てる
それに比べて元親は・・・・

580 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 15:08:20 ID:wjoGOxih
>>523
兼続を二重秘技にするなら構え攻や活心でいいかと思ってたが
射撃つけるとN攻ガードされてもN4後にすぐ射撃でガード崩せて便利すぎるなこれ

581 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 15:50:39 ID:K/s6QlVE
>>552
ありがたき幸せ!

582 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 15:55:47 ID:5QTUzrdm
>>578
結構変な動きできて楽しくはあるよね。
属性付与弓一段目をキャンセルで連射してみたり、
他キャラは飛翔の方でしかキャンセルできないJCが稲では転進功でできちゃったり。

583 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 17:23:37 ID:F6JA30iJ
正直>>567よりは>>564のほうがまだ良い線いってると思う。
上のほうで信長はオーバーキルとか言ってるけど、
モブ倒すのが精一杯の幸村や忍者組がそれより上のCだったり
安全な溜めかつ高火力な無双の濃姫がEとか、今までのは更新遅すぎ。
あと勝家についてもそろそろ幻想消したほうがいいんじゃない?

584 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 17:29:53 ID:SSgD6BwN
うむ勝家Sはどうなのとずっと思ってた

585 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 17:33:04 ID:ENmcXlzg
うんマロが最強だとずっと思っていました

586 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 17:39:46 ID:ENmcXlzg
つーか具体的な反駁は出てこないな、このスレ

587 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 17:42:54 ID:84Lo0Qu6
たたき台っつっても今までのランク無視して自分の主観だけのランクじゃなぁ…
昇格候補も降格候補も全てシカトって。
にしても主力の欄は一体…

588 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 17:45:28 ID:SSgD6BwN
というよりあれは個人的なランクでしょうに

589 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 17:47:55 ID:BUdqytRK
最強は武蔵、最弱は親方様でこのスレおわr(ry

590 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 17:48:36 ID:7Y1Y4u4F
おおむね>>564には納得出来る。
しかし、昇格候補が書かれてないところと一部のキャラの主力欄に疑問。
麻呂、阿国、ガラシャの無双については普通にやってると発見しづらいから書いたほうがいいと思う。

591 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 17:51:12 ID:ENmcXlzg
最強ランクは皆の心の中にあるのです


このスレ 完

592 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 17:54:49 ID:Zg7cjUeI
明確な基準が示されて、それにそってのランクならば充分に客観的と言える
その基準が正しいかはまた別の問題だがね、少なくとも基準も曖昧な奴よりはマシ
間違ってるなら元祖たたき台なんて肩書は何の意味もない

593 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 17:56:23 ID:aRVJnC7V
さぁ盛り上がってまいりました

594 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 18:10:44 ID:384uqlKN
二重秘技バグ面白いね

長政とかC4>(タイミング見て)電光+一斉
で吹っ飛ばしから簡単に拾えるのな

これ正仕様でも良かったかも・・・

595 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 18:17:30 ID:Wz99Iqs9
そもそも自分で作った基準に沿ってないってのがあるな。

信長よりはドーピングと無双で左近の方が使いやすい気がするし、二人とも同ランクが妥当かと。
つか信長のランクが上がりすぎ。
Aの基準で行けばガラシャはAでいいんじゃね?
義元は無双が即死級だが、うまく立ち回れるとは言いがたい。
どうせなら無双も即死級で、雑魚がいてもいなくても虎視眈々でゲージを溜められる政宗かなと。

主力は以前の方がよかったかな。

596 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 18:20:35 ID:BUdqytRK
A 忠勝(名乗り、C3、C5) 慶次(C3、C5、無双) 小次郎(幻影化、N攻、C7、C9)

ここにガラシャはないだろ
個人的に慶次も微妙

597 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 18:32:20 ID:Zg7cjUeI
左近って毎回変な人気あるよな
ドーピングって、ありゃただの捨て身だっての

598 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 18:35:41 ID:iAzJDVU9
今回も信玄は冷遇か(´・ω・`)

599 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 18:58:56 ID:GrGAI78l
前々から麻呂は最強だと思っていた

600 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 19:00:21 ID:gCnOAmme
>>595
とりあえず左近は援護射撃の攻撃力アップがしょぼい。効果時間長いのはまあいいけど、
仕込みにやたら時間がかかるし防御まで下がってあれじゃ割に合わないんだよね
秘儀が追加されても、左近はほとんどやれることかわらないし。
信長と謙信はこれのおかげで硬直がベリー短くなって立ち回りはもう完璧。

義元が立ち回りダメってことはぜんぜんないでしょ。
N攻はぜんぜん割り込まれないし、C4で蹴鞠前転してもいいし。
何より最大の苦境は無双一発で全て解決だからそもそも危ない橋を渡らなくていい。
政宗そのものの位置については、また別の話かな。虎視眈々をどのくらい評価するかってのは
正直よくわかってないもんで

601 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 19:01:43 ID:ENmcXlzg
>>599
私も発売前からそう思ってました

602 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 19:23:40 ID:gtr7sEtJ
ちょっと待った。「叩き台」って言葉の意味間違えてる奴いないか?

叩き台として出された一つの案に対して
「過去の記載事項(昇格候補)が書かれてない」とか
「自分で作った基準に沿ってない案だ」とか
「自分の主観だけの案(ランク)だ」とか(これはまだいい方だけど)

幾らなんでも意見の返し方が根本的に間違ってて
ちょいと大袈裟な言い方すりゃ日本語のやりとりとして成立しない

この場合>>564の後半に書いてある基準の是非を語るか
その基準と>>564前半の結果との矛盾を指摘するとかするべき。

俺個人の意見は>>592>>590に近い
特記事項として欄外にでも記載しておいた方がいいと思う。麻呂なんかは特に。

603 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 19:26:46 ID:Wz99Iqs9
>>600
仕込みに時間がかかるのは信長も同じだろ。
攻撃力うpの効果が低いっつっても無双で一撃出来るなら十分。
敵に茶々入れられるのも防いでくれるし、割に合わないってこたない。

義元は立ち回りはどう贔屓目に見ても並以下。
N攻も3連目の突きが穴だし、N8キャラなので4連目以降の威力が著しく低い。
それにクリティカルからヒットしても繋がらないC4でゲージ溜めってのは・・・
苦境は無双一発つっても、その後のゲージない状態の立ち回りの話をしてるんであって、
危ない橋を渡らなくて良いとか、何言ってんの?って感じだ。
そのゲージ自体を溜めるのに、同じランクのキャラ達と並ぶとは到底思えないってこと。

604 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 19:36:28 ID:gCnOAmme
信長は素の無双で即殺する「ついで」に強化するわけだから、はなっから強化に頼ってる左近とはまったく違うし、
無双で一撃できるなら十分ってのも暴論過ぎる。
茶々入れられるのも防いでくれるって言っても、そもそも信長のランクのキャラは普通の立ち回りはそもそも完璧な
奴ばっかりだって

義元の安定性については、正直今更語るまでもないんだよね
桶狭間楽勝みたいなレスがいくつもついてるし、関ヶ原で地固め逆転とかの動画も上がってるし。
並以下、っつっても、並あればゲージは溜められるので。 というか戦国はゲージ溜めすら困るようなのは
ほんとに一部だけだ。

あと戦国は三国と違って、一箇所くらい突きが混じってるからってどうって事ないです。
その理屈でいったら謙信とかも立ち回れないってことになるしなー

605 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 19:41:21 ID:UpdL1mkB
まぁ少し落ち着こう

606 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 19:43:54 ID:NawFrFub
>>602
いやこの場合間違っているのは「叩き台」という言葉を使った>564だろ。
この場合OROCHIの時みたく、「俺の脳内ランク」と称してtxtファイルでupすべきだった。
もしくは基準だけを書くとか。

607 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 19:46:08 ID:TUNX870k
>>606
別に2スレ目だしおかしくはないといか
2スレ目だからこそ今までのランクに拘る必要がないわけで

608 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 19:46:14 ID:ewKrR+Q8
地味〜に、ネタ一閃の光秀が信長を踏んでるよ? イタタ



609 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 19:50:36 ID:NawFrFub
>>607
2スレ目だからおかしくないとか、2スレ目だからこそ今までのランクに拘る必要が無いとか、
これどういう意味?
ちょっと理由がわからんので説明してちょ。

610 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 19:51:40 ID:Tc7jDPwa
だって隔離スレだもの

611 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 19:54:55 ID:TUNX870k
>>609
え、わかんない?
考察も基準も不十分な頃のランクなんか基準にしてても意味ないだろって話なんだが

612 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 20:01:13 ID:NawFrFub
>>611
そういうことね。
そうなると別に「2スレ目だから」とかイラン気がする。
でも今までの流れからして基準なんて100%決まらない希ガス。
全ての最強最弱スレで基準が明確に決まったスレは一つもなかったしね…

で、今のランクは結局どれになるん?
義弘とか幸村が置いてけぼり喰らってかわいそうだ。

613 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 20:13:47 ID:V2dJmfrX
なんとなくだけどさ、
使用感報告→「ツヨスwww」等と自分で褒める→age論争
を一連化しようとしている人がいないか?
検索するとその使用感報告の後だけ異常に単発IDが多数出現するんだ
そのキャラだけ異常にageage擁護が多くてちょっと不思議

614 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 20:17:36 ID:Zg7cjUeI
そのキャラってだれよ
というかこのスレってそんな上がってるか?

615 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 20:22:44 ID:V2dJmfrX
>>614
それはage違いだw

616 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 20:23:20 ID:ecxNF1yS
Wz99Iqs9 vs gCnOAmme

617 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 20:35:52 ID:Zg7cjUeI
で具体的に誰のこと?

618 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 20:40:03 ID:V2dJmfrX
>>617
「やりこんだ」で検索してみ

619 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 20:42:55 ID:Zg7cjUeI
言いたいことはわかったけどおまえの妄想

620 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 20:50:51 ID:FNduzC84
>>613
つーかそれがこのスレの基本的な流れであるべきだろ。

621 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 20:55:44 ID:5wZ7KcSA
>>620
まったくもって同意。
俺も1の時は信長と稲姫を自演でageまくったもんだ。
それに自分の報告がスルーとか悲しいだろ。
OROCHIのくのいちの時は反対派だったが、向こうの物量作戦に負けた。
こういう水面下の接戦も最強最弱スレの楽しみ方の一つだよな。

622 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 21:00:19 ID:Zg7cjUeI
凄絶に死ね

623 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 21:08:58 ID:M0xF9tUy
>>621
混沌に還れ

624 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 21:09:17 ID:pZjNgYJN
>>619
なんという純な少年・・・
これは間違いなく最強最弱スレ初心者

625 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 21:14:28 ID:aRVJnC7V
このスレは数がすべてだよ
ある意見の賛成者が多ければ採用される それが自演でもバレなきゃいい



626 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 21:16:42 ID:l31+4KxT
童貞臭いスレだな。

627 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 21:24:17 ID:GrGAI78l
>>621
ですよねー^^

628 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 21:27:21 ID:pZjNgYJN
>>564のランクの基準をそのまま持ってきたらAとBが多すぎになりゃしないか?
政宗、長政、ガラシャはそのままAの基準に当てはまっちゃうし。
Bも無双が高威力で使える特技持ちとなるとCのキャラがかなり入ることになってしまう。

もう少しAとBの壁を高くするほうがいいとモモワレ
ちなみに俺もキャラ名右の主力は(ry

629 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 21:42:48 ID:TUNX870k
複数武将処理能力を入れる事を提案してみる

630 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 21:44:01 ID:Iko3NiH4
そもそも、このスレの創立の理由はだな・・・・・

631 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 21:45:06 ID:Zg7cjUeI
いいなソレ

632 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 21:53:15 ID:0SUz3U7h
>>564みたいにランクごとに基準を定めて
そこに各キャラを配置していくのには限界があるだろ
全ての状況において>>564のS>A>B>C>D>E>Fとも限らないだろうし
叩き台くらいなら基準を元に作ってもいいかもしれんが
後は結局いつも通り実際の使用感優先で動かしていくしかない

633 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 22:10:11 ID:AcMuhbX5
どんな基準でも御館様の最低ランクは揺ぎ無いぜフーハハハー

634 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 22:27:47 ID:bvLikJuh
確かに武将を瞬殺出来るのは強みだけど
雑魚処理の効率も評価に入れても良いと思う。

とりあえず>>564で光成が蘭丸や信玄と同ランクはないと思うな。
一斉射撃の域をつけてR1→C4で武将がいようとも雑魚処理は簡単、
武将戦ではC1→C2-2→J攻→C2-2…(範囲必須)で結構な速さで倒せる。
最悪、馬上に逃げれば雑魚はC4で楽勝、武将はC3→N7止め→N7止めで安全に倒せる。
LV3無双も爆発な分、他のFランクの面子より抜け出てる。




635 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 22:32:21 ID:BUdqytRK
瞬殺&雑魚処理ができる小次郎無双は強い
武蔵は別次元

636 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 22:36:08 ID:KiCrclLS
とりあえず今まで通り>>406のランクを叩き台として使えばいいじゃない
>>564は基準を設定してくれたのは良いが幾らなんでも限定し過ぎてる

637 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 22:43:48 ID:uZnYlsNw
作れば文句ばかり…あーあ

638 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 22:50:05 ID:6cjYYuVo
>>564はちょっと無双に比重を置きすぎてる感があるとは思う

639 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 22:57:31 ID:0SUz3U7h
じゃとりあえず勝家Aを提案してみる
爆発付加→凍結無双オリコンとかやっても小次郎の方が早い
複数武将相手ならもっと差が出そうだ

640 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 23:15:28 ID:gtr7sEtJ
>>564の叩き台案のランク付け自体に対するYES/NOはあまり重要では無いと思うからいいとして
(あくまで「無双に比重を置いた基準で考えればこうなる」という一例として考えればいい)

・勝家Sへの先入観を外して考え直してもいいんじゃね?
・とりあえず現行の表の「技一覧」が見辛いから何とか汁
・どっちの基準でもB〜C辺りはどうしても混み合うからこの先細分化する必要あり?
辺りはログ見る限り結構同意見多そうだしその辺から手を付けてったらどうだろ

641 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 23:26:35 ID:Zg7cjUeI
雑魚処理能力とかいいだしてるし本気でこのスレ終わりかもな
やらず使わずで比較って考えが頭から抜けてる奴の大名行列

642 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 23:32:36 ID:6cjYYuVo
やらず使わずに比較する事を頭に入れる必要なんてあるのか?

643 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 23:33:28 ID:PzCw+gxP
>>641
終わったと思うならさようなら。
このスレもあなたのような人は必要としてません><

644 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 23:36:29 ID:RJOBjl1d
そうだね武蔵

645 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 23:40:17 ID:aRVJnC7V
誰が作っても武蔵と信玄の位置はかわらないんだな

646 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 23:43:11 ID:KiCrclLS
両者共に圧倒的過ぎるからな

647 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 23:46:34 ID:SF55hpOi
両方ともそこまで…と思うけどな
俺のキャラへの想い入れの違いもあるし、論ずることも出来ないからランクに文句は無いけど

648 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 23:51:25 ID:MxOlzDor
誰かこのスレから肥に入社しないかな

649 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 23:55:32 ID:+kdtcC3P
>>639-640
それこそ>564を叩き台にしてその辺を
本来のランクに織り込んでいったらどうかねぇ。
俺ランクに批評・投票するスレじゃないんだしw

で勝家をA降格候補に漏れも賛成。
利家と1ランク差付ける程、明確に優れてるとは
言い難いんではなかろうか。

650 :名無し曰く、:2007/09/04(火) 23:56:56 ID:ENmcXlzg
俺は勝家は気にならん
それよりもBランクが固まりすぎてるから
Bランク内を順位付けてもうひとランク作った方がいいと思う


651 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 00:21:57 ID:LmOh26i4
修羅の天下無双決戦で比べるべきじゃないのか。
面倒すぎて無理か

652 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 00:27:17 ID:qY8QbslJ
前も言ったけどB+とか置かない?
どうしてもAにいけそうでいけない、みたいなきわどいのがいる

653 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 00:28:10 ID:SBNiKGwy
>>651
10月くらいまで誰も発言出来なくなる


654 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 00:31:30 ID:/xrwGWmN
>>651
修羅今川桶狭間が一番手間が無くていいよ。
勝家&利家→信長&モブ武将達→徳川御一行、
と時間をかけず複数武将戦を試せるし。



んで、ランク云々も当然このスレでは大切だけど、
正直話題にも上がらないキャラが多すぎて
いまいちどんなランク挙げられてもピンとこないんだよね。

もちっとキャラ毎の最適秘技・武器・戦法・無双利用法なんかが
固まってからでもランク付けは遅くないんじゃないかな。

なんせ、まだ発売から二週間も経ってないんだから。

655 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 00:36:32 ID:mzALl0vc
>>564は基準はともかく>>406よりは叩き台としては
まともな気がするんだがどうだろう。

ただ主力技は2個までにするのは反対だけど。

656 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 01:51:36 ID:JCrUTmFG
厨房の喧嘩が見られる隔離スレがあると聞いてやってきますた

657 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 01:53:02 ID:OltAudNf
まずは最適秘技? 初期化を考えると
ケッコウ気になる問題だよね



658 :523:2007/09/05(水) 02:12:44 ID:Mc0ctXy+
>>654に同意ということで、最適秘技の候補改正版。

前田利家    一斉射撃の域>転身構え・攻
長宗我部元親  飛翔の域≧転身構え・攻
ガラシャ    転身構え・攻>一斉射撃の域
今川義元    転身構え・攻
佐々木小次郎  転身構え・攻
柴田勝家    一斉射撃の域≧転身構え・攻>四方の護り
真田幸村    一斉射撃の域≧飛翔の域
前田慶次    転身構え・攻>飛翔の域
織田信長    転身構え・攻
明智光秀    飛翔の域
上杉謙信    転身構え・攻>活心の護り
お市      転身構え・攻
阿国      一斉射撃の域≧飛翔の域
雑賀孫市    一斉射撃の域
武田信玄    転身構え・攻
伊達政宗    四方の護り>飛翔の域
濃姫      四方の護り>転身構え・攻
服部半蔵    一斉射撃の域>転身構え・攻
森蘭丸     飛翔の域
豊臣秀吉    一斉射撃の域
本多忠勝    転身構え・攻
稲姫      一斉射撃の域
徳川家康    転身構え・攻>一斉射撃の域
石田三成    転身構え・攻
浅井長政    一斉射撃の域
島左近     転身構え・攻
島津義弘    転身構え・攻
立花ァ千代   転身構え・攻
直江兼続    一斉射撃の域>活心の護り
ねね      転身構え・攻
風魔小太郎   転身構え・攻
宮本武蔵    転身構え・攻>飛翔の域

>>523だと微妙に分かりにくかったので、それの元になったキャラ別のを書き込んでみた。
全キャラ試してはいるんだけど、どうも煮詰まらないキャラがいるんだよなあ。
勝家とか幸村とか…。

659 :523:2007/09/05(水) 02:14:46 ID:Mc0ctXy+
うお、ずれとるorz
まあいいや。意見交換の材料にでもどうぞ。

660 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 02:22:31 ID:mQfLK1S1
忠勝とか構えの硬直が長いから名乗りを安定させるために一斉射撃にしてる

661 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 02:29:00 ID:pyKds7Nb
ぶっちゃけ虎視眈々に四方の守りはイランと思う
四方八方から攻め立てられるような状況なら普通に殴ったほうがゲージは溜まるし、
そんなぐちゃぐちゃの状態じゃ背後攻撃よりガード割のほうが危ない。
他につけるものがないならいいかもしれんが、転身・攻つけとけばとりあえず緊急回避でキャンセルできるわけだし

662 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 02:29:05 ID:TCRcmLtd
自分のと比べてみると結構違うな
俺は大概のキャラが一斉射撃だわ

663 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 02:35:27 ID:XhKS5tGn
俺は逆に一斉射撃は少なめだなー。
ある程度は見た目の相性にもこだわりたいという、正直このスレには相応しくないワガママだもんで。

664 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 02:37:58 ID:HuYSXnS7
勝家を一斉射撃にしてみたが爆発付与以外であんまり使わないんだよな
確かに安全ではあるし
転身構え・攻でキャンセルって状況もあんまりないけど

四方の守りはガード割り使ってくる武将相手じゃ意味ないな

665 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 02:39:04 ID:OltAudNf
移動が遅いキャラは転身・攻にしてる
一斉射撃で仰け反ってるヤツに
必死に食らい付く感がある

666 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 02:48:04 ID:/xrwGWmN
一斉射撃に関しては
貫通との相性で…稲・孫市
元より構えキャンセル持ち…幸村・長政・利家
までは確定と感じる。

あとは無双が弱くN攻〜がダメージソースのキャラ、
若しくは凍らせ無双を狙いたいキャラが該当しそう。

667 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 02:49:35 ID:nA/ZGeEK
>>661
そういうぐちゃぐちゃの状況で普通に殴るのは、ガード割られるより危険度高いんじゃないかな
実際のプレーを考えたら、ゲージが無いうえ四面楚歌、って状況自体めったに起こらないことなんだけど

>>663
あるあるw
半蔵に銃撃は似合わないって転身攻付けて、N連→忍術とかやってるよ。
試した限りだと、波動の構えも見た目保持+隙軽減、で使えないこともない。

668 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 03:55:33 ID:QDNHsKCa
>>661
同意。そこまで安全性にこだわる必要ないね

669 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 06:46:13 ID:tul9akbI
>>658
最適前提なら利家も一斉射撃1択でいいと思うよ
そもそもチャージまず出さないし固有の奴で十分

忠勝に一斉射で名乗り使い易くなったりしないかな
とか妄想してる漏れガイルw

670 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 06:50:21 ID:tul9akbI
失礼、最適→初期化で・・・

671 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 07:46:12 ID:Mc0ctXy+
>>661
千里天眼+虎視眈々は、前に結構強力って意見があったので入れてみた。
個人的にはそこまでしなくてもいいかなあ、と感じてたので、
優先順位入れ替えてもいいと思う。

>>669
名乗りの為なら転身構え・攻で十分じゃないかな?
N2なりC3なりをキャンセルして名乗るとか。
あと、何故かJCをキャンセル出来たりもする。

672 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 07:52:30 ID:QDNHsKCa
孫市の射撃もいらないと思う

673 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 07:53:51 ID:Vf+K9+Il
Nとか振らずにゲージ溜められるのが名乗りの強みだからN2キャンセル名乗るよりも射撃で牽制して名乗るほうが安全だと思う。
特に裏御前試合みたいな場面だと敵を近寄らせずにゲージ溜められるメリットってかなり大きいんじゃないかな?


674 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 08:45:20 ID:Mc0ctXy+
>>673
確かに射撃の方が安定するなあ。これも候補に入れてよさそう。
ガード弾くしゲージ溜まるしで、名乗りだけで何とかなるしね。
構えより優先順位上かもしれない。

675 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 08:58:49 ID:nA/ZGeEK
一斉射撃は寄せ付けず名乗るってより、ガード割ってから名乗る感じだね。
自然、ガード弾いた後チャージで吹っ飛ばし→名乗りって流れになる。
名乗りを攻撃の流れに組み込める転身功に比べると、テンポ悪いし
安定性にも欠けるかな。集団相手だと機能しないし。

そういう訳で俺は転身功の方が名乗り向きだと感じたんだけど、正直どっちでもいいと思う。

676 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 09:09:19 ID:/xrwGWmN
もう話題は過ぎたようだが、ちょっと政宗の虎視眈々+四方の守りを試してきた。

場所は修羅今川桶狭間で徳川御一行相手、こちらは最近二重秘技にしたばっかりの全然育ってない政宗だ。
階級31、Lv3無双も無ければ虎乱2すらないという体たらくだ。


まず、いきなり敵中央でガード直立は状況が把握しにくくあんましよくない。
普通にC4あたりで切り込み雑魚を退ける。
武将にHITして凍ったりしたらそのままボコればいいが、ガードされた場合大体反撃してくる(C4で離れるため隙には間に合わない)。
ここで敵将の取る行動は大体2つ、C1によるガード崩しと通常連、
こちらはL1押しっぱにR2に指をかけてC1の音&モーションで緊急回避。
もし回避したらそのまま通常行動に移行、ガードできたらめでたく無双フル→カウンター発動といった具合。
無双後も敵の反撃ポイントなんでそこにもガードを仕込んどく。

かなり面倒&緊張の連続だが成功時の無双連射力は並ではない、
事実上記へぼ政宗でも徳川御一行を退けられた(5戦2勝であったが)。


…ただまぁ、そこまでせんでも一斉射撃なり転身構え攻なりでC1遠距離戦で溜めた方が
安全高利回りのような気もするが。

677 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 09:10:17 ID:QDNHsKCa
ところで検証ステージは
桶狭間今川軍で決まりなの?
ルートはどうすればいいのかな

手っとり早くクリアするなら
奇襲信長集団→家康→本陣信長
でクリアになっちゃうんだけど
利家、勝家、秀吉そのたもろもろも倒さないとだめかね

678 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 09:29:57 ID:ZcUQWBRL
桶狭間は信長、利家、勝家、秀吉の4人を同時に相手をしてどの程度立ち回れるかが肝になりそうだ

679 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 13:06:00 ID:A+wMHs6+
検証ステージ:桶狭間(今川軍)
難易度:修羅
進軍ルート:
      開始直後に奇襲路へ向かい、VS 利家&勝家
      ※崖から落として一対一での戦闘は禁止。
              ↓
      織田本陣付近のモブ全滅
              ↓
      今川本陣奇襲隊(信長&モブ×2)
              ↓
      徳川軍全滅。※家康は一番最後に倒す。
              ↓
      奇襲路の秀吉撃破。
              ↓
      織田本陣で信長、勝家、利家、秀吉を全員撃破。

      ざっと検証ルートと条件を入れてみたけど、修正ヨロ。


680 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 13:08:50 ID:sWZCDu6S
>>678
修羅桶狭間今川軍のタイムアタックを強さの基準にしてもいいんじゃない?
キャラの戦闘力を明確な数字で表わすことはできないけど、
タイムアタックなら本人の腕&キャラ性能で明確なタイムが出るワケだしね。

殲滅力重視ならば撃破数を同じステ−ジ&同じ難易度で比べれば数字で出せる。

681 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 13:10:20 ID:Y4Ykx9GY
猪二人撃破、砦撃破、奇襲部隊撃破、忠勝、家康撃破、秀吉捜索
最後に四人撃破、でいいでしょ。ミッションくらいはこなさんと
半蔵は無視

682 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 13:11:55 ID:ZcUQWBRL
過去の例から言って、タイムアタックでのランクの反映が成功した試しがない
最初は良いが途中から難癖付ける人達が絶対出るから無理

683 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 13:19:48 ID:vJMvxF02
だな
そもそもタイムアタックはプレイヤーの腕に左右されまくるから純粋なキャラ性能を比べられん
それを強さの基準なんかにしたらスレが荒れに荒れるの目に見えている

684 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 13:20:37 ID:Y4Ykx9GY
せめて動画があればね

685 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 13:24:03 ID:V2j516Hj
動画なんかニコ動にあるじゃん

686 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 13:30:30 ID:LpasjAqF
ガラシャAでいいだろ
騎乗が神すぎる

687 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 13:40:41 ID:1GauwVMM
>>686
だからと馬に乗ってばかりって訳にもイカンだろ

688 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 13:45:17 ID:QDNHsKCa
>>679
そのルートだと
単純に時間がかかるね
いったりきたりで

個人的には秀吉は無視でいいと思うんだけど
あと>>681の半蔵無視は同意
※家康と忠勝と別ルート+虎乱3持ちだから

689 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 14:04:59 ID:A+wMHs6+
検証ステージ:桶狭間(今川軍)
難易度:修羅
進軍ルート:
      開始直後に奇襲路へ向かい、VS 利家&勝家
      ※崖から落として一対一での戦闘は禁止。
              ↓
      砦制圧ミッション完遂&織田本陣付近のモブ全滅
              ↓
      今川本陣奇襲隊撃破(信長&モブ×2)
              ↓
      徳川軍全滅。※忠勝、家康は必ず撃破。 半蔵のみ無視OK
              ↓
      織田本陣で信長、勝家、利家、秀吉を全員撃破。

      ちょいと修正してみた。
      他に何かあれば言ってもらいたい。
      例えば再臨は禁止とか…


690 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 14:05:15 ID:LpasjAqF
>>687
馬から降りなきゃいい話

691 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 14:06:56 ID:QDNHsKCa
>>689
再臨禁止はきつそうだw
ちなみに秀吉無視すると本陣にもでないので
最後は3人かな

692 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 14:12:39 ID:/zG+HYZH
>>690
城内戦どうすんだよ

693 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 14:15:42 ID:HTQCkgIU
馬を巨大化すればいい話

694 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 14:18:43 ID:pT2vPFpg
桶狭間に城内戦ないから問題ないよ

695 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 14:23:30 ID:Y1V1S42p
>>690
城の中でも馬から降りずに済む方法を教えてください

696 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 14:24:14 ID:Y1V1S42p
このスレって桶狭間限定の強さを求めるスレだっけ?

697 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 14:32:15 ID:/xrwGWmN
このスレをガラシャで検索すればすぐに分かることだが
雑魚戦はともかく武将戦は地上戦の方が圧倒的に早い。
雑魚戦ですら名乗り→無双N攻3止めの方が早いかも。

じゃなんでランクが上がらんのかといえば、単純に周りとの兼ね合いがあるから。


>>696
無双のランクスレは初めて?
どの無双シリーズでも最高難度ステージを安定クリアできるか否かが一つの基準になる。
近作はその最高難度ステージが一個しかないから桶狭間しか話にでてこないわけ。

698 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 14:33:16 ID:/xrwGWmN
↑近作じゃねぇ、今作な。

699 :679:2007/09/05(水) 14:34:13 ID:A+wMHs6+
>>696
模擬演舞可能で、修羅の最高難易度。かつ無双武将と
一対複数の立ち回りを迫られる。
この状況なら武将の強弱をはかりやすいのでは?と。

何か他にうってつけのステージや進軍ルートがあれば提案キボン。



700 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 14:35:53 ID:SBNiKGwy
>>690
無茶言うな
一応の検証は修羅桶狭間だけどこのゲームにゃ城内戦やら無限城があるんだ
桶狭間以外全無視のランクなんて作れるか

701 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 14:36:39 ID:ZcUQWBRL
>>688
秀吉無視は検証にならなくね?
敵武将の中じゃ最も厄介な奴の一人だし

702 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 14:39:35 ID:Y1V1S42p
いや検証する場に桶狭間がいい、ってのはわかってるよ。
単純に「桶狭間でだけ強ければいいのか」って事。
>>687も言ってるが、降りなきゃいかんって状況もあるんだし、って事が言いたかった。

703 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 14:43:31 ID:vJMvxF02
秀吉を相手にして楽に勝てるかどうかってのも指針の一つになるからな
振りが遅い&リーチが短いキャラにはかなりキツイ相手だ

704 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 14:44:40 ID:QDNHsKCa
>>701
そうかなあ
そこまで秀吉を重要視してなかったわ
行ったり来たりするのがなんとなく面倒なきがしてね

705 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 14:53:50 ID:/xrwGWmN
>>702
もし馬上の有無だけの話なら、それでランクが変動しそうなのはガラシャくらいだし
>>697で書いたようにガラシャの真価は馬上にはないと思う。

ただ言いたい事はわかるんだ、鉄砲隊大量+武将みたいな状況は桶狭間にはないし、
此処だけで全状況を計れる訳じゃないのはな。

ただ一定の基準の検証ステージとしては一つ絞っとかないと、
複数あるとAでは早くてBではそこそこ、Cじゃまったく歯が立たない…
じゃこのキャラのランクは?と言われたって相対的な判断はできないだろ?
一度一つの題材で計ってランク作成、その中で得手不得手を考慮するって
感じの方が纏まるんじゃないかな。

706 :679:2007/09/05(水) 15:00:34 ID:A+wMHs6+
むむむ…秀吉は必須でいいのか?
検証条件をまとめて、今日からでも俺も参戦したいのだが。

>>679に砦制圧ミッション追加。それから
再臨&虎乱3&秘蔵武器は不問でFA?

707 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 15:02:55 ID:V2j516Hj
不問というか、やっていく中で最適な組み合わせを見つけていくのが趣旨では

708 :679:2007/09/05(水) 15:11:51 ID:A+wMHs6+
検証ステージ:桶狭間(今川軍)
難易度:修羅
進軍ルート:
      開始直後に奇襲路へ向かい、VS 利家&勝家
      ※崖から落として分断し、一対一での戦闘は禁止。
      落としてしまったら自分も降りる。
              ↓
      砦制圧ミッション達成&織田本陣付近のモブ全滅
              ↓
      今川本陣奇襲隊撃破(信長&モブ×2)
              ↓
      徳川軍全滅。※忠勝、家康は必ず倒す。
      技能の都合上、半蔵は無視してもOK
              ↓
      奇襲路の秀吉撃破。
              ↓
      織田本陣で勝家、利家、秀吉を全員撃破し、信長を倒しクリア。

      今のところその他条件は不問。
      こんな感じ?
      


709 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 15:19:31 ID:Ks7nrdUr
>>708
今動画アップも兼ねて桶狭間プレイしてるんだけど
自分のルートとしてはこんな感じ。
動画用だからなるべく武将を倒しつつ、
あまり時間を掛けずにさっさとクリアしたいというのが狙いなので
参考にはならないかもしれないけど

まず開始早々佐久間信盛のところまでいく
(増援信長を出現させるため)

ちょうどそのころ会話が終わり利家たちが出現

上の裏道ルートから本陣に戻り信長軍団撃破

スタート地点で溜まってる利家たち撃破

徳川家康撃破(周辺の武将+忠勝含む)

本陣信長撃破(勝家、利家は撃破してもしなくても)

砦制圧のミッションはたいして難しくもなく
面倒なので割愛
秀吉も時間短縮のため割愛
ただ検証には必要とか言う声もあがっているので
その辺は要検討みたいかんじです。

710 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 15:41:16 ID:Y4Ykx9GY
敵が秀吉だろうが信玄だろうがかわらんよ、キャラをちゃんと使いこなせれば
そういう差異じゃなくて、秀吉を無視すると織田本陣の武将が一人減るのが問題
あそこを真っ正面から処理しなきゃなんの検証にもならん

711 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 16:02:37 ID:tul9akbI
模擬だと桶狭間しか☆MAXのステージないんだよなぁ
つう訳でここを野戦での基準にするのはアリかと。

>>702
過去の流れからして、城内戦で無限城なんかも一応考慮すると思う。
雑魚いない〜枯渇しやすい状況で武将どうしばくのかとか。
やはり裏御前なんかが適してるんだろうか。

対し傭兵演武は既出通りあんま考慮されないだろうかね。
排他的要素多いしステージ選出・シチュ再現もままならないw

712 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 16:43:50 ID:n+pvHXpt
無限城でいいじゃん

713 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 16:55:23 ID:XhKS5tGn
登るの面倒なうえに100階程度じゃ敵が弱すぎてお話にならんからな
パターンがあるとはいえ、ランダム要素が強すぎるのも問題だ

714 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 17:29:15 ID:A8h2na+k
投げには構え攻かと思ったが一斉射撃のがいいことに気付いた

あと特殊姿勢のままで待つキャラには槍衾も地味にいい

715 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 17:35:53 ID:OE+wTMqB
裏御前も考慮しないと上位層は差がつかないんじゃないか
修羅桶狭間だけだと無双が強い武将が有利で
特殊技頼りで戦うキャラが不利になるような気も

716 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 17:47:09 ID:KBxe0kNh
>>714
もともとガード不能の投げに一斉射撃ってあんまり意味が無い気がする。
構えキャンセルの方が隙消しも兼ねてるし使いやすいと思う。
大抵の投げ技は接近して使うものだし、遠距離から射撃しても敵がガードしないかぎり有利フレーム取れないし。
結局肉迫して射撃するぐらいなら普通にN攻から繋げたほうが威力も高いし楽だと思う。

一例として
信玄はC3-1後、ヒットしてもしなくても投げが確定、
慶次もC3-2がヒットしてもしなくても投げが確定する。
どっちもそのままチャージをつなげるより威力が高い。
なぜか慶次は投げの硬直まで構えでキャンセルできる。
投げを連発するのでなければ意味が無いけど。

それに射撃に結構長いディレイがかかるんでその点でも構えの方が使いやすいんじゃないかと。

717 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 17:50:50 ID:/xrwGWmN
>>715
今現在、叩き台すら覚束ない状態なのにそこまで精査せんでもいいじゃないか?
まずは調べやすい既存のステージで大まかに分けるのが先決だろう。
その後に裏御前で更に小分けする方が纏まりやすい。

なにより戦国2無印を持ってない人間が置いてけぼりになる。
一応猛将伝のスレなんだから猛将伝単体で計れる方がいい。

718 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 18:35:27 ID:tul9akbI
>>714
槍衾って一斉射撃と比べて待ちディレイ短かったりするっけ?
そうならあり…なのかな?何回か試した後もう全然使ってナスw

719 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 18:36:37 ID:Y4Ykx9GY
いやその理屈はおかしい
無印なきゃ秘蔵武器も取れないんだし
そもそも強化キットなんだから

720 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 18:38:32 ID:261PUYhA
一々結合するのがめんどくさいわけだが

721 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 18:39:06 ID:/xrwGWmN
>>719
む、それはそうだな。
下二行は忘れてくれ。

722 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 19:07:26 ID:pT2vPFpg
無限城上るの面倒くさい
結合するのも面倒くさい
傭兵も評価対象外になっちゃったし
何かどんどん妥協して簡単にランク付けしようとしてるな

723 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 19:08:44 ID:lR8EVRlO
そうだね武蔵

724 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 19:12:54 ID:Y4Ykx9GY
傭兵なんて神速と突撃で凍らせて無双でほとんど片付くじゃん
共有スキル多すぎて比較にならん

725 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 19:18:13 ID:tul9akbI
>>722
傭兵は最初から度外視されてるだろう。
理由としてはさっきも書いたが排他要素が多すぎる。
スレ発言でも「型にはめるのが云々」とただ揚足とろうとしたのが
過去1名居たのみなので傭兵「も」って表現はおかしいかと。

726 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 19:31:27 ID:KBxe0kNh
半蔵の転身構えについて少し。

あまり使われないN8もヒットしようがしまいが、そのまま忍術移行で当たってくれることが多い。
特に分身を出した後で分身を継続するのに、C4が役に立つ。
やり方は分身がC4の鎌を二回転させたところで構えキャンセル、自分は分身を三体作る、の流れが隙が無く強い。
二回転でキャンセルすることによってちょうどC4のフィニッシュの時点で分身が生成される。
分身のC4に守られつつ、自分は安全に分身を作り出すことが出来る。
分身には構えが無いことを利用した方法。
常に分身を3体出しておけるので頼もしいし、ダメージをもらった時も獅子奮迅代わりになる。

他のC攻もとりあえず忍術の地震か竜巻を出しておけばまず割り込まれなくなる。
無印から続くあの竜巻の判定の長さも相まって使いやすい。

お試しあれ。

727 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 19:45:02 ID:ZcUQWBRL
半蔵は転身攻のおかげで戦略の幅がかなり広がったよな
分身の行動をより複雑化出来るから操作がめっちゃ楽しい

728 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 20:09:43 ID:Vf+K9+Il
たぶん傭兵終盤を評価基準に加えると、検証ステージに到達する前に飽きる人続出→スレ人口減少→捏造報告+自演が増加→gdgd、って流れになるよ。


729 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 20:25:21 ID:tiG6Ykqw
>>715
そもそもこのゲームは麿の評価の変わりっぷりを見れば分かるように
無双が強いキャラ=強いキャラなゲームだからそれでいいと思う。
それでさらに細かくランクわけするためにゲージの溜め方で優劣付けるって感じ。

730 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 20:39:12 ID:D5QvXRmW
>>728
そのただ面倒ってだけじゃなくて、環境の土台作りがかなり難しいかと。
・検証用の特定のステージを特定ステージ数で狙って捕まえられるのか?
・ステージ内でのキャラ配置の再現性は?
・兵科や傭兵レベルなどはどうするか?
・同じく戦場ルールや敵の計略は?
軽く挙げただけで模擬の野戦との違いはこれくらい出る。

複数のキャラ間や、他のプレイヤーでも
平等にその環境作れるなら検証できない事はないだろうけどね。
まぁ改造でもしない限り土台揃えるのはほぼ無理だろう。
ランダム要素とか本人の兵科スキルとかどうしようもないしw

731 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 21:28:12 ID:Y4Ykx9GY
桶狭間検証条件に「レベルアップボーナスに頼らない」を追加したほうがいいな
織田本陣だと多くの場合レベルアップできるけど、必ずしもそうなるわけじゃないし
あくまで逆境を検証するためなんだから

732 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 21:30:18 ID:261PUYhA
それは賛成だ

733 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 21:36:41 ID:zxb94IDq
なんか無双が強い=強いキャラ
っていうのは間違ってはいないけど
それだと桶狭間の最後だって「無増」×3付けて
無双で適当に暴れ回ってりゃいいし
あんまり強さの調査できなくない?
拠点から無限にザコは沸くから無双ゲージに困ることもなさそう
一通りやると無双が弱い忍者組がちょっとしんどいくらいで
あとはどうにでもなりそうだなあと思った

そこでタイムが評価の基準になるのかな


734 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 21:43:57 ID:Y4Ykx9GY
どうにもならない、キャラというのが存在しないというのは最初からわかってたことだよ
どれだけ早く、楽にこなせるかが問題なわけで

735 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 21:44:16 ID:FgAmAeW6
流れ無視して秘技について。
半蔵と忠勝で一斉射撃の域と転身構え・攻を試してみた。この2つの優劣は難しいね…。
特殊技メインで、立ち回りに安定感が欲しいなら射撃、
チャージ攻撃メインで動きを多彩にしたいなら構え、ってところかな。
どっちが強いかは微妙だけど、個人的には半蔵は射撃、忠勝は構えがいいと思った。

736 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 21:47:46 ID:zxb94IDq
>>734
まあそれはそうなんだけど
本陣の秀吉が1人減るのが問題とかいってたのがあったけど
どうせ無双使うんだし1人増えたところでたいした問題にはならんだろうと

737 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 21:51:02 ID:Y4Ykx9GY
そりゃ麿や武蔵は大差ないよ?でも下位のキャラとかほんとにやってみた?
波状攻撃されてまともに動けなくなる奴いっぱいいるよ?

738 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 21:52:38 ID:zxb94IDq
>>737
やってるけど?
信玄が最下位とかおかしいと思ってるし

739 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 21:54:15 ID:261PUYhA
じゃぁ信玄より下は誰だと思う?

740 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 21:56:00 ID:Y4Ykx9GY
じゃあ逆に聞くけどどういう検証ならいいわけ?

741 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 21:56:13 ID:hXQJgnvz
>>737
やったな!兄者!
>>738
よう俺

742 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 21:59:30 ID:zxb94IDq
>>739
無双の弱い奴じゃないの?
例えば半蔵とか小太郎とか

>>740
それを今決めてるんじゃないの?
まあ気軽に無双が使えないようにザコがいなくて武将が複数同時に出る場所がいいとは思うけど
となると無限城になってしまうんだよね
あとこれだと名乗り系が有利になってしまうか

743 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 22:00:31 ID:LmlcYp72
お前ら、たまには堅牢を使おうぜ。忠勝の通常攻撃くらいなんともないぜ

744 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 22:11:29 ID:Y4Ykx9GY
今決めてるっていうか、桶狭間で検証するのはほぼ決まってるわけだし、
ろくな対案もださずに難癖つけられても、こっちからは何も言えることはないんだけど

745 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 22:20:44 ID:zxb94IDq
>>744
無限城の話はどうなったの?
これはろくな対案ではないということなのか?
それと桶狭間でいくなら秀吉云々いれて余計な時間くうなら
>>709のようなルートの方がいいとおもうんだが

あと桶狭間で決まってても、ルートもルールもまだしっかり決まってないから
それを今決めてるんじゃないの?って聞いたつもりなんだが。
難癖つうか、その部分を固めようとして発言したのになあ


746 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 22:25:33 ID:vJMvxF02
余計な手間って言うか考えうる限りで最も難しい環境を作るのに時間を惜しむ必要があるのか?
これは攻略じゃなくて検証なんだぞ?

747 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 22:27:29 ID:DSTtHcVM
>>742
無双無しでも戦える半蔵風魔と無双カウンター保険かけないとまともに立ち回れない信玄で信玄が上は無いわ
忍者勢全員雑魚散らし能力結構高いからな、時間効率は悪いかも知れんが安全に立ち回ろうとすれば中々被弾しない

748 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 22:27:48 ID:wDy0kWSi
よし無限城と桶狭間のクリアタイムの合計ということで

749 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 22:30:51 ID:Y4Ykx9GY
四人でも三人でも変わらんというのがそもそも意味がわからんのよ
それなら三人でも二人でも変わらないんだらうから?最初の柴田と勝家倒して終わりでいい、
それくらいめちゃめちゃな理屈だ

750 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 22:34:40 ID:Vf+K9+Il
無双一回で複数武将確殺もしくはほぼ壊滅状態に出来るキャラは武将が何人いようが変わらんけど、大半のキャラはそうじゃないもんな。

751 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 22:47:40 ID:zxb94IDq
>>749
じゃあ大人数を相手にしたければ
最初に戦うとき、先に織田軍奇襲を出現させて
前田と柴田、それに本陣奇襲の織田軍まとめて戦えばいいじゃん

めちゃくちゃな理屈じゃなくて時間効率が悪いと思ったからいってるわけで
時間効率が悪いから無限城も検証候補からなくなりつつあるんだろ?
秀吉ひとりのために、1プレイに15分くらい検証するのと
秀吉なしで8分程度で済むのを考えたら
後者の方がいいんじゃないかと思っただけ

ちなみに砦ミッションとかまともにこなしてたら
織田本陣せめるころには味方がうじゃうじゃ応援に駆けつけて
勝手にワッショイになってまともな検証なんてできないと思うんだが


752 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 22:50:16 ID:ZcUQWBRL
無限城とか傭兵演舞とかならまだ分かるが、桶狭間の秀吉云々くらいはねぇ・・・
さすがに面倒臭がり過ぎだろ。削る必要性が分け分からん

753 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 22:54:42 ID:vJMvxF02
時間効率て・・・
一時間掛かるとかならともかく5分程度なら頑張ろうぜ
無限城とかが候補から消されたのは常識の範囲内を越えてるからだろ

754 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 22:56:51 ID:zxb94IDq
>>752
真上に書いてあるだろ
全部こなしてたら味方が沸いてきて検証どころじゃないぞ
そんなに秀吉と戦いたいなら
砦ミッション+本陣付近のモブは残して味方の足止めでもしないとな

755 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 22:57:34 ID:Vf+K9+Il
100階まで登るのに結構な時間が掛かる無限城とたかが数分のロスで済む秀吉を同等の扱いで語るのか?
極論杉だ。

756 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 23:02:28 ID:OE+wTMqB
なんか良く分かんないんだけど「検証は」桶狭間でやるってこと?
それともランク自体が桶狭間での強さのみを基準にしたランクなの?

757 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 23:03:54 ID:zxb94IDq
>>755
話を余計な方向に持っていかないでくれ。
そういう意味で言ったんじゃないから

多少の手間で難しくしたいなら
>>751の通り本陣で信長ご一行と戦えばいいじゃんってこと
それで物足りないなら秀吉もやればいい


758 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 23:13:52 ID:TCRcmLtd
どっちかが妥協しないと永遠に決まりそうにないなw

759 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 23:15:25 ID:w+qrWmmz
とりあえず、現状では検証は桶狭間のみでいいだろ。
無限城に関しては>>717にあるみたいに、
ある程度ランクが固定されて議論が煮詰まった上で、
さらに明確に区分したいってなったら使えばいいんじゃないの?
傭兵は>>730に加えて時間かかりすぎ、ってので非現実的だから、
無しの方向じゃないかな。
まぁ、最終的に無限城込みになるにしろ、
ひとまず時間かかるものはおいといて、手早くできる検証で土台固めてからだろ。

760 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 23:23:47 ID:vJMvxF02
>>757
多少の手間掛けて信長御一行と戦うくらいなら秀吉出現させろよw

761 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 23:31:29 ID:zxb94IDq
>>760
だから、秀吉わざわざ出現させて
その秀吉がいるかいないかが重要視してるならってことだよ

そんなのよりは>>757の方が手っとり早く難しくできるだろってことだ

あんたは最も難しい環境を作るのに時間を惜しまないんだろ?
だったらそれくらいしてくれよってことだよ。

まあ>>758がいってるように
どっちかが妥協しないとってのがあるから、これ以上は言及しないでおくよ

ただ秀吉だすなら>>757もやれば?ってことと
全ミッションやってたら味方ワッショイがうざいよってことはわかってくれ

762 :名無し曰く、:2007/09/05(水) 23:54:59 ID:SBNiKGwy
俺も秀吉はだりいな
いつも最初に信長一行出現させて一行&利家&勝家で奮戦して
半蔵無視で徳川御一行戦の忠勝ダッシュ攻撃にハラハラして
最後にノブトシカツ戦でもうひと頑張りして終わりにする

移動がダリーんだ もっと早く走ってくれ松風
まあ秀吉はリーチの鬼なんで検証には持ってこいなんだけどね

763 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 00:05:42 ID:Y4J5VvQT
頭悪いこと聞くけど
秀吉はそれ単体で検証に使えるのか、集団の中に混じってるともっと厄介だから検証に使えるのか
どっち?

764 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 00:10:47 ID:gYtx4CIU
>>763
集団なんじゃないの?
じゃなきゃ>>710の言っている意味がわからん
しかも>>710を見る限り、とにかく武将が誰であろうが
数いりゃいいって感じだから
>>757のことをいったわけで

>>710の発言の時点で
実際なんで秀吉にこだわったのかさっぱりわからん

765 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 00:15:47 ID:XNyanZgN
ミッションをこなしていくうえで当然起こり得る苦境と
プレイヤーが無理矢理作った状況じゃ検証対象としての価値がまったく違うんだがね。

まあ、みんなに否定されまくって冷静でないのはわかるけど、
「自分の意見が認められないなら、それと真逆の極論へ」
じゃあ、だだこねているようにしか見えませんよ、と

766 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 00:20:59 ID:gYtx4CIU
>>765
話をすり替えなくていいよ
難しい状況を作る例をいったまでで
ミッションをこなしていくうえ起こる苦境も
避けようと思えばさけられるんだから
そんなことは一切関係ない

ちなみに否定されまくってる感覚もないのであしからず
いずれ、何キャラも検証してプレイヤーの腕がなれてきたら、
いかにどうでもいいミッションに時間を掛けてるのか、
移動がいかに面倒か分かってくるでしょうね

767 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 00:21:27 ID:m/xLeMDj
話が変わるが、戦国の馬遅くねー?

768 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 00:32:02 ID:f1viLJLI
>>766
こういうキチガイが来るから最強最強スレに来るのは止められない
否定されてる感覚無いてどんだけ〜

769 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 00:32:31 ID:XNyanZgN
ミッション無視していいなら総大将以外倒す必要はないでしょ

「くだらないミッション」というけど、くだるくだらないはお前がきめることじゃないし
ミッションの達成がゲームの目的の一つであることは事実

いずれにせよ、お前はまったく支持されてないし、スレの指針を決めるうえで
これ以上お前に付き合う意味は誰にもない
このまま屁理屈こねても無駄だよ?

770 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 00:34:32 ID:gYtx4CIU
>>768
キチガイとかいって煽ってる暇あったら
提案でもすれば?
別に秀吉ルートでよければ、それでもいいけど
味方ワッショイの件は華麗にスルーされてるし
その辺をまとめてルート再考でもしてください

771 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 00:35:43 ID:/ajA7bUt
くだるくだらないっていうか、ミッションクリアさせてたら味方が信長軍本陣まで押し寄せるってことでしょ?

772 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 00:38:48 ID:gYtx4CIU
>>769
ゲームの目的とか、攻略じゃなくて検証だとかいってたの誰だよw
まあ、秀吉ルートでよければそれでどうぞ。
話を二転三転とかえないでくれ。

くだらないミッションというのは
ないようのことをいってるのではなくて
検証に必要か否かの判定でいってる
たかだか砦守ってるモブを倒すことが検証になるのか
倒したことで後半味方が敵本陣に押し寄せ
まともな検証ができないということ
まあこの辺は秀吉とは関係ないから
これはやらないでいいとは思わない?


773 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 00:39:18 ID:XNyanZgN
砦ミッションクリアしても本陣前のモブ倒さなきゃ
味方はこないよ?
本当にやりこんだの?

半蔵無視など、そもそも定説の基準に「全武将撃破」がないことは、いちいち説明するまでもないよね

774 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 00:40:22 ID:gYtx4CIU
>>771
そう。そういうことです
なんか、支持されてないとか関係ないことで煽りに入って
肝心の検証の妨げになるということを言ってるのに聞いてやくれない

775 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 00:42:37 ID:gYtx4CIU
>>773
>>708のルートだと
本陣前のモブも倒すことになってるんでね

776 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 00:51:09 ID:XNyanZgN
>>708は俺じゃないし、別にそれがスレの総意でもないんですが
不満ならそこだけ忠告すればいいだけだし、そもそも時間効率云々の持論はどうしたの?

とにかく、いい加減俺も相手にしねぇから
時間の無駄だわ

777 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 00:51:10 ID:fV0BSrdt
こんな時ほど1の模擬演舞の使用のありがたさを感じられる瞬間はないだろうな。
今回もああならば慶次の外伝とか試しやすい環境はいくらでもあるのに・・・。

778 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 00:55:02 ID:gYtx4CIU
秀吉撃破が条件での最後の提案は>>708でしょ?
で、秀吉に会わない最後の提案が>>709だろ?

で桶狭間のプレイで重要視されてる部分は
前田、柴田戦
信長奇襲部隊戦
家康部隊戦(北に進軍する半蔵一味は含まない)
本陣織田部隊戦(秀吉含む?)
の4点でしょ?
これを以下に迅速に発生させるかが肝なんじゃないのか?

だったら砦制圧なんてしてないで
>>709みたいに佐久間に会いにいきゃいいと思うんだけど
そもそも>>776はなんで砦制圧するのか、意味すらわかってないみたいだな



779 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 01:01:27 ID:gYtx4CIU
「XNyanZgNは、ひいてくれたの」
みたいだから、ひとつ案をださせてください
>>708>>709をまぜて、秀吉出現ルート

まず開始早々佐久間信盛のところまでいく
(増援信長を出現させるため)

ちょうどそのころ会話が終わり利家たちが出現

上の裏道ルートから本陣に戻り信長軍団撃破

スタート地点で溜まってる利家たち撃破

徳川家康撃破(周辺の武将+忠勝含む)

奇襲路のモブ撃破→その後秀吉探索して撃破。

織田本陣で勝家、利家、秀吉を全員撃破し、信長を倒しクリア

秀吉撃破に意味があるならこのルートで
別にいらないんじゃないかと思うなら、そこだけ省略

780 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 01:04:26 ID:GRiDsqZA
殺伐としてきたところで


*     +    巛 ヽ
            〒 !   +    。     +    。     *     。
      +    。  |  |
   *     +   / /   イヤッッホォォォオオォオウ!
       ∧_∧ / /
      (´∀` / / +    。     +    。   *     。
      ,-     f
      / ュヘ    | *     +    。     +   。 +
     〈_} )   |                                
        /    ! +    。     +    +     *
       ./  ,ヘ  |
 ガタン ||| j  / |  | |||
――――――――――――

781 :708:2007/09/06(木) 01:16:58 ID:eKTnlotz
なんか荒れてるね。
じゃあ間を取ってさ、やりたい奴は秀吉あり、
めんどい奴は三人でよくない?
もちろん、検証については秀吉を含んだ方が優遇で。


で、ちなみに兼続検証。
>>708の条件、デフォルト秘蔵第二、虎乱3、再臨あり。

開始直後、猪と2対1。
雑魚もろともC4で撃ち落とし、ゲージMAX。
俺の必勝パターン、C4-1(凍結)→密着L3無双
(9割5分削る)→C1でさっくり撃破。

続きモブ全滅。これは割合。
VS信長奇襲隊。戦闘前にゲージMAX。
壁に追い込み、必勝パターン。
途中旋忍に体力回復されてこずったが、最後はモブをC5で撃破。

VS徳川。また必勝パターンに…と忠勝に挑んだ矢先、アクシデント発生。
凍結忠勝を味方が押し退け、直政あたりに無双がカス当たりに。
雑魚が少なくピンチに。
しかたなくN攻4連に切り換え、モブ殲滅。
忠勝をレベル1無双→C1で倒す。
落とし物の力で家康は瞬殺。

秀吉はガードを固め、カウンターで無双→
密着C1-1→C3-1→C2-1→N攻8連で倒す。

オーラス。全員のD攻撃回避、鉄砲全滅に全力を注ぎ、
秀吉→利家→勝家→信長と撃破。
途中のレベルアップの無双ゲージのみ引用。
再臨発動なし。
12分ちょいくらいだった。



782 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 01:21:43 ID:gYtx4CIU
>>781
乙。まあ確かに秀吉ありでやりましたとか、
秀吉なしでやりましたとかいって報告すればいいかもね。

虎乱3でも強いのか兼続
ところで秘技は?

783 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 01:22:39 ID:f1viLJLI
所で現在のランクはどれなんかね?
>>422か?

784 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 01:29:50 ID:hQeIkF0p
なんでいきなりタイムアタックになってんの?
ルート云々とか、別にさー、効率のいいステージクリアの仕方
求めてるわけじゃないんだよね。

785 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 01:32:37 ID:fAmKANvl
>422のランクはちょっと古い気がする。
スレ見る限り、ガラシャ信長政宗義元義弘濃姫あたりは上げてもいいんじゃないかと
兼続の報告もちょうど出たし、N攻、無双共に強いんで上げてもいいかも

そんでもって名乗りとか鉄壁だのを全部「特殊」に直せばほんのちょっととはいえスッキリするかも
特殊は各キャラ二つずつあるけどどっちが使えるかぐらいはさすがにわかると思うしね

786 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 01:39:13 ID:RFQmhAOi
>>779
「奇襲路のモブ撃破→その後秀吉探索して撃破」
ってとこだけど、モブと秀吉って同時に出てこない?
あと、恐らくそれに連動して、最後の本陣に秀吉が出てこない。
そのルートを辿る上で、これはやっちゃダメ、みたいなのがあれば教えて欲しい。

787 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 01:41:19 ID:hJ9MI6Tu
ところでまったく話題に挙がらんが秀吉や阿国の挑発って結構使えね?
これを当てるか当てないかで結構火力が変わってくる
今回は転身攻のおかげで当てるのは容易だし、利家や義弘の攻撃うpと同じ様な感覚で使えると思うのだが

788 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 01:50:17 ID:XNyanZgN
>>786
それはミッション失敗してる
織田側から探しに行くと無視したことになって秀吉の奇襲が成功する
今川側から探しに行くと、順番に発見し、特に麿でやると特別に台詞が出る

789 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 02:13:26 ID:TxQTOi1S
>>781
乙。撃破数も書いた方がいいとオモ
でないと>784みたいなツッコミがくる

790 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 02:14:25 ID:RFQmhAOi
>>788
ほんとだ。こんな簡単なこと見落としてたとはorz
助かったよ。ありがとう。

791 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 02:56:15 ID:hQeIkF0p
>>789>>790いやいや、待てってw
撃破数書いたらとか関係ないからw
>>781は単なる桶狭間クリアのレポートだろ?
誰それをこうやって倒したとか、ここはこう乗り切ったとか、
別に桶狭間をクリアすることが目的じゃないんだぜ?
あくまで、キャラの強さを計ってランク決めるのが目的なのよ?
ルート云々もそうだけど、クリアまでの過程がどうとかどうでもいいから。
重要なのは、例えば対武将タイマン、対武将複数、対雑魚とか
そのあたりの性能(もっと色々要素があるかもしれんが、あくまで一例な)を
桶狭間で試してみて、他キャラと比較して相対的にどうなのかってことで。
ステージクリアまでのプレイレポート書かれても、比較になんないって。

792 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 03:44:54 ID:TxQTOi1S
>>791
うーんそう言われてもなぁ…確かにこれ単体カキコじゃ比較にならんけどw
ルート取り自体が決まりかねてる所だから、過程書いたのは
別におかしくはないと思うが。オロチの時にいた一部の検証人みたいに
武器&装備&撃破数&タイムで大量キャラ分とか
羅列できるような段階じゃまだないだろうしw

タイムなしで比較となると対武将戦での無双とかの火力検証くらいかねぇ。

793 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 03:47:50 ID:4s3p0tuR
最強は小太郎でFA
http://3d.skr.jp/3d/src/1189003394122.jpg

794 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 04:29:33 ID:C1AQPJwp
>>793
糞ワロタwww

795 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 05:15:45 ID:HQzEOoGz
>>793
これは最強すぎるw

796 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 06:36:09 ID:CXGTzlzj
>>793
死んだ

797 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 08:30:36 ID:g8ibuOc8
>>793
稲姫のC2でもいい気がする

798 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 08:33:22 ID:zn7mG2Xw
転身回避・攻 の存在価値って無いなwwww

799 :708:2007/09/06(木) 08:36:48 ID:DZ/tlG45
みなさん反応dクス。
強さをアピるように書こうとしたんだがいかんせん文才がなくて
gdgdになってしまったorz 難しい。ちなみに秘技はデフォ、
階級70、撃破数は400人くらいだった。

必勝パターンとして書いた、凍牙C4→虎乱3無双(◎押し)→C1について。

雑魚一掃、発生高速、出し切りで反撃なしといいことずくめなので
仕込みはC4。

虎乱3付きの無双はモブなら密着L2出し切りで即死or瀕死。

例えるならバイオシリーズのショットガンのごとく、近ければ近いだけ
火力が上がるのでN攻7段→無双などのつなぎはダメージ減に繋がる。
なので連続技より単体で狙う。

で、虎乱3の弱点である止めが刺せない点については、ダウンもしくは
メテオで硬直してる敵めがけてC1を出し切ると鬼反応除去のためほぼ当たる。
恐怖の秀吉も範囲外から攻撃できるので、反撃はほぼない。

とにかく、騙されたと思って凍った武将に密着して虎乱3無双を
当て、火力を確認してくれ。

問題は裏御前のような自給できない場合だ…。
C1でハメりゃいいんだが、昇格できてもBランは厳しいかな。





800 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 09:17:12 ID:mlPKzHz/
>>793
割れ目w

801 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 09:41:18 ID:IluAghre
>>443
この動画の最後で麻呂がくるくる回ってるのってどうやったら出来るの?
特殊2の寝転がり→転身攻っぽいけど、寝転がりをキャンセルできないし
どーやんのー?

802 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 10:00:49 ID:gtdxWwav
検証人がへるようなことはいいたくないんだけどさ。

やっぱ検証、っていうからには、ちゃんと整えた環境でやって欲しいわけよ。
まあ具体的に指しちゃうと>>781とかさ、武器はデフォのまんま、虎乱は3、はっきりしないけど、
秘儀も二重取りしてないよねたぶん。
虎乱3のほうが強い、って考えてのことならいいんだけどさ、たぶん虎乱2なら凍結無双で即死だよね?


他にも虎乱0の無双威力とか上げて「虎乱2ならもっと強いだろうから、評価してもいい」とかさ、
なら虎乱2で検証しろといわずにはおれないのよ。 むしろ中途半端な検証(武将が最強状態じゃない検証)は
そのキャラに悪い、弱いイメージを与えるだけだと思うので、正直控えて欲しい

803 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 10:25:29 ID:gYtx4CIU
>>802
まあ言いたいことは分かるけど
言うからには自分がそうやってから言うべきでは?
でも後半は同意です。

多分虎乱2なら即死だよね?
ってことは検証してないんだろうし
そもそも兼続の3無双はメテオで敵が吹っ飛んじゃうから
瞬間火力の低い虎乱2じゃトドメ刺すのは難しいかと
逆に虎乱3は瞬間火力が強く凍結が解けてメテオで吹っ飛ぶ前に
大量にダメージが与えられるからそちらを選んだんじゃないかと

804 :708:2007/09/06(木) 10:40:39 ID:DZ/tlG45
言いたいことはわかるんだが、技能はいいとして、秘技二重、武器能力、
それも全部固定すると誰も検証できなくなるんじゃないかな?
秘蔵第二に例えば攻撃×3つけてから検証とか。

多分もっとも多いと思われる技能コンプ無印引継ぎの状態、その他はデフォ。
がいいかと思ってやったんだが、不満なら今後やらないから
おまいさんが全部やってくれ。



805 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 10:45:24 ID:/UP+WiNg
つうか各人が思う最強装備で臨んで報告、結果を纏めてここで検証するんだから
舞台さえ整えとけば問題ないだろ

806 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 10:45:40 ID:ps2c7sqi
今回MAX+攻撃×3付けて怯まない敵っている?

807 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 10:48:46 ID:gYtx4CIU
>>806
傭兵演武、模擬演武では確認できてない
無限城でなら昔通りいたかな

家康外伝の慶次も
最初ひるまなかったけど家康が成長したらひるむようになった記憶が

808 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 10:49:44 ID:nO0yDTZX
そもそも条件決めたきちんとした検証ってのは
キャラAとキャラBとどっちが強いか微妙で
体感的には判断出来ない時にやればいいんじゃないの
今は叩き台すら満足に出来てないようだが
検証結果の数値がいい順にそのまま叩き台にでもしようってのか?

809 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 10:57:51 ID:ps2c7sqi
>>807
レスd
無限城に怯むやついたのか
慶次で色々な依頼受けながら110階ぐらいまで登って遊んでたけど
怯まないのに出会わなかったから今回はいないかと思ったよ

810 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 11:02:59 ID:gtdxWwav
>>804
既に何キャラかは虎乱2や理想武器で検証上がってるでしょうが
元々、一人じゃ全部は検証できないから各人自分のキャラを受け持って検証してるんだろうに
反感買うのはわかってたけど「お前が全部やれ」って、逆ギレするな

>>805
だから「各人が思う最強装備」なら問題ないよ。
でもデフォ武器のほうがいいとかどう考えてもありえない

>>808
体感的にしか図れないところは仕方が無いけど、少なくとも無双の威力なんかは武器の補正も含めて
理想の状態で図らないと意味がないでしょ。ましてや数字にでる要素少ないんだから。
>>2のテンプレからしても、そうだと思ってたが違うのか?



811 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 11:08:31 ID:/UP+WiNg
>>810
どう考えてもありえないと考えるのは勝手だが、
鍛えてからでなければ報告できないと制限をかける必要もないな

つーか持ちキャラ決めてやってるわけじゃないぞ
適当な気まぐれでやってるだけなのにそんな熱くなられると引くわ

812 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 11:11:25 ID:YdnR+908
ちょっと皆先走りすぎ。
前にも書いたんだけど、各キャラの装備秘技戦法の最適解すらででてない現状で
先に完璧な検証土台を作ってもあまり意味はないよ。
無論、最終的な検証では必須なんだけど。

>>781に関しても、あれで最適解が出るとは本人も思ってないだろ。
戦法と凡そのキャラランクとしては十分。
秘技をとっ変えて・武器を作って・虎乱2にしてと更なる検証はこれからだ。

皆自分でできる範囲で検証結果を挙げる、いまはそれでいいじゃない。


813 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 11:14:06 ID:XNyanZgN
今回の武器作成なんてシリーズ中一番楽なのに、それがめんどくさいとか、
そういう奴って1や無印のころも半端な育成で強い弱い語ってたわけ?
ここ最強最弱スレなんだけど

814 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 11:14:45 ID:9IJ5o2jH
武器ぐらいは最高のもの用意できるなさすがに

815 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 11:22:06 ID:gtdxWwav
なんだかんだいって育てなおすだけだから今回は環境整えるの楽
2〜3時間あれば虎乱2で二重秘儀できるし、育成だから遊びながら出来る
もちろん三国に比べたらめんどくさいけど、戦国シリーズは
1無印:初期化してめんどくさい特定の育成した上、神武器入手が超低確率
1猛将:育成は楽だけど武器は相変わらず
2無印:1ほどじゃないけど武器入手が大変
どれもこれもソフト&リセットの繰り返しで作業強いられてたし

816 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 11:22:35 ID:gYtx4CIU
>>809
阿国の秘蔵武器の慶次とかひるまなかった記憶がある
あと命の代価だっけ?
やばいのがでる依頼って軒並み強化武将じゃなかったっけ?

817 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 11:22:39 ID:YdnR+908
それは何度傭兵やっても範囲がでない俺に対するあてつけかw
でれば増殖できるんだがねぇ…。

818 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 11:26:41 ID:XNyanZgN
とりあえず貴重品宝珠もらえるミッション繰り返したら?
一個あればなんとか足りるわけだし
育成とかやってるうちにいずれ三個になるだろう

819 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 11:30:24 ID:DZ/tlG45
ちと感情的になったorz
>>803が虎乱3選択理由について語ってくれてたが、まさしくその通り。
瞬間火力が低いため、修羅の無双武将を瞬殺は難しい。
未確認だけど、忠勝、信長クラスじゃ多分5割も削れない。

それから、秘技だが、凍牙が必須なので特殊技との相性は
最悪。ゆえにいじらなかった。


820 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 11:32:18 ID:g8ibuOc8
最初からやって付加なし一武器&初期化、技能全外しとかどうよ

821 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 11:33:26 ID:gYtx4CIU
>>819
ちょっと乱暴になるけど無双3になる前にさっさと無双撃つようにすれば
虎乱2の立ち回りも結構いけると思う
あと凍牙が必須なら一斉射撃でもつけとけば
より攻めやすくなるんじゃないかな

822 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 11:34:20 ID:gYtx4CIU
>>820
それで決まったランキングで
一体誰が有益な情報だと思うんだ?w

823 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 11:35:22 ID:gtdxWwav
勝家(lv3無双が同じ)でやったら7割は持ってけたから○押しビームの強い兼続なら、少なくと5割ってことはないと
思うんだけど

824 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 11:35:34 ID:uB07MJRb
検証している最中にどんどん強さが変わっていくなw

825 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 11:36:09 ID:f1viLJLI
今回の忠勝の無双は追加効果のおかげでかなり強いぞ
修羅桶狭間の忠勝(敵)くらいならLv3無双一発で倒せる

826 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 11:36:29 ID:g8ibuOc8
ああ、レベルアップとかあったね
全然ダメだ、何言ってたんだろ俺

827 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 11:39:39 ID:f1viLJLI
兼続はLv3無双やると敵が吹っ飛ぶからあまりダメージは期待出来んよ

828 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 11:47:02 ID:ps2c7sqi
>>816
そういえばやってない依頼もあるな
暇な時また潜ってやってみよう

829 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 11:49:24 ID:g8ibuOc8
命の代価はやばいで
忠勝、慶二がいるんや、小太郎、ゆきむらはなんなんやろな

830 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 11:52:28 ID:mlPKzHz/
慶次堅いなw

831 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 11:53:30 ID:Wm0cA43e
所で小次郎って秘技何つけてる?転身構攻が無難なんだろうけど
透明〜C9でスパスパやってる分には持ち腐れ感がある。
堅牢辺りの方が無難なのかなぁ。

832 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 11:59:24 ID:iQr35G5r
よろずやバグや金・宝珠増殖バグで楽々武将強化
二重化バグや射撃凍結バグで戦法の幅も広がった

このスレ的にはおいしすぎるバグだらけだよなw


833 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 12:02:07 ID:gtdxWwav
その射撃凍結(バグっていうか仕様じゃね?)なんだけどさ

メカニズムは無印の孫市、政宗と同じなんだろうけど、二者がそうであったように
どのチャージでも射撃に属性が乗るわけじゃないよね、コレ。
例えば兼続なんだけどさ、N出し切り以外じゃ乗らないみたいなんだよね。
N出し切って、その上で他の攻撃を挟まず射撃を当てる、ってことになると、正直あんまり手軽くないし、
普通にC4で凍らせろって話にならない? まあ兼続射撃は他に使い道があるからいいんだけど

834 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 12:02:26 ID:ps2c7sqi
>>831
一斉射撃もそれなりにおすすめ
でも透明ループでさっさと倒そうとするとたまに殴られて中断とか痛いから堅牢が一番合ってるかも

835 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 12:13:52 ID:Wm0cA43e
>>834
d。けん制やタイマン意識するなら一斉射撃もアリかぁ…なるほど。
固有技あってもなくてもあんま変わらないから
引き続き色々付け外ししてみます

836 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 13:51:40 ID:AHppwNWS
61階の命の代価と修羅桶狭間を武蔵でやったけど
敵武将の攻撃力は修羅桶狭間の方があったと思った。
オーラ無し忠勝の防御力は同程度くらいかな。
オーラ有りとオーラ無しだと防御力は2倍くらい違かった。

命の代価は敵武将の強さがカンストしているはずだから
真偽を調べようと低い階で出そうとしたら出なかった。
無印だと低い階でもで出てきたけど猛将でも出てくるのかな?
自分が試したときは61階まで出てこなかった。

837 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 14:00:35 ID:gYtx4CIU
>>836
確か無印でも61F以降じゃないと出なかったと思う

838 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 14:36:34 ID:nO0yDTZX
そういや無印の頃は命の代価が大人気だったが
今回は命の代価なんて単語が出て来るのはこれが初めてだな

839 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 17:01:21 ID:v9VPSJcf
稲姫検証結果
http://www.nicovideo.jp/watch/sm996085

秀吉倒してないし、信長隔離で撃破してるので
検証とはほど遠いけど一応レポート

虎乱2止め、固有+転身構えの重ね習得
武器は 攻撃×3 無増×2 範囲×3 属性修羅

武将戦はチャージ5で属性付加させ
チャージ4や通常3からの特殊技1でもりもり減らした後に
無双で締め。
これがかなり強い印象。

あとは一般兵は遠くで特殊2連打で一掃できるほかゲージも簡単に溜まる
集団戦もそこそこいい感じかな

唯一の欠点はガード崩しがないこと
ディレイ気味にでるチャージ3に頼ったり、ジャンプ攻撃起点にしたり
単純に相手の空振りねらうとかちょっとそこが苦労

修羅+無双コンボがかなり強力なのでその辺を評価したい

840 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 17:28:51 ID:YdnR+908
>>839
稲構えの癖の強さを克服してるね、お見事。
特殊1をあんだけスムーズに安定してキャンセルから出すのは結構な腕が必要。
無双コンボもちゃんと研究されてて苦労が偲ばれる。

特殊2キャンセル連打は高評価でもいいんじゃないかな。
あれだけ殲滅できたら必要十分だろう。

ただ武将戦は得手とは言えなさそう。
無双も一匹ずつ間引いて決めないといけないし、
お世辞にも早いとは言えない。


Bランク辺りから武将即殺キャラがでてくるんで、そこから上に
挙がれるかどうか、ってくらいの位置にいるかんじ。


841 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 18:48:00 ID:lE0q2qqx
元親の音玉ってJ攻撃とかの音波攻撃を当てなくてもちゃんと破裂するんだね。
試しに音玉を出したあと、遠くに離れて後ろ向いてJ攻撃出してみ?
遠くでちゃんと破裂して敵をふっ飛ばしてるから。

既出?

842 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 18:54:14 ID:3ytfGKn1
知ってた

843 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 19:00:14 ID:HHWBrk63
>>841
音玉は三味線の音に反応して破裂するって設定だが…

844 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 19:01:55 ID:/UP+WiNg
>>841
超既出

845 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 19:04:16 ID:YdnR+908
無双演舞中ずっと気付かなかった俺涙目www
飛翔装備でC1→J攻を連打するようになってやっと気付いた。

846 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 19:07:26 ID:v9VPSJcf
>>840
レスありがとう。
こいつはコンボが楽しいからやってて面白いね。

コンボしなくても特殊2連打でゲージ溜めて無双は評価してもらいたいかなあ。
ただ固有技能の重ね必須だけど。
無双は○おしっぱで即死の連中に比べると遅いけど
それでも強い方だとは思ってる。
でも確かにBの連中に比べると見劣りしちゃうね。
C+とかいう程度かなあ

847 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 19:28:40 ID:YdnR+908
>>846
いや正直武将戦コンボはよく考えたなぁと感心したよ。
稲無双で十分なダメージ取ろうと思ったら凍らせ無双しかないと思ってたから。
ただ難度がちょっと…、手慣れがかなり必要だね。

あとは今主流っぽい貫通+一斉射撃タイプとの比較かな。
あちらは崩しが付いて凍らせ無双ができるが武将確殺とまではいかないはず。
構えタイプとどちらがいいか興味深いところ。

848 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 19:38:35 ID:lE0q2qqx
なんだ、既出だったのかよ・・・。
義元の死んだふり無双に匹敵はしないけど、なかなかの発見だと思ったんだがな。

>>843
音に反応して破裂って設定だけど、
ちゃんと音波攻撃を直接音玉に当てないと
破裂しないという思い込みがあったんだよね。

結構最初はそう思ってた人いたんじゃね?

849 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 19:39:38 ID:/UP+WiNg
多分あまりいないかと

850 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 19:40:41 ID:XNyanZgN
まあ一応挙手しとこうか

851 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 19:45:38 ID:v9VPSJcf
>>847
なんか属性が任意に変えられるから
これなら修羅属性もいかせるんじゃないかなって考えてねらってみたw
確かに一斉射撃の重ね習得の方が安定性は高そうだね
試したくても作り直しがしんどいのがネックだなあ……

しかしあれだけルートに関して論議してたわりには
レポートが全然ないのは、やはりみんな飽きてきてしまったのかね
是非熱く語ってた人にレポートしてもらいたいよー

852 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 19:53:41 ID:YdnR+908
レポート書きたいんだよ。
でも検証条件が揃えれてないんだよ。

何が言いたいかって言うと…、


範囲の宝珠がでないんじゃああぁぁぁぁぁ〜!!

853 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 19:57:38 ID:Y4J5VvQT
俺も無増出すまでしこたま粘ったから気持ちわかるぜ


854 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 20:02:47 ID:mAF9pNjR
ID: XNyanZgNとか偉そうに語ってたわりには、ろくにレポートも出さずに
世間話してるだけだもんなww

855 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 20:09:26 ID:UWqpzAVy
だって特技に重ねとか、虎乱2とか検証に時間がかかるものばかりだし
特技は1つとか、技能は付けるか外すかのみとか、この際、限定した方がいいかもしれん
たぶん、その方が一般的な遊び方だと思う

856 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 20:12:07 ID:krgRhNya
一般的な遊び方で決めるって趣旨じゃなかった気がするが
利用できる物は最大限に利用する、それがこのスレだと思ってた

857 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 20:13:02 ID:krgRhNya
上げちゃった俺乙

858 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 20:14:03 ID:mAF9pNjR
>>855
>>813

859 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 20:15:17 ID:UWqpzAVy
わかった。もう来ない

860 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 20:46:24 ID:XNyanZgN
修羅クリアできないから天国のランク決めよう><
とかそういうバカが沸くまえにこの手の話題は打ち切らなきゃね

861 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 20:54:26 ID:9MnfnuzS
いっそ傭兵無双修羅100…
いや、何でもない。

862 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 20:59:36 ID:YdnR+908
発売二週間目にして最高の検証ステージと最高の育成と最高の戦法を
課せられたランクスレの今後や如何に。

そんなわけで俺も離脱する。
一応>>812が俺の意見なんでそれだけは覚えといて欲しい。

最終的に目指す部分は同じなはずなんだけどねぇ…。

863 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 21:11:56 ID:aokeq0Ps
>>860
実際、過去沸いたよそういうのw1無印だったかな?
半蔵に閃光がいいとひたすら推す香具師がいて
理由を聞くと、どうせ初期化する&難易度下げるから
忍術はいっぺんに沢山倒せる閃光がいい云々とか…

864 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 21:17:01 ID:XNyanZgN
三国だとウキツ酒〜、が風物詩だなあ
ゲージは最高にするのが普通〜とかガタガタ抜かすけど、実はただ
知らなかっただけっていう(弱くなるのを)
まああの仕様はいい加減無くせと思うが

865 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 21:29:00 ID:B3Hdj9cB ?2BP(11)
今はまだ、いきなり最終検証条件っぽいの決めて報告者のハードル上げるより
とにかく報告のサンプル数集めるのが先なんじゃね?

中途半端な育成での報告だって、絶対評価の参考にはなりづらくても
その報告者が似たような育成度合いで複数キャラ触れば相対評価の参考にはなる

まぁ発売二週間もありゃニートには十分過ぎるだろうし
子供も学校の休みだっただろうから二週間で云々ってのはあんま考えなくていい気はするけどね

タイムアタックだってそこそこの数が揃えばそれなりの参考にはなるだろ
ウダウダ騒いで無いで、黙って潜ってサンプル掻き集めようぜ



・・・俺も、範囲珠と攻撃珠さえ出たら合流するからさ(´;ω;`)
何だよ無双無双烈空無双烈空ってふざけん無しね市ね詩ね(ry

866 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 21:43:15 ID:aI4HtK/p
>>865
俺宝珠全種1個以上揃うまでに総プレイ時間50時間越えてたんだぜ
ラストの凍牙1個の為に何時間傭兵やったんだろう…

867 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 21:59:21 ID:aokeq0Ps
>>864
3猛将の修羅モードのだけはどうにもならんかったorz
武将倒したら出るから避けようとしたら敵D攻ブッシャァ→+10とか

技能併用もしくは虎乱2で初期化するのもまぁ楽ではないよね。
やりこんでる方、オススメの育成コースってあります?
うちはまだ4〜5人しか再育成してないや…

868 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 22:10:56 ID:CkTiTRl6
ID:XNyanZgN
ID:XNyanZgN
ID:XNyanZgN
ID:XNyanZgN
ID:XNyanZgN

869 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 22:21:44 ID:B3Hdj9cB
ところで今の最新ランクって一応>>422で合ってる?
その後も表は張られてるけど二転三転しててどれが正しいのか分からん

870 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 22:43:19 ID:OVzwWgPh
範囲出ないって人は小太郎とお市だったら範囲いらないだろうし
息抜きにやってみたらいいんじゃないかな?
あと体感では無限城で結構宝珠もらえたぞ。

871 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 22:48:18 ID:aokeq0Ps
宝珠多種欲しい人はとりあえず、傭兵演武で
第三勢力乱入or救出系で宝珠出る奴狙ってみれば?
でクリア後ソフトリセット。

872 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 22:52:33 ID:cAkuqR7l
妙に武将が少ない戦場の場合女武将やらなにやら乱入してくるからな

873 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 22:53:13 ID:nO0yDTZX
S 勝家 武蔵
A 忠勝 小次郎 長政 利家
B 秀吉 政宗 市 左近 謙信 慶次 ガラシャ 義元
C (これから埋める)
D 幸村 ねね ギン千代 孫市 光秀 半蔵 稲姫
E 信長 小太郎 兼続 元親
F 家康 義弘 濃姫 三成 阿国
G 蘭丸 信玄

・昇格候補
義元(B→A)孫市(D→BorC)義弘(F→E)信長(E→CorD)
・降格候補
勝家(S→AorB)幸村(D→E)ギン千代(D→E)

使える技一覧は>>1に貼るランクにだけ併記するというのはどうか

874 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 23:20:37 ID:WIRaWc1f
二重秘義とっかえひっかえで色んな奴ためしてるけど
やはり武蔵、小次郎、忠勝、利家、長政は抜けてるね
B連中との間にハッキリとした壁が出来てる

勝家はちょっと怪しい点がいくらかあるんだが如何せん爆発が鬼で苦戦のしようがない
爆発なしだとびっくりするくらいウンコ性能なんだけどね


875 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 23:22:41 ID:75MM+Orx
信長弱すぎだろ

876 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 23:23:43 ID:XNyanZgN
結局そのランクでやるの?

877 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 23:32:28 ID:5BZhH8w/
>>875
範囲3をつければ敵武将ガードで距離が離れた時に、C5が当てやすい
無双はLV3で義元と似た要領で武器強化

878 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 23:33:09 ID:jJCZoevu
謙信ってBか?


879 :名無し曰く、:2007/09/06(木) 23:45:59 ID:XNyanZgN
どっち方向の不満わかりにくいが、高すぎってことか?

880 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 00:02:55 ID:UX3r6nmt
正宗の銃に属性乗せるのいいねぇ
遠くで撃ってるだけで面白いくらい死んでくれる

881 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 00:03:16 ID:aI4HtK/p
再育成終わったので長政で桶狭間行ってみた。

ルートは>>779
階級は52 ステは全てカンスト
技能は虎乱2以外最高レベル
秘技は電光石火と一斉射撃の域の重ね習得
武器は4武器 凍牙 攻撃×3 無増×3 範囲×2

C4をキャンセルそのまま走り抜けor緊急回避でゲージ溜めて
武将に無双、のワンパターン戦法。
C4を出す際にN1,2辺りを空振ればさらに安定する。
無双1回でどの武将も倒せるので、結局これ以外の動きはしなかった。

最初の信長+モブ2人は上の戦法でさくっと撃破。
次の利家+勝家は、2人が揃って襲って来たので無双1回で同時に撃破。
それから丸根砦に向かい、酒井→忠勝→家康の順で1人ずつ撃破。
ついでに佐久間も撃破。半蔵には逃げていただいた。
奇襲路に向かいモブと秀吉も撃破し織田本陣へ。
やっぱり上の戦法で利家→勝家→秀吉→信長の順で撃破。終了。
きちんと数えては無いけど、被弾は3回ほど。
C4の移動中に武将のN攻にかすっただけだった。
時間は8分41秒11 撃破数270 参考までに

強いのは皆分かってるだろうけど、とりあえず報告。時間かかり過ぎとか言わない。
立ち回りには一切困らなかった。無双が強力なキャラは楽でいいね。

882 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 01:04:53 ID:2QXsKbG6
とりあえず個人的にジャンルくくったキャラ群を検証してきた
浅井、武蔵、島津、慶次でジャンルは無双が複数の武将をまとめて攻撃できるタイプのキャラ。
麿と濃姫は若干別の問題というか特徴があるので省く・・・・ごめんただ濃姫が育てないだけです。

とりあえず浅井は>>881がちょうどレポってるので割愛。
ただ「無双1回でどの武将も倒せる」は間違いじゃ? 家康は一発じゃ死なないはず。
一応威力を載せとくと、衝撃波の威力だけでモブと大抵の顔有りは即死瀕死。信長は槍を集中させれば即死。
というわけで本陣前の修羅場はみんなまとめてあぼん可能。

武蔵も立ち回りは割愛。ただ、名乗り連発するよりC3、C4あたりから出したほうが効率的にいいかもとだけいっとく。
無双の詳細としては、長政より若干低い。忠勝殺すのはかなりギリギリだし、信長は一撃じゃ倒せない。
ただ武蔵はゲージ回収が完璧なんで、寝てる間に名乗って1レベル無双で止め、見たいな感じで差にならない
長政の衝撃波ほどカマイタチの攻撃範囲は広くないけど、それでもまとめてあぼんするのに特に問題ない。

正直長政と武蔵にそんな差はないんじゃないかと思う。 まあ裏御前だと名乗りで圧倒的に差が付くが。


883 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 01:09:17 ID:WyF1bMW8
長政は衝撃波のお陰で真後ろにいるキャラも巻き込めるのが何気に便利だよな

884 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 01:42:05 ID:2QXsKbG6
次に慶次と島津義弘。 

慶次は他の三人と比べると無双の威力はかなり劣る。 衝撃波の範囲があまり大きくないから(他三人が異常なんだが)
とりあえず、本陣前のような修羅場ではC2を狙うのは危ないので無難にC4→転身攻も忘れずに。
そうじゃなければさっさと名乗って溜める。 
新チャージはどちらかと言うと裏御前向きなのであんま使わない。獅子奮迅テラベンリー
 溜めたらまとめて無双に巻き込む。前作みたいに背後をむいたりする必要はもちろんなし。
威力は、忠勝あたりだと7割程度、信長やら家康は5割程度と、たいしたことないが、
まとめて叩ける(二発で全て沈む)分、一点集中で即死させる政宗や利家タイプの無双に劣らない。
これは環境によって不利有利が出るので一概にどっちが上とは言えないが、
桶狭間ならば慶次無双が上だろう。 本陣の攻略スピードが段違いだ。

島津義弘は無双の性能は長政、武蔵に劣らない。 ただ、無双成り上がりの義元と比べても、あまりに
立ち回りが危なっかしすぎる。 投げがある分信玄のほうがマシかと思う。
まず最初の通常攻撃を繰り出すのが難しい。まあこれは距離を取るとかして解消できるとしても、
振ってる最中に武将やら旋忍やらに平気で割り込まれるのはどうしたものか。
もちろんガードやのけぞらせてれば大丈夫だが、本陣修羅場みたいにまとめてこられるとそうもいかん。
最悪、馬やダッシュ攻撃に頼ったほうがいいかもしれん。
 立ち回りは最弱クラスだけど、無双の威力が武蔵並。 大抵の顔有りは一撃でしとめるし、
捨て身すれば信長も一撃で倒せる。これまたまとめてあぼんが可能。
ただし、レベル3の衝撃波がヒットしすぎて、無双途中でダウンされることが「稀に」ある
しょっちゅうあるわけじゃないけど、肝心なときにこれが起こるとどうにも・・・・完全に防ぐ方法はたぶんない。
本当に博打的なキャラに仕上がってるわ今回は。

後になったけど、環境はステMAX&虎乱2&武器に攻3つ。
総評としては、とりあえず長政武蔵はダントツで、名乗りの差で武蔵≧長政。
小次郎や利家と並ぶよりは二人でSのほうがしっくりくる印象。
慶次、義弘はさすがにこの二人には遠く及ばないが、慶次はB、義弘はCぐらいにいても問題なかろうよ。
義弘のほうが無双が強いのになぜ慶次が上かというと、前述の立ち回りもあるが、義弘は
裏御前試合のような「一人ずつ襲ってくる武将群」の処理が致命的に下手だから。
その点、慶次は名乗りに加えてガード割も持ってるから磐石の構え。この義弘の短所は義元にも言える。

あー疲れた。これでほんとに終わり。 長文だけど、4キャラ分なんだから許して

885 :881:2007/09/07(金) 01:48:04 ID:RzuVx+Zi
>>882
無双に関しては間違ってた。ごめん。
さっきやってみたら8.5〜9割くらいだった。
多分>>881のときは凍ってるところに当てたんだと思う。

886 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 01:52:55 ID:RS6Pp/ig
以前政宗の秘技合体で質問した者なんだけど、
これ四方ガード要らないな…
虎視眈々持ちには四方の護り、四方ガード持ちには虎視眈々、と確定の様につけてたんだけど、
使える場面が限られ過ぎてる。
せいぜい修羅桶狭間の本陣の武将がたんまりいるところぐらい。
自分的には他のステージもプレイするのでさらに敵の攻撃力は低下するしね。
普通の雑魚の攻撃を四方八方からガードしてもほとんど溜まらん。
合体は転身構えにして必要な時だけ素直に正面ガードしたほうがよさげ。
普通にC1-2で敵集団を行ったり来たりしたほうが効率がいい。

本当に四方ガードが必要なのは修羅傭兵演武を50ステージ以上越えること前提にした場合ぐらい。

また初期化の嵐だぜフゥーハー(ry

887 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 02:04:32 ID:luqd0Snh
>>881
検証乙

ところで武蔵、島津、慶次の武器属性は何?
あと秘技バグ使用だと思うけど
慶次は転身・功なのはわかるけど武蔵と島津のは何?

888 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 02:07:23 ID:nuDc8XjL
>>886
無駄に無限城と修羅傭兵しかやらない自分にとっては必須スキルなんです

889 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 02:24:45 ID:V+o90wLV
桶狭間の秀吉って二回出現するの?
いつも奇襲してくる一匹しか見たことないんだが…


ところで、長政のレポで凍牙使ってるみたいだけど修羅のほうがよくない?
属性付与無双なら全部貯めずともモブ撃破できるし、家康も一回で撃破できる

890 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 02:50:07 ID:Zn62G9yC
誰も検証しないから、武蔵を桶狭間に連れて行きました。

ルートは>>779
階級:54  ステはオールMAX
技能:虎乱2以外最高レベル
固有&秘技:獅子奮迅と転身構え・攻の重ね習得
武器:4武器の属性を紅蓮に変えた他はそのまま

雑魚も武将も名乗りでゲージを溜めて無双のワンパターン戦法が基本。
ゲージが足りず後一撃入れないと倒せないときは起き上がりにC1をぶち込む。
1回しか使わなかったが、通常攻撃を特殊構えでキャンセルして受け返しでダウンさせつつ脱出可能。

佐久間は名乗りで溜めてC4→無双で速攻撃破。
その後の信長&モブ2人はLv3無双でモブは即死、信長は名乗り+無双で死んだ。
次の利家&勝家は、2人共Lv3無双が直撃して死んだ。
丸根砦で酒井を撃破。その後忠勝&半蔵→家康の順で撃破。運がよかっただけ。
奇襲路でモブに紅蓮付きC4+無双で撃破。秀吉もLv3無双で撃破。
間違えて顔あり4人に通常攻撃で突っ込むも、前述のキャンセル受け返しで脱出。
ちょうどゲージが満タンになったため、Lv3無双発動。利家、勝家死亡、秀吉瀕死。
紅蓮付きC4で秀吉を倒し、周囲の雑魚に名乗りでゲージを溜めて信長にLv3無双の後、
名乗り→無双で信長撃破。

被弾は5回ぐらい。獅子奮迅で連続ヒットを阻止できたのは大きいと思う。
時間は7分24秒11。撃破数324。

強いといわれておきながら誰も検証しなかった(?)パイナップル君を検証。
やはり名乗りは強い。1回当てれば簡単に当てられる無双も大きな長所だね。
無双使うのもったいないならC4がいい。紅蓮がついてると意外に強かった。

結論:やっぱり虎乱3イラネ

891 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 04:31:22 ID:TnrdDHHt
ID:XNyanZgN
ID:XNyanZgN
ID:XNyanZgN
ID:XNyanZgN
ID:XNyanZgN

こういうやつの意見はスルーするように
ろくに検証もせずにリーダーぶって偉そうな発言が多いだけ

892 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 05:02:21 ID:Rv6uXVhv
ちとルート案に追加案だしてもいい?

最初の信長出現フラグ立てに信盛に到達を使ってるけど
丸根&鷲津防衛でもフラグ立つんだよね。

丸根&鷲津防衛

利家&勝家撃破

信長奇襲部隊撃破

…みたいな感じで。

所詮モブ2セット追加だけど、成る丈登場武将を
殺すならこっちルートも有りかも?


893 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 05:24:03 ID:Bp13RF1q
いや、それは皆知ってるだろう
話的に初回は普通そうやるだろうし
上の方の流れ読んだか?

>>709にある
>砦制圧のミッションはたいして難しくもなく面倒なので割愛
ということなんだろう
あとモブ一々皆殺しにしてから進むと味方モブが余計な手助けを
始めるということ

894 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 05:29:42 ID:RzuVx+Zi
>>892
その方が普通のプレイに近いとは思うけど、
検証用に動画撮る事もあるんだし、
わざわざモブと1vs1×2とか必要ないと思う。
モブと顔アリ1vs1なら秀吉絡みで十分だしね。
あと、揚げ足を取る様で悪いけど、防衛じゃなくて奪取だよ。

895 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 05:32:33 ID:Rv6uXVhv
>>893
ああーそかそか、把握した。
解説サンクス。

896 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 05:35:21 ID:Rv6uXVhv
>>894
こちらもどもども。
別段、必要な検証で無いってことね。

897 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 05:41:25 ID:nuDc8XjL
鬼柴田って虎乱3とっても弊害少ないんだっけ・・・?
あー・・なんで四武器取れた時に半蔵からスティしてるかなぁ・・

898 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 06:45:03 ID:Rv6uXVhv
存在意義が危ぶまれる虎視眈々+四方の護り政宗検証してきたよ。
最強状態ではないんで秘技考察のサンプルとして扱って欲しい。

ルート>>779
階級56・ステMAX・虎乱2以外3・無改造第四武器

大まかな戦法は>>676
さきに雑魚を使って溜めとけるところは溜めておく。
単体武将はLV3溜まってるなら即発動→即死、
2くらいまで溜まってるならN攻4段目でガード弾いてC4凍らせ無双でもOK。

四方が発揮されたのはやはり徳川勢戦。
飛び込んで無双→ガード溜め→無双→ガード溜め→無双でほぼ終了。
若干C1弾き避けをしたのもも十分な速さだった。

最初と最後の信長戦はLVUP挟んでしまった為、
ガード溜めは使ったものの使わなくても早かった可能性大。

以上で6分41秒48、まあこれは気にしないように。
やっぱ階級最高でないといかんね。

結論としては…再検証する為にLVUPに励む事w
ただ四方の守りでないと!って場面は桶狭間だから要所要所にあるけど
その他のステージでは…ってことで最終的な秘技にはきついやも。
ランク付け関係無しにタイムアタックするんならまあ有りかも。

899 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 07:12:05 ID:TS2MX5PK
>>897
やむを得ず虎乱3持ちと戦う時は直前にセーブしたほうがいい。


900 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 08:51:27 ID:nuDc8XjL
>>899
やっぱりそうなってしまうのか・・orz 2回目はセーブしてやったよ、thx

どうでもいいが鬼柴田の五武器に氷属性付け直すのが申し訳なくってたまらんw
雷公なのに氷属性とは面妖な

901 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 09:17:20 ID:pNpMFeWR
柴田って氷と相性悪くないか?

902 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 10:25:29 ID:EvgKRcbq
元親に飛翔の域装備させてC2のベベンのところでジャンプできる事発見した
誰かコンボ作ってくれ

903 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 10:40:48 ID:2QXsKbG6
>>887
属性は、武蔵、島津が凍牙。慶次は閃光。
秘儀は全員転身攻の二重装備。

904 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 11:06:31 ID:shHhqUY2
俺は柴田は氷にしてるが。
凍結オリコンくらいしか敵の体力を一気に奪い去る方法無くね?
凍結無し&押しっぱ無双で一気に削れんのかなアレ
むしろ武蔵に氷ってのが分かんない

905 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 11:31:10 ID:ClHbp9Er
ほとんどのキャラが氷牙基本のような

906 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 11:33:47 ID:2QXsKbG6
んなことないでしょ
凍らせても無双の威力に大差ないキャラが多いし、凍らせやすさもまちまちだ。
紅蓮や閃光のほうがむいてるキャラも少なくない、はず。

>>904
武蔵の属性はあんまり気にしないでくれ。 

907 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 11:35:53 ID:pNpMFeWR
>>905
短絡過ぎでしょそれ
属性付加する攻撃が地上で当てにくいキャラだっているわけだし
紅蓮、閃光、凍牙、修羅と選択肢はかなりあるはず

908 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 11:56:39 ID:rWPk8R42
政宗の属性を凍牙か閃光か、どちらにするか迷ってるのだがみんなはどっちにしてる?
凍牙ならC4→凍結→無双で総大将クラスですら瞬殺出来るし
閃光ならC1やC3ですぐにゲージが満タンになるので立ち回りが楽になるし

909 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 11:58:14 ID:TZpiE+Uf
だから、最適秘技と属性をまとめる必要があるんだよな?


910 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 12:03:22 ID:2QXsKbG6
5割が10割になる、見たいな奴は凍らせたほうがいいだろうけど、例えば政宗は
普通にやってもかなり減らせるわけで、そこから止めを刺す手間と、最初に凍らせる手間は
さほど変わらないと思う。 というわけで閃光。
連携が繋がらなくなる、とか不具合がある場合は閃光は避けたいが。

まあ無双が強い奴らは属性の影響が少ないかと。 下位陣だね悩むのは

911 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 12:15:37 ID:x3PW3Xm3
>>908
政宗って修羅桶狭間の敵武将全てそのまま無双で一撃だけど、
他にもっと硬い敵っていたっけ?

912 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 12:18:31 ID:rWPk8R42
>>911
桶狭間の家康や信長は凍らせないと一発じゃ無理だったと思うのだが

913 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 12:20:56 ID:pNpMFeWR
>>911
このスレには関係ないけど
傭兵演武の修羅の後半ステージとか?

914 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 12:24:15 ID:x3PW3Xm3
>>912
あ、そういえば言うの忘れてた。
         ∧_∧   ┌────────────
       ◯( ●∀` )◯ < 僕は、虎乱3無双ちゃん!
        \    /  └────────────
       _/ __ \_
      (_/   \_)
           lll

915 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 12:50:50 ID:/Rz5AoC0
>>914
正宗は虎乱3のほうがつよいの?

916 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 12:52:43 ID:Pke8wlyL
お前らちょっとでいいからたまには烈空の事も思い出してやってください

917 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 12:53:25 ID:pNpMFeWR
>>916
烈空は長政と相性がいいんじゃないか?

918 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 13:02:16 ID:2QXsKbG6
ガードされてもダメージ、ってことなんだろうけど、ほんとに微量だからな
効果音がいいから気分で紅蓮と入れ替えたりしてる

919 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 13:16:19 ID:/R2MJu+N
俺の中でも烈空は効果音を楽しむための属性
追加ダメージとか削り効果とか、あんなもんただの飾り

風切り音サイコー

920 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 13:28:08 ID:x3PW3Xm3
>>915
ビーム含めて当てれば信長も家康も一撃。
残り1_の壁も無理矢理削るヒット数。
何より無双ゲージが1レベルで、フルじゃなくても軽く7割近く持っていくので。
ゲージが溜まっていない時に武将の攻撃を喰らってやむなく発動ってことは修羅だと結構多いしね。
かつ、緊急回避目的で使用したにも関わらず異常な減りを見せるし。

>>918
政宗に烈空オヌヌメ。
烈空の削りダメージと閃光の巻き込みダメージは固定ダメージなので、
裏御前クラスだと直接烈空弾当てるよりガードさせたほうが威力が高かったり。
虎視眈々と組み合わせて非常に楽に裏御前を乗り越えられるよ。

921 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 13:28:43 ID:7dFU3GG9
わかる

922 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 13:34:52 ID:Dc1/Ud/6
修羅の七割は、数字通りの威力じゃないから優位性にならんだろう

923 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 13:36:07 ID:pNpMFeWR
>>920
でもガードさせて烈空当てたとしても
政宗じゃ、C4-3でも3回程度しか当てられなくない?

924 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 13:57:18 ID:x3PW3Xm3
>>922
まぁ、あくまで虎乱3が良いと思うのは政宗だけ。
普通敵の体力が低ければ低いほど修羅のダメージは減るけど、
政宗は敵の体力が何割で撃とうと確実にしとめられるし。
虎乱2でゲージレベル1で放ってもビームも出ないため、
2割ちょっとしか減らせないことを考えると虎乱3の優位性は十分あるかと。
それに敵の体力が少ししか無いのなら普通に倒すだけの力もC攻もちゃんと政宗にはあるしね。
一番のポイントは虎乱3持ちにビビらなくて済むこと。これはリアル時間をムダにしないという点で非常に大きいw

>>923
C3-2で止めた後、R1+□で属性弾が発射できるお

925 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 14:02:48 ID:Rv6uXVhv
むぅ、LV1無双で7割は魅力だな…。
次回検証は虎乱3でいってみようか…。
取っちゃうと取り返しつかないのが怖い。

>>924
ちょっと検証お願いしていい?
LV1無双で7割削った後、更に無双で殺す場合何LV分必要なのか知りたいんだ。
1→2くらいで殺せるんなら個人的にかなりハッピーになれるんだが。

926 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 14:06:38 ID:EvgKRcbq
セーブしなければいいのでは?
オートセーブなわけじゃないし

927 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 14:13:30 ID:x3PW3Xm3
>>925
じゃ検証してみる。
ただ二重秘技取りで初期化したからまだ英傑の技が1のまま。
少し時間がかかるかもしれないけどやってみる。

928 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 14:15:30 ID:pNpMFeWR
>>924
あ、射撃の方か。ごめんごめん。
孫市もそれで結構いいかんじだよね。
特に守備範囲が決まってる武将はそれではめると面白い

てか政宗も結局は虎乱2の方がいいと思うな
虎乱3でもトドメさせるっていっても
結局修羅の影響を受けないレーザー頼みになるわけだし
何回か試したけど、レーザーが最後あたらないと止めさせずに終わることもあった。
同じ条件で虎乱2ならオーバーキルできるほどゲージに余裕がある。
まあ、最初の勢いは申し分ないから
政宗に限ってはプレイヤーによってどっちでもいいという判断でよさそうかねえ。

929 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 14:18:31 ID:Rv6uXVhv
>>927
あ、いや待って。
>>926の人の言うとおり自分でやってみるよ。


930 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 14:21:38 ID:Dc1/Ud/6
レーザーも修羅の影響受けるでしょ?
それも含めてヒット数すごいから即死するだけで

931 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 14:21:59 ID:1wd3C1Pf
三成で修羅桶狭間やってみた
階級47、能力は体無馬移がMAX、攻防運が200程、瞬が190程
技能は店売り全部+レアぼちぼち、虎乱は3
武器は5武器、攻3範3増2、凍牙
秘技は一斉射撃
ルート>>776

雑魚はR1→C4-2でサクサク倒しつつゲージ溜め、弓鉄砲には撃たれまくり
武将が混じったらC1-1→R1→C4-1→C2-2→J攻→C4-2、これでモブなら殺せて信長に3割
途中のC4-1がガードされたら後ろを向いてC4-2まで出し距離を離すこと
しかし離し過ぎるとD攻が来るのでC1-1が安全に置ける程度の距離で
とりあえずCの後の射撃には属性が乗ることを意識しつつ繰り返す
凍ったら無双がLV3まで溜まってれば無双、まだならC4-2
無双はN7止めで目標の周囲を回る
もちろん複数武将を一気に倒すとかは無理
この凍結無双虎乱3で信長に6~7割
減らしたらC1-2とR1の弾幕でいびればおk

結果7分40秒36
弓鉄砲を除いて被弾はなかった
C1-1を置いておく場所と距離、R1の弾幕を間違うとおそらくD攻ワッショイフルボッコで昇天
今回は馬を単なる移動手段としてしか使っていないが
馬上オンリーのほうが強い気がしないでもないし無双もすぐに溜まるだろう
虎乱は2も試したが信長に3割なので絶対3

感想、やっぱり三成は弱い、が技術的に楽しいのでお勧め

932 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 14:34:25 ID:pNpMFeWR
>>930
あ、ほんとだ。黙ってみてたらレーザーにも修羅ついてたわ…
ザコにレーザー当ててぼーっとしてたら全然しなないザコいて吹いたw

933 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 15:21:38 ID:Rv6uXVhv
政宗虎乱3検証、途中経過報告。
キャラ環境は>>898を仕様。
被献体は直ぐに会える修羅桶狭間利家を用意。

以下は単体で当てたときのダメージ%

虎乱2…LV1=25%…LV2=40%…LV3=100%
虎乱3…LV1=75%…LV2=90%…LV3=99.9%

…うーん、当環境ではどうやっても虎乱3LV3無双では殺せなかった。
虎乱2でも距離が離れてると殺せないときがあったが気をつければ問題なかったのに。

この分だと、2度目の無双で…ってやってもLV1→LV3くらいでなきゃ殺せそうにないかも…。

934 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 15:26:33 ID:bD02BJeE
>>933
虎乱2だとLV2とLV3が雲泥の差だね。
安定して無双貯められば虎乱2の方がよいけど、
LV2までしか溜まってない状態で雑魚が不在だとどうなるンだろ?
ッて状況限定しても仕方ないけど、虎視眈々もあるし。

935 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 15:28:29 ID:x3PW3Xm3
>>929
うはwwwもう遅いwww
というわけで検証してきたよ。
階級70、攻撃*3、虎乱含め全て技能MAX政宗の無双の威力検証。
相手は信長。
レベル1無双を放つのにどうやって1ぴったりにするか迷ったが、○押しっぱなしで溜められるのに気づいた。
当てるのも結構面倒で、ガードしても喰らってもゲージが増えてしまう。
なので手を振り上げるのを見て無双発動。

結果レベル1無双の威力は大体8割ぐらい。
織田の「田」の文字の半分ぐらいまで減った。少し予想以上。

でここから削りきるのに必要なゲージ。
再度1レベルでやってみたが、わずかに残った。
この状態ならN8だのC攻当てれば死亡。

で、殺せればハッピーになれるレベル2を当てた場合を検証。(レベル1無双で減った状態から)

結果、信長死亡。
手を往復させる回数が重要なため、ゲージはこれより多少増減しても関係ない。
1ゲージと半分ぐらいでもなんとかなるかもしれない。
普通にレベル1無双の後にレベル2無双放つなら最初から3で即死させたほうがいい気はするけど。
>925には何か良い戦法でもあるんかな?
後々作り直したらレポートキボンヌ

レベル1無双の対コストパフォーマンスが予想以上に大きかった。
8割てw

ちなみにモブ相手ならレベル2無双の巻き込みでも即死した。
恐らく密着して当てれば1ゲージとちょっとあれば殺せるんじゃなかろうか。

936 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 15:35:26 ID:pNpMFeWR
>>933
虎乱2でもしっかりあてればレベル2で5割強はいくよね?
あと、挑発で威力変わるのは虎乱2ならではだと思うし。
割合ダメだと挑発の意味ないでしょ?

937 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 15:39:21 ID:Rv6uXVhv
>>935
むむぅ、そちらでは殺せてるか…。
こっちでは虎乱3のLV1→LV3でも殺せないんだ。

…ん?ひょっとして武器の攻撃*3がキモ?
いや、それとも武器属性が違うのがかな?

虎乱3中の属性って武器属性関係無しの修羅、でいいはずだよね?
まさか武器属性も乗ってるってことは…。

938 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 15:39:57 ID:x3PW3Xm3
>>936
挑発も捨て身もアイテムの刀拾ってもちゃんと修羅無双には影響あるよ。
割合ダメージとはいえ、攻撃力に左右される。

自分の検証結果と違うのも、きっと4武器デフォで使っている>925に対して、
こっちはフル改造しているからだと思う。
デフォだと利家すら殺せないのには驚いたけど。
割合ダメージって言っても結構攻撃力の過多に影響受けるんだね。

939 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 15:44:41 ID:pNpMFeWR
>>938
なるほど。確かに斧とると虎乱3でもトドメ刺しやすくなったりするね。
ってことは攻撃×3つけて挑発しっかりすれば
虎乱3でも何の問題もなく立ち回れるようになるのかなあ

940 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 15:49:33 ID:6iJ7Txzs
>>933
虎乱2…LV1=25%…LV2=40%…LV3=100%
虎乱3…LV1=75%…LV2=90%…LV3=99.9%

99.9%ってのが良くわからんが、触れば死ぬ状態なのかな
となると虎乱3でいいじゃんという気がするんだが…

941 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 15:53:50 ID:Dc1/Ud/6
いや修羅には倍加かかってないと思うが

それより、即死しないって奴はちゃんと当ててる?
デフォ武器どころか初期武器でも死ぬぞ?(だから攻撃は関係ないはず)

942 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 15:56:15 ID:Rv6uXVhv
>>940
そう、その通り。
敵単体なら一斉射撃やN攻4段目で崩してとか、
J攻でズバババってやっても案外当たるから困らないんだけど、
複数武将のど真ん中ではちょっと…というかんじ。

>>941
いろいろ当て方はやってみたんだが…。
正直良く分からんが、こっちでも初期武器に変えてやってみる。

943 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 15:56:55 ID:tVXhQhbY
結局のところ虎乱2で安定しそうだな

944 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 16:01:13 ID:m/bi13k6
政宗の無双ってやっぱり真正面で当てた方がダメージ高いのかな?
空振りで見てみたら右上(右前)を向いてたら一番弾が当たりそうな気がする
して右側の弾幕が薄い気がするんで当て方によって即死か否か決まると思う

945 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 16:06:23 ID:pJo1BcDT
やっぱり虎乱2止めかあ
技能は全部覚えたい人間にはキツい仕様だな

946 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 16:12:00 ID:tt1zNwFs
これ検証見る限り虎乱2使う必要性が感じられないな。
信長ならともかく、他の武将ならゲージを2溜めるまでもないんじゃね?
虎乱2の優れている部分って敵の残り体力が2割程度でかつ、ゲージが中途半端に溜っているときぐらいか?

にしてもレベル1で8割は凄いな・・・

947 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 16:14:05 ID:x3PW3Xm3
>>941
あ、倍加も意味無し?てっきり減り具合を見て勘違いしてたわ。
初期武器でも死ぬとは…

948 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 16:19:17 ID:Rv6uXVhv
うーん、モブ武将にやってみたんだがなんとかギリギリ倒せるって感じか。
顔有り相手だともう本当にもうちょっとの部分が残ってしまう。
初期武器でやってみたが結果は変わらなかったし。

殺せてる人、英傑は4まで取ってる?
こちらは取ってないんだけど、もうそれくらいしか違いが分からん…。

あと、虎乱2安定説唱えてる人達はまだちょっとまってくれ。
実際殺せてる人がいる以上は。
むしろこちらがおかしい検証の仕方でやってる可能性もあるんだから。

949 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 16:21:34 ID:ClHbp9Er
虎乱3があると難易度普通とかで無双一発で倒せなくなって爽快感がなくなるからヤダ
まぁ難易度修羅前提で話てるから全く関係ない話だが

950 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 16:23:06 ID:Dc1/Ud/6
政宗虎乱2にしてないからはっきり言えないけど、どうもネタ技がありそうな気がする
とりあえず今2止めしてるは、3にするのは様子みたほうがよさそう

951 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 16:23:42 ID:pNpMFeWR
やっぱり斧と挑発はいみないのか
てことはやっぱり当たり所が悪いとトドメさせないわけね

952 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 16:26:28 ID:Dc1/Ud/6
>>948
そりゃ取らなきゃダメだよw
修羅の場合は威力=ヒット数=無双ゲージの長さ=英傑なんだから

953 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 16:28:17 ID:pNpMFeWR
>>948
当たり所悪くない?
地上すれすれのところで当てると銃がまとまって当たるからトドメ刺しやすいよ
弾幕より上の方で敵がはねてるとだめかも

954 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 16:31:02 ID:x3PW3Xm3
>>946
上記にあるように、モブ相手ならゲージフルじゃなくても死ぬ。
でも敵の体力が2割程度でゲージが中途半端ってあんまり無い気がするなぁ。
虎乱2にしろ3にしろ。
大抵即死か_の体力だし、それに2割なら普通に戦ったほうが。

>>949
政宗に限っては安心汁。
モブ相手ならゲージ中途半端でも死ぬし、低難易度なら体力低いため、さらに倒しやすくなる。

955 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 16:40:54 ID:WZ48XLL/
>>943 >>945
お前ら検証ちゃんと見たのかと。
どこをどう見て結局のところとか、やっぱり2止めとか言えるのか。
虎乱2の優位性が体力減った状態からの攻撃力だったのにそれすらほぼ無いに等しいし。

検証環境をちゃんと整えないのもどうかと思うが。
武器の攻撃力は関係ないようだからまだしも、英傑4じゃないってアンタ。

956 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 16:42:50 ID:Rv6uXVhv
>>952
やっぱりそこしかないかな。
微妙に残っちゃってるのを削りほどの伸びがあるのかは良く分かんないけど、
兎に角取ってこないと話にならないよな。

他の人で虎乱3で殺せないっていう人いたら
比べてみたいんだけどな。

957 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 16:44:13 ID:pNpMFeWR
>>955
いや、なんだかんだで虎乱2の方が安定してるとは思うのだが
3で十分とどめが刺せるとはいえ、当たり所が悪いと倒せないのは事実
なら虎乱2でも同じことが言えるんじゃないかと言ったらそういうわけでもない

政宗の場合虎乱3が活きるのは模擬演武ごときじゃなくて
傭兵演武の後半中の後半じゃないかな

958 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 16:45:47 ID:pNpMFeWR
>>956
自分は英傑4もあるけど
虎乱3で倒せることもあったけど倒せないこともあったよ
武器は無双×3付けてるしゲージは申し分ないはず
やはり、当たり所悪いと死なないこともある


959 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 16:51:16 ID:Dc1/Ud/6
そこまで延ばして即死させられないのは何か根本的に間違ってるなら気がするぞ
無双三つて

960 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 16:51:19 ID:6iJ7Txzs
>>955
さぁさっさと検証するキャラを育てる作業に戻るんだ

961 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 16:54:56 ID:Rv6uXVhv
>>958
ふむ、そもそもがかなり微妙なところなんだね。
しかし英傑4無い自分でも無双*3武器で試せるはず、
と思ったらそれでも安定確殺は望めないのか…。

何はともあれ、環境整えてから出直すよ。
いやそもそもが>>898の軽い秘技考察を挙げたかっただけなんで
こういう展開になるとは思ってもみなかったんだけどねw

962 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 16:57:42 ID:tVXhQhbY
>>955
お前こそ何を言っているのか?ひょっとして馬鹿なのか?

963 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 16:59:35 ID:pNpMFeWR
>>961
まあ虎乱2でも当たり所悪いとしなないからその辺は
やっぱり好みになるんじゃないかな

ただ個人的には虎乱3の失速に耐えられないから2にしてるよ
特殊技からめたコンボとか決めると豪快な減り方してくれるしw

964 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 17:00:13 ID:TS2MX5PK
結局、「虎3でも殺せる」ってだけで「虎2より虎3のほうが強い」ってわけじゃないんじゃないの?
LV1で8割減らせるとか言っても、普通に立ち回ってればガンガンゲージ溜まるんだからLV1無双を撃つ機会なんてほとんどないでしょ。
ちょっと当て方悪いだけで確殺出来なくなる虎3より安定して殺せる虎2のほうがいいと俺は思う。


965 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 17:00:46 ID:ZxK+2Q21
955はよくわからないけど口を挟んでみたかっただけの構ってちゃんだろ。議論の邪魔だから触れるなよ

966 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 17:05:27 ID:EvgKRcbq
割合ダメージだから無双のヒットが少ない奴なら活躍する…かな

967 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 17:05:41 ID:WZ48XLL/
>>957
なんか書き込み見る限り虎乱2が安定ってのをどうあっても覆したくない人に見えるんだけど。
無双3つ付けて倒せないのは何か間違ってるんじゃないかと思う。
銃を撃つ回数も相当回数増えるはず。

>>962
煽るのは結構だが、>933と>935を見比べてどこに虎乱2の優位性があるのか聞きたいぐらいだ。

>>965
今日も精が出るな。

968 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 17:05:51 ID:pdQO5joB
>>964
そりゃそうでしょ。
誰がどう見たって虎2の方が安定してるのは明らか。
でも条件によっては虎3でもいけなくはないんじゃないか?
という検証だったわけで、結論はやっぱり微妙という流れに
なりつつある。間違っても虎3>虎2になるという話じゃない。

969 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 17:08:14 ID:pNpMFeWR
>>967
いや別に安定を覆したくないとかそいう気持ちはないよ
ただ検証の事実を言っただけであって。
当たり所が悪いとこうなるよということでしょ。普通に。

970 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 17:10:07 ID:ISPGq6lJ
むしろ無理矢理虎乱3が有効って事にしたい奴が必死になってるようしか見えないw
まあ、いつもいる煽り厨なんだろうが

971 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 17:10:49 ID:tt1zNwFs
そもそも虎2だと信長と家康一撃で倒せない・・・よな?
なぜ対象を利家にしたのかがちょっとわからなかったが。
最初凍結無双じゃないと倒せないってとこから始まったんじゃなかった?

972 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 17:13:44 ID:8y09GVqo
>>971

と、こうやって論外なやつがどんどん出てきて
話が進まなくなるわけだ。やれやれ・・・

973 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 17:14:24 ID:WZ48XLL/
ちょwwwなんで俺に対する返信だけ単発IDが続出するんですか?w
こんなに増えるの明らかに不自然だろwww

974 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 17:15:50 ID:rfRmjrwr
>>966
前々から言われてるね、特に忍者勢とかかw

あとは、HIT数多い奴の場合Lv1〜2無双の使用や
モブへの減りなんかをどう捉えるかによるのか。

975 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 17:17:06 ID:6iJ7Txzs
>>973
君の発言が上から目線で不快に思う人が多いとは考えないのだな

976 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 17:18:29 ID:tt1zNwFs
>>972
>>912‐915からの流れで虎2一撃は無理だと見たんだけど・・・・
違った?

977 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 17:19:02 ID:Rv6uXVhv
>>971
それについては俺に責任が。
取り合えず大まかなダメージ差をだしたかったから
直ぐに会えて顔ありな利家にしただけ。
これ自体はそんなに問題ではなかったんだ。

議論については俺の虎乱3LV1決めた後の殺せる無双LVの問いと、
信長確殺の話がちょっと混じった感じ。
途中からは完全に虎乱3で敵将は殺せるのかになった。

978 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 17:20:19 ID:nLg7js1e
ID: WZ48XLL/ はこの前いた検証もせずに偉そうに語ってたID: XNyanZgNだろw



979 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 17:22:06 ID:8y09GVqo
>>978
それは皆わかってるからスルーしてるわけで
スルーしようぜ

980 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 17:22:11 ID:pNpMFeWR
>>971
確かにその手の強敵には虎乱3が猛威をふるうんだよねえ

981 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 17:23:24 ID:WZ48XLL/
>>975
すると普段ROMってただけの人が俺の書き込みに怒りを感じていっせいに書き込んだ・・・と。
いや、談義スレにいる限りマジでそんなこと思っているおめでたい奴はいないだろ。
確実に一人がやってるよw

982 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 17:23:31 ID:Dc1/Ud/6
残業だけどその偉そうな奴ってのは俺だよ

983 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 17:23:53 ID:EvgKRcbq
>>981
はいはい

984 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 17:25:20 ID:DUMSg9xz
>>973
こいつ、この前もまったく同じパターンで被害妄想レスして
逆ギレしてたけど、お前のレスが何の説得力もない上に
書き方がむかつくから集中砲火受けてるという事実に早く気付け
自分への反論は皆自演なんて2ch脳の披露も程々にしておけ

985 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 17:28:17 ID:Dc1/Ud/6
確証のない自演呼ばわりと的外れなレッテル貼り、世紀の二馬鹿対決が今始まりました

986 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 17:30:41 ID:nLg7js1e
>>985
お前もうざいから来なくていいよ

987 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 17:31:05 ID:pNpMFeWR
ていうか次スレじゃない?

988 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 17:31:45 ID:4mjcjefO
>>985
煽りたいだけなら消えろよ

989 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 17:32:51 ID:yIsJL2gT
ID:Dc1/Ud/6
ID:WZ48XLL/

次スレではNGでな
ID変えてくるかもしれんがすぐわかるだろ

990 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 17:33:23 ID:Dc1/Ud/6
次スレはいいけどテンプレランクどうするかな

991 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 17:35:14 ID:WZ48XLL/
この単発の増え様・・・
お前ら本当に不自然に思わないのかよw
この過疎スレで、マジでROM専だった奴が俺の書き込み一つでいっせいに出てきたと?

992 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 17:36:04 ID:nLg7js1e
でた
自分はこのスレのリーダー的存在だと思ってます的な発言
お前は次スレたてなくていいよ

993 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 17:38:52 ID:U24+/Yz1
ランクはとりあえず>>823使用すればいいかと
威力比較表と今回の虎乱関係もあったほうがいいか?
主力は最初だけは乗せたほうがいいな

994 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 17:39:50 ID:Rv6uXVhv
>>990
一応残してくれると有り難いかも。
全くなにもないところからより、多少なり疑問があっても
叩き台があったほうが動かしやすいんで。

995 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 17:40:58 ID:U24+/Yz1
>>873だった
俺はアホかorz

996 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 17:41:37 ID:4UU5zPgQ
闇千代、かわいいのうwwwかわいいのうwwww

997 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 17:41:51 ID:Rv6uXVhv
>>993
威力比較表はもっと精査した物ほうがよいかと。
正直利家はまずかった。

998 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 17:42:20 ID:EvgKRcbq
>>991
単発連呼してる人ぼちぼちいたけど
全部お前だろ

999 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 17:43:22 ID:Dc1/Ud/6
いやどのランク使うかなんだよね

立たなかったのでパス

1000 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 17:43:42 ID:pNpMFeWR
>>564じゃだめなの?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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