5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

信長の野望で過大過少されている武将参十壱人目

1 :名無し曰く、:2007/09/01(土) 22:49:15 ID:cqg2s46i
前スレ
信長の野望で過大過少されている武将参十人目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1185875297/

関連サイト

全国版から革新までの武将の能力値を羅網したサイト
火間虫入道 -信長の野望 蒐集者の庭-
http://hima.que.ne.jp/index.shtml
Wikipedia戦国武将
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%88%A6%E5%9B%BD%E6%AD%A6%E5%B0%86

関連スレ
三国志で過大過小評価されている武将 十一人目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1187946505/

KOEIで冷遇されている武将を名将化するスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1162216015/

952 :名無し曰く、:2007/09/21(金) 07:52:37 ID:R55ynLqI
徳川家康に『言い掛かり』の特殊戦法を追加する事を希望する

953 :名無し曰く、:2007/09/21(金) 08:45:33 ID:A28Zp+25
>>947
ちゃんと根拠示してるだろ?
上杉文書やら書状やらなんやらかんやらと、氏政の業績を上げてる

>>948
>>925
俺の言ってるのは北条の介入関係なく、上野は不安定な土地だったということ
名胡桃城に関してはお前が言い出したんだろうが
上野が北条の介入で荒れた証左にもならなけりゃ、意見対立の証でもない
だから名胡桃城がどうしたのか具体的に言えと聞いてるわけだが
十分北条家として統率してるんだから問題にされるようなことじゃないだろ、豊臣への対応の意見の対立は
少なくとも武田みたいに実力行使なんて、統率性がまるでない結果に終わってない
当時の北条の状況理解してからなんで駿河を維持できなかったか考えろよ
そもそも武田は緒戦で撤退する為に自ら盟約破りして駿河に攻め込んだのか?
違うならなぜ北条の了解も取り付けずに、駿河から撤退するような無様な事したんだ?
三増峠は小規模戦、そもそも小田原攻めきれずに撤退しただけ
それとも最初から三増峠で小競り合いする為に小田原に焚き火しにいったとでも言うのか?
挙証責任まるっきり放棄とは楽でいいな
氏康が死亡して、氏政以外の誰が主導して戦略転換をするんだ?
氏康は越相同盟堅持の立場を生前とり続けてるが、彼が死んだ後になって急に路線転換してるわけだが
「氏政」とは書いてないとなぜカッコつきで書いたかわかる?
石高はそれでいいんじゃないのか?
少なくともそれから見れば武田なんぞより評価されてしかるべきだが
百万石クラスならどこでもやってる?
なら武田家中で大名レベルの権限を与えられて地方司令官として用いられた人間を挙げてもらおうか
適宜家督を委譲して後継に経験をつませたり、不安定な土地には自身が乗り出して直轄支配したりした事績を教えてもらおうか?
氏政のやった業績…?
俺は今まで何について話してきたと思ってるんだ?

>>951
悪意丸出しで解説すればそうなるな
武田も同じようになるし、織田も、松平も、上杉、伊達、佐竹、長宗我部、毛利、なんでもそういえる

954 :名無し曰く、:2007/09/21(金) 08:48:27 ID:2rewgbNP
ま、幾ら過大評価筆頭の信玄でも氏政と比べてどうこう言われるのは気の毒だな
そもそも両者の事跡が違いすぎて単純に比較できない
まだ親父の氏康と信玄を比較するならわかるが

955 :名無し曰く、:2007/09/21(金) 10:41:26 ID:F/eaV4yI
>>953とスタンスが似てるからフォローのつもりで書いたんだけど
953に向けて書いた訳ではないよ。ゴメンね。ややこしかったかも

956 :名無し曰く、:2007/09/21(金) 10:49:07 ID:vEyHSIYY
>>953
んじゃ上野に関しては北条介入前から不安定だったと。
で、いつから上野は安定したんだ
名胡桃城

957 :名無し曰く、:2007/09/21(金) 11:05:22 ID:vEyHSIYY
>>953
またミスったよ。すまんね。
名胡桃城は俺が言い出したんだよ。
「北条の上野への対応の悪い例」として挙げたんだけどね。
この件に関しては対応は悪くなかったと思っているのかな?
北条滅亡の口火だったわけだが。
家中の主戦派が勝手に城とったんじゃなかったっけか。
それで穏健派との対立が表立ってきたんだろ。
駿河に関しては武田も無様だが結局とられた北条も無様だろ。
なんで駿河維持できなかったか考えろだって?
維持できないなら最初から進出するなよ。無様だな。
そう三増峠は小田原城を攻めきれず撤退しただけ。
その撤退中の軍にやられたんだろ。それで戦について評価できるのかい?
かっこつきなことが関係あるのか?
ああ「氏政」の名前は無いけど氏政を表す言葉があったってか?
それなら挙げてくおくれ。近所の図書館に書状が見つからないもんでね。

で、石高経営について仰るとおり評価しよう。
氏政が中心になって経営してて200万弱の国が氏政の器量によるものだと。
んじゃ氏直の方を更に評価しないとな。
小田原直前は200万越えてたろ。氏政よりも多いよな。
てことで能力は徳川豊臣織田の次に北条氏直、北条氏政、毛利輝元と。
毛利元就武田信玄上杉謙信島津義久伊達政宗等は氏直に全く及ばないな。
氏直つえーーーー。

これで満足かい?
それじゃなんで石高で圧倒的に及ばない佐竹とかに苦戦したんだろう。
おかしいのう。

958 :名無し曰く、:2007/09/21(金) 11:24:00 ID:DCqLaolY
>>957
そんなむきになるなって。
信玄をかばう気持ちは分かるけど。

959 :名無し曰く、:2007/09/21(金) 11:50:04 ID:vEyHSIYY
お、かえされたw。

まぁ信玄を庇う気持ちもあるけどな。
それ以上に氏政論議にいちいち信玄を出すのはどうなんだって話さ。
駿河侵攻に関しては初動の段階で武田は失敗。
首つっこんで撤退した北条も失敗ということさ。

960 :名無し曰く、:2007/09/21(金) 12:00:12 ID:A40e/exb
またミスったよ。すまんね。
名胡桃城は俺が言い出したんだよ。
「北条の上野への対応の悪い例」として挙げたんだけどね。
この件に関しては対応は悪くなかったと思っているのかな?
北条滅亡の口火だったわけだが。
家中の主戦派が勝手に城とったんじゃなかったっけか。
それで穏健派との対立が表立ってきたんだろ。
駿河に関しては武田も無様だが結局とられた北条も無様だろ。
なんで駿河維持できなかったか考えろだって?
維持できないなら最初から進出するなよ。無様だな。
そう三増峠は小田原城を攻めきれず撤退しただけ。
その撤退中の軍にやられたんだろ。それで戦について評価できるのかい?
かっこつきなことが関係あるのか?
ああ「氏政」の名前は無いけど氏政を表す言葉があったってか?
それなら挙げてくおくれ。近所の図書館に書状が見つからないもんでね。

で、石高経営について仰るとおり評価しよう。
氏政が中心になって経営してて200万弱の国が氏政の器量によるものだと。
んじゃ氏直の方を更に評価しないとな。
小田原直前は200万越えてたろ。氏政よりも多いよな。
てことで能力は徳川豊臣織田の次に北条氏直、北条氏政、毛利輝元と。
毛利元就武田信玄上杉謙信島津義久伊達政宗等は氏直に全く及ばないな。
氏直つえーーーー。

これで満足かい?
それじゃなんで石高で圧倒的に及ばない佐竹とかに苦戦したんだろう。
おかしいのう。


961 :名無し曰く、:2007/09/21(金) 12:46:34 ID:DCqLaolY
それは極論過ぎるだろ
もちろん石高が全てじゃないけど、まったく考慮しないのもいかんよ

あと、少しは推敲してから書き込もうよ
ミスりまくるような脊髄レスしてないでさ

962 :名無し曰く、:2007/09/21(金) 13:07:42 ID:vEyHSIYY
領土を伊豆相模武蔵上野下野常陸上総下総安房の太閤検地で百万石後半に達するぐらいにまでなるであろう領土を支配したことがある人物と、氏政を比較してから言え
武田はせいぜい百二十万石いくかいかないかぐらいだろ?

と言ってたから比較したんだがな。
俺は石高が全てじゃないと思ってるから皮肉をこめて言ったのさ。。
石高石高言うからあわせただけですよ。
妙に武田を意識してるみたいだからねぇ。
>>953で石高はそれでいいんじゃないのか?
って言ってるからこの人にとっては三傑の次に氏直氏政が来ないと納得いかないんだよきっと。

>>953あ、言い忘れてたけど地方司令官だっけ?
内藤と春日はそれぞれ地方司令官と言えるんじゃないか。
なぜ他家と言わず武田家中を出せというのかは知らんがね。
そんなに武田に対してコンプレックス持たなくてもよくないかい?

963 :名無し曰く、:2007/09/21(金) 13:23:36 ID:92yqxuOf
微妙にケンカ腰で物を言うのがポイント!

964 :名無し曰く、:2007/09/21(金) 13:54:57 ID:F5TLRXbr
>>942
上杉の家臣の能力の低さはなあ
あれでどうやって川中島で戦術的勝利を収めたのかw
謙信が余程すごかったのかねえ

965 :名無し曰く、:2007/09/21(金) 14:31:11 ID:DCqLaolY
>>962
皮肉なんて交える必要がどこにある?
自分の意見を率直に発すれば良いものを…
そんなことやってるからまともな議論にならないんだろ

966 :名無し曰く、:2007/09/21(金) 14:42:16 ID:p0gsN7YB
>>964 謙信が凄すぎるんでしょう
まともに戦ったら勝てないことは信長信玄氏康ら
皆わかってるから正面対決を避けたんでしょうしね

967 :名無し曰く、:2007/09/21(金) 16:16:06 ID:h2j7m9ph
>>964
上杉家臣団は武力だけは高評価されてるじゃないか。
やたら武闘派揃い。

>>946
なぜか秋山はあまり評価されてないよな。大体いつも中途半端な能力。
秋山より実績ない連中の方が高評価されている謎。武田家中での比較でさえ不可解な過大と過小がある。
しかも群雄伝の頃からこの格差は変わらない。
この肥の武田に対するアンタッチャブルぶりは一体何なんだ?

968 :名無し曰く、:2007/09/21(金) 16:17:26 ID:hLfbhnta
なんでおまえらはゲームの能力値が現実と同じだと考えるんだよw
上杉が放置されたのは東北地方なんてうまみがないからだろうが


969 :名無し曰く、:2007/09/21(金) 16:20:25 ID:A28Zp+25
ID:vEyHSIYY
ID:A40e/exb
鬱陶しい奴だな
ちょっとまとめてからレスしろよ
相手する気力もなくなるわ

970 :名無し曰く、:2007/09/21(金) 16:31:42 ID:zKX/sVAh
要するに信玄と秀吉の能力を入れ替えれば上位陣の問題は概ね解決するんだろ

971 :名無し曰く、:2007/09/21(金) 16:53:44 ID:KHSs4VXQ
>>1-970
ここまでテンプレ

972 :名無し曰く、:2007/09/21(金) 17:43:38 ID:S6pywxOv
武田北条いつまで引っ張ってんだよ こういう奴らが武将の能力がどうこうとかずっと言いつづけてきたのか?
常にすごい長文だしいい加減ウザイ

973 :名無し曰く、:2007/09/21(金) 17:44:58 ID:R55ynLqI
よく言った。
ありがとう

974 :名無し曰く、:2007/09/21(金) 17:50:00 ID:S6pywxOv
ちなみに革新PKでは親切な武将エディタがついてます
そこで思う存分オナニーするといい 武将列伝も長文で書きなぐればいいよ

975 :名無し曰く、:2007/09/21(金) 17:55:06 ID:F5TLRXbr
>>968
伊達政宗は過大評価ということでよろしいか?

976 :名無し曰く、:2007/09/21(金) 18:44:28 ID:R55ynLqI
>>975
もちろん

977 :名無し曰く、:2007/09/22(土) 00:05:10 ID:Ant1GQLj
上杉謙信って東北じゃなくて北陸じゃん

978 :名無し曰く、:2007/09/22(土) 00:06:34 ID:SnLWI4a9
新潟も東北だよw

979 :名無し曰く、:2007/09/22(土) 00:11:27 ID:Ant1GQLj
歴史上の出来事について意見が分かれるのは仕方ないけどさ、
せめて日本語はしっかりしようぜ

【東北地方】
本州の東北部の地方。青森・岩手・秋田・宮城・山形・福島六県をいう。
奥羽地方。東北。
(大辞林より)


980 :名無し曰く、:2007/09/22(土) 00:12:38 ID:YuA4/kFj
>>946
専攻してるわけじゃないけど
それに答えたらスレ違いな気もする

まあ信玄堤、棒道、金山開発とかは今までのはかなり怪しくなってる
信玄の民政もいろんな見方してる研究者はいるが

981 :名無し曰く、:2007/09/22(土) 00:14:09 ID:SnLWI4a9
東北ブロックといいつつ何故か新潟が紛れ込んでいることが多いのも事実

982 :名無し曰く、:2007/09/22(土) 01:06:04 ID:7zBgm77R
>>969
ID:A40e/exb
は俺じゃないんだけどな。一番俺がびびったし。
誰がコピペなんぞしたのやら。まぁ気力だか知らんけど何もいえないならそれでいいよ。
氏政を評価しろっていってる人あんまいないから参考になったよ。どうもどうも。

983 :名無し曰く、:2007/09/22(土) 02:03:17 ID:sxdgyX2O
>>924
実休さん舐めすぎ!

四国をほとんど牛耳ってた訳だし、
さすがにそこら辺の兄貴のオマケ武将と比べちゃダメだろ。

事績、治績、戦績、やってることの規模が違いすぎてワロタ。

984 :名無し曰く、:2007/09/22(土) 04:38:36 ID:BZBDVILW
>四国をほとんど牛耳ってた訳
ここで出てくる鳥無き島論

985 :名無し曰く、:2007/09/22(土) 05:50:53 ID:eClq9Tvv
長宗我部が勢力伸ばしたのって三好兄弟ら、鳥が死んだ後じゃん。

986 :名無し曰く、:2007/09/22(土) 08:47:31 ID:6OfSCknE
>>982
勝利宣言で逃亡?
まあいいよ、ろくな知識も思考もできないと、連署書状の一件で把握できたし

987 :名無し曰く、:2007/09/22(土) 10:28:06 ID:BczFzJBx
>>967
秋山は適正に評価されて実績に見合う能力だと思うよ。
初代大好き甲陽軍艦で派手な異名がないのが良かったのかも。
今は違う人らしいけど能力値の推移を見ると期待できないし
もし次回作があれば兼続らは予想の斜め上に行きそう…

988 :名無し曰く、:2007/09/22(土) 11:07:22 ID:BczFzJBx
>>980
信玄は>>936などの政治手腕が基に査定され
武田家や甲信の衰退は勝頼の所為にされてるけど
最近は980の言う通り疑問視され、信玄に因るところもあると思うんだ。
厳しい言い方だと936のような生産・発展性のあるものではなく
圧制、重税のもと略奪や人身売買は島津と並んで他家とは一線を駕してるし
盟約反古で苦境に陥る事や義信、勝沼信元など一門衆からの謀叛もあるしね。
武田家が急成長したのは信玄自身の知略、統率と先代信虎に因る所が大きく
勝頼の甲信の現状をみると政治力も同様に評価するのは少し疑問を感じるよ。

989 :名無し曰く、:2007/09/22(土) 11:31:20 ID:AXss5qmk
武田の話題はやめようぜ
うざったいアホがすぐ沸く

990 :名無し曰く、:2007/09/22(土) 12:06:28 ID:hi5MSykM
武田上杉絶対最強、これをシブサワ史観と呼ぶ

991 :名無し曰く、:2007/09/22(土) 12:39:12 ID:r4tHIfSR
では、残りは安芸武田と若狭武田の話題で激論をお願いします。

992 :名無し曰く、:2007/09/22(土) 12:52:42 ID:a4zkJwo0
今の武田に関する流れ、俺はウザったいとは思わないな

殆ど煽りめいた貶ししかできんアンチが過大過大と騒いでる時よりよほどいい
過大なら過大でひとつずつ検証できれば面白いしな

993 :名無し曰く、:2007/09/22(土) 13:01:43 ID:AfzZEmkJ
それよりさっさと次スレ建てようぜ
俺は無理でした

994 :◆nzdGjBH722 :2007/09/22(土) 15:52:42 ID:KcZbiVAa
>>992
特に信玄や政宗を過大と言うヤツ多いな。
信玄は能力が無駄に高すぎるからともかく、政宗は過大でもなんでもないだろ。
信玄にしても政治92 統率83 知略97くらいにすればいいとおも。


995 :名無し曰く、:2007/09/22(土) 16:10:42 ID:h50iWcY6
統率
家康110
信長110
謙信110(+アイテム補正で120)
信玄105(+アイテム補正で115)
元就100
秀吉100
政治
家康120
秀吉115
信長110
氏康110
謙信105

こんな感じでどうかしら><

996 :◆nzdGjBH722 :2007/09/22(土) 16:22:41 ID:KcZbiVAa
個人的には
統率
信長:118
元就:114
秀吉:110(アイテム補正で+10)
氏康:103
家康:98(アイテム補正で+10)
長慶:98
政宗:96(成長率が他者の2倍)
謙信:92(ランダムで一定時間能力MAX)
信玄:88
統率だけ見るとこんな感じか。


997 :名無し曰く、:2007/09/22(土) 17:50:55 ID:7zBgm77R
>>986
おいおい逃亡って…。
先に>>953に対して何か言えって。

998 :名無し曰く、:2007/09/22(土) 18:06:19 ID:qcY5Kbr9
ID:XNLx775Uの人かどうか分からないけど
いい加減お前こそ少しは返答しろと言いたい
好き勝手に書きなぐっているだけじゃん
いろんな人に突っ込まれてるのにそれは完全スルーして

999 :名無し曰く、:2007/09/22(土) 18:07:02 ID:qcY5Kbr9
>>996
統率ランダムはむしろ信長なんじゃ

1000 :名無し曰く、:2007/09/22(土) 19:13:12 ID:s1hTqEoq
次スレが立つまで1000取りは自重。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

301 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)