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戦国無双2猛将伝 最強最弱談義スレその参

1 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 17:48:40 ID:Rv6uXVhv
キャラの強さや戦法に関する話題はこちらでどうぞ
前スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1188489187/l50

S 勝家 武蔵
A 忠勝 小次郎 長政 利家
B 秀吉 政宗 市 左近 謙信 慶次 ガラシャ 義元
C (これから埋める)
D 幸村 ねね ギン千代 孫市 光秀 半蔵 稲姫
E 信長 小太郎 兼続 元親
F 家康 義弘 濃姫 三成 阿国
G 蘭丸 信玄

・昇格候補
義元(B→A)孫市(D→BorC)義弘(F→E)信長(E→CorD)
・降格候補
勝家(S→AorB)幸村(D→E)ギン千代(D→E)


2 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 17:49:12 ID:Rv6uXVhv
・虎乱2のダメージ検証
相手:難易度修羅、今川側桶狭間の忠勝
用意:全キャラ階級70&4・5武器に攻撃+20×3、○押しっぱなし無双(LV3)で検証

1位 長政、政宗、忠勝、利家(攻撃力強化後)、左近(援護射撃使用後)→即死
2位 武蔵、濃姫→9割
3位 左近(通常時)、謙信、秀吉→7割
4位 利家(通常時)、慶次、市→6割
5位 孫市→5割 *但し孫市の場合はLV2無双の方が威力が高いと思われる(LV3だと追加効果のせいで地上判定にならない)
6位 元親→3割

とりあえず全体的にLV3無双の追加効果の威力が鬼過ぎる・・・
他のキャラも分かり次第追記して行きます



3 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 17:49:31 ID:EvgKRcbq
乙です

4 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 17:52:42 ID:Rv6uXVhv
勝手ながら前スレ最終のランクを貼らせて貰ったよ。
あとのデータ類はまだそんなに纏まってないんでいいよね?

5 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 17:53:51 ID:2QXsKbG6
これも張っといたほうがよかろう。
というか()を消したのはまずかったんじゃないか>>1

S 武蔵(特殊)  
A 忠勝(特殊、C3) 小次郎(特殊、C9) 義元(N8、C4) 利家(N攻) 長政(C4) 
B 政宗(C3) 謙信(特殊、C9) 信長(特殊、N8) 慶次(C2、C5) 孫市(特殊)  勝家(特殊、N攻) ガラシャ(C1、特殊) 
C 秀吉(N攻、C9) 兼続(N4、C4) 義弘(C9) 左近(特殊、C4) お市(C5) ギン千代(特殊、C6) 光秀(C8) 稲姫(特殊) 濃姫(C4)  
D ねね(C1、C5) 半蔵(特殊、C4) 小太郎(C1、C4)  幸村(C3)  家康(特殊、C5) 
E 阿国(C5)  元親(C1、C5)  
F 蘭丸(C1、C4) 信玄(特殊、C5) 三成(C4)  

とりあえず(無双)は全部削った。  
まず無双を使わないキャラってのがまずいないし、蘭丸とか無双が強くもなんともないのに(無双)とか 
書いてあったりと、わけがわからなくなってるので。  
あと(主力)は二つまでにした。 数に制限設けないと、キャラによっては4つも5つも載せるはめになるので(信長とか) 

ランクの基準としては 
F 無双がどうしようもなく弱くて、立ち回りもショボイ 
E 無双がどうしようもなく弱いが、立ち回りはなんとかこなせる 
D 無双がどうしようもなく弱いが、うまく立ち回れる 
C 無双はそれなりに強くて、うまう立ち回れる 
B 無双が即死級、もしくは無双が高威力+何か特技(例えば謙信の毘沙門天) 
A 無双が即死級かつ、何か特技(例えば名乗り、幻影) 
S 武蔵 
こんな感じになってる。  
BとCあたりが込み入ってるので、正直もうひとつくらい階級が欲しい。 


俺はこっち派じゃ
あとどのランクにしても、昇格候補島津C付け足しといてくれよ。せっかく昨晩調べたんだから
慶次はどっちのランクでもBだからほっといてよし

6 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 17:59:13 ID:Rv6uXVhv
>>5
一応一番最後のを使っただけだから。
勝手な言い草になるけど足らないデータ類を補完していってくれると助かる。

7 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 18:03:14 ID:Pke8wlyL
()を消すなよ
前スレの当該レスにも「>>1だけに技表載せる」云々ってちゃんと書いてるのに

8 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 18:06:23 ID:Pke8wlyL
とは言うもののどれが最終データかわかんねーなw

話の流れでとりあえず技表付きの最終っぽいのは
前スレ>>422のこれ↓かなと思う

S 勝家(N攻、爆発属性付与) 武蔵(名乗り、無双)
A 忠勝(名乗り、C3、C5、無双) 小次郎(幻影化、N攻、C7、C9)
  長政(属性付与、C4、無双) 利家(攻撃力強化、N攻、C7、無双)
B 秀吉(N攻、C8、C9) 政宗(C1、C3、C4、無双) 市(C7、C8、無双)
  左近(援護射撃、C3、C4、無双) 謙信(C8、C9) 慶次(C3、C5、無双)
C 幸村(C3、C4) ねね(C1、C4、C5) ギン千代(C5、C9) 義元(N攻、C4、LV3無双→死んだふり) 孫市(C4、無双)
  ガラシャ(特殊、C1) 光秀(N攻、C8) 半蔵(特殊、C4) 稲姫(属性付与、C5、無双)
D 信長(武器強化、C3、C4) 小太郎(C1、C2) 兼続(N4止め、C4) 元親(J攻、C1、C4、C5)
E 家康(C4、C7、C9) 義弘(鉄壁、C1、C8、無双) 濃姫(C3、C4、無双) 三成(C4) 阿国(C5)
F 蘭丸(N攻、C3、C4、無双) 信玄(特殊、C5)

・昇格候補
義元(C→BorA) ガラシャ(C→B) 孫市(C→B) 義弘(E→D)
・降格候補
幸村(C→D) ギン千代(C→D)

>>5のは参考資料というか叩き台というかそういう意味合いだったし
>>1のはCランクが丸抜けしてる

9 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 18:07:14 ID:97GS5hFw
虎乱2のダメ−ジ検証だが、義元だとリアルラックが絡んでくるので
明確に何割削れるとは断言することができないな・・・。
即死〜5割の間を行ったり来たりということか。

10 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 18:07:36 ID:Rv6uXVhv
>>7
すまない、前スレでうまく話し合えれば良かったんだが…。
ちょっとスレ立て焦りすぎたよ。

11 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 18:08:40 ID:pNpMFeWR
>>1
とりあえず乙ー

>>9
味方モブが張り切って斬りかかってくるとイライラしてくるよねw

12 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 18:09:43 ID:U24+/Yz1
>>9
結構敵がそのまま倒れちゃうんだよな
修羅桶狭間の本陣の武将を無双一発で終了ってのも少し話半分かも試練

13 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 18:10:35 ID:shHhqUY2
>>1
Cランクが丸抜けしてるのはBCが混んでるから
増設しようみたいな意見が多かったからじゃないか

14 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 18:11:35 ID:U24+/Yz1
前スレID:Rv6uXVhvとID:x3PW3Xm3の政宗の虎乱検証まとめ

虎乱2…総大将クラスを除く武将を安定して一撃可能
・敵の体力の減りに関わらず同じダメージ
・凍結させれば総大将も一撃
・それほど当て方を気にする必要が無し
・虎乱3持ち相手は恐怖。途中保存マンドクセ
威力…LV1=25%…LV2=40%…LV3=100%

虎乱3…修羅桶狭間にいる敵全て一撃可能
・モブ相手ならレベル1+αで死亡
・ゲージ1レベル辺りのコストパフォーマンスは最高
・レベル1無双後、レベル2無双で総大将クラスも死亡
・ちゃんと当てないとミリ残る
・虎乱3持ち相手も怖くない
威力…LV1=80%…LV2=90%…LV3=100%

あくまで政宗のみ。他のキャラには当てはまりません。

15 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 18:14:16 ID:Pke8wlyL
【最適秘技考察について】

658 523 sage 2007/09/05(水) 02:12:44 ID:Mc0ctXy+

前田利家    一斉射撃の域>転身構え・攻
長宗我部元親  飛翔の域≧転身構え・攻
ガラシャ    転身構え・攻>一斉射撃の域
今川義元    転身構え・攻
佐々木小次郎  転身構え・攻
柴田勝家    一斉射撃の域≧転身構え・攻>四方の護り
真田幸村    一斉射撃の域≧飛翔の域
前田慶次    転身構え・攻>飛翔の域
織田信長    転身構え・攻
明智光秀    飛翔の域
上杉謙信    転身構え・攻>活心の護り
お市      転身構え・攻
阿国      一斉射撃の域≧飛翔の域
雑賀孫市    一斉射撃の域
武田信玄    転身構え・攻
伊達政宗    四方の護り>飛翔の域
濃姫      四方の護り>転身構え・攻
服部半蔵    一斉射撃の域>転身構え・攻
森蘭丸     飛翔の域
豊臣秀吉    一斉射撃の域
本多忠勝    転身構え・攻
稲姫      一斉射撃の域
徳川家康    転身構え・攻>一斉射撃の域
石田三成    転身構え・攻
浅井長政    一斉射撃の域
島左近     転身構え・攻
島津義弘    転身構え・攻
立花ァ千代   転身構え・攻
直江兼続    一斉射撃の域>活心の護り
ねね      転身構え・攻
風魔小太郎   転身構え・攻
宮本武蔵    転身構え・攻>飛翔の域

※最終決定ではなく、一案なので注意

16 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 18:17:27 ID:Rv6uXVhv
>>14
すまんが数値の方はもっと精査したいところなんだ。
そもそもあくまで自分環境なんで最強政宗じゃないだ(英傑3武器第4デフォ)。

完全に最強状態で一撃ギリギリで殺せる相手に…って感じでいきたい。
虎乱2のLV3で100%で殺せる相手にね。

17 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 18:18:03 ID:Pke8wlyL
【検証ステージ・桶狭間(今川)暫定ルート】

779 名無し曰く、 sage 2007/09/06(木) 01:01:27 ID:gYtx4CIU

>>708>>709をまぜて、秀吉出現ルート

まず開始早々佐久間信盛のところまでいく
(増援信長を出現させるため)

ちょうどそのころ会話が終わり利家たちが出現

上の裏道ルートから本陣に戻り信長軍団撃破

スタート地点で溜まってる利家たち撃破

徳川家康撃破(周辺の武将+忠勝含む)

奇襲路のモブ撃破→その後秀吉探索して撃破。

織田本陣で勝家、利家、秀吉を全員撃破し、信長を倒しクリア

秀吉撃破に意味があるならこのルートで
別にいらないんじゃないかと思うなら、そこだけ省略

※開幕で砦を落とさないのは検証スピードうpの為、モブを単発で倒す事は検証上無価値
※あくまで暫定ルートなので参考程度に

18 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 18:18:21 ID:JiCHbf1p
2P対戦もないのに最強決めてどうするの
1のE以降ならぶっちゃけ全部修羅も余裕じゃね


19 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 18:23:17 ID:Pke8wlyL
とりあえず前スレから資料として必要になりそうなレスは以上\(^o^)/
ざっと見ただけなので見落としてる場合は補足よろ

あと資料ではないけど>>8のランク表に関するレス。資料ではなくランクに手を加える際の参考に。

785 名無し曰く、 sage 2007/09/06(木) 01:32:37 ID:fAmKANvl
>422のランクはちょっと古い気がする。
スレ見る限り、ガラシャ信長政宗義元義弘濃姫あたりは上げてもいいんじゃないかと
兼続の報告もちょうど出たし、N攻、無双共に強いんで上げてもいいかも

そんでもって名乗りとか鉄壁だのを全部「特殊」に直せばほんのちょっととはいえスッキリするかも
特殊は各キャラ二つずつあるけどどっちが使えるかぐらいはさすがにわかると思うしね

■補足
※勝家の降格意見がちらほらあり
>>5の「無双準拠のランキング」との摺り合わせが必要になるかどうかはみんなの意見次第

20 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 18:24:44 ID:U24+/Yz1
>>16
自分も虎乱2で試したけど威力のほうは検証結果と一緒だった
利家相手で一撃だったから英傑3でも4でもそんなに変わらないかと
次は虎乱3調べるの?


21 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 18:27:45 ID:Pke8wlyL
大事なもの忘れてたwwwすまんwwwwwwww

【プレイ動画】

ガラシャ外伝 修羅
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0858.zip

今川義元
http://www.nicovideo.jp/watch/sm977133

信長
http://www.nicovideo.jp/watch/sm982777

稲姫
http://www.nicovideo.jp/watch/sm996085

22 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 18:27:47 ID:2QXsKbG6
勝家や忠勝を検証に使うのは少々問題がある気がする。
これだと即死狙える奴が続出して一見差がないように見えてしまうが、実際には

家康>信長>>忠勝>その他

の順に硬くて、「忠勝までは」「信長までは」即死、みたいなキャラがけっこういる。

23 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 18:30:55 ID:Rv6uXVhv
Pke8wlyLの人、有難う。
初めてのスレ立てだったとはいえ拙すぎたよ。

大人しく半年ROMっとく事にする。

24 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 18:35:11 ID:tt1zNwFs
みんな乙〆
すごい精力的なテンプレ貼りだ。
>>22
今度から検証関係は家康基準がいいかもね。
家康一撃ってキャラは意外にいないし、差もつくんではないかな?

25 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 18:35:57 ID:Pke8wlyL
>>23
気にするなよ叔父貴!

26 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 18:39:06 ID:Pke8wlyL
ってか、本スレの攻略wikiの1ページ借りたりして
そろそろ検証結果や動画リンクとか一部テンプレそっちに貼った方が良い様な気がする
これから毎回スレ立ての度にテンプレ増えてっちゃうだろうし立てる人の負担になる

ただwikiにランク表貼ると編集合戦になるの目に見えてるから
ランク表はスレのみに貼る方がいいかもしれんがw

27 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 18:46:15 ID:U24+/Yz1
>>26
OROCHIの時は本気で笑えたなw
呂布が最強になったり朝鮮がめっちゃ下位ランクになったりetc…
自分も検証結果だの動画リンクを貼るのは賛成
検証が参考になるのはこのスレの住民だけじゃないし
そうすればあとのテンプレはwikiのリンク一行でOKになる

28 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 19:05:20 ID:tt1zNwFs
そういえば勝家なんだけど、こいつって武器に範囲付けた方がいいのかな?
爆発の位置が前方に移動しないのならガード弾きしにくくするだけだと思うんだけど。
試してないから脳内だけど。
みんなはどうしてる?

29 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 19:07:24 ID:pNpMFeWR
>>28
チャージ2が発狂するから付けてるよ
ほかにつけるもんないし
攻撃×3 無増×2 範囲×3
属性閃光

30 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 19:17:32 ID:2QXsKbG6
景気付けに検証結果でも落とそう
前スレ後半に石田三成のレポートがあったけど、俺の場合とまるで違ったので、それを。

武器は攻3増3範2で閃光。 虎乱は2。
二重秘儀は転身・攻。ほぼ全ての攻撃で構えキャンセル推奨。

とりあえず無双関連から触れると、前スレのには
虎乱2だと信長に三割しか減らないと載っていたけど
N3構え×3→C2のオリコンで、4〜5割は狙えまっせ。 爆発の当たり具合によって増減するが。
虎乱3だと7割くらいはぽんぽん減るけど、そこから無双でまったく減らなくなるので、残りを完全に立ち回りで削らなくてはならない。
三成の立ち回りは微妙だし、それなら虎乱2無双を二回あてて倒したほうが良いかと。

でゲージ溜め含む立ち回りだけど、まずN攻が遅い短い狭いの三拍子揃ってるので基本的にC1のみで溜める。 
C1-2の威力がかなり高めでガード割、さらに構えキャンセルすれば隙も消せるので、
一見範囲が狭そうに見えてこれが一番安全。 本陣修羅場でもこれで比較的安全に溜められる。
閃光つけとけば溜まり方も非常に早い。溜めるついでに武将の体力もそこそこ削れるし。
 モブ相手の場合は、もったいないので無双は温存しておく。
C1でガードを割り、適当に浮かした後ひたすらC4-2→構えをループ。
閃光が付いていれば吹き飛ばさずずっと繋がる。
案外威力が高くて、だいたい4ループくらいで倒せる。

地雷はあんまり・・・・ガード割ならC1あるし、威力も範囲もそんな広くないし。
新チャージは密着して出すとなぜか外れるからカス。

総評としてはやっぱ弱い。 無双が強ければね。ゲージの溜め易さはまあまあ。

31 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 19:26:09 ID:pNpMFeWR
火力検証だけど
関ヶ原西軍の忠勝じゃだめなの?

桶狭間と比べると★1個減ってるけど
ハイパー忠勝だしいいと思うんだけどな

32 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 19:26:30 ID:shHhqUY2
>>30
良ければ時間と撃破数教えてくれ
前スレの7分40秒って凄すぎない?あれくらい出せるもんなの?

33 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 19:30:37 ID:2QXsKbG6
>>30
その辺は調べてないしまずルートが違うんだよね。 
つっても前スレの奴はルートアンカ間違ってるけど、たぶん>>779のことだろう。 浅井と同じ人っぽいし。
タイムは俺も早いと思ったが、よくわからん。浅井が8分越えてるのに三成で7分とか、正直信じられないが。

34 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 19:30:40 ID:pNpMFeWR
>>32
よくわからんけど7分だと秀吉無視じゃないのかな
それに信長に3割のコンボしかつかってないってことは
忠勝一味も無理?
てかあのタイムで弓鉄砲以外の被弾なしという方が驚きなんだけどw

35 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 19:33:13 ID:2QXsKbG6
おっとアンカミスしてしまった。 
>>33は >>30でなく>>32です

36 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 19:38:09 ID:Pke8wlyL
http://www.wikihouse.com/sengoku2m/index.php?%C9%F0%BE%AD%C0%AD%C7%BD%B8%A1%BE%DA

とりあえず作ってみた
次スレのテンプレからはランク表とこれだけでおk

37 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 19:41:08 ID:pNpMFeWR
>>36
乙。
動画にこれも追加してくれ〜

戦国無双2猛将伝 修羅 佐々木小次郎外伝 天正御前仕合乱入 1/2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm968680
戦国無双2猛将伝 修羅 佐々木小次郎外伝 天正御前仕合乱入 2/2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm970769

38 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 19:43:14 ID:PnY/YK2r
>>36

仕事が速いね。
って
>時折、熱くなって子供の喧嘩のようになる事もありますが本当は皆仲良しです
おまwww
これテンプレ入りにしないか?

39 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 19:49:22 ID:pXfD/Hy8
今北
麻呂が高評価で感動したwwwwwよかったなマロ
そしてもはや戦国最強(の設定)なのは忠勝でケテーイか・・・

5武器に修羅とかテラツヨス

40 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 19:58:00 ID:nLg7js1e
wikiにまとめると、こういう変なのが定期的にわいてきそうだな

41 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 19:58:07 ID:EvgKRcbq
>>39
???

42 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 20:03:22 ID:PnY/YK2r
二重秘技バグで虎視眈々持ちに活心付けたら回復量倍になったりしないかな。
倍ともなればさすがに使えると思うんだけど。

>>31
無印のころって関が原の忠勝が一番硬かったんだっけ。
あのころは無双で即殺が当たり前だったから誰も威力検証なんてしてなかったしなぁ。
長政辺りでちょっと調べてみるか。

43 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 20:04:54 ID:2QXsKbG6
>>42
俺したんだけど・・・w> 検証
凍らせなくて即殺出来るのはほんとわずかだったよ。

虎視眈々二重は俺も知りたかったが、検証に手間かかるからね


44 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 20:06:35 ID:/Rz5AoC0
>>12
それは運が悪すぎるか当て方が下手なだけだと思うぞ。
俺は味方の邪魔以外で敵が倒れることは無いし。

桶狭間の信長も無双で倒すことは可能。
ちなみにその時の状況は
英傑無し、虎乱1、能力MAX、5武器(攻撃3、無増3、範囲2)
無双ゲージ溜めるためにC4一回当てたくらいだったけど
運よくいっぱい爆発があたったのかもしれないけどLv3無双で見事に倒せた。

45 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 20:15:07 ID:PnY/YK2r
>>43
早速乙。
ってことはハイパー忠勝基準にするのが無双のダメージ計るのに一番最適だね。
桶狭間が検証の要になってたけど、やっぱり皆他のステージもやるだろうし、
関ヶ原も全く無視とかオーバーキル過ぎってわけじゃないと思う。
んだから忠勝に対する無双もちゃんとそのキャラの長所になるんじゃないかと。。。
思うんだが他の人はどうか?桶狭間オンリー?

46 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 20:28:08 ID:/Rz5AoC0
>>45
無双は忠勝基準でいいんじゃないかな?
検証ステージが複数個あると混乱したり荒れる原因になりそう。

47 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 20:31:33 ID:Dc1/Ud/6
無印のころの話じゃないか?
wついてるし

48 :前スレ881:2007/09/07(金) 20:56:22 ID:qwcXiisS
>>33の言ってる浅井の人です。一応三成の人とは別人。
1度目の検証がちと甘かったのでもう1回桶狭間行ってきた。
設定で変わってるのは武器の属性が凍牙→修羅になったことだけ。ルートは変わらず>>17
三成で8分切ってて早いなーと思ったので、ちと急いでやってはみたんだけど、結果は7分34秒71。
もっと上手く出来るはずなのに俺の腕ではこの辺が限界orz。7分は切れそうな予感。

まあ時間は参考程度で、メインの修羅属性について。
修羅付与無双で無双1撃がやりやすくなった。信長家康関ヶ原忠勝何でもござれ。
ただ武器の属性が修羅だと、C4の突進と一斉射撃でゲージが溜まりにくいので、
N攻をきちんと当てることが注意点かな。

余談だけど、>>15も俺の仕業だったんだ。
テンプレ入り目指してたので、Wiki見て小躍りしたのは内緒の話。

49 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 21:09:48 ID:pNpMFeWR
>>48
浅井も稲姫のそれと似ていて
武器に修羅属性付加は非常に相性がいいね
無双中最初修羅→レベル1切ると強制紅蓮になるから
修羅の弱点を見事に克服
C9はなんか閃光ついてるっぽいしかなりいいね

50 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 21:31:02 ID:IMU93aAT
修羅属性を活かせるのは長政、稲、柴田ぐらいかな

稲の動画見て転身構え・攻試してみたが特殊技の使い辛さがちょっと…
転身回避でなんかやれんかなぁ

51 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 21:43:40 ID:Dc1/Ud/6
あの動画は面白いが
貫通持ちは一斉射撃で決まりかと思う
ただ射撃するだけでも充分ゲージがたまるし

52 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 21:47:01 ID:nLg7js1e
また偉そうなやつが沸いてきたぜ

53 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 21:51:04 ID:/Rz5AoC0
>>50
勝家に修羅って度々みるけど他の属性つけた方がいいんじゃないの?

54 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 21:54:51 ID:yCRQGg/o
>>52
アレだろ、本IDとは別に他人に煽り入れる専用IDだろ?
俺も加勢しようか?

55 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 22:01:18 ID:2TnGr7lo
桶狭間の信長、家康、関ヶ原の忠勝の硬さを調べてみた。
使用武将 武蔵Lv70 虎乱Lv2以外Max 5武器攻撃×3範囲×3無増×2
結果は忠勝>家康>信長
どの武将もLv3無双×2で撃破できたが
一回目の無双を使用した時点での残り体力が多かったのは忠勝だった。

補足 61階の命の代価で出て来る武将の方が関ヶ原の忠勝より硬い。
オーラ武将がLv3無双×3、オーラ無しだとLv3無双×2。
一回のLv3無双で削れるのはオーラ武将は体力の4割、オーラ無しだと8割くらい。

56 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 22:03:27 ID:YMj/O68g
稲姫、半蔵の射撃、政宗等の虎視眈々持ちの四方の護りとかは前スレで結構転身構えとか多かったな。
稲姫はちょっと慣れが必要で難しいけど半蔵、政宗は転身構えも十分いける。
小次郎なんかは転身構えにしたんだけど、透明→C9を繰り返すばかりで転身構えの出番がなかったりして微妙な気がしてきた。
最初に透明になるのにN攻→透明って出来るけど、それ以降パッタリ‥

57 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 22:04:19 ID:/Rz5AoC0
wikiの武将性能検証のページが消されてたので差分から復活させておいたんだけど
トップページに表示させる方法が分からないんで誰か頼んだ。
URLは↓
http://www.wikihouse.com/sengoku2m/index.php?plugin=related&page=%C9%F0%BE%AD%C0%AD%C7%BD%B8%A1%BE%DA

58 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 22:15:18 ID:YMj/O68g
>>55
武蔵で4割かよ‥‥
これ裏御前とかどうなっちゃうんだか。

さらに傭兵演武ではミッション名忘れたけど、裏御前クラスの武将が二人いて、
二人いる片方のうち一人を倒すとさらに奮起しだすミッションがあった気が。
難易度難しいで進めても一撃で体力半分以上もっていかれたのを覚えている。
多分、こいつらがゲーム中一番の攻撃力と固さを誇っているかと。

ま、さすがにここまでやる必要はないな。
スレとは関係ない傭兵演武だし。

59 :名無し曰く、:2007/09/07(金) 22:46:39 ID:Dc1/Ud/6
裏御前のときだけ修羅武器もてばいい
命の代価はどうにもならんが

60 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 00:04:33 ID:tREDutyR
うーん、武将性能検証のページだけ執拗に消したり荒らしたりする人が張り付いてるっぽいなぁ

みんなも出来れば保守頼む

61 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 00:22:10 ID:lfmUBxAi
武蔵、小次郎、勝家で修羅桶狭間ルート>>17
全員虎乱2、他技能ステMAX、武器は4w
武蔵は紅蓮攻撃3範囲3無増2 小次郎勝家は凍牙攻撃3範囲2無増3
全員転身構え攻&各自固有技能

武蔵は陽性コントロールとしてやってみただけ
7分半で撃破数は200ちょい
既に検証してくれた人がいるので詳細は割愛するが、
感想としては強さがブレないなーという印象。負ける要素が無い。

小次郎は8分半で撃破数は300弱
透明化→C9ループで凍結させられたら即無双
N8やC9で上手く凍結させられた時に透明のまま無双発動すると気持ちいい
まあ流石にこれは運頼り過ぎるとしても
特殊透明化ステルスの攻撃力の高さ、C9の素の火力、
オリコン中の透明燕返し(動画の人の真似だが)など火力には事欠かない
ただ気付くとゲージが空っぽになっていることが多かった
あとは勝家より位置取りには気を使わされた(勝家も何も考えずに動いていいわけでは無いが)

勝家は9分で撃破数は200ちょい
爆発付加→N連でゲージ溜まったら即無双
凍結オリコンより押しっぱの方がダメージ効率いいっぽい
無双バンバン使ってもゲージに困るような場面は無かった
火力面で小次郎にはかなり引けを取るという感じ
モブ狩るだけなら小次郎より早いが顔有り相手でそれが顕著
無双で与えられるダメージが安定せず、多くても信長の体力の4割弱を奪う程度
結果的にはたった30秒の差だが体感的には武将戦でかなりモタついているように感じられた

勝家と小次郎の被弾数は同じくらいだったが多分小次郎のがちょっと多い
まあ感想としては武蔵>小次郎≧勝家かなあ。でも勝家は修羅属性で化ける…かもしれない。

62 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 00:26:56 ID:wclVZ9p/
>>60
wikiって管理人っていないのかな?
いたら荒らしてるやつアク禁にしてほしい。
いちいち戻すのめんどくさい。

63 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 00:29:52 ID:tREDutyR
>>62
一応いるよ。俺もレンタルだけど何個か2chまとめwikiの管理人やってた事あるし
ただ本人が飽きたり他のゲームやったりして管理しなくなる事良くあるし何とも言えないw

64 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 00:40:55 ID:jafTN3tz
濃姫はあの無双の性能でEはないんじゃない
最低Cはあると思うんだけどなぁ

今回のランクって何重視?

65 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 00:49:52 ID:/k3boT86
濃姫はDって所だろう
無双は確かに鬼だがN攻が貧弱過ぎる

66 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 00:55:33 ID:uf4c33na
爆発属性は虎乱3と相性いいんだろうけど爆発封印プレイしたい時ちとつらい
修羅武器は使い方次第で結構いけるかも

67 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 01:04:32 ID:zFY6iSd0
最初の体力を修羅で削って残りの体力は爆発ダメージで補うってことか。
やらずに言うのもなんだけど、虎乱3にして残り2,3割の状態を爆発属性でボコるってのがTAする分には虎乱2より速そうだ。
妄想なんで満タンから8割奪えるかわからないし、○押しとオリコンどっちがいいのかもわからん。

初期化しようと秘技を決めかねているところなので、二重虎視眈々が出来そうなら試してみるかな。

68 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 01:36:46 ID:ybaHsZS0
どうでもいいけどさ、馬に乗るときの操作変わってないか?
前はニュートラル限定だったのに、レバー入れてても乗っちゃうよ。

馬の近くでジャンプしようとして乗馬モーション中に殺されるとむかつくわ。
何でこんな仕様にしたんだろ。

69 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 01:42:39 ID:Hd+lICng
馬に乗ろうとしてジャンプしちゃうって人が多かったってことじゃないのか

70 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 01:44:08 ID:oyfpkJTb
>>68
飛翔付けた元親涙目wwwwwww

ってまぁ他キャラでも有り得るよね、たまに(´・ω・`)

71 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 03:32:26 ID:HfUSDil/
>>67
濃姫育て直して試したんだけど、二重虎視眈々は無意味だった。
どちらか一方を装備してる時とゲージの溜まり方一緒。

72 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 05:51:15 ID:Gt83Nmli
>>66
どういう意味?

73 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 07:07:12 ID:EKCl+ZCp
無双のダメージの検証相手なんだけど手取川の勝家なんかはどうだろうか?
4武器に攻撃20×3付けた長政のLv3無双でも6割前後しか減らせない
そして何よりステージ開始時点から戦う事が可能なので検証が非常にしやすい利点がある

74 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 08:01:53 ID:H/cx4USs
>>66
ごめん。それ俺。

75 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 08:11:06 ID:Knhj3C0e
長政ランク高すぎだろ
修羅属性が糞になった分Cくらいで妥当なんじゃないの?

76 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 08:18:25 ID:tREDutyR
>「○○は強い、なんでCランクなんだ?」等、検証されていない発言、根拠に乏しい発言は取り合って貰えない事が殆どです

77 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 08:37:02 ID:HfUSDil/
>>73
命の対価や裏御前のオーラ顔アリは同条件で5割程だし、今の所一番適してそうだね。
とりあえず試しただけ書いてみると、長政虎乱2修羅付与で1撃、凍結で8割、
利家虎乱2で4割、凍結で8.5割、凍結&攻撃強化で1撃(ゲージ2本程消費)。
ついでにガラシャ攻撃の術3を凍結に当てて7割だった。
つかガラシャのN攻でのけぞらなくてショック。Lv3無双が繋がらんorz

78 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 08:49:35 ID:Gt83Nmli
>>77
あそこの柴田やばいねw
ちなみにガラシャは特殊で攻撃強化してから
凍結レーザーで即死した
モーションでかすぎだけど強化も侮れないね

79 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 09:32:08 ID:wWEqqYbY
>>75
修羅属性が死んだのは皆一緒、属性付与がある長政は補うことすらできるよ。
まぁなんだかんだで火力は低下したが、LV3無双のお陰で武将瞬殺ができる。
現状、複数武将>単武将>雑魚の順番で重視されてるから
溜め→放出がしやすい長政は高評価されても不思議じゃないかと。

80 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 09:37:56 ID:7x0mCJkx
ガラシャは安全な場所で強化するか、無双中に強化すればおk
C1後にビーム当てるか、無双中にビーム当てればおk

81 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 09:50:54 ID:Gt83Nmli
>>80
凍らせないと威力発揮できないよ
C1は三成と同じでC1-2までださないとC1-1で凍らない

82 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 10:09:27 ID:WqFdO9tQ
凍結はタイマンだとどうにでもなるが複数相手にすると
どうにも狙えんのだよなガラシャの場合

83 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 10:10:45 ID:wWEqqYbY
最近ガラシャで攻撃の術使ってないなぁ。

名乗り→無双→N攻適当&ガード崩し名乗り
→無双残ってる間にバリアor火力強化→名乗り→(ry

しかやってないよ。
凍らせレーザーが円滑にできるんなら使いたいんだけども。

84 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 10:13:41 ID:Gt83Nmli
>>82
まあ確かにね
複数いる場合でもねらいたければ
体当たり凍結→無双→レーザー
とかなら比較的安全じゃないかな

85 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 10:57:34 ID:wWEqqYbY
ちょっと今発見があったんだが既出なら許してくれ。

ガラシャC1-1に属性は乗らずC1-2には乗る、これは既出もいいところ。
だがC1-2を出した時点でC1-1の部分にも属性が乗るようになる。

この場合のC1-1はガード崩しor氷が発生するし、C1-2さえ出せば攻撃前に構え等で
キャンセルしても問題なし。

つまり武将相手に、C1-2を背向け状態発動→構えキャンの繰り返しで
凍るまで永遠にガード崩しができるんじゃないかと。

86 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 11:02:14 ID:Gt83Nmli
>>85
>ガラシャC1-1に属性は乗らずC1-2には乗る、これは既出もいいところ。
>だがC1-2を出した時点でC1-1の部分にも属性が乗るようになる。
それを>>81で言ったつもりなんだけど伝わってなかったのかな

で、永遠にガード崩しの件は
手間がかかる割りに横やり喰らいそうな気がするんだけど
衝撃波が万能だとはいえリーチは短めだからね

87 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 11:06:49 ID:wWEqqYbY
>>86
なるほど、把握した。

んで実際やってみて、周りからの横槍はそうでもなかったんだけど
案外構えキャンセルの隙がでかいんで、相手のガード崩し復帰からの割り込みに
次のC1が間に合うか結構微妙だったよ。

残念無念。

88 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 11:12:44 ID:Gt83Nmli
>>87
あとちょっと試してみたんだけど
C1-1で凍るにはC1-2がでてないとだめっぽくない?
C1-2がでるかでないかのところでC1-1の残った衝撃波に属性が乗るっていうか
説明下手でゴメン。
三成もそうだったじゃん?
C1-1の玉に属性が乗るのはC1-2のレーザーが出る直前に残ってる玉に属性がのるみたいなかんじ

89 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 11:20:18 ID:F/D82E+p
>>79
1行目はちょいとやりゃ気が付くと思うんだけどね普通(;´〜`)
L3無双の捕縛力なんかもしっかり上がってるし
電光石火&一斉射撃C4の暴れ轢き逃げなんかも強い。

言い方悪いけど、結合して5武器取っただけ直後の一見さんかな?
なんて思っちゃったりもしたんだがw>75

90 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 11:23:14 ID:wWEqqYbY
>>88
それはC1-2が出る間にキャンセルしてるような。
こちらではC1-2が出始めてからR1おしっぱでキャンセルしてるけど
そもそもC1-2出始め直後にキャンセルできないみたいで
攻撃判定発生直後にキャンセルされてるもよう。

91 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 11:25:04 ID:wWEqqYbY

一行目”出る間に”は”出る前に”の間違いね

92 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 11:26:07 ID:WqFdO9tQ
名乗りが当たる前に-2を出して、そのうえでぎりぎり判定の残ってる
名乗りを当てないと駄目。政宗や三成と違って非実用的だな

93 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 12:20:18 ID:MJqJ+90o
そこまでシビアだと、射撃か鉄壁で凍らせるほうが楽で安全そうだな。


94 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 12:25:08 ID:Eq+DSKXT
>>82
複数相手に凍結を狙うなら、緊急回避などで距離を取ってマヒャドがおすすめ。
凍結する確率はC攻撃よりも低いような気がするが、
範囲攻撃+凍結攻撃はなかなかおいしい。

95 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 12:26:25 ID:Gt83Nmli
>>94
マヒャドって特殊技のことでしょ?
あのときの凍結は、技能レベル1並の時間の短さ
凍結直後にレーザー撃ったとしても間に合わないよ

96 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 12:28:14 ID:WqFdO9tQ
でもあれずっと短時間しか凍らないぞ
竜巻当てられないからあんまり意味が

97 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 12:41:35 ID:FHtnpNci
結局虎乱3習得してもよさそうなのって

・政宗(手数でおしきれるから
・勝家(爆発属性は固定ダメージだから
・長政&稲姫(無双ゲージが1lv以下で強制紅蓮属性だから

の4人だっけ?(勝家は微妙かも知れんけど)
それと、うろ覚えですまん。

98 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 12:44:21 ID:R/rKpxIW
無双ゲージが1lv以下で強制紅蓮属性って何だ?
長政と稲姫の場合は属性無双が可能だから修羅と他属性を使い分けれるからじゃないのか?

99 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 12:47:11 ID:Gt83Nmli
>>97
長政と稲姫は虎乱じゃなくて武器の属性が修羅でもOKてこと

勝家の爆発は虎乱3の無双発動中は修羅属性になってなかったっけ?

100 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 12:51:09 ID:WqFdO9tQ
前からいおうと思ってたけど、爆発にも普通に属性のるぞ?チャージ繰り出した瞬間から。
だから凍結持たせればC4でほぼ確実に凍らせることができる
修羅イラネ

101 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 12:54:24 ID:R/rKpxIW
じゃあ勝家の修羅伝々ってのは全部ガセなのか・・・

102 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 12:58:44 ID:lfmUBxAi
修羅云々ってのは虎乱を3にしてみるとどうなるかって話でしょ
虎乱2のままだと最上位層にふさわしい破壊力にはなり得ない

103 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 12:58:59 ID:Gt83Nmli
>>101
ガセっていうか影響が少ないだけじゃない?
通常で属性が乗るのは8のみ
基本通常で暴れ回ってるだけだから
属性が何だろうがほとんど影響受けない

一方、チャージ攻撃は5以外はすべてにのる優れもの
通常攻撃を通常ダメ用
チャージ攻撃を修羅で削り用
って割り切れば修羅もいいんじゃないかと

104 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 13:03:56 ID:MJqJ+90o
>>100
爆発属性と武器属性が同時に発動するのは発売日の二日前から既出ですが。

105 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 13:10:28 ID:pBDMqp2L
阿国も虎3でいい気がする。
あとはニンジャーズとか謙信とかのスタンド系

106 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 13:11:50 ID:R/rKpxIW
>>104
>>100が言ってるのは通常攻撃やチャージ攻撃とは別に
爆発属性自体にも武器属性が付与されますよって事じゃないのか?

107 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 13:31:57 ID:MJqJ+90o
>>106
そういう意味で言ってるんだとしたら「チャージ繰り出した瞬間から」の意味がわけわからんしC4で凍らせる意味がないのだが。
爆発そのものに属性乗るならただN振ってるだけでいいんだし。

108 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 13:40:09 ID:WqFdO9tQ
俺の文意は>>106であってるが、むしろお前が何言ってるかわけわからん

109 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 13:47:17 ID:FuC2s7kE
>>107
三成のC1みたいにチャージ繰り出した瞬間から
爆発自体に武器属性付与されるっていう意味じゃないのか?

110 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 13:55:54 ID:MJqJ+90o
あぁ、そういう事か。
それは知らなかった、すまんな。

111 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 14:12:56 ID:PdElgBGF
>>97
長政とかは通常無双ゲージLV3で発動する武器属性が
特殊技使用でLv1以上あれば発動
これは無双にも乗って虎乱の属性より優先

そんで無双発動でゲージ徐々に減少して
Lv1切ったところで虎乱の属性して割合ダメージじゃなくなるから強い
虎乱3だと修羅→修羅で意味無し。

112 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 14:19:33 ID:ctvloatQ
慶二Bになったのか
まぁ獅子迅雷ぐらいしかないし当然か

113 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 14:35:14 ID:+OnMNhnG
ノブりんのサガットアタックが最強じゃね?

114 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 14:49:08 ID:si+Hp3cs
修羅無双で爆発にも修羅が乗るんなら虎乱3は使いづらいな
修羅武器は…投げを絡めてなんとかならんものか

115 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 16:47:07 ID:l/S+y+zZ
なんか勝家S評価も微妙になってきたきたね
まぁ降格候補だしBってことはないけどくらいに下がるかもね

116 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 16:51:00 ID:Gt83Nmli
>>115
結局メテオ無双のせいで、当てにくいしね


117 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 16:51:19 ID:WqFdO9tQ
いやそんなもんだとおもうよ俺は
無双で必殺のキャラかがワラワラいるのに爆発とかくだらん
同じ強化系なら謙信、信長のほうがよっぽど強い

118 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 17:18:22 ID:7x0mCJkx
つ安全性

119 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 17:25:57 ID:ctvloatQ
というか武蔵と方を並べるキャラはいないんじゃない?
武蔵は別世界にいるだろ

120 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 17:29:55 ID:zEq9LfOI
麻呂の蹴鞠の爆発って固定ダメージで裏御前クラスでも普通にダメージ与えられるけど、
勝家の爆発属性も固定ダメージなのか?

121 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 17:30:14 ID:o7N+FK/v
スレ間違えた
>>119
まあ名乗りとL3無双だけしてたら終るからな

122 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 17:33:55 ID:l/S+y+zZ
肩を並べられそうなのは小次郎くらいだけど
武蔵の名乗りには勝てんなぁ

123 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 17:39:54 ID:h0sK04nk
…やっぱり武蔵が一番?

124 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 17:44:19 ID:mv0zlqmk
>>122
まぁS昇格するか否かって叩き台に出てたときあったしね
名乗りは間違いなくインチキだなw

125 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 17:47:07 ID:w6ONAjjf
強すぎるキャラは大抵次作で弱化するというのに
武蔵は優遇されてんな

126 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 17:56:23 ID:Eq+DSKXT
>>125
まぁ、日本人最強は宮本武蔵が一般的だろうからね。
いくら歴史知らんヤツでも知っているってほど知名度抜群だから弱いとそれはそれで非難されそうだ。

127 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 18:00:24 ID:ctvloatQ
服部半蔵なんて超有名なはずなのに…

128 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 18:00:53 ID:WqFdO9tQ
武蔵ってシナリオつまらないし、かっこよくもなんともないから、
あれで弱かったら空気になってしまう・・・・

それは別として勝家ってそんな安全かな
織田本陣クラスになるとほんとに辛いからブーメランに頼ったりしてんだけど

129 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 18:01:02 ID:xgtN9Bo4
別次元って程ではないと思うがな
1対1なら間違いなく無双だが

130 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 18:04:22 ID:uBzf81hg
武蔵、忠勝、ガラシャはまず死ぬことがないからな。
しかも全員強力な無双持ちだし。ガラシャなんか回復まで持ってるし。
でもなんでガラシャはBなん?
無双は強力だし、雑魚戦闘もこなすし、凍結ビーム、バリア、捨て身も使える。
凍結ビームが使いこなせないって場合はひたすら名乗りと火炎、無双を繰り返すチキン戦法も取れるし。
俺はAでもいいと思うんだけどね。

131 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 18:07:19 ID:SS6VqBje
何故ガラシャでスレ内検索くらいせずに書き込むのだ?
>>80-90
この辺嫁

132 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 18:22:06 ID:uBzf81hg
>>131
ランクに関する話でもないし、政宗のC1-2の属性乗せる技の応用でしょ?
で‥‥これがどうかしたの?

133 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 18:24:46 ID:Gt83Nmli
>>132
単純にガラシャは器用貧乏ってかんじじゃないかな
決め手に欠けるというかなんというか
N攻は使い物にならないし、全体的にもっさりしてるからねえ。

Bで十分だと思う
ちなみに修羅でバリアは自殺行為だよ

134 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 18:26:49 ID:ctvloatQ
A 忠勝 小次郎 長政 利家

ここに入るにはちょっと力不足じゃないか?

135 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 18:29:15 ID:Eq+DSKXT
>>130
そうなんだが、やっぱり通常攻撃とチャ−ジ攻撃の使いにくさを考慮するとBぐらいに落ち着くんじゃない?
使えるものと使えないものが混在している以上、Aランクとは言い難い部分はある。

お手軽さだけでランキングをつけるなら、勝家が文句なしでSランクだろうし・・・。

136 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 18:29:21 ID:SS6VqBje
>>132
それ読んで分からないのなら言うことはないさ

137 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 18:35:09 ID:uBzf81hg
>>133
決め手は無双と極太ビームで十分じゃないの?
威力は十分あるし、武蔵ほどじゃないけど名乗り→無双の流れもできるし。
N攻は使わないから別になんとも、という感じ。
つかN攻C攻含め、あれはほとんど使わないこと前提でみんな使ってると思ったんだけど。
みんなはN攻やC攻使ってるの?
完全に無双や火炎で雑魚を消して、かつ武将が残っている時に凍らせる目的ぐらいでしか使わない気が。

わざわざ使わない攻撃持ち出して欠点のように語るなって最強最弱スレで結構出てこない?

バリアは一応載せただけで、俺も修羅じゃ使わないよ。
捨て身は無双の威力の底上げにかなりなるので使うけど。

138 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 18:38:08 ID:Gt83Nmli
>>137
そのレーザーも凍結ありきで威力がでるわけで
その凍結をねらうにはそれなりのリスクがあるでしょ?

Aの連中はそんな過程も気にせず
適当に立ち回ってるだけで安全にクリアできちゃうメンツばっかじゃん

139 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 18:38:52 ID:ctvloatQ
>>137
他はNもCも使える奴らなの
名乗り→無双だけでそれをカバーできるかっつうことでしょ

140 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 18:43:32 ID:uBzf81hg
>>138
だから名乗り→無双→無双中に強化→名乗り〜略でよくね?
俺はほとんどその方法で戦ってる。
武将も大抵のやつが即死だし、雑魚も竜巻で勝手に死ぬし。
凍結狙うのって上記にあるように完全に割り込みが入らない状況で狙うぐらい。

それにそれができないって人にはひたすら名乗りと火炎やら無双を狙えばいい話だし、
武蔵並に操作はお手軽だと思うよ。
恐らく敵にごちゃごちゃ囲まれた状態で無理やり凍結狙ってない?
それじゃ使いづらいのも当然だと思うんだけど。
無理せず、おもしろくはないけど慣れるまでは名乗り→無双を繰り返したほうがいいと思うよ。

141 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 18:44:07 ID:wWEqqYbY
別にガラシャBがおかしいんじゃなくて、他の面子が同じところにいるのが変なんじゃ?
若しくは一応の暫定処置としてB+を設けてランクを上げるか。
流石にAに上げるにはもう一押しほしいところ。

142 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 18:47:06 ID:WqFdO9tQ
N攻がよわいからとかチャージが弱いからとかいう説明はどう考えてもおかしい
それは別としてA連中が強いからでしょうよ
佐々木はなんも考えず振ってたらすぐ割り込まれるから
そこまで簡単キャラじゃないと思うが。

143 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 18:47:47 ID:Hx5eiJWv
またガラシャか
何でもかんでもAとかBとかのランクに気をとられるなよ
そのランクの面々より抜きに出てるかどうかを考えような

144 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 18:52:04 ID:uBzf81hg
>>139
麻呂も似たような感じじゃない?
N攻でゲージ溜め→無双って流れでしょ。
お世辞にもC攻が使いやすいとは言えないし
「麻呂のC2-3が棒立ちで周りを巻き込まないから使えねぇ!」
とか言うやついないでしょ?
C2がないと立ち回れないわけじゃないし、N攻だけで地道にゲージ溜めたほうがいいのは明らかだし。

そんな感じでわざわざ立ち回りに必須じゃないガラシャのN攻やらC攻等、使いにくい攻撃あげても‥
狙えれば良いスパイスな凍結ビーム、って感じでたまに使うに留めたほうがいいかと。

コツは無理せず武蔵の立ち回りのパクリをやってればいいと思うよ。
さすがにこれに腕を要するとかはないしね。
慣れないうちは無双中に捨て身ではなく回復で終了しとけばさらに安全。

145 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 18:54:02 ID:Gt83Nmli
>>140
だからその程度じゃAの連中にかなわないでしょ
名乗りのと火炎だけじゃ火力不足でしょう。

ちなみにBにいる連中も即死クラスの無双持ちだよ?
ガラシャが無双で即死できるからってAにはいかんでしょう。

まあ、君がガラシャ攻略に熱心なのは分かるが
提供している情報はここの住民には周知の内容かと

146 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 18:54:54 ID:ctvloatQ
>>144
俺はAの面子の事を言ってたつもりなんだけど…

147 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 18:58:43 ID:WqFdO9tQ
無双の威力とか全然反映されてないけどな、1は
というか基準はなんなのこのランク

148 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 19:03:13 ID:uBzf81hg
>>145
その理屈だとなんでまた忠勝がAにいるのかなと思うんだけど。
レベル3無双の威力もさほど変わらないし、その衝撃波だけで倒せる雑魚の数もほぼ変わりないし。
忠勝がC3やC5で暴れまわって雑魚消しやゲージ溜めするのも
ガラシャの名乗りや火炎で一気に蹴散らしたりゲージ溜めたりするのも速度にほぼ違いはないし。
つか捨て身後ならガラシャの方が無双も雑魚消しも速いしね。
名乗りの発生が忠勝は遅いってのも。ガラシャはオマケ程度だけど体力、無双回復持ちだし。

普段の雑魚を倒す立ち回りや武将戦も出来るし、後は一体何が足りない?

149 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 19:04:45 ID:ctvloatQ
硬さかなぁ

150 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 19:09:52 ID:WqFdO9tQ
いよいよ苦しいな、硬さて
スロットにあきがあるんだから体力でも防御でもつければいい
もっとも普通はそんなものつけずに移動だろうけど

151 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 19:09:57 ID:uBzf81hg
>>149
アレ?普通ガラシャの武器って範囲の変わりに防御やら体力付けたりしない?
それでも信玄やら家康並に硬くはならないけど、回復出来るんで十分補えるかと。
それに名乗りと無双繰り返すなら被弾もぐっと減るし。
心配なら無増を全て外して体力と防御につぎ込む手もある。
実際無増がなくてもほとんど立ち回りに影響しないし。

152 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 19:12:12 ID:ctvloatQ
ああ、そうか
じゃあランク上げちゃう?

153 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 19:13:20 ID:wWEqqYbY
>>83これ書いたの俺なんでuBzf81hgの言いたい事は分からんでもないんだけど、
ガラシャ無双には若干弱点があって、無双発動時に崩し効果が無いんだよな。
無論、裏回りなりC1なりで崩せるんだけどそうなると複数武将戦で困る訳だ。

あとC1名乗りがあるのは大きいけどさして出が早いわけでないため敵中では使えない。
バリアは高難度ではあってもなくても同じだし、そうなると一度離脱して溜めないといけない。

長政、利家辺りなんかはN攻で敵中でも難なく溜めて再放出できるから
ここらへんとは並べにくい→Aはちょっと…って感じ。

ただAクラスも十分煮詰まってる訳でもないので
Aから落ちるキャラも出るかもしれないし、ガラシャがB+になって
落ちてきたキャラを抜くこともできるかも知れない。

154 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 19:16:00 ID:OKigj3Rl
>>145
忠勝の肩身が狭くなるようなこと言わんとけ。
ちょっと忠勝は怪しいと思ってたけど。
こっち下げるって手もある。
安全性なら名乗り御三家がトップなんだけどな。

155 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 19:21:48 ID:WqFdO9tQ
というか名乗りって出が早いわけでもなし、隙が少ないわけでも無し、ガラシャ以外は
ガード割れるでもなしでたいして安全性ないぞ。
貯めるの早いのが魅力なだけで。あと裏御前。

156 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 19:22:37 ID:Gt83Nmli
>>148
殲滅力じゃないかな
基本的な攻撃力が違うし
無双中にまとめて武将たおせるのも忠勝でしょう

それと名乗り→火炎は万能だけど
結構硬直長いからねモーション中に潰されることが忠勝以上にある
まあ、このままガラシャばっか押してると
平行線たどってるだけのお約束のパターンになるから

動画ななり検証結果だすなりしてみたら?

157 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 19:23:55 ID:ctvloatQ
うん、まぁそういうことですよね
ID:uBzf81hgさんあとはがんばって

158 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 19:31:32 ID:l+XJUmi4
動画上げろってのもどうかと思うがなー
みんなが環境持ってるわけでもないし。

少なくとも立ち回り方は書いてるわけで、むしろ反対してる人が
検証すべきだと思うが

159 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 19:31:54 ID:uBzf81hg
>>153
崩しがないのが利点でもあるけど、普通に裏に回れば十分かと。
それにあんまり敵の真っ只中で囲まれてるって状況はあんまりなかったかな。
大抵火炎で散らすか、無双の巻き込みで死んでるかであんまり雑魚が大勢って場面は思い浮かばないなぁ。
それに複数武将でも意外に後ろの方で腰クネクネさせながら竜巻だけ食らっている奴いるしね。
桶狭間本陣でも大抵いつの間にか相手にしていない武将の体力が減っているはず。
長政、利家と違うのは敵ワラワラじゃなくてもゲージが溜められるってことかな。
無双使い切って衝撃波で雑魚が消えすぎると溜めに困るし。
普通に信長だけ狙って殺せばいいんだけど、検証的に勝家やら秀吉やら倒してからって場合も多いし。

>>156
硬直が気になる場合や、「これは攻撃喰らう!」って思ったら無理しないで火炎出さずに転がっちまえばいいかと。
確かにキャンセルすると一連の動作のように火炎出す癖がついちゃうかもしれないけどね。

160 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 19:33:33 ID:WqFdO9tQ
この手のスレは新ネタ見つければわりかしポンポンあがるけど、
純粋な比較検証ではまるで馬耳東風な人が大半なので、はっきりいうと無駄です
まあ選挙と一緒。百の言葉よりひとつのスキャンダル

161 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 19:37:43 ID:OKigj3Rl
その前にガラシャの動画なら真っ先に上がってたろ。
立ち回り的には多少敵が少ないステージだが問題無いと思われ。
ニコ動だから今でも見れると思うが。


162 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 19:38:39 ID:Gt83Nmli
>>158
いや、動画は無理にしても
桶狭間の検証レポートくらいはできるでしょ?

まあいま忠勝で桶狭間やったからレポート
虎乱2どめ 秘技 転身構え攻
武器 攻撃3 無増2 無双3
属性は適当に閃光

C3-2止め名乗り無双
もしくはダイレクトに無双で
家康、信長以外は即死

タイム7分4秒
ルートは例のルートで
秀吉も撃破

163 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 19:42:38 ID:WqFdO9tQ
例のってどれよ

164 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 19:42:39 ID:Hx5eiJWv
>>148
忠勝が小次郎、長政、利家の3人と比べると若干見劣りするのは
正直否めないですがね
かと言ってB連中と比べるとやはり殲滅力、名乗り、硬さで
「絶対死なない感」みたいな安定性で抜きに出てるんだよ 
何て言うか説明しにくい強さなんだよな忠勝

165 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 19:44:48 ID:Gt83Nmli
>>163
ああ、ごめんこれ→>>17
つうかテンプレくらいみてくれw

166 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 19:46:40 ID:Gt83Nmli
>>164
正直小次郎より安定してると思った忠勝
今、初めて桶狭間で検証した結果があれだからね
無双が当てやすいのは小次郎にはない部分だし
なんつうか、説明しにくい強さっていうのがすごいわかるw
死ぬ気がしないんだよね。なんか適当に暴れてるだけで

167 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 19:47:11 ID:ctvloatQ
そんな早く修羅の敵殺せるのか…つええな。
でもAに昇格だと小次郎がいるしなぁ…
吸収、攻撃力アップに無双瞬殺あるし…、でも名乗りがないからなぁ

168 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 19:50:03 ID:Gt83Nmli
>>167
でも小次郎の無双瞬殺もやりにくくない?
凍結→即死 コースか
遠目で発動して衝撃波あてないようにして地上でバリバリ コース

なんかほかにいい当て方ってあったっけ?

169 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 19:58:10 ID:wWEqqYbY
ガラシャ、なかなか纏まらないようだし折衷案としてB+ランクの増設を提案する。

少なくとも俺とuBzf81hgの人との戦法は同じのようだし、
それでも俺はB、彼はAが妥当というのなら、そもそもA・Bに居るべきでないキャラが
邪魔になってるじゃないかと。
実際、Bランク中でもかなりいけるキャラでもあるし。

取り合えずB+にガラシャを設定、A・Bランクからガラシャと変り無さそうなのをB+に移行してみる?

もちろん賛同者が多ければの話だけど。

170 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 19:59:53 ID:ctvloatQ
>>168
属性が突きにしか乗らないし
Cも微妙だからやりにくいね

171 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 20:09:00 ID:Hx5eiJWv
>>166
安定感はたしかに小次郎より上だよね
小次郎は結構割り込まれるんだよな
で、やべえっと一発逆転の無双を放っても殺せない
この辺が利家や長政、忠勝なんかに比べると安定感に欠けるんだよね

ただ小次郎はその点以外が反則的だからなあ

172 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 20:09:42 ID:WqFdO9tQ
>>1だとCすら埋まってないんだが。安易に増設しすぎかと思うぞ

173 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 20:12:31 ID:nfaqbDW1
Bの中で弱いのをCに落とせばいいじゃん

174 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 20:14:33 ID:Gt83Nmli
ちなみに、ガラシャと同ランクにいる前田慶次もやってみた

忠勝同様検証は初プレイ
秘技は固有と重ねで転身構え攻 虎乱2止め
武器は 攻撃3 無増2 無双3
属性はなんも考えてないので烈空

戦い方は忠勝と似ていて適当に無双とか
チャージ3−3
チャージ4−3
出しつつ途中で投げに移行
チャージ5連発
などでゲージため

名乗りがない分ゲージために時間がかかり
あと無双も忠勝より若干弱い(フルヒットで秀吉9割りとか)
のがネックだけど弱点というのはあんまりない感じ
劣化忠勝といったかんじかな

タイムは8分1秒
ランクはSだった

175 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 20:14:39 ID:WqFdO9tQ
いいじゃん、ってほど簡単じゃないだろ
一キャラ動かすだけでこの始末なのに

176 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 20:23:20 ID:WqFdO9tQ
別に>>1を攻めるわけじゃないが、そもそもなんでテンプレランクが虫食なんだっけ?
増設したんだっけ?

177 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 20:24:52 ID:Gt83Nmli
>>176
個人的には>>1より>>5のランクの方がしっくりくる
確か、ほかにもこんなこといってた人がいたような

てか忠勝と慶次の検証は役にたってないのだろうか……

178 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 20:28:28 ID:uBzf81hg
こっちもガラシャで修羅桶狭間検証してきた。ルートは>>17使用
階級70、技能虎乱2、他MAX 秘技 永劫回帰+転進構え
武器 攻3 増3 防2 属性凍牙

まず立ち回りはC1、無双、火炎、吹雪、捨て身を使用。
敵集団に突っ込む前に乗ってきた馬からC4を放つか、歩きで集団に入ったときは火炎を放って敵を散らす。
そして名乗り*2で無双を満タンに。大抵は移動中勝手にゲージが溜まってるので1回で済む。
この時点で敵が少なければモブ程度の武将の場合騎乗N8で倒したほうが速い。
敵が残っているようなら無双N3→捨て身の流れで。
まだいるなら名乗り→吹雪のパターン。
なるべく馬で移動し、捨て身の効果時間内に無双を放てるようにしておく。

裏道で秀吉探索時に被弾したので秀吉を片付けた後、回復作業に入った。
ここで10秒以上時間のロスになった。
捨て身状態で槍突撃を喰らうと赤ゲージ近くまで持っていかれる。
松風に乗っていて落とされたのが悪かった。
最後の本陣はひたすら火炎で散らす→名乗りと無双、というパターンを繰り返した。
攻撃をもらったら無双発動→回復で全快にしておく。
意外にこれでも武将が勝手に喰らって踊ってるので一石二鳥だったり。

タイムは8分21秒11

本陣の大量武将を考えるともしかすると虎乱3にするともっとタイムが縮まるかもしれない。
2回修羅無双を放って周りの武将を瀕死にして火炎で片付ける方が速いかも。
それにモブ相手を考えると防御の変わりに馬術って手もある。
今回は騎乗と地上の割合が中途半端でどっちつかずな戦い方になったかも。
タイムだけならもう少し短縮できると思う。

179 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 20:33:01 ID:OKigj3Rl
B+とか作るのなら普通にHランク作ればいいのに。

つか現在のランクはどれだ?
>>162
秀吉撃破で7分4秒?
異様に早くね?

180 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 20:36:38 ID:tREDutyR
やあみんな、テンプレおじさんだよ( ´・ω・`)b

http://www.wikihouse.com/sengoku2m/index.php?%C9%F0%BE%AD%C0%AD%C7%BD%B8%A1%BE%DA

とりあえずここは見ておいてね。


ちなみに暫定の最新ランクは>>8のもの。でもかなり古いものだからそろそろ弄っても良いと思う。

>>5のは「無双奥義重点の基準で作った参考ランク」だけど、現行ランクとの刷り合わせが出来てない

ログを見れば分かるけど>>1のは元々
>>1に技表付きで記載して、スレ内部に貼るものは技表省略しよう」って意味で貼られたモノを
スレ立てた人が間違ってそのまま>>1にコピペしてしまったのが原因

そんなわけで軽く混乱してるけど皆仲良くやろうぜ( ´・ω・`)b

181 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 20:38:45 ID:WqFdO9tQ
Aならそんなもん

182 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 20:44:26 ID:WqFdO9tQ
もう>>5でいいと思うんだが
無双基準で強さが決まるのは否定しようがないし、
例外の佐々木、謙信もちゃんと上位にきてる。
1は基準すらないし秀吉とか市とか突っ込みどころ多すぎて土台にならん

183 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 20:46:24 ID:ctvloatQ
そうだね、ニンジャーズもまとまってるし

184 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 20:46:38 ID:OKigj3Rl
>>181
そうなん?
でも俺が武蔵や長政使ってもそんなタイムだせんなぁ。
秀吉無視ならなんとか。


185 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 20:47:48 ID:o7N+FK/v
>>180
そこメニューにリンク無かったから作ったけど
良かった?

186 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 20:49:18 ID:Gt83Nmli
>>178
結局あの手この手を駆使して〜
というのは器用貧乏そのものじゃない?

やはりAにいくには力不足じゃないかなあ

187 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 20:51:31 ID:o7N+FK/v
ランクなんか相対的なもんなんだから
Aで一番弱そうな奴

Bで一番強そうな奴

ガラシャ

の3竦みで比較すれば良いんじゃね

188 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 20:56:21 ID:tREDutyR
>>185
あのページもそうだけど、メニューのページも
どうやらwikiに張り付いてそこだけイチイチ消して回る人が居るみたいなのよね
このスレに恨み持ってるのか分からんけども

さっき作ったんだけどまた消されたのね( ´・ω・`)
ありがとん。


>>182
前スレでは散々叩かれてたんだよね>>5のやつ。それが不安。
あとは義元とかそのまんまでいいのかなーと。

どっちにしろ暫定ランクがどれかイマイチはっきりしない状態は何とかした方がいいよねーとは思う

189 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 20:56:29 ID:uBzf81hg
>>186
ちょっと細かく書いたからかもしれないけど、
そんなに難しい戦法に見える?
せいぜいモブ相手に騎乗、硬い敵相手は地上ぐらいだし。
器用貧乏の一言で、Aにいくには力不足って一体何を指していっているのかよくわからない。
殲滅力も無双の威力も安全性も十二分だと思うけど。

あくまで自分が最適だと思う戦い方を敵別に分けただけで、
それが難しくて出来ないなら全部名乗り→無双でOK
簡潔に書きすぎてやってないって言われても困るし。

190 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 20:57:38 ID:J0BPxUX7
>>186
たしかにガラシャは無理やり理論こじ付けでねじ込んだ感が強いな〜
他のキャラに比べてやり込まれてるから強い錯覚を感じるが
Cは1以外全く使えんしな〜

191 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 21:01:22 ID:ctvloatQ
>>189
騎馬攻撃なら元親だって負けないぜ!!!

192 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 21:01:53 ID:Gt83Nmli
>>189
いや難しいんじゃなくて手間ってこと
やってること自体は単純な操作でしょうw
それが如実にタイムに出てるわけだし

Aにいるのが危ぶまれていた忠勝でさえ
適当に無双ぶっ放してるだけでガラシャより1分も早いわけで


193 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 21:08:27 ID:uBzf81hg
>>192
タイムってそこまで重要?刀やレベルアップ等運が絡むし、それに捏造も出来るわけだし。
腕の差もあるだろうけど、7分4秒ってのはもの凄い速いと思う。
つかこれってTAしてたの?

194 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 21:08:46 ID:WqFdO9tQ
タイムアタックじゃないとあれほどry
ガラシャ検証した人と忠勝検証してる人は別人なんだから
単純比較するのはナンセンス。
第一速さが強さでもない

195 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 21:09:07 ID:FuC2s7kE
とりあえず>>5のランクでは
過去幾つか挙がってた小次郎との性能差検証レポートで
一長一短な感じだった勝家がBにまで降格されてるのが意味不明。

196 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 21:16:24 ID:Gt83Nmli
>>193
もう、ああいえばこういうだなあw
忠勝や慶次は初検証ってかいてあるでしょ?
つまり適当プレイでああいう結果がでたってこと
無理に縮めようとか考えてなくてあのタイムな訳

タイムアタックスレにしたくないから
タイムについてはあまり言及したくないけど
それでも強さを決める要因のひとつだとは思う

しかもガラシャについては火力について不満があったからね
自分もガラシャは十分強いと思うよ。
ただ前にも言ったように決定打がないということでAはないんじゃないか
というところから話が始まってるはず。

それに関して君は火力も十分といってたこともあり
タイムの話を持ち出したわけです。

197 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 21:16:34 ID:OKigj3Rl
>>192
他の検証人に喧嘩売るような発言するなよ。
>>61の検証結果なんかは今回のA連中の比較に役立つと思うけど
それと比べてどうよ?全員忠勝以下か?
ここはタイムアタックスレじゃないぞ。

198 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 21:19:53 ID:Gt83Nmli
>>197
ケンカ売ってるつもりはないよ
今回タイムを意識してるのは火力の問題を指摘してたからだし。
あと個人的には
武蔵>忠勝>小次郎>勝家
だと思ってるので。

199 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 21:21:17 ID:wWEqqYbY
現状の検証の仕方だと、例えば信長出現フラグたての間に騎乗で適当に
薙ぎ払って無双溜め、とかできるんで名乗りの価値が若干下がっちゃってるかも。
そうなると出会い頭の無双で安定して複数武将を屠れる方が評価が高くなる。

あと、上位陣の”攻撃を受ける間もなく殲滅”とガラシャの”攻撃受けても回復後殲滅”とを
等価にみるかどうかも大切じゃないかな。
事実>>178での検証でもタイムに結構影響してる事を認めているわけだし、
攻撃を食らう余地=死ぬ可能性でもあるわけだし。
じゃ離れて名乗りで、では遅くなるし。

もちろんタイムの速さでランクを決めるわけじゃないけど、同程度かも
しれないキャラ同士を比べるには一つの要素になりえると思う。

ガラシャの真価は無限城、しかし今は検証材料にはされてないのは残念。
さっき修羅属性弱体化後初めてやったんだけど安定度抜群で超安心。

200 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 21:24:05 ID:Gt83Nmli
>>199
そうだね。無限城とか傭兵演武ではガラシャの株はかなり上がると思う

そもそも回復のでない傭兵演武で
薬草の心得+特殊技で回復しまくりだし
固有技能+練心で無双の回復量ハンパじゃないしね

201 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 21:27:50 ID:QeexyyJK
関ヶ原の忠勝と手取川の勝家どちらが硬いか調べてみた。
結果は同程度。
気持ち勝家のほうが硬い感じがした。
まあ忠勝のほうは回りに雑魚がたくさんいるせいか乱撃の効果が発揮しやすい。
100撃未満と200撃以上ではダメージ量が結構違う。

ところで傭兵演舞は無視だけど
無限城の裏御前は考慮してのランクじゃなかったの?

202 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 21:29:16 ID:ctvloatQ
裏御前なんて赤ゲージで逃げ回って無双だけで誰でも勝てるだろ

203 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 21:30:28 ID:OKigj3Rl
>>198
火力の問題指摘してその順番と理屈で言うとガラシャが忠勝と小次郎の間になるぞ…
>>61の検証も加味して考えた場合だけど。
他人の検証無視するなら知らんが

204 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 21:30:31 ID:uBzf81hg
>>199
攻撃喰らって回復する手間ってそんなにマイナス点?
実際そんなのプレイする上でどうでもよくないか?
それに攻撃を喰らう余地っつってもあの状況だったら他のキャラでも喰らってたんで、
立ち回りには関係ないかと。
むしろ他のキャラならそのダメージそのままな所を回復できるのでプラスになると思うんだけど。

205 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 21:32:21 ID:ctvloatQ
>>204
状況の説明よろしく

206 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 21:34:35 ID:uBzf81hg
>>205
秀吉の探索途中に雑魚の槍突撃を喰らって落馬しますた。
って書いてあるんだけど・・・
俺の検証結果に目を通してくれなかった?

207 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 21:37:36 ID:QeexyyJK
>>202
永劫回帰や名乗りはキャラ性能だとは思うけど
赤逃げは考慮されないはずだろう。

208 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 21:38:20 ID:Gt83Nmli
>>203
火力だけじゃなく
使いやすさ、安定性、無双の強さも見た個人的な意見です

>>204
そのメリットは模擬演武程度じゃ大したことにならないんだよね
アイテムは散らばってるし。
無限城とか傭兵演武もランクの対象になるならそれは十分価値あるけど。

209 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 21:38:24 ID:ctvloatQ
>>206
ごめん、あのヤッヤッって突っ込んでくる奴か
あれはかわせないかもね

210 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 21:40:10 ID:WqFdO9tQ
というか時間かかりすぎて弱い>赤
赤にするつもりが再臨もってかれたらシャレにならんし

211 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 21:41:51 ID:wWEqqYbY
>>206
いや、すまん俺も見落としてたよw

ってかその状況で俺なら、そのまま敵に突っ込んで無双すれば
回復出るんで回収してそう。

まぁ、回復はおにぎりで足る、っと変換してくれ。

212 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 21:43:14 ID:ctvloatQ
赤逃げはダメなのか
じゃあ、名乗り組が圧倒的有利だな

213 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 21:46:30 ID:wWEqqYbY
>>212
赤逃げの有り無しに関わらず裏、御前に関しては名乗り有利は間違いないよ。
加えて回復の有るガラシャならかなりの評価になるね。

214 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 21:48:43 ID:uBzf81hg
>>211
秀吉出現するまで時間があるから出現と同時に騎乗N攻で先制だ!
とかやろうとしてL1押しっぱでポクポク歩いてたら周りに雑魚が多数出現して突撃されただ。

でも欲しい時に出ないのがおにぎりよ。
桶狭間はなぜか拠点でもないところに樽が乱立しているから回復しやすいけど。
特に裏道と本陣付近はまさにその典型だし。

それにその無双中に回復出来るってのは無双時間アップもあるし攻防一体って感じで便利化と。
雑魚の塵も積もればって奴の塵を完全無効化できるようなものだし。

215 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 21:55:44 ID:wWEqqYbY
>>214
あ、いやいや、別に回復をいらない子扱いしてるんじゃないよ。
ただ便利ではあってもランクに寄与するのもでは無いと思ってるだけなんで。


216 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 22:08:33 ID:Sq5eXl+R
ガラシャageキタコレ

俺はガラシャほど安定しているキャラもいないんじゃないかと思うがな
名乗り餅で回復餅、しかも無双が強力ときたもんだ
これで扱いづらいとかどういうことだ?
いつも扱いこなすこなせないの言い合いになるが
こいつは別にorochiのスピードタイプとかシビアな入力が要求されるわけじゃないし
むしろ扱い的には簡単な部類に入るほう

凍結ハイメガとか捨て身は扱いづらいと思う奴は封印しとけ
そんな崇高な技は普通に扱えるようになってから
それまでは無双だけで十分

217 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 22:18:26 ID:WqFdO9tQ
蘊蓄垂れるからややこしくなる
ガタガタ抜かさず
名乗り前転繰り返し無双
とだけいえばいい
凍結ビームなんてごく限られた場合だけしか使わない。
凍結能力低いんだから

218 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 22:19:44 ID:fg5hyG+4
ガラシャ厨必死すぎるな・・・
そろそろうざくなってきたわ

219 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 22:20:48 ID:wWEqqYbY
>>216
>>217

Aクラス否定派も肯定派も、すでに無双一択に近い状態での議論だよ。

220 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 22:21:35 ID:+xqKk+aI
ガラシャの特殊を捨て身という表現をしているIDが二人しかいない件

221 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 22:24:13 ID:zCc3u79d
ガラシャageってしつこく繰り返してるの明らかに自演だからなw
文体でバレバレw

222 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 22:28:19 ID:Gt83Nmli
まあガラシャAはないと思うんだけど……
Aと推してる人は2人(いや1人か?w)で
やはり決定打がないと思うんだけどなあ

223 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 22:29:51 ID:zCc3u79d
ガラシャAなんて100パーないしw
議論する余地すらないんだし皆気付いてるんだから以後スルーって事で

224 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 22:34:47 ID:WqFdO9tQ
ガラシャの特殊と左近の射撃は捨て身と同じ
ただし効果時間は三倍
これ、豆知識な

225 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 22:36:25 ID:wrOSpkg+
今さらだけど小次郎の透明化って攻撃当たらない以外に利点あるの?初心者ですいません

226 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 22:38:23 ID:wWEqqYbY
ちょっと書き込みできんようになるんで俺個人の考えを今一度纏めとく。
因みにAクラス否定派だよ。

・無双について
崩し効果が無いため裏回りorC1崩しが必要、単敵将には問題ないが複数では困る。
無双後に敵将が多く残ってしまった場合、C1は出が遅く通常連は使えないため
離れて溜める必要がある。現Aクラスキャラは無双後その場から攻撃をし始めても
問題なく溜めれるのでこれは差になる。

・回復について
便利、それは間違いないが回復アイテムで十分。

・名乗りについて
超便利。ただ初段無双は騎乗道中に溜めれる。
また、無双でも語ったが敵中で使えず離れて使う一択のガラシャと
通常連と合わせて状況に合わせて使える他名乗りキャラとは
同じ扱いにはできない。

・評価基準について
火力重視の模擬検証ステージよりも安定性重視の裏御前(&無限城100以降)でこそ輝くキャラ。


227 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 22:40:08 ID:Gt83Nmli
>>226
ほぼ同意で否定派

228 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 22:43:06 ID:NMuFoGac
やっぱりねねたんが一番だよ!

229 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 22:48:44 ID:WqFdO9tQ
無双はカウンターでつかうもんでしょ?崩しとはなんぞや
あとC1使うのに配慮なんていらんでしょ。せいぜい緊急回避一回分離れれば十分
否定派

230 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 22:50:38 ID:Gt83Nmli
>>229
無双発動時に出る衝撃波のこと
ガラシャの無双奥義にはなぜかそれがないので
出会い頭に発動しても攻撃として意味をなさない

ところであれだけ熱弁してたID: uBzf81hgが
途中でいきなりいなくなったんだけど、
やっぱりID: uBzf81hg=ID: Sq5eXl+Rだから?

231 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 22:52:11 ID:ctvloatQ
あの衝撃波か

232 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 22:53:49 ID:wWEqqYbY
最後にもうちょっとだけ。

ガラシャがBクラス中でもかなり使いやすく強いのは間違いない。
ただAランクの、特に利家・長政辺りと並んでいるのはちょっと…?と思うわけ。
B+を作って(あくまで暫定的に、だよ)そこにいるのなら全然違和感無く見れる。

ただ今のランクがまだ発展途上もいいところなんで、ランクに対する物言いは
全然OKだと思うし、今回の議論が無駄とは欠片も思ってないよ。

そんなわけでもう抜ける。
すまんね、言いたい事言って逃げるみたいになっちゃった。

233 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 22:54:10 ID:J0BPxUX7
>>228
はげ堂!
ねねたんはSだね!

234 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 22:54:21 ID:WqFdO9tQ
いやそれは知ってるけど、だから相手が動いてから狙うのが定石でしょ
ネタの発見者がそもそもここまで書いてた

235 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 22:54:34 ID:R9BDcn4S
ガラシャアンチきたー

236 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 22:55:18 ID:R9BDcn4S
ガラシャは今ので十分だろ

237 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 22:55:39 ID:ctvloatQ
それならH作ればいいんでない?

238 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 22:56:17 ID:yZUw+hrx
>>235
>>236
ID変わってないぞ

まさか釣りのつもりか?

239 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 22:56:35 ID:l/S+y+zZ
>>225
やさしい俺がヒントあげるよ
とりあえずwikiとテンプレ読みな
わからないことがあったら基本wikiとか見てから質問しような。

240 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 22:57:21 ID:yZUw+hrx
ほんとにやさしいな
225はスルーで当然。下手したら叩かれてるところだ

241 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 22:57:23 ID:R9BDcn4S
なに言ってんだ?w

242 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 22:58:23 ID:yZUw+hrx
なんだただのバカだったか

243 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 22:59:03 ID:R9BDcn4S
広汎性発達障害乙

244 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 23:01:25 ID:wWEqqYbY
ぎりぎりほんとにこれが最後

>>237
一応>>5のランク毎の基準が有るみたいなんであんまり英字はいじらない方が
いいかなーと。
問題ないならH作ってもいいと思うよ。

245 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 23:02:33 ID:DOvY/rIK
>>230
この一連の流れを見てると、自演を指摘された途端に消えてるのが笑えるw
どうやら図星だったらしいね。
自演もありっちゃありだけど、やるならもっと上手くやってほしい。

246 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 23:03:26 ID:6sMnc4lO
お前等全員死ねよw

247 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 23:04:15 ID:Gt83Nmli
>>245
その後話をそらすように
また別のIDが意味不明な発言連呼してるしねw

248 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 23:09:20 ID:l/S+y+zZ
なにこれ

249 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 23:10:04 ID:UIqmQqm7
>>1のランクマジ?ってかぎんちよ強いだろ?
□特殊で敵の防御崩せるしとりあえず出しとけばめちゃ使える
チャージも3、5、6、8が使えるし
通功も速いし範囲そこそこあるし△特殊使ってドーピングしたらマジ強い

250 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 23:11:42 ID:WqFdO9tQ
千代は無双が終わってる

251 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 23:13:38 ID:zhnNaHUY
>>250
元親とどっちが上なんだろう…。

252 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 23:18:50 ID:+xqKk+aI
単発IDが話題変えようと必死すぎだろ

253 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 23:23:25 ID:l/S+y+zZ
確かに単発はウザい

254 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 23:33:16 ID:UIqmQqm7
おれかよww流れとか空気とか読まねーっておれww
今とりあえず今川までストーリークリアしたからやることなくて
2もやってなかったから初見のぎんちよ使ったら使えたんで書いただけ
>>250
確かにそうっスね、無双は弱い!だからか

255 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 23:34:58 ID:zHFQi4Aj
小次郎のC9からの無双はもっと評価されていい。

256 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 23:35:53 ID:osJ9KwLN
\(^o^)/オワタ

257 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 23:36:33 ID:osJ9KwLN
おっと誤爆な上にageってしまった
すまん

258 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 23:56:01 ID:TNgkQCZF
端から見るとお前ら…
キモいな…

259 :名無し曰く、:2007/09/08(土) 23:59:09 ID:8KYOn/nh
>>258
端から見るとキモイと思うスレ見るお前って・・・
きもいな・・・

260 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 00:06:27 ID:v7FYdEsB
じゃあガラシャネタが落ち着いたところで。
>>195見て、勝家含む強化タイプ、勝家、謙信、信長、そして佐々木小次郎を検証した
ルートはテンプレ。装備は全員攻3範3増2。属性は信長だけ紅蓮。あとは凍牙。
全員虎乱2でステMAX。
秘儀は小次郎以外は転身・攻。小次郎は堅牢の域
タイムが
勝家  7分17秒
謙信  8分46秒
信長  7分46秒
小次郎 7分2秒
レベルアップは仕方ないとして、刀は拾わないプレイスタンス。

全員書くと読んでくれなそうだから詳細は勝家しか書かない。他は過去に検証あったしね
知りたい人いたら聞いてちょ。

とりあえず基本的には爆発付けてからN攻。 モブはこれだけですぐ死ぬ。
顔有りはちょとしぶといので、C4。爆発も含めて属性4回攻撃なので絶対凍る。
そのまま無双に繋いでN2繰り返し。 氷が解ける前にたいてい死ぬ。
最後の本陣以外は全部コレですむ。 でも本陣がヤバイ。
 まず爆発の範囲があんまり広くないから、ガード割ったり凍らせたりするためにはかなり接近しなきゃならない。
かといって誰かに無理に接近しようと思うと、他の武将へのけん制がおろそかになり、割り込まれる。
凍らせないと無双が全然減らないし、グダグダしてると爆発の効果が切れる(効果時間は長いんだがそれでも)
そのときは離れてからC1-3構え爆発がお奨め。不用意に爆発かけようとすると死ねます。
結局何度か割り込まれて再臨持ってかれそうになったが、なんとか上のタイムでクリア。
 武将二人くらいなら何てことないが、それ以上だと無双の弱さが目立つ。
少なくとも小次郎や忠勝よりは下。B筆頭か、Aのしたっぱあたりが適当かと。
まあBは多いからAだろうね。
A  勝家(特殊、N攻、C4、C1)  くらい書きたい。 とりあえず二個は少なすぎる。三個ならC1無記載かな。
転身構え・攻≧堅牢の域>一斉射撃の域  へ変更もよろしく。
一斉射撃つけても爆発は安定しないので。四方の守りはいらない。 堅牢の域は選択肢としてあり。



261 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 00:17:49 ID:x5HA9KZ1
>>260
お前馬鹿?

262 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 00:19:25 ID:3LLl6aHV
>>17のルート通り最初裏道を通ると秀吉がすぐ出てきて捜索ミッションが発生しない。
裏道を通らないと秀吉捜索ミッションができる。
この部分訂正が必要だと思うのだがどうだろう。

263 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 00:21:16 ID:xETAEThE
ガラシャで無限城潜ってきた。とりあえず命の対価と裏御前について報告。

虎乱2、他技能ステMAX、4w凍牙攻撃3移動2無増3
永劫回帰と転身構え・攻の重ね習得。

命の対価はかなりしんどかった。
オーラ付が防御の術3使ってもN攻で怯まないとかどうよこれ。
複数向かってくるともう大変。名乗って無双で凌ぐしか。
ちなみに防御の術3使用状態で、凍結ビームで1撃、Lv3無双で良くて8割。
裏御前はまあそこそこ。怯むやつには凍結ビーム。
怯まないのは4階モブ5番目、5階顔アリ5番目とラスト2人。
やっぱりラスト2人がネック。
感想としては、怯まない敵に苦労するということ。
凍結させづらく、Lv3無双も繋がらず、大ダメージ源が減るのが辛い。
ビームで遠距離戦してもいいけど、無双の方が早く終わった。
俺もガラシャは無限城で光るキャラだと思ってたけど、
思ったより凡キャラな感じ。むしろ野戦で光るキャラ。
無限城内に限って言えば、A連中との差は結構広いと感じた。

安定感があるとよく言われてるけど、どちらかと言えば生き汚いキャラ。
安定感があればそもそもダメージ受けないし、回復持ってても飾りのはず。
Bランクですらその辺のおにぎりで事足りるんだし、
ランクupの要素として回復持ちってのは弱すぎる。

…話題に乗り遅れてるとか言わない。検証時間かかるんだよorz

264 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 00:21:45 ID:cFF+c42E
信長さんは紅蓮がいいのか!
だな、紅蓮だよな 変なところだけどありがとう

265 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 00:23:26 ID:v7FYdEsB
>>262
すぐ出てくる、ってどのタイミング? 裏道に怪しい動き有りとのこと! まァだ奇襲する気かの!までは
裏道通っても出ないはず。

266 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 00:30:35 ID:OFXIm93J
秀吉捜索ミッションなんてあったのか…
いつも本陣に秀吉がでてこないから変だとは思ってた

267 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 00:30:45 ID:q8NjY7/X
秀吉と市ってまったく語られてないけど実際どうなの?
本当にBランクに位置しても可笑しく無い性能なのだろうか

268 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 00:35:51 ID:G3ec20rd
市に関しては良く分からんが、秀吉はもはや言うまでも無いだろう
全キャラ中トップクラスの攻撃範囲に攻撃速度。安定感ではピカイチ
懸念されてた火力面もC9の追加やキャンセル挑発のおかげで大分改善されてる

269 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 00:38:34 ID:v7FYdEsB
>>268
秀吉の無双ってどれくらい減らせるの? 育てなおしてないもんで。
>>2に載ってるけどこれまるおしだし、オリコンだともう少し減りそうな気がするが

270 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 00:47:51 ID:G3ec20rd
>>269
まだ検証途中だから何とも言えんが
オリコンだとLV3の追加効果を生かしきれないから今回は○押しで安定だと思う
この○押しが意外と高威力でちゃんと当てれば修羅のモブ武将程度なら1発で殺せる程度の威力がある
また、閃光N8キャンセル挑発→無双等、挑発を絡めたコンボを使えば更に威力は上がる
ただし、かなり目まぐるしく動くので若干当てづらいのと
LV3の追加効果がどれだけ当たるかで威力が相当変わってくるので、他のキャラと比べ安定感に欠ける感はあるかな

271 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 00:52:38 ID:NtTJ9wqH
即死ってモブかよ、相当しょぼいってことじゃん
他の上位キャラ使ったことないの?

272 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 00:55:19 ID:G3ec20rd
後、秀吉の○押し無双を当てる時は遠くから発動させるのがお勧め
近くで発動すると無双発動時の衝撃波で相手がピヨってしまうのでダメージが空中判定になってしまう
幸い秀吉の無双は一回の移動距離が長く
めくり性能に特化してる為遠くから発動させても当てる事自体は容易

273 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 00:59:33 ID:G3ec20rd
>>271
いや、そりゃ確かに他の上位と比べたら天と地程の差はあるよ
でも慣れれば慶次とかの無双よりは高いダメージが出せるし、秀吉には他を圧倒するN攻があるので
それを差し引きすればそこまで差は無いかなと思う

274 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 01:09:42 ID:W32qAcq6
ガラシャ厨帰っておいで〜

275 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 01:18:58 ID:NtTJ9wqH
他を圧倒する〜とか言ってもどうせゲージ溜めにしか使わないよね
小次郎みたいにそのものがソースになりゃ別だけど
結局無双が弱いキャラはタイムも遅いし、使用感とかいう曖昧な
要素に頼るしかないってことだな

276 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 01:28:13 ID:0lesu5M3
>>274
寂しいのか? 適応できないのか?


277 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 01:43:53 ID:+UR5i4v7
CPU秀吉のウザさは異常

278 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 01:46:47 ID:3LLl6aHV
>>265
勘違いしていたみたいで
裏道通っても問題なかった。

279 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 01:50:27 ID:hRJBJlco
>>277
あのリーチ&出の早さでホイッホイッホイッホイッホヨッシャァ!!!
UZEEEEEEEEEEEEEEEEE

280 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 01:51:29 ID:W32qAcq6
てめぇらガラシャ厨をいじめてんじゃねーよ。

281 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 02:00:45 ID:g50XdPlu
いきなり俺ランク貼りスマン

S 武蔵
A 忠勝 小次郎 長政
B 利家 勝家 正宗 ガラシャ
C 秀吉 左近 謙信 慶次
D 義元 信長 義弘 孫市 市
E 濃姫 幸村 ギン千代 稲姫
F 小太郎 兼続 ねね 光秀 半蔵
G 家康 三成 阿国 元親
H 蘭丸 信玄

>>1を元に作った。
Sは理由要らないと思う。
Aは長政・利家・正宗を比べ、一番優れる長政を残した。勝家は火力が厳しいので落とした。
Bには単純にC以上A以下を入れた。
Cからは市を降格したけど、モーションは秀吉にゴリ押しは慶次に無双はその他に劣り、高いレベルで中途半端だから。
Dでは火力を重視した。義元はLV3こそ鬼強いがそこまで辛いしどう頑張っても暴れは無理。
信長は複数武将戦以外ではC5後に手痛い反撃を食らうことがなく、
その状況でも一度C5で強化状態にすれば圧倒的威力と速度を誇り、無双で申し分ないダメを与えつつその状態を維持できる。
義弘は一斉射撃からのC1・C4でリーチのおかげか、実際にはそうそう攻撃を食らわず、無双の威力・範囲がかなり評価できる。
孫市は二重射撃で安全に無双を溜められて、その無双も威力・範囲が優れており使いやすい。
Eには火力から濃姫を上げた。通常の立ち回りもC4で壁を作ればリーチ・範囲で敵を近づけず、数が減ればC3でめくれるのでそこそこいける。
幸村とギン千代はモーションの優秀さからDに残した。稲姫は属性付加と無双の安定した火力を評価した。
Fには結果として一番無双らしい、使っていて普通に強く楽しいが決め手に欠ける武将が入った。
Gには元親を落としたが、やはり無双が微妙かつ立ち回りに仕込みが求められる彼はここら辺じゃないだろうか。
Hも理由要らないと思う。

282 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 02:06:40 ID:pd2gzjDl
>>281
なんかスッキリしたなw

283 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 02:10:56 ID:jR0QR+rr
>>281
チラシの裏にでも書いてろ、死ね。

284 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 02:13:52 ID:hRJBJlco
いきなりの俺ランクは直貼りじゃなく
うpろだにでも揚げた方がいいんじゃないかな…

ってそれだとスルーされまくりで悲しいのかw

285 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 02:18:33 ID:WMadUmHy
>>281
大体は同意だけど
CとD、EとFはもっと調べると微妙に変わりそうな気がする

286 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 02:18:49 ID:W32qAcq6
やれやれ・・・
今度は俺ランク貼り付け厨かよw
そんなに自分の意見を主張したいのかねぇ。

287 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 02:28:08 ID:tnX3deH8
まあ、俺ランクの割にはまともだけどね。
というかほとんど1と一緒だし。

288 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 02:32:48 ID:W32qAcq6
吉本下げすぎだろ?

289 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 02:35:21 ID:hgZtlY28
>>281ガラシャ厨の方ですか?
ガラシャが特に明確な理由無くBに残ってて、
他のBだったキャラが同上の理由でCやDに落ちてるってw

290 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 02:39:32 ID:W32qAcq6
なるほど!!
ガラシャをAに上げるのは無理だから他のキャラを下げる作戦に変更したのか!

291 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 02:43:03 ID:hRJBJlco
>>289
確かにちょっとガラシャは気になるなぁ。
義元簡単にポーンと落ちてる割にはガラシャ落ちてないし。

そしてBへ落ちてきた利家や勝家とガラシャ並ぶかな?特に前者。
長政と1ランク分差があるかどうかも分からんし
もしあるとしても、長政Aに残しつつ
利家sageで1ランク差付ける程のモンなのかなとも。
まぁ基幹のランク数も増えちゃってるからどうとも言いがたいが…

292 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 02:44:06 ID:pd2gzjDl
厨が多いなw

293 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 02:44:12 ID:P3OoByFB
面倒臭いからとっととガラシャをランクから一旦削除しろ。
以前の半蔵みたく。

294 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 02:47:50 ID:pd2gzjDl
同意

295 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 02:53:55 ID:hgZtlY28
いやいや、この程度で一旦削除はないだろw
結局一人+単発が推してただけだし、概ね否定の意見が多かっただろ?
賛成が何人もいて、もう収集つかなくなったってんなら削除もわかるが、
ちょっと議論起こっただけで、一旦削除はやりすぎだw

296 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 02:58:52 ID:hgZtlY28
>>295
間違えた、収集じゃなくて収拾だw

297 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 03:00:50 ID:W32qAcq6
この調子だとガラシャをSに上げろと主張する奴が現れるのもそう遠くはないなw

298 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 03:09:06 ID:IMrzX0Nu
Sはさすがに壁が高すぎるでしょw
逆にどういう論理で武蔵越えを推すか興味あるな。

299 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 03:20:11 ID:906D7SJo
濃姫がSじゃないのは何で?

300 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 03:25:02 ID:AEguE4OU
ちなみに僕はMです

301 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 03:27:37 ID:gn+czA4G
可愛いのね

302 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 03:28:55 ID:hgZtlY28
>>298
ガラシャがSな理由
名乗り
武蔵ももっているが、ガラシャの名乗りはガード崩し効果があり、
且つ属性が乗る。さらに特殊構えをしなくていいため、ガラシャ>武蔵

N攻及びC攻撃
ガラシャは通常攻撃は使わないため、N攻に関しての評価は無効。
というか、馬上攻撃がメインのため、N攻=馬上攻撃と見て評価する。
で馬上攻撃はN攻に紅蓮付与でC4でガード無視できるため、ガラシャ>武蔵
なのでN攻の評価は、ガラシャ>武蔵
C攻は武蔵みたくC3やC4までもっていく必要は無く、すぐに出せるC1のみで
評価すればいいので、ボタン一回押すだけで出せる手軽さと速さで、ガラシャ>武蔵

無双
手数の多さと衝撃波の有無で、武蔵>ガラシャ

以上の点を見て、武蔵がガラシャに勝っている部分は無双しかないため、ガラシャ>武蔵
よってガラシャはSランクなのじゃ。
こんな感じでどうだろ?w

303 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 03:31:56 ID:W32qAcq6

神現る!!
ガラシャ厨はこれぐらいの主張できるようになれよwww

304 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 03:31:58 ID:hRJBJlco
>>302
待て待て、(マジレスするのも何だが)
騎乗と通常がかなり行ったり来たりしてないか?w

と言うか騎乗をもうちょい煮詰めてもいいんじゃないかと
馬乗れない=無限城での評価はやはり頭打ち気味かも試練が

305 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 03:40:35 ID:hgZtlY28
>>304
ああ、わかりずらくてスマン

ガラシャは通常攻撃(地上)は使わないため、N攻(地上)に関しての評価は無効。
というか、馬上攻撃がメインのため、N攻(地上)=馬上攻撃と見て評価する。
で馬上攻撃はN攻(馬上)に紅蓮付与でC4(馬上)でガード無視できるため、ガラシャ>武蔵
なのでN攻(地上)の評価は、ガラシャ>武蔵

その後のC攻の評価に関する部分は全て地上での攻撃

これでどうかな?

306 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 03:41:27 ID:g50XdPlu
ガラシャには敏感だな随分。

>>291
ガラシャは上げたかった訳でもなんでもない。
最初はガラシャ上げの意見を見て、なら正宗も上がってしかるべきじゃないかと思った。
そこで間にランク入れることを考えて、長政・利家・正宗で一番使いやすく凍結無双も狙いやすい長政を残した。
で、ここら辺に置いとけばガラシャ推す人も満足だろうと思ってガラシャを置いただけ。別にどこでもいいよ正直。
むしろガラシャよりも義元のほうが気になる。自分は下がってしかるべきだと思うけど。
>>1ではB→Aとか書いてあるけど、それはありえないだろ。
確かにLV3無双の威力はピカイチだけども、
上位連中は通常の立ち回りで武将を巻き込みつつ無双を溜めれて、
その無双自体も敵の7割以上を持っていく威力がある。
つまり、武将の倒すまでの過程の楽さ、雑魚の殲滅力も考えると
複数武将を相手にしつつゲージ溜め→無双で止め>>>雑魚でゲージ溜めて武将までゲージ温存→無双で瞬殺
だと思うわけ。
それでも義元が上位だと言うのなら、濃姫も上げるべきじゃないのかな?
通常の立ち回りは義元より楽で、故にゲージも楽に溜めれる。
それでいて無双は義元以下といえども体力の9割を持っていく。これは義元と大差ないと考えるべきだと思うけど。


307 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 03:50:42 ID:pd2gzjDl
OROCHIん時のあの流れ思い出したがガラシャはこれ以上上に行く事はないだろう

308 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 03:55:03 ID:mDmbFxTP
虎乱3て、無限城の裏御膳試合の特別試合の武将を削るときだけしか役にたたんね

309 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 03:56:17 ID:gn+czA4G
命の代価くらいじゃないと苦になる場面って少ないから今回も決めるの大変そうだなあ

310 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 03:59:33 ID:0lesu5M3
>>306
>別にどこでもいいよ正直
何言ってんの? 最強最弱談義スレだよね。


311 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 04:03:08 ID:W32qAcq6
アンチ義元を装ったガラシャ厨かよw
どうでもいいなら最初から貼り付けんなよ。

312 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 04:10:05 ID:9jECNPTl
結局のところ小次郎の無双はどのもっていき方が一番削れる?
C8→無双かN攻凍結→無双
前者はイマイチ当たらない後者は乱戦で使いにくい。
他に何かある?

313 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 04:10:08 ID:hRJBJlco
>>305
なるほど。騎乗で名乗れるなら一見まぁ通るようにも思うが…w


残りは長文だけど>>306へレスしてみるね。

314 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 04:14:12 ID:hRJBJlco
>>306
ageっつうか、ガラシャだけ妙に甘いんじゃないの、と他も言ってるように見えるが?

>長政・利家・正宗で一番使いやすく凍結無双も狙いやすい長政を残した。
だからそれはどうなの?と。長政を武蔵≧長政と並べたらどうだという話は
一部検証人からあったが、他のAをsageて相対的に長政ageると言う話はない。
この辺で俺ランBランクが現行ランクのBランクと比べおかしくなってる気がする。

>Bには単純にC以上A以下を入れた。
って事はBは現行ランクのAB間、B+的な増設ランクと見ていいのかな?
ってなるとガラシャやっぱ勝手に上がってると思うんだけど。正宗もしかり。

>>>1ではB→Aとか書いてあるけど、それはありえないだろ。
B→Aがありえるかどうかは別として現行Bの義元
=(俺ランのBはB+と見ればCに居た)位置から
Dへ行き1ランク実際ポーンと落ちてる訳でしょ。

>通常の立ち回りは義元より楽で、故にゲージも楽に溜めれる。
濃と義元で楽か楽でないかって差・境界は、説得力持たせるには
結構曖昧なラインだと思うけどなぁ。義元もC4転身繰り返しでもいいし、
出会い頭のリスク下げて一斉射撃交えてもいいし特に困らんと思うが。
無印の時のように、濃に名乗りでもあれば差分としては別だけどw

>で、ここら辺に置いとけばガラシャ推す人も満足だろうと思ってガラシャを置いただけ。別にどこでもいいよ正直。
まぁこの時点で投げてると言うか所詮俺ラン止まりと言うか…
ガラシャで賛否両論出てる流れの直後でそれは浅はかな気が…

ってまぁ俺ラン止まりならこのランクこそどうでもいい気がするw

315 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 04:20:21 ID:S5vCE+q4
>>306
そもそもこのゲームは雑魚の攻撃が弱すぎるから
殱滅力は別に無くても困らないし逆にゲージ溜めに役に立つ。
あと麿もN8やC4やれば複数武将相手にしつつ雑魚も巻き込んでゲージ溜めれるぞ。

濃姫はチャージ出すまでのNの範囲が狭すぎるんだよな。
そこで結構横槍を貰ったりして複数武将相手に戦うことが難しい。
だから麿>濃姫かと。
チャージさえ出せればゲージは溜まりやすいし無双も強いのは事実だけどね。

316 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 04:28:11 ID:V2kt+MzW
勝家とガラシャなら殲滅力とか安定性トントンじゃね?
検証タイムも同じ様なもんだしな

317 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 04:39:09 ID:cjmFdVLr
だからタイムは(ry

318 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 04:44:56 ID:g50XdPlu
>>310-311
説明したほうが良いのか?
「別にどこでもいいよ正直」ってのはガラシャのランク云々に固執する意思はないってことだ。
もっと分かりやすい日本語で書いたほうが良かったのかな。

>>314
確かにガラシャ絡みでおざなりな点はあった。
冷静に考えると>>281ではBランクが要らなかったと思う。
正直なところ、正宗をAに入れたいがそこまですることが出来ず、
ガラシャの件を利用しワンクッション入れる形でBを作ってしまった。そこは謝る。
けど義元については納得いかないんだ。
義元は>>306の理由で>>1でいうBランクより下だと思うんだけど、そこはどうかな?

>>315
義元のN8やC4で無双を溜めれるのは分かる。
でもそれでいう複数武将を相手にしつつ、
というのは相手から攻撃を受けない状況を作っているだけで、
ダメージ源はほぼ無双に依存しているよね?
そこで自分は>>306の不等号のことを思った。
濃姫と義元について、確かにN攻の範囲は狭いけど、それは問題じゃないと思うんだよね。
Cといっても3、4で、N攻も早いから、Cだけ当てるように立ち回るのは苦ではないはず。
C3はめくって吹き飛ばしてくれるし範囲も広く威力は高い。
C4は出してる間遠距離以外で反撃を受けることはないしディレイをかければ〆は必中する。
対して義元はN3の突きが危なすぎるよ。振りが遅めだからC4だけを当てるというのは難しいし、
転攻C4で走って当ててもそれでモブ武将を処理できるわけではなく、無双溜めとしても効率が悪い。
無双が一撃必殺というのは大きなアドバンテージだから、そこは評価されて良いと思うけども、
少なくともモーションについては濃姫>義元じゃないかな?

319 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 05:04:47 ID:V2kt+MzW
どうせ戦国の突きは三国とちがって安全とか言うアホがでてくると思うけど

320 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 05:09:54 ID:W32qAcq6
政宗を上げたいから他のキャラをさげましたってか。
本当におめでたい奴だな〜。
貼り付けて皆に賛同してもらえるとでも思っていたのかな?

321 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 05:18:25 ID:hRJBJlco
>>318
現行AB間で動かすに動かせず、ABの中間的ランクで
俺ランBランクが出来たと、そんな風な解釈でおkかな。

で、話題は義元と濃姫の話に移りそう?
無双が麿>濃なのは今んところ確定として、
通常立ち回りが濃>麿である根拠としては
・チャージは出れば濃の方が上
・麿でC4使うには間合い調節が必要な上、N3が突きで危ない
って感じ?麿のゲージ溜めは雑魚にC5ぶち噛ますのも
選択肢としてありかねぇ。Nのリスクも減るしC4のように近づく必要もない。
それともゲージも雑魚も無い状態での対複数武将を語りたいの?

…書いてて思ったけど、これ濃をEへage論展開した方がまだ良い気がw

>>319
アホとか言ってるけど、実際そこまで影響するとは思えないけどね。
そりゃ、横斬りや袈裟の類のつもりして使ったらアレだろうけどw

322 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 05:26:36 ID:hRJBJlco
失礼、濃のランク話最後age論はDかな。
俺ランク2種目だしもう何がなにやらorz

突き系の技で小次郎のN8は触れられた事が
殆どないように思うけど気のせいかな?
まぁ前段階で雑魚は死んでるんだけどw

323 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 05:39:39 ID:bEaIo2bu
ディレイ?

324 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 05:46:01 ID:g50XdPlu
>>321
読解力がある方で助かる。
ただ自分は濃姫上げよりも
義元が現Bランクと互角とは思えないからそちらを語りたい。
ゲージも雑魚も無い状態での複数武将戦というか
義元って雑魚で無双溜めて強力武将相手に発動、って感じでしょ?
無双溜めてる間の立ち回りが辛いんじゃないかと。
対して他の同ランク面子は雑魚だろうと武将がいようと
立ち回る間に無双が溜まり、臨機応変に無双を使う感じで
自分的にはそちらのほうが優れていると思う。

325 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 06:13:37 ID:hRJBJlco
>>324
読解力云々は多分気のせい(?

ランクは>1or>8で義元はBorB候補(で一度置いておくとして)、
濃姫はどちらもEにいるけどEの上、Dに小太郎・元親と言った
N性能が少しアレな人がいるから比較には良いのでは。
勿論この人達のNも一概に同系列には語れないけど
無双性能に関しては濃姫>小太郎・元親・他
義元と濃姫の性能差の話として見たければ、義元の前に
まずこっちの方が話としては纏まり易いんじゃない。
実際>64-65でCとDの意見もある。

326 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 06:15:34 ID:hRJBJlco
ごめん>1だと濃姫Fにいるね…
その後の流れ見る限りでは最新はやはり>8でいいのか。
さっきから一部ランクで混乱&長文気味でごめんなさい。。

327 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 06:55:07 ID:NjlUiRh+
S 武蔵(名乗り、無双)
A 忠勝(名乗り、C3、C5、無双) 小次郎(幻影化、N攻、C7、C9)
  長政(属性付与、C4、無双) 利家(攻撃力強化、N攻、C7、無双)
B 勝家(N攻、爆発属性付与) 政宗(C1、C3、C4、無双) 
  ガラシャ(特殊、C1) 秀吉(N攻、C8、C9) 左近 
  謙信(C8、C9) 慶次(C3、C5、無双) 義元(N攻、C4、LV3無双→死んだふり)
C 信長(武器強化、C3、C4) 義弘(鉄壁、C1、C8、無双)
  孫市(C4、無双) 濃姫(C3、C4、無双) 市(C7、C8、無双)
D 幸村(C3、C4) ァ千代(C5、C9) 稲姫(属性付与、C5、無双)
E 小太郎(C1、C2) 兼続(N4止め、C4) ねね(C1、C4、C5)
  光秀(N攻、C8) 半蔵(特殊、C4)元親(J攻、C1、C4、C5)
F 家康(C4、C7、C9) 三成(C4) 阿国(C5) 
G 蘭丸(N攻、C3、C4、無双) 信玄(特殊、C5)

つまりこんな感じか!

328 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 07:02:24 ID:NjlUiRh+
>>327
左近(援護射撃、C3、C4、無双)の()だけ付け忘れたのはきっと気のせい。

329 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 07:37:03 ID:AzPMpygb
しっかしお蘭はどーにもならんな
ただリーチが長いだけ

330 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 07:40:21 ID:+OGeerBm
小太郎って弱かったのか
設定上TUEEEだから喜んで使ってたけど、弱いのか
確かにビンタしかないもんなぁ、そりゃ弱いか

331 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 08:55:19 ID:luka+Fz2
>>327
Bランクが混雑してきたね。
暫時ランクを下げてるとはいえ十分強い勝家、火力上等の政宗、名乗りと無双で論議中の人気者ガラシャ辺りと、
Bランクですら疑問が沸いた秀吉、無双後が懸案の義元辺りが並ぶのは
若干の違和感あるかも。

あと、左近主力表記無しは、寧ろ左近の空気感が現れてて俺は好きだなw

332 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 09:04:45 ID:TcYbgB1v
兼続は無双はいれないの?
火力は幸村、ァ千代より上だと思うんだけど

333 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 09:13:04 ID:MOtSlADY
兼続はLv3無双で敵が吹っ飛ぶからねぇ・・・

334 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 09:15:51 ID:QahGeTGX
昨日のガラシャ房笑ったな
熱弁→別IDで自演→文体でばれて単発IDで荒らし
恥ずかしいことこの上ないなw

と話は変わって検証ルート修正した
どうやら秀吉ミッションを知らない人がいるっぽいので
その辺を補足

【検証ステージ・桶狭間(今川)暫定ルート】

まず開始早々佐久間信盛のところまでいく
(増援信長を出現させるため)

ちょうどそのころ会話が終わり利家たちが出現

上の裏道ルートから本陣に戻り信長軍団撃破

スタート地点で溜まってる利家たち撃破

徳川家康撃破(周辺の武将+忠勝含む)

裏道まで移動(このとき信長本陣付近からいかないこと)
※マップ中央付近の橋が密集しているところを経由せず
 丸根砦から右へ進みスタート地点、本陣というルートで向かう

奇襲路のモブ撃破→その後秀吉探索して撃破。

織田本陣で勝家、利家、秀吉を全員撃破し、信長を倒しクリア

秀吉撃破に意味があるならこのルートで
別にいらないんじゃないかと思うなら、そこだけ省略

※開幕で砦を落とさないのは検証スピードうpの為、モブを単発で倒す事は検証上無価値
※あくまで暫定ルートなので参考程度に


以上です

335 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 09:19:01 ID:bEaIo2bu
>>327
見辛いので略式記載

S 武蔵
A 忠勝 小次郎 長政 利家
B 勝家 政宗 ガラシャ 秀吉 左近 謙信 慶次 義元
C 信長 義弘 孫市 濃姫 市
D 幸村 ァ千代 稲姫
E 小太郎 兼続 ねね 光秀 半蔵 元親
F 家康 三成 阿国 
G 蘭丸 信玄

336 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 09:20:26 ID:3u+bnfCi
見易いな

337 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 09:25:10 ID:TcYbgB1v
>>333 まぁそうだけど凍結とかL2止めとかはだめかな?
虎乱3つけても押し切れるキャラだし
孫、市とかに無双いれてるならいいんじゃないと思う

まぁ地形によっては落とすこともあるのが難儀だけど

338 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 09:30:24 ID:NtTJ9wqH
左近がBな理由ってなに?

339 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 09:33:16 ID:+OGeerBm
下げたいのか上げたいのか、理由は何か

340 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 09:33:17 ID:MOtSlADY
>>338
基本性能の高さ、援護射撃ドーピング、高威力のLV3無双(ドーピング後なら長政並)

341 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 09:41:40 ID:NtTJ9wqH
ドーピングってあれ捨て身だよね結局
信長やら稲姫やら島津みたいな無双つよいキャラがC、Dなことを考えたら
そんなものでしょ左近。基本性能がノブと稲上回ってるとも思えんし、
捨て身した状態なら島津なんか武蔵並の無双だし。範囲含めてな。

342 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 09:45:13 ID:q8NjY7/X
信長の無双って強いのか?

343 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 09:50:43 ID:eSBBufxK
age

344 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 09:53:37 ID:/QLUIR3d
同じBランクも≧とか>を使ってランクを分けてみては?

勝家 正宗 > 謙信 慶次 ≧ 義元 ガラシャ > 秀吉 左近

俺の感覚だと同じBでもこんな感じだね。

345 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 09:55:01 ID:/QLUIR3d
G 蘭丸 > 御館様

346 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 10:16:49 ID:luka+Fz2
>>342
動画より・C5→無双→C2*2…敵将一体を確殺に
検証より・(C5)→無双→C3-1構えキャン*3→武器強化…敵複数&無双後強化済み
こんな感じかな。
個人的には普段は下を推奨、上は特別硬い敵にだけでもOK。
C5当ての技量が問われるね。

>>344
それをするには検証サンプルがもちっと欲しいところ。
ただ、ランク上下ですらままならない現状で更なる区分けは
結構厳しいかも。

347 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 10:25:45 ID:NtTJ9wqH
C5当てなきゃ死なないのはオーラ武将だけであとは普通の無双で一発

348 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 10:36:38 ID:q8NjY7/X
>>346
さっそく上の方のコンボを手取川の勝家に当ててみた
結果、一発であの堅い勝家が即死・・・
強すぎて吹いたwwwwww
とりあえず信長のランクを最低でもBまで引き上げるべき

349 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 10:41:25 ID:luka+Fz2
>>347
御安心を、それは了解済み。
だからこそ動画版の方は硬い敵のみでOKとした。

検証版のほうに()付きで書いたのは、敵将複数の場合全部の敵に
C3*3を当てるのは難しいく精々確殺できるのは一体、
残る敵将はダウン中の円柱HIT具合頼みなため、
そいつ等を殺せるようC5強化後で火力を底上げする価値はありとの判断だよ。


350 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 10:44:31 ID:m6A2Jr+6
信長はC5の直後に無双発動さえできればすべての威力が約2.7倍だから異常に強い
ただ、武将が数人いると○連打してても終了後にたまに潰されるからバクチ要素あり
とにかく敵が密集してる部分を狙って、刺してる間に一瞬出る攻撃判定を武将に向ければ少しは出しやすくなる

351 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 11:09:13 ID:pZCqies0
なんか結局>>160が真理って感じだな。
地味な検証だとなんの根拠もなく「それだけで上がるのは難しいと思う」とか難癖付けられるけど、派手な発見があると一気に祭り上げられてポンポン上がってく。

352 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 11:12:33 ID:v7FYdEsB
信長のこのネタはとっくの昔に既出なんだけどね、派手な発見でもなんでもなくて。
>>346とかはその点も知ってて言ってるけど。

信長で検証↑したけどタイムも早いし、とりあえずBはゆるぎない感じ。
無双以外のポテンシャルも高いし。C3テラツヨス

353 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 11:20:53 ID:pZCqies0
信長の件が既出なのは知ってるけど、結局その一発ネタで簡単に上がっちゃうんだろ?
agesage候補キャラがたくさんいるのにそいつらは全然検証もランク移動もされず放置されてるって事は、要するに誰も議論する気がないって事だろ。

354 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 11:22:45 ID:luka+Fz2
>>351
否定はしない、というよりランクスレ初期には良くある事。
派手な発見とはいうけれど最終的には”そういう能力を持ったキャラ”と
して落ち着くんで、検証サンプルが出揃った状態であれば自然と
居るべきランクに落ち着くんじゃないかな?
今は過渡期なんでそういう突っ込みは野暮かなーとも思うよ。

んで、”何の根拠も無く難癖付けられる”の件なんだけど、そんなに極端な事あった?
もし昨日ガラシャの件の事言ってるんだったら、俺いくつか発言した者なんだけど、まぁ一行レスの煽りに近いのは
別として、否定肯定双方それなりに根拠述べてたと思うんだけど…。


355 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 11:22:59 ID:4nyQi41N
今川義元の新しい動画追加しました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1021941

356 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 11:24:48 ID:v7FYdEsB
>>353
信長が無双強くて基本性能高いってのは検証付きでとっくにランクage候補だったんだから、
あんたの言う「そいつら」のうちの一員でしょ。 
放置されてたのが今処理されてるだけで、まったく望ましいことだと思うが。

だいたい、誰も検証しないって思うなら自分でやればいいだろ?
どのキャラのことか知らないが。


357 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 11:25:54 ID:QahGeTGX
>>355
ここは面白投稿を宣伝する場所じゃありませんよ
死んだふり無双はさんざん既出です

358 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 11:26:23 ID:luka+Fz2
>>353
多分検証人自体の絶対数が不足してるんだと思う。
かくいう俺も宝珠の関係で完全な検証ができない状態で、
正直申し訳ないんだよ。

あとはみょうちくりんな煽りが増えてそっちにレスしちゃう人が
増えちゃってるんで、そもそも議論する空気にならないところもあるよね。

359 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 11:40:01 ID:m6A2Jr+6
光秀や家康あたりはロクに検証されてないな
まあ今回は育て直しの手間とかあるからゆっくり議論すればいいと思うよ

360 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 11:45:11 ID:v7FYdEsB
lv3無双ではみんな吹っ飛ばなくなってるのに、そのまんまの家康の前途は多難

361 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 11:46:03 ID:cFF+c42E
三國3のランクみたいに数字で順位付いちゃう日が来るに違いない

362 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 11:48:19 ID:0lesu5M3
>>318
もっと分かりやすい日本語で書いたほうが良かったデース。
海外生活が・・・ナガクテーネ。

363 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 11:52:32 ID:x5HA9KZ1
>>355
もう動画あがってるから追加しなくていいんだよアホ

364 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 11:54:35 ID:eSLFOw7H
ここの糞ランクなんてあてにならないよ
好きなキャラ使ってればそれでいい

365 :ヨット:2007/09/09(日) 12:04:40 ID:wuCEkdGu
>>364 大体こんなもんかと…
まぁ二つ目のランクの方が使えるとは思う。
 とりあえず、無双が弱い奴は仕方なくしたのほうなの。

366 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 12:07:08 ID:vkf08r/J
三國3の最強最弱に参加してた人いる?
あれって細かく1位から43位まで決まってるけどどうやったの?

367 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 12:07:22 ID:v7FYdEsB
・・・・・ヨットって?

368 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 12:17:37 ID:eSBBufxK
>>364
まあその通りだが、それを言うとこのスレの意味がww

369 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 12:57:13 ID:8wA2xaCx
1人1人そのランクにいる簡単な理由をつけたらどうかな
いろいろ考えても新参や厨に糞ランク当てにならんとか
納得いかないとか、でいちいち説明するのも面倒でしょう
過去ログ嫁って言えばそれまでだが、まとめってのも必要だと思う

370 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 12:58:10 ID:NtTJ9wqH
本当にそう思う人はここ見ないだろうけどな
わざわざここに書き込む奴はたいてい、ただその「好きなキャラ」とやらが
評価されなくてごねてるだけの馬鹿と相場が決まってる

371 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 12:59:03 ID:NtTJ9wqH
本当にそう思う人はここ見ないだろうけどな
わざわざここに書き込む奴はたいてい、ただその「好きなキャラ」とやらが
評価されなくてごねてるだけの馬鹿と相場が決まってる

372 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 13:07:23 ID:8wA2xaCx
>>366
通常の流れとしては誰かが叩き台作って、あのキャラはageだsageだって
やってったんじゃないかな
人気無くて大きい発見もないキャラは話題にもあんまり上がらず
叩き台からほぼ変動無しって感じだな

373 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 14:03:25 ID:vkf08r/J
>>372
ありがとう。別に普通にやっててああなってたのか
なんか取り決めでもあってそれを元に
強さを数値化して順位付けてんのかと思ってた


今川で修羅桶狭間行ってきたんだが、正直こいつは
小次郎よりずっと楽だった(強かった、では無い)
凍らせる手間が無い、無双は常に2〜3人の武将を同時に相手に出来る、
後は小次郎程N攻やC攻を使っている時間が長く無いので安全。
ゲージ回収に全く困らない修羅桶狭間だけだったら
今川は普通にAで違和感無いくらいだ。まあ無限城が問題だが。

374 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 14:04:36 ID:SkqLNd4/
キャラ限定になっちゃうがハイパー忠勝の固さは関が原よりも左近外伝の方がめちゃめちゃ硬かった記憶がw

375 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 14:10:39 ID:sJaSqJW+
ちょwww信長杖絵www

C4でMAX強化とは知らなんだ、只の掴みかと思ってたが…

久しぶりにC2-3×2セットのオリコンを
気持ちよく決められて先ずは満足

376 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 14:11:18 ID:OFXIm93J
小次郎はやっぱり堅牢がいいのか?それとも転身?

377 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 14:20:10 ID:3LLl6aHV
>>374
模擬演舞だと
手取川の勝家≧関ヶ原の忠勝
になるはず
両者とも政宗の虎乱Lv2で氷結なしのLv3無双では死なず。

378 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 15:29:21 ID:N3i22806
相変わらずwikiの荒らされ方酷いなぁ・・・復旧しといたけど

おじさんは今日からしばらく仕事で居ないので有志の皆保守頼むぜ

379 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 15:29:50 ID:ohq0up5H
休日移動か、大変だな

380 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 16:10:40 ID:QahGeTGX
wikiなんて活用しないで
適当なうpロダにtxtファイルのっけときゃいいじゃん

381 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 16:14:28 ID:N3i22806
>>380
おっちゃんはそこまで手が回らんのでやってくれると助かるわー
トンクス。
何か協力できる事があったら言ってね

382 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 16:30:04 ID:AEguE4OU
おっちゃんうざいなw

383 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 16:31:35 ID:QahGeTGX
>>382
そうか?
「ちなみに僕はMです」
とかいっちゃうやつよりはましじゃね?

384 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 16:38:39 ID:cjmFdVLr
>>383
特 定 し た

385 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 16:41:37 ID:x5HA9KZ1
ぉっちゃんもMやろぅもフツーにぅざぃ
まぢぅざぃ

386 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 16:53:51 ID:W32qAcq6
そろそろ戦国無双3の話しようぜ。

387 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 17:05:44 ID:QaDxBL2H
忠勝Sでよくないか?
普通に武蔵と並ぶと思うんだがな
少しばかり名乗るのが遅いが無双の強さは折り紙つき

388 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 17:20:29 ID:+OGeerBm
それを言うとガラシャも〜って言う人が来るなw

389 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 17:29:03 ID:QaDxBL2H
>>388
ガラシャは“どうでもいい”
忠勝って武蔵と比べて雑魚戦闘も武将も裏御前もほとんど同レベルだと思うんだ
名乗りが遅くても無双の衝撃波の強さや得物の長さがやっぱり違うしな
検証してくれた人もいたけどタイムが他のキャラに比べて段違いに速い
適当にやっても他キャラを遥かに凌駕するタイムが出るし

390 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 17:36:13 ID:VDNOU6eB
いやぁ戦国最強は忠勝じゃなくて勝家だとことあるごとに聞かされて育ったから強い勝家は嬉しいわ

391 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 17:37:20 ID:/QLUIR3d
>>390
どんな環境で育てたれたんだよw
わぬしの家は柴田家の縁の者かw

392 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 17:38:13 ID:3uNilfUP
俺も忠勝格上げに同意。鉄壁使ってから名乗りすれば邪魔されることが少なくなるし、
それでも不安なら鉄壁つけて緊急回避で転ばせればいい。凍牙なら氷結も狙えるしな。
武蔵と違って固有技能が使えないのが欠点かな。


393 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 17:41:24 ID:QaDxBL2H
>>392
名乗り前の振り回しも結構使えるしな
あれでも結構ゲージ溜まるし

それに武器とステータスも段違いに高いうえ、移動の低さは大抵の人が馬でカバーしてると思うし

394 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 17:48:07 ID:+OGeerBm
オレも同意かな
獅子迅雷はなくとも基本能力値がそれはもう高いこと

395 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 17:49:59 ID:3uNilfUP
獅子迅雷?奮迅だってばwww

396 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 17:55:09 ID:+OGeerBm
ほんとだ、間違えてました、ごめん

397 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 17:55:25 ID:QaDxBL2H
昨日だか一昨日あたりも獅子迅雷言ってた人がいたけど俺はスルーしたやさしい子

398 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 18:13:50 ID:ohq0up5H
獅子奮迅+疾風迅雷=獅子迅雷

かな?

399 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 18:15:41 ID:+OGeerBm
いや、なんかのゲームで見たんだよ
フリーソフトだったんだけど

400 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 18:21:44 ID:NtTJ9wqH
鉄壁がどうとか言ってる時点で武蔵には遠く及ばないな
まあ鉄壁〜とか言ってる人はそんなやりこんでないんだろうけど、
あんなもんで割り込み対策出来るんなら島津であんなに苦労しねぇ

401 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 18:23:45 ID:QahGeTGX
>>400
>やりこんでないんだろうけど
>やりこんでないんだろうけど
>やりこんでないんだろうけど
>やりこんでないんだろうけど
>やりこんでないんだろうけど


402 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 18:26:30 ID:+OGeerBm
保険としてかけられる状態にいるならかけとく技じゃない?

403 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 18:31:08 ID:NtTJ9wqH
名乗りを潰されないために名乗り以上に隙だらけな技使ってどうする
そもそもC3キャンセルから出せば潰されることはまずない

404 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 18:48:55 ID:Gr+K4f5l
>>389
いや、そもそもそのタイムは…
長政で本気でやった人が8分切るかどうかってところで、
しかも同じランク内にいる奴らのタイムが今まで出た検証で8〜9分台、
それで忠勝だけ適当にやってあのタイムっておかしいだろ。

405 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 18:58:42 ID:TrdSGrdB
>>404
忠勝の検証した人間だけど、
タイムについてはやっぱりそういわれると思ったよ。
念のためSSとっておいてよかった。

http://www.imgup.org/iup459520.jpg
まあSS見せたところで
秀吉倒してないんだろうとか言ってきそうだけどね。
念のため証拠ってことで。

406 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 19:02:05 ID:NtTJ9wqH
小次郎が7分何秒だかだしてたじゃん

407 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 19:04:43 ID:iokBi78c
小太郎はスライディングがなくなったのが痛すぎる

408 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 19:12:48 ID:vkf08r/J
武蔵はギリギリだが一応6分台が出る。
小次郎は8分かかる。麻呂は7分台後半が出る。
俺の場合だいたいこんな感じだな。

409 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 19:14:23 ID:XVdBKHMw
クリアタイムはあくまで参考資料なんだから、こだわる必要無くね?
つか無双で忠勝まで即死&巻き込みでモブ即死が出来れば7分は切れる。
どれくらい武将を集められるかにかかってくるから、運や腕に依るけどね。

410 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 19:16:16 ID:QJb/2Gcb
今作って難易度による勲功の変化ってあったっけ?

411 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 19:16:21 ID:TrdSGrdB
>>409
ごめんね。
おかしいだろ とかいう言葉にイラっとしてしまった。

412 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 19:23:08 ID:CfoBj9LF
おっちゃん萌え

413 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 19:27:42 ID:OFXIm93J
長政で逝ってきた
6分24秒
撃破数219
武器は修羅で攻×3、無増×3、範囲×2
無双の回転率をあげるため錬心の技を外した
信長のところでモブを一匹ずつ殺したためまだはやくできそうな…
秀吉などは集まるまで待ってガードしながら一掃しました

414 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 19:30:32 ID:MoG+rOKV
>>413
こういう空気読めない奴がこのスレをタイムアタックスレに変えていくんだよな

415 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 19:37:56 ID:NtTJ9wqH
いや空気読めてるよ
ようするにプレイヤースキルによってタイムなんて増減するから
当てにならんということが実証されたわけだし
お疲れサン

416 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 19:57:44 ID:4D2EcpGo
>>410
確かなかったと桃割れ。
だから天国でやって、あたかも修羅をプレイしたかの様に証拠画像を撮ることも可能。

417 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 20:02:24 ID:TrdSGrdB
>>416
入手金額見れば難易度は推測できる
修羅だと2.8倍手に入り
天国では1/3
あのルートでクリア後8000両入手は天国では無理じゃないかな

だからそういうねつ造は画像加工でもしないかぎり無理かと

418 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 20:08:41 ID:NtTJ9wqH
でも結局、修羅でやってルートごまかせばその辺の問題もクリアーできるからな。
別にあなたがそうだとは言わないが。十分現実的なタイムだし

419 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 20:24:55 ID:3LLl6aHV
速くやろうと思えば速く出来ると思う。

奇襲信長達と猪軍団倒したら経験値バーが満タン直前。
モブ一人くらい倒したらMaxになるので家康達4人をうまく巻き込めば
複数巻き込める無双持ちは同時に倒せる。
本陣の信長4人にも同じようなことが可能。
結果複数巻き込める無双持ちがタイムアタックでは有利になりやすいと思う。

タイムアタックは一つの指標にはなると思うが
それだけで判断するのは過去の最強最弱スレを通してみても無理と結論が出ている。
結局各人の使用感で比べるしかないのが現状かな。

420 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 20:29:57 ID:K3rvphAi
小山田(笑)

421 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 20:30:37 ID:K3rvphAi
すまん・・実況と誤爆

422 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 20:51:26 ID:NtTJ9wqH
基本的に捨て身の持続時間は十秒なのに、なぜか利家のだけその三倍あるな
左近とガラシャの立場がない

423 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 20:55:38 ID:1S9+12uU
>>422
利家の攻撃力強化の効果って捨て身と同じなのか?
後、左近とガラシャも持続時間は30秒だろ

424 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 21:19:14 ID:4D2EcpGo
>>422
やり込みプレイが基本のあなたがらしくないわね

>>423
強化の倍率が捨て身と一緒とかなんとか。
防御ダウン効果が付いているのは確実だが、防御ダウンの割合まではわからない。
肥のことだからキャラごとにわずかに差があるとか面倒なことはやらないと思われる。
どうせあのエフェクトの奴は一律で倍率一緒だと思う。多分。

425 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 21:25:56 ID:q8NjY7/X
利家の強化は捨て身より倍率多いぞ
義弘の捨て身と比べてみたら若干だが差はあった
おそらく1・5倍くらいかな

426 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 21:27:26 ID:NtTJ9wqH
左近とガラシャは溜めがあったりゲージ消費したりで手軽さがない
そういう意味での「立場がない」ね

427 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 21:30:54 ID:MoG+rOKV
やりこみプレイヤーの言い訳が寒すぎる
まずは誤情報の謝罪しろよ

428 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 21:41:18 ID:NtTJ9wqH
なんで島津と蘭丸じゃなくて左近ガラシャをあげたのか、
考えればすぐわかると思うがね

429 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 21:52:56 ID:XVdBKHMw
>>422を読んで>>426のように読める人はエスパーのみ。
思ってたんなら書けばいいのに。
それに左近と利家だったらそんなに差無いでしょ。

430 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 21:53:16 ID:TsMA0upd
422 名前: 名無し曰く、 [sage] 投稿日: 2007/09/09(日) 20:51:26 ID:NtTJ9wqH
基本的に捨て身の持続時間は十秒なのに、なぜか利家のだけその三倍あるな
左近とガラシャの立場がない


431 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 21:54:24 ID:K3rvphAi
NtTJ9wqHこれは酷い

432 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 21:56:08 ID:XLzfvMvY
誤爆してるお前が言うセリフじゃないけどなw

433 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 21:56:56 ID:jR0QR+rr
タイムアタックの批判が多いな。
オロチの最強最弱談義スレではタイムアタックはかなり重要視されていたぞ。
まぁ、そのせいでくのいち厨を勢いづかせてしまった一面もあるが・・・

434 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 21:58:36 ID:NtTJ9wqH
はいはい誤解を与えてすいませんでしたと
これからはもっと配慮します
どんだけ引っ張る気かしらんがレスの無駄だよ

435 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 22:00:37 ID:K3rvphAi
>>432
その通り!俺涙目w

436 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 22:02:28 ID:TsMA0upd
>>434
半年ROMれ

437 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 22:05:05 ID:+OGeerBm
最後の言ってやったみたいな感じの、痛々しいから止めた方がいいよ

438 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 22:11:22 ID:MoG+rOKV
>>434
態度わるすぎだろ
レスの無駄とかゴタクならべて、開き直りもいい加減にしろ。
半年と言わず一生ROMってくれ

439 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 22:35:35 ID:0DAqX/WE
>>434
おまえが一番無駄レスしてるのだが
一生ロムれじゃなくて今すぐ回線切って死ね

誰か基準にしないか?
じゃなきゃいつまでたってもループするだけだし


440 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 22:44:19 ID:v7FYdEsB
こういう流れになると堰を切ったようにレスが湧くねこのスレは

前田利家で桶狭間行ってきた
武器が攻3範3増2凍牙。 二重秘儀に一斉射撃。
タイムが7分14秒。 まあAクラスはだいたい7分ちょい出せるみたいだね
長政は6分40秒ぐらい行ったが、まあタイムはいいや。

立ち回りはとくに新しいことなし。 N10(属性二段目)あたりで気焔万丈(R1→L1)して凍牙弾撒き散らしながら
ゲージを溜める。
溜まったら発射するわけだが、利家の無双は義元や濃姫と同じく崩れ落ちタイプなので
殴らない限りビームが全部地上ヒットする。ちょうど無印の政宗みたいな感じだけど、政宗のほうは
レーザーで浮くようになったから利家の特権。 
でも○押しも威力が高いので、結果的にあんまり威力は変わらなかった。当てやすいほうを使うが良かろう!
顔有りが即死、オーラも捨て身すれば即死。 いや捨て身しなくても即死だったか?
常時捨て身ってる感じだから忘れた。

これだけじゃあれなので捨て身狙うポイントで小ネタを。
まあ持続時間長いからそんなに切れる事はないんだけど、
「一斉射撃→無双→レーザー当てつつ本体は捨て身」
って感じにすれば武将を殺りつつ確実に安全に捨て身れる。最初に射撃するのは、無双後に射撃が出て
敵が吹っ飛ばないようにするため。一度射撃したら装填時間あるからね。

一応手取側の柴田勝家で無双威力調べたけど、普通に無双して役8割くらい。
捨て身すれば9割5分か即死。 凍結無双でも同程度なので、凍牙以外の属性でもいいかも。
でも閃光は微妙感漂うし、かといって紅蓮はなあ。

441 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 22:50:25 ID:0lesu5M3
イジメね? おまえらモテたことねーだろ?



442 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 22:54:20 ID:MoG+rOKV
やりこみプレイヤーの別IDが現れましたw

443 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 23:00:38 ID:sePvzkHM
信玄は蘭丸阿国よりマシだろ

444 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 23:00:40 ID:luka+Fz2
多分出るだろうなぁと思ってたけど、本スレで武将性能検証ページをWikiに載せる事に
物言いが出たね。
まぁ確かに未完成のものが載ってるのはあまりいい気がしないのは分からんでもない。
どこぞのアプロダにテキストで上げるのが上策かな。

445 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 23:03:36 ID:v7FYdEsB
未完成とかはともかく、荒らされまくって大変だとおじさんが言ってたからな。そのほうがいいかも。
オロチスレには参加してなかったんだけど、どういうロダに上げてたの?>txt

446 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 23:08:11 ID:TrdSGrdB
>>440
乙ー。
てか、検証してると無双がいかに強いかの検証やってる錯覚に陥らない?
自分はなんかそんな気がしてならなかった。
立ち回りより無双の方が大事なのがちょっと悲しいなあなんて思ったりw
属性は凍牙じゃなくて修羅ってのはどう?
体力多いうちは通常11止めで削りつつ
体力減ってきたら通常7止めで属性発動させない
とかね

>>445
OROCHIんときは
武器スレのだれかがどっかのアップローダにアップしてたような

ここで使ってたアップローダは動画ばっかだったけど
今回は動画のとこにおいとけばいいんじゃない?


447 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 23:14:53 ID:v7FYdEsB
>>446
というかもう事実そんな感じだ>無双=強さ
まあ戦国シリーズは毎回そんな感じだが・・・・無双に嫌気が差したときは小次郎と謙信で遊んでる。

修羅はいいかも。11N(10じゃなかったね)→射撃すれば2〜4回くらい修羅属性攻撃出来るから、
捨て身しなくてもオーラ倒せるし。 ゲージ溜めてそのまま・・・みたいな流れには持っていける気がする。


448 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 23:22:39 ID:q8NjY7/X
>>440
利家の無双をどうやって使ってる?
さっそく今し方勝家に無双を当てて試してきたんだが
強化無しで6割強、強化有りで8割って感じだったのだが

449 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 23:24:00 ID:K3rvphAi
>>444
>どこぞのアプロダにテキスト上げ
賛成しとく!

450 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 23:34:28 ID:TrdSGrdB
>>447
あ、10かごめん。8.10.12か属性のるの
んじゃ8→10→射撃
ってかんじで3回のるのかな

451 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 23:37:42 ID:v7FYdEsB
>>448
書き込んだ以上のことはしてない。が、もう一度計ったら強化無しは俺も( ´゜д゜)だった
でも強化状態ならやっぱり9割から即死は出る
今気づいたが無双切れる直前に義元よろしく捨て身をかけなおすのもいいな。

>>450
やっぱり10でいいんだなw
一斉射撃は上手い具合に当てれば二発当たる。でも貫通付いてないから雑魚が全部吸っちゃうかも

452 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 23:38:38 ID:v7FYdEsB
( ´゜д゜)ってなんだ。
強化無しは俺もそんなだった、でよろしく

453 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 23:41:37 ID:1S9+12uU
>>440
政宗のレーザーは以前通り地上判定のままだよ

454 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 23:47:10 ID:1S9+12uU
って今試してみたら浮いた・・・勘違いスマソ

455 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 23:53:44 ID:q8NjY7/X
無双の威力のみで上位5人を決めるとしたら

信長、利家、政宗、長政、武蔵

こんな感じか?

456 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 23:59:22 ID:8+EZpMc6
>>455
麻呂は?

457 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 00:06:42 ID:dbKt8RYf
武蔵はそんなに威力ない。 オーラは一撃で倒せないレベル。

458 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 00:29:46 ID:guGPlCoE
オーラ利家は一撃で倒せた気がするが>武蔵
勝家はどっちだったか覚えてない

459 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 00:42:46 ID:dbKt8RYf
オーラ利家ってどこの利家のことかわからないのでなんともいえないが、
とりあえず桶狭間の家康や信長は無理。 桶狭間のことじゃないよね? 
織田の代紋、俺が守るぜ利家でもオーラ纏ってないし

460 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 03:49:34 ID:/BHnkYTd
時々単に誰々より誰々の方が強い弱いと言う書き込みがあるが理由も言わんと

461 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 03:57:35 ID:xHQu0E5j
>>460
そういうレスがある毎にやさしい人が聞いてるんだけど
レスを返さないからな。
言い逃げみたいなもんだろ。

462 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 04:04:17 ID:/BHnkYTd
なるほど

463 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 04:17:25 ID:RdD9+X1j
OROCHIでは不遇だったが麻呂随分出世したなw

464 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 04:36:23 ID:HpNk3lu8
幸村ってなんでそんなに下なんですか?
C3-2〜R1で安定してガードくずせるし、3連やC4〜無双で集団戦もかなり強いと思うんだけど…

だれか上手い人、弱い理由を教えてください

465 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 04:38:24 ID:Su6O1e+7
>>463
一方、お館様は今回も定位置から動かず…

466 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 05:13:15 ID:RBsbc87h
ガラシャと元親の使い方がわからん。
難しい以上だとハイパー化武将と戦うのがしんどすぎる。
スレ違いかもしれんがみんなどこでダメージかせいでんの?教えて。

467 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 06:17:27 ID:P2b+EzSA
>>464
まぁ漏れは上手かないがw

崩しに関しては、猛将伝になって敵の超反応前転がなくなったし
そもそも全キャラ通しで一斉射撃と言う崩し手段もある。
固有技と併用するとなると、類似する構えキャンセル技能持つ
長政や利家の方が凶悪になると言う皮肉な話。
無双は対雑魚でどうのとか言う話じゃなくL1消失の為火力大幅減。

相対的&新システム&調整で結果株が下がった感じ、じゃないかな。
虎乱の威力検証次第でCから±1ランクくらいは動きそうだが
やはりSやAには遠いのではないかな。

468 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 06:47:53 ID:nvTSHesk
>>466
ガラシャはスレ内検索して探せ

元親は画面手前向いてC1で珠を出し、敵将が珠を通過したらジャンプ攻撃を放つ
そうすると珠が爆発して気絶するので後は殴り続ける
これで負けることはない…

469 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 06:56:39 ID:p2LtrXcS
>>464
火力が足りない。
確かにC3-2キャンセルやC4で安定した立ち回りは出来るけど、ただ地味に安定してるってだけじゃ上には行けない。

470 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 07:20:07 ID:guGPlCoE
>>459
修羅桶狭間のオーラ利家のこと。最初の奇襲の時オーラ化してなかったっけ?
信長と家康は絶対無理。後はオーラじゃないけど忠勝も一応一撃で殺せる

471 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 08:17:53 ID:6UUjFTjC
>>464
基本的に武将を倒していくゲームだからね。その点で他のキャラと結構差が開いてる。
ただ幸村自体は弱くは無いよ。ランクが上のキャラがそれ以上に強いだけ。

無印の頃は輝いてたなぁ…。

472 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 09:53:59 ID:3GWnoyzl
>>446
テキストうpりたいんだけど動画のとこってどこ?

473 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 09:56:43 ID:ug9Nzb0S
>>472
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/upload.cgi

474 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 10:00:34 ID:MBVzWqEr
>>465
動かざること山のry

475 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 10:03:34 ID:p2LtrXcS
御館様は「ワシ、強すぎかのぅw」とかふざけたことばっかり言ってて向上心がないから強くなれないんだよ…。


476 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 10:38:05 ID:MBVzWqEr
御館様には特殊技能 風林火山とかつけてくれたら強そうなのに

風:移動速度及び攻撃速度2倍
林:小次郎の透明化みたいなやつ
火:なのじゃファイアor攻撃2倍
山:無双以外の敵のどんな攻撃ものけぞらない

みたいな。そしたらあの台詞吐いてもまだ許せる



477 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 10:56:32 ID:3GWnoyzl
>>473
ありがとう!
会社から帰ったら上げるわ

誰か先にやれる人がいたらお願い

478 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 11:40:59 ID:6UUjFTjC
>>477
荒らし対策でtxt持ってたからやってみようと思ったんだけど、>>473妙に重い…
オロチの武器スレから拾ってきた
ttp://kininaruweb.sakura.ne.jp/uploader/happa/upload.html
じゃダメかな?

479 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 12:07:01 ID:NUJopnb3
>>476
要望を出したら、実装されそうな良案。

R1+4つボタンってことになるんかな?

480 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 12:59:30 ID:+40ohdtE
御館様はOROCHIといい今回といいプロレス技にばかり力入れてるからな。
ジャイアントスイング以降、肥が完全に方向性見誤ってやがる。

481 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 13:58:37 ID:MBVzWqEr
>>479
さすがにボタン4つ連打はあれなんで、
R1□、R1□□、R1△、R1△△
の計4種とかで考えてた。妄想伝スマン

482 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 14:02:39 ID:jHIIgdie
L1でどれか一つL2で二つL3で全部だろ
いや強すぎか

483 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 14:57:44 ID:FVzoZQed
ぶっちゃけ御館様は固有顔のNPCで(ry

484 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 15:50:44 ID:ug9Nzb0S
武蔵を使ってると
どうしても忠勝の方が強いと思ってしまう

名乗りのモーションとカウンターの固有技能が評価されてんのかな?
無双、各チャージ攻撃、各種能力値、武器基本攻撃力は忠勝の方が勝ってると思うんだけどなあ

485 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 16:09:13 ID:3rNHxuUx
>>484
大体そうだけど、武蔵はリーチの長い攻撃はないけど範囲はかなり広いし、攻撃速度も速い。
だから名乗り以外の部分も評価してもいいんじゃないかと。

486 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 16:34:40 ID:vhjYihAj
>>15だけど慶次はC2あてやすくするため一斉射撃もよくないかな?
裏御前とかで役にたちそう。

487 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 17:04:23 ID:c55u/3V6
基本攻撃力がすなわち殺傷能力になるわけじゃないからなあ
殺傷能力最強が長政であることから考えても

488 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 17:21:01 ID:ug9Nzb0S
>>487
好みの問題なのか分からないけど
妙に忠勝の方が使いやすいんだよね
C3-2のガード崩しからの立ち回りとか

武蔵はC1とC3-3にガード崩しがあるけど
そこまで使いやすいわけではないし
両方途中で浮くモーションがあるから結構怖い
まあ射撃があるからさほど気にならないのかもしれないけど

489 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 17:26:40 ID:p2LtrXcS
武蔵はガード崩しなんか使う必要ないじゃん。
隙のない名乗りでゲージ溜めてカウンターで奥義撃つだけ。


490 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 17:28:26 ID:jHIIgdie
名乗り→ガードで敵の攻撃を待つ→無双
だけでいけるもんな、強すぎ

491 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 17:30:37 ID:guGPlCoE
おっしゃる通り好みの問題としか
少なくとも俺は武蔵のC3が使い辛いとか怖いとか思ったことは無い
まあそもそも修羅桶狭間なんかではまず使わないが

492 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 17:35:46 ID:ug9Nzb0S
忠勝と武蔵って同等じゃない?
っていう意見が少しはあるとおもったけど
なかったかw

493 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 17:38:08 ID:i0+Uu4TH
忠勝は無双中に歩かないで腕だけ振ってればよかったのに。
2人も3人も欲張って巻き込もうとすると落としちゃうんだよな。
武蔵は突っ立ってるだけだから落とすことがないのが楽。

494 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 17:50:37 ID:YFpc5pCt
別にCや無双は大差ないと思うが、
固有技能の差かな?

495 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 17:52:53 ID:YFpc5pCt
まず自分はハッキシ言ってテクニック以前に
強いか弱いかは無双次第なんだよね;;
 そこが余り好かない。
 もっと無双は弱くして、C等で与えるダメージを増やすべきだろ。

496 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 17:57:04 ID:y3D+BhpA
知らんがな

497 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 18:12:13 ID:jHIIgdie
俺に言われても

498 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 18:22:01 ID:8pawOw2h
>>495
んなのこのスレで言われても…

つ 『OROCHI』

499 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 18:25:31 ID:/71sv1zE
>>495
CやN功にこだわるならORIOCHIや三国をやれば良いと思う。
戦国は無双に頼る立ち回りをすることで
上記の作品との差別化をしたと考えていたのだか違ったのかな?

500 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 18:26:46 ID:/71sv1zE
>>499
訂正
×ORIOCHI
○OROCHI

501 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 18:36:43 ID:ps4l55jg
OROCHIは極端すぎたな
三国はむしろ戦国以上に無双ゲー

502 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 18:43:48 ID:WyLoQ4IA
三国が無双ゲー?
無双一回で即死出来るキャラなんて、孔明とか甘寧ぐらいしか居なかったと思うが。

503 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 18:48:41 ID:ps4l55jg
即死なんて言ってないが
>>499が言った無双に頼る立ち回りってことだ
戦国2は特殊技の存在もあってか今までの無双の中では無双頼み
じゃなくてもそこそこ戦える良いバランスになってるような

504 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 18:58:37 ID:WyLoQ4IA
>>503
>>495からの流れからして、無双のダメージについての話をしてるのであって、回避の話はしてないと思うが。

505 :その1:2007/09/10(月) 18:59:19 ID:dbKt8RYf
三国4無印は一回の攻撃でゲージがたまることを前提にした立ち回りが多かったな。
硬直で確実に叩き殺される上回復できないってんで。そういう意味かな。
まあその辺の比較はよそでやろうよ。

ぜんぜん話題に上らない光秀の検証に言ってきたんだけども、無双の使い方について、
ランク全体(おもに中層キャラ)に影響を与えるであろうネタを発見したのでそちらを先に。
とりあえず第一段落までは頑張って読んでくれ

 一応光秀を例にして語る。 光秀の無双は普通に出すと桶狭間顔有りに6割くらいしか減らせない。
しかし、
1:孫市と同じように敵武将と離れた位置で発動させ、衝撃波をわざと外す
2:近づいてR1L1と入力し、一斉射撃発動、ガードを割る
3:即攻撃開始し、N連止めを繰り返せば全て地上ヒット(ガラシャ無双みたいな感じ)
と、することで安定して忠勝まで即死、家康に8〜9割、手取川勝家に6割。だいたい武蔵の無双と同威力で超強い。
そして、ほとんど同じレシピでお市や慶次、秀吉などなど多くのキャラに応用できる。

 ちなみに、N連止の部分なんだけど、「止め」た攻撃の直後に竜巻が当たってくれればいいんだけど、
そうじゃない場合次の攻撃が連続ヒットせずガードされてしまう。
そこでもう一度一斉射撃を挟む。竜巻がヒットしていなければガード割した上でコンボ続行、
ヒットしていたなら純粋に追加ダメージでおいしい。 
ただし最初の射撃から一定時間経たないと使えないため、必ず7連を使うこと。
より具体的なオリコンレシピは光秀の検証参照。

 このテクニックが適応するキャラはみんな一律で強くなるかというとそうではなくて、
まず第一に、基本の立ち回りが安定してて、秘儀を転身・攻でなく一斉射撃に回せるキャラじゃなきゃいけないため、
慶次あたりはどうするか悩みどころ。光秀お市秀吉はこの点完璧。
また「離れたところで発動」が基本戦術にあうかどうかによって使いやすさが変わる。
稲姫みたいに遠くで戦うキャラや、光秀のようなチャージ攻撃を使うキャラ(後記)はいいが、
お市や秀吉は素直に走って距離を離すことになるためテンポが微妙。武器に移動つけたほうがいいかも。
もう一つ言うと、無双3の衝撃波にくずれおち効果などが付いているキャラはそもそもこのテクニックが使えない。
具体的に言うと幸村など。 幸村\(^o^)/オワタ




506 :その2:2007/09/10(月) 19:01:21 ID:dbKt8RYf
で、光秀の検証
修羅桶狭間をテンプレルートで7分24秒でクリア。レベルアップボーナスや刀には頼らず。
武器は攻3反増2で閃光の組み合わせがお奨め。凍牙は今回合わない。虎乱は2。

基本的にC8以外は必要ない。 若干溜めがあるものの、N攻が優秀なので割り込まれたりする事はまずなし。
割り込まれてもアーマーついてるから絶対止まらない。
広範囲攻威力の上ガード割りが付いているため、だいたい一発でゲージMAX。
周りの武将は、全て吹き飛んでいるか、ガードが割れてのけぞっているか、ダウンしているかしているため、
その間にすばやく距離を離す。そして無双発射
   近づいてR1L1(一斉射撃)→N7(この間に弾丸装填される)→R1L1→ゲージいっぱいまでN攻
で家康と信長以外即死。 残ったHPは一斉射撃でガード崩してから適当に攻撃して削る。

周りの武将をまとめて足止め攻撃できるC8のおかげでかなりシャープに無双を運用できる。
安全性も高いからほとんどダメージ受けなかった。おかげで上のタイム。
ランクはBが妥当。 >>5にしても>>335にしてもBは今混んでるから最終的な調整で
はじかれるかもしれないが、市や秀吉には負けないだろう
政宗が無双の威力など一段上をいってるが、こいつはAに行くんじゃないかな

507 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 19:08:21 ID:jHIIgdie
C9がネタ技だけどな

508 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 19:17:17 ID:i0+Uu4TH
こんなこと言いたくはないんだが、離れて竜巻のみ当てるってのはみんなやってるんじゃね?
俺は転進構え攻使いだからそのまま背後に回ってるけど。
つか今回敵のアルゴリズムがアホになったせいか、こちらが「無双を出した」ってのを認識してないみたい。
だから普通に離れて無双発動後、ただ敵に近づくだけでガード解いてる武将に普通にヒットしたり。
さすがにAは…
BかCぐらいが妥当かと。

509 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 19:19:07 ID:+gvYbKes
A伝々ってのは政宗の事を言ってるんじゃね?

510 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 19:24:33 ID:i0+Uu4TH
>>509
「こいつ」に掛かる文章を読み間違えてたw
なんという俺ゆとり…

511 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 19:27:54 ID:dbKt8RYf
>>508
近づくだけでガード解ける場合があるのも事実だけど毎回毎回そうじゃないからとりあえずあてにならないとして、
背後に回って当てるのは俺も大分前に気づいたんだけど、背後に回ろうとした瞬間
竜巻ガードで敵の位置がずれて回り込み損なったりで、あーこれ安定しないなと思ってほっぽってた。
あと市みたいに○押しでヒットし続ける奴はいいけど、光秀みたいにオリコンで殴ろうとすると
切れ目でガードされるし。・・・ガードされるよな? N4N6あたりの硬直短いのでやってもガードされる、はず。
いずれにしても一斉射撃に頼ったほうがダメージ的にも安全的にも確実だと思う


512 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 19:39:13 ID:c55u/3V6
前から知ってた!
って流れ、前にもあったなw

513 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 19:42:17 ID:jHIIgdie
>>512
何がいいたのかよく分からないが、
自分はあの書き込みがある前から死んだふりをああやって使っていたよ
大げさに騒いでるから逆にビックリしたくらいだ

514 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 19:46:20 ID:zlJ7PStB
俺も発売当初から死んだふり無双は当たり前のように使ってた

515 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 19:49:45 ID:i0+Uu4TH
>>511
無双中は攻撃動作が速くなっているため、切れ目でガードされるってのはあまりないと思う。(自分は)
それに裏に回れば振り向いてガードも間に合わないし、
大抵繋ぎで竜巻がヒットしている場合が多い。
でも裏に回るのは射撃を用いない場合か。

自分は普段の立ち回りやキャンセルが楽しいので転進構えにしている。
ガード崩しには射撃がいいんだけど、ダメージ的ってのはどうだろ?
ほとんどミリ単位のダメージしか与えられないし、無双中の紅蓮属性有りでも雀の涙程度のダメージかと。

>>512
死んだふりはわしが育てたって奴?
でもみんなガラシャの無双に感化されて同じような戦法探し回らなかった?
俺はそうだった。
だもんでみんなやっているもんだと。

516 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 19:51:45 ID:ug9Nzb0S
んじゃ、私は発売前からry

517 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 20:01:03 ID:dbKt8RYf
>>515
いや裏に回っても間に合わないよ。1フレームの遅れもなく入力すれば別かもしれないけど。
その辺は何度かやって検証済み
正直ガラシャも同じっぽいんだが、言うように竜巻が補ってくれる場合が多いからあんまり気にされてない模様。
でも、少なくとも竜巻タイプ以外の奴は衝撃波が小さいから「補い」が全然期待できないので、
かなり有用だと思うんだけどな

518 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 20:09:08 ID:ug9Nzb0S
>>515
このスレ的にはよくないことかもだけど
自分も基本的にキャンセル立ち回り重視だから「転身構え・攻」付けてる

どうしようもないやつ+ほかに付けるものがないやつ射撃に頼るという感じかな
阿国とか利家とか

射撃は普通に万能だよね
あれ付けて損するのって今川くらいじゃないかな

519 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 20:11:22 ID:i0+Uu4TH
危険な台詞を吐かせてもらうと、それって劣化ガラ(ry

>>517
竜巻タイプ以外の奴が同じことをやってもまったくダメージが期待出来ない件

520 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 20:16:23 ID:dbKt8RYf
>>519
いや全然違うけど、誰のこと?期待できないってのは。

521 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 20:19:49 ID:do8+q8P1
この光秀推してる流れ
ガラシャの時と酷似している

522 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 20:20:11 ID:y3D+BhpA
似てないので

523 :472:2007/09/10(月) 20:21:29 ID:SyUidPW5
話ぶった切りすまん

今帰ってきたんでうpに挑戦してみたんだが
>>473は重くて開かんし>>478は何故かアップロードできん・・

誰かアップロードしてみてくれないか?

524 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 20:23:59 ID:c55u/3V6
なんか煽りしかしない奴がいるよな、前から
わかりやすい「特徴」があるからすぐわかるが
正直迷惑。wiki荒らしてるのもコイツかあ?

525 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 20:25:38 ID:dbKt8RYf
>>523
具体的に何をうpればいいの? wikiの例のページまるごと?

526 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 20:29:55 ID:ug9Nzb0S
>>523
http://kininaruweb.sakura.ne.jp/uploader/src1/happa2628.txt.html

これでどうかな?
しっかしダウンロードする場所がわかりにくいなあ

広告の間に挟まれてる[DL]って部分クリックすればいける

527 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 20:31:54 ID:SyUidPW5
>>525
そのままでいいと思う

>>526
ありがとう!!助かった

528 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 20:59:55 ID:aG1hZPev
ランク上げろとかそういう話では決して無いが、
阿国は転身構え・攻が汎用性あって非常に便利だと思ったがなぁ。
ほとんど前転用で、たまに虎乱3無双でヒット数稼ぐためとか、
C4-1を前転で追って落とさない用とか、その位だが。
飛翔だと敵将とかにガードされちゃったりしたとき飛べないし、
射撃は溜めが要るし。

529 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 21:18:01 ID:umAmxzBJ
>>528
虎乱3無双でヒット数稼ぐためとか
C4-1を前転で追って落とさない用とか

よくわからんけどどうすんの?
3連をキャンセルで素早くやる?
C4-1は浮かしだよね

530 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 21:42:32 ID:dbKt8RYf
C3-3にもC5にもかからないってのが
かといって飛翔つけてもなァ。 案外滑空つかって安全に立ち回れんのかな

531 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 21:49:07 ID:OdOHLfuE
俺はC3→挑発ってやってる。
前転以外の使い道はこれぐらいしかやってないな。
後はC5だけやってれば少し遅いが非常に安定してるキャラ。

532 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 22:22:45 ID:aG1hZPev
>>529
無双の方は、N7連くらいまで出して、キャンセルしてもう一回やって締めとかで削り用。
C4-1は1回入れてキャンセルしてもう1回入れると前方に敵が飛ぶので、
前転で追いかけてまたC4-1を繰り返して…を繰り返す。
武器属性が紅蓮か修羅じゃないとあんまり意味無しw
移動量が多いので、途中で潰されたりとかあんまりが無いが、
N3連とどっちが早いかは未検証スマソ。

>>531
俺も最初それ使ってたが、
傭兵修羅30面あたりから潰されまくって封印したw
傭兵見たく射撃と両立出来ると、
C3-2キャンセル鉄砲でガード崩しとか出来ていいんだが、
それも傭兵修羅後半だと射撃を普通に喰らって隙を消しやがるw

傭兵の話ばかりでスマンが、
射撃と転身とどっちとるかとなると、転身だなぁ。
射撃も便利なんだけどね。

533 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 23:04:38 ID:6ICmAUeS
>>532
阿国の無双でちょっと実験。階級59 無双MAX 武器に無双なし。
N3繰り返しだと4回入って12HIT
N3→N3→N7だと13HIT
転身使用でN7→N7だと14HIT。全て〆の動作は抜き。
HIT数稼ぎとしては微妙じゃね?
C4-1ループは飛翔でも出来るしC3-3にも乗るから俺は飛翔にしてる。

534 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 23:17:30 ID:zHUn0SXP
秘技3つ位付けたいな・・・
稲とか転身攻と一斉どっちも欲しい

535 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 23:18:04 ID:SyUidPW5
wikiまた荒らされてたみたいだし、
>>526もあるし削除してもいいと思うんだけどどうかな?

536 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 23:18:58 ID:zlJ7PStB
さんせー

537 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 23:20:04 ID:ug9Nzb0S
いったいほかのページは荒らされないのに
なんであのページだけ荒らされるんだろう

やっぱり自分が気に入らないランキングになってるからとかなのかな>

538 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 23:27:14 ID:c55u/3V6
このスレでボロカスに言われたとかそういう感じじゃないか、この執念は

539 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 23:27:52 ID:6ICmAUeS
消すのは構わないけど、管理人さんにはきちんと荒らしへの対処して欲しいな。
荒らしてたページが消えたからって荒らしてた事実までは消えないわけだし。
他のページまで被害が広がったりしたら大変だしね。

540 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 23:29:20 ID:ug9Nzb0S
ガラシャ自演と自称やり込みプレイヤーかw

541 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 23:38:50 ID:7tSu7jeT
何回かそのページみたけど何処が荒らされてるのかすらわからない。
さりげなく武将の名前や検証データをいじられてるの?

542 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 23:40:00 ID:juOmbSQv
結局忠勝はSに昇格なのか?個人的には賛成だけど…。

それと利家がAになっているがどういう立ち回りをすればいいんだ?
下げろとかそういうこと言ってるんじゃないんだが、図で説明してくれ。

543 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 23:41:39 ID:8pawOw2h
>>541
バックアップ見れば一発。No11とかヒデェw

544 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 23:42:39 ID:aG1hZPev
俺も転身と射撃で修羅桶狭間やってみた。
どっちも15分かかった…(´・ω・`)
しかも1回油断して馬に乗った所を退却直前の忠勝のC1喰らって死んだ…。

それはさておき、
両方紅蓮武器でやったんだが、
射撃だと凍牙の方が色々出来て良さそう。
射撃に属性も乗るだろうし。

>>533
Hit数は確かにそう。まあ、少しでもって事でw
飛翔は武将戦でガードされると駄目なのと、
N攻だと飛べないのが個人的にちょっとって感じ。
C3C4後半で飛べるのは良いんだけどね。
好みの問題にするにも使ってる人少ないだろうからなぁ。

545 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 23:44:12 ID:c55u/3V6
図で説明とかどんだけ贅沢なんだ
このスレ内に検証あったはずだからそれみなさい

546 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 23:45:16 ID:6ICmAUeS
>>541
「バックアップ」の4番目以降を見ていくといいよ。

547 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 23:46:02 ID:7tSu7jeT
>>543
dクス。みてくる。

548 :名無し曰く、:2007/09/10(月) 23:51:29 ID:4DmG5FJb
解除test

549 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 00:05:24 ID:o74zp6yG
みてきた。
あの箇所は自分が最初にみた時からあんな感じだったから遊び心だと思ってた。
よくみたら何回か変更されてたんだな。

550 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 00:10:39 ID:2WoTcxrJ
現時点のまとめ

S 武蔵
A 忠勝 小次郎 長政 利家
B 勝家 政宗 ガラシャ 秀吉 左近 謙信 慶次 義元
C 信長 義弘 孫市 濃姫 市
D 幸村 ァ千代 稲姫
E 小太郎 兼続 ねね 光秀 半蔵 元親
F 家康 三成 阿国 
G 蘭丸 信玄

・昇格候補
信長(C→B) 光秀(E→CorB) 政宗(B→A) 忠勝(A→S)

551 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 00:13:08 ID:Jz0T0BDA
Bランクが混雑し過ぎだな
そろそろBとCの間に新ランクを創設した方が良くね?

552 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 00:25:52 ID:dronOaZt
こんなもんでよくないか?

553 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 00:28:03 ID:aaAa98kr
もう完成か

554 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 00:28:35 ID:7yCDoR8B
>>552
全体で見て弓形になっても別におかしくはないからねぇ。

555 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 00:33:21 ID:hfmEPhzs
忠勝上げる理由って?
特にないということで落ち着いたんでは
少なくとも、忠勝上げるよりは武蔵下げたほうが納得がいく

556 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 00:35:30 ID:2WoTcxrJ
武蔵は下げようが無くね?
隙の少ない名乗りに高威力の無双、完璧過ぎる

557 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 00:36:13 ID:Gp4l7ogD
>>533
飛翔も試してみたが、
桶狭間とかだと雑魚が多いから、
跳べない状況があまり無くて結構いいな。
C3-3で跳んだ後、
J攻撃で追撃したり逃げたり出来るのは大きい。
個人的な感想だと、飛翔=転身≧射撃かなぁ。


558 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 00:40:43 ID:hfmEPhzs
Aからは完璧過ぎるキャラばっかだからなあ
名乗りの有無以外は長政のほうが強いし
少なくとも野戦じゃ長政のほうがヤバイ

559 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 00:59:56 ID:CciLTjSn
死んだフリ無双前から知ってたといってるやつ自重しる。
確かにおまいが嘘ついてるかなんて俺には証明できんが、
実際マロは死んだフリ無双判明するまで最弱ランクに甘んじてたわけで、
その時に「マロ死んだフリ使えば殲滅力あるのにランク低くね?」
といわず今になって「前から知ってました。」とかいわれても、

 1.ほんとは知らなかったのに知ったかぶり
 2.時間延長することは気づいたが有効活用できてなかった
 3.話題に上る前は何も言わないくせに上ったとたん「俺が俺が」と言い出す痛いやつ

のどれかとまわりには思われてしまうぞ。


560 :紂王 ◆B7E.rcl2Gk :2007/09/11(火) 01:07:04 ID:bk7Um0OF
チミ達は本当にランキングが大好きだね^^

561 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 01:07:19 ID:hfmEPhzs
一週間くらい前のレスなら普通に同意してたんだが

まあこのスレは検証人のやる気をそぐ奴大杉ってのは現在進行系だがね

562 :紂王 ◆B7E.rcl2Gk :2007/09/11(火) 01:16:41 ID:bk7Um0OF
俺がねねと長宗我部を使うと修羅でも楽勝なのだが・・・
俺が上手すぎるのか・・・orz

563 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 01:27:09 ID:+k/9Nqo8
お館様以外は楽勝じゃね?

564 :紂王 ◆B7E.rcl2Gk :2007/09/11(火) 01:39:54 ID:bk7Um0OF
今回の修羅はあまりのレベルの低さに誰を使っても楽勝だからな・・・
お館様も上手くはまれば楽勝だし・・・

俺的に長宗我部はJCあれば十分Aクラス
ねねはSクラス

565 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 01:41:01 ID:Qf0mtckj
話の腰折るようですまないんだけど。
半蔵の馬上L3無双は考慮に入ってたりする?
エフェクトが義元と同じ花火だから乱戦だと使える…かな。
それでランク上がるかって言われたら微妙だけど。
小太郎やねねの無双よりかはいいと思う。

566 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 01:44:03 ID:zsp6QTBp
>>559
2かな?
てかなんで今更ww

567 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 01:46:31 ID:+k/9Nqo8
>>564
自慢じゃなくてランクの話か。勘違いしてたよ。ごめん。
とりあえず>>526

568 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 02:03:07 ID:aaAa98kr
死んだふりはわしが育てた

569 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 02:17:09 ID:kcXDqkr9
>>558
長政も慶次みたいのでいいからゲージの確保が出来れば間違いなくSなんだけどなぁ。
修羅属性武器持って属性付与→Lv3無双は悪魔の所業としか思えないほどの凄まじさ。

570 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 03:53:13 ID:YhFFHqfM
>>567
え?いや多分、チラ裏系で自慢話したいだけじゃないの?w
流れぶった切りで無根拠にAとかSとか言われてもなぁ。

しかも比重置かれてる対武将(=無双)性能が劣る2キャラ出して…
確かに雑魚処理は誰でも苦労しないけど
事故ると危ない武将をさっさと芝かないと危ないのに…。

571 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 04:06:33 ID:qxjh+8VC
糞コテはスルーしましょう。

572 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 04:30:31 ID:C2W/1gfU
コテでも何でもいいけど、議論やってるとこに参加しようってんなら、
最低限の共通認識くらいは押さえておいてほしいなぁ。
場も混乱するし、参加した当人も白い眼で見られるし、いいことない。

>>560は参加する気もなく、単に混ぜっ返したいだけだろうけど。

573 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 05:51:17 ID:YhFFHqfM
元親やねねも対雑魚性能は良いんだが
やっぱ無双がねぇ…orz家康辺りも苦しいな。
前作はL1チョコボールメテオでウマーだったのに

574 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 09:38:51 ID:hfmEPhzs
実は雑魚処理能力って低いほうが強い
政宗とか利家つかってるとそう感じる

575 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 09:57:21 ID:fzGc3qe1
利家は低くはないと思う

低いのはガラシャ

576 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 10:01:06 ID:uMJd8fio
どっちもどっちだな

577 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 10:24:18 ID:Jz0T0BDA
利家の雑魚処理能力が低いと感じた事は無いなぁ
N攻は隙少ないしC6やC9で一気に散らす事が可能だし

578 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 10:30:46 ID:ILSnLXTW
無双のことだろう

政宗とか利家は無双が完璧に一点集中だから、周りの雑魚をほとんど傷つけずにすむ
おかげでゲージ回収が楽チン。 もちろんこの無双で雑魚殺しをやろうと思えばなんとでも出来る品

579 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 11:32:03 ID:/Ea/9AgF
名乗りがある奴の方が強いけどな

580 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 11:33:33 ID:EqF+jNJC
結局武蔵。

581 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 12:38:15 ID:5ooFouPC
一応こんなスレタイなんだし、Gランクも1人にした方がいいんじゃないだろうか。

582 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 12:47:11 ID:Oi5+bpre
名乗りがあろうが利家よりガラシャが強いなんてねえよ

583 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 12:49:31 ID:/Ea/9AgF
ガラシャは性格には名乗りじゃないからな
名乗りもどき

584 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 12:51:29 ID:ILSnLXTW
もどきっつても名乗りより高性能だけどな。
無双が(上位にしては)しょぼくなければな

585 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 13:45:28 ID:RrWApZt/
>>565
信長相手に5割いくかいかないかってダメージだから微妙。
いちいち馬に乗り降りしなくちゃいけないってのもテンポが悪いし。

586 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 14:56:34 ID:z8dOET02
今、稲姫で二重化したら変な事になった
なんか転身構え・攻と一斉が二重化してる・・・・
これ貫通覚えたら三重になるかも?

587 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 15:00:46 ID:W2zFXmTi
>>586
傭兵演武とかいうオチはないことを祈る

588 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 15:03:18 ID:z8dOET02
>>587
あっ本当だw
初めて知ったw

589 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 15:07:37 ID:W2zFXmTi
しょんぼりなのじゃ〜

590 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 15:14:01 ID:ILSnLXTW
しょんぼりした奴も多いだろうけど、正直ほっとした、って奴も少なくないはず

591 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 16:06:39 ID:9swNxPbE
安心した。
虎乱3死亡で作り直し→秘技二重取り判明で作り直し
を体験した身としてはな。

ほんと、最強キャラ作りは地獄だぜ!フゥハハハーハァー!

592 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 16:24:15 ID:5ooFouPC
ま た 傭 兵 か
って思った奴が一番多い気がする。

593 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 20:58:12 ID:n8Lh8Ie4
もう、>588ってばうっかりさんなんだから

594 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 22:18:54 ID:jnOsuAsp
>>593
こつこつと初期化育て直し作業してるけど、虎乱3持ってる敵が激しくうぜぇ…。
虎乱3だけやけにスティール率高いような被害妄想に陥りそうになる('A`)


595 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 22:20:07 ID:o+kFuJiW
>>594
その点政宗はスティってもまぁいいかなって思えるからストレスなくていいよな

596 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 22:21:38 ID:aaAa98kr
そうでもない

597 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 22:34:25 ID:jnOsuAsp
つーかなんで俺は>>593当てにレスしてんだorz
やっぱ使い慣れてない専ブラは嫌だなぁ…。

598 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 22:44:10 ID:0AD5AulU
ガラシャSに上げろ。
ギリギリAでも許してやる。

599 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 22:48:13 ID:mlze78uU
親方様をRまで下げろしかし、Sまで下げることは許さん

600 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 23:22:47 ID:MYHqleCw
>>598 ガラシャ関連議論
>>80-90 >>130-159 >>226
この辺の議論を見てあえてB+の増設ではなくSにする根拠を述べよ

601 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 23:43:23 ID:bcRGDULb

S ガラシャ
A お市
B 稲姫
C ねね
D 濃姫
E 立花
F 阿国

これでガラシャSだぜ。
満足かい?

602 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 23:48:06 ID:V3D4qy/y
>>601
胸サイズランク?ハァハァ

603 :名無し曰く、:2007/09/11(火) 23:52:00 ID:JAHracRt
猛将やってないが相変わらず信玄低いんだな

604 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 00:21:15 ID:08ZZYrKd
やっぱりB大杉だから
もう一個ランクつくらない?
そうすれば少しは
過疎化対策になるだろうし

605 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 00:26:29 ID:ooCq6XHa
>>601
AA ガラシャ

606 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 00:28:54 ID:Uaqjm2RD
Bを分けるとしたら

B+ 勝家 政宗 謙信 慶次 義元 ガラシャ
B 秀吉 左近

こんな感じか?

607 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 00:34:49 ID:0DqZezjn
政宗はAにあげていいと思う
利家と同じくらいの強さはある

608 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 00:43:24 ID:23sI7be2
ガラシャはAにあげていいと思う
政宗と同じくらいの強さはある

609 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 00:48:01 ID:gGIPVVOW
このロリコンが!

610 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 00:49:35 ID:ygFwydD7
ガラシャはAに上げていいと思う
勝家と同じくらいの大きさはある

611 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 00:53:15 ID:MU/ITXq9
政宗は無双が利家より若干強いくらいで後は全部利家が上回ってるからなあ
やはりB+が妥当だな


612 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 04:47:32 ID:7xE2lsp6
勝家あまり語られなくなったね
SだったりBだったりするけどどうなん?

613 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 08:05:32 ID:lp2iL64X
>>610
ま た お 前 か

614 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 08:17:07 ID:08ZZYrKd
>>612
三国のサジを思いだすなww

615 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 12:38:50 ID:TFe6AaFm
爆発の強さはガチだけど、結局武将戦(特に顔有りとオーラ)では奥義の威力のほうが重要だからなぁ。
他の上位陣と比べると「ゲージを全放出しなくてもモブを素早く片付けられる」くらいしかメリットがない気がする。

616 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 12:48:10 ID:K9y0Nw0S
いきなり俺ランク貼りスマン

S 武蔵
A 忠勝 小次郎 長政
B 利家 勝家 正宗 ガラシャ
C 秀吉 左近 謙信 慶次
D 義元 信長 義弘 孫市 市
E 濃姫 幸村 ギン千代 稲姫
F 小太郎 兼続 ねね 光秀 半蔵
G 家康 三成 阿国 元親
H 蘭丸 信玄

>>1を元に作った。
Sは理由要らないと思う。
Aは長政・利家・正宗を比べ、一番優れる長政を残した。勝家は火力が厳しいので落とした。
Bには単純にC以上A以下を入れた。
Cからは市を降格したけど、モーションは秀吉にゴリ押しは慶次に無双はその他に劣り、高いレベルで中途半端だから。
Dでは火力を重視した。義元はLV3こそ鬼強いがそこまで辛いしどう頑張っても暴れは無理。
信長は複数武将戦以外ではC5後に手痛い反撃を食らうことがなく、
その状況でも一度C5で強化状態にすれば圧倒的威力と速度を誇り、無双で申し分ないダメを与えつつその状態を維持できる。
義弘は一斉射撃からのC1・C4でリーチのおかげか、実際にはそうそう攻撃を食らわず、無双の威力・範囲がかなり評価できる。
孫市は二重射撃で安全に無双を溜められて、その無双も威力・範囲が優れており使いやすい。
Eには火力から濃姫を上げた。通常の立ち回りもC4で壁を作ればリーチ・範囲で敵を近づけず、数が減ればC3でめくれるのでそこそこいける。
幸村とギン千代はモーションの優秀さからDに残した。稲姫は属性付加と無双の安定した火力を評価した。
Fには結果として一番無双らしい、使っていて普通に強く楽しいが決め手に欠ける武将が入った。
Gには元親を落としたが、やはり無双が微妙かつ立ち回りに仕込みが求められる彼はここら辺じゃないだろうか。

617 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 12:48:57 ID:K9y0Nw0S
318 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 04:44:56 ID:g50XdPlu
>>310-311
説明したほうが良いのか?
「別にどこでもいいよ正直」ってのはガラシャのランク云々に固執する意思はないってことだ。
もっと分かりやすい日本語で書いたほうが良かったのかな。

>>314
確かにガラシャ絡みでおざなりな点はあった。
冷静に考えると>>281ではBランクが要らなかったと思う。
正直なところ、正宗をAに入れたいがそこまですることが出来ず、
ガラシャの件を利用しワンクッション入れる形でBを作ってしまった。そこは謝る。
けど義元については納得いかないんだ。
義元は>>306の理由で>>1でいうBランクより下だと思うんだけど、そこはどうかな?

>>315
義元のN8やC4で無双を溜めれるのは分かる。
でもそれでいう複数武将を相手にしつつ、
というのは相手から攻撃を受けない状況を作っているだけで、
ダメージ源はほぼ無双に依存しているよね?
そこで自分は>>306の不等号のことを思った。
濃姫と義元について、確かにN攻の範囲は狭いけど、それは問題じゃないと思うんだよね。
Cといっても3、4で、N攻も早いから、Cだけ当てるように立ち回るのは苦ではないはず。
C3はめくって吹き飛ばしてくれるし範囲も広く威力は高い。
C4は出してる間遠距離以外で反撃を受けることはないしディレイをかければ〆は必中する。
対して義元はN3の突きが危なすぎるよ。振りが遅めだからC4だけを当てるというのは難しいし、
転攻C4で走って当ててもそれでモブ武将を処理できるわけではなく、無双溜めとしても効率が悪い。
無双が一撃必殺というのは大きなアドバンテージだから、そこは評価されて良いと思うけども、
少なくともモーションについては濃姫>義元じゃないかな?

618 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 12:49:28 ID:K9y0Nw0S
607 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 00:34:49 ID:0DqZezjn
政宗はAにあげていいと思う
利家と同じくらいの強さはある

619 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 12:50:29 ID:Ei2z9ceQ
何このコピペ

620 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 12:51:29 ID:K9y0Nw0S
正直なところ、正宗をAに入れたいがそこまですることが出来ず、

wwwwwwwwwwwww

621 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 12:53:40 ID:nfCV1msT
上げてまで自己主張したい年頃なのねw

622 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 13:03:04 ID:dOzcGzzL
政宗A入りはまず利家を上回ってるかを考えればいいんじゃないかね?
無双自体の威力はほぼ同等、無双後の溜めが勝負を分ける。
となると利家無限段と比べるにはちょっと政宗は弱いんではないかなーと思うんだよ。



623 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 13:12:59 ID:O1Tvw8HN
>>616
ちょっと主力チャージと、無双の威力を武将別に箇条書きしてみ?
悪いけど、話聞いただけで適当に並べたようにしか見えんわ。
その「話聞いただけ・・・」も、今までいくつか上がった検証を全てに眼を通すでもなく、
半端にしか踏まえてないように見える。

あと「全体」のランク付けの基準がさっぱりわからん。
Dでは火力を重視した、とか言ってる割にはCに火力のないキャラのオンパレードだし、
稲姫や光秀みたいな無双が優秀なキャラがDにすら入れてない理由も不明。
モーションが優秀だから幸村E、といいつつ忍者軍団がFだったり。
先にランクありきで、あとから理由を適当につけたした感がぷんぷんする
どうせやるなら>>5くらいきちっとしたもの作れ





624 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 13:19:44 ID:5qlsUzJC
コピペにマジレス(ry

625 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 13:35:33 ID:0DqZezjn
ランク貼りはコピペじゃないだろ?
以後がなぜかコピペだが

626 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 13:37:36 ID:K9y0Nw0S
281 :名無し曰く、:2007/09/09(日) 02:00:45 ID:g50XdPlu
いきなり俺ランク貼りスマン

S 武蔵
A 忠勝 小次郎 長政
B 利家 勝家 正宗 ガラシャ
C 秀吉 左近 謙信 慶次
D 義元 信長 義弘 孫市 市
E 濃姫 幸村 ギン千代 稲姫
F 小太郎 兼続 ねね 光秀 半蔵
G 家康 三成 阿国 元親
H 蘭丸 信玄

>>1を元に作った。
Sは理由要らないと思う。
Aは長政・利家・正宗を比べ、一番優れる長政を残した。勝家は火力が厳しいので落とした。
Bには単純にC以上A以下を入れた。
Cからは市を降格したけど、モーションは秀吉にゴリ押しは慶次に無双はその他に劣り、高いレベルで中途半端だから。
Dでは火力を重視した。義元はLV3こそ鬼強いがそこまで辛いしどう頑張っても暴れは無理。
信長は複数武将戦以外ではC5後に手痛い反撃を食らうことがなく、
その状況でも一度C5で強化状態にすれば圧倒的威力と速度を誇り、無双で申し分ないダメを与えつつその状態を維持できる。
義弘は一斉射撃からのC1・C4でリーチのおかげか、実際にはそうそう攻撃を食らわず、無双の威力・範囲がかなり評価できる。
孫市は二重射撃で安全に無双を溜められて、その無双も威力・範囲が優れており使いやすい。
Eには火力から濃姫を上げた。通常の立ち回りもC4で壁を作ればリーチ・範囲で敵を近づけず、数が減ればC3でめくれるのでそこそこいける。
幸村とギン千代はモーションの優秀さからDに残した。稲姫は属性付加と無双の安定した火力を評価した。
Fには結果として一番無双らしい、使っていて普通に強く楽しいが決め手に欠ける武将が入った。
Gには元親を落としたが、やはり無双が微妙かつ立ち回りに仕込みが求められる彼はここら辺じゃないだろうか。
Hも理由要らないと思う。

627 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 13:39:38 ID:Iylw/Xsr
何をしたいのか解らんが
とりあえずNG推奨> ID:K9y0Nw0S

628 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 13:42:28 ID:O1Tvw8HN
検索したら全部コピペか。 コピペにマジレスマジレス〜

629 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 13:44:05 ID:K9y0Nw0S
すいません、オナニーしてもいいですか?

630 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 13:44:36 ID:K9y0Nw0S
誤爆です。

631 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 13:49:18 ID:MxeRB0b/
ありがとう>>627

632 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 15:11:00 ID:lp2iL64X
>>630
おまえ恥wiiかよ

633 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 15:28:26 ID:gGIPVVOW
伊達様は結構強いけど
殲滅力に欠ける

634 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 15:53:46 ID:O1Tvw8HN
殲滅力ってよく聞くけど、雑魚ばっかそんな殺してどうするの?といつも思う。
だいたい、誰でも無双3すれば画面見渡す限り皆殺しに出来るし、殲滅しなきゃいけないほど
雑魚がいるならゲージも溜め放題だし

635 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 15:57:16 ID:lp2iL64X
殺せない奴がいるから問題なってるんじゃないか

636 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 16:01:28 ID:O1Tvw8HN
どーせ虎乱3つけた武将とかそんなんだろうよ

637 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 16:03:04 ID:rIbnzJz2
政宗は固有技能あるから数は残した方がいいのかもしれない
どちらにしろC1の存在から殲滅力は結構あると思う

三成で飛翔つけて
C4⇒JC⇒J攻⇒C4のループが楽しくてやってるが火力不足杉

638 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 18:17:36 ID:gaMjJG0q
早くガラシャSに上げろよ。
殺すぞ。

639 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 18:20:09 ID:6g6/QHkC
>>638
チラシの裏に書いとけ

640 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 18:23:06 ID:gaMjJG0q
オイ、今からお前ん家行くからな。
首洗って待っとけよコラ。

641 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 18:26:10 ID:dOzcGzzL
>>640
チラシの裏(ry

642 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 18:27:21 ID:gtTTfq+a
>>640
お前専用ランキング表

S ガラシャ 武蔵
A 忠勝 小次郎 長政
B 利家 勝家 正宗
C 秀吉 左近 謙信 慶次
D 義元 信長 義弘 孫市 市
E 濃姫 幸村 ギン千代 稲姫
F 小太郎 兼続 ねね 光秀 半蔵
G 家康 三成 阿国 元親
H 蘭丸 信玄


これで満足か?

643 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 18:34:37 ID:gaMjJG0q
名乗り→無双でAは確定。
凍結も混ぜればSに跳ね上がる。
これで文句はあるまい?

644 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 18:35:57 ID:Iylw/Xsr
君の素敵なプレイ動画上げてくれたら満場一致でS確定なので頼むw

645 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 18:37:24 ID:0DqZezjn
最強スレ初か、たった三スレでここまで過疎るのは
かなしいのうwかなしいのう・・・・

646 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 18:40:35 ID:lp2iL64X
ガラシャ 名乗り無双−何か
武蔵   名乗り無双+何か

647 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 18:42:21 ID:gaMjJG0q

意味が分からん。
お前精神科へ行く事を勧めるぞ。

648 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 18:44:06 ID:dOzcGzzL
>>643
ガラシャでこのスレ検索してみ?
名乗り無双の問題点、凍らせる手段の欠如、他Aキャラとの比較、
随分と話し合われてるはずなんだが。
取り合えず>>226これでも見とけ。

649 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 18:57:05 ID:I1pdFjSG
>>643
>>263も見てみよう。

650 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 18:58:16 ID:rCpI4zA1
なんだ?この釣り堀ww

651 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 18:59:40 ID:/OWIZ3Lu
ま、このスレもそろそろ潮時ってことさ

652 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 19:04:05 ID:J3pDVjoO
俺ランキングが好きな香具師へ朗報
ttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/
これが使いやすいお

653 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 19:05:01 ID:/uMcmiGt
>>643
マジレスするけど、凍結無双って…。凍らせる手段はどうするんだ?
リーチ、範囲、速さが全てにおいて糞な通常、チャージ攻撃でどうやって凍らせるの?
特殊技を使うにしても射程が短い上に出が遅いから潰されちまうし。
そもそも、凍結させなきゃ当たらない時点でダメ。Aからは落とされる。
武蔵や忠勝は凍らせずとも充分な火力があるから評価されてるんだよ。

654 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 19:07:44 ID:0DqZezjn
まー武蔵は上位にしちゃたいした火力ないけどな

655 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 19:08:49 ID:nfCV1msT
歴史は繰り返される

656 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 19:09:40 ID:vMzkMNxj
もうガラジャSでいいって

657 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 19:10:20 ID:MVp3eqvv
武蔵はほぼ常時無双してるから
死ににくいのが良い所だな

658 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 19:13:17 ID:ew1SLBqV
無双後、その場で攻撃して無双溜めるのと緊急回避で距離とって名乗るのって、
どっちがゲージ溜まるの速いんだろうな?

長政は衝撃波で円形状に周りの雑魚が消えてゲージ溜めに少し困るが、
利家はLV3も無双そのものもほぼ前方向直線だから雑魚を消さずに済む。
政宗もほぼ近接攻撃同様の射程だから似たようなものか。
義元は無双が強力すぎて周囲一体が消えるので、崩れ落ちて倒し損ねた武将がいるとちょっと困る。

餌の雑魚関係なしにゲージ溜められるってのは有利だが、
それ含めてもガラシャはBぐらいでいいんじゃないかと。

659 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 19:49:22 ID:g+h0e/Ze
鬼柴田の限界能力値は、鬼島津より防御力が2低い以外は同じな件。

660 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 19:56:48 ID:udxuUXT2
>>656

S 武蔵 ガラジャ
A 忠勝 小次郎 長政 利家
B 勝家 政宗 ガラシャ 秀吉 左近 謙信 慶次 義元
C 信長 義弘 孫市 濃姫 市
D 幸村 ァ千代 稲姫
E 小太郎 兼続 ねね 光秀 半蔵 元親
F 家康 三成 阿国 
G 蘭丸 信玄

こういうこと?

661 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 19:58:03 ID:dOzcGzzL
ガラジャなら仕方ねぇな、ガラジャならw

662 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 20:03:02 ID:AhspXwNG
というかBの何が不満なんだ

663 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 20:13:22 ID:5qlsUzJC
え、ただのネタだろ
スレが過疎ってるからなんたらとかの理由で

664 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 20:41:18 ID:T7WQPXE2
小太郎がE? 弱いなコイツ

俺が使うと強いけど、合う・合わないってあるもんねぇ

665 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 20:49:35 ID:TFe6AaFm
忍者軍団はLV3奥義が腐ってるからな…。


666 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 20:52:16 ID:udxuUXT2
つかネタがワンパターンだな。

667 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 20:52:34 ID:0DqZezjn
小太郎は一斉射撃無双でそこそこ火力出そうな予感

668 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 21:15:11 ID:ew1SLBqV
忍者勢は普段の立ち回りは上位クラスにもまったく引けをとらないぐらい強いんだけどなぁ。
無双がもう少しマシだったらいいのに。

意外に数多くある、城や野戦にある忍の道が使えるとか
双六のミニゲームだとメチャ強いとか、どうも微妙だよな。
双六最強ランクなら間違いなく半蔵以下の忍者勢がトップを占めるのに…!

669 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 21:25:45 ID:lp2iL64X
ニンジャーズって呼ぼうぜ

670 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 21:39:09 ID:AhspXwNG
いやいやサンニンジャーで

671 :643:2007/09/12(水) 21:40:25 ID:gaMjJG0q
口で言っても分からない奴には拳で教えるしかないよな。

672 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 21:41:07 ID:TgHcnVde
市ってCになるほど強いかな?
確かに立ち回りは安定してるけど決め手に欠けると思うんだが、どうかな

673 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 21:42:22 ID:fdUr+3hl
>>671
早く動画上げろよ

674 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 21:45:38 ID:dOzcGzzL
>>671
もう夜も更けてきたことだしオヤスミなさいな。
明日はちゃんと学校行くんだぞ。

675 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 21:49:23 ID:/EzBqa16
>>672
具体性が足りない。
説得力が無い。

676 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 21:55:24 ID:0DqZezjn
とりあえず火力はそれなりにある>市
少なくとも猿よりは

677 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 21:57:19 ID:MVp3eqvv
長政って修羅武器の時は天流、地流外した方が良いんだね

678 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 22:01:49 ID:ew1SLBqV
>>672
伏兵→激励で名乗り、C9で回復、少々仕込みが面倒だが、離れて無双の竜巻当てなどなど。
名乗り、回復、無双は劣化ガラシャっぽいが、その他N攻C攻はなかなか使えるのでCランクで妥当かと。
○押しっぱなし無双でもそれなりの威力だし。

679 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 22:02:41 ID:V3XjKGCV
>>668
最強ランクじゃお呼びじゃ無いが、間違いなく使ってて面白い>忍者勢
三人とも特徴全然違うしな
オリコン以外武将に決まり辛く威力もショボイ無双が泣ける、せめて正宗くらい手数があればなぁ

680 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 22:08:06 ID:TgHcnVde
なるほど。防御と低いから修羅じゃちょっとキツイかなと思ったんだが(まあねねに比べればまだいいけど
確かに無双は虎乱取れば使い勝手はいいかも。
ちょっと使い込んでみるよノシ

681 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 22:15:40 ID:YYmLRU08
>>676みたいに適当なことを偉そうに言う奴がいるから過疎るんだよ

682 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 22:18:48 ID:udxuUXT2
どの辺が偉そうなのか詳しく

683 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 22:22:16 ID:Uaqjm2RD
>>679
半蔵は分身操作が面白すぎる
ねねは変化を使った多彩な戦法が魅力
小太郎は・・・・・・そこまで面白くなくね?

684 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 22:23:37 ID:TFe6AaFm
小太郎はC5でお市のパンt(ry

685 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 22:24:28 ID:fHAm6ojj
>>675で「具体性が足りない」とある
そのすぐ下に>>676みたいなレスがつく件

686 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 22:35:13 ID:4FuhWpIb
ディスクが飲み込こまない!詐欺?

687 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 22:36:45 ID:qOxQaUBL
ねねは無双が強いキャラに変身しとけば無双も使えるが
他の忍者はどうにもな
馬無双で分身以外のエフェクトも出るがそれでも微妙

688 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 22:38:43 ID:fdUr+3hl
>>686
レンズ綺麗にしろ
kwskはkoeiで探せ

689 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 22:42:42 ID:udxuUXT2
>>688
いやマルチだから

690 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 22:43:37 ID:vrRk8oZB
分身→通常3連*3でそれなりに
効いてる気はしたけどな→半蔵
まあ凍牙無双安定か

691 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 22:43:49 ID:qOjrSctq
半蔵の無双はそのまま使ったら正にくそだけど
凍結させてから使ったら結構威力高くね?

692 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 22:53:56 ID:0DqZezjn
猛将伝に移ったら昔のように属性無双になると思ったんだがなあ
なんでやめたんだろう

693 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 22:55:52 ID:bygNWEyX
ガラジャ…アジャからの派生か

694 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 22:57:17 ID:4FuhWpIb
>>688レンズクリーナーかけてもこのゲームだけは無理!

695 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 23:03:43 ID:gaMjJG0q
特別にAで我慢してやるからガラシャ上げろ。
義元は下げてよし!

696 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 23:06:59 ID:fdUr+3hl
>>695
早く動画上げろよ

697 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 23:07:43 ID:nhqurTAJ
>>694
クリアおめ

698 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 23:11:13 ID:DenGPUvN
>>694
これ薄型のPS2でも使い方が荒いとDISCが2層構造になってるだかなんだかで
読み込まないって話は発売前にもされていたがここはいっそPS3買おうぜ

699 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 23:14:50 ID:I1pdFjSG
>>694
戦国無双2猛将伝読み込み不具合問題スレ 5
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1189534931/
↑詳しいことが書いてある。

700 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 23:17:37 ID:udxuUXT2
もう触ってやるなって。
本スレにも>>699にも既に書き込んでる奴だし。

701 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 23:19:03 ID:4FuhWpIb
みんなありがとう!

肥やってくれたな!薄いプレステ2でもこのゲームだけ無理!

肥に無双乱舞放ちます!

702 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 23:23:13 ID:gaMjJG0q
お前等、低レベルな事ばかり話してないでさっさとガラシャをSかAにあげろよ。

703 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 23:25:18 ID:fdUr+3hl
>>702
早駆動が挙げろよ

704 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 23:29:42 ID:fpWvAJ7L
>>691
凍ったら狙う程度って感じかな。
せいぜい顔なしを一撃出来る程度の威力。
ただ虎乱2でも3でも分身のおかげでさほど変わらない威力ってのは評価出来る。

にしても半蔵の凍結無双だと体力の減り方が独特だよな。
分身が与えたダメージは画面の上にある体力ゲージで更新されないから
烈風弾で削った時みたいだ。

705 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 23:30:49 ID:gaMjJG0q
お前さっきからうるさいよ。
動画やら既にあがっとてるの知らねぇのか?

706 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 23:32:52 ID:fdUr+3hl
>>705
見たが到底Sとは思えん代物だったのでな

707 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 23:33:10 ID:udxuUXT2
>>705
それはマジで言ってるのか

708 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 23:37:49 ID:rCpI4zA1
この釣り人と魚の集まりはなんですか?w

709 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 23:40:10 ID:dOzcGzzL
>>708
踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆なら踊らにゃ損損!
まーお前さんも楽しんでるんだろ、野暮ったいこと言うなよw

710 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 23:41:33 ID:gaMjJG0q
ガラシャの名乗り→無双の真価を理解できないキチガイばかりで疲れるな。
オナニーでもして寝るか。

711 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 23:42:51 ID:udxuUXT2
その真価とやらを書かないんだもん

712 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 23:45:38 ID:nMa1qKP9
>>710
オナニーうp

これ重要

713 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 23:46:01 ID:dOzcGzzL
>>710
そうだな、もうすぐIDも変わるからなw
構わんのだぞ、ID変わってから別人を装って啓蒙活動してくれてもw

714 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 23:46:26 ID:T2Sqt9Y1
んだんだ

715 :名無し曰く、:2007/09/12(水) 23:58:27 ID:MU/ITXq9
可哀想な奴なんだよ、そっとしておいてやろうぜ

716 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 00:01:46 ID:gaMjJG0q
厨を擁護する訳じゃないけど確かにガラシャ強いな!
Sは無料でもAに上げるべきだろうな。

717 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 00:02:38 ID:Uaqjm2RD
ワロタ

718 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 00:03:01 ID:T2Sqt9Y1
>>716
 m9(^Д^)プギャー

719 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 00:03:20 ID:nMa1qKP9
>>716
トリップ付けようぜ?

720 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 00:04:08 ID:nfCV1msT
>>716
もはやわざとだろw

721 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 00:05:42 ID:ROJXfnIR
自演はともかくSは無料って何だよw

722 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 00:09:24 ID:6dg56U8t
ここまでくると微笑ましいな

723 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 00:09:32 ID:NoNEi1LL
じゃ有料でもいいから御館様のランクを上げてやってくれw

724 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 00:11:13 ID:ou2oB9g7
いくら出すんだwww

725 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 00:12:09 ID:+7KdXhUX
誰にでもミスくらいあるだろう。
お前等は失敗した事ないのか?

726 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 00:12:10 ID:NoNEi1LL
御館様の2玉を献上するよ!

727 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 00:19:16 ID:2bdahkX0
>>725
今度は無事IDが変わったみたいだねw

728 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 00:20:30 ID:yL5za3Fj
>>726
人. 食 か .俺 |  / つ ホ よ
間 っ ま は |  l い イ か
な ち わ お !  〉 て ホ っ
ん ま な 館 |  | き イ た
だ う い 様 |  | て    の
ぜ   で だ |  ヽ       か
ヽ        っ !   l \    /
ノ!\__   て /   |  〃''7´
  {  l ̄`ヽ(  ヽ ! / ,;〈
     j| /     `ヽ;;,,   ヽ
  / / l!        ',;    ',
  / /         |
  /   l          !    l
,.イl!    l!         /,    l!
ゞ{l       , , ,;;;ノ、,,,
r''l      ' ' ' ' ''l;;;''''''
、 |           |;;
.ヽ!   !         |;
__」   l        |ヽ
<!  ヽ      | ヽ

729 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 00:41:42 ID:+7KdXhUX
いつからこのスレはこんなクズの溜まり場になったんだ?

730 :紂王 ◆B7E.rcl2Gk :2007/09/13(木) 00:45:29 ID:nJHO9lwn
スレタイで厨が溜まっても仕方のない場所って気づけよ

731 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 00:48:02 ID:7tgqmdHC
元々クズの隔離スレだろ?

732 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 00:48:12 ID:+7KdXhUX
何だお前?
消えろ。

733 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 00:49:09 ID:yL5za3Fj
…別の意味(w)での屑が集まってきてる件。

734 :紂王 ◆B7E.rcl2Gk :2007/09/13(木) 00:50:57 ID:nJHO9lwn
ちなみに自分の前レスからここまで何も読まずに発言しました。

735 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 00:51:46 ID:+7KdXhUX
だから消えろって。

736 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 00:52:46 ID:ou2oB9g7
紂王に対し、なんたる無礼!




…三戦のノリだな

737 :紂王 ◆B7E.rcl2Gk :2007/09/13(木) 00:55:32 ID:nJHO9lwn
そういや三戦って今どうなってるんだろうな

738 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 00:56:40 ID:+7KdXhUX
まだ居たのかお前。

739 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 01:03:57 ID:EZKfocro
なぁにこの三流コテ?

740 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 01:08:22 ID:JGrM0aHp
>>738
>>737 『厨王』に見習ってコテ付けようぜ?

741 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 01:11:50 ID:QgN77mAx
紂=ちゅう=厨

なのじゃな!

742 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 02:18:56 ID:6dg56U8t
そろそろ言わせてもらおう。
×談義 → ○談議

743 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 02:30:55 ID:KN+2Iv/7
それは言わなくておk

744 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 02:33:54 ID:CixWP918
それは報告しなくてもいいです

745 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 02:49:26 ID:6dg56U8t
相手してくれたのは単発だけか。
これ以降+7KdXhUXとnJHO9lwnが出てこなかったら笑う。

746 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 02:53:36 ID:KN+2Iv/7
ゴミだなあ

747 :魅上 ◆p6QMEiFAng :2007/09/13(木) 03:34:17 ID:xWCvYmwR
こんばんわ

748 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 04:13:12 ID:oxdzm6s1
いつのまにか厨王にスレを乗っとられとる。

749 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 04:15:14 ID:+7KdXhUX
ガラシャさっさとSかAに上げろ。

750 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 04:24:52 ID:JGrM0aHp
まだ起きてたww

751 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 04:32:09 ID:+7KdXhUX
何、お前?

752 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 05:58:00 ID:fHY7739h
見るに耐えない無価値な屑は黙ってNG登録すればおk

753 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 06:10:23 ID:+7KdXhUX
体罰は嫌いなんだけどな・・・
お前、鉄拳制裁が望みか?

754 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 06:21:51 ID:NbC6UYhm
幸村安定して戦えるけど何か弱え
こいつの無双を確実に地上で当て続ける方法とか無いのか
修羅付与無双が鬼強い稲と同じランクとは思えん

755 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 09:49:09 ID:+7KdXhUX
阿呆ばかり

756 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 10:08:34 ID:0cvLpouN
幸村が小太郎より上だって!?…なんちゅーランクじゃw

757 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 10:19:03 ID:3XIKreHE
同じキャラでも武器の属性が違うだけで
強さに大きく差が出たりする?

758 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 10:30:06 ID:gzgITJl7
でるでる

759 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 10:38:08 ID:NoNEi1LL
凍らせ無双したい→凍牙
Cで飛ばしたくないorゲージ溜めたい→閃光
とにかく追加ダメ欲しい→紅蓮
特に選ぶ必要無し→修羅・烈空

こんな感じ?
烈空は無限城なんかの硬い敵に有りなんて話もあったから
まぁ選択肢に無いとは言わないが。
ひょっとしたら政宗虎乱3無双で削った相手のとどめに使えるかな?

760 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 11:25:01 ID:3XIKreHE
>>758>>759d
せっかく武器改造ができるんだから、
各キャラごとに納得できるものをつけたいんだよね。

いつか各キャラに最適武器属性も論議されるのかね。

761 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 11:39:45 ID:fkgnq29v
紅蓮は効果が小さい、
凍牙が無双の威力アップにさほど繋がらないキャラが増えた(というかほとんど)
ということでゲージ促進で閃光が幅を利かせてるなあ。
稲と長政は修羅で確定ぽ

762 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 12:39:27 ID:tmmPRr1U
>>754
モーション自体は優秀だからどんな場面でも安定するけど、火力がな…。


763 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 12:49:04 ID:gmzkHM5B
現時点のまとめ

S 武蔵
A 忠勝 小次郎 長政 利家
B+ 勝家 政宗 ガラシャ 慶次 
B 秀吉 左近 謙信 義元
C 信長 義弘 孫市 濃姫 市
D 幸村 ァ千代 稲姫
E 小太郎 兼続 ねね 光秀 半蔵 元親
F 家康 三成 阿国 
G 蘭丸 信玄

・昇格候補
信長(C→B) 光秀(E→CorB) 政宗(B+→A) 忠勝(A→S) 稲姫(D→C)
・降格候補
幸村(D→E)

とりあえず、以前より要望の多かったB+のランクを暫定として付け加えておいた
B+に昇格させた&B続投のキャラの推移は独断と偏見によるものなので異論があれば変えて欲しい


764 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 12:51:14 ID:fkgnq29v
基本モーションに癖が強いとはいえ、無双がブッチギリの義元が、慶次あたりに
負けるというのは違和感が。 慶次のモーションもさほど強くないし

765 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 12:56:46 ID:mUInNT6T
>>763
まとめじゃなくてお前の主観ランクじゃねーか

766 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 12:58:59 ID:ROJXfnIR
さすがに義元と慶次じゃ普段の立ち回りに大分差はあると思うが

767 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 13:05:36 ID:eKz2sC08
>>763
稲姫上げと幸村下げは>>754あたりだと思うけど、
稲姫上げだけでいいんじゃないかな?
幸村は無双が残念な人たちの中では最上位クラスの安定感だし。
あとB+作るよりはH増やした方がいいと思う。

768 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 13:09:40 ID:93PlBgIW
幸村は忍者衆より下だな

769 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 13:12:14 ID:mUInNT6T
>>768
理由

770 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 13:12:53 ID:ROJXfnIR
幸村は一体どこまで下がるんだ・・・

771 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 13:22:57 ID:qDRO02dt
ガラシャのランクに不満あるやつはこう考えろ!
S   スーパーサイヤ人4ゴジータ
A   スーパーサイヤ人4
B+  金の大猿
B   スーパーサイヤ人3
C   スーパーサイヤ人2
D   スーパーサイヤ人1
E   界王拳20倍
F   界王券3倍
G   通常時 

B+だってなかなかなもんじゃないか 

772 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 13:33:10 ID:+7KdXhUX
さっさとガラシャS上げろ。

773 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 14:02:46 ID:UNdd+40v
俺ラン多すぎw最新は>>550辺りでいいのかな?

稲は孫市辺りと並べていい希ガス
一斉射撃+特2がオススメされてたけど
同じような事稲でもできるし
武器属性付与できる時点で上な気も。

774 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 14:04:37 ID:gzgITJl7
NGにした方が早くないか?
構うなよ

775 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 14:08:20 ID:fkgnq29v
昇格候補とか「いつの話題だよ」ってのがずーーーっと残ってるよな

776 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 14:24:54 ID:xSENx4zd
政宗の強さのポイント教えれ

777 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 14:26:52 ID:NoNEi1LL
なにせ一向に議題が消化されませんのでね。
議論する気も無く叫んでるだけの人もいるわけでね。

778 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 14:38:17 ID:sVCn1Qwv
長政と稲の修羅武器有効説の意味がようやくわかったぜ。。。orz

779 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 14:41:07 ID:gmzkHM5B
>>776
超威力の無双、属性弾、ガードブレイクの手段が豊富(C1やN4以降等)
他と比べて突出してるのはこのくらいかな

780 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 16:54:02 ID:43FZmmG+
>>778
理解してなかったのかw
天・地流はずしてやればチャージ&属性付き通常にも乗らないから
欲しくて付加した時以外修羅効かない。だから修羅のデメリットも皆無。

無双も付加さえしなきゃ通常威力の虎乱2だ。

781 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 17:19:47 ID:uZGW+34r
分身→変身→無双
              強いぜ?

782 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 17:21:38 ID:jQ4bANqD
>>780
修羅&虎乱2のmixjoy無双とか美味しいトコ取りだもんなぁ。
稲姫はまぁ技能をそこまでせんでも一斉射撃&特殊2-1or-2で
ゲージ溜めや雑魚処理しつつちょくちょく
紅蓮や閃光やらへ切り替えもできちゃうけどね。

783 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 19:53:06 ID:+7KdXhUX
いつまで待たせる気だ?
早くガラシャをAに上げろよ。

784 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 19:58:11 ID:NoNEi1LL
ちょwwwおまwww望みが下がってるwww

785 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 19:58:19 ID:GKcRWLG+
動画(ry

786 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 20:05:46 ID:umwBNxMv
このスレ的に小次郎って転身構え・攻と堅牢の域のどちらがおすすめ?

787 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 20:48:49 ID:43FZmmG+
>>786
一斉付けてその間にC9すれば良いんじゃね?

788 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 20:54:11 ID:jQ4bANqD
>>786
転身なら前からニコニコに
動画上がってるから見てみれば?
C9以外にC5等も使うならまぁ無難かなとも。

789 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 20:58:59 ID:umwBNxMv
>>787
>>788
おk
また考えてみる

790 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 22:15:00 ID:eKz2sC08
堅牢の域って、発動条件が「無双ゲージ満タンの時に被弾」だから
正直地雷だと思ってたんだけど、有効なキャラっているの?

791 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 22:19:32 ID:OuXEdx9U
>790
小次郎で透明C9ループしてみたりと
他はどうだろう

792 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 22:51:30 ID:fkgnq29v
基本的にほとんどのキャラが無双依存の戦い方になるから大抵効果発揮すら出来ないけど、
小次郎と謙信は無双依存度が低いので選択肢としてはあり。
個人的に小次郎は堅牢で確定。 

793 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 23:04:44 ID:YFZHTsni
>>763家康最強説は何処いったんだ

794 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 23:20:24 ID:eKz2sC08
>>791-792
なるほど、試してみるよ。ありがとう。

795 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 23:22:30 ID:ROJXfnIR
秀吉の強さがイマイチ分からん俺がいる
確かにN攻の性能は凄まじいが火力面微妙過ぎね?
信長や稲姫のが全然強いような・・・

796 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 23:29:47 ID:lXV1Kz/G
秀吉は敵で出てきた時の強さ(というかウザさ)なら間違いなくS

797 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 23:30:32 ID:fkgnq29v
>>795
俺もそう思う。忠勝すら一撃で殺せないのにあの高さはない。


でも三国気分で「N攻が強い=とにかく強い、使用感が強い」みたいな人が多いからもう気にしないことにしてる。
これは無印の頃からそう。 議論しようっていう目論見事態が無駄。

798 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 23:35:00 ID:JGKFUP0D
>>795
でも>>2を見る限りだと挑発やオリコン無しで慶次や市以上の火力があるようだが・・・
最強性能のN攻にそれなりに強い無双。Bランクが妥当じゃね?

799 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 23:41:56 ID:jescakUT
>>269-273

800 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 23:43:12 ID:fkgnq29v
>>2はデータとして古すぎるからあんま当てにしないほうがいい
とりあえず秀吉以下だと(俺が知る限りで)
市、信長、義弘、孫市、濃姫、稲姫、光秀あたりは秀吉より火力上

801 :名無し曰く、:2007/09/13(木) 23:56:49 ID:DowIS8Sl
>>800
市のコンボレシピは?
>>2は○押しで秀吉の方が上らしいが、逆転するって事はコンボでも開発されたって事?
それとも>>2の検証が間違ってるの?

802 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 00:03:38 ID:8p9x6mte
一応>>505にお市も秀吉も同じ無双ができるって書いてるけど、
詳しい威力差はまでは出してはいないみたいだな。
そんなに違わないとは思うんだけど。

803 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 00:20:25 ID:KDWHe9xh
>>801
>>505で市は忠勝くらいまでなら即死瀕死。
秀吉は無双40つけてなんとか勝家利家を即死できるかってところだなあ。しかもダメージが安定しない。

804 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 00:34:04 ID:rwZa7eMO
あれは竜巻とか衝撃波一つ一つの判定がでかい奴じゃないと安定しないな。
衝撃波じゃなくて自分の無双そのものを地上判定で当てれば強くなる奴が何キャラかいるね。

謙信、信玄、蘭丸なんかは○押し無双を地上判定にすることでダメージの増大が期待できる。
実際大ダメージを確認したのは謙信だけだけどね。

左近も地上判定で○押し無双が当てられたかが曖昧。

805 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 00:35:11 ID:lxvgQLJJ
>>804
どうやって地上判定にしたのですか・・・?

806 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 00:37:14 ID:dep7/N4T
少し考えればわかるはず

807 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 00:42:13 ID:j3E0U+Mi
>>805
二つ上のレスも見えないのですか・・・?

808 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 01:02:03 ID:1FIaRkzk
謙信は毘沙門天の効果がデカイから例外なだけだ
衝撃波の威力に比べれば、丸押しの威力なんぞないに等しい
ちなみに蘭と左近は衝撃波に気絶と浮かしがついてるから無理

809 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 01:34:52 ID:rXNWmiEA
Lv3無双の付加効果の強さのランクは

1位 花火型 該当キャラ:濃姫、義元
2位 レーザー型 該当キャラ:政宗、利家
3位 自己発生型 該当キャラ:長政、武蔵
4位 竜巻型 該当キャラ:市、光秀、ガラシャ
5位 爆発型 該当キャラ:信長、秀吉、慶次、義弘、三成、信玄
6位 噴出型 該当キャラ:幸村、忠勝、ギン千代、元親
7位 後方射撃型 該当キャラ:家康、稲姫、孫市、左近、兼続、蘭丸、勝家
8位 特殊技発生型 該当キャラ:ねね、半蔵、小太郎、謙信、阿国

こんな感じかな?

810 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 01:40:37 ID:porkAGK/
だいたいそんな感じだけど
家康とかぶっ飛ばしちゃう系は
最下位な希ガス

811 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 01:48:24 ID:dep7/N4T
家康はどうしようもないな

812 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 01:51:36 ID:6/mezsXg
>>796
あと傭兵無双で球稼ぐのに便利だ

813 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 02:16:41 ID:9F6mGFUb
をやかたさまとこぢろうは槍衾

814 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 02:18:19 ID:PfABxBzS
レベル3無双の追加効果について調べてみた。無双の当て方は>>505前提。

追加効果がひるみ判定+○押しで浮かない
慶次、信長、光秀、お市、信玄、政宗、秀吉

追加効果がひるみ判定+○押しで浮く(N攻等で繋げる)
ガラシャ、小次郎、孫市、稲姫、三成

追加効果が崩れ落ちで、追加効果のみで連続HIT出来る
利家、義元、幸村、濃姫、ァ千代

追加効果が浮き、吹き飛ばし、気絶判定
蘭丸、忠勝、家康、長政、左近、義弘、兼次、武蔵

元親=幸村?、勝家=兼続? この2キャラは未調査。

無双を地上判定で当てたい時の目安にでもどうぞ。
信長とか幸村とか無理そうなキャラもいるけど、
理論上って事でお茶を濁して頂きたい。

815 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 02:18:56 ID:cHUKva3b
一斉射より槍衾の方がいいなんてキャラいる?

816 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 02:27:49 ID:9F6mGFUb
>505はなぜR1とL1一緒におすの?

817 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 02:28:06 ID:oZasmYRK
槍衾の利点は思いつかないな・・・
鉄壁突撃の方が違った可能性が有って面白い
凍牙付けて走ったら接触しただけで相手が凍るw

818 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 02:30:32 ID:9F6mGFUb
こじろうは槍衾なかなか。透明化したあと間合いをとるのに。

819 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 02:35:45 ID:PfABxBzS
>>816
まずは試してみよう。

>>818
透明化した「あと」なら普通に走ればいいんじゃない?
てか槍衾>一斉射撃って思う理由を言わないと。

820 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 02:53:26 ID:9F6mGFUb
間合いを取りながら出せるところかな?

821 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 03:03:37 ID:9F6mGFUb
>>819
一斉射撃は充填されないときがあるから

特殊1→特殊2と連続でやりたいときに2の前にやられたり
ガード/回避されたりすることがある。

親方様は1で強化→すぐ2投げ、こじろうは透明化→燕がえしを
やりたいときもあるので、特殊1を敵から離れたところで
やっても影響ないその二人は一斉射撃じゃなく槍衾にした

もちろん一斉射撃は無敵なのは知ってるけど、槍衾も使えるってことで。

822 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 03:24:31 ID:PfABxBzS
>>821
やっと分かったよ。特殊技を連続で使いたい時に、間に挟むって事だね。
確かに便利だけど、2人とももっと効率のいい戦法あるしなあ。
槍衾「も」使えるって表現には同意。

823 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 03:46:53 ID:MAzPjMRH
謙信をオリコンN6→N7で虎乱Lv2とLv3で比べてみたけど差があまりないな。

修羅桶狭間のモブは共にLv3無双で確殺。
手取川の勝家は共にLv3無双のみなら3回。
修羅桶狭間の秀吉相手なら体力maxからならほぼ同ダメージ。

出会い頭にLv3無双使ってC9ループで残り体力奪う&無双溜める立ち回りだと虎乱Lv3でもよさそう。
欠点はLv3無双じゃないととどめが刺しづらいことか。

824 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 08:29:58 ID:9F6mGFUb
>>822
まぁ趣味でね…射撃より届くのが早いから間合いが近い時にはいいよ

ところでこのスレでは順位はともかく各キャラの
最強プレイ方法を議論してほしいと思うのは自分だけ?

825 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 09:01:54 ID:porkAGK/
>>824
俺もそう思う
そすれば順位は自然に
ついてくると思う

826 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 11:42:45 ID:KDWHe9xh
難しいんだよね最良議論って
検証してもまるで無反応の時が多いし

827 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 12:05:21 ID:MPpLDF3e
OROCHIの時の最強最弱はその手の
検証・議論も盛んだったように見受けられるが
今作では無反応っつうかそもそも人がいないんじゃ…
本スレですら過去作品と比べると伸び鈍いし

828 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 12:20:59 ID:35vaqj/k
さっさとガラシャSかAに上げろよ。

829 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 12:48:54 ID:ui/cQU+m
↑今日もご苦労様

830 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 12:54:14 ID:On9yLD07
>>827
もともとプレイ人口の絶対数も多くはないだろうし
検証するためのハードルが上がっちゃったからなぁ。

831 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 13:31:50 ID:fUEXtKSS
今回は修羅の仕様変更のせいで最強育成からまずマゾすぎるもんなあ
育成完了した後もほとんどのキャラは虎乱3持ち武将と遭遇するたびに気使わなきゃいけないし
OROCHIは武器作りも楽、レベル上げも楽で検証に参加しやすかったし
何よりキャラが多かったからキャラ同士の比較のパターンも多かったしね

832 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 14:22:54 ID:sX+dcLdL
武器制作が楽になっただけで喜びましょうや

833 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 14:53:34 ID:W3TbF2Bd
信長Wikiで、C5は強化しても威力上がらないってあるけど
上がってるだろ? 異論ないよね?

834 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 15:24:19 ID:8p9x6mte
宝珠が集まらないお…
よりによって攻撃がでないお…

(´・ω・`)ショボーン

835 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 15:33:48 ID:xQM1nLk0
>>833
C5→C5と連続して当てても武器強化→C5と当てても威力変わらなかった。
どうやって試したら上がったの?

836 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 15:42:36 ID:40X4cJcH
>>835
証明乙カレー

837 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 16:09:54 ID:xQM1nLk0
>>836
どもども。
追記で快刀乱麻の有無でも変わらなかった。
>>833はどうやったんだろう…?

838 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 16:15:24 ID:KDWHe9xh
>>833しか見てないけど
「武器強化状態でも、C5の威力は変動しない」
「C5で武器強化状態になっても、信長の攻撃力は上昇しない」
を勘違いしたんじゃないの? 

839 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 16:22:34 ID:tkkzHDGf
信長C5は元々、武器強化済み判定のダメだから威力かわらないんじゃなかったけ?

840 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 17:36:41 ID:QB5kNIuW
小次郎で今まで転身攻ばっか使ってたけど
一斉射撃なんかの構え系攻撃は消えたまま出せるんだねぇ。
出会い頭は消えてれば先手取れる訳だけど
消えつつゲージ溜めれるのは美味しいのかそうでないのか。
一回、初期化して固有と併用してみようかな。

となると構え後に出す出さないの制御ができる槍衾は
アリなようにも思うけど、それにしたって使い難いorz
あとリロードの所用ディレイは
槍衾も一斉射撃もあんま変わらないような希ガス>>821

841 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 17:39:58 ID:F8lde9f8
女性キャラの最強最弱ランキングこしらえてくれや

842 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 17:58:45 ID:8p9x6mte
>>841
今あるランクから女性キャラだけ引き出せばいいんでないの?
そういう事は自分の脳内だけでやってはくれまいか。

843 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 18:02:57 ID:40X4cJcH
こんなもんでどうでしょう?

B ガラシャ
C 濃姫 市
D 千代 稲姫
E ねね
F 阿国 
G 蘭丸

844 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 18:03:13 ID:xQM1nLk0
>>841は例の人なんじゃなかろうか。

845 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 18:04:21 ID:2RjHyzIa
>>843
蘭丸きゅんはらめええええええええええ

一見”一体何の”ランクなのかワカランw

846 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 18:06:14 ID:8p9x6mte
>>843
どうせならガラジャも入れてやってくれよw

847 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 18:07:08 ID:5VJSXcNI
A ガラシャ 市(戦国1)
B くのいち
C 市(戦国2) 蘭丸
D ねね ァ千代 稲姫
E ァ千代 阿国
F  
G 濃姫

こんなもんだろうか


848 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 18:07:45 ID:29giFJGG
>>845
最強最弱ランクだろ
どさくさに紛れて蘭丸も女としてエントリーしてるがwww

849 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 18:21:24 ID:8p9x6mte
>>847
すまんが最早何をしたいのか全く分からん状態だぞ。

850 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 18:23:26 ID:40X4cJcH
ガラジャ入れてみた

S ガラジャ
A 該当無し
B ガラシャ
C 濃姫 市
D 千代 稲姫
E ねね
F 阿国 
G 蘭丸

蘭丸は戦国一の美女を決める戦でも、濃姫と一緒に出陣していたので、多分セフセフ

851 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 18:27:39 ID:WRgCYcJc
蘭丸は女だったら一番だったな…

852 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 18:36:00 ID:vpTB+aoc
蘭丸Gカップあるか?Cぐらいだろ

853 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 18:38:36 ID:F8lde9f8
濃姫とお市、ギン千代と稲姫
どっちが強いのかはっきりしな
あと、蘭丸はいらない

854 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 18:39:39 ID:XP2eIDw6
>>847がロリコンと言うのはよく分かった

855 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 18:40:14 ID:2RjHyzIa
>>852
つーかまな板だろとwだがそれがいr

…えーと何のスレだっけここ…

856 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 18:43:30 ID:o1hxEEdG
>>847
C 市(戦国2) 蘭丸

Cも無いだろこいつ等、Aくらいだな


857 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 19:00:16 ID:S7p8b0G0
これは次スレ必要無さそう?

858 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 19:03:47 ID:SrRqdKBh
100レス早い

859 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 19:23:29 ID:M1Lr7Cx0
仏の顔も三度まで
早くガラシャAに上げろよ

860 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 19:26:02 ID:tkkzHDGf
ガラシャって孫一の情人なんでしょ?

861 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 20:13:21 ID:1lyjadR0
次スレ(があるなら)>>1に貼るランク用の使える技の修正について

S 武蔵(名乗り、無双)
A 忠勝(名乗り、C3、C5、無双)小次郎(幻影化、N攻、C7、C9)
長政(属性付与、C4、無双)利家(攻撃力強化、N攻、C7、無双)
B 勝家(N攻、爆発属性付与)政宗(C1、C3、C4、無双)
ガラシャ(特殊、C1)秀吉(N攻、C8、C9)左近(援護射撃、C3、C4、無双)
謙信(C8、C9)慶次(C3、C5、無双)義元(N攻、C4、LV3無双→死んだふり)
C 信長(武器強化、C3、C4)義弘(鉄壁、C1、C8、無双)孫市(C4、無双)
濃姫(C3、C4、無双)市(C7、C8、無双)
D 幸村(C3、C4)巨迹縺iC5、C9)稲姫(属性付与、C5、無双)
E 小太郎(C1、C2)兼続(N4止め、C4)ねね(C1、C4、C5)光秀(N攻、C8)
半蔵(特殊、C4)元親(J攻、C1、C4、C5)
F 家康(C4、C7、C9)三成(C4)阿国(C5)
G 蘭丸(N攻、C3、C4、無双)信玄(特殊、C5)

一応俺の思う点としては
武蔵、慶次に獅子奮迅を追加
小次郎のC7を削除 又は 市にC9を追加
義元のN攻を削除

862 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 20:17:11 ID:1FIaRkzk
獅子奮迅はいらんだろう
存在自体忘れるほど
これに頼ってる間は、立ち回りのツメが甘い

863 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 20:37:48 ID:2RjHyzIa
なんかまたナツカスィ物が出てきたなw利家にC7いる?
N10&一斉射撃併用でスパスパやってる方が隙無くていいと思う。

市も今作はC5C6使った方がいい
って前も書いたけど全然スルーされてるなw
技表なら>5の方がまだマシなんじゃないかね。。

864 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 21:09:23 ID:xQM1nLk0
無双は全部削って、別に威力一覧を作った方がいい気がする。

865 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 21:18:15 ID:1FIaRkzk
小次郎とか無双強いけど頼らないし・・・
蘭丸とかカス無双だけど頼らざるを得ないし・・・・
そのほうがいいな

866 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 21:58:52 ID:0UcLCF49
作るなら、
虎乱3、いや虎乱2の要否も、
一言加えたらいいんじゃないかと。

867 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 22:25:17 ID:dep7/N4T
誰か正確に調べ直してくれないかなw
今回はさすがにちょっと気力ないや・・

868 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 23:08:18 ID:MAzPjMRH
威力調べは結構大変だと思うぞw
虎乱Lv2とLv3のセーブデータ作る必要があるし
敵将も桶狭間のモブとオーラなし、手取川の勝家くらいは調べないといけないと思う。
あとオリコンキャラは最良のものを見つけないといけないし、
地上当てができるキャラはそちらのダメージも見ないといけない。
それを32人分調べるのは骨だな。

869 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 23:09:16 ID:V9qbaqmb
>>2

870 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 23:23:35 ID:xQM1nLk0
虎乱2なら、とりあえず勝家相手に威力順で並べて、
モブ確殺、忠勝確殺、家康確殺、とかでライン引けばいいと思う。
虎乱3はほぼHIT数=威力みたいな感じだし、省略出来そうな…。
つか自分でやれよとか言われそうだな。

871 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 23:31:01 ID:TgoiZj/E
自(ry

872 :名無し曰く、:2007/09/14(金) 23:36:56 ID:xQM1nLk0
あと一週間あれば…orz ほんと育て直し面倒だなあ。
全キャラ終わった人どれくらいいるんだろうか。

873 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 01:09:25 ID:pNUbp/j3
6人以外の虎乱3なら最強データで…………………

874 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 01:26:18 ID:atamDJZC
とりあえず虎乱3がいいと思うキャラをまとめてみた。

幸村、信長、光秀、謙信、阿国、信玄、半蔵、三成、ァ千代、ねね、小太郎、元親

異論はガンガン認めます。ってかお願いします。
基本的にオリコン型は虎乱3のがいいと思う。元親は凍らせるなら虎乱2のがいいかな?
効率のよいオリコンについては調査中。

875 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 01:43:38 ID:+pcHkddh
虎乱3が敵将体力MAX状態から大量に削れるのはわかるけど、無双でトドメ刺しにくくなる点を考慮すると全キャラ虎乱2がいいと思うんだが。
出会い頭で7〜8割とか削れても、残りを無双に頼らず地道に削らなきゃいけないのは結構辛い。
裏御前試合みたいにゲージを溜めることが極めて困難な場面以外なら、適当に雑魚叩きながら虎乱2を適当に2〜3回撃ったほうが楽でしょ。

876 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 01:44:20 ID:LbF0G02q
とりあえず信長と光秀は
絶対虎2の方がいい
信長は強化C2で
光秀は竜巻地上あてで
モリモリ減らせる。
あとは…
どーなんだろ?

877 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 01:45:21 ID:ZQuG4BSJ
兼続は過去スレで虎乱3って話が上がってた。
凍らせて当てても全部ヒットせずに吹き飛んじゃうから、
吹き飛ぶ前にごっそり減らせる方がいいとか何とか。

信長は武器強化、光秀は地上当てがあるから虎乱2でいいと思う。

878 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 01:46:39 ID:ZQuG4BSJ
リロードしろよ俺orz

879 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 01:51:48 ID:f3hbOns6
家康は?

880 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 01:53:03 ID:Hz5mgbV/
>>823でも書いたように謙信は虎乱Lv3でも問題は特にない。
毘沙門には修羅属性が乗らないから他キャラに比べればとどめは刺し易い。
多分忍者勢の分身も同様。
ただ虎乱Lv3>虎乱Lv2というわけではないから選択が難しい。

忍者勢のほうは育ちきれていないのでまだ検証にまで至っていない。

881 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 02:18:36 ID:ZpcjyV7V
>>879
あと蘭丸も。

882 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 04:17:34 ID:mKjBmfsG
蘭丸のLv3無双前のエフェクトがよかったお
なんで稲劣化版になってんの

883 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 05:40:42 ID:7mR0b3fP
5武器回収も兼ねて阿国で試して見たけど、やっぱり虎乱3のほうがいいみたい。
Lv3無双のエフェクトがダメージを与えられないクソだからヒット数もクソ。

○押し無双もまず当たらないから、N攻1〜3を繰り返したほうがいい。
ゲージが最高まで育ってて通常攻撃部分が12発、追加攻撃部分が3発の計15発。
虎乱Lv2だと桶狭間の家康に3割がいいトコだったけど虎乱3だと7割5部〜8割削れる。
衝撃波の気絶のせいで敵は浮くけど、普通にやってりゃまず全部当たる。

結論:虎乱3のがいい

884 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 12:08:35 ID:pzeMbvFv
追加効果に属性乗らない奴は虎乱3で問題ないな
当てはまるのは>>880の通り謙信と忍者勢

885 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 13:33:09 ID:hziMCYQS
勝家のC4をお市に喰らわしてパンツ鑑賞できる点を考慮して、
勝家を昇格させてやりたいのだが、どうだろうか?

886 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 13:39:46 ID:yiWwVTuN
>>885
何ほざいてやがる




と言いたいとこだが依存なし

887 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 13:42:19 ID:Eq5CYai4
秘技の二重取得で格段に強くなるキャラって誰ぞや?

888 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 13:51:43 ID:FS4t4iT4
今回JC、構えキャンセルで楽しいコンボできる奴とかいないのかな

889 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 14:29:44 ID:PuIA6fSc
秘技に関してはまだ検証段階でFA出てないから、
聞くんじゃなくて試してみるといいと思う。

890 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 14:38:22 ID:JWTIKs/7
>>887
長政や利家に一斉射撃とか。格段にと言うか酷さが増す感じだけれど。

神通持つ孫市や稲にも一斉射撃がおk。
稲も一斉射撃&特殊2-1なんかするとノーリスクで
アホみたいに溜まるwそこからテキトーにC5して修羅付与→無双。
つーか稲が孫市より下にいる理由が分からん。並べてもいいのでは。

891 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 14:49:30 ID:pNUbp/j3
>>883
残り2割からが虎乱3の落とし穴だと思うのだが…

892 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 14:55:22 ID:yiWwVTuN
>>889
どうせそこまで減らしたらだいたいゲージが切れるし他に大打撃を与える技もないからいいんじゃね?

893 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 15:03:29 ID:9K+IQHxb
今更なんだが、
虎乱外しよりは、虎乱3の方が強いんだよね?

894 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 15:04:49 ID:Fqz3mdNh
>>890
稲を上げない理由はないな
光秀も上げてもいいかも

895 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 15:16:08 ID:PuIA6fSc
最新は>>763でいいのかな?
稲姫と光秀は賛成意見しかないから上げで確定だと思う。
あとの上げ下げ候補は意見が少なくて何とも。

896 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 16:21:06 ID:pzeMbvFv
小次郎は虎乱3より無しのが強いかも知れん
アイツ幻影コンボから凍結無双やると幻影攻撃力上乗せされてるよな?修羅難易度でも普通に減る

897 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 16:22:44 ID:SSNgCHmL
最初っから虎乱3なんて話はなかったはず

898 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 17:07:29 ID:Gs+XMmwN
>>891
2割なら別に問題なくね?
修羅傭兵演武の後半の武将とか裏御前の奴らならともかく、
桶狭間程度なら別に硬すぎて減らないとか怯まないとかじゃないし。

>>895
稲姫はともかく、「光秀」で検索しても検証一つのみで、
上げろって意見はその検証した人しかいないよ。
賛成意見もなかったみたいだし。ていうかみんな目を通して終了みたいな感じだ。

899 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 17:10:58 ID:SSNgCHmL
反対がないってのはそういうことだろ
いるかどうかもわからない住人に「お伺い」を立てる義務なんてあるわけなし

900 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 17:11:50 ID:xyLuUGrE
光秀信者うぜーW

901 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 17:15:49 ID:Gs+XMmwN
>>899
ハァ・・・そうですか・・・

俺にはなんか勝手な意見に思えるんだけどどうなんだろうか?
orochiの時の黄蓋みたいに検証あってもほとんど無視みたいな状況で上がったことないし、どうかなと。

902 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 17:25:15 ID:SSNgCHmL
というか何がいいたいのかわからん
上げに反対なら具体的に反論すればいいだけだろ
身勝手も糞も、それが当たり前。検証されてもキャッチャーなネタなければスルー、
ろくに検証されてなくてもギャーギャー騒いでそれが波に乗れば昇格みたいな悪習は
いい加減断ち切るべきだと思うよ俺は。vipじゃないんだから。
それ以外にまともな進行があるなら教えてほしい

903 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 17:25:18 ID:7FZ4K70V
まあ個人的に光秀は最低Dはあるとは思うけどその周りキャラを全部確認し切れてないから
まだ賛成とかは出来ないという感じかな・・

904 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 17:26:22 ID:PuIA6fSc
>>901
検証が挙がってる事自体が大きいと思う。
反対が無い=賛成として見ていかないと、
これだけ過疎ってるスレじゃランク変動は無理になりそうだし。

念のため言っておくけど、検証ありきの話だからね。
「○○つえー。A確定でしょ。」とかは当然スルー。

905 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 18:24:47 ID:tbLFaZxy
小次郎つええ
修羅御膳試合乱入でもサクサク殺してるぜ…
凍らせたらそれこそ瞬殺だしなによりN攻8連の性能が高いのがいいな

906 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 18:42:12 ID:SVEYg1Ly
つーか>>763が本当に最新なのか?
義弘がCでねねがEとかいくらなんでも変だと思うんだが。

907 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 18:48:38 ID:uorU5rxs
どこだどう変なのか説明しないと・・・

908 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 18:49:24 ID:J62kxBoa
>>906
どこが変なのか書かないとただの感想文だよ。
ぶっちゃけ無双の差。

909 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 18:52:59 ID:1Q9/5rLA
政宗に虎乱3付けるんだったら
武器は範囲×3、無増×3、無双×2
とかのが良いんかね?

910 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 19:15:26 ID:SSNgCHmL
無双伸ばさなくても即死だから普通に攻撃でいいと思うよ

911 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 19:24:46 ID:DJx47CiY
>>909
無双ゲージを溜めるのに虎視眈々やC1重視で溜めるなら範囲も削ろうと思えば削れる。
でもやっぱり攻撃はあったほうがいいかと。
無双は無くても桶狭間の信長をうまく当たれば腕を振る回数を1回あまらせて倒すことも可能。

ちなみに無双を一つつけるごとに腕を振る回数が1回増える。
心配ならつけておくといいかも。

912 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 20:53:22 ID:1Q9/5rLA
>>910
攻撃あげてもあんまり出番ないんだよね
雑魚は適当で死ぬし武将には無双しかしないからさ
しとめ損なって削る時なんか別に攻撃上げるまでもないし
おまじないみたいなもんなのかな・・・・

>>910
ハイパーに安定して即死って気つかわないと失敗するんだよね
でも無双つけたらかなり安定したからさ

913 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 21:04:01 ID:J62kxBoa
自分で答えだしてんじゃん。
>>909は何が聞きたかったの?

914 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 21:06:45 ID:+pcHkddh
確実に無双一回で仕留められる場面のみしか想定しないんなら攻撃なしでもいいんじゃね?
でも実際は味方武将が横槍入れてきて無双が当てられない場面とかもあるから、攻撃3は付けといたほうが無難。

915 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 21:08:52 ID:1Q9/5rLA
>>913
みんな攻撃付けたがるから
付ける理由

916 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 21:21:03 ID:PSjxzQMO
利家最強でいいんじゃないかな
修羅で使って見たが
スキのない通常攻撃(攻撃をもらいにくい)
と火力の高いLV3無双奥義
技の終わりさえ気を付ければ攻撃受けないし

修羅だと一撃がかなり大ダメージだから
敵の攻撃をもらわないということはかなり大事だと思う

917 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 21:22:32 ID:DJx47CiY
>>915
LV1無双で8割削った後の2割の処理を幾分速くするためかな?
後はゲージを溜めやすくするためとか。
戦国無双2は敵に与えたダメージと無双ゲージ増加が比例するかは調べてないけど、
早め早めに無双が溜まればそれにこしたことはないし。
でも2割の処理っつってもガチガチの怯まない武将でも烈風弾使うならそれすら必要なくなるし、
攻撃力がゲージ増加と関係ないなら攻撃をつける必要はないかも。

自分は虎乱3仕様で攻3増3範1無1って風にしてる。

918 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 21:29:25 ID:1Q9/5rLA
>>917
成る程、ゲージ溜め効果か
その武器はバランス良いかもしれん

919 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 21:32:38 ID:J62kxBoa
>>915
なるほど。ちなみに俺は攻撃付ける派。理由はゲージ効率と虎乱2だから。
何だか書いてるうちに言いたい事を>>917が言ってくれてるから省略。

>>916
他のAランク以上のキャラと比べてみたら、
それだけで最強扱いは出来ないはずなんだけどなあ。
利家じゃ正直Aの長政すら超えられないと思う。

920 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 21:45:39 ID:okYsbJTW
虎乱3の真価はレベル1時の無双の破壊力もあるけど
横槍喰らった時でも十分な破壊力を出すってのも魅力だな
せっかくレベル3無双をフルに叩き込もうって時、
無双ゲージが半分もいかずに途中で味方に攻撃されて吹っ飛んだ場合
虎乱2じゃ与ダメ4割程度で泣けてくるが、虎乱3なら確実に8割もっていってるしな
他にも政宗の手の端っこの方で本命とは別に勝手に喰らっている武将に対するダメージも魅力的

無双の威力が低すぎでどうしようもないって奴以外であえて虎乱3にできるのは政宗だけじゃなかろうか

921 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 21:50:37 ID:pNUbp/j3
攻撃関係の技能と武器はずせばいいじゃない

922 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 21:59:51 ID:yRtU/Abq
>>916
隙が無い上に移動距離を稼いで弓鉄砲まですんなりと掃除できる上に
無双の火力も上回ってる長政にどうやったら勝ってると思うんだ

923 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 22:07:25 ID:1Q9/5rLA
正直、Aの筆頭長政で良いと俺は思う

924 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 22:29:07 ID:SSNgCHmL
というか正直、武蔵より強いです・・・・・長政

925 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 22:32:13 ID:PxU1tVjR
え、そうか・・・?
武蔵越えはないんじゃね?

926 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 22:32:40 ID:ki5vb9/N
なんとも厨臭いスレだなぁ・・・

927 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 23:11:44 ID:J62kxBoa
桶狭間とかなら長政が上だと思う。
修羅付与無双の一網打尽っぷりがやばい。
でも裏御前は武蔵の独壇場だしなあ。

928 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 23:19:10 ID:tbLFaZxy
模擬演舞、無双演舞程度なら勝家最強だな

929 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 23:21:36 ID:ITNC9ux7
確かに、桶狭間くらい雑魚が出てきてくれるなら長政は鬼神と化すね。

930 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 23:23:58 ID:SSNgCHmL
裏御前って正直、ある程度無双が強ければなんとでもなるからなあ
一対一なら無双温存してもわけないし、最後の三つ巴だけ無双つかえばそれですむ

931 :名無し曰く、:2007/09/15(土) 23:39:17 ID:NGy9fsJg
結局忠勝はSなのか?俺はSでいいと思うんだけど。
転身・攻つけてC3−2でガード崩したところにキャンセルで名乗りいれるか、
一斉射撃でガード崩したところに名乗り入れれば間違いなく食らってくれる。
重ねがけは…。しなくてもいいと思う。固有技能全然使えないしw

ところで、信玄に名乗りあったらランク上がると思う?俺は名乗りあってもDぐらいな気がするw

932 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 00:04:23 ID:ITMFcsbG
なんか忠勝アゲアゲ言う人は毎回同じことしか言わないな
まあ同一人物なんだろうけど

933 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 00:32:33 ID:S6lL6Loz
>>904
スルーされてるだけのものを賛成扱いってなあw

934 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 00:38:14 ID:6AqxxAVN
>>931

でも忠勝の特殊構えってモーションに少し癖があるんだよなぁ。
一斉射撃つけるのも消極的な気もする。
四方の守りも良いとおもうんだけど、銃弾一発で終了だしな。

やっぱ上の二つしかないか?

935 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 01:38:31 ID:ocezELR2
>>931
忠勝はどっちかって言うと一斉射撃がオススメかなぁ。
特に、名乗りしかしないよ的な横着さんにはw
ネックだった名乗り単体での隙が消えるとなるとこれ
ぶっちゃけ武蔵とあんま変わらないんじゃね。
無双も(あんま使わないかもしれないけど)通常もしかりで。

936 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 01:46:57 ID:D3zhxyFo
長政ちょっと使いにくい気がする
通常攻撃の終盤が突きなので出し切るわけにもいかないし
チャージ攻撃も終盤は使いにくい
利家の方が無双奥義は強いような(追加ビームの火力が高い)

937 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 01:52:57 ID:6GzHEUZP
修羅無双がある時点で無双奥義に関しては長政のが確実に上
それにN攻やC攻も全体で比べたら標準かもしくはそれ以上の性能だと思うが

938 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 01:55:12 ID:ocezELR2
>>936
どれもちょっと的外れでは?まず通常Nはフツー後半出さない。
お遊びで遠距離からC9出す時くらい。
チャージは、と言うか普段の立ち回りは
C4轢き逃げ&一斉射撃&キャンセルの暴れ一本で十分すぎる。
C5すらたまに使う程度で十分かと

無双については>>937 mixjoy無双は長政と稲姫だけの特権w

939 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 02:41:55 ID:H5zbFyM3
>>933
ちゃんと読んでよ。検証ありき、って書いてるでしょ。
ステータス、武器、技能、秘技、戦法、ルート、使用感、ランク考察
辺りがきちんと書いてあるものに限ればスルーでも賛成扱いにしよう、と。
不十分な考察なら突っ込み入るはず。>>916>>936みたいに。

正直そうでもしないと検証なんてやってられない。
過去2つくらい検証上げてるんだけど、1つはほぼスルーだったし。

940 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 02:55:48 ID:lPO474Ox
>>933はただ単に煽りたいだけの子だろ。
そんなに一生懸命になる必要もない相手。

941 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 04:11:36 ID:DT1LP2kx
まあ光秀は地上判定無双あるしな
E連中に立ち回りはそこそこでも無双が貧弱な奴が揃ってる事を考えると
Dにならいてもおかしくはないとは思う
Cのメンツと比べるとちょっと火力に劣る気がするし

942 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 08:09:36 ID:r9no51vo
一言言うとスルー=同意ではなくスルー=どうでもいいだろ。
まあ上げたきゃ勝手に上げればいいんじゃね?どうでもいいから。

943 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 08:18:14 ID:ITMFcsbG
どうでもいいならいちいち書き込むなよ目障りだ
おまえがどう思ってるかこそが一番どうでもいい

944 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 08:33:38 ID:1RB1YdlY
まあ確かにスルー=同意は自分の良いように捉えすぎに見える。
なんで他人の同意や検証待てないほど焦ってんの。

945 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 11:37:08 ID:Gyf0DOTW
一週間近く検証が挙がらない現状を打破したくて案を出してみただけなんだ。
>>939みたいな暗黙の了解があれば、スルーされても多少気が紛れるかなあ、ってね。
突飛過ぎると思った人には申し訳ない。確かに焦ってるようにも見えるし。
ただ、検証する人を大事にしたいと思っての意見だって事は押さえておいて欲しい。

946 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 11:45:50 ID:e1Ltn3vK
今更だが秀吉がBってのが疑問で
手取川の勝家を相手に何度か虎乱2無双の威力を試してみた
挑発→地上判定○押し 約4割(途中でガードされる事もある)
挑発→空中○押し 約3割
挑発を使わないとどちらも1割程度ダメージダウンした

無双の威力ではBやCのメンツに確実に劣ってる
秀吉と同じ要領で地上判定無双が使えるキャラなら5割以上は削れる
ハッキリ言って隙が少ないだけで火力はない
Bには及ばない性能だと思う

少し上の方で話題に出てたので光秀も同条件(ただし○押しではなくN攻)
で試してみたけど、地上判定無双はやっぱり約5割強のダメージが出た
空中だと約4割
めくり性能のいいN攻に広範囲でガード弾き付きC8
これでEなのは違和感がある

というわけで秀吉下げ提案、光秀上げ賛同

947 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 11:52:33 ID:e1Ltn3vK
書き忘れた
ステMAX、虎乱2以外の技能MAXで
武器は二人とも攻撃20×3 無増×3 範囲×2 閃光
無双後のガード弾くために秘技は一斉射撃を使用

948 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 12:02:57 ID:NnKvjEkZ
>>944
流石にカキコして1日や2日程度でそれやったら
都合の良い解釈となるだろうけど、
過去の流れで行くと、数日〜1スレ分くらい
具体的反論ないようなら動かしてもいいと思うけどね。
ましてや人少ないからそこまで強烈な勢いも出ないしw

あまり慎重過ぎると寧ろ、話題立ち消えの繰り返しになると思う。
OROCHIの時の末期症状みたいなのに人の少なさが加わる感じ?

949 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 12:05:11 ID:w8TFLR5B
秀吉のカスみたいな○押し無双より、オリコンの方が隙無くサクサク当たって使えると思うんだが。

950 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 12:19:24 ID:Mv4M+T/o
早くガラシャSに上げろや。

951 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 12:23:53 ID:xTYpVezy
秀吉は手数と常に先手で攻めるタイプだろ・・常考・・・・
なのに火力がないからランク落ち?はっwww無価値wwww

952 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 12:29:50 ID:e1Ltn3vK
>>949
丁度秀吉でもう少し威力が出る繋げ方がないか試してきたんだが
挑発→地上オリコンN7使うと5割以上削れたよ
三連とかでは光秀同様ガードされやすいから向かない
秀吉は○押しの方がダメージ出るって書き込みが前からあったから
そっちの方で試してた、スマン

使用感からいって秀吉と光秀はかなり似てる感じがする
同じようなタイプの市もCだし
この二人もCくらいが妥当に思える

953 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 12:31:32 ID:K48kQX2z
手数が多くても火力が低ければ撃破速度は遅くなるわけだし、ランクダウンで問題ないと思うが。


954 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 13:02:25 ID:nAHvBiWB
やっぱ威力だな

955 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 13:56:50 ID:k6zKaj/5
手数で攻めても威力なきゃ高ランクとかありえねーだろw挑発使わんと5割出ないってどんだけー
秀吉光秀Cで修羅付与ある稲姫Bでよくねーかこれ

956 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 14:16:04 ID:S6lL6Loz
光秀オタがとうと秀吉下げに乗り出しますた
どさくさにまぎれて2ランクも上げんじゃねー

957 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 14:24:29 ID:ITMFcsbG
挑発って捨て身とかと違って狙う事そのものにリスクが付いてくるから正直微妙なんだよね
例えば挑発で無双の威力が一割上がるとしても、それじゃあ挑発を狙う代わりに普通に殴って削るのとなんらかわりない
そもそも武将が複数いたら挑発=死亡フラグで使いものにならないし

958 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 14:27:28 ID:pIWJLOfN
捨て身って防御下がるんちゃうん

959 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 14:31:38 ID:lPO474Ox
>>957
挑発は当てなきゃいけないのがなぁ。

ある程度以上の状況になると、無理に挑発で虎乱2無双を強化するより
虎乱3で削って投げでシメ、のほうが安定するのが何とも。

気分的には幸村の上位互換って感じなんだよね・・・・

960 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 14:32:21 ID:ITMFcsbG
リスクってのは防御ダウンとか敵の攻撃アップのことじゃなくて
挑発という極めて攻撃性能が低い技を当てにいく苦労ってこと
捨て身とか属性付加はちょと離れればいいだけだからそれがない

961 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 14:34:00 ID:ITMFcsbG
>>958

962 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 14:35:34 ID:pIWJLOfN
そうか、回りに白い波動出るんだった
ごめん

963 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 14:47:30 ID:+lRlvH3S
>>861を無双削って微調整

S : 武蔵(特2)
A : 忠勝(特1/C3)、小次郎(特2/C9)、長政(特1/C4)、利家(特1/N攻)
B : 勝家(特2/N攻)、政宗(C1,3,4)、ガラシャ(特殊/C1)、秀吉(N攻/C8)
左近(特1/C4)、謙信(C8,9)、慶次(C3,5)、義元(N攻/C5)
C : 信長(C3,4,5)、義弘(C1,8)、孫市(C4)、濃姫(C3,4)、市(C7,8)
D : 幸村(C3,4)、ァ千代(C5,C9)、稲姫(特2/C5)
E : 小太郎(C1,2)、兼続(N4/C4)、ねね(C1,4,5)、光秀(N攻/C8)、半蔵(特殊/C4)
F : 元親(J攻/C1,4,5)、家康(C4,7,9)、三成(C4)、阿国(C5)
G : 蘭丸(N攻/C3,4)、信玄(特殊/C5)


964 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 14:48:25 ID:Qzh5WVFR
>>963
市とかきちんと読んでるのか?

965 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 14:59:03 ID:9SVbWxRX
>>963
何この突っ込み所満載のランク

966 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 15:08:54 ID:k6zKaj/5
現時点のまとめ

S 武蔵
A 忠勝 小次郎 長政 利家
B 勝家 政宗 ガラシャ 秀吉 左近 謙信 慶次 義元 稲姫
C 信長 義弘 孫市 濃姫 市
D 幸村 ァ千代
E 小太郎 兼続 ねね 光秀 半蔵 元親
F 家康 三成 阿国 
G 蘭丸 信玄

・昇格候補
信長(C→B) 光秀(E→DorC) 政宗(B→A) 忠勝(A→S)
・降格候補
秀吉(B→DorC)

次スレ用に簡易ランク稲姫Bにしといた。孫市より下はないだろう
光秀Bはありえんから(E→CorB)を(E→DorC)検証で火力不足杉発覚の秀吉を(B→DorC)
信長あたりがBでいいよ

967 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 15:10:07 ID:gI063OE9
もう次スレいらないかもね

968 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 15:15:28 ID:syrbzWP/
ガラシャBとか有り得ないと思う
Fくらいが妥当
C攻撃が全て糞、Rは溜め長すぎ使えない&無双消費
どーせ可愛さ補正が掛かってるんだろうな

969 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 15:17:09 ID:xESzGxbm
C攻撃なんてC1、C2以降つかわねーじゃん
全部使うつもりなの?

970 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 15:17:53 ID:pIWJLOfN
だから使えないことがマイナスになってるんだろ

971 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 15:19:01 ID:lPO474Ox
>>968
ここまでの、少なくともガラシャについての議論を追ってきた上での発言か?

972 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 15:21:29 ID:k6zKaj/5
次スレ立てるわ

973 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 15:24:02 ID:k6zKaj/5
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1189923749/

974 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 15:28:10 ID:nAHvBiWB
>>971
スルー

975 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 15:31:36 ID:kyXPA6G8
む、>>963>>966に色々書いてたら次スレ立ってた。
テンプレ貼り終わった頃にでも書きこむかのう。

>>966で稲姫動かして光秀スルーなのは突っ込むべきなのだろうか。

976 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 15:31:36 ID:syrbzWP/
反論できないとスルーか

977 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 15:41:52 ID:MTG4cjdS
ガラシャが勝家や政宗と同等? スマン、違和感ある。

でも俺はガラシャばっか使ってる、戦い方にシバリあるけど強い。

978 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 15:48:48 ID:k6zKaj/5
>>975
テンプレに必要なレスあるなら各自貼ってくれ
光秀秀吉は様子見て上げ下げせず候補にした。Cでいいとは思うがな
気になるなら検証も頼む

979 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 15:49:27 ID:K48kQX2z
ゲージ溜めに困ることはないし、火力は竜巻地上当てN3オリコンで十分だし、雑魚散らしたいなら一斉射撃で牽制しながら火炎で安定。


980 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 16:16:48 ID:VUWW8Q1K
次に光秀厨は「光秀以外の武将をランクGに貶めてしまえば、相対的に光秀最強じゃんwww」と考え行動に移す。

981 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 16:21:27 ID:xESzGxbm
忠勝Aとか有り得ないと思う
Fくらいが妥当
C1、C2、C4、N3攻撃が全て糞、Rは溜め長すぎで使えない名乗り
どーせ格好良さ補正が掛かってるんだろうな
とでもいえばいいのか

982 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 16:29:01 ID:pIWJLOfN
くだらねーオウム返ししかできんのか

983 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 17:15:05 ID:ITMFcsbG
オウム返しってかまともに相手してもらえてないだけだな

984 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 17:29:27 ID:IIUL3nBf
過疎杉だろ
ランク決めるどころのレベルじゃねえぞ

985 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 18:09:56 ID:MTG4cjdS
>>981
何も言わないでいいから、繰り返す
何も言わないでいい・・・


986 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 18:28:37 ID:iEq9KxPL
自分の好きなキャラの擁護多過ぎだろw


S:勝家 武蔵
A:利家 忠勝 小太郎 小次郎
B:慶次 左近 秀吉 正宗 長政 ガラシャ
C:幸村 家康 半蔵 稲姫 謙信 お市 千代 マロ
D:兼続 信長 光秀 ねね 孫市 元親
E:蘭丸 濃姫 阿国 島津
F:三成 信玄


幸村…元親……御館様っ…(´;ω;`)

987 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 18:29:35 ID:pIWJLOfN
S:勝家 武蔵
A:利家 忠勝 小太郎 小次郎

なんですかこれは

988 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 18:41:20 ID:MTG4cjdS
さあ、次スレも立ったことだし
1000まで自分的妄想ランキングを晒していくか!

文句が嫌で晒せなかった奴、次スレ行く前にウップン晴らしてけよ。

S:武蔵
A:勝家 忠勝 小次郎 利家
B:慶次 秀吉 政宗 長政 信長 小太郎
C:家康 半蔵 稲姫 左近 謙信 お市 ガラシャ マロ
D:幸村 兼続 光秀 ねね 孫市 千代
E:蘭丸 濃姫 阿国 島津 元親
F:三成 信玄

989 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 18:49:32 ID:LtuylR7u
S 信長 濃姫 市
M 義元 信玄 秀吉 孫市



以上

990 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 19:07:15 ID:kyXPA6G8
流れに乗っとくか。

S 武蔵
A 忠勝 長政
B 利家 義元 小次郎 勝家 政宗
C ガラシャ 慶次 信長 濃姫 稲姫 義弘
D お市 光秀 秀吉
E 謙信 孫市 左近
F 幸村 ァ千代 兼続
G 半蔵 ねね 小太郎
H 元親 阿国 蘭丸 家康 三成
I 信玄

まずは満足。

991 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 19:10:46 ID:aZxU9Lyb
俺ランクを貼るスレはここですか(^ω^)

992 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 19:12:02 ID:bz9eje98
うまい人がやればみんなSになると思うですう

993 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 20:09:32 ID:q09rABDb
だから家康最強説はどこいったんだ

994 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 20:36:50 ID:DysnrZym
ギン千代弱くなったなぁ
幸村も

995 :名無し曰く、:2007/09/16(日) 23:03:46 ID:8UnEpFbp
>>3
その乙にいつか追いつきたい・・・!

996 :名無し曰く、:2007/09/17(月) 06:00:39 ID:RCXyRFUE
>>3
乙ものも乙たれるものも、乙くれよ

997 :名無し曰く、:2007/09/17(月) 06:54:09 ID:0Bz7pdFh
埋め

998 :名無し曰く、:2007/09/17(月) 07:04:43 ID:V9D83fB7
我は風魔…スレを埋める凶つ風なり…

999 :名無し曰く、:2007/09/17(月) 07:06:00 ID:V9D83fB7
埋めろ、もっと埋めろ、もっと埋めぬか!わしが竜となって次スレに行けるほどに!

1000 :名無し曰く、:2007/09/17(月) 07:10:04 ID:11u+KRTy
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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