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戦国無双2猛将伝 最強最弱談義スレその伍

1 :名無し曰く、:2007/09/25(火) 20:35:06 ID:PaVCaAhE
内容:
キャラの強さや戦法に関する話題はこちらでどうぞ
前スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1189923749/l50
テンプレ
http://kininaruweb.sakura.ne.jp/uploader/src1/happa2704.txt.html
無双奥義威力一覧
http://kininaruweb.sakura.ne.jp/uploader/src1/happa2710.txt.html
無双奥義威力一覧その2
http://kininaruweb.sakura.ne.jp/uploader/src1/happa2714.txt.html


・現時点の暫定ランク
S 武蔵(特2)
A 政宗(C1,3,4) 忠勝(特1/C3) 長政(特1/C4) 利家(特1/N攻) 小次郎(特2/C9)
B 慶次(C3,5) 謙信(C8,9) 稲姫(特2/C5) 左近(特1/C3,4) ガラシャ(特殊/C1) 義元(N攻/C5) 勝家(特2/C1,3)
C 信長(C1~5) 光秀(N攻/C8) お市(C6~8) 孫市(C4,5) 濃姫(C3,4) 秀吉(N攻/C9) 義弘(特殊/C1,8)
D 幸村(C3,4) ァ千代(特2/C5~8)
E 半蔵(特殊/C4) 兼続(N4/C4) ねね(C1,4,5) 小太郎(C1,4) 元親(J攻/C1,5)
F 阿国(C5) 家康(C4,6,7) 三成(C1,2,4)
G 信玄(特殊/C5) 蘭丸(N攻/C1,3,4)

・前ランクからの変更点
信長(B→C) 
議論されてもいないうちにB入りしていた為 (要検証)
並び順をキャラ選択画面に準拠
オススメ技を統合

・昇格候補
長政(A→S) 信長(C→B) 義弘(C→B)
兼続(E→D) ねね(E→D) 半蔵(E→D)
家康(F→E or D)

・降格候補
秀吉(C→D) 忠勝(A→B) 慶次(B→C)
稲姫(B→C) 左近(B→C)

2 :名無し曰く、:2007/09/25(火) 20:35:42 ID:9awTSoOr
>>1
超乙

3 :名無し曰く、:2007/09/25(火) 20:38:12 ID:HFz5szNe


4 :名無し曰く、:2007/09/25(火) 20:40:28 ID:GuKFAjQ6

朝比奈泰朝「まずは武蔵、長政、両キャラの位置を固定し、総議論ぞ!」

朝比奈泰朝「これでよろしゅうございますな、>>1

>>1「よいのよいの、早う議論したいの!」

朝比奈泰朝「ただ、ガラシャ厨の姿が見えないとの報告があり、もしや荒ら・・・」

>>1「前スレ埋めかの?」

朝比奈泰朝「乙だ・・・乙すぎる・・・」

5 :名無し曰く、:2007/09/25(火) 20:41:08 ID:KNo6MRjr
>>1
凄絶に乙。

…前スレでスレ名に「ランク」の文字入れ提案するつもりだったのに忘れてたー。
のんきに飯食ってた俺の馬鹿馬鹿w

6 :名無し曰く、:2007/09/25(火) 20:43:17 ID:cyZRYGtg
この乙>>1に捧げよう

7 :名無し曰く、:2007/09/25(火) 21:08:39 ID:/Uuh+mlj
前スレ>>793もレスを元に作った。
といってもスレ悪化の神(長政)のみの変更だけど。(保守期間が余りに長いため)
降格候補に長政を入れた事で嫌でも「保守、保留」だけを連発していた人はきちんとした反論をしなければならない。
逆にその反論が認められればもう長政は「とりあえず」では無く正式にAになり今の不自然な状況が改善されると思う。
もちろん一つの提案にすぎないので気にさわったなら受け流しを・・・

S 長政(特1/C4) 武蔵(特2)
A 政宗(C1,3,4) 忠勝(特1/C3) 利家(特1/N攻) 小次郎(特2/C9)
B 慶次(C3,5) 謙信(C8,9) 稲姫(特2/C5) 左近(特1/C3,4) ガラシャ(特殊/C1) 義元(N攻/C5) 勝家(特2/C1,3)
C 信長(C1~5) 光秀(N攻/C8) お市(C6~8) 孫市(C4,5) 濃姫(C3,4) 秀吉(N攻/C9) 義弘(特殊/C1,8)
D 幸村(C3,4) ァ千代(特2/C5~8)
E 半蔵(特殊/C4) 兼続(N4/C4) ねね(C1,4,5) 小太郎(C1,4) 元親(J攻/C1,5)
F 阿国(C5) 家康(C4,6,7) 三成(C1,2,4)
G 信玄(特殊/C5) 蘭丸(N攻/C1,3,4)

昇格候補
信長(C→B) 義弘(C→B)
兼続(E→D) ねね(E→D) 半蔵(E→D)
家康(F→E or D)

・降格候補
長政(S→A) 秀吉(C→D) 忠勝(A→B) 慶次(B→C)
稲姫(B→C) 左近(B→C)



8 :名無し曰く、:2007/09/25(火) 21:48:36 ID:DrlDc8F6
>>1の生きた証、乙に値する

前スレ>>959
信長で本陣前の武将を無双のみで撃破っていうのを検証したのは自分なんだが
あれは『虎乱なし』でやってます。虎乱3とってしまったんで
あれは虎乱なしでほぼ3回で撃破できる、言われているほど不安定な無双ではないという&
モブは虎乱なしでも確殺できるという検証
虎乱2だったらほぼ2発ではないだろうか?今作り直してるんではっきりとは言えないが
これで3度目の作り直し…

9 :名無し曰く、:2007/09/25(火) 21:52:05 ID:dKTJR2+z
そういうのは埋めてから話せよ

10 :名無し曰く、:2007/09/25(火) 21:55:00 ID:lZRNde4L
三度目ってすごいな
何をそんなに悩んだの?

11 :名無し曰く、:2007/09/25(火) 21:55:54 ID:DrlDc8F6
あげてしまった…
信長と同時に義弘も育てているんだがこの2人の比較は難しいなあ

12 :名無し曰く、:2007/09/25(火) 22:01:09 ID:pvfiFv+f
>>8
セーブデータ複数作ってる?
そしたら楽だと思うんだけど

13 :名無し曰く、:2007/09/25(火) 22:20:47 ID:hSlOzbfJ
信長、『虎乱なし』でそんなに強いの?

なんでCに降格なの? アンチ一人(携帯で二人に自演)に
操られちゃったんだ、 弱ぁ〜


14 :名無し曰く、:2007/09/25(火) 22:35:38 ID:lZRNde4L
いちおうけじめってことで慶次桶狭間行ってきた


あのルートだと
虎乱2で5分32
3だと6分22

テンプレのルートだと
虎乱2で7分30
3だと8分29

上下十秒くらいを誤差に見ても明らかに虎乱2のほうが早い
ついでに虎乱2だと投げ狙ったりしなくていいから危険性もないし扱いも簡単

15 :名無し曰く、:2007/09/25(火) 22:52:36 ID:Hvi38Och
>>7
無双は入れないというルールなのかもしれんが、
「義元がN攻/C5を評価されてBにいる」と見えるのはどうかと思うがw

16 :名無し曰く、:2007/09/25(火) 22:54:35 ID:JZDQPrJd
思えば今のところまともに修羅桶狭間の動画ってあげられてないんだな。
ちゃんとテンプレ通りにやってる動画ってあったっけ?

17 :名無し曰く、:2007/09/25(火) 22:56:36 ID:NSmnltlM
>>9
悪い

>>10>>12
虎乱3弱いんで作り直し、秘技二重化聞いて作り直し、で最近虎乱3とったまま間違えてセーブ…
データ予備に作っておくか

18 :名無し曰く、:2007/09/25(火) 23:02:02 ID:lZRNde4L
テンプレルートで動画つくると、
「申し上げまする。裏道にあやしい〜」
のあたり何もしてないシーンがでてきて動画として退屈になる

19 :名無し曰く、:2007/09/25(火) 23:12:50 ID:NNEUDm0Q
たまにはみんな稲姫のC1-2を使ってあげて。
あれだって密着して撃てばかなりのダメージ稼げるんだから。
属性修羅、敵が真後ろにいることが条件。C2による気絶必須。

20 :名無し曰く、:2007/09/25(火) 23:14:47 ID:NNEUDm0Q
>>19
訂正。C2→C3。

21 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 00:37:24 ID:u/57kOkq
今見返してきたんだが長政の時保守、保留って言ってる人いなくね?

裏御前は完全無視なのか、他Aとの差が1ランク分あるのか
一定の立ち回りが出来るキャラは立ち回りを=とし
(火力の差で)1ランク分の差をつけるなら政宗もS?
武蔵、忠勝降格?みたいな非常に難しい空気が流れてる最中に
いい加減あげるぜ!
待てい!
保守、保留厨うぜーよ!って誰かが切れて最悪の流れになってない?

裏御前の有無、火力と立ち回りの関係、今話題の微妙な差と
全体のルールに関わる難しい問題が重なって全然解決出来なかったんだよね。

22 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 00:54:19 ID:IEzz8Hki
>>7
なんでわざとらしく長政を武蔵の左に持ってくるの?
まるで荒れろと言ってるようなもんだぞ。

23 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 01:02:31 ID:HGrvX3Z5
>>22
並び順をキャラ選択画面に準拠

よく読め

24 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 01:30:22 ID:Cyd3mp2i
兼続(E→D) ねね(E→D) 半蔵(E→D)
家康(F→E or D)

こいつらは昇格決定でいいんじゃないか?
検証やコンボは結構出てたし、賛成意見もあった。
よくいる「○○ってどこが強いの?どう戦うの?」等疑問の意見もなく、
「N4と一斉射撃が強ぇ!」「分身は攻めにも守りにも使えるぜ!」「初段の速さと範囲スゴス」
って意見が多数。
その検証等に対しても、「いやいやおかしいだろ」って意見が一つも出なかった良キャラ達。

後の昇格降格のキャラ達は結構agesageの意見があったんでまだわからん。

25 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 01:44:32 ID:LFy0SVCJ
Eランクが淋しくなるな…
家康も動画見たらDぐらいかなぁと思った

26 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 01:44:51 ID:Vc+UF+uc
>>24
いいんじゃないかな。
ただ家康の時は鍔迫りの連射話に花が咲いちゃって若干流れ気味だったけどw

しかし問題があるわけじゃないけど、Dランク大幅増加して渋滞気味だな。

27 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 01:49:05 ID:G5wR5NTI
次回作からキャラ性能談義スレになってくれないかな

28 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 05:51:23 ID:/4DAsqBF
本来立ち回りスレが別途存在するはずなんだけどな

29 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 06:43:12 ID:XgFmJfa5
>>25
動画なんてあったっけ?

30 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 06:47:10 ID:/4DAsqBF
ニコ動に上杉征伐がある
タグはキョチョの人

31 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 08:25:59 ID:+LDuMYTE
適当にDD言ってるだけで幸村やギン千代との比較なんてまるで行われてないぞ
義のためにの人はともかくねねや家康が千代と同格って相当無理ある

32 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 08:44:24 ID:IMPsYDxj
昇格ランクにいるキャラとの比較だけが全てじゃないと思うが
D上げがマズイなら家康Eにしてランク上げるネタのない元親と小太郎F下げっていう選択肢もある
どっちにしろ加熱具はDでも問題ない性能

33 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 10:09:59 ID:GSJLdzfm
S ぎん千代 脳姫
M 俺

34 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 10:46:27 ID:0AqNqMKg
>>32
昇格ランクにいるキャラとの比較をしてもらうと
納得しやすいので、検証をお願いしたい
良いネタを期待してる、ガンバッてほしい!

35 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 13:53:42 ID:S9uuwrPY
ねね連続技:飛翔の域
【対武将戦】C5→キャンセルJ攻撃→(C4-2→キャンセルJ攻撃)×分身が消えるまで→C5→キャンセルJ攻撃・・・

雑魚集団を一掃したいときはC4-2をC3-2に変えるとよい。
無限ル−プは途切れるけど、途中で無双奥義発動して同じ連続技を決めると貴重なダメ−ジ源になる。
武器の属性は武将戦重視なら凍牙、雑魚殲滅重視なら閃光がおすすめ。
非常に操作が忙しいため、多少慣れは必要だけど、
エンドレスに分身多段HIT攻撃を続けられるから爽快感&ステ−ジクリア後の達成感はSランクです(笑)

36 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 14:13:49 ID:ORo8Mvvc
それならジャンプチャージ連打とほとんど変わらないのでは

37 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 14:20:43 ID:+LDuMYTE
なんてひどいことを言う奴だ

38 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 14:39:38 ID:/gGk2B7B
飛翔のジャンプチャージ連打は敵散らす分には強いけど
威力イマイチなんだよな

39 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 17:28:38 ID:Yu2nuO+O
政宗のC1に属性のせ(C1-2の発生前にキャンセル)って
どのくらいのタイミングでR1押せばいいんだ?

C1-2で少し突っ込んでから止まるようじゃ遅いんだよね?


40 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 17:56:14 ID:+LDuMYTE
いやそれでいいよ
そもそもC1-2は少し進んでからじゃないとキャンセルかからないから
キャンセルしたら緊急回避で元の位置へ

41 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 18:35:26 ID:Mh5IUKVc
>>35
無双奥義中は多分C1−2の繰り返しの方が減る。
理由はどんなに手数が多くしても地上ダメ>空中ダメだから。
あとその戦法の欠点としては
武将がガードしたり周りの雑魚に攻撃が当たらないとジャンプキャンセルができない点かな。
転身・構えの連携とどちらが優れているかな。

42 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 19:48:08 ID:/gGk2B7B
つうか長政とかのLv3追加効果は調整ミスだと思う
なんだあの安定感・・・・

43 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 20:14:05 ID:7w+2vc/J
周囲360゚カバーして、吹き飛ばさなくなって、攻撃力も高いんだもんな。
ショボい矢に改悪された蘭丸とか、相変わらず派手に吹っ飛ばすメテオ組とか、そもそも攻撃ですらない阿国さんとか…(´;ω;`)

44 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 20:41:11 ID:Yu2nuO+O
>>40
なるほどあれで良かったのね


45 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 21:52:25 ID:z9QAdTcZ
久しぶりに過疎ってるな。 まあ最近が、珍しく立て込んでたのか

とりあえず半蔵とねねはおかしい。何がおかしいかってあの実力で下位争いしてるのがおかしい。すっごくおかしい。
というわけで半蔵とねねレビュー。といっても立ち回りに特に新しい発見はないけど
立ち回りなら重々承知じゃあ!って人は後述の無双表その2に眼を通すだけでよし

まず半蔵。
武器:閃光:攻3範3増2。二重秘儀に転身・攻:虎乱2
桶狭間をテンプレのルートで7分30秒(平均

基本的にC4振り回してゲージ溜め。この時、武将が一人二人なら忍術まで持ってってよし。
火遁の攻撃範囲でカバーできないようなら素直に緊急回避に持っていく。
ゲージ溜まったら無双。オリコンのレシピが
   C1×4→C1構えキャンセル火遁土遁
これで手取川の勝家に約5割。桶狭間の顔有りに9割〜。モブは当然即死。
C1の攻撃範囲内にいる武将はまとめて攻撃できるので非常に強い無双。
「手軽さのない慶次」といった印象。ただトンボがえりのおかげで事故らないのがありがたい。

比較としては、どう考えても幸村やァ千代よりは強い。
Cも十分狙えそうなんだが比較がちょっと難しい

信長には無双も立ち回りも劣ってる。義弘は無双が強すぎるので立ち回りで差をつけづらい。
まあこの二人はB候補だし・・・
濃姫には無双で負けてるが、立ち回りは半蔵に大きく分がある
光秀やお市と立ち回りは互角、ただしこいつらは忠勝まで即死なんでで無双でも優劣が付きにくい。
孫市には無双の差で勝ってると主張。
サルはD落ちするだろうから比較しない。

C候補として十分。混みすぎで誰か落とすなら、孫市と秀吉。 上げるなら現候補の義弘と信長。

46 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 21:55:08 ID:z9QAdTcZ
ねね。 育て直しして一番驚いたキャラ

武器:閃光:攻3範3増2:二重秘儀に転身・攻:虎乱2
桶狭間をテンプレルートで6分20(平均

言うまでもないけどC1が素晴らしい。全てこのチャージだけで安全に、迅速にこなせる。
閃光付だと、C1-2構えが武将相手に延々ループする。威力が高いんでモブくらいならこれで倒すのもあり。
ただし分身が付いてると駄目なので、三人並べられるんでもなければ分身は出さないように。
ゲージ溜まったら無双、オリコンのレシピが
(C1-2構え)×5
5回出すのがちょっと慣れがいる。
これだけで桶狭間の「全部将を即死」 手取川の勝家に「8割」 なんじゃコレ!
もちろん複数武将攻撃なので本陣全員まとめて一撃。さすがおねね様!

そんな凝ったレシピでもないし、なんかまた「前から知ってた」いわれそうだが、
まあ既出じゃないはずだから発見者みたいな面させてもらう。
前スレはじめにC1-2が3回しか入らないみたいな検証があったがこれは謎。

とりあえず無双の性能が長政に迫る勢い。麿と同着2位くらいの無双。
立ち回りも神がかってるのでどう見てもAクラス。A内二位(一位は長政)
長政にひっついてS行ったとしてもまったく違和感ない

半蔵はともかく、ねねEからAとか言うとまた「一気に上げすぎ」「とりあえずC」「保留」とか言われそうだが・・・・



47 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 21:55:35 ID:oBKnM7Ye
基本的な質問で大変申し訳ないが、
修羅桶狭間の検証ルートって、

信長他2の奇襲部隊撃破

柴田と前田撃破

家康撃破

小六と秀吉撃破

信長撃破

で、OK?
モブとか忠勝とかは不問?

48 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 21:58:19 ID:z9QAdTcZ
無双表張ってなかった

無双奥義威力一覧(その1)ver2
http://kininaruweb.sakura.ne.jp/uploader/src1/happa2818.txt.html

数人追加、更新、変更。

49 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 22:05:56 ID:+LDuMYTE
ギン千代より弱いとか言って、おねね様ごめんなさい、反省します
忍者ーズはどうせたかが知れてると思って放置してました
でも狸には謝りません


しかしこれは間違いなく「とりあえず」フラグだなw

50 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 22:11:48 ID:Mh5IUKVc
>>46
前スレでC1-2三回しか入らないといったのは
構えキャンセルしないで起き上がりに重ねていたからorz
構えキャンセルのやり方次第でできるのかぁ
ちょっとやってくる。

>>47
家康のところはモブ2人と忠勝も倒すはず。
そうじゃないと難易度が下がると思う。

51 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 22:12:26 ID:oBKnM7Ye
>>50
了解した。サンクス。

52 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 22:13:06 ID:tQmGgOZQ
オリコンの奴は結構味方に邪魔されるのが嫌だね

53 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 22:22:55 ID:+LDuMYTE
家康のところは忠勝だけでいいか、もしくは家康だけでいいと思う

速攻で勝利家倒すと、家康達四人全員まとまるまで間があって無駄だから
かといって各個撃破するのは面倒だし



ねね無双、虎乱はずしただけでもけっこう減るな
手取川の勝家に4割

54 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 22:24:29 ID:ZHaeoJ3u
>>50
最初あの3回ってのは書き間違いかと思ってたw
C1-2の繰り返しは当然キャンセルして使うもんだと思ってたが、本人はやってなかったのか。

55 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 22:28:28 ID:KPKZRVwt
>>46
既出じゃないはずってどのネタのこと?

56 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 22:38:22 ID:/xWKIx4j
>>46
ねねの無双ちょっと試してみた。
4回で信長まで一撃。家康は4回→無双後C1-2で終了。
5回が安定しなくても威力十分だね。

57 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 22:41:53 ID:+LDuMYTE
無双延ばしてブーメラン六回投げれば勝家即死いくか?
と思ったけどそこまでする意味がないな
武器に余裕ないし

58 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 22:53:04 ID:7w+2vc/J
『分身に修羅乗らないから忍者は虎乱3でおk』って感じだったのに、結局こいつらも虎乱2のほうがよかったのか。
育て直す前に判明して助かったよ。
虎乱のために何度もやり直すのはさすがに苦痛だし。

59 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 23:04:06 ID:kz8JAYzV
>>55
あの文章読んでも分からないとかどんだけゆとりだよ。

60 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 23:12:11 ID:oBKnM7Ye
チラ裏スマソ。

幸村に波動の構えを重ねてみた。
C3-2のループが雷だとつながりにくくなるが、
炎でも構えのタイミング次第で拾えるようになる。
しかし、C3-2で構えるときに相手に衝撃波を当ててしまうと、
相手の怯みモーションがキャンセルされる。

どうやらダメぽ。

61 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 23:17:52 ID:KPKZRVwt
>>59
C1-2のオリコンなら前スレで既出だったと記憶しているが・・・
5回当てる方法のことか?
それは確かにわからなかった。

62 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 23:42:45 ID:+LDuMYTE
小太郎も特殊の火炎で似たようなこと出来るかと思ったら無理だな
地上で燃やせるけど距離が物凄い勢いで離れてくから最後まで繋がらない
半蔵よりは強いかと思ってたけど、忍者で一人だけ置いてかれそうだ
小太郎涙目

63 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 23:56:15 ID:/xWKIx4j
>>45
半蔵もちょっと試してみた。
火力だけなら火遁×6→火遁土遁≧C1×4→C1構え火遁土遁
ほんとミリしか違わないけどね。
どちらのレシピでも顔アリ一撃は秀吉まで安定。
利家が忍術のみ稀に一撃、勝家以降はどちらも無理。
ぶっちゃけ好みの差。

64 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 00:34:47 ID:DMneVcrl
ねねの無双は武器に無双を二つつければ安心して5回入るね

どうでもいいがどちらかというと手取川勝家を7割じゃないか?

65 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 00:42:12 ID:2vaof/qT
ねねのオリコンC1-2×5ができないorz
まともにできたのが1回だけ。
そのときは手取川の勝家が8割くらい減った。
C1-2×4だと6割くらい。
誰かコツを教えてほしい。

66 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 00:43:25 ID:wFf5SoQe
ねねのC1-2のキャンセルタイミングってどの辺?
あんまり早くキャンセルしたんじゃ普通にC1やってるのと
かわんないかんじになっちまうorz

67 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 00:49:48 ID:xrNYjKfK
>>66
属性が乗って色が変わった瞬間だな。
それでも4回は安定するが、5回はかなりムズイ。
というか最後はC1だな。分裂させる所まで入力受付の時間が持たない。

68 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 00:51:00 ID:ZDS8Ydyq
ねねの無双強すぎてワロタ。桶狭間の武将を複数一気に瞬殺
半蔵も普段の立ち回りの優秀さを考えたらこの無双の威力は反則的
今まで忍者を馬鹿にしてて御免なさい。どうせ火力に欠ける趣味キャラだと侮ってました
でも、小太郎に対しては謝らないからな

69 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 00:55:39 ID:TRGTCqL0
また育て直し確定か・・・
たまにこういう発見があるからこのスレは好きなんだが
今回はもうちょっと早く分かって欲しかった・・・
昨日にねねと半蔵を育て直したばっかだよちくしょう

70 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 00:59:32 ID:xrNYjKfK
>>68
半蔵は別に前と威力変わらないと思うんだが。

71 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 01:00:09 ID:e1ZA3Zo2
>>68
どっちの無双の威力も既出ネタなのになんで検証が出たとたんべた褒めレスが付くかね?
というか自演の香りが・・・

72 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 01:00:49 ID:a+xd0x57
小太郎はきっとC3-3が凄いんだ!と試してみてるがロックかかって上手く当たらん

73 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 01:03:14 ID:W8Q4dvMu
忍者の時代が来たな
これ一気にランクアップいけるだろ

74 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 01:04:41 ID:wFf5SoQe
>>67
おぉ、できた。ありがと。

75 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 01:07:36 ID:ZDS8Ydyq
>>70-71
既出だったのか?これは失敬
久々に来たらあのレポートが目に入ってうひょ〜って気分になったから勢いで書き込んだ

76 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 01:08:18 ID:DMneVcrl
>>73
ねねがB、半蔵がCってところか

77 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 01:19:22 ID:+XTbVy8V
>>71
少なくともねねは既出じゃない。
さらにべた褒めなレスも見た感じ一個だけ。
ageてまでそんなこと言ってる方が…。

78 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 01:35:45 ID:Wr4UWbsT
BC多すぎだな
Bの降格候補とCの昇格候補を合わせてCにして
Cの残りをDに、DをEに吸収とかどうだろう?

79 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 01:38:49 ID:2vaof/qT
前スレの威力検証はC1-2のみ三回で構えキャンセルをしなかったもの。
C1-2で構えキャンセルして連続で入るかどうかを調べなかったのが原因。
気づいていた人もいたようなんだがそのときは誰も突っ込んでくれなかったorz

C1-2×4は比較的簡単にできる。
問題はC1-2×5。
こちらは難易度が高い。
C1-2×5を確実に出せるようならAランクもありえそうだが
出せないならBランクに収まりそう。

80 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 01:39:25 ID:DMneVcrl
見栄えが悪いからと言って無理をする必要はないがな

81 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 01:44:20 ID:odR3Ji0f
1ランク5人まででランク増やそうぜ
見栄えよければ全てよし

82 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 01:52:38 ID:wFf5SoQe
属性閃光 無双3、攻撃3、範囲2にすれば安定して5回きまらないか?


83 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 01:53:30 ID:DMneVcrl
>>79
範囲を一個削って代わりに無双でおk

84 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 01:54:35 ID:Wr4UWbsT
見栄えもあるんだけど、ランク毎の人数をある程度区切ったほうがいいと思うけどなぁ
で、ランク上げるときは上のランクの誰かと入れ替えみたいな感じで…
なんか新しい立ち回りなり無双の使い方が判別した順番に
ランクが上へとシフトしていってるだけっぽいから

まぁ入れ替えとかにすると確実に問題噴出しそうだけどw

85 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 02:03:12 ID:t/8icc7w
>>84
反対。絶対反対。

一ランク五人制限、ABCに各五人キャラがいたとする。
Cのキャラに強力なネタが判明、多くの賛同を得てAに移動。
当然からAランク落ち一人選定、更にはBランクでも落ちてきたキャラのせいで
ランク落ち一人確定。
それぞれのキャラの比較検証が勃発。

こんな状況、誰が纏めれるのかね?

86 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 02:22:47 ID:raWqzP2I
>>84
気持ちはわかる、
たしかにこのままいくとBCバーゲンセール状態になっていく恐れがある
しかしやはり人数制限制度は>>85の言う様にそれこそ長政の変並の
最悪流れになる恐れがあるためやめておいた方がいいと思う

ここはやはりBとCの間に新ランク増設が得策ではなかろうか?


87 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 02:38:24 ID:2vaof/qT
>>82-83
まぐれで5回できたときはいけるかなと思ったけど
やはり無双いれるのが安定なのかな。
今はねねの秘技が転身・功に確定したから作り直し中で試せない。

>>84
現ランクではSとGを除けば6ランクあり
大体5人くらいには分けることができる。
見栄えという点では同意するが人数制は反対。
理由としては>>85で示されているように明確な比較検証が必要なところ。
今まで明確な基準ができていないのに明確な比較検証はまず無理。

ただBランクとCランクの人数が多いので何人かは下がるとは思う。
いっそのことDランクの幸村ァ千代をEランクまで落としてから
空いたDランクにCランクキャラを入れて
CランクにBランクからの降格キャラとCランクからの昇格キャラを入れてみてはどうだろう。

88 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 02:52:26 ID:TRGTCqL0
確かにそろそろ新ランク増設はするべきかもな
信長と義弘のように行き場所に困っているキャラも居る事だし

89 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 06:50:57 ID:AwwyVULq
勝家最強

90 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 08:36:16 ID:xFGfxmph
新ランク増設した方がランク移動させやすいからあった方がいいかもな
それにしても幸村と立花は・・・

91 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 08:57:09 ID:hAVriM4t
ギン千代けっこう強いけどなあ
一応慶次と同じくらい無双強いんだけど。威力微妙だけど広範囲。
立ち回りも完璧だし

というか幸村が弱すぎる
無双の火炎が受け身可能なせいで安定すらしない
クリーンヒットしてもお国と同じ程度の威力。
手堅く立ち回われる分お国のほうが強いよ正直

92 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 10:25:27 ID:eHP11XD2
じゃあ、100くらいで増設した新ランクまとめてよ。

93 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 12:41:50 ID:nJJD2S0G
兼続の無双でちょっと小ネタ。
凍結無双が強いのは既出だけど、>>1の威力一覧その2よりもう少し上。
義弘の捨て身と並ぶくらいは出る。レシピは凍結→C3-2→N4等で追う。
あと、JC→ダウン中に隕石当てでモブが一撃。
JCの間合いにちょっとコツがいるかも。
安定しないならN8→無双。凍ろうが凍るまいがモブは倒せる。

94 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 12:56:33 ID:rJQzZmfh
無双の溜めやすさと威力だけでランク決めてるの?

95 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 13:28:51 ID:raWqzP2I
ようやく育て直して>>46のねねやってみた

強い!こんなのよく見つけだしたな、こりゃもうEにはいられんわ
しかしA入りはちょっと無理かな
火力も立ち回りもA並ではあると思うんだが
Aにするには安定性というか、色々なステージで試してみた所C1ハメも
無双もやはりそれなりに神経を使わないと成功しにくいのと
自分の腕とは別に周りに味方がいると結構失敗率が上がってしまうあたりが
どこでも100%の力を発揮出来てしまう他Aに比べると
ちょっと見劣りしちゃうと思うので個人的には
ガラシャと同等で新ランク増設後のBくらいが妥当だと思う


96 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 14:03:59 ID:L+H8VBPs
利家も味方いると成立しないぞ。
あと政宗も味方に吹っ飛ばされるともう即死無理。
忠勝はそもそも即死コース乗らない武将が多い
いずれにせよそれだけでランク分けるほど軟弱な無双じゃない。

そもそもA以上で複数攻撃の無双もちが長政と武蔵しかいないからなあ


97 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 14:08:47 ID:9M9L6b5f
KOJIRO

98 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 14:35:47 ID:vVSHHQD2
Aって言っても無双はそこまで安定はしないよな
長政だけは明らかに狂ってるけど

99 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 14:35:54 ID:hAVriM4t
腕が要されるとか神経使うからとかの理由でランクに影響与えようとすると
漏れなく荒れるからやめたほうがいい
実際下手は底無しだから相手してたらきりがないし
素直に練習してねとしかいいようが

100 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 16:42:52 ID:rJQzZmfh
最上級者の俺にしてみれば信玄も武蔵も大差ないな

101 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 16:44:52 ID:6IyHbSXe
>>100
よかったね

102 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 16:46:21 ID:L+H8VBPs
>>101
IDがもうちょっとでSeX

103 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 16:52:27 ID:rJQzZmfh
CPU相手に戦うアクションゲームなんか
どのキャラ使おうがほぼノーダメージでクリアできるからな

104 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 16:53:47 ID:6IyHbSXe
>>103
え?
ここの住民はそんなの当然だよ?
なんで自慢気なの?

105 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 17:33:24 ID:BMC2xAaM
>>104
本スレでも見てくるのをお勧めする。
まあ暇つぶしに付き合ってあげるのも悪くないとは思うけど。

106 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 18:10:27 ID:kQj/7HLT
なんで必死なの?

って感じだなw

107 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 19:33:42 ID:rJQzZmfh
最強最弱談義スレってさ、新作が発売される度に同じ人達が
連投してるだけだから、その数人が飽きると急激に過疎って
がんばって作ったランクも誰にも相手にされずに忘れ去られるだけだよね

108 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 19:43:48 ID:OzUsMigV
挙げるぞ





壮絶にな

109 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 19:44:22 ID:CwmkgYLO
>>91
さすがに、奥義中に3連でも阿国さんよりマシじゃないか?>幸村
C2とかでも結構いい感じなんだけど、自前の炎に邪魔されて打ち上げ損なったりするのよな。

110 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 19:55:28 ID:hAVriM4t
虎乱3だと、特別ヒット数が多くないかぎり威力はそんな変わらないんだよな
だから下手に博打がかってる幸村より、お国のほうが無双は使いやすいとおもうよ

111 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 20:14:49 ID:CwmkgYLO
ああゴメン、うちは紅蓮無双の方だった。
なんか地道にダメージ与える感じだし、太刀取った時の事とか考えるとなあ。

112 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 21:12:52 ID:eHP11XD2
>>103
ホレたぜ、 その実力なら
ヒイキのない目でキャラを見れるな。


増設した新ランクを、声高に発表してくれ!!


113 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 22:10:25 ID:L+H8VBPs
長政、信長あたりで屁理屈コネまくって保守保守五月蝿い奴のおかげで
すっかり廃れたな。 
こいつら(複数かしらねーけど)のおかげでもうランク変動させようとしても無駄〜みたいな
空気がすっかり出来上った。
この五月蝿かった奴は長政とか信長の検証ちゃんとやってんのかな?いややってないんだろうけど。
上方向のネタはもうさんざん出尽くしたよなコイツら。 

114 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 22:17:02 ID:Wr4UWbsT
S 武蔵(特2)
A 政宗(C1,3,4) 忠勝(特1/C3) 長政(特1/C4) 利家(特1/N攻) 小次郎(特2/C9)
B 謙信(C8,9) ガラシャ(特殊/C1) 義元(N攻/C5) 勝家(特2/C1,3)
C 信長(C1~5) 義弘(特殊/C1,8) 稲姫(特2/C5) 左近(特1/C3,4) 慶次(C3,5)
D 光秀(N攻/C8) お市(C6~8) 孫市(C4,5) 濃姫(C3,4) 秀吉(N攻/C9)
E 半蔵(特殊/C4) 兼続(N4/C4) ねね(C1,4,5) 幸村(C3,4) ァ千代(特2/C5~8)
F 阿国(C5) 家康(C4,6,7) 三成(C1,2,4) 小太郎(C1,4) 元親(J攻/C1,5)
G 信玄(特殊/C5) 蘭丸(N攻/C1,3,4)

b下げとc上げをまとめてC
cの残りをD
dとe上げをまとめてE
eの残りをFに吸収
(小文字が前ランク、大文字が新ランク)

これでどう?見栄え重視ってことでw

115 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 22:19:30 ID:1LTiScg1
ケンシンも弱くね?
通常攻撃はそこそこだけど、無双が弱すぎる。

116 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 22:53:57 ID:tNZW0RJj
真面目に比較・検証しても「長政がSなのはなんとなく不自然」とかわけわからん理由で保留と言う名の永久放置だしな。
もともと過疎気味だったけど、さらに人が減った気がする。

117 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 23:04:29 ID:TglkJNW4
>>114
すまん、どうって言われてもね。
終わったな、としか言いようが無い。

悪いがもう此処に関わる事は止めとくわ。
理由はまぁ色々有るんだが一言で言うなら「無理」。

じゃ、あとよろしくー。

118 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 23:16:31 ID:L+H8VBPs
すまんってお前誰だよ 

今ふと思ったが 
妙に「此処に関わる事は止めとくわ」とか「無理」とか言うの多いな 
なんつうか最強スレ慣れしてなそうな感じの 


119 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 23:27:43 ID:RsItqgjs
政宗もさすがにAには届かんと思う
まあいってみればB+ぐらい

120 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 23:27:49 ID:SL/eXR8Z
玄人ぶってるお前こそ誰だよw

121 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 23:33:43 ID:RsItqgjs
>>114
それだと阿国と光成が下げでよさそうだ
検診はデータ検証してランクを調整して
政宗はAには届かないがB軍のなかでは強いってことでB+にして
長政Sに上げれば
もう完成でよいと思います

122 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 23:34:37 ID:2vaof/qT
>>114
見栄えとしては微妙w
自分としては正規分布みたいなのを期待していた。
どのランクにどのくらいの強さのキャラが集中しているのかがわかりやすいから。

ところで武器に無双つけてねねのC1-2×5が安定して出しやすいのはわかったが
他キャラでも無双つければダメージの底上げができるのではないか。
そうなるとアドバンテージでもなんでもないよなw
無双つけるのがキャラ評価に有効なら
ゲージ回収がしやすい名乗り組が強くなると思うがなんか微妙。
この辺の評価はどうなるのだろう?

123 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 23:37:10 ID:raWqzP2I
じゃあ叩き台
S 長政
A 武蔵 政宗 利家 小次郎
B 忠勝 義元 勝家 ガラシャ ねね 
C 謙信 信長 義弘 稲姫 左近 慶次
D 光秀 お市 濃姫 孫市 秀吉
E 幸村 兼続 ギン千代 半蔵
F 阿国 家康 三成 元親 小太郎
G 信玄 蘭丸

さあ叩くのだ!!  

124 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 23:43:55 ID:r0Z+KQuV
ランク貼ってる人達にお願い。
>>1から誰がどこに移動したのか書いてくれないか。
あと並び順をキャラ選択画面に準拠するとか。
じゃないと、やる気が感じられない適当ランクに見えて
触れる気が無くなる。

125 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 23:45:45 ID:RsItqgjs
S 武蔵(特2) 長政(特1/C4)
A 忠勝(特1/C3) 利家(特1/N攻) 小次郎(特2/C9)
B+政宗(C1,3,4)
B ガラシャ(特殊/C1) 義元(N攻/C5) 勝家(特2/C1,3)
C 謙信(C8,9)信長(C1~5) 義弘(特殊/C1,8) 稲姫(特2/C5) 左近(特1/C3,4) 慶次(C3,5)
D 光秀(N攻/C8) お市(C6~8) 孫市(C4,5) 濃姫(C3,4) 秀吉(N攻/C9)
E 半蔵(特殊/C4) 兼続(N4/C4) ねね(C1,4,5) 幸村(C3,4) ァ千代(特2/C5~8)
F  家康(C4,6,7) 小太郎(C1,4) 元親(J攻/C1,5)
G 信玄(特殊/C5) 蘭丸(N攻/C1,3,4) 阿国(C5)三成(C1,2,4)


もうこれで異論はこなさそうだけど

異論ないなら完成でいい


126 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 23:52:29 ID:L+H8VBPs
>>122
無双20つけることで円盤4枚投げが5枚投げになる、つまり威力が25パーセントアップする
他のキャラは20上げるだけじゃあ、本来250程度ある無双ゲージが270になるだけで威力はほぼ変わらない。

というかねねのオリコンに別に無双はいらない。 安定しないのは技術の問題。
まあ安定しなくても信長まで即死、家康瀕死だからさして問題は無いだろうけど、
安定させられないけど5枚投げたいって人は無双付けたら? って話。

127 :名無し曰く、:2007/09/27(木) 23:59:00 ID:2vaof/qT
>>126
了解。
ちなみにコツって>>67
ほかにコツあるなら教えてほしい。

128 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 00:07:20 ID:MRQREZ/t
とりあえずランク貼る上での注意点でも纏めとくか。

・基本的に>>1以外には主力技の欄を付けない
 (付けるのは主力技を変更する場合のみ)
・並び順をキャラ選択画面に準拠
・前ランクからの変更点をまとめる
・ランク移動に伴う変動候補の整理

これが出来てないランクのスルーと、次スレのテンプレ入りを希望しておく。
常識なのは分かってるけど、文章にしておくのも大事だと思う。

129 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 00:07:34 ID:vQK7nhV5
だいたい>>67で正しい
C1-2を早くキャンセルしてモーションを短く抑えると5枚まで投げられる。
ただしあまりに密着してると、ブーメランがある程度戻ってくるまでヒットしないので、
ほんの少しでいいから距離が開いてることが望ましい。 

ちなみに無双中じゃなくても分身3人いればc1-2はループする。威力も同程度あるので狙えるなら。

あとー2の部分はc1が始まった瞬間から入力受け付けてるので、C1-1で止まる場合ってのはまずない。
信長の特殊3を無双終わりに出すときと同じ。

130 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 00:21:25 ID:ZtaTFZr0
>>125完成乙。
だがまだこのランクには致命的な欠陥がある
それはこのスレに最初から最後までいる住人にしか
このランクが理解できなくて何の役にも立たないところだろう


131 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 00:34:48 ID:ha5CTCnp
>>129
thx
少しづつだができるようになった。

きちんと5回当たると手取川の勝家は8割減る。
1回でもC1-1のところでキャンセルすると当然8割いかない。
まあC1-2×5が必要になる敵武将は一部のオーラ武将と命の代価くらいで
その他はC1-2×4で済むから深刻な問題ではないんだよな。

132 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 00:52:33 ID:+UdT54TP
久しぶりに来たら、なんで勝家下がってんの?

133 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 01:09:57 ID:btuX1+HX
>>132
三国4の左慈とかOROCHIの三成と同じ。
初見のインパクトが凄いおかげで上位にいたけど、他のキャラ使い込んでみたらもっと強いのがゴロゴロいたって事。


134 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 01:33:03 ID:+UdT54TP
それにしても、ガラシャや吉元と同じかよ(笑)

135 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 01:42:37 ID:ZtaTFZr0
人が多かった頃の大勢の意見より
過疎ったあとの少数の意見のほうが反映されてる件

136 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 02:18:05 ID:uoArqt7G
あー疲れた、 グダグダになったし
もうどーでもイイや、

好きなキャラは使い込んでるから、自分自身が使えば最強。
使い難いキャラは、自分のタイプに合ってないから最弱。



137 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 02:27:09 ID:7Y8i0YqQ
勝家があんな下な訳がない
結局1人1人のマイ最強キャラがそいつの最強キャラ
おれはぎんちよ最強
にしても勝家があ(ry

138 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 02:36:01 ID:j6gypkLN
わけがない、とかいう奴に限ってログもまともに読んでないんだよなあ
どうせ爆発ツエーとかいいながらN攻振ってるだけのry

139 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 02:38:58 ID:VH6rfEns
ヘタすると勝家は謙信より弱いかもよ。
爆発含めてN攻当てるより謙信の毘沙門付きで殴った方が威力高いし。
範囲は攻撃判定が伸びる謙信の方が上だし、勝家が勝っているのは強化時間とせいぜいガードが外せるぐらいか?

140 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 02:40:46 ID:/4UhjScr
なんかすげーな、前スレまであんだけ慎重に上げ下げしてきたのに
ランク人数固定とか勝手にB+ランク作ったりとかで完全に無茶苦茶だ

141 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 02:42:10 ID:VnPLJqmq
あと二、三回賑やかになって終了って感じかな

142 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 04:05:53 ID:3C5yfm+b
あと1回盛り上がるかどうかも正直怪しいと思う。
こんなこと言うと実も蓋もないかもしれないけど、今回難易度低すぎじゃね?
1猛将の3分の1程度、三国4の5分の1程度の難易度だと思う。本スレからだけど、

・ガードブレイクがある技を使うと緊急回避で逃げる(1猛将程度)
・回復アイテムが敵からは出なくなる(設置してあるものだけは出る)
・オーラありはモブ含めて全員通常攻撃でのけぞらない(裏御前と同じ)
・意地3があっても雑魚の攻撃でのけぞる(三国4程度、ダメージも侮れない)
・鉄砲や弓の威力が鬼 (しかも仰け反る)
・総大将クラスになると属性攻撃の効き目が低下する
・全体的に敵の防御力が上昇

このぐらい難しければもっと盛り上がったと思うんだけどな。
2無印の地獄が簡単すぎたから、理不尽スレスレぐらい難しいと思ったが。

143 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 05:11:28 ID:bIcC5SUS
>>142
こうやって見ると1猛将や三国4はなかなか面白い要素があったな
緊急回避は技の存在意義に関わるからあまりしなくてもいいとは思うけど

orochiも温すぎたし、最近バランス取りが下手になったのか、とことん
ライトユーザー向けにしてるのか
まあ最高難度くらいもっと難しくすれば、このスレに関わらずもっと盛り上がったろうね

144 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 06:46:17 ID:DnfcU0hS
傭兵やれ

145 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 07:17:34 ID:XbBymwHT
全て技能、秘技、固有外して修羅桶狭間でもやれ。
武器の付加効果は自由だけど無双使用回数は15回まで。護衛無し。
何回か死んだけど条件通りにクリア出来たからやれるっしょ。

146 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 07:27:32 ID:3w9/txWd
勝家の降格に疑問を持つレスが単発IDばっかw
つーか、もう疲れたとか文句いってるやつは発言しない方がいい

このスレは適当に覗いて
新たに発見された戦術を参考にするために利用するのが賢い利用法
ランキングなんて気にしなければ意外と良スレ

147 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 07:32:23 ID:0EF4ZB90
1猛将のほうが楽だと思うんだよなぁ
…あくまで思うだけだから

148 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 07:49:20 ID:9jhfyXKc
それはないわ

149 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 08:48:43 ID:qZKO7IG4
何かグダグダでランクとかどうでもよくなってきたなw

ヌルバランスなのはBASARAの客でも取り込みたいのかね。
雑魚の攻撃頻度が少なくて、敵も自分も与ダメが大きい感じ。
サクサク遊べて快適な反面ヌルいっていう。


150 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 09:04:08 ID:sktjPcHZ
難易度の高さを求めるのはゲーオタだけ
ゲームが自分たちだけのものだと思わないことだな

151 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 09:06:20 ID:9jhfyXKc
何のための難易度なんだか (´ー`)y─┛~~

152 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 09:44:24 ID:DnfcU0hS
高すぎると地球防衛軍2みたいに文句言う人が出てくる訳で。

153 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 10:44:16 ID:uoArqt7G
何のための難易度なんだか、その2


154 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 11:23:43 ID:8Rl101CO
幅を広くしろ、天国が1なら修羅は1000ぐらいに

155 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 11:51:24 ID:Qh42muO6
たしかに難易度設定としては三国4はかなりよかったな。
戦国は2から始めたけど地獄は初挑戦でクリアできるようなヌル難易度だったし。
今回の修羅も全然かわらん。

156 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 11:53:51 ID:btuX1+HX
超理不尽な難易度の修羅でしか取れないアイテムがあります、とかなら文句出るだろうけどそうじゃないしね。


157 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 12:49:54 ID:j6gypkLN
というか緊急回避というシステムがあるかぎりぬるさは変わらんと思う
転身があるからなおさら
1猛将もそうだし、難易度そんな高かったかなあ

158 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 13:54:37 ID:JCDZHQOB
操作性が向上して便利になる程ぬるくなるのは仕方ない
戦国2やった後に三国2や3辺りやると色んな意味で高難易度で苦痛

159 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 15:46:44 ID:7V7kkFWu
三国4の修羅五丈原はキャラ性能とプレイヤーの腕が影響されるのが良かったな。
回復手段が限られるってのが大きかった。
サック、張角で初クリアした時は思わずガッツポーズしちゃったしw
あれぐらいやり応えがあると議論も盛り上がっただろうに。

160 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 16:59:25 ID:Ge2AdgvP
サックはともかく張角でクリアはすごいな。乙。

161 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 17:20:39 ID:elgrH7Um
張角で魏丈原クリアはスゲェな。
結局あの時は張角含め下位キャラの動画は全くと言って良いほど出なかったが。
あの難易度で回復アイテムが出るぐらいがちょうど良いかな。
中堅以下はクリアすらおぼつかないんだよな。
まぁだから動画が出なかったってのが大きいだろうけど。

162 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 17:21:20 ID:IZAWlPwO
難易度のことで盛り上がってるな…。もしかして俺のせい?
やっぱりみんな難易度低いと思ってたんだな。自分だけだと思ってた。
なんていうか、三国4修羅のような緊張感が画面から伝わってこないんだよね。
とりあえず難易度が低い理由としては

・雑魚の攻撃がまったく脅威にならない
・ほとんどの敵の防御力が低すぎる

この2点だろうね。三国4は雑魚の攻撃で仰け反ったし、一斉ジャンプ攻撃とかあった。
武将にしても無双で瞬殺を狙える地上ヒット系の乱舞を持ってる奴は多かったけど
あくまで副作用がキツい背水装備のときだしね。
戦国1猛将は三国4よりは楽だったけど、それでも雑魚の攻撃は注意したほうがよかった。
武将も攻撃力も高かったけど、防御力も高かった。さすがに怯まないことはなかったけど。
条件整えた慶次ですら無双1発じゃ5割ぐらいがせいぜい。
しかも、総大将くらいだとガードブレイクや属性攻撃が効かない。確か無限城の呂布がそう。

難易度が低いとここまで議論が盛り上がらないんだな。びっくりした。


163 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 17:55:18 ID:tgMUb2gJ
ねねのC-2キャンセルの練習してたけど、やっとコツをつかんだので報告しますね。

>>67で属性が発動して色が変わった瞬間とあるけど、タイミングはこれでまちがいないと思います。
ただ、通常のC1-2キャンセルは視認でもイケるけど、無双中だとエフェクトやらでごちゃごちゃしてよくわからない。
そこで音声に注目することをおすすめします。

C1-1は「とぉ!」C1-2は「でや!」という声で、
C1-2の「でや!」の「で」と同時にキャンセルすると無双中のごちゃごちゃした中でも安定して決められますね。
この「でや!」の「でキャンセル」に慣れたら、無双中は目をつぶったままでも4〜5回決められました。

タイミングがよくわからないという人は参考にどうぞ。

164 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 17:59:53 ID:elgrH7Um
S 武蔵
A 政宗 忠勝 長政 利家 小次郎
B 慶次 謙信 稲姫 左近 ガラシャ 義元 勝家
C 信長 光秀 お市 孫市 濃姫 秀吉 義弘
D 幸村 半蔵 ァ千代 兼続 ねね
E 家康 小太郎 元親
F 阿国 三成
G 信玄 蘭丸

・前ランクからの変更点
兼続(E→D) ねね(E→D) 半蔵(E→D)
家康(F→E)

・昇格候補
長政(A→S) 信長(C→B) 義弘(C→B)

・降格候補
秀吉(C→D) 忠勝(A→B) 慶次(B→C)
稲姫(B→C) 左近(B→C)


最終的ランクと思われる>>1準拠

変更点の4人は検証もあり、賛成意見も多数、かつ反対意見が非常に少なめ。
家康も検証はあったが話がそれて賛成意見自体は少なめ、しかし反対意見もほぼ無し。
個人的に家康は別にDでもいいと思うが、最近見栄えがなんたら〜という意見が多いのと、
もう少し意見交換があればよかったかなという点。

ランク増やす増やさないは別の話として、変更点の4人は確定で良いのではないかと。
とりあえずちまちましたところでも確定と思われる部分は変更していかないと増え続ける議論に追いつけないので。

165 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 18:01:02 ID:IZWLkatN
属性の修羅も難易度の修羅もイマイチな仕様だ品
・敵武将の防御力up
・対オーラでは属性攻撃が効きが悪くなる
・オーラモブ武将の数を増やす
・無双の衝撃波もオーラはガードしてくる
みたいな戦国1猛将伝並の意地悪さにする代わりに
属性の修羅は2無印仕様のままぐらいにしてくれればよかったのに
こうだと属性は修羅一択になりそうだけど

166 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 18:07:04 ID:7NGVL9R/
1猛将でオーラ憑きに閃光+我流で挑んだときは泣いたわ
効きが悪くなるどころの話じゃない

167 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 18:12:12 ID:Ge2AdgvP
1猛将は氷の使えなさっぷりがひどいけど。難易度高いと武将全く凍らないし。

168 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 18:16:34 ID:pBaq+/f+
1無印の凍結率100%も異常だったけどな

169 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 18:18:53 ID:elgrH7Um
>>168
でもあれは凍結中の相手に対してダメージ増加とかなかったから難易度的にはちょうど良かった気がする。

謙信のC3とくのいちのC4で暴れ回るのが楽しすぎた。

170 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 18:21:11 ID:Ge2AdgvP
猛将でくのいちC4が回れなくなっちゃったけどね…

171 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 18:24:09 ID:/4UhjScr
幾らなんでも昔を懐かしむスレに移行するには
まだ早いんだぜ。

でも特に振れるネタも持ってないんだぜ…

172 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 18:32:14 ID:j6gypkLN
>>164
なんでこの流れでねねや半蔵がDどまりなの?
と、指摘するのも馬鹿らしくなるようなランクですね
中立ぶって俺ランク貼付けるのはいい加減にしていただきたい

173 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 18:32:25 ID:3w9/txWd
なんか三国4がやってみたくなった
箱○版のSPECIALでも楽しめるかな?

174 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 18:33:55 ID:3M+IXed8
もはや別スレw

175 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 18:52:07 ID:elgrH7Um
>>172
別に俺ランク貼った訳じゃないけど。
確定的なものから消化していこうとして候補に上がっている奴とログの意見を見た結果。
ねねはまた昇格候補に挙げればいいし、半蔵は以前にオリコンが出て昇格候補に挙がった時と比べて、
別段無双の威力がアップした訳でもなく、立ち回りも変わらないため。
候補も飛ばして勝手にAやBに挙げて俺ランクとか文句言われるよりは
一応候補に沿って、確定で決まりそうな奴らだけを上げた。それだけ。

176 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 18:58:17 ID:j6gypkLN
そういう半端にいじって満足してるところが自己満足だっつってんの
議論のまとめでもなんでもない
というかこういうことなかれ主義的進行がスレをつまんなくしたんだよな

177 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 19:10:31 ID:l9dn38kt
しかし、そうでもしないと話がまとまらないだろ
ここはむやみに噛みつくところでもない

178 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 19:15:28 ID:/4UhjScr
>>176
まあまあ、そう噛みつかんでも。
おねね様はA入りB入りの二通り声が上がってるからこれを解決せんと。
半蔵は>>45検証でDは確実だが信長義弘に劣ってる為、
こいつ等が動かないことにはCには上げれないって事を書いてるし。

179 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 19:19:47 ID:elgrH7Um
>>176
あれだけ昇格降格候補がいるのに全部上げ下げをランク貼る奴一人でやれと?
しかも中にはろくに議論が進んでない奴もいるのに?
それとスレがつまんない理由にランクの貼り方なんかほとんど関係ないかと。
普通ゲームの内容の薄さとかを理由に挙げると思うんだが珍しい人だな。

180 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 19:20:15 ID:pavc5Gnj
ギャーギャー喚くやつがつまらなくしてることに気付け

あと不満あるなら自分で纏めろ

181 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 19:26:56 ID:Ug3+m85n
不満があるから自分で纏めた。

S 長政 武蔵
A 政宗 忠勝 利家 小次郎
B 謙信 ねね ガラシャ 義元 勝家
 慶次 信長 稲姫 左近 義弘
C 光秀 お市 孫市 濃姫 秀吉
D 幸村 半蔵 ァ千代 兼続
E 小太郎 元親
F 阿国 家康 三成
G 信玄 蘭丸

>>1からの変更点
長政(A→S) 義弘(C→B) 信長(C→B)
兼続(E→D) 半蔵(E→D) ねね(E→B)

・昇格候補
義元(B→A) 義弘(B→A) 兼続(D→C)
半蔵(D→C) 家康(F→E)

・降格候補
忠勝(A→B) 慶次(B→C) 左近(B→C)
稲姫(B→C) 秀吉(C→D)

個人的に判断付かなかったのは慶次と秀吉。あとは流れに沿えばこうなると思う。
ランク変動候補が2つあるキャラは低い方に移動、昇格候補に高い方を残した。
Bが2行なのはランク増設も視野に含めたため。いらないならスルーして欲しい。
割と思い切った移動したけど、そんなに変なことは書いてないつもり。
あまりにも変だってクレームが来たら取り消すのでご心配なく。

ここからは個人的な意見なんだが、
無双が残念なグループをE以下にして、幸村下げを希望したい。


182 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 20:05:40 ID:iwo2FjtS
>>181
一行目のレスが物騒だなw
とりあえずおねね様はE→Dより上、E→Aだと無理がある感じなのでCかBで確定だと思う。(Sとかいう馬鹿が一人いるみたいだが論外)
まだ議論は始まったばかりだからCなら昇格候補にBなら降格候補に入れてみては?
明確な反論が無ければ降格候補から消して正式にB入りできるしね。


183 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 20:10:19 ID:8Rl101CO
B多いなー

184 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 20:32:18 ID:Ug3+m85n
>>182
ねねはAでもいいと個人的に思ってるんだけど、微妙なところだなあ。
折衷案で(B→CorA)ってするのが無難だろうか。

185 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 20:50:03 ID:j6gypkLN
AでもBでもCでもなんでもいいけどその根拠が、上げすぎだの妥協だのってのは
馬鹿馬鹿しいぞ。年功序列じゃないんだから
なんつーかアルファベットだけしか見てない議論。というか談合だな

186 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 20:57:36 ID:iwo2FjtS
>>184
どうしても5連打の難易度がなぁ・・・・・・
他のAがお手軽なだけに違和感を感じてしまうんだよ。
正直A入りは厳しい・・かな?
最も4連打でもかなりのダメージだから個人的にはBランク確定だと思う。
でもCランク推奨の人も多分出てくると思うからまだまだこれから議論が必要だろうな。




187 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 21:10:11 ID:/4UhjScr
>>186
ねね無双は練習すれば十分ものになるレベルじゃないかな。
どうしても無理って言うんなら武器に無双付けるのも有りみたいだし。

立ち回り安定、ゲージ溜めも得意、無双は桶狭間の相手なら複数武将であっても
一回で殲滅、こんだけ揃ってたらA入りはそんなに不思議じゃないよ。

188 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 21:15:57 ID:vQK7nhV5
ねねに短所があるとするなら、味方の攻撃で中断されるってその一点だけ
でもそれってほぼ全員共通の短所だし。 少なくともAでは政宗や利家がそれ。 

あといい加減手軽さが〜とか言い出すのやめようや
こればっかりはどれだけレスの歴史が積み重なっても、毎回出てくるけど、いつも同じ結論出てるよ。

189 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 21:21:27 ID:btuX1+HX
>>186
5連打が必要なのは手取川勝家だけでしょ?
上位陣でも手取川勝家が無双一回で倒せない奴はいるんだし、あまり問題じゃないと思うが。

190 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 21:35:54 ID:XbBymwHT
一切無双に頼らずやった時のランクが見てみたい。
無双の威力やオリコン云々は正直聞き飽きた。

191 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 21:38:54 ID:ZtaTFZr0
ランク厨いらね

192 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 21:45:27 ID:iwo2FjtS
>>187
練習云々言っている事態でアウトだろ。
なんでそんなに必死なの?
もう少し落ち着けよ。

193 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 21:53:55 ID:vQK7nhV5
いやどこも必死じゃないだろ>>187
何がどうアウトなのかわからないし、お前が落ち着くべき

194 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 22:00:09 ID:vK9nIz9b
ねね無双は他Aと比べた時に手軽さに欠けるってのはスゲーわかるんが
それは最強最弱談義ではナシにしようや、あくまで性能で語ろう

俺はねねA入り問題なしだと思う。
はっきり言えば無双性能最高で長政並、この辺は他Aを遥かに凌いでいる
ただ立ち回りのC1ループは腕云々抜きで味方の邪魔が入りすぎて成功率低いよな
ので、立ち回りに関しては利家や小次郎より劣ると思う
となると比較対象として一番近いのは政宗だ
無双 ねね>政宗 立ち回り ねね=政宗
こう考えてみるとねねA入りは問題ないんじゃないかな

むしろ S長政 武蔵
    A利家 ねね 小次郎 
    B忠勝 政宗 ガラシャ 義元
この方がパワーバランスが取れてると思う

195 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 22:00:35 ID:j6gypkLN
前からいる「保留君」だろどうせ
いきなりキャラ変わってるしw

196 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 22:01:32 ID:/4UhjScr
>>192
反論=必死と言われると正直困る。
無双に関して言えば解決案も出してるはずなんだがな。

197 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 22:04:59 ID:vQK7nhV5
忠勝下げは賛成
無双の威力がガラシャに露骨に劣ってるのに今の位置はおかしい
ゲージの溜め安さもガラシャが上か、同じ程度で特に忠勝が勝ってる部分がない

198 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 22:08:21 ID:Ug3+m85n
Wiki弄ってたら進んでるなあ。
基本的に練習で改善できる部分は、出来るものとして見た方がいいと思う。
オリコンなんかは特にそう。単純なボタン操作の問題だしね。
邪魔される云々は別の話。こっちは問題視していいと思う。
立ち回りは運が絡むから一概には言えない。

>>194
忠勝が下がってる理由も書いて欲しいんだぜ。

つーか>>181は採用でいいのだろうか。ちと不安。

199 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 22:17:05 ID:vQK7nhV5
採用でいいんじゃないか。 すくなくともいきなり完成とか言い出してるランクよりはよっぽど

200 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 22:18:31 ID:/4UhjScr
>>198
叩き台としては申し分ないんじゃないかな。
いまだネタが出てくるんで確定を出せるのはまだまだ先だろうなぁ。

201 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 22:31:02 ID:ZtaTFZr0
確定を出す権限は誰が持たれてるのですか?

202 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 22:33:13 ID:/4UhjScr
>>201
特に反論が出なくなったとき、ジャマイカ?
別に個人に委ねる必要はないでしょ。

203 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 22:38:03 ID:Ug3+m85n
大きな反論も無いようで一安心。存分に叩き台として活用してやってくれ。

>>201
誰も持ってないだろうね。もしくは皆が持ってる。
個人が持つものじゃないと思うよ。
とりあえず、ランクを貼る人は自分で確定を出すべきじゃない。

204 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 22:40:06 ID:ZtaTFZr0
なるほど。つまり誰も相手にしなくなるまで
最も長く俺ランクを貼り続けた人のランクに確定するんですね

205 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 22:43:18 ID:vQK7nhV5
完成なんて誰も求めてない
追求する過程に価値がある。
というか完成なんてするわけないだろ、いつまでもネタが出る可能性はなくならないんだから

206 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 22:49:18 ID:mJct55AP
信長と義弘がこのスレ入ってから一度も議題に上がってないが
誰が確定出したんだろうな?

本当の意味でageが確定したと言えるのは半蔵、ねね、兼続の3人だけじゃないのか?
それとまたしてもこのスレ入ってから一度も議題に上がってないし、強いとも言われていない
義元が昇格候補に挙がっているが・・・

まぁこれは別に無双の強さを考えたら俺はかまわんが、なぜ昇格候補に挙がっているのか理由が欲しいね。
あまりにもポンと自然に置かれていたので気づかなかったぞw

207 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 22:56:22 ID:/4UhjScr
>>204
いや、多くの人の賛同はいるでしょ?
ってか今の流れが>>114>>125辺りの勝手なランク付けに
反対して、意見取り入れながら作ってる形なんだから、
その俺ランクとやらは否定されてるわけで、
勝手に独り善がりに張り続けても確定ランクにはならない証明になると
おもうんだけど。
まぁスッカリ寂れてから俺ランク貼りまくって確定だって叫んでくれても
いいけど、結局誰も見てないんじゃ意味無いしね。

>>206
信長に関しては、信長B上げ反対の人は前スレ終盤の論議では一人だけ、
その後多くのB上げ賛同者が集まったが、そのまま上げるのはその人を
除外するようだからもういちど現れるのを待ってたんだけど
結局現れなかった、って流れみたい。

208 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 23:00:31 ID:vQK7nhV5
義弘は結局同なんだろうな
無双の強さは言うまでもないけど、問題点として上がってた立ち回りの悪さが。
での早い攻撃はないし、遠距離攻撃もできないし、足も遅いし。
まあ野戦だと最悪馬で溜められるんだが

209 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 23:05:49 ID:ZtaTFZr0
>>207
多くの人の賛同って何人必要なの?




210 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 23:05:53 ID:uoArqt7G
ID:mJct55APは、増設新ランクを作って
反対されて、引っ込めた変な人なのか?

信長がBになると、異論はないが検証しろって
同じような事を言ってくる。



211 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 23:11:25 ID:btuX1+HX
>>207
それなら信長はageでいいと思う。
長政の時みたいに『理由がないのに反対した者勝ち』みたいな流れになるのは望ましくないし。

212 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 23:12:04 ID:Ug3+m85n
>>206
その辺は紛らわしくてすまん。
信長は前スレで結論出てると判断。これ以上の保留は不必要。
義弘はその時よく話題に上ってたから一緒に上げたけど、早計だったかも。
ただB派もA派もいたので、Bなら問題ないだろうと。
義元は前スレ453とか458とか、それ以降もたまに。

自分用に纏めてるのを引っ張ってきたから、色々急なのは申し訳ない。
色々見直して武蔵下げとか元親下げとか削ったんだけど、不十分だったかなあ。
聞かれれば答えるつもりなので他にもあればどうぞ。

>>209
そろそろ何がしたいのか書いて欲しい。対処に困る。

213 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 23:12:33 ID:/4UhjScr
>>209
単純に二つのランクが出てたとしてその場の人が多く選んだ方、でいくね?
そんな事すらできない人数になってたらそれはもうランクスレとして機能してないんであって、
それは誰のせいでもないだろうし。

逆に君はどういう経緯でそういう選定でどういう同意を持って
ランクを作りたいのか、君の考えを言ってみたら?


214 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 23:20:18 ID:mJct55AP
>>212
そうか、ただ信長は結構ゴタゴタがあって>>1に議論なしでBにいたと書いてあったからいいのかな?と思って。
義弘はアイテムも沢山でて雑魚もたんまり、しかも複数武将戦が多い、
と桶狭間のみで見れば十分Aの素質はあるんだが
それ以外の武将単体でいる場合が多いステージとかだとゲージ使うか使わないか困るからなぁ。
普通にゲージ抜きで武将倒そうとすると捨て身と鉄壁併用しても時間かかるし。
義元も桶狭間のみで見れば、って奴かも。

あとは叩き台として挙げてくれたランク通りでいいと思うよ。

215 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 23:21:31 ID:vQK7nhV5
信長はさんざん議論されてる
とりあえず欠点として上げられたのが無双が安定性クソ、みたいな話だったけど、
反論されたまま、それを言い出した奴が帰ってこなかった。

216 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 23:23:58 ID:ZtaTFZr0
ネットでの多数決とかいくらでも捏造可能だよね
しかも多数決で勝てば人数の多さは関係ないとかw

217 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 23:27:44 ID:W1W1ilXO
621 名前:名無し曰く、 投稿日:2007/09/04(火) 20:55:44 ID:5wZ7KcSA
>>620
まったくもって同意。
俺も1の時は信長と稲姫を自演でageまくったもんだ。
それに自分の報告がスルーとか悲しいだろ。
OROCHIのくのいちの時は反対派だったが、向こうの物量作戦に負けた。
こういう水面下の接戦も最強最弱スレの楽しみ方の一つだよな。

218 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 23:29:56 ID:vQK7nhV5
凄絶にでっていう

219 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 23:30:20 ID:/4UhjScr
>>216
もしそれを危惧するなら○×上げを叫んでるレスは全部同一人物、
なんて暴論が通ってしまうわけで。
それを危惧する人がここで議論してはいけないわけで。

ああ、あと、俺的にはくだらないと思いつつもちゃんとレス入れてるんだから、
君も>>213の下二行に対するレスをくれないかね?

220 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 23:33:17 ID:qjCtU2vi
信長って言ったらあれか。
威力表作ってくれた人と虎乱2で複数武将倒せる回数調べた人?だっけ?
あの人ら信長が大好きなんだなって思いがヒシヒシと伝わってくるな。

221 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 23:39:29 ID:ha5CTCnp
纏めてみたw

S 武蔵
A 政宗 忠勝 長政 利家 小次郎
B 慶次 謙信 稲姫 左近 ねね ガラシャ 義元 勝家
C 信長 光秀 お市 孫市 濃姫 秀吉 義弘
D 幸村 半蔵 ァ千代 兼続
E 家康 小太郎 元親
F 阿国 三成
G 信玄 蘭丸

>>1からの変更点
半蔵(E→D) 家康(F→E) 兼続(E→D) ねね(E→B)

・昇格候補
長政(A→S) ねね(B→A) 信長(C→B) 義弘(C→B)
半蔵(D→C) 家康(E→D)

・降格候補
忠勝(A→B) 慶次(B→C) 稲姫(B→C) 左近(B→C)
秀吉(C→D) 幸村(D→E)

半蔵、家康、兼続、ねねはこのランクに上がることに関しては特に反対意見もないので上げた。
ただし半蔵、家康、ねねはもう一ランク上がれるかもしれないので昇格候補に入れといた。

降格候補に新たに幸村を追加。
これは同ランクの3人に比べて無双が劣るため。

ここからは個人的な意見だがBランクとCランクが多くなってきているので
BランクとCランクの間に新ランクを設けてみてはどうだろう?
信長のようなBランク未満Cランク以上というキャラが増えてきているから
新ランクに入れておけばとりあえずは纏まると思う。
欠点はそのキャラが上がりづらくなることだが強けば自然と上がることができるはず。

222 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 23:46:30 ID:3w9/txWd
まあ過疎スレだからこそ自演が効果的でもあり、またバレやすくもある


223 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 23:48:44 ID:j6gypkLN
>>221
何がどう「纏めてみた」なのかさっぱり

224 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 23:51:09 ID:Y3uckT/S
>>223
もう他人がすることすること不満でしょうがないみたいでつね

225 :名無し曰く、:2007/09/28(金) 23:54:55 ID:Ug3+m85n
家康は上げても良かったかもしれない。
前スレで結構詳しい検証も挙がってたみたいだし。
その辺は俺の確認不足だったかな…。

226 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 00:04:58 ID:mep+rjyH
まぁでも検証結果が出てるキャラはどんどん昇格or降格させていかないと話が進まんわな
保守的になり過ぎるのも困り者

227 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 01:29:08 ID:A3JUVJrp
>>181が採用ランクなのね


俺ランクやめてくれよ、紛らわしいよ




228 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 01:48:40 ID:3R37raW0
『下がりにくいけど上がりにくい』より
『上がりやすいけど下がりやすい』の方がいいかも知れんね

ねねみたいな大幅アップが出来そうな検証結果が出たキャラは
「逆に」とりあえず上げれるだけ上げてみて
そっから振るいにかける方が真実に辿りつけるかもしれん
微妙にアップするかも?みたいな奴はちょっと難しいけどね

あとあの毎日現れてはエラそーな態度で人に噛み付きまくってる奴
いい加減落ち着けよ、もうお前の保留厨理論はいい



229 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 01:53:10 ID:UxW6e5iz
軽々しく真実という言葉を使うな

230 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 06:28:44 ID:ZVEhoD+Z
>>227
自演?
唐突にすげー不自然

231 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 07:53:46 ID:yyf5dNzb
左近義弘あたり落としていいんじゃないの
ガラシャとかと比べると明らかに劣るだろ

232 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 09:00:46 ID:nPu7TM92
秀吉より半蔵と兼続の方が強くないか?

233 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 09:21:29 ID:SVv7HlhM
秀吉って幸村とおんなじくらいか、それ以下かと思う

234 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 09:52:00 ID:x4EJ+Enq
さすがに幸村よかマシだろう
そんな絶望的に火力が低いわけじゃないし

235 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 09:55:15 ID:/ArMICWC
幸村以下はないと思うぜ、立ち回りはなんとかなるし

236 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 10:10:34 ID:1FhZK6CX
兼続はN4ループだけで十分だ。

237 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 10:13:16 ID:SVv7HlhM
いやそんな変わらんぞ火力。
秀吉は顔ありに地上無双8割〜ってなもんだし。カウンターや連携中に狙えて
かつオーラ勝家なんかも大きく削れる分、幸村で修羅無双→削りしたほうが早いような

238 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 10:31:25 ID:x4EJ+Enq
カウンターや連携中に狙えて
かつオーラ勝家を大きく削れる修羅無双なんてのは全キャラ共通して言える事だろ?
幸村独自の戦法じゃ無いじゃん

239 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 11:02:33 ID:RHbl6zFt
修羅無双をカウンターで狙えるのがメリットなんて本気なんだろうか。
初撃に使ってチャージなどで削るのが王道だと思うけど、
削り中にカウンターで使ったりなんてしたら、虎乱2より面倒になる。
別にカウンターで使うな、とは言わないが、メリットとするのはおかしい。

240 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 11:05:07 ID:SVv7HlhM
全キャラ共通なのはごもっともだし、加えてほとんどのキャラが採用しないしょーもない
戦法なのは事実だけど、それでも秀吉よりましってことさあ
というか秀吉は虎乱はどうするべきなんだろう

241 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 11:12:11 ID:SVv7HlhM
>>239
なんかカウンターの意味を取り違えるようだが
カウンター無双ったら相手の攻撃をもらった時、またはガードしたとき発動させることでは

242 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 11:21:54 ID:RHbl6zFt
>>241
それは分かってる。その上で言ったつもり。
出会い頭に使うのは確定として、
カウンターで撃つってことは2回目ってことでしょ?
虎乱3を同じ敵に2回当てるのは虎乱2より面倒にならない?
ってことが聞きたかった。

243 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 11:23:58 ID:p1QkcwSq
具体的な個々の性能比較も無しに○○が××より上とか唐突に言われてもねえ

244 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 11:30:18 ID:SVv7HlhM
>>242
いや二回目とかは考えてないんだけど、ようするに地上で当てるために距離をとってから
じゃないと無双に移行できない秀吉より、ゲージ溜まったら
即死発射できる幸村の無双のほうが使い易いってこと
もっとも秀吉にも虎乱3つければこのへんの都合は同じになるんだけど、そうなると
秀吉は削りが下手なんだよな

245 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 11:49:15 ID:2dUSPtpv
虎乱3ってだけで十分過ぎるほど使いにくくなるってのに、敵から離れる手間がないだけで秀吉より強いとか言われても…。
弱い無双が撃ちやすくても全然嬉しくないっつーの。

246 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 11:53:24 ID:RHbl6zFt
>>244
カウンターの話してたんだけどなあ。話がずれ始めたからもういいや。
それに秀吉はそんなに削り下手じゃないよ。

247 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 12:03:10 ID:SVv7HlhM
出合い頭に撃つのは確定たから二発目、ってのが
意味わかんないからあんまり触れたくなかったんだよ
新しい武将と遭遇した時点で毎回ゲージ満タンなんてありえないし、敵が複数なら
確実にゲージ溜をはさまなきゃならないし
出合い頭に毎回無双撃てるなんてことはありえない
まあ俺がいいたいのは幸村ツエーってことじゃなくて秀吉弱いっつことだから
このへんでやめとく

248 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 12:28:43 ID:moalP0+f
>>246
削りは下手だろ
一斉射撃で崩してから攻撃〜、もしくはc7で投げくらいしかまともな削り方思い浮かばないけど、
攻撃力が根本的にないから前者じゃ削れかたが微妙だし、
投げがあるから削り得意ってことならほとんどのキャラが得意になっちまうし。

関係ないけど秀吉使ってるとなんか腹が立ってくる。なんつーかいかにも適当なプレイングでクリアしてる
気がしてきて。 攻撃範囲その半分でいいんで、攻撃力もう少しくださいほんと

249 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 13:08:09 ID:fp/yyAAT
秀吉はもうDに下げたらいいんじゃ
弱いの分かってだいぶたつし

250 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 17:11:10 ID:d08PIEbc
難易度天国の雑魚集団を秀吉のN攻で草刈すると
爽快感はSランクなんだがなぁ・・・。

N攻の性能だけで議論すると全キャラで1〜2位を争えると思うのだが、
C攻撃&特殊技&無双奥義などが使えないのがもったいないね。

251 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 17:18:44 ID:CMPTHNk/
敵だとあんなにうざいのに

252 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 17:22:30 ID:RgOv/BX2
猿とねねの波状攻撃がうざすぎる。

253 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 17:24:19 ID:yyf5dNzb
ホイッホイッホイッ

254 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 18:10:34 ID:wjCyBaFL
>>220
信長で複数武将倒せる回数調べたのは自分だけど、あれは虎乱なし。なので育て直して虎乱2でやってきた
結果は10回中10回とも2発で撃破
  武器強化1段階→無双、C3-1×3→武器強化3段階→
  C3-3でゲージ溜&離脱→武器強化→無双、C3やC2などで適当に
という流れ。武器強化していればC3×3を3〜4人に当てることができるし、威力も高まる
桶狭間ラストのような場所で武器強化するには
敵の攻撃をガードして緊急回避で後退→武器強化
が安全だと思う
あと、前にC2オリコンが外れやすいと言っていた人がいたけど、C5→無双の時に
無双発動の時の衝撃波で少し敵を飛ばしてからやれば当てやすくなるかと。近すぎると外れやすいようなので

255 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 18:58:21 ID:UxW6e5iz
全キャラ完璧に使いこなせてないくせにランクとか作れるわけない
とりあえず鉄拳できないやつとかは議論する資格なし

256 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 18:59:54 ID:RA9hfr9T
>>125で完成じゃなかったっけ
まあ後は個人の主観ってことかな

257 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 19:02:07 ID:2dUSPtpv
>>256
自演氏ね

258 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 19:10:18 ID:OWkgA9c+
>>256
これは酷い自演ですねwwwwww

259 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 19:22:39 ID:qFoqUrMY
>>256
おい、>>130これもお前だろw

260 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 19:26:49 ID:4r0Ng1tA
>>256涙目wwwwwwwwwwwwwwwwww

261 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 19:33:15 ID:UxW6e5iz
急に単発IDが連投しだしたな

262 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 19:35:51 ID:vrLKknrt
単発ときいて書き込みにキマスタ

263 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 20:01:08 ID:qFoqUrMY
じゃもっかい書き込みしとこう
やった!これで単発IDじゃなくなったよ!

264 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 20:01:20 ID:x4EJ+Enq
みんな疑心暗鬼になりすぎだろw

265 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 20:04:11 ID:4r0Ng1tA
じゃもっかい書き込みしとこう
やった!これで単発IDじゃなくなったよ!

266 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 20:11:55 ID:J0RyV+Rb
、r‐''''''''''''''''ー 、
      ,r'         `' 、
     /             ヽ
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   l.  :;;;i    ´ .._`ー   ‐''"....|
   l:,;'"`'、,    . ,;ィェ、..   ,rェ;〈  
.   ';i l :::i;;,, ::' "......::'''ン  .., .:::'''"゙,    
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    l;;;;`‐;;;;;ヽ   . './'ー'''ー‐' ',  l;;;,, 
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267 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 20:13:26 ID:J0RyV+Rb
  ,、r‐''''''''''''''''ー 、
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ワシを怒らせたようやな……

268 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 20:14:52 ID:qFoqUrMY
そりゃ二回とも頭ずれてりゃ信玄坊も怒るわw

269 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 20:24:36 ID:J0RyV+Rb
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:.:.:.:.|  ヽヽ     `'---‐'" .//  !  |

なんでワシがSランクに入ってないんや・・・・・・・

270 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 20:29:33 ID:AWAeg7cs
,、r‐''''''''''''''''ー 、
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     /             ヽ
.    / ,             ヽ
   ,,'  ;    ,、、,_  ニニ  ,、」、
   l.  :;;;i    ´ .._`ー   ‐''"....|
   l:,;'"`'、,    . ■■■■■■
.   ';i l :::i;;,, ::' "......::'''ン  .., .:::'''"゙,    
    l;゙、',.::l;;;i      r   ヽ.   l,    
    l;;;;`‐;;;;;ヽ   . './'ー'''ー‐' ',  l;;;,, 
. ,、rイ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ  ,r";;二二二,ヽ, !;;;;:'
'.:.:.l ll ;;;;;;;;;;;;;;;;;' ,rニン"  ̄二´ `ノ;;;;;`-、   
:.:.:.| l.l  '';;;;;;;;;;;;;;'         ,イ l'''  l `
:.:.:.:| ','、  '''''''''   , ‐---,ェr'".l.|  |  |
:.:.:.:|  ゙、゙、       `''''''''"",ノ l l  .|  |
:.:.:.:.|  ヽヽ     `'---‐'" .//  !  |



271 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 20:30:48 ID:T0GAwwEb
>>269
戦国無双8猛将伝くらいで、Sより上のSSランクになるから安心してください

272 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 20:38:18 ID:UxW6e5iz
         |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
.         |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
     ,,,,___l____/___
.      /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ
      /、``''ー-----‐''´ .ヽ
    /::;r'ー-- 、、,,,,,,、、 -<:´\
.   /:::::/          ヽ:::::ヽ
   |::::/            ヽ;:::|
   |:::l ー--、,     ,,,、--- l:::|
   「ヾ     `   ´     .l::|'ヽ
   !i.`| '''‐;┬;、,,    ,、r┬;''''  ゙|゙i !
   ',', |.    ̄  i  .i   ̄´   |,'/
   l il.     ノ  ゙、      .l |
.   l .|    └- -┘      l人
__/`i',.      ___      ./ l ヽ---
. ヽ.  ',ヽ     ̄  ̄    ノ// /
  ヽ  ヽヽ         /r゙/ /
.  ハ.  ヽ`ー、、,,,,,,,,,,,,,,,、ィ゙/ /. /l
さすがにCはないだろ

273 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 22:46:33 ID:moalP0+f
兼続無双、凍結なしでなんとか顔有り即死でないかな〜と思ったけど無理だあ
無重力特殊とかつかっていろいろやったけど、結局N出し切りでダウン無双するのが一番減るというオチ

274 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 00:21:54 ID:oN/rJA2r
なんで無双の威力ばっかにこだわる?
無敵時間利用しないと敵将安全に倒せないのか?


275 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 00:40:53 ID:jSovupYn
安全かどうかの問題じゃなく、無双で倒すのが一番早いからだろ。


276 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 00:50:48 ID:ylOf2ZPK
効率を求めてるから。
てか何を見てそう疑問に思ったのやら。

277 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 01:01:09 ID:oN/rJA2r
クリアタイム重視なら議論なんかしてないで
タイム計って早い順にランクつけたほうがはやい

278 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 01:10:51 ID:zj7Tw/OG
>>274
威力ある攻撃が無双だから使うのであって
安全を確保するために使うというのとは違う気がする。
オロチだと無双を攻撃手段に使用しない理由の一つとしては威力が弱いからだろ。
あと無双を極力使わないで敵将を倒さなくてはいけないのは
傭兵演舞での無双封印の条件と裏御前くらい。
傭兵演舞は評価しないので関係ないし
裏御前もキャラ評価として大きな要素にはなっていないはず。

タイムアタックは過去の最強最弱スレで荒れる原因となっているから無価値。

そういえば今回は雑魚処理能力とか出ていないなw
まあ今回は雑魚に特に苦労することないからいらないとは思うがな。

279 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 01:16:27 ID:oN/rJA2r
荒れる原因となってるから無価値って意味不明


280 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 01:22:55 ID:HGfs8kQp
タイムアタックは動画が無いとやれ模造だ何だってすぐ噛み付く奴が出るからな

281 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 01:38:19 ID:oN/rJA2r
このキャラのほうが強いだの弱いだの文章で書くよりはマシ

282 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 01:39:19 ID:zj7Tw/OG
>>279
詳しく書くと
個々人の腕の差が出る。
人気のあるキャラだけ更新されていく可能性がある。
アイテムの出方でタイムも変わり純粋なキャラ評価といえない。
捏造の可能性がある。
桶狭間TAランクと化す。

桶狭間は検証ステージであってそれだけでキャラ評価が決まるのではない。
また明確な基準作りは不可能であることは過去の最強最弱スレで証明されている。
では何でランクが決まるかというと人気投票w
あながち間違いでもないけど実際には個々人のキャラ使用感の共有による多数意見。

283 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 03:07:46 ID:3yDE7hSw
なんつーか、ステージ(火力とか状況対応とかの)検証は有意義だと思うけど
タイムアタックまでとなると?って感じがする。

あと、最強最弱スレ=所詮人気投票だろ系レスもそれこそ毎度の事、かなw

>>281
たまに使用感のみでぶつかろうとする人出るからねぇ。
前も、小太郎で手数で押せるからageろとか意味が分からないの見たしw

284 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 09:26:24 ID:n4RPnpaM
まあでも行き着くところは大体TAになりがちなんだけど
ID: oN/rJA2r は荒らしっぽい気もするが
気持ちは分からないでもない

今のランクは
無双の威力>>>立ち回りの強さ
になってるからな
高難易度でのダメージ源のほとんどが無双だから仕方ないのだけど

285 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 09:52:00 ID:YJsW0Wkq
そりゃー、格闘技に銃火器持ち込んでるようなバランスだからね戦国は
拳銃しか持ってないマイク・タイソンじゃあ自動少銃持ってる曙には勝てないよ

286 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 10:22:27 ID:8awXye5c
>>284
とゆことは今のランクは
無双(オリコン含む)によるダメージ<<<各キャラの無双を重要視しないで特殊技などを駆使した場合の総合的な強さ
ってこと?なんか日本語おかしいけど。

287 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 10:25:22 ID:8awXye5c
>>286
逆だった。
無双>>>無双重要視しない立ち回りの強さ

288 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 10:29:29 ID:n4RPnpaM
>>287
あきらかにそうでしょ?
麻呂がのしあがった理由もそれだし
実際立ち回りが強い忍者勢(ねね除く)も無双の弱さゆえ下位ランクにいるわけだし

289 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 10:33:50 ID:kHmLN9CO
>>287
大体合ってると思う。
修羅でのダメージ源が無双主体になるからそうなる訳で
比率として、無双の破壊力:ゲージ回収:立ち回り=6:2:2
こんな感じ?で評価が出てるように見える

290 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 10:36:27 ID:kHmLN9CO
>>289
少し訂正
無双の破壊力→時間当たりのダメージ、かも。

291 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 10:57:30 ID:e2KkDTo9
戦国やオロチみたいなバランスのゲームじゃ
一度で瞬殺級のダメージが出る攻撃方法が重要視されるのは当然だしな

292 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 11:34:47 ID:8awXye5c
やっぱりそうか。
最近政宗、稲姫、兼続、ガラシャ、小次郎、麿を主に姉川で育て直したけど麿だけは普通でも削れなくて困った。
政宗は挑発凍結無双や転身キャンセル使って、稲姫は一斉射撃N攻ゴリ押し、兼続はN4攻ループ
ガラシャは適当に特殊や無双、小次郎は特殊2→C9のループでレア技能集め以外割と楽に終わった。
だけど麿だけは攻撃と範囲+60付けてても全く減らないからL3無双使えるようになったら途中で止めた。

293 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 14:26:38 ID:RVxZSn8g
麻呂はC4転身キャンセル緊急回避を覚えないとな

294 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 14:32:17 ID:qGCdPxdg
>>292
麿はL3無双覚えてからが楽なんだからそこで止めてやるなよ。
花に水遣り続けて、咲いた瞬間放置みたいなもんだぞ。

295 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 15:01:24 ID:YJsW0Wkq
攻撃力全然ないけどN攻自体は優秀だから問題ないよな

296 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 15:28:39 ID:nT+15PLN
無双さえ溜れば辺りの敵は完全フルボッコだからな
雑魚居なくなるから2回目溜めるの問題だが

297 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 15:28:57 ID:jSovupYn
蘭丸の秘技って何がいいのかな?
テンプレは飛翔か転身構え攻ってなってるけど、隙消しなら行雲流水で間に合うような気がするんだよね。
でも射撃や堅牢も微妙だし、他に付ける価値があるような秘技は見当たらないし…。

298 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 15:49:21 ID:d9wQF5k1
俺は射撃にしてるよ
武器に凍牙付けててその関係で凍結捨て身無双とかも狙ったりするからね
色々試したけど個人的には使い道のある射撃が一番オススメです

299 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 16:04:49 ID:LAQkKAto
もうここ雑談スレでいいなじゃねえの?

300 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 16:08:29 ID:qGCdPxdg
俺は転身攻だな。
捨て身を活用したいなら射撃か転身のどちらかだと思う。
試してみて気に入った方でいいんじゃないか?
捨て身使わないなら正直なんでもいい。

301 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 16:17:33 ID:H4zmNsys
>>297
ネタで敵弾きつけてみたが、割といい。

302 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 17:02:07 ID:fGa9GGAW
もうココは
最適秘技検証スレで
いいんじゃねえの?


303 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 17:46:59 ID:cF/x39vP
立ち回りとか秘技とかを話して
ランク付けなきゃいけないみたいな拘束はなしにすれば
いいなじゃねえの?
正直ランクはどうでも良かったです…
何であんなに「ランクのため」のルーチン検証プレイをしているかわからないです。

さすればランクは自ずと見せ付けられるわ

304 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 17:56:48 ID:WpxVp9cw
口だけならなんとでもいえよう

305 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 18:59:23 ID:Tg9uaStE
過疎解消になるやも

306 :植林マン:2007/09/30(日) 19:13:58 ID:BxZLpKYW
植林募金してくれ
http://www2.cosmo-oil.co.jp/kankyo/charity/index.html

307 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 19:57:18 ID:fGa9GGAW
飛翔はゼンゼン使ってないんだが
有効な武将と運用を教えてよ・・・猛者のみなさん

308 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 20:05:47 ID:LAQkKAto
ランクを無くすならテンプレを大幅に作り変えないと。

309 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 21:42:43 ID:HGfs8kQp
>>307
元親で敵集団にC1→JNだ、凄絶にな

310 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 21:49:13 ID:n4RPnpaM
>>309
しかし威力は全然凄絶じゃないという

311 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 09:57:26 ID:tKKKiUPx
>>310
雑魚数は簡単に減るんだけどねw
でもそれは今回他キャラでも言える事だし、雑魚掃討に
多少効率が良いかどうかとかこのスレの評価的に
要求されてる物ではなく、(皮肉な話で)雑魚倒しすぎると
後々ゲージ回収もしにくくなるし、現状頭打ち感も否めないかなと。

無双性能がせめて劣化長政くらいあったなら…

312 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 10:44:24 ID:RwqTgNpI
極端な話通常攻撃が足軽並でも
無双が長政ならこのスレ的には上位になれるの?

313 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 10:47:49 ID:0vMXv9ZL
>>312
極端な話。そうだろう。
ただあまりにゲージために時間がかかるなら若干ランクは落ちると思うけど

314 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 10:55:01 ID:tKKKiUPx
>>312
足軽モーションでどこまで行けるかどうかとか
ねね以外まず有り得ない喩えはさておき、>>284以降見れば自ずと…

315 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 12:14:22 ID:u37fWAy/
足軽モーションじゃそもそもゲージを溜めること自体が困難だから無双が強くてもランクは上がらんだろ。
このスレで無双の火力が最重要視されてるのは『普通に立ち回るだけなら最弱クラスの信玄蘭丸ですら困らない』という前提があるからなんだし。


316 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 12:30:20 ID:0vMXv9ZL
>>315
そんなムキになるなよw
たとえ話だろ

317 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 12:49:47 ID:4Gf/IMSg
たとえ話って、たとえが駄目だと話にならないんだぜ。
足の裏の米粒みたいにな

318 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 21:47:05 ID:gqfuTBsI
もうランクは完成しないかな? 

自分が使い慣れた武将が、最も効率良いor強いと体感できる

ゆえに最強! でオレの信長が最高!!

319 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 23:04:19 ID:HkcEdr4J
足軽に武蔵式名乗り+長政無双

これでB+入り

320 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 23:35:45 ID:26YU52w8
>>319
そんだけあればAだろ
下手すりゃS

321 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 23:41:13 ID:hPSHAMYy
緊急回避ができない足軽涙目wwww

322 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 00:36:03 ID:5pvhiSE5
ガラシャの素手攻撃は操作しづらい。

323 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 00:51:42 ID:JZh8U4QE
有志の方々はもう居ないのかな?
ヌルゲーマーだから見てるだけだったけど勉強になってたよ

324 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 07:39:16 ID:ZOXmjpzi
小次郎の体力吸収、C9→無双はS

325 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 14:31:35 ID:X5jeWDo1
>>322
L1必死に押して敵将追いかけてる俺
単に下手なだけかも

326 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 18:02:37 ID:xiOdddbx
ガラシャはC1-1でゲージ溜めて
虎乱1でオリコン空振りC2-1構えキャンセル緊急回避裏回り凍結バギクロスしか
しないから素手攻撃自体あまり使わない。

327 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 18:53:10 ID:RDnWMWC2
なんかバギクロス無双発見後、利家がガラシャに勝る所ってなんだ?って気がしてきたな。
捨て身使わないとガラシャと攻撃力がタイにならないし、ゲージ溜める速さも名乗りにはかなわない。
加えて高威力無双を使いたければ捨て身状態で、ガラシャ以下の防御力で立ち回る必要性があること。
話がそれるが義弘はその点無双中は捨て身持続、無双切れてすぐ捨て身解除、
と、無双と捨て身の時間が非常に相性よく設定されていた。
捨て身の時間が長すぎるのが良いのか悪いのか判断が分かれる所だと思うが。

雑魚殲滅力だけはどうかな?と思ったが、雑魚倒すことに意味は無いって意見と
わざわざゲージ溜めのエサになる雑魚を消すのは無駄って考えからコレも…
L3無双の衝撃波で複数武将戦闘での周りに与える巻き込みダメージもガラシャの方が優れてるし…

N3無双が発見された時点で、Aにいくには火力の無さが指摘されていたが
もはやコレは完全に払拭されたと見ていいんじゃないだろうか。


328 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 19:13:46 ID:+Mgn1tbF
きをつけー、れいっ!
 こんにちはっ、とつぜんですがっ!
 いまからあたしとすーぱーせっくすたいむ!
 よーっし、じゃあいきなりおちんちんなめなめしちゃうぞー。
 ちんぽふぇらふぇらみふぇらふぇら!
 あわせてふぇらふぇらむふぇらふぇら!
 すごーい、どんどんかたくなっておっきくなってるー……
 うあっ、やあっ、びくびくってしてきたぁっ!
 んほーっ、せーしでたっ、ぴゅーって、ぴゅーって!
 んああぁぁあっ、せーしのにおいかいだら、おまたっ!
 おまたがぬれぬれになっちゃってしゅごっ!
 じゃあ、つぎはいよいよおまんこにずっぽしずっぽしっ!
 だいにかいせんもイケルよね? だいにじおまんこたいせんっ!
 だいにじすーぱーおまんこたいせんあるふぁぁぁああっ!
 あたしうえっ、きじょーいがいいっ!
 こちんこちんのおちんちんをもって、いれます、いれますっ!
 ちゅぷっって、はいった、ちんぽがはいった!
 うあうあうあっ、ろでおっ、ちょおろでおっ!
 しんど7でしんどおおおっ! しんどおぱっくでしびれちゃう!
 うほっ、おしりゆびでぐりぐりしちゃだめっ!
 けちゅあなをほっちゃだめ!
 ほっちゃ、ほっちゃ、ホアーっ、ホアアアアアアーッ!
 そのままぐんぐんつきあげて、したからうえにっ……
 んっ、したからつきあげるのしゅごっ、しゅごっ!
 ずんずんっ、げ、げ、げこくじょおおおぉおぅっ!)

329 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 19:14:37 ID:+Mgn1tbF
人事 「弊社を志望した動機をお聞かせ下さい」
前嶋 「ばっかでーす」
人事 「な、なるほど・・・では自己PRをお願いします。」
前嶋 「下唇で鼻の穴を塞ぐ」
人事 「え?」
前嶋 「やったらできたんですよ」
人事 「そうですか・・・ではあなたが入社した場合弊社にてどのような事をしていただけるのでしょうか?」
前嶋 「リニアカード!!」
人事 「わかりました、面接は以上です。ありがとうございました。」
前嶋 「おっしゃーーーーーーー!!!おい内定だおら!!カアチャン見てるかおら!!! 」
人事 「お疲れ様です。」


330 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 19:26:24 ID:ClDie7yd
ほっちゃんの腹黒さは異常

331 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 19:54:34 ID:q8k7/Paz
>>327
そもそもあまり被弾しないから防御については考えなくていいと思うんだが…
というか利家の特殊って防御力下がってるの?
気にしたことがない

332 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 20:14:38 ID:DgFuQj6+
>>331
下がる、けど利家は通常から無双までのループが速すぎて隙がない


333 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 21:22:10 ID:S6TwO4MI
利家だけ狙い撃ちしてるのワロタ

334 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 22:14:39 ID:fi+O8eyM
>>327
たぶんもうこのスレでまともに語っても無駄だよ。
長政S昇格や信長B昇格の時みたいに粘着アンチが何の根拠もない屁理屈を振りかざして「とりあえず保留」ってなるから。

335 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 22:21:11 ID:S6TwO4MI
それでまだこのスレに粘着してるのか

あんま関係ないけど「とりあえず」長文書いときゃ一見まともっぽい意見に見えるね

336 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 22:50:16 ID:S390j/vi
みんな思ってることだろ
「とりあえず」連発してたやつ以外はな

337 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 00:51:25 ID:LAR9Lbo/
THE

338 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 01:30:05 ID:XynvsIeo
ALFEE

339 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 02:03:43 ID:PYma0k2c
いやー長政はもうS確定でいいだろ。
無双重視のランキングで、最強の無双と平均以上の立ち回りがあるならトップで異論無いはず。
信長も操作の癖が強いだけでBまでの実力はあると思う。

あと、もしガラシャをAに上げるとしたら、下げるべきは利家じゃなく忠勝だろう。

340 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 02:08:56 ID:bJZqoEZb
そうなれば一緒に武蔵も下がるわけだが

341 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 02:59:20 ID:fpY78Iun
武蔵は忠勝以外のAランクキャラには無双の火力は劣るけど
複数巻き込む無双持ちだから効率だけなら
長政以外のAランクキャラとそんなに変わらない。
また名乗りはどんな状況でもゲージを溜めることができるのが強み。
武蔵がAランクに落ちるとしたら名乗りをあまり評価しない場合と
複数巻き込む無双の評価より単体のの無双の火力に比重が置かれた場合だと思う。

信長のC5後の隙は無双発動で消すのが重要だが
連射機を使用してもこの隙は消せない。
この隙を許容できるならBランク、できないならCランクだと思う。

342 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 03:22:00 ID:1OvlqcT2
忠勝を下げる時は名乗りを重視しないとき。
それなら武蔵も下がるだろってことだと思う。
忠勝は無双当てにくいって言うけど複数武将相手のときの合計ダメージは優秀だと思うけどな。
前進する時に相手をはずさないように気を使わなきゃいけないけどね。

343 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 09:33:29 ID:BI/wqvIG
というか受け身可能だからどんなに気を使っても、クリーンに
ヒットさせられるのは本命のみ

344 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 13:38:40 ID:IdWyNG+y

…信長は決して最強の武将ではない。
しかし、決して扱いにくい武将でもない。
我々の信長は、我々が扱うことによって初めて最強となる。



345 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 20:19:37 ID:O5W3tbjY
Bに下がるキャラっていったら政宗か利家の二人かな。
政宗はまぁ無理すれば無双で複数いけるが利家はほぼ無理。
しかし政宗はふだんのゲージ溜めが利家に劣る。
複数武将相手にすることが多い桶狭間に比重を置くなら利家はもっと下じゃないかな。
義元の方が楽に速くクリアできるし。

346 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 20:30:37 ID:4GXAMGtS
もはや無双ランキングw

347 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 20:47:21 ID:C4P7wkOB
>>345
なんで立ち回りトップクラス、無双も一定火力を保ってる利家を
降ろす必要があるんだ?
+複数撃破無双の長政がSで上手いことバランスがとれてるのに

落ちるなら政宗←信長、ねねに勝ってるとこがない

348 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 20:48:01 ID:fpY78Iun
>>345
利家複数無理か?
前に武将固めてレーザー当てだけやってれば意外に当たる。
まあこぼれるときもあるから確実とはいかないがw

>>346
否定できんw

エンパみたいに雑魚の攻撃で体力1割持っていかれるなら雑魚処理能力も評価できるとは思うが
雑魚がそこまで脅威じゃないから武将戦で優劣つけるしかない。
結果大抵のキャラは武将戦での主ダメージの無双で強弱が分かれるようになってきている。
あと虎乱3の弱体化により無双の火力の差が顕著に出ているのも原因のひとつだとは思う。

349 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 21:01:23 ID:jSglWY7t
>>347
ねねはともかく政宗が信長以下な理由は何よ?
割り込まれる可能性を消せないC5無双にそれだけの価値があるとでも?

350 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 21:07:09 ID:q/Qfs45A
絶対的な火力を持ち、立ち回りでは全キャラ中最強クラスの利家がB落ちて・・・
無双で複数撃破しづらい事がそこまでマイナス点になるのか?

351 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 21:11:57 ID:129WQ5sD
ぶっちゃけ利家やら政宗やらがAにいるよりはねねやガラシャがAにいる方が自然だな。
利家は捨て身前提であの火力だからAランク中でもあんまり高いとは言えないな。
それに武将のD攻一撃で再臨しちゃうとか危険すぎるし。
特に忠勝と家康がやけに好戦的で範囲外からよくN攻振ってくるのもあるし。

一撃死のリスクを背負いつつ無双がほぼ単体限定ってのはどうなのかな?

352 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 21:46:01 ID:jAIWtir6
>>351
政宗は長政含め一応無双最強キャラだしさすがにB落ちはないかと。
まぁ範囲は確実に劣るけど。
手取川勝家から命の代価、裏御前まで全て一撃だし。
ゲーム中に登場する全ての敵武将を一撃出来るのは長政と政宗だけしか出来ない芸当。

353 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 22:09:47 ID:r3iF8WqD
>>351
捨て身が嫌なら凍らせれば?手取川勝家を9割くらい減らせるよ。
それにオーラ無しの顔アリなら、捨て身使わなくても1撃だから、
捨て身使いたいなら信長と家康相手に無双撃つ時だけでいい。
背負う必要の無いリスクは背負わなくていいと思う。

354 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 22:48:49 ID:I3gRWBNl
でも捨て身使うときって、大体無双たまってる時じゃね?
そんないつも気にするほどでもないような。

355 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 23:10:03 ID:129WQ5sD
>>352
そういえば一応無双の威力最強って肩書きはあったか。
C1のゲージ溜めをどう見るかって所か。

>>353
それはそうだけど、ねねとガラシャは下準備とかする必要すらないしさ。
ねねは複数武将対応、ガラシャは捨て身無しで利家を上回る火力でゲージ溜めも速い、エフェクトが複数武将対応と
二人と比べるとどうもね…

356 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 23:10:34 ID:C4P7wkOB
>>349
すまん信長は言い過ぎた、反省してる

しかし俺はこれ以上の無双ランキング化はどうかと思う
Aは一定以上の立ち回り+火力
(小次郎、利家、忠勝、ねね、政宗)このライン
Sは一定以上の立ち回り+最強火力複数撃破無双
(長政、武蔵)このライン

このくらいで手をうたんと本当に足軽+長政無双でSになるぞ

357 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 23:11:49 ID:BI/wqvIG
政宗と比較すると、政宗が勝ってるのは、手取川勝家クラスを一撃で殺せるということだけ
しかし利家も捨て身無双で九割以上削れるのでここはまったくといっていいほど差にならない

利家の無双は複数無双じゃあないが、高威力と一斉射撃を駆使すればモブレベルなら事実上、
複数無双的に撃破できる

政宗も虎乱2無双なら似たようなことができるが、主流の修羅無双では不可能

358 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 23:23:16 ID:jAIWtir6
>>357
虎乱3でもモブ相手ならゲージレベル1と少しあれば倒せるんで
別段苦労することなく複数撃破は可能だよ。レベル2あれば大分安定、3なら範囲内のモブは確実に倒せる。
少なくとも利家ほど巻き込み範囲が狭くないので複数巻き込むのも楽っちゃ楽。

359 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 01:42:54 ID:PTXojbd9
てゆーか345何を思ってこんなことを言い出したかがわからない

こいつの理屈は立ち回り無視の完全なる火力ランキングだろ?
しかもA以上の条件が無双による複数武将撃破
だとしたら利家どころか武蔵、小次郎、忠勝も下げになるはずなのに
何故か他は無視で利家のみと、自身の理屈では間違いなくA以上の政宗を
降格候補に挙げている

結論 本人の判断基準がその場にて崩壊してる


360 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 02:03:18 ID:qj+oZPye
ランクSのASIGARU

特殊1名乗り
   2武器強化
無双は長政

361 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 02:35:37 ID:kFsdVmCG
>>359
捨て身前提、複数巻き込み難と叩きやすい要素を持ってるからでしょう。
相対的なガラシャageへの生贄に選ばれたわけですな。

362 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 02:44:25 ID:fwloKBUk
>>361
まさに無双ランキングw

363 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 03:16:09 ID:ixFbYYdc
>>361
利家とねね比べるとどっちが上かはわからんが、利家とガラシャ比べたら利家が霞むべ。
利家が勝ってる部分が何一つないと思われ。
無双の威力、ゲージ溜める速さ、L3の衝撃波での周りに与えるダメージ全て劣っている。

他にも桶狭間はアイテムがいっぱいあるよとか馬での移動中に溜まるよとかあるが、
アイテムが出るのは特に名乗り持ちに対して有利になることはないし、
騎乗時の攻撃の強さをガラシャと利家を同等と見たとしても永劫回帰持ちって点でやはりかなわないしな。
無双中の味方の邪魔も、利家は少しでも味方に小突かれると終了だが、
ガラシャはダウン判定になる攻撃以外なら大丈夫だし、凍ったら絶対邪魔が入らない。
さらに言うならゲージをケチらなくて済む点も挙げられる。
はっきり言って単品のモブ相手にゲージ使うというのは非常にもったいない感があると思う。
アイテムや、馬での移動中に道中雑魚が群れる桶狭間ならともかく(それでも満タンまで溜まる保障はない)
桶狭間以外の他のステージとなるともう・・・・

364 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 03:21:03 ID:QFrGlujS
とりあえずガラシャ上げといて

365 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 03:27:07 ID:kFsdVmCG
で?小次郎は?

366 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 03:56:47 ID:ixFbYYdc
>>365
小次郎は謙信と同じく通常攻撃で他のキャラの無双オリコン並の威力が出せるキャラだから、
雑魚やモブに対してゲージがもったいないとか思う必要がない所がいいよな。
謙信も立ち状態の相手に対してなら無双○押しするより威力高いし。
小次郎なんかヘタすると他のキャラが○押してゲージが全部なくなるより速くモブ倒せるんじゃないのか?
そういった意味じゃゲージに頼らないってのはステージや雑魚の少ない状況等選ばず
どこでも力を発揮できるキャラなんじゃないかと俺は思うね。
オーラ武将や強敵相手の後に無双使い切っても主力の攻撃に持っていくには
わずかにゲージ溜めるだけで流れを戻せるし。

367 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 08:41:34 ID:ZbLAHeOO
小次郎は〜C9フルヒットでモブ即死、顔あり五割だからなあ
ガード解かせる手段も完璧だし

368 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 10:49:15 ID:PTXojbd9
>>363
お前利家狙い撃ちの人だなW

あのさ、タイプが違うガラシャと利家を比べても意味なくね?
ガラシャageのために対比させるなら名乗りタイプの武蔵や忠勝
もしくは同じ無双依存型の政宗、義元、義弘だろう
利家とガラシャじゃ性能のカラーが違いすぎて比べようがない

利家を引きずり降ろしたいなら同じ通常優秀タイプの長政や信長と比べるべき

369 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 11:00:40 ID:0ShryBh+
通常攻撃タイプか名乗りかどうかってのはタイプわけにならんだろ
ゲージためをどうするかって違いでしかない。 実際、忠勝、武蔵はチャージから連携して名乗るのが
定番だし、「名乗りタイプ」なんてタイプはない

タイプわけするとしたら、
・無双依存型
非無双依存型以外のすべてのキャラ

・非無双依存型
小次郎、謙信、(勝家)

小次郎と謙信以外は、どんだけ立ち回りが強いとか弱いとか言っても、所詮はゲージ貯めの安定性でしかない
もっとも相手がモブなら、利家、兼続なんかは無双撃つより殴ったほうが早いので、その点は
無双依存キャラでも非依存的に評価するべきだと思うけど。

370 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 11:06:20 ID:Xh3HKFKQ
>>368
完全に無双ランキングだとか信じ込んでるロリコンガラシャ厨だろ、そっとしといてやれ

371 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 12:09:51 ID:qSfSjEe+
>>368
信じられないことを言う奴だな。
タイプが違うから比べても意味が無いとか性能が違うから比べようがないとか…
最強最弱スレ初心者か?

それどころかID指定出来ないとかwの打ち方を見ると携帯か、よっぽどPCに不慣れかと見受けるが。

372 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 12:26:39 ID:rMW7hE5D
とうとう人を馬鹿にしだしたか
なんでガラシャ好きってこうなんだろうなあ

373 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 12:32:28 ID:PTXojbd9
>>371
どんなふうに見受けられても結構です、それで常連さんアンタの意見は?
 

374 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 12:38:52 ID:0dvLeXtN
通常の立ち回りに問題がないキャラ同士を比べるなら火力があるほうが上だな。


375 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 12:42:58 ID:tqUqWsoo
>>371
>最強最弱スレ初心者か?


この話し方
覚えがあるなあw

376 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 12:58:06 ID:qSfSjEe+
>>373
俺としてはどのキャラを誰と比べようが自由だろと思いまつ。
というかこのスレに限らず格ゲー等のランクスレ等でも「性能が違うから、戦い方が違うから」
とかいった理由で比較を避ける人なんていません。
というか比較対象に制限を設けるとかどういうつもりなのか。

どのシリーズでもいいから過去ログ適当に拾って読めばいい。
そんなトンデモ理論が通った例は一度もないし、それではすぐに議論が行き詰ってしまうのがわかるはず。

ぶっちゃけどんなに単発で荒らしても傍から見ればどっちが正しいかぐらいはさすがにわかるかと。
そんな理論に賛同する奴など100%いるはずがないので。

377 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 13:09:37 ID:rMW7hE5D
キッチリ嫌味を入れてくる辺り流石と言うべきか。
言いたいことが正しいのは認めてやるが、不必要な言葉が多すぎ。
>>371>>376も最後の2行は荒らしと同レベル。
最後に一言。「思いまつ」とかきめえwww

378 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 13:10:02 ID:VPiYhi+C
>>371
>それどころかID指定出来ないとかwの打ち方を見ると携帯か、よっぽどPCに不慣れかと見受けるが。

とりあえずこの文いらんわな

379 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 13:17:51 ID:ZbLAHeOO
タイプの違うもの同士は比較しにくいってのは間違いないよ
ただ利家とガラシャはそのタイプが違わないってだけで

ついでにいうと格ゲーはそれぞれが対決する方式だからこの場合の例えには適さない

380 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 13:30:24 ID:rMW7hE5D
まぁあれだ。これだけ反論が出てるんだから、
覆したいならレポート挙げるしかないよな。
反論が無ければ挙げる必要無かったかもしれないけど。

381 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 13:34:06 ID:qSfSjEe+
>>377
あの程度で荒らしレベルに見えるのか…
単発IDがもっと酷い事連呼している時が往々にしてあるけど、やっぱPCの前で必死に我慢してるのか?

の割には自分できめえwwwとか草生やしてるくせに「まつ」に異常な反応を示すんでつね。

とまぁ感性は人それぞれなんで別にいいけど、結局「馬鹿にしだしたか」とか
「きめえwww」とかしか言ってないし、話題の本質にほとんど触れてないんでそろそろ本題に移っていただければと…

382 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 13:57:00 ID:0ShryBh+
ゲームの話で荒れるんならまだしも・・・・
ほんとにただのののしりあいならVIPでも行け

383 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 14:03:15 ID:rMW7hE5D
>>381
脱線したのは悪かった。ごめん。
けど、本題云々言うなら自分から脱線してどうする。

で、本題。キャラの比較は制限すべきでない、ってのには同意。

384 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 14:06:23 ID:VPiYhi+C
ガラシャと利家はあんま比較出来ないだろ
名乗り凍結無双しかないキャラとN攻キャラだし

まぁ俺は無双ゲージに左右されない利家を上回ることはないと思うが

385 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 14:15:39 ID:tqUqWsoo
分かってると思うけどID: qSfSjEe+は
いつもの上から目線の人です

ガラシャの名乗りについての間違いにエスパー回答求めた例の人です

386 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 14:15:43 ID:PTXojbd9
>>376
はいはい、いつも通りの小馬鹿にしまくりお疲れ様
アンタが正しいよ常連さん、反論出来ませんよ

ただ、アンタってなんでそんなに嫌味な言い方しか出来ないの?
正論を説くのに毒が必要なの?嫌味な言い方でしか会話出来ないの?
正しい事を言ってるんだからどんな言い方しても構わないとか思ってる?

こうやって指摘されてもアンタは議論に関係ない無駄レスとか言うんだろ
わかってるよ神様 これからは理性的に参加します


387 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 14:18:07 ID:0ShryBh+
むしろ状況に左右されるのは利家
ガラシャは敵が誰だろうとステージがどこだろうと名乗り無双の戦法を崩すことなく戦えるが、
利家は雑魚が周囲にいないようであればしぶしぶN攻主体で戦わなければならない
もっともそんな状況は多くないが、すくなくとも立ち回りやすさで利家がガラシャを上回ることはない

388 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 14:20:02 ID:tqUqWsoo
>>385
名乗りじゃない
捨て身だったorz

389 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 14:32:18 ID:ZbLAHeOO
昔の、名乗りがあれば最強っていう前提こそ崩れけど、名乗りをもつものがもたぬものに
立ち回りで敗れることは相変わらずないね

390 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 14:42:12 ID:O9uvRgsu
ガラシャがゲージ満タンにするまでの時間にN攻で武将倒せれば
利家のほうが立ち回りが上だと証明できるな。
何をどうやっても無理だが。

391 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 14:43:33 ID:tqUqWsoo
>>390
どういう理屈だよ…

392 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 14:51:27 ID:ZbLAHeOO
実にわかりやすいだろ
もっともゲージを貯める時間だけじゃなくて、
それプラス無双を放つ時間以下で・・・・・だろうけど

393 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 14:56:32 ID:PTXojbd9
>>389
て事は立ち回り最強は利家や小次郎ではなく武蔵、忠勝、ガラシャになると


394 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 15:07:10 ID:0dvLeXtN
幻影一回ぶんのゲージがあれば鬼火力で攻められる小次郎はともかく、利家は立ち回り最強ではないな。
いくら隙がないと言っても、Nだけで攻めなくちゃいけないんじゃ時間掛かるし。

395 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 15:28:51 ID:EycCx6kg
ガラシャは名乗りもなんだけど
無増×3付けた永劫でも無茶苦茶回復してるんだよな

396 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 15:37:16 ID:O9uvRgsu
肝である無双を出すためにいかにゲージを速く溜めるかってのが立ち回りの一番のポイントなんじゃないかと思う。
そう考えると名乗り持ちがトップクラスかな。
小次郎とか一部例外はいるが。
検証の要が桶狭間だからいいものの、他の場所だとさらに差が開くな。

397 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 15:53:55 ID:ZbLAHeOO
まあようするに無双が同格なら名乗りの有無で優劣が決まるってこったな

398 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 16:16:29 ID:1gdIaVb0
利家でモブ倒すときって無双使うのが普通なの?
俺いつも強化N攻で倒してるんだけど。

399 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 16:44:27 ID:Xh3HKFKQ
最近例の上から目線の人から腐臭が感じられるのは俺だけだろうか

400 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 16:49:45 ID:tqUqWsoo
>>399
いや最初から感じてたけど?

401 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 17:07:35 ID:0dvLeXtN
ガラシャ>利家 に反対してる人は具体的な反論をするつもりはないの?
まさか「ゲージの溜め方が違うから比べられない」とかいう論点のズレた暴論だけで済ませるつもりじゃないよね?

402 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 17:39:48 ID:1gdIaVb0
>>401
反論無いなら俺の勝ちでいいよね?、みたいな事言われても…。
無双はガラシャ>利家、ゲージ溜めもガラシャ>利家、よってガラシャ>利家
ってことが言いたいんでしょ?こんなの机上の空論レベル。
データ上の比較はもういいから、検証した結果を比較して欲しい。

403 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 17:40:55 ID:PTXojbd9
名乗りの有無なんて裏御前なき今、大した優劣の差にならなくね?

裏御前以外でゲージ溜めに困る事なんてあまりないし、名乗り無しでも
十分に乗り切れるからと名乗りも含めた立ち回りによる優位性がイコール化されて
複数武将撃破が出来る長政がSになったんじゃなかったっけ?

と、なると現状は
一定火力に優れ、被弾する事なくゲージ回復のための高率のいい立ち回り
(通常、チャージ、名乗りなど)にも優れたキャラがA
で、そこから先の優劣は高火力前提の複数武将撃破無双を持ってるか
どうかじゃなかったっけ?

これなら完璧条件を満たしているのでガラシャのA入りが全く問題ない


404 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 17:51:49 ID:QFrGlujS
だな

405 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 17:54:17 ID:0dvLeXtN
>>402
検証なら虎乱2N3オリコンが見つかった時も虎乱1凍結ビームが見つかった時もされてたじゃん。
勝ち負けって問題じゃなくて、ただ「ガラシャ厨乙」と煽るだけじゃただの荒らしだと思われても仕方がないでしょ。


406 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 18:05:54 ID:0ShryBh+
机上の空論ってすごいな
空論も何も、実際そうなってるって話をしてるんだと思うが。 
どこがどう空論なのか説明してほしいよ。 

というかあれだよ。 なんか前からえらそうに「検証を出し給え」とかいうやつがいるけど、
スレの初期と違って半分以上、中層以上にいたってはほぼ全キャラ検証なんて出尽くしてるわけだし、
今はもう過去のデータを下にランクを調整する段階でしょうが。
別に検証ってのは発言権を得るためのものじゃないんだよ? 


407 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 18:29:42 ID:ZbLAHeOO
反論の検証を出したまえって感じだあな

408 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 18:32:09 ID:1gdIaVb0
>>406
いや、無双もゲージ溜めもガラシャ>利家なのは納得してるよ。
ただ、それを以ってガラシャ>利家はどうなの?と問いたいだけ。
データを比較してるだけに見えて、実際の使用感が分からないんだよ。
今実際にその2キャラで検証ステージ何週かしてるんだけど、
モブ混じりの乱戦とか利家のほうがやりやすいし、
単純に比べられるキャラじゃないと思う。

>>407
利家派が先に出していいの?だったら今から纏めるけど。

409 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 18:36:35 ID:ZbLAHeOO
いっとくけどタイムならべて「検証」とか言い出すのやめてね
それ検証じゃないから

410 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 18:46:53 ID:PTXojbd9
ちょいと落ち着け皆の衆!

わしの>>403って間違えてるかい?
間違えてなければガラシャのA入りは何の問題もないし
同じように条件を満たしてる利家がBに下がる必要もない

ただ新たにガラシャがAに加わるでFAじゃないか

411 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 19:13:29 ID:wU5azMoX
ガラシャ厨に質問。
お前等は何がしたいの?

1・・・ガラシャA上げ
2・・・利家B下げ
3・・・ガラシャA上げ+利家B下げ

一体どれ?

412 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 19:20:42 ID:/Hrgb0fc
今議論になってるのは
「ガラシャ、利家共に相手よりも勝っている面もあるし劣っている面もある」かそれとも
「ガラシャ>利家またはガラシャ<利家」
ってことだろ。
前者なら同ランクで顔を並べてもOK
後者ならその性能の開きの差次第ではランクで差をつけるのもありってことじゃないの
俺が思い違いしてるならスルーしてくれ

413 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 19:45:20 ID:1gdIaVb0
とりあえず比較検証完成。長文だから3分割。

利家…5武器 凍牙 攻撃3 無増2 範囲3
虎乱2以外全て最高レベル 秘技は射撃の二重
ガラシャ…4武器 凍牙 攻撃3 移動2 無増3
虎乱1以外全て最高レベル 秘技は転身攻の二重
ルートはテンプレどおり。各5週程度した感想。

414 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 19:46:39 ID:1gdIaVb0
vs織田軍奇襲隊
・利家
信長に近付き、射撃→無双→強化→ビーム当てで撃破、〆にもう1回強化。
残った強化の時間でゲージ溜めつつN攻ループでモブ2人撃破。
・ガラシャ
信長を無双で撃破。モブの体力が減ってれば炎の繰り返しで削る。
殆ど減ってなかったらゲージ溜めて無双。

※ここは差が出やすい所だと思う。
利家は完全にパターン化出来るからほぼ問題ないので楽。
ガラシャはモブの体力の具合で対応が変わる。どれだけ敵を纏められるかが鍵。
モブ2人を1回目の無双で7割くらい減らせれば利家に勝てる。が確率は低い。


vs利家勝家
どちらも無双1回で撃破。般若湯(以下桶)が出るから大差無し。
桶無しならガラシャが上。


vs徳川軍
・利家
忠勝が来る前にモブの相手が出来るから、先に強化して撃破。
忠勝にそのまま無双、撃破しつつ〆に強化。桶拾って家康に無双、撃破。
・ガラシャ
モブ→忠勝→家康の順に無双撃って終了。モブの後は名乗りでゲージ溜め。

※桶があるから差が付かない。
無くても雑魚が多いわ味方少ないわで結局差が付きにくい。


vsモブ+秀吉
・利家
モブは強化してN攻で撃破。秀吉に無双。
・ガラシャ
モブも秀吉も無双で撃破。

※ここもちょっと差が付く。
モブにレベル3無双→名乗りよりは強化して斬った方が早い。


vs織田本陣
・利家
巻き込んでダメージを与えることが殆ど無いので、各個撃破。
強化状態だと無双の時間が余ったりするので、
別の武将の前で射撃して無双したりする。大体3回撃てば終わる。
・ガラシャ
一応巻き込めるのだが、結局各個撃破。
無双中に向きを変える事が多いため、
顔アリほどの体力になると巻き込みの効果は薄い。

※ここも差が付くところ。捨て身前提だから茶々が入りそうだけど。
ガラシャで無双3回撃破はかなり低確率。

415 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 19:47:49 ID:1gdIaVb0
総評
利家は、モブは強化N攻、顔アリは普通に無双、オーラは強化無双と、
必要に応じて火力を調節できるタイプ。
N攻ループが便利で、常に武器を振っていられるため、
敵から逃げる必要が無く、テンポ良く攻め続けられる。
ガラシャは、行動が無双ゲージに依存するタイプ。
無双の威力も回転率も高いのだが、逆を返せばそれしかなく、
モブ相手だと手間取る原因にもなる。
ガラシャが光るのは、雑魚が少ない状態でのオーラ武将との連戦。
そんな場面は裏御前しかないから以下略。

確かにガラシャは強い。無双の火力も比類ない。けど無駄が多いんだよなあ。
野戦だとモブ相手が過半数だから、そこで差が付くのは大きいと思う。
という訳で俺は利家>ガラシャ派。
反論は大歓迎だけど、自分で試してからにして頂きたい。

416 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 19:50:54 ID:1gdIaVb0
つーか長っw 頑張りすぎだろ俺。
まあ書いてる間はそこそこ楽しかったしいいか。
余談だけど、ガラシャの凍結ビーム無双って地形に弱い気がする。
特に壁。砦の中とか非常にやりにくい。

>>411
俺は1は賛成、2・3は反対だな。

417 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 19:52:37 ID:wU5azMoX
>>415
ガラシャのA入りを反対しているのか?
それとも利家のB降格に反対しているのか、どっち?


418 :名無し曰く、:2007/10/04(木) 19:53:10 ID:wU5azMoX
おっとレスが被ったな、失礼w

419 :名無し曰く、:2007/10/05(金) 00:07:11 ID:a961CGvm
>>416 激しく乙!

>>416に対して反論がないようなので利家>ガラシャOr利家=ガラシャ。
どちらにしてもガラシャのA入りは問題なしで
利家との優劣も所詮はA同士の小競り合いって事でいいな
よければガラシャ利家戦争これにて終了!といきたいんだが


420 :名無し曰く、:2007/10/05(金) 00:44:34 ID:G+B2jrFM
長政とガラシャでも検証しないとA上げは認められないな

421 :名無し曰く、:2007/10/05(金) 01:07:44 ID:W9gCz/op
Sの長政と比べてどうしろって。
比較するなら忠勝やら政宗やらA最弱〜B最強辺りの方がいいんじゃない?

422 :名無し曰く、:2007/10/05(金) 01:44:15 ID:fwEPqH97
>>420
何様だよ

423 :名無し曰く、:2007/10/05(金) 01:46:34 ID:BUp0LHTQ
ガラシャアンチうざいな
もういいかげん上げてしまおうよ

424 :名無し曰く、:2007/10/05(金) 02:27:42 ID:MU47WVCw
ガラシャ=リア・ディゾンに一度見えたらもうディゾンにしか見えない件

425 :名無し曰く、:2007/10/05(金) 03:28:01 ID:q6PZTNGH
利家なんだが命の代価の忠勝相手だとひるまないから注意が必要だな。
ふと思ったんだが裏御前の5戦目の相手が忠勝の場合
のけぞらないために苦労するキャラはどれくらいいるのだろうか?
名乗り持ちは苦労しないだろうなあ。
C1-2ハメがあるねねも時間はかかるが問題はない。

426 :名無し曰く、:2007/10/05(金) 14:08:16 ID:a961CGvm
蘭丸と時津風はどっちが弱いんだろうねえ


427 :名無し曰く、:2007/10/05(金) 14:17:08 ID:fONkekCu
蘭丸の秘蔵武器2は竹刀だけど、時津風は竹刀に加えてビール瓶や金属バットも使えるからねえ
それに蘭丸は掘られるほうだけど、時津風は掘るほうっぽいし、多面的に考えても時津風に軍配が上がるだろうね

428 :名無し曰く、:2007/10/05(金) 14:51:04 ID:fwEPqH97
>>426
特殊技1 ビール瓶でコン
特殊技2 若い衆召喚

429 :名無し曰く、:2007/10/05(金) 14:52:27 ID:VnWiZtGN
蘭丸弱いよなぁ…。
ジャイアントスイングと攻撃2倍があるぶんだけ信玄のほうが強いんじゃないかとさえ思えてくる。

430 :名無し曰く、:2007/10/05(金) 14:57:42 ID:uVr1rHzq
修羅属性弱体化で要だった一閃が使い物にならないし新チャージもゴミだからなあ
無双も範囲狭くなってるし

431 :名無し曰く、:2007/10/05(金) 15:18:04 ID:fwEPqH97
蘭丸は女プログラマーの嫉妬によって改悪されました

432 :名無し曰く、:2007/10/05(金) 15:28:42 ID:62d5UcJy
ハァ?

433 :名無し曰く、:2007/10/05(金) 16:34:11 ID:VnWiZtGN
嫉妬ってのはわけわからんが、悪意を感じる改悪ではあるな。
蘭丸のLV3無双の衝撃波なんてわざわざ弱体化させるほど強くはなかったのに、なんでこいつ一人だけ弱体化させられたんだろう。


434 :名無し曰く、:2007/10/05(金) 17:07:41 ID:jBCGDg3r
信玄、阿国、家康は相変わらず下の方なんだな

435 :名無し曰く、:2007/10/05(金) 18:43:12 ID:R3yPkjOH
まあ無双奥義ランクだからな

436 :名無し曰く、:2007/10/05(金) 18:52:34 ID:80L8pwcC
肥の好みの反映か

437 :名無し曰く、:2007/10/05(金) 19:03:53 ID:7fDg6kar
>>424
そういや似てるな

438 :名無し曰く、:2007/10/05(金) 19:20:28 ID:LqfMG+Xo
鬼武者の信長見たときはノブヤボの信長パクったなと思ったが
戦国無双の信長見たときは鬼武者の信長パクったなと思った

439 :名無し曰く、:2007/10/05(金) 19:26:49 ID:uIC+yLGm
間違えてコジロ-に虎乱3盗ませちまったブヘアー

440 :名無し曰く、:2007/10/05(金) 20:04:06 ID:VnWiZtGN
>>439
無双使う機会がほとんどない小次郎だったのが不幸中の幸いだなw

441 :名無し曰く、:2007/10/05(金) 21:19:20 ID:CEb16pgB
元親ってC3はどうなの?
今更感ありありだし既出だったら申し訳ないんだけど、
ランクのとこにJ攻とC1,5しかないからうまい人の意見が聞きたい。

俺は音塊出たらすぐ行雲流水で緊急回避→音塊を画面内に捉える→J攻 をよくやる。
武将複数の相手する時は攻撃受けづらくて楽なんだけど、やっぱC1とかC5のがいいのか?

442 :名無し曰く、:2007/10/05(金) 22:56:26 ID:05dFGSJe
ガラシャ
無双壁際ハメは最強だな
A昇格に一票

みんな普通にスルーするけど
政宗Aってどうなん
ちゃんとした議論あったっけ?
いつの間にかって感じなんだが




443 :名無し曰く、:2007/10/05(金) 22:59:11 ID:+2z4uFlx
>>442
前スレでゴリ押しされて上がった

444 :名無し曰く、:2007/10/05(金) 23:28:04 ID:uGuppjfu
政宗は3スレ目550が昇格候補の初出だな。で、4スレ目404で初昇格。
4スレ目265辺りからが議論のメインになるかな。
過去の議論が全て正しいわけじゃないから、
降格希望ならまた議論のタネを出せばいいんじゃない?

445 :名無し曰く、:2007/10/05(金) 23:42:05 ID:05dFGSJe
ぶっちゃけ
政宗がAだと
ガラシャや勝家でもAいけそうな希ガス

446 :名無し曰く、:2007/10/06(土) 00:05:53 ID:YCyIRwNY
政宗=ガラシャ=長政ってこったね

447 :名無し曰く、:2007/10/06(土) 00:06:55 ID:87DIS8u2
>>445
ガラシャはともかく勝家を政宗と比較してAってのは・・・

448 :名無し曰く、:2007/10/06(土) 00:19:41 ID:3pz1OSN0
>>441
自分も最初はC3⇒回避が
数も多いしいいんじゃないかって思ってました。
でもC1⇒ジャンプキャンセルが慣れると
起爆までの速さもさながら、凍結してあたることが多いので威力も良い感じです。

C5は威力も範囲も十分主力なりますよね。
打ち出すとき相手よりだいぶ左向いてたほうがいいかな。
凍らせてからじゃないと使いませんが…。

C3はすばやい分敵の攻撃は受けにくいけど
あの動きがなんとなく使いにくいんですよね。
攻撃受けないだけで無駄が多い印象です。
でも二重秘技すれば回避できるしケースによりけり使おうかなという感じです。

449 :名無し曰く、:2007/10/06(土) 01:17:19 ID:87DIS8u2
元親はあの狭くて遅いN攻を振ること自体リスクが大きすぎると思うんだよ

450 :名無し曰く、:2007/10/06(土) 02:43:15 ID:eXmMxLIG
結局長政S、ガラシャとねねのA上げは確定?
確定なら↓読まなくていいよw

長政は全キャラ最強無双。
裏御前は修羅属性付加すれば無双使わなくても安定して減らせる。
ただし5戦目の相手が慶次や忠勝だとひるまないので注意が必要。
命の代価ではゲージさえ溜まれば複数武将も瞬殺。
今作はゲージ溜めが困難な状況が少ないからSに上げてもいいと思う。
問題があるとしたら裏御前の5戦目におけるひるまない武将の攻略手段くらいかな。

ねねはオリコン無双が複数巻き込むし威力も高い。
命の代価は無双二回でオーラ武将を倒せる。
裏御前はひるまない武将相手でもC1-2ハメで安全に倒せる。
命の代価と裏御前をあまり苦にしないのでAに上げてもいいと思う。

ガラシャはゲージ溜め無双の火力共にトップクラス。
裏御前は名乗り持ちが有利な状況で捨て身も併用できるため大抵の武将は瞬殺w
命の代価では捨て身なしだと氷結バギクロス無双で確殺できないオーラ武将がいるため時間がかかる。
捨て身使用なら撃破可能なので時間短縮できるが防御力が下がるので被弾に注意する必要がある。
あと無双中の氷結は竜巻が当たらない場合や当たっても氷結しない場合がたまにある。
ガラシャのAランク入りができるかどうかはたまに氷結できない場合を許容できるかどうかだと思う。
自分は許容範囲と思えるのでAランク入りできると思う。

451 :名無し曰く、:2007/10/06(土) 02:47:23 ID:3U+bMezQ
長政はともかくガラシャとねねのA上げは問題ないと思う

452 :名無し曰く、:2007/10/06(土) 03:03:09 ID:rlos/iYD
俺もこのまま完全に流れないうちにガラシャについて

名乗りによるゲージ回復の効率の高さ、凍結無双の火力はたしかに完璧だが
いざプレイしてみると他A、他Sに対し実はそれ程効率よく敵を撃破出来る訳でもなく
「立ち回り=無双抜きである程度戦えてしまう&ゲージ回復も楽」
な利家や小次郎、ねねに対しても
「立ち回り=ゲージ回復超楽」の一点に絞られてしまうため
やはり若干見劣りする、というのが俺の見解

が、同じように立ち回りに難アリの政宗や明らかに火力不足の忠勝が
Aにいる現状であればガラシャのA昇格は全く問題なしだと思う

個人的には小次郎、利家、ねね>ガラシャ>政宗、忠勝
まあまずねねがA入り確定してないんだが


453 :名無し曰く、:2007/10/06(土) 03:59:07 ID:eXmMxLIG
小次郎で命の代価に挑戦したら無理だった。
C9ループしようとしたら慶次忠勝がひるまないw
小次郎使いこなせていないのはわかっているので気にしてはいないが
忠勝のN功では問題なかったのに透明化後の攻撃でひるまないのはなぜ?

454 :名無し曰く、:2007/10/06(土) 04:31:28 ID:DifaJmMc
謙信は命の代価の忠勝がひるまなくてチャージくらってそのまま猛烈ワッショイでやられちゃった記憶がある
どこがボーダーラインなんだろうな

455 :名無し曰く、:2007/10/06(土) 05:08:57 ID:8Y61kTA9
>>453
小次郎の最強状態
基本攻撃力220+武器の基本攻撃力42+付加効果(攻撃+20)60で
220+42+60=322

忠勝の最強状態
基本攻撃力240+武器の基本攻撃力50+付加効果(攻撃+20)60で
240+50+60=350

この差じゃないかね
透明状態の攻撃力アップはこの辺の数値が変わらない特殊な強化だからのけ反らないとか?

456 :名無し曰く、:2007/10/06(土) 11:08:18 ID:87DIS8u2
たまーにガラシャで捨て身の話を出す人がいるが
ガラシャの捨て身って完全にリスクが利点を上回りすぎて使わなくないか?
すんげー発動遅いから相当距離とらないと殴られるうえに
オーラ付いた瞬間に敵のD攻で再臨発動とかしょっちゅう
自己回復あるから一撃死じゃなきゃまず死なないってガラシャの長所を殺してる
ゲージ消費のせいで利家のように捨て身発動→L3無双がスムーズにできないのも問題

捨て身使ってる人はどういう状況で使ってるのかを是非教えてほしい
俺が下手なだけって気もするんで

457 :名無し曰く、:2007/10/06(土) 11:57:41 ID:BugXOl1C
無双発動してから捨て身
この話題終わり

458 :名無し曰く、:2007/10/06(土) 12:21:21 ID:q+S/H9Ao
>>453
真三国無双1でもそうだったな。
雑魚の攻撃で仰け反る場合はいくら鎧とってダメージ軽減しても仰け反りだけは起こる。
多分ダメージ計算が一番最後に行われているからだと思う。
だから刀取ろうが透明化しようが仰け反らない敵は絶対に仰け反らない。

459 :名無し曰く、:2007/10/06(土) 13:26:56 ID:rJYb3MX1
>>451
長政だけ昇格を認められないってか。
お前、前スレに沸いた「長政とりあえず保守・保留厨」か?
いい加減うざいんだけど。


460 :名無し曰く、:2007/10/06(土) 13:34:05 ID:gr/WetT6
>>459
過剰反応うざいんだけどww

461 :名無し曰く、:2007/10/06(土) 13:39:55 ID:oJUfAUbC
>>458
仰け反りは特殊技無しでの攻撃力・防御力依存だと思う。
利家、ガラシャも捨て身じゃ仰け反るようにならないし。
でも自分が鎧取ったら仰け反りにくくなるから、刀は適用されそう。
でもお館様で試すの面倒だなあ…。

462 :名無し曰く、:2007/10/06(土) 13:53:08 ID:eXmMxLIG
>>455
多分その差だと思う。
それにしても結構差があるなw
>>458で出ているように
透明化や捨て身の倍率計算が仰け反りに関係ないと考えると納得できる。
ただ>>461で出ているように
鎧や刀の方は仰け反りに関係あると思う。
命の代価での小太郎は普段仰け反るんだが鎧状態だと仰け反らなくなる。
多分鎧や刀はステータス部分が上がるはずだからそれが関係しているんだろう。

>>456
裏御前の勝ち抜き戦なら敵出てくる前にゲージ溜め&捨て身使用。
命の代価でなら敵との距離を考えて余裕を持って捨て身使用。
余裕がないなら使わない。
他の戦いで捨て身が必要なのは少ないので使用しないw
まあガラシャは無限城の一部ミッションで出てくるハイパーオーラ武将以外は大抵確殺だから
無理して捨て身使用しなくても特に問題はないがな。

463 :名無し曰く、:2007/10/06(土) 13:58:16 ID:s7YHHEiu
>>459
具体的な反論が無いんだからほっとけよ

464 :名無し曰く、:2007/10/06(土) 14:13:13 ID:87DIS8u2
>>462
なるほど、わかりやすい説明サンクス
以前桶狭間で捨て身発動→背後から勝家の斧バビューン→即死ってことがあって
それ以来全く使ってなかったんだけど
やっぱ普通の合戦やってる分にはあんまり使わないでいいんだよな

そういや俺ガラシャで無限城やったことなかったのも思い出した
ちょっと対価やら裏御前やら特攻してくる

465 :名無し曰く、:2007/10/06(土) 16:22:30 ID:ZvDeBHHH
>>448
亀レスになっちゃったけどサンクス。
無駄が多いのは確かにそうかも。
C1は敵武将の間近で跳ぶのが怖かったんだよね。そのままワッショイされたことあるから…。
能力値が利家に完全に劣ってるから何かあるかと思ってたけど、結局何もナシで元親終了か。
新キャラで唯一ろくなネタなしとは。
タイマンなら確実にノーダメ狙えるんだけど、火力低すぎだよ。

466 :名無し曰く、:2007/10/06(土) 20:51:33 ID:eXmMxLIG
裏御前の特別試合の武将の強さって両方とも5戦目並なのか。
てっきり4戦目と5戦目の強さそのものだと思っていた。
謙信でやってみたら4戦目の忠勝と特別試合の忠勝が別物w
4戦目だと仰け反ったのだが特別試合だと仰け反らない。
5戦目の慶次は特別試合でも仰け反る。
ちなみに慶次だと裏御前5戦目が忠勝の場合仰け反る。

以上のことから慶次と忠勝以外のキャラは
裏御前5戦目が忠勝の場合N功だと仰け反らないことが予想される。
またキャラによっては慶次の場合でも仰け反らないことがある。

さて虎乱2以外Max5武器攻撃3範囲3無増2の秘技バグなしの慶次で
裏御前と命の代価をやったわけだが感想としては火力ないなの一言。
ゲージ溜めはC2-3あるから雑魚が少ない状況でも問題ないが
火力ないから硬い武将倒すのに時間がかかる。
複数巻き込む無双だから複数戦では火力なくても効率はまだいいんだが
単体相手だともろに火力のなさが目立つ。
武蔵並みの火力さえあればAランク入りも可能なんだろうけど
現状のBランクが妥当だと思う。

467 :名無し曰く、:2007/10/07(日) 00:25:45 ID:gmXVcQV1
裏御前といえば何日か前に4人目慶次、5人目忠勝だったことがあるんだけど、
特別試合の途中で慶次が無双発動。
その距離で届くかよ…って思ってたら隣の忠勝に届いてた。
それがきっかけで2人が戦い出してくれて楽になったよ。
ちなみに慶次は30秒くらいでヌッ殺されてた。
まあ慶次は大分削ってたからな。

468 :名無し曰く、:2007/10/07(日) 03:36:43 ID:WD4yZY4h
命の代価やっていて気づいたんだが
61Fで敵武将がカンストしていないかもしれない。
小次郎でやった場合最初のフロアにいる幸村が61Fでは仰け反ったんだが
76Fでは仰け反らなかった。
あと仰け反らないからC9ループはまず無理。
桶狭間よりも難しいと思う。

仰け反らない敵を考慮すると命の代価でも検証が必要だと思うのだが
敵の強さが61Fでカンストしていないなら101Fまで上る必要があるので検証には不向きorz
なんかいい妥協案ないかな?

469 :名無し曰く、:2007/10/07(日) 03:40:12 ID:+JgMSq2A
150階でようやく依頼が出てきたパターンもありますよ・・・

470 :名無し曰く、:2007/10/07(日) 03:51:43 ID:WD4yZY4h
>>469
目的のミッション出るまでロードし直せばいいじゃないか。
ただ運が悪いと20分くらい出ないときもあるがなw
そう考えると裏御前は71Fで確実に出るんだよな。
欠点は4、5番目に忠勝が出て来るかどうか。
出て来なければまた71Fからやり直しなんだよな。
どっちにしても面倒だorz

471 :名無し曰く、:2007/10/07(日) 04:06:25 ID:+JgMSq2A
ロードすればミッション変わるんだ
数回やったけど変わらないから無理なのかと思ってしまったorz

裏御前はどうしようもないからなぁ
ちなみに小次郎はC9ループ無しはかなりキツそうだけどどう攻めた?
透明後射撃で凍ったらC9とかかな?

472 :名無し曰く、:2007/10/07(日) 04:40:00 ID:+JgMSq2A
いや凍ってゲージがあればさっさと無双使うか・・

473 :名無し曰く、:2007/10/07(日) 04:40:57 ID:9nakp2hY
てか、無限城で検証するほど
みんなのモチベーションがあるの?

だとしたらもう脱落しそうです

474 :名無し曰く、:2007/10/07(日) 04:41:56 ID:9nakp2hY
>>471
小次郎って万能じゃん
なんでC9ループにこだわるの?
あの高性能なC1わすれてないか

475 :名無し曰く、:2007/10/07(日) 06:00:48 ID:gy1JZsIr
S 武蔵 長政
A 政宗 忠勝 利家 小次郎 ガラシャ
B 慶次 謙信 稲姫 左近 義元 勝家 ねね 信長
C 光秀 お市 孫市 濃姫 義弘 兼続
D 幸村 半蔵 ァ千代 秀吉
E 家康 小太郎 元親
F 阿国 三成
G 信玄 蘭丸

降格?→政宗&忠勝 
保守→ねね

前ランクからの変更点
秀吉→幸村=秀吉というレスが多かったので降格
加熱具→とりあえずアンチ意見がないので昇格(検証済み)
ガラシャ→政宗&忠勝=ガラシャという意見が多かったので昇格

中堅メンバーに関してはまた後レスで

476 :名無し曰く、:2007/10/07(日) 10:56:09 ID:YvmDs9VX
>>474
それくらい察してやれよ
おそらく秘儀を堅牢にしてしまった口だろう

477 :名無し曰く、:2007/10/07(日) 11:13:22 ID:2AyrN2xP
>>475
長政上げるのどうかと思うけど
とりあえずAで良いんじゃない?
ガラシャは良いと思う

478 :名無し曰く、:2007/10/07(日) 11:19:14 ID:twd6O3E2
>>477
一応言っとくけど ま た と り あ え ず か

479 :名無し曰く、:2007/10/07(日) 11:23:35 ID:ByJYhqZG
>>477
氏ねよ

480 :名無し曰く、:2007/10/07(日) 11:24:42 ID:+Mr6Tv8D
>>477
本当にしつこいな・・・
もうこのスレに来るな。

481 :名無し曰く、:2007/10/07(日) 11:46:32 ID:2x9vf5x9
>>475
頼むから1レスに纏めてくれ。把握しづらい。あと前ランクってどれ?
このまま放置するようなら俺>>181基準で纏めちゃうよ?

482 :名無し曰く、:2007/10/07(日) 12:33:14 ID:WD4yZY4h
>>471
裏御前は特別試合が忠勝&慶次じゃないならなんとかなる。
ちなみに秘技バグは堅牢。
4戦目が秀吉、5戦目が忠勝の場合やったが忠勝は仰け反らない。

多分既出だと思うのだが透明化は10秒ほどで切れるのだが
その10秒の間に攻撃を始めればC9ループは成立する。
透明化して9秒待ってからでもC9ループはできる。
ただし透明化後の攻撃を無双以外に繋げると透明化の効果はすぐに消える。
透明化→N1→C9だとN1の部分にしか透明化後の効果はないのでC9ループはできない。

勝ち抜き戦は透明化→C9ループで待っている間も透明化の攻撃Up&ゲージMaxを維持。
忠勝戦ではセオリー通り為虎添翼を当ててC9ループ。
ガードされたらチャージ攻撃を食らわないように当てる。
N功は食らっても堅牢のおかげで仰け反ることはない。
あと為虎添翼をカウンターヒットさせると属性が乗っていた場合高確率で氷結する。
この戦法の欠点はゲージを常にMaxで維持しないといけないところと
チャージ攻撃を食らわないように当てることが必要。
透明化にこだわらないのであればゲージMaxだけ維持していれば
N功では仰け反らないのでごり押ししてきる。
別な戦法を見つけた方が楽かもしれないw

命の代価は自分の腕では無理orz
誰か戦法を教えてくれ。.
あるいは堅牢より転身構え・功の方がいいのかな?
そうすると堅牢の検証報告が出ている桶狭間の方は転身ではどうなるのだろう。

483 :名無し曰く、:2007/10/07(日) 12:47:47 ID:CanhW3qz
S 長政 武蔵
A 利家 小次郎 ねね ガラシャ
B 政宗 忠勝 謙信 義元 勝家
C 信長 慶次 左近 稲姫 義弘
D 光秀 お市 孫市 濃姫 兼続
E 幸村 秀吉 千代 半蔵
F 元親 家康 小太郎
G 阿国 三成
H 信玄 蘭丸

前ランクがわからんから誰がどう移動したかが説明出来ないけど
昇格、降格議論が上がり反対意見がないものはガンガン動かした。

動かしてしまったほうが反対意見も活性化し、肯定派、否定派共に
しっかりした議論が交わされるだろうと思い
上位Bと下位Bの間に新ランク作ったりと勝手をさせてもらった。
全然動かないランクより、コレを叩き台にして欲しい。 

484 :名無し曰く、:2007/10/07(日) 13:03:47 ID:OlwiZkcF
政宗のC4凍結キャンセル特殊の銃撃が好きです。
無印の頃より威力だいぶ上がりましたね。
止まって撃つより動いてるほうが連射速度が少し速いみたいな。

あとねねのC5凍結からC2出し切りもいいですね。

流れをまったくよんでないですが、無双奥義嫌いの同志と面白い立ち回りの話がしたくって…
なんかこういう感じの立ち回りあったら聞きたいなァ。

485 :名無し曰く、:2007/10/07(日) 13:22:25 ID:twd6O3E2
>>484
無双使わない立ち回りなんてちょっとスレ違いっぽいし思い切って専用スレ立てちゃいなYO

486 :名無し曰く、:2007/10/07(日) 14:26:34 ID:C1rRcwRv
>>483
政宗忠勝<ガラシャねね
ということはもう少し検討が必要だと思う

慶次はBが妥当という意見もあったと思うが?

487 :名無し曰く、:2007/10/07(日) 14:27:39 ID:bWFJmPo2
まあガラシャとねねがAから落ちることはないだろうな

488 :名無し曰く、:2007/10/07(日) 15:08:37 ID:zV63I8dQ
>>483
sageだから気づかなかったよ。

慶次、政宗はまだ結論が出ていない。
忠勝、ねねは現在ほぼ放置状態。
義弘が昇格候補なのに実質降格扱い。
兼続がそのランクにいるべき、という意見が出てない。
義元、半蔵が候補にいたのにスルーされてる。

この辺が動いてる辺り、主観入ってるなあと感じる。
あと並び順が適当だし。

489 :名無し曰く、:2007/10/07(日) 16:18:44 ID:gmXVcQV1
元親はやっぱ敵将が多いとC1,5よりもC3がしっくり来る感じだなあ。
単に俺が下手なのかも知れないけど、桶狭間織田本陣付近とか
東軍関ヶ原で西軍大集合とかだとC1はキャンセル前に結構削られて痛い。
キャンセルしたら今度はワッショイされたり。
C3も攻撃喰らうけど、音塊をメインと考えて最初のN攻は外すつもりで、
途中の行ったり来たりは方向を調節してやれば割と大丈夫。
どっちにしても弱いんだけどw

あと虎乱は2キープが面倒だったら3でもいいかも知れない。
強敵相手だといっそ3の方が早いと感じる時がある。
無双ではほぼトドメ刺せなくなるけど、敵体力が少ない時はC1とかで
音塊バラ撒いといて、無双終了したら破裂させれば応急措置にはなる。
勿論威力は余り期待できない。ただ、攻めが途切れないで済むのがいいかと。
まあ弱キャラでまで虎乱2キープはめんどいという方に。

なんか長文になっちゃってスマソ。

490 :名無し曰く、:2007/10/07(日) 20:08:58 ID:7ZrCI29p
>>485
スレ違いではないだろう。流れが無双重視ってだけで。
>>484
同じく無双無し立ち回り派。無双ばっかだとつまらない。政宗はC4凍結後挑発特殊バンバンが削りやすい。
個人的にランクは>>475でおけ。そんで長政はSでいい。Sは別に一人じゃないといけない訳じゃないし、
全ての武将を一撃ってのは名乗りよりも評価出来るし。

491 :名無し曰く、:2007/10/07(日) 20:16:17 ID:ByJYhqZG
>>490
このスレでは面白いかどうかは問題じゃないでしょ。
無双が使えない場面なんて無限城の一部と傭兵の無双禁止ルールだけなんだし、無双無しの立ち回りの需要は無いに等しいよ。


492 :名無し曰く、:2007/10/07(日) 23:10:22 ID:twd6O3E2
ここまでわかりやすく自演されるとなあwww

493 :名無し曰く、:2007/10/07(日) 23:40:42 ID:OlwiZkcF
ありゃこういう流れになって
また出てきても自演だってなるんでしょうけど…
せっかく出てきてくれた同志だけは見捨てるわけにはいかない!!

無双なしというと最強最弱のこのスレでは明らかにスレ違いだと
自分も思うので、無双嫌いとやんわり遠ざけて
立ち回りを少しでも語りたいって気持ちでしたがw
無双だけってわけでもないですよね。

スレを作ったほうがいいかなぁ。
どのぐらい無双無し好きがいるか静観してたんですが、あんまり人がw
スレッド作るなんてやったことないし恥ずかしいしそこまではっていうモジモジ…。
なんかキモくて失礼しました。

494 :名無し曰く、:2007/10/07(日) 23:45:59 ID:9nakp2hY
>>493
普通に立ち回りスレでも作ればいいんじゃない?
とは思うけど時期がもう遅すぎだろうw
ただでさえ不具合やらOROCHIの後遺症やらで人気のないこのゲームで盛り上がるとは思えないし

495 :名無し曰く、:2007/10/07(日) 23:53:42 ID:OlwiZkcF
ですよね、すっごいそう思います。
だからしみじみここで1%だとしてもキャラ性能に関わる
立ち回りを少しでも見れたらなって思ってます。

道を求めるだけさ、役に立たない立ち回りでも
無双を超える威力になるかもだろうぜ

なんかお騒がせしました。

微妙な阿国を置いていきますw

C2全部⇒かさで少しとぶ⇒J攻⇒C3⇒絶対無防備で着地⇒るーぷ

496 :名無し曰く、:2007/10/07(日) 23:59:16 ID:WD4yZY4h
忠勝の名乗り無増×3つけたら
雑魚巻き込みなしで二回でゲージ満タンになった。
てっきり無印同様無理だと思っていた。
慶次の方は裏御前でC2-3試したけど
無増×3つけてもわずかに足らず無理だったorz

497 :名無し曰く、:2007/10/08(月) 00:28:30 ID:l4aXVQrV
どうでもよくないけど不自然な敬語と臭い台詞がムカムカする

498 :名無し曰く、:2007/10/08(月) 00:50:02 ID:7X6lhxt0
>>495
その阿国のコンボはどういう場面で利用価値があってどの程度ランクに影響するのかな?

キモくて失礼で明らかにスレ違いだと思ってんならさっさと消えてくれ、頼むから

499 :名無し曰く、:2007/10/08(月) 10:59:48 ID:eFF6p564
>>495
きもいからゴミ虫はさっさと消えろよ^^

500 :名無し曰く、:2007/10/08(月) 11:56:26 ID:+8PHURGb
そこまで叩く必要はないけど、確かにスレ違いではあるな。
無双ってコンボとかが必要なゲームじゃないし、火力が低くて実用的でないコンボを考察するのは無益だし。
手間暇掛けてコンボ叩き込んだのに敵の体力2割しか減ってませんでした、とかじゃやってられん。
そもそもOROCHIみたいにサクサク動いてくれるならコンボも楽しいけど、戦国シリーズは全体的に動きがカクカクモッサリでコンボ向きのゲームじゃない。

501 :名無し曰く、:2007/10/08(月) 11:59:38 ID:V0LQPPd4
真ん中の文痛すぎw

502 :名無し曰く、:2007/10/08(月) 12:27:26 ID:fNZht9EY
ID:OlwiZkcFの名言(笑)まとめ
>>484
・無双奥義嫌いの同志(笑)
・聞きたいなァ。(笑)

>>493
・せっかく出てきてくれた同志だけは見捨てるわけにはいかない!!(笑)
・スレッド作るなんてやったことないし恥ずかしいしそこまではっていうモジモジ…。(笑)

>>495
・1%だとしてもキャラ性能に関わる立ち回りを少しでも見れたらなって思ってます。(笑)
・道を求めるだけさ、役に立たない立ち回りでも
 無双を超える威力になるかもだろうぜ(笑)
・C2全部⇒かさで少しとぶ⇒J攻⇒C3⇒絶対無防備で着地⇒るーぷ(笑)


503 :名無し曰く、:2007/10/08(月) 12:35:26 ID:wd6xf5Qz
本人じゃないけど、その阿国のコンボっていうかハメは結構使える。
無印時代は裏御前クリアするのにけっこう重宝した。 修羅つけて。

今回もまあそれなりに便利だと思うけど、C5って便利なものがあるからそんなでもないな。
とにかくC5。なんでもC5。これで無双がそれなりに強けりゃあね。
現ランクだと家康、元親以下ってことになってるが逆転するのが正しいかと思う

504 :名無し曰く、:2007/10/08(月) 16:00:58 ID:+zWtzI+6
武器に防御を付けても意味がないのですかぁ?

505 :名無し曰く、:2007/10/08(月) 17:21:48 ID:qJ83qh30
意味なくはないけど攻撃くらわなきゃいい話。
防御つけるスペースあるなら攻撃なり無増なり範囲なりをつけた方が。

506 :名無し曰く、:2007/10/08(月) 18:40:52 ID:YA61+RWx
ID:OlwiZkcF 可愛いじゃないか。
沢尻の方が可愛いけどな。

507 :名無し曰く、:2007/10/08(月) 18:54:04 ID:+8PHURGb
>>504
範囲を付ける必要がないキャラなら選択肢に入れてもいいんじゃない?
俺は無限城や攻城戦のストレスを軽減するために防御より移動を優先してるけど。

508 :名無し曰く、:2007/10/08(月) 22:42:13 ID:MPqelOg8
ID:OlwiZkcFは池沼?

509 :名無し曰く、:2007/10/08(月) 23:15:31 ID:tERo1GXO
武器付加に範囲が要らないキャラに代わりに運ってのは有りかな?
試した事ないから良く分からんが、クリティカル発生率に関係してるらしいんで
火力の底上げにならないだろうか。

510 :名無し曰く、:2007/10/08(月) 23:16:12 ID:qYasm3/r
空気読めてないだけ

511 :名無し曰く、:2007/10/08(月) 23:31:09 ID:gNUqMQmJ
>>509
どうも運ってのはほとんどのシリーズで信用できないんだよな。
そのつどアイテムの数値や出安さの統計取った人が出てくるけど、結果見るとほぼ関係なし。

実質完全に効果があったといえるのは三国2の猛将伝ぐらいか。
クリティカル発生率もかなり眉唾モノかと思うな。

512 :名無し曰く、:2007/10/09(火) 00:19:29 ID:NslEKH8N
裏御前と命の代価で誰で忠勝と慶次がひるむかどうか調べてみた。
調べた武将は忠勝慶次信玄家康義弘謙信勝家武蔵
技能虎乱2以外Max ステMax 武器は5武器の攻撃×3etc

ひるむ (240+50)忠勝 (238+50)慶次 (234+48)信玄家康義弘
命の代価66Fと裏御前5戦目の忠勝だけひるまない (238+46)謙信
命の代価66Fと裏御前5戦目の忠勝慶次がひるまない (234+46)勝家 (226+48)武蔵 他

信玄と義弘は面倒になり裏御前の忠勝はしなかった。
義弘は裏御前慶次とやったがひるむ。

てっきり謙信よりステータスの攻撃力が低い信玄達はひるまないものと思っていたがひるんだ。
また武器攻撃力48のクラスでも信玄よりステータスの低い武蔵はひるまなかった。
ひるませる要因にステータスと武器の攻撃力があるのだろうが
謙信が忠勝をひるませることができない理由は検討がつかない。
ちなみに勝家は爆発属性つけてもN功ではひるませることは無理orz

命の代価は66Fでカンストしている可能性がある。
忠勝と慶次で101Fの命の代価を行ったが忠勝はひるむ。
あと謙信で81Fの命の代価を行ったが慶次はひるむ。
本当は101Fまで信玄とかで上って調べるか
命の代価の幸村がひるむかどうかの微妙な域のキャラで上れば証明できるのだが面倒になった。
66Fがカンストだとしたら検証はまだしやすくなるな。

513 :名無し曰く、:2007/10/09(火) 01:34:42 ID:NslEKH8N
>>496訂正
慶次はステMaxでやった場合だったので
LvMaxでやり直したら死体相手に1ゲージと約半分溜まった。
Lv60位では1ゲージと少しだった。
どうやら名乗りはステータス依存ではなくLv依存みたいorz
どうりで武蔵が無双のステータスがカンストしたとき1ゲージ溜まらない訳だ。

514 :名無し曰く、:2007/10/09(火) 14:39:15 ID:eOXjnypd
利家のランクUPというほどの燃料投下じゃないけど、ネタを1個提供する。

秘技二重取得で一斉射撃を装備したとき限定だが、
N7→キャンセル一斉射撃→N7→キャンセル一斉射撃・・・とル−プで決められる。

なぜN7なのかというと、利家はほとんどの人が凍牙属性武器を使っていると思うが、
N7まで属性が発動しない&一斉射撃にも属性が発動しないから、
ずっと相手を立ち状態にしたまま斬って撃って斬って撃って・・・と続けられる。

カス燃料投下ですまん。

515 :名無し曰く、:2007/10/09(火) 15:03:23 ID:0cCX7ZUw
>>514
その戦法は秘技二重バグ発見直後に見つかってますが?

516 :名無し曰く、:2007/10/09(火) 15:06:58 ID:jb66zR2+
そもそも横槍はいんない状況なら
転身攻でかなりの人数が地上は無理でも
浮かせのループは出来るよな

517 :名無し曰く、:2007/10/09(火) 15:30:54 ID:eOXjnypd
>>515
_| ̄|○ すまん・・・既出だったのか・・・。

518 :名無し曰く、:2007/10/09(火) 15:56:51 ID:3I8bMH5F
>>514
一応訂正しておくけど、気焔万丈だけで出来る。
一斉射撃二重化限定じゃない。


519 :名無し曰く、:2007/10/09(火) 17:45:52 ID:wGi/Pp+i
>>517
R1L1ずらし押しを知らなかったんじゃない?
元々の固有技能が構えキャンセルな奴等は上記の方法で
隙消しできるぜよ

520 :名無し曰く、:2007/10/09(火) 18:03:24 ID:BkVGfaUr
阿国のランクUPネタ見つけたのであげときます。


・C2全部⇒かさで少しとぶ⇒J攻⇒C3⇒絶対無防備で着地⇒るーぷ


521 :名無し曰く、:2007/10/09(火) 18:13:37 ID:PfbRtVAS
阿国のランクUPネタ見つけたのであげときます。

N3⇒るーぷ

522 :名無し曰く、:2007/10/09(火) 18:21:44 ID:17ey51au
ツマンネ、過疎ってきたし今スレまでか

523 :名無し曰く、:2007/10/09(火) 18:32:27 ID:at4M1fIJ
OlwiZkcFの人気に嫉妬

524 :名無し曰く、:2007/10/09(火) 18:41:25 ID:3I8bMH5F
S 長政 武蔵
A 政宗 忠勝 利家 小次郎
B 義弘 ねね ガラシャ 義元
 慶次 信長 謙信 稲姫 左近 勝家
C 光秀 お市 孫市 濃姫
D 幸村 半蔵 秀吉 ァ千代 兼続
E 家康 小太郎 元親
F 阿国 三成
G 信玄 蘭丸

・前ランクからの変動
秀吉(C→D) 家康(F→E)
昇格候補にねねとガラシャを追加

・昇格候補
義元(B→A) 義弘(B→A) ねね(B→A)
ガラシャ(B→A) 兼続(D→C) 半蔵(D→C)

・降格候補
忠勝(A→B) 慶次(B→C) 左近(B→C) 稲姫(B→C)

>>475は途中で終わってるし、
>>483みたいに強引に動かしても活性化しないなら
動かしたもの勝ちになっちゃうから、
>>181基準で纏めなおし。

秀吉は話題に上る回数も多く反対が少ない。
家康は検証も挙がってるし反対も特に無い。
ガラシャとねねは1つ段階を置いてみたが、
数日経っても具体的な反論が無ければ上げていいレベル。

525 :名無し曰く、:2007/10/09(火) 18:42:53 ID:3I8bMH5F
過疎ってるからちと纏めてみた。
武蔵、幸村、元親、阿国にも変動意見あるけど、
細かい意見拾ってたらキリが無くなるのが困る。
人が少ないから議論になりにくく、
何のネタも無いから候補に加えづらいし。
変動候補も溜まってきてるけど、
このままの流れが続くなら誰も動かないのかなあ。

526 :名無し曰く、:2007/10/09(火) 18:52:45 ID:jb66zR2+
>>524
長政はまだ結論出てないんじゃない?

527 :名無し曰く、:2007/10/09(火) 19:02:09 ID:SoEFuN4y
ネタも何も無双性能とゲージの貯めやすさでランク決まってるようなもんだろ。
>>500が言ってるが弱キャラで小さいこと発見したところでランク異動にまで及ばない


528 :名無し曰く、:2007/10/09(火) 19:08:24 ID:wGi/Pp+i
>>526
いんや結論はとうの昔に出てる、SでOK。
問題が有るなら検証なりなんなりの反論を行えばいいんだが、
ざっと見直した感じ「とりあえずA」以外は無いしな。

529 :名無し曰く、:2007/10/09(火) 19:12:25 ID:jb66zR2+
>>528
そうだっけ?
裏御前の評価どうすんだで話止まって
その後話題逸らし始まってずっと頓挫してた様に思うけど

530 :名無し曰く、:2007/10/09(火) 19:19:57 ID:wGi/Pp+i
>>529
裏御前は判断しなくていいんじゃない?
いや、そもそもこのランク付け自体が修羅桶狭間基準なんで、
今から裏御前&対価を評価に入れて全キャラ再検証って言うなら
正直現実的な方法とも思えないが。

531 :名無し曰く、:2007/10/09(火) 19:22:57 ID:FkLa3ocW
裏御前だけ活心の護りつけとけばいいんじゃね?
普段は射撃さえあれば、別に電光石火なんていらんのよな。

532 :名無し曰く、:2007/10/09(火) 19:25:28 ID:jb66zR2+
>>530
そうそう
ずっとそんな話してた。

そこでだったら名乗りの評価下がるから
忠勝も下げだよねーとかでループしてた印象

俺は長政Sずっと言ってたからそこはっきりしたんならそれで良い

533 :名無し曰く、:2007/10/09(火) 19:37:38 ID:wGi/Pp+i
>>532
個人的には忠勝が降格候補になった時点で
無限城での評価は考えないor評価してもランクに与える影響は小
って感じで受け止めてた。

まぁはっきりしたのかどうかは分からんが、
今から評価基準を追加してランク全体再検証だけはかんべんなw

534 :名無し曰く、:2007/10/09(火) 20:02:35 ID:DT/ZlzGQ
自演

535 :名無し曰く、:2007/10/09(火) 20:05:49 ID:NslEKH8N
謙信で101F命の代価の慶次がひるむかどうか試したがひるんだ。
これでほぼ66F命の代価の敵武将は強さがカンストしていると言える。

同じステータス同じ武器攻撃力の小次郎と義元で
66F命の代価の幸村がひるむかどうかやってみたら
義元ではひるんだが小次郎ではひるまなかった。
理由として考えられるのはモーションの攻撃力が違うか
成長タイプが義元がパワーで小次郎がスピードである点だと予想される。

慶次で攻撃×2で61F命の代価をやったら忠勝と慶次はひるまなかった。
これは武器についている攻撃が単純に加算されていないことが予想される。

さて命の代価と裏御前を検証するかどうかだが上位クラスは検証すべきだと思う。
理由は桶狭間じゃ強いのに無限城の一部ミッションでは弱いというキャラが出てくるから。
小次郎はその最たる例だと思う。
66F命の代価でひるまない武将が3人もいるなかで桶狭間のような戦いは無理。
忠勝や慶次等は無限城でひるまない敵はいないがこれはキャラ特性だと思う。

536 :名無し曰く、:2007/10/09(火) 20:07:48 ID:0cCX7ZUw
>>529
つーか話題逸らししてたのは「とりあえず保留」の人じゃん。
流れ的には長政Sでまとまってたのに具体的な反論はせずに「長政がSなのはなんとなく不自然」、「とりあえず保留」、「別のキャラ先に語ろうぜ」ってすごく必死だったしw

537 :名無し曰く、:2007/10/09(火) 20:34:09 ID:AemfLibj
「○○の方が○○より何秒早く桶狭間クリア出来る!」とか
「何秒早くゲージが溜まる!」みたいな比較するくらいなら
もっとハッキリ差の出せる無限城を考慮する方がまだやりやすそうだとは思う

538 :名無し曰く、:2007/10/09(火) 20:37:56 ID:BkVGfaUr
>>535
純粋に質問。
小次郎のためだけの裏御前検証?
それとも長政のS昇格に反対だからいいだしたのかな?
もっと明確な理由が無いと「お前一人でやれ」になってしまうよ?



539 :名無し曰く、:2007/10/09(火) 21:08:49 ID:NslEKH8N
>>585
いや単純に最強というものがどんな状況でも強いと考えているから。
裏御前や命の代価が弱くても桶狭間最速クリアできるから最強とは思えないだけのこと。

長政にしても裏御前5戦目が忠勝慶次のときにひるまないのが問題であって
5戦目が他キャラなら普通に修羅属性付加とかして余裕で勝てる。
特別試合は無双で片つくからこの5戦目の忠勝慶次戦で有効な戦法が見つかればSで問題ないと思う。
活身の護りでも問題ないだろうがそうすると現ランクが秘技バグありきなので桶狭間は再検証が必要になると思う。
もっとも桶狭間の検証は現ランクと変わりはないとは思う。

裏御前では名乗り組は余裕だしねねにしてもC1-2ハメすれば問題ない。
現Aランクできついのは小次郎と利家くらいかな。

命の代価では小次郎がより一層きついと思う。
利家はゲージ溜めて無双の繰り返しであまり問題ないだろうが
小次郎はC9ループは無理なので新しい戦法が必要になると思う。

540 :名無し曰く、:2007/10/09(火) 21:23:01 ID:3I8bMH5F
>>539
無限城での攻略法は、データとしては非常に興味があるんだけど、
ランクに絡めるとなると賛成する気になれない。
他に片付けた方がいい部分が多いんじゃないかな。
候補がかなり溜まってきてるし、D以下なんて滅多に話題に出ないし、
三成とかほんと空気で可哀想になるくらい放置状態だし。
模擬演舞に絞ってランクの完成を目指す方が現実的だと思う。
正直、今無限城をランクに反映させようとしても、ぐだぐだで終わりかねない。

541 :名無し曰く、:2007/10/09(火) 21:29:11 ID:DeD9RLod
今更だけど虎乱3、二重化無しのランクが見たい

542 :名無し曰く、:2007/10/09(火) 23:20:19 ID:0cCX7ZUw
>>541
そんな中途半端な状態のランクなんて需要ないので勝手にチラシの裏にでも書いてて下さい。

543 :名無し曰く、:2007/10/09(火) 23:42:14 ID:T2vYXsVd
>>541
まずは自分で作ってみな
後で、興味あるやつがいれば改変されるだろうから

544 :名無し曰く、:2007/10/09(火) 23:56:08 ID:hzNyB1kp
虎乱3、二重化無しのランクはほとんど無双無しと同義じゃないかな。政宗、長政等一部除いて。
単にモーションが優秀な順になる気がしてならない。

545 :名無し曰く、:2007/10/09(火) 23:59:00 ID:NslEKH8N
>>540
確かに下位ランクキャラはあまり議論されていないな。
とりあえず無限城は保留という形が望まれるのかな。
無限城保留なら長政Sで問題ないよ。

改めて長政で裏御前挑戦してみたが
戦績は慶次2戦して2敗、忠勝1戦して1勝。
正直忠勝慶次ひるむなら余裕で勝てる。
修羅属性付加のおかげで8割くらいはダメージを間単に与えることができる。
ひるまない所為でN功が役に立たないから苦戦する。

さて忠勝に1勝はできたのでそのときの戦法を書いとく。
C5で浮かせてからC8に繋ぐのがメイン。
あとはいかにC5を当てるかだけ。
またN功がガードされたらC8を追加入力まで出す。
N功とC8の間の隙のところで反撃しようとし、
C8は忠勝をひるませるのでダメージを与えることができる。
忠勝の攻撃で気をつけるのはN功のみ。
C1なら裏に回れば問題ない。

慶次も上記の戦法ならいけそうなので後でチャレンジしてみよう。
ただ慶次のC1-2が全周囲攻撃なので気をつけないといけないな。

546 :名無し曰く、:2007/10/10(水) 00:06:45 ID:fhwSbYb/
>>545
俺が長政で無限上試した時は、修羅付与後に
N攻ガードさせてC7→電光石火射撃→拾ってN12
で削ってたな。N12で飛ばしたら付与しなおしてループ。
減ってきたら付与しない。
かなり距離置いてN攻降り始めれば、大抵ガードしてくれる。
ただ相手が秀吉とかだったから、慶次忠勝に効くかは不明。

547 :名無し曰く、:2007/10/10(水) 01:06:01 ID:VweZNhAa
無印始めて5キャラ程度で
ぎん千代の強さに笑ったけど
結構下なのね

548 :名無し曰く、:2007/10/10(水) 01:48:45 ID:vx7UB1m2
>>546
なるほどガードさえしてくれれば一方的に投げることができるからいいな。
他キャラにも応用できそうなので参考にしてみるよ。

命の代価を長政でやってみたけど最初のフロアのところで複数武将を瞬殺。
他キャラには無理だな。
改めて雑魚切ってゲージを溜められる状況なら最強だと認識した。

慶次についてネタを一つ
普通にゲージ溜めて無双を放つと命の代価の忠勝は4回無双が必要。
ここでC2-3でフルゲージ溜め→無双の繰り返しなら乱撃の効果と相まって無双が3回で済む。
欠点はコンボが途切れてはいけないという点とC2-3でフルゲージにするには雑魚が必要なところ。
実用度は低い。

549 :名無し曰く、:2007/10/10(水) 02:20:00 ID:fhwSbYb/
>>547
一応猛将伝のスレだしね。
無印の最終ランクはこちら。

☆最上位グループ
幸村 武蔵

◎上位グループ
慶次 忠勝

○中堅上位グループ
光秀 お市 政宗 濃姫 秀吉 長政 左近 ァ千代

●中堅中位グループ
孫市 兼続 ねね 小太郎

□中堅下位グループ
信長 謙信 半蔵 稲姫

△下位グループ
信玄 蘭丸 家康 三成 義弘

×最下位
阿国

今見てみると結構懐かしいもんだなあ。

550 :名無し曰く、:2007/10/10(水) 03:10:17 ID:VweZNhAa
>>549
おおどうもありがとう
無印だと結構強いじゃん
しかし猛将伝になるとかなり変動するのね
幸村とか別人のようだw

551 :名無し曰く、:2007/10/10(水) 12:45:18 ID:Vap6FLlU
幸村は前作じゃ最強の無双と電光キャンセルでめちゃくちゃ安定してたもんな
それが今作じゃL1と虎乱3の修正で無双は下位クラスになった上に
秘儀の登場で電光石火も霞んじゃったし
本当今回の幸村は立場ねーなw

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