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【PC】信長の野望・革新スレ 71【専用】

1 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 00:10:19 ID:wKth+bAs
※ここはPC版専用スレです。PS2版の質問はご遠慮ください
「信長の野望・革新」 2005年6月22日発売
公式HP:ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円(税込)
公式HP:ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

前スレ
【PC】信長の野望・革新スレ 70【専用】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1190527134/-100
関連スレ
【初心者用】信長の野望・革新 Part13
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1188121021/
PS2 信長の野望【革新】 part4
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1179186832/
信長の野望・革新 改造スレ 其の八
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1179549996/
2chまとめ
http://game.matrix.jp/nobu12/index.html
http://www.geocities.jp/n_kakushin/
wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
SS掲示板
ttp://bbs.avi.jp/214533/
!注意
・ループが嫌なら手前でwiki更新汁。
・稚拙な叩きをすると、逆に自分が叩かれることに気付こう。

動作環境などの質問はこのスレで。
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1119449647/


2 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 00:11:20 ID:wKth+bAs
返事かほしいから作りました(ぇー

前スレ999
ちょっと見てほしいのですが、
ttp://www.vipper.org/vip627096.jpg

上のようになんか大名と一部の過信が分裂というか増えましたーw−;

なんとなく覚えている感じでは、出陣したあと、この城(支城)に呼び寄せかけたら、二人ともいた。
そんな感じだったと思います……

再起動したんですが、この飯ってことで・・・えぇーと??;

別に武将が減ったわけではなく、譜代家臣と大名がこの城だけ増えてます。
バグなんだろうけどどういっていいかわかんねーw


3 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 00:14:31 ID:g2wMKD4H
>>1
重複氏ねよ

4 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 00:15:43 ID:p0FWS0QS
重複のためここはPart72予定地になりました


【PC】信長の野望・革新スレ 71【専用】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1190732967/

5 :名無し曰く、:2007/09/26(水) 02:30:25 ID:SK1rBuyK
かわいそうな>>1

6 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 14:23:40 ID:h8y6kUP1
あげ

7 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 14:25:02 ID:gEpwumQz
で、ここが次のスレか

8 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 14:28:28 ID:2J6Zp3Zu
>>999-1000にちょっとわろた

9 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 14:28:37 ID:Ji2vdmdV
次スレここでおk?

10 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 14:31:10 ID:S01xUnNw
ざけんなコラーーーーーーー!orz

11 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 14:41:47 ID:gTZ668QU
>>1様の部隊、壊滅…ッ!

12 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 14:41:50 ID:hnpULjYo
伏兵がいると報告した者自身が伏兵
これぞ用兵の妙か

>>1


13 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 14:53:07 ID:XoJS6+ws
関が原は毛利と石田とどっちが難しいんだぜ?
序盤に無駄無駄あする石田か後半にオラオラあする毛利になると思うんだが。
大名選択から進まねーぜ><

14 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 14:54:49 ID:6jmJj6ED
序盤から徳川叩けるから石田が良いんじゃね?
カウンター上田で真田ゲットできるかが鍵になりそうだけど。

15 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 14:55:20 ID:6jmJj6ED
良いじゃなくて楽

16 :525の誓い:2007/09/29(土) 14:59:45 ID:F+SzfWZu
馬鹿殿スルー三原則

序 まずはどれが馬鹿殿か見極める。文章に特徴があるから住民にはすぐに分かるはず。
  新人さんには教えてあげよう。

1 誤字や迷言に一切突っ込まない。騙されそうな人がいる場合、その人にのみ正しいことを
  教えてあげよう。

2 話しかけてきても徹底無視。意味不明な企画も参加するべからず。たまに見当違いのことで
  批判されて癪にさわるが、そこは我慢。誰もが通る道です。

3 住民間でも馬鹿殿の話題は避ける。スレにとって、無益の上、馬鹿殿が喜びます。

経験上、3がけっこう重要かな。

17 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 15:04:55 ID:gEpwumQz
蘆名止々斎って「ししさい」って読むんだな
ずっと「どどさい」だと思ってた

18 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 15:06:18 ID:F+SzfWZu
新人さんへ
今日の馬鹿殿は ID:pnCB9SaU

19 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 15:26:27 ID:KSx+3BTh
海上から城攻撃できるようにしてよw
あっちからは撃ってきてるのに撃ち返せないぜw

http://www.vipper.net/vip350618.jpg

20 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 15:28:39 ID:Z2ErraGV
射程が足りてれば攻撃できるだろ

21 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 15:29:40 ID:yBVBa8SQ
昔大筒で攻撃できた記憶がある。

22 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 15:34:06 ID:KSx+3BTh
射程足りてるけどダメなんだよなぁ。昔はできたような気がする。
現在の仕様は部隊に対してのみ攻撃可能みたい

23 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 15:36:30 ID:hnpULjYo
>>19
大友軍が東海地方まで遠征するとは
しかも半兵衛なんてどこから拾ったんだ

24 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 15:41:52 ID:KSx+3BTh
今治>下津井>境 って落として
海上から大阪の市商館を破壊しつくして俸禄不足おこさせてから引き抜きコンボ
竹中はちょっと手こずったけど黒田はほんと薄情wすぐ引き抜けたよ

25 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 15:45:16 ID:gEpwumQz
なにげに豊臣・真田・斎藤家があるみたいだが
一体何のシナリオ?

26 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 15:47:44 ID:hnpULjYo
>>24
ああ、豊臣から引き抜いたのか
で、引き抜いてから港を放棄して全軍で鳥羽に移動したと

27 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 15:51:44 ID:KSx+3BTh
>>26
そそw
鈴木の熊野港を攻めて停戦受け入れてからその足で鳥羽。徳川も停戦してくれれば
一気に興国寺までいこうとしてたんだけど徳川は停戦こなかったから潰しちゃった。
できるだけ九州以外の地方に干渉したくなかったんだけど。

>>25
無印S5 群雄割拠だよ

28 :607:2007/09/29(土) 15:53:05 ID:3vj0L8AI
次ってここでいいんだよな?

29 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 15:54:42 ID:gEpwumQz
>>27
なるほど、d

30 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 15:57:34 ID:d00NMGZq
前スレは>>998があまりに不憫でならぬ


31 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 16:18:33 ID:hnpULjYo
武田うぜー
忍者と組んでるのに偽報喰らって勝負に成らん
神保乗っ取り新勢力プレイなんだが、上杉と組んで信濃を攻めるより上杉と手を切って上杉を攻める方が良いのだろうか
畿内は出来れば織田に制圧させたいし……

32 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 16:33:14 ID:sHh1sjv3
馬鹿殿、また戦国板に歴史的難儀スレ立ててよ。
遊びに行くからさ。

33 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 16:46:14 ID:2J6Zp3Zu
地元の武将追加しまくってたら姉小路さんの配下がえらい事になってしまった

34 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 16:48:32 ID:y24fX07X
馬鹿殿ってもしかして、かなり昔に
「武田騎馬軍団は最強」みたいなスレ立てて、散々暴れまくった奴か?

35 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 16:53:48 ID:INWcVtq3
スルーしなさい(^o^)

36 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 16:57:58 ID:2qLS9j90
なんかverupされて
知略低い奴に計略かけても高い奴を巻き込むってことが出来なくなってね?

37 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 17:01:36 ID:iE2NAo0h
馬鹿殿=草先生

これテンプレな

38 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 17:04:13 ID:6jmJj6ED
>>36
確かに知略高い奴を巻き込み難くなってるね・・・。

39 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 17:26:44 ID:7uMciL6R
巻き込みがないと上杉軍団に勝てなくなっちゃうじゃん

40 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 17:38:28 ID:Ptcvyba3
毎回連立政権ENDだから強い武田上杉と戦ったことない

41 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 17:40:44 ID:2qLS9j90
ネットジョイだけどPKverupしたの昨日くらいだよね
なんか明らかに計略が弱くなってるというか効き辛くなってる気が

42 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 17:43:36 ID:hnpULjYo
つまり武田の計略にさんざんやられてる俺用のパッチだったのか
改造シナリオのおかげで恐くて入れられないがな

43 :hage:2007/09/29(土) 17:52:05 ID:HHoSGqCa
つか、名声0だと明らかに戦法の効きが悪い気がする…知略100以上以外の混乱や
が殆ど聞かないw
知略7の武将に混乱を看破された時はキーボードを叩きつけたくなった。

44 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 18:04:33 ID:X9kDN9ks
         「\     __    __
         │ト、l、 /´, '`⌒'´ `ヽ: : .
          ヾヽ!lV/ / ,/ /  ,' ハ、: .
       ,ィニ≧ゝレ' / /  ,./   / , ハ : : .
      く<-‐7´ _」] l l/_,∠/   / / / い : : .
        ̄ノ/: :f r'l l /レ'/、_/‐ト'、/l| li l : : : : .  
      . : {ハ : :|{(l|y==ミ   _ノ、/ソリ ll | : : : : :  
      : : : :ヽヽ: :|、lハl、゙      ⌒ヾlノリ ll l : : : : : : 気合よー☆
      : : : : : : : : V\ヽ、 `ー  ゛ノルんイリノ : : : : : : 
      : : : : : : : : : ,.--、_ハ`‐r=ニ--、′ノ. : : : : : : : : 
      : : : : : : : : /  /-ョロ'ヲ´   i l : : : : : : : : : :
      : : : : : : : 〈  ,ハフ'兀「     ! } : : : : : : : : :
      : : : : : : : : ヽ,   ト{‐lハ. ヽ ' ノ : : : : : : : :
        : : : : : : : 〈 ,  !{ソ   ヽl/|、: : : : : : : :   ,r-、
       : : : : : : `ヽ  V     j _ノ ,スヘ_ノ7--‐イ∧〈
          : : : : : : : { /     ,ハ、  _//く 〈 ___ r'九〈ハ.}
          : : : : : : :レ'    ' ,ハヘニイヽ_厂 、ノソト}〈V´
            : :_ノ‐- 、'  {∧ トヘ_「    {Y: :仔 之_
            〈l ̄>-、_ 丶レ^ヽ厂`    上l_:/Z/ソ‐′
        r个y'⌒ll_,/‐、;_,、ト、__ト、  ` ー/「>,、 └トf‐′
      {_Y^lヽ、,ど , ,  〈__j,ハ、) 、_イソ´`ヽヘ、ノ、lフ
      ヽ>ゝハ 〈ノ{ l! ハ_j人lJ  /ソ: : : . ノフく_.イ
       〉 〈、ソ´ UU     、ノ入 : :__rクー<__〉
      ∠__, 〈_⊥、′  i  _,rくソヽ√ヽフ
         j__ルく_/T'┬_ヒス⊥イ \ノ
            ヽ√ \丿 ヽ/

45 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 18:18:51 ID:uZRIYD1y
COMは2%だろうと0.7%だろうとピンポイントに決めてくるだろうからなあ。

46 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 18:23:00 ID:6jmJj6ED
計略効かなくなったら終わりジャン・・・。

47 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 18:33:01 ID:oK7Kvrtg
ひょっとして忍者と協定してやっとまともになる調整かな

48 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 18:43:39 ID:XoJS6+ws
忍者うぜー発言を反映させてきたんだろ
次は苗刀の弱体化をしてくるとみた

49 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 18:45:59 ID:ZuQUl6Zs
自大名が一番強くなった時点でやる気なくなるので
最近はもっぱら1582年以降のシナリオしかやってません

たまには古いシナリオでやってみたくなったんだけど、1555年か1561年のシナリオで
「自弱小大名 VS CPU巨大大名」を長く味わえる大名家いません?

50 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 18:46:38 ID:HHoSGqCa
>>45
ちなみに相手は渡辺了だったんだよ。
ありえねぇよ…w

51 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 18:48:33 ID:ZuQUl6Zs
>>50
セリフだしたのが渡辺了であって部隊の知略はもっと上だったとか

52 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 18:52:00 ID:rFDuSI4u
>>51
それってあるんだっけ?
計略を防御する時は部隊内の知力の高い武将がコメする設定じゃないのかな。

>>48
汗血馬取ってからの騎馬も強いけどね。
全体的に技術補正が高すぎて織田や徳川が強すぎる。

53 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 18:52:29 ID:6l4RYS0v
苗刀が強いらしいので取ろうと思ったんだが明の契約特産品が手に入らない
この場合契約できる特産品を算出する土地を手に入れるしかない?

54 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 18:52:47 ID:2J6Zp3Zu
>>48
やっぱ俺らはテスター扱いなんだな

55 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 18:53:30 ID:Z2LvuzUT
>>53
商人と協定して交換。

56 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 18:53:49 ID:PZp9Nosn
>>49
歴史的に後半になればなるほどキツいからなぁ。
太閤の恩のどれかの大名がいいんじゃないかな。

57 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 18:55:28 ID:ZuQUl6Zs
>>52
いや、同じようなこと何度かあったんで
一番統率高い人がコメするのかも

58 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 18:58:03 ID:6l4RYS0v
>>55
なるほどトンクス。商人と協定するメリットが見当たらなかったんで
やってなかったがそういうことができるのか

59 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 18:59:32 ID:3scpxeoQ
>>49
操作する大名とかけ離れたとこにいる勢力にテコ入れすればいいんじゃね?
もしくはある程度育ってきたらデモプレイ割り込み

60 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 19:02:36 ID:s5fiaEIB
>>54
ユーザーの声を反映するのは悪いことじゃないと思うが?

61 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 19:07:50 ID:0ZV4xNHC
自動募兵すると民忠下がりまくり←自動なんて意味ねぇ
同盟破棄で一揆が起こるのは歴史的に見ておかしい。

これをなんとかしろよ。

62 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 19:14:01 ID:Z2LvuzUT
軍事→募兵→自動的に募兵にチェックと
軍事→委任→募兵
って同じ結果なのかな?
委任の方だと、「民忠が極端に低くならないように」とあるけど。

63 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 19:18:25 ID:F+8msT98
>>58
弱小では金収入うpは必須だというに…

64 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 19:19:07 ID:6jmJj6ED
歴史的におかしいって・・・おかしい所だらけじゃねぇかwww

65 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 19:20:06 ID:hnpULjYo
>>60
「最初からやってろ」
「ちょっと考えたらわかるだろ」
「つーか社内テストしろ」
って事だろ

66 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 19:21:35 ID:ZuQUl6Zs
>>56
>>59
トン
とりあえず1555年シナリオで一色家プレイ

武田、上杉、織田、伊達、島津に
金100万
兵糧100万
兵士10万
騎馬鉄砲10万

あげた。
けど武田が1年で6カ国制覇してヤバイことになってる

67 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 19:31:38 ID:MkMHIe+t
今、PK版の顔変更エディタ修正版をDLしたんだけど、
古い1.0.0バージョンのエディタは消してもいいの?

68 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 19:33:58 ID:dyDeQk+z
消すことは許さない

69 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 19:35:15 ID:BZd84i2m
>>62
軍事→委任→募兵で自動募兵設定した城で募兵のウィンドウ開くと
たしか、勝手に「自動的に募兵」にチェック入ってる。
だから同じだと思うよ。

説明わかりにくくてスマン。

70 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 19:38:33 ID:IAnBPBYu
自動募兵の武将指名パッチまだぁー

71 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 19:42:59 ID:2qLS9j90
関が原真田上級くりあできん
甲斐までは取れるんだけどそっからジリ貧だ
何処にせめても徳川の大援軍だし

72 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 19:44:01 ID:Z2LvuzUT
>>69
レスありがと。

「極端に」って言うのはいくつを意味するんだ?

73 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 19:44:57 ID:eesblYX0
甲斐取ったら速攻駿河行かないと
兵1000しかいないだろ

74 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 19:48:54 ID:2qLS9j90
>>73
そうだっけ
もういかいやってくる

75 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 19:49:42 ID:b5wAmKnK
募兵一回もなし、他の全精力は技術MAXでやってみたけど
他勢力に攻め込む隙がない

76 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 19:54:33 ID:2NWiyCjs
関が原毛利で初めての船
うん、やばいわこれは

77 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 19:55:01 ID:fCAZ3BoT
交渉の成功率を上げると四層天守とか教えてもらえたりするけど
B級技術でS級教えろとか言われたりするのな

78 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 19:55:20 ID:vu7Vxa3Y
>>49
長くいきたいなら蝦崎、神保、畠山あたりをお勧めしたい。
最上、太田あたりの有名どころは意外と勝負決まるのが早かったりする。

79 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 19:58:35 ID:WlNfvRl7
大一大万大吉って言葉はさ、一人はみんなのために、みんなは一人のために、って感じの言葉なのに、
関ヶ原シナリオのCOM三成って全然役に立ってくれないよね(お前、中核じゃねーかヽ(`Д´)ノ)
こっち(真田)は徳川相手に、西軍勝利のため、懸命に頑張ってるっていうのにさ・・・(´・ω・`)
前田くらい軽く押し切ってほしいよ

80 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 20:01:28 ID:6l4RYS0v
>>63
まだ、はじめたばっかりなので島津でプレイしているだけなのです
国人、忍者、水軍に比べていまいちメリットがないというか、
国人がわいてきたり、輸送隊が襲われるのを避けるため協定を結んでいると
そいつらと敵対しているので商人は放置してしまう

81 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 20:04:09 ID:BZd84i2m
>>72
民忠70以上キープを保つ範囲で募兵し続ける・・・じゃなかったっけかな?
民忠60台以下で暴動自然発生の可能性アリだから。

この民忠のキープ値も城ごとに自分で決められて、且つ、
募兵する武将を指定できれば自動募兵も全面的に使えるのだが。
募兵奉行な。

82 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 20:12:34 ID:OhhCAxZ1
>>81
調達奉行も欲しいなw

83 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 20:14:20 ID:dyDeQk+z
製造奉行もお願い

84 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 20:20:58 ID:9aahNwJV
>>49
S1畠山がオススメ。っていうか今自分がプレイ中。

上級長寿イベ無し、城耐久高め、リセット目的のロード無しでやってるけど、
序盤〜中盤が俺的には面白すぎて脳汁出まくり。稲葉山の大決戦でツー
トップだった姉小路が戦死した時は泣けました。

技術バランスを中華で弄ってるから、そっちでやりたい方は
↓このシナリオでどうぞ。
ttp://love.freedeai.com/src/up8575.lzh

代表的なところでは 苗刀→攻撃+6、長弓→射程+2 とかそんな感じ。
あまり極端な変更はしてないですが、我ながらなかなか良いバランスに
仕上がってると思います。

ちなみに、1.01にアップデートしてるとプレイ出来ない(と思う)ので注意。

85 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 20:24:04 ID:HL7BUze0
>>84
開けない

86 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 20:27:16 ID:hnpULjYo
畠山や神保でやると姉小路が意外なほどに頼もしいよな

87 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 20:41:54 ID:vnEW4g3K
>>86
あの笑顔には助けられた
今では関白です

88 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 20:46:04 ID:58Jo88+q
特産品の奉行なんだけど、単純に政治力だけが関係してる?
武将同士の相性とか関係ない?


89 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 21:00:45 ID:3vj0L8AI
ってか、三国志も兄弟関係選べるんだから
信長の野望もできるようにしてほしい
屠れるの新武将だけでいいから

90 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 21:01:46 ID:hnpULjYo
>>87
ごめん、顔グラ差し替えたw

91 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 21:06:50 ID:s5fiaEIB
>>89
屠ってどうするw

92 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 21:11:51 ID:h8y6kUP1
屠るのはヤシガニぐらいにしておけ

93 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 21:18:35 ID:oaal8XOH
PKの話で盛り上がってるのにすまんが、長篠の戦い、天下布武、六文銭戦記で
のそれぞれのシナリオでやりがいのある大名はどこかなぁ?
S4真田やS1綾工事とかはクリアできるぐらいなんだけどー。
おせーてえろい人ー。


94 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 21:18:35 ID:61jcAcGU
>>87
姉小路の笑顔と西園寺の悪人面はインパクト強いよな。


95 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 21:20:05 ID:oaal8XOH
あ、すいません>>93は無印のほうでお願いします

96 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 21:58:16 ID:x8V7zbsh
>>82
勘定奉行?

97 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 21:58:52 ID:9aahNwJV
天下布武って有志シナリオ?
見た事無いけど

98 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 22:01:16 ID:QF8bW+9m
>>97
割れ厨乙

99 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 22:08:37 ID:yIw7H4SR
みんな本当にエディット使ってないの?
黒人とか南蛮とか余計なの増えてるのに…

100 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 22:13:14 ID:QF8bW+9m
>>99
改造スレの盛り上がりをみればわかるんじゃない?

101 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 22:27:17 ID:vu7Vxa3Y
>>93
無印の話なら俺に任せておけ
S4本能寺の変イベント無しで
伊達、真田、武田、長宗我部、鈴木、姉小路、河野
の順でプレイしてみてくれ。鈴木でクリアできるなら十分誰もが認める上級者だ。

書き込みのS4真田クリアってのは本能寺の変のイベントありかな?
もしイベントなしでもクリアできる力量なら長宗我部ぐらいから始めてくれたまえ

102 :101:2007/09/29(土) 22:32:15 ID:vu7Vxa3Y
長宗我部と鈴木の間に毛利、津軽、佐竹、最上、相馬、を追加
ぜひ全部プレイしてもらいたい。

103 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 22:36:06 ID:BZd84i2m
どんだけ時間かかんだよw

104 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 22:36:57 ID:dMFyIbvl
>>80
商人は効率良く南蛮技術を手に入れるのに使うかな
一旦商人と協定結んで、欲しい技術を持ってる外国と契約を結ぶ時に必要な品物を取引
島津の場合、最初に携行食と苗刀、後はイスパニアの技術を極めれば大分楽
商人との1回か2回の協定期間内で、上記の技術は全部入手出来るしね

105 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 22:46:13 ID:oaal8XOH
>>101
さんくすー。
S4真田はイベナシです。イベアリでやってみたら緩かったんで。
まあでも何回もせーぶ&りせっとしたけど。。。
基本S$は寿命ナシでもおkだよね?

やっぱ無印でおもろいのは本能寺イベナシなのかな?
追加シナリオはイマイチやりたいなーってのがない気がする。

106 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 22:47:58 ID:oaal8XOH
↑S4ね
>>101
全部できるようにがんがってみるよw

107 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 22:56:56 ID:WEKJxd5B
関ヶ原真田、最初にラスボスとの対決だから
中盤以降ダレまくりだな

108 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 22:59:35 ID:rxkLWtoH
「駿馬達の地平・覇」と「ここに我あり」が格好良過ぎて
徳川が好きになっちまった

109 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 23:11:06 ID:vu7Vxa3Y
>>105
さらに、鈴木と姉小路の間に南部、里見、阿蘇、蝦崎、を追加
寿命は単純に面白い方でいいんじゃないかな。

長宗我部は足軽技術と大名の能力で一見簡単そうに見えるが
コツをつかまないとあっさり負ける。

では健闘を祈るw

110 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 23:15:48 ID:NikqP79+
なぜか、パッチを入れてから画面が真っ黒になる現状がおきる
そんやついない?

111 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 23:24:04 ID:Fg8+n4XH
S4全無し姉小路はクリアできなくなってる気がするんだけど

112 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 23:32:56 ID:Wu1R1kc3
>>111
できるよ。
海津城に兵1000残すようになったが結局真田横取りできた。
先に上田城横取りしたけどね。

113 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 23:40:14 ID:oaal8XOH
>>109
たびたびさんくすw
彫塑壁でやろうと思ってんだけど、確かに武将優秀やし、
簡単だと思ったのだけど、やっぱ難しいのね。

やっぱ追加シナリオは全体的にぬるいのねー

114 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 23:44:46 ID:Fg8+n4XH
>>112
どうやって上田城とれる?
やり方わからない


115 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 23:45:08 ID:6jmJj6ED
関ヶ原の毛利で始めた。
開始即効で鳥取→弓木を落として細川撃破。
細川忠興討ち死にとかでたけど泣かない;;
石田が岐阜落とされたけど金沢と七尾落として飛ぶ鳥落とす勢い。
上杉が会津取られたので酒田攻めようと、能登の輪島港目指してる途中に気が付いた。
同盟組んでて上杉攻められないジャンw

116 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 23:54:12 ID:463tVJM+
公式の新武将掲示板がいきなり板垣なんだな。
新武将でなくてシナリオをさかのぼって、ちゃんと登場させとけば問題なかったのに。
登場させるとますます武田強いな。

117 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 23:55:16 ID:v23wa/CZ
武田武将多すぎて逆に序盤メンドクサイ。

118 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 23:57:23 ID:MrBGXA/Q
上杉の積極性をなんとかしてくれ。
1960から7年で東北ほぼ統一とか
史実と性格違いすぎて辟易するわ。

119 :名無し曰く、:2007/09/29(土) 23:59:29 ID:Wu1R1kc3
まず無印と同じく織田と停戦して真田攻めさせる。
こっちは姉小路に騎馬3000持たせて後を追う。
そして普通に止めを先駆けでさすだけ。
織田が最後に三段撃ちとかでさす場合は多分取れないからやり直し。運が絡む。

だが問題はこの後で、上田城落した直後に北条や徳川が攻めてくる。
こっちは傷兵合わせても7000くらいしかいないはずなのでとても守りきれない。
先に北条が来たのでこっちとは特産品渡して停戦、次に徳川が来たがこちらとは停戦不能。
金貯めてればもしかしたら応じるかもしれない。

仕方ないので募兵したのと合わせて7000の兵を弓4000、鉄砲3000に分けて海津城へ進軍。
ここでは目標を海津城に指定しない。指定すると上杉が援軍に来る。
弓の射程内まで接近したら海津城を攻撃指定。これで援軍呼べない。
海津城と真田家臣ゲット。

上田城から全物資引き上げて徳川に明け渡し、海津城に兵1万くらいが残る。
ここで北条が春日山攻めはじめたので同時に攻め、陥落させる。
停戦中の織田が富山攻撃してたのでこっちも横取り。

序盤はこんな感じ。

120 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 00:06:32 ID:9G2sqYoQ
S1畠山は東北弱小御用達の、
酒田に押し込められた最上吸収→義光ゲットがド安定な気がする。
PKならイギリス技術&Cランク水軍&六角にCランク弓もらってさ。

海上に近い諸勢力はその射程外(自分海上で諸勢力は反撃すらできない)から
フルボッコにできるし、プレイ方針によってはなかなか凶悪w

121 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 00:09:26 ID:g4R/wJ8O
武将編集すると特殊技能がでなくなると聞いたが、新しいパッチでもだめ?

122 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 00:19:38 ID:mZnhiBqt
エディット武将
馬鹿殿 生没年:1530〜1600 
能力:統率1 武勇2 知略1 政治1
戦法:連射(wの)鼓舞(自身のみ)罵声 無知披露(固有戦法) 
登場年:S1隠居S2隠居S3隠居S4隠居S5死亡(群雄に含まれず)
S6隠居S7隠居S8隠居S9隠居

馬鹿家:武将数1人 居城WWW城
独自技術「馬鹿殿魂」:敵の挑発に乗ると戦意の上昇率UP!
           無知披露が発動しやすくなる。


123 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 00:23:21 ID:uF+uAeoB
馬鹿家とか全然面白くないし寒いから失せろ

124 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 00:28:01 ID:layTK5Jy
何処で笑えばいいんでしょうかね

125 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 00:29:25 ID:ac/wHFev
自己紹介なんだろ

126 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 00:39:01 ID:TqkPKHSv
馬鹿殿も>>122も死ねばいいのに

127 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 00:42:20 ID:GSrU6mXg
どの戦国武将と合戦に行きたい?

128 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 00:48:16 ID:Dz88CJJI
いや、俺は市とか畑作ったり、奉行所に引きこもる役だから。

129 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 00:50:16 ID:pnLkEPiG
マジ関が原真田クリアできん
深志とっても岡崎も駿府も兵力5000デフォじゃんもちろん1万の時もあるし
いくら速攻でせめても援軍で死ぬ守ってもジリ貧で死ぬ
verupで計略巻き込み不可になってる
無理

130 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 00:51:50 ID:zZgi1u8f
関ヶ原真田はここで何度もクリアの定跡が出てるから、もう誰でもクリア可能でしょ

131 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 00:55:32 ID:pnLkEPiG
>>130
じゃあやってみてよ

132 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 00:56:22 ID:vai9590i
誰でもっていうにはちょっと厳しいかもしれんが

まぁやってれば自然に突破口が見えるようになってくる
クリアできないならたぶん経験値不足だな

133 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 00:56:39 ID:layTK5Jy
じゃあやってみてよ(笑)

134 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 00:57:31 ID:Fg8a9nXX
むしろ関が原は徳川の方が難しいだろ…プレイ意欲の方の関係でさ

135 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 00:59:05 ID:ac/wHFev
徳川なら隠居して部下に任せとけばいいんじゃないの?

136 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 00:59:14 ID:o10/2MnO
武田で、長篠で負けたあとくらいの状況で開始したいな。
穴山を即、処断して上杉と連立ED目指す勢いの。

137 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 00:59:58 ID:VgkxLphY
信孝でここまででけたよー。
http://upld3.net/up/download/1191081004.BMP

138 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 01:01:26 ID:OxRrQRqU
入れてないからあんま言えんが計略巻き込み不可は関が原真田序盤なら関係ねえな
偽報の効きが悪いとかもあったからそっちだときつくなってるかもな
>>134
スタート→委任
これでおk

139 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 01:02:22 ID:Fg8a9nXX
>>135
>>138

OK、史実における島津義久のようなプレイをすれば良いわけだな。
簫何の働き、頑張ってくるぜ。

140 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 01:05:57 ID:eYydi2f5
>>137
蓮は?

141 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 01:09:48 ID:pnLkEPiG
>>138
序盤から本多正信が箕輪からガンガン攻めて来るよ
一歩援軍で城に入ったらもうその拠点は混乱しないよ

そもそもここで書いてある定石って深志攻めるときに上田攻められたらキツイとか書いてるけど
深志取ってすぐ駿府取る時は何も言わないんだよな状況は変わらないのに。その時に攻められて終わるよ
だからって軍備そろえるの待ってると城壁MAX兵力二万以上とか普通だし
適当にいじってるのかねぇ

142 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 01:12:51 ID:VgkxLphY
>>140
nobu12


143 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 01:14:27 ID:aAUD3mVq
BMPでしかもパス付きか

144 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 01:17:23 ID:Ifydr+En
pass:nobu12で違うって出るよ

145 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 01:18:42 ID:Dz88CJJI
きっとtypo

146 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 01:29:36 ID:VgkxLphY
ttp://www.vipper.org/vip630074.jpg
すまんこっちだった。

147 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 01:31:06 ID:GSrU6mXg
地形的に三国志し難いんだよな

148 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 01:35:37 ID:cc9ZNHA8
>>146
心なしか嬉しそうな信孝様のお顔

149 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 01:38:06 ID:kot97of6
>>147
三国志が無理なら四でも五でも

150 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 01:41:01 ID:nlL7sXPy
>>141
深志⇒甲府城 と予測。。。

151 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 01:41:04 ID:MsxX5pho
三国になっても、鼎立しないんだよな

152 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 01:41:57 ID:Ifydr+En
>>146
すげー!
一旦ゲーム抜けて伊達で割り込みとかどう?w

153 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 02:04:28 ID:yrgGB2/F
九州を佐渡島の北に配置すれば面白くなるかもしれん

154 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 02:05:25 ID:lRZpkG6x
覇王の鈴木、クリアできん。

滝川の城まではとれるんだが、豊臣の元筒井城が落とせなくて詰む。

常に10マソくらいいて延々と攻撃してくるんだよね。こっちの城、要塞だけど、鉄砲櫓で殺すと兵増えなく多少増えても
相手の方が多い。

海に出るべき?

155 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 02:05:48 ID:KPoEC7rO
デモプレイで、ゲーム進行に一切干渉しなければ
S1は武田、S2は上杉が統一するってことでFAしてもいいよね?

156 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 02:14:40 ID:heyYE35s
>>128
俺も、市と畑作ったり、奉行所に連れ込んだりする役

157 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 02:20:59 ID:V3xj+Jjn
>>155
蛎崎なめんな

158 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 02:23:10 ID:icOJurVV
北条と同盟した方が統一する

159 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 02:24:16 ID:nWkSwWut
近くの城に20万ぐらい溜め込んでるのに
鉄砲櫓で要塞化した1000人の城を1年たっても攻めてくれないorz

160 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 02:30:19 ID:j55tAomZ
ちょっと聞いてみたいんだが、登用する時に決めてる基準って何かある?
俺は政治が60以上orパラメータのどれかが70以上or適正のどれかがB以上を基準にしてる


161 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 02:41:11 ID:ogJ32q5m
>>160
基本的に来る者拒まずだよ
奉行があるから能力の低い奴は延々と奉行させてる

162 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 02:47:36 ID:V3xj+Jjn
序盤は政治1でも頭数だ

163 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 02:56:52 ID:j55tAomZ
>>161-162
島津なんかでやってると、序盤はまだいいんだけど九州南部ゲット&大友氏を吸収した時点で
金欠になったから来る者拒まずを止めたw

俺も奉行1地域に3箇所置いててそれと併せて鉄砲と騎馬調達用に計4人ずつ配置してるけど、
それでも九州全土を治めた今となっては人手が余る・・
しょうがないから>>160の基準で追放してたら九州全土浪人だらけになったw

164 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 02:58:15 ID:TqkPKHSv
>>160
政治は50以上
武勇は80以上
知略は75以上
早撃ち持ち

どれかを満たせば登用

165 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 03:00:39 ID:VFdriRAd
序盤は政治低くても奉行所に監禁するけど
中盤以降はそもそも奉行所作る意味がなくなってくるからなぁ
俺は季節ごとに何度も登用してくれって出てくるやつを登用して処断してる

166 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 03:06:40 ID:O/txG77J
全員雇用するよ

167 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 03:08:31 ID:j55tAomZ
>>164
統率はあんまり気にしない?

>>165
処断一回もしたことないw
中盤以降は南蛮技術揃うし、確かに奉行所あんまり意味無いね

168 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 03:17:43 ID:Fg8a9nXX
>>160
統率または政治60以上のやつ、内政適正B以上のやつは即採用
武勇と知略はあまり気にしない

169 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 03:39:57 ID:nWfp+waZ
統率70↑ or 政治70↑ or 適正何かSしか採用しない。
群雄でしかやらないから人材あまりまくるんで、これくらい厳しくしないと。。。

170 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 03:43:02 ID:p2lwYfRf
>>169
それじゃ奉行どうすんの?
後方の寡兵どうすんの?
前線で徳川30万とか攻めてきたときの兵どうすんの?
兵足りないだろ
統率60↑、武勇70↑、知略70↑、政治50↑のどれかでも引っ掛かったら登用だな

171 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 03:46:00 ID:j55tAomZ
みんなレスサンクス!結構参考になりました

>>169
俺昨日から初めて群雄やってみたから、あまりの人の多さにびっくりしたw
でもその基準かなり厳しいねぇ。そこまで厳しくするのは俺は無理><

172 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 03:52:22 ID:icOJurVV
とりあえず主力が4組あれば対処できるな

173 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 03:53:59 ID:Uf4Re+M0
関が原なんて死にまくりだからいるだけで助かるんだぜ・・・

174 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 03:55:10 ID:p2lwYfRf
>>172
ぜってー無理だからw
ただでさえ技術差があるのに部隊数でも負けてたら話にならん
20隊とか平気でくるからなw
徳川のが武将の質でも上なのに4隊しか出さなかったら速攻消されて包囲されて水攻めされて陥落w

175 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 03:59:20 ID:RkbPid6P
鉄砲強い。
覇王の真田で東北に逃げたが、伊達の鉄砲に阻まれている。

COMは一門集は容赦なく処断だな。
信幸が1年で死亡、伊達との戦いで昌幸が捕虜、即効処断。
やる気うせた。

176 :hage:2007/09/30(日) 04:05:47 ID:zBsUo8u9
>>174
要塞に引きこもって昌幸+孝高にそれぞれ2万程の兵を与えれば基本的にどんな
大軍でも撃退できる。

177 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 04:07:32 ID:V3xj+Jjn
徳川は混乱しないから無理

178 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 04:08:16 ID:HcWwBj/4
でも全部隊足軽ってわけじゃないよ。

179 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 04:21:02 ID:3fQ6UcqO
徳川足軽は鉄砲隊でマシンガンしないと厄介だ

180 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 04:38:41 ID:zwGte3dE
先生の予感
でも真面目な話、あんまり武将数増やしすぎると何か萎えるんだよな
例え質より量でも、大名一覧でソートしたときに武将数がTOPだと気が引ける

181 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 05:00:47 ID:l+3e+DiS
門前町って作れば作るほど坊主が来やすくなんのかな?
あんまそんな印象がない

182 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 05:17:59 ID:NNuDy5JL
pkになってからかなりの頻度で
画面がブラックアウトして止まってしまうんだが・・・。




183 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 05:20:01 ID:TeR25e/a
統率 70
武勇 70
智謀 70
政治 60
(どれか一つでOK)

かなあ、採用ラインは

統率はどうせエース級にまかせっきりで2軍としてだし
武勇も剣豪とかいればそっちでいいからやっぱり一揆鎮圧用くらい
智謀も軍師は戦には必須だから激励要員で70
政治は60〜70を確保しといて奉行、70〜は実動隊

184 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 05:34:16 ID:p2lwYfRf
統率60台の奴を別に戦で使うわけじゃねーよ
後方の城で寡兵要員だ
70超えたら戦で使うから前線待機

185 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 05:37:08 ID:TeR25e/a
寡兵がどうしたって?

186 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 05:42:23 ID:5S4SxD2K
ついでに質問だがどのくらいの状況になったら委任軍団作る?

187 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 05:43:49 ID:O3E1Kak+
寡兵・・・
兵を減らすのかな?

188 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 05:46:12 ID:f3+nwiAI
夜明け前からゆとりの講釈おつ

189 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 05:46:38 ID:p2lwYfRf
なんかこのスレ素人増えたな
信長の野望の腕も素人だし歴史認識も素人ばかりで程度の低いのしかいない

190 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 05:51:42 ID:f3+nwiAI
募兵と寡兵も認識できない素人がでしゃばるくらいだからな
程度は知れてる

191 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 05:52:57 ID:TeR25e/a
何だいつもの馬鹿か

192 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 05:53:58 ID:p2lwYfRf
いつもの馬鹿ID:f3+nwiAI

193 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 05:54:04 ID:icOJurVV
とりあえずパッチでバグは一通り解決したっぽいな
別にオンラインじゃないんだしバランスパッチはいらんからシナリオ出せと


194 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 05:56:20 ID:f3+nwiAI
暇なんで改造スレでばぐったままうpされたシナリオ弄ってるが
これ動けば面白いのになぁ
中華→バイナリチェックすんのめんどいな

195 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 06:25:30 ID:LAAjUq59
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp073580.jpg

真田で上田城引き篭りプレイちゅ
プレイの九割は見てるだけだけど徳川の攻め手が序盤〜中盤と比べるとかなり激しくなってきた

196 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 06:31:01 ID:O3E1Kak+
ちょww
恋姫曹操かよw

197 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 06:44:40 ID:KXu7Nw9h
初心者的な質問は、初心者スレで質問してくれ。

198 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 06:56:59 ID:YxZdKWfE
>>183
序盤は武力だけの馬鹿武将はいらないと思うんだが。
武70で政が30以下よりも、政が40以上の方が序盤に限っては使いでがあるかと。
知略も70超えてないとあまり役には立たないようだし。

それで序盤に政治が40〜60程度で使った武将は途中から奉行所行きじゃないかと。

こんな事を昨日PK買ったばかりの俺が書いてみる。

199 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 07:19:59 ID:zBsUo8u9
西洋建築を獲得する前ならどんな武将でも欲しいな。
後方の城に最低二人は常駐させとかなきゃならんし、人手はあればあるほどいい。

200 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 07:22:30 ID:zwGte3dE
>>195
違和感がぬぐえないから中華エディタで勢力名を編集してくれw
曹氏でも曹家でも曹魏でも魏でも良いから

201 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 07:36:39 ID:HcWwBj/4
上杉に続いて真田までも徳川の軍門に・・・。
必死に防衛してやったのにこの仕打ち。
普通にこっちに靡くだろ、常識的に考えて。

202 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 07:39:35 ID:VFdriRAd
>>199
むしろ西洋建築覚えてからが、政治微妙武将が輝くときじゃないか?
俺の場合いつも苗→オランダ一気ageしてから内政に手をつけるから
そう感じるだけなのかな

203 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 07:42:52 ID:uF+uAeoB
東北攻めるのが何時も作業になってダルイ。

204 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 08:17:59 ID:+VcwQvbA
猿吼憶えて以降、拠点への攻撃で攻撃開始の表示が止まらず、
ゲームの進行が遅くなるんだけどこれって仕様?

205 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 08:24:31 ID:rfqiw9n0
とっとと義弘隠居させて家久(義弘の子供の方)に家督譲っちまったんで、猿叫覚えそこねたぜ
既に隠居した人にゃ家督譲れないよね、これ

豊久が生存してるから譲っても良いんだけど、こいつの寿命は関ヶ原で尽きてるから譲るの怖えぇ

206 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 08:24:55 ID:d4wTf2XG
>>195
うはキメェと思ったけどよく考えたら俺もBGM戦国ランスだった

207 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 08:42:19 ID:Y1hYbnap
>>205
大名が死んだ場合って隠居武将を跡継ぎに出来ないのかな?

208 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 08:49:48 ID:rfqiw9n0
>>207
その手もあるんかな
最悪、姫の嫁ぎ先があるんで御家断絶だけは無いし、猿叫取る為に家督譲るかねぇ

忠恒に猿叫欲しかったぜ・・・

209 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 08:49:55 ID:FkCTw4nw
シナリオの全部で生きてるやつって何人くらいいる?
家康、島津なんとか、本田正信とかバケモンだよな。
本庄も長生きだ・・・

210 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 08:52:59 ID:zwGte3dE
血族値さえ満たしていれば誰でも取得できれば良かったのに>固有技術
信秀で三段構えとか為景で軍神になるからまずかったのかな

211 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 08:56:30 ID:rfqiw9n0
>>209
寿命108歳、バケモンってより史実でも妖怪並の経歴を持つ天海和尚抜きに語れない話題ですな!

島津の義弘公は85歳位まで生きるぜ、晩年モーロク爺になってからも法螺貝を吹いてやると
急に意識が戻って背筋が伸びたってエピソードが目茶目茶好きだわ

今軽く調べたら下間頼廉も89歳と結構長寿でびっくり、こいつも坊主と思えん強さだよな

212 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 09:03:40 ID:zBsUo8u9
本願寺の連中は坊主といっても普通に妻帯してるし良いもの食ってるしな。
そりゃ精力も絶倫で生きながらえますってなもんで。

213 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 09:08:37 ID:nLuqUAN3
>>206
ちょっとまて BGM変えることができるのか!?

214 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 09:14:17 ID:zBdovWd+
>>213
やり方についてはここに書いてあるぜ

信長の野望・革新 改造スレ@wikiその3
ttp://www22.atwiki.jp/innovation/

215 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 09:16:13 ID:KXu7Nw9h
覇王の鈴木で霧山まで落としたけど次どこ攻めたらいいかな
大和郡山いくか、徳川領いくか・・・。

216 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 09:26:10 ID:nLuqUAN3
>>214
サンクス

217 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 09:28:40 ID:g9uXzTj/
国力2桁まで攻撃しても国人が制圧出来ないんだけど、協定のしばりでもあるのかな。

218 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 09:32:46 ID:Y1hYbnap
>>217
国力じゃなくて、拠点の耐久度じゃないの?

219 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 09:38:31 ID:rfqiw9n0
>>217
CPUがたまにそれやるよね
拠点から出てくる兵力を攻撃しても無意味
拠点そのものに攻撃しないと制圧できない


CPUは協定結ばずに拠点の傍通って他の所に攻めようとすると
国人とかに襲われて延々と兵力消費し続ける事があるね

220 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 09:39:18 ID:g9uXzTj/
あ、耐久か。
攻撃しても耐久全然減らない、
向こうが打って出てこないと攻撃にならない。

221 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 09:44:54 ID:c9d23YuU
というか拠点攻撃指示だしてても
相手がでてくるとそれを迎撃するように変更されるから
射程外から砲撃射撃以外は国力1000以下にしてから撲殺しかない

222 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 09:54:55 ID:g9uXzTj/
鉄砲で出撃してるんだけどなあ

223 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 09:57:49 ID:yCI2iF4G
方針で敵接近無視にするべし

224 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 10:08:41 ID:zBsUo8u9
耐久度40000の城も難なく落す昌幸・孝高コンビでも、岡豊で国人衆・水軍から出てくる敵を6部隊ほど
消したところで兵力無くなった。
諸勢力ってやっぱつえー

225 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 10:26:34 ID:ux60Bymr
諸勢力は部隊数で押して
足軽で施設破壊するのが一番早いと思う
統率高い武将が複数必要にはなるけど

226 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 10:44:33 ID:cc9ZNHA8
堺・石山を鉄砲櫓で要塞化しちゃうと
そこを最前線にしたくてそれより東に攻め込みたくなくなる俺

227 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 10:44:46 ID:C++S+NkJ
大筒だよ!1ヶ月かからんよ!

228 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 10:47:17 ID:V3xj+Jjn
弓も諸勢力ノーダメージで倒せる(地形によるかも)

エース級の足軽4部隊程度でもほぼノーダメージでいけるけど

229 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 11:08:35 ID:6M7ckw7Z
大筒6部隊くらいで出ると数回砲撃してエイエイオーって感じだな。

230 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 11:25:14 ID:rfqiw9n0
あれ、島津家で豊久(四兄弟の方の家久の子)に家督譲っても猿叫覚えない、なんでだろ?

1、無印Wikiでは家久親子で猿叫覚えれる記述になってるけど実は豊久は対象外
2、先に元込銃を覚えてから固有技術習得可能な大名に家督を譲っても遅い

どっちなんでしょ、Wikiの記述を誤解しただけで1かな

231 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 11:44:11 ID:p2lwYfRf
だいたい家久や豊久は大名じゃねーだろ馬鹿w
武田だって信玄や勝頼では覚えても嫡男の義信じゃ覚えねーよw

232 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 11:48:17 ID:++Xw+D7v
新人さんへ
今日の馬鹿殿はID:p2lwYfRf

233 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 11:59:11 ID:p2lwYfRf
>>232
別人です

今日の馬鹿殿ID:++Xw+D7v

234 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 12:00:21 ID:JW/cKV4+
先生こんにちは
朝4時頃から、ここ見てるんですね

235 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 12:02:39 ID:KXu7Nw9h
誰も助言してくれんから大和郡山落としちゃった。

236 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 12:03:17 ID:f3+nwiAI
先生は有志シナリオとかやんないの?

237 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 12:25:12 ID:tp1pBSF4
>>231
義信は覚えるんだが 実際自分がやったから間違いない
嘘はいかんよ

238 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 13:10:46 ID:Q29gJvBT
お手軽な拠点制圧は
足軽部隊一つだけで出陣
敵接近無視でできれば混乱つけて出陣させれば楽、
兵は多ければ多いほどいいね。
16000くらいあれば確実。1万以下だとやばいかも


239 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 13:10:57 ID:0CRqaYjL
( ^ω^)やっと家宝100個登録したお

( ^ω^)もう力尽きてしまったお・・・

240 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 13:12:26 ID:Fg8a9nXX
>>239
ああ…次は新武将1000人だ。

241 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 13:15:21 ID:zhhlVo12
>>239
疲れただろ?

マムコ舐めて疲れを癒せよ














242 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 13:17:20 ID:layTK5Jy
馬鹿を先生呼ばわりしてるのはなんなの?

243 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 13:26:08 ID:uF+uAeoB
そいつも馬鹿だから

244 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 13:27:21 ID:qZzZPkm8
どいつもこいつもいい加減「スルー」覚えろ。
2ch技術の1個目の技術だぜ。

「割符」と「スルー」は必須技術。

245 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 13:28:22 ID:LnaiJj+1
国人と水軍は統率80オーバー&混乱持ちが欲しいけど、寺社・忍者・商人は
近づくまで攻撃してこないから楽。

三間槍、板金鎧、金砕棒さえあれば統率60〜70程度の足軽3部隊を
ピタッと張り付かせて、そこから一斉攻撃すれば後は放っておくだけで桶。

諸勢力に困るのはホント序盤だけだね。

246 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 13:31:25 ID:cc9ZNHA8
九州も大概だけど、中国の世鬼忍者衆
影響範囲広すぎだろ

247 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 13:38:37 ID:KXu7Nw9h
水軍はちょい遠回りしたら攻めて来ん

248 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 13:46:30 ID:eb6wPZHm
戸隠とかにくらべると風魔とかの怠慢っぷりが目に付くな

249 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 13:51:51 ID:C++S+NkJ
        クルッ       ______________
       ∧_∧    /
      (`・ω・´)彡<  スルーしろって言ってるだろ!
   Σm9っ   つ   \______________
       人  Y
      し (_)

  ┏━━━━━━━━━┓
  ┃       ∧_∧     ┃
  ┃     (´・ω・` ).    ┃
   ∧_∧⊂   9m)   ┃
  .(    )  Y   人.     ┃
 ⊂      フ (_入_|    ┃
   人  Y ━━━━━━┛
  (_入_|

250 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 14:13:19 ID:+pxI7Rsu
関ヶ原真田上級もういやになりました。


251 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 14:17:44 ID:4cG7vmWq
なんかよくわからないけど関ヶ原真田が
クリアできないって言ってる人が馬鹿殿なの?

252 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 14:19:26 ID:zwGte3dE
>>251
「上級」でクリアできるはずがない。クリアできたなんて言ってる奴は初級かエディットしてるに違いない
と言ってる

253 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 14:19:37 ID:WNQt9MYd
>>249
ワロスw
まさしくその状態の奴がいるなww


254 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 14:25:16 ID:hPaS2MOs
初級と上級でそこまで変わるんかな。
上級しかやった事がなくてよくわからん奴はきっと俺以外にもいるはず

255 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 14:27:08 ID:layTK5Jy
たまに中級でやるとやっぱり楽だなぁと感じるな
同盟結びにcomが来るし

256 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 14:27:46 ID:/p6mVuhQ
みんなすごいなあ
オレなんて初級で徳川と織田と武田と伊達でやってみたけど、全部だめだったよ

257 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 14:32:32 ID:zwGte3dE
>>255
それが一番大きいな
使者を送ってくるのは大抵近隣の弱小だから実益は微妙な部分もあるが、気分がまったく違う

258 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 14:34:54 ID:KPoEC7rO
AIの強さは変わらないけどね

259 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 14:41:01 ID:lqlXpotd
このゲーム京洛より東北の方が豊かなのな

260 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 14:44:03 ID:C++S+NkJ
公家町を 室町御所と古河御所 にのみ建設可能にすれば価値でるよ
ただ、AIがついてこないけどw

261 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 14:44:51 ID:YyxMdh99
大阪とか都市部の豊かさが表現できていない
山口と島根は豊か過ぎる

262 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 14:46:31 ID:LnaiJj+1
>>254
自分も無印含め、上級でしかやったことないです。
無印の初プレイはS1信長だったなぁ

263 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 14:50:18 ID:V/CxMU+k
町並みの上限取っ払うと東北地方が凶悪
どの国も広い広いw

264 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 14:53:32 ID:j02oHNqR
>>261
尾張と三河も豊かだよな

265 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 14:53:53 ID:zhhlVo12
>>263
伊達がさらに凶悪化

266 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 14:55:00 ID:C++S+NkJ
岡山!

267 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 14:55:24 ID:lRZpkG6x
土佐の事も思い出してあげてください。

狭い上に諸勢力コンボであそこを拠点とするCPUは死ねる。

268 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 14:56:43 ID:eb6wPZHm
上限解除して新発田と岩出山を要塞化しとけば何年でもいけるしな

269 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 15:18:44 ID:XUUmwv1s
山口とか島根ってそんな豊かだっけ?島根は確かに銀山ワンサカあって町並みも多いが。
中国じゃ金山あってアホほど水田はりまくれる岡山が最強だと思う。

270 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 15:20:14 ID:uF+uAeoB
引き篭りプレイならやっぱ小田原?

271 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 15:25:08 ID:aiTWIPsW
武将風雲録から全シリーズやってる人いる?



272 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 15:25:23 ID:2prnCqeW
徳山館を要塞化するんだ

273 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 15:33:08 ID:+9dA0GwN
関が原上級小早川多分なんとかなった
安宅船であんなに溶けるとは・・・
あと少しで鉄鋼船出来るから、なんとか間に合ったよ
序盤で1607年までに黒田と鍋島取るの必須だね。
1610年がリミット。徳川が毛利3カ国残りで勧告成功するし。
割り込みや編集以外のあらゆる業を使い尽くしたけど処罰縛りは継続中。
さすがに二度とやる気にならんな。

274 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 15:37:18 ID:C++S+NkJ
本拠 会津若松
支城 烏山 二本松 米沢 栃尾
で引きこもりプレイ楽しかったよ。

やっぱ譜代たくさん作れないと引きこもりつまらんよ!
小田原だと1つしか作れないじゃん

275 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 15:38:19 ID:HcWwBj/4
なんか豊臣と長宗我部が四国黒人と水軍とやりあって疲弊してる・・・バカジャネーノ。
農民隊暴れ放題だなw

276 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 15:39:01 ID:zwGte3dE
関東で引きこもるなら武蔵か

277 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 15:48:48 ID:V3xj+Jjn
>>273
寿命設定は?
史実だと黒田とか病気しまくりで使い物にならなかったけど

278 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 15:53:07 ID:Z7p9VT3G



  アップデートしたら役職貰えなくなった。




279 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 15:55:44 ID:+9dA0GwN
寿命はなし。すまん、ズルで。
寿命ありだとバタバタ死ぬからさすがにやってられませんでした。
他、家宝・武将の登録は当然なし。編集なしモード。
拠点とか金とか全部標準。
まず一手目、明が絹要求になっているまでスタートやり直しした。
セーブロードはしまくった。

280 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 15:57:06 ID:G5mEXUU6
>>271
全国版から全部もってる

281 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 16:07:47 ID:GSrU6mXg
寿命で死にまくる方が適度な障害になって遊べると思える俺は異端者だな

282 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 16:17:06 ID:FkCTw4nw
大名家自体は強いけど、やりごたえある所教えて。

関が原真田、太閤伊達はやった。
楽ではないけど、セーブロードやチート・編集に頼らなくても良いようなところが良いな。
攻略勢力や取得技術の判断が問われるところ。


283 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 16:18:33 ID:YjrE2XDu
>>281
そういう要素も含めてこそのノブヤボって人も多いでしょ
俺はお気に入りの武将をコレクションするのが楽しみだから
寿命無しオンリーだけど

284 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 16:22:07 ID:RjE9u9/n
寿命なしだと俸禄払えなくなる
統率や武勇が高いのが死ぬのは構わないが知略が高いのが死ぬのがきつい

285 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 16:27:32 ID:XUUmwv1s
寿命史実だと敵もばたばた死んでいくからなあ。
戦国時代の有名所がどんどん消えるのが寂しいから、プレイ内容にあわせて長寿かなししかしないな。

286 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 16:30:06 ID:SWsCj8cq
82年以降は流石に寿命なしだな
三河の糞漏らしやサルあたりはさっさと死んで欲しいが、
こっちの名将もバタバタ死ぬのは耐えられん

287 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 16:37:32 ID:kot97of6
確かにしにまくるな。

288 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 16:38:57 ID:+9dA0GwN
>>282
小早川入門的な加藤は?大名強いよ。


289 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 17:01:30 ID:0bkHU5nL
>>282
ありきたりだが太閤の毛利かな。
無茶な難易度ではないけど技術にしろ領土にしろ一応、スピードが要求される。
でもまあ太閤の伊達でクリアできるなら残ってる大名は少ないな。

290 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 17:01:35 ID:0CRqaYjL
まずは地方編の初級の六角家で初プレイ。
ワクワクしながらまず1年かけて領地を開発。
んで、いよいよ新要素の諸勢力を見てみようと
甲賀忍者の拠点へ協定結びに行ったら、
あっさり断られたお・・・


( ^ω^)

291 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 17:15:24 ID:C++S+NkJ
スピードクリアって同盟もありなの?

292 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 17:17:14 ID:rfqiw9n0
史実で若くして討死する武将が早死にするのだけは耐え難い

それでも寿命アリ派だけどね
寿命迎えて病弱になる前に若手を育てて熟練を溜めておくのもまた楽しみ

革新的じゃないよな、武将育成要素がある旧作みたいな楽しみ方だとは思うけど

293 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 17:18:21 ID:LAAjUq59
おじいちゃんっ子だったから島津日新歳が死んでしまうのが悲しくて寿命無し

294 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 17:23:10 ID:rfqiw9n0
日新斎爺ちゃんは後方でのんびり孫の育成とかさせたいんだけど
島津家中で知略最高なんでついつい前線に来てしまう

あの爺さんからの三代強すぎる

295 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 17:31:30 ID:vThCxfdY
学舎の建設が間に合わなくて技術開発してない期間ができるとやめてしまう俺
効率よく技術開発が終わる頃に学舎が完成するようにしないと気が済まない
こんな人はかなり多いと思う

296 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 17:33:20 ID:FkCTw4nw
>>288
>>289
ありがとう
両方やってみるね

297 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 17:35:01 ID:o10/2MnO
Sとかの技術は、印刷技術とるまではもったいないなぁー、と後回しにしてしまうことはあるな

298 :sage:2007/09/30(日) 17:43:20 ID:1Szf0LHS
パッチ入れたら役職貰えない…
鈴木だとダメなのか?

299 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 17:44:37 ID:i6p42L4l
>>298
普通にもらえるぞ

300 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 17:47:07 ID:lqlXpotd
関ヶ原真田・S4イベ無伊達で挫折した僕にお勧めのシナリオはどれでしょうか?><

301 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 17:51:14 ID:1Szf0LHS
>>299
公家が官位もくれないんだよ。代わりに鉄砲ばかりで。
国4、名声230ある。
鈴木はじめてなんだが、
パッチのせいじゃないのか…。

302 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 17:57:55 ID:SWsCj8cq
名声230程度じゃ飛騨くらいしか役職もらえんし、官位も売り切れちまってるんだろう

303 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 18:02:04 ID:1Szf0LHS
名声不足か…
久しぶりの革新で忘れてたよ。
ありがと。

304 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 18:23:44 ID:zwGte3dE
金を持っていない可能性もあるな
禁裏は何かと物いりじゃからの

305 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 18:28:45 ID:n/W9T8+u
いきなりパッチはいってびびった

公式みても、変更内容が無いような・・・

306 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 18:39:35 ID:0bkHU5nL
>>300
つS4イベ無北条

307 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 18:41:15 ID:C++S+NkJ
ちょw
上杉って武田に降伏するのかwww

308 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 18:42:02 ID:lqlXpotd
>>306
thx
早速玉砕してくるお!

309 :306:2007/09/30(日) 18:43:52 ID:0bkHU5nL
捕捉すると真田を織田や徳川に渡さないように、ってぐらいかな
簡単すぎるかもしれん

310 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 19:42:57 ID:cChHl3ss
スレ進むの早すぎ。
前スレ、800までしか取得してなかったのにDAT落ちしてしまったやん。

311 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 19:45:34 ID:cChHl3ss
S1寿命無しで今クリアしたけど
武将1000人かかえてずっと赤字との戦いだった。

312 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 19:48:21 ID:F2OrmaT1
>>310
この速度で早いってお前・・・・祭りが起きたスレ行ったら心筋梗塞起すぞw

313 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 19:51:49 ID:zwGte3dE
>>311
使わなくなった武将を信長れば良いのに

314 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 20:00:42 ID:7QLGX77C
佐久間さんが泣いてますよ!

315 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 20:08:16 ID:rfqiw9n0
そういえば上総介とか秋田城介とか特殊な官位はお金積んでも貰えないよね

316 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 20:13:05 ID:HcWwBj/4
つーか一揆中は黒人と水軍でないようにしろよ・・・。
岡豊一揆で豊臣と長宗我部終わったorz
毛利石田vs徳川状態だ。
他国の一揆鎮圧ってできる?

317 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 20:49:04 ID:um5XIGjm
風林火山だと活躍してるのは軍師ばかりで信玄、謙信などがアホにしか見えんw
いくら主役とはいえ武田家の手柄は全部勘助のもの、謙信が独断で決めていた上杉家(長尾家)でさえ宇佐美の指示通り

318 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 20:52:43 ID:VVRI7p/l
全部嫁の手柄にされるよりましだと諦観するより手段はあるまいて。

319 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 20:58:22 ID:rfqiw9n0
全部先駆けの手柄にされる漫画もあってだね

320 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 21:02:32 ID:layTK5Jy
センゴクですか

321 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 21:08:22 ID:++Xw+D7v
大河武田信玄では桶狭間の奇襲の手引きをしたのが勘助なんだぜ

322 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 21:13:19 ID:o10/2MnO
>>321
新田次郎の信玄もそうだったな・・ってぐぐったらこれが原作か。


323 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 21:16:51 ID:zwGte3dE
今川との同盟が邪魔になったのか

324 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 21:18:59 ID:lqlXpotd
勘助なんて軍艦でも川中島で戦死するだけの一発屋じゃなかったっけ

325 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 21:20:18 ID:4nrdDr89
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader486391.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader486392.jpg

設定普通で3年で2人生まれた
親が優秀だと子もなかなか

326 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 21:21:57 ID:HcWwBj/4
同盟+停戦状態で停戦期限切れに同盟停戦国内に兵士いると名声下がる・・・。
酷いな。

327 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 21:30:00 ID:d4wTf2XG
大友でプレイ中、同盟せがんできた山名の12歳ロリを囲ったら
その年に自家姫が二人同時に髪結い
娘と同い年の側室…何かに目覚めそうだ

328 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 21:33:58 ID:zwGte3dE
COMが同盟要請をしてくる条件が知りたい
同盟相手が滅んだから別の勢力の申し込みを待っているが、さっぱりだ

329 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 21:35:13 ID:n/W9T8+u
中級で強くなれば来るね
これがある限り、上級はできないな
一切同盟がこないって、なんか機械的で嫌だ

330 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 21:39:46 ID:dHL2McTt
革新withパワーアップキット
1561年 肝付兼続 でプレイ始めました。
難しい〜!

初級 一門武将追加(能力は中の中〜中の上くらいのを数人)
技術獲得と、収入のバランスがどうも取れないでいます。
序盤〜島津家攻略のコツなどありますか?
内城に兵力2万5千とかいたら攻略どころでは無いです。
一方的に攻められます。

状況:1加治木城築城で、しばらくは島津兄弟の撃退はOKです。
   2通常技術は取れそうにも無いので、南蛮技術を獲得しようとしても
    港が無いので契約不能と言われます。
    商人との協定は済んでいます。
    (やはり島津を倒して、坊津港を制圧しないとダメ?)
   3最初に蠣崎家(統治大名変更で、金正日を大名にする→デモプレイ
    →割込→肝付兼続で再開。 ・・・するので、肝付家の最初の命令
    はCOMが行います。

331 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 21:40:41 ID:zwGte3dE
>>329
強い方がなびいてくるのか。もうちょい勢力伸ばしてみるか

332 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 21:44:13 ID:layTK5Jy
>>330
武将追加して勝てないのはどうみても実力不足

333 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 21:51:19 ID:TqkPKHSv
>>330
初心者スレ行けよ

334 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 21:52:53 ID:VgkxLphY
信孝クリアしたらどの大名でやっても味気なくなったな。
なんかほかに歯ごたえありそうなやつっている?

335 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 21:55:39 ID:iqJIl8CF
PKで寡兵が自動でできるようになったのは大きい

336 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 21:57:44 ID:GSrU6mXg
ギャグで言っているのか

337 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 21:58:58 ID:ROpQgBve
>>315
無印では普通にもらえたよ

338 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 21:59:21 ID:ITpL4f3P
PKのS4全無し河野は結構辛かったよ。
無印の頃より織田の侵攻速度が早い。

339 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 22:00:16 ID:layTK5Jy
>>335
日本語でおk

340 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 22:01:26 ID:qBycPXXl
>>330
最初の命令をしてから割り込みで大名変える作業に戻るんだ

341 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 22:01:45 ID:o+aLYoOI
今日の大河で川中島の長尾軍が8000人て言ってたけどやっぱそんなもんだよな
ゲームとしてはおもしろくいんだろうけど自分としてはやはりリアルに近づけて欲しい
今の軍神は異常過ぎます


342 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 22:05:39 ID:KPoEC7rO
大河がリアルと申すか・・。

343 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 22:10:22 ID:cc9ZNHA8
リアルとは言わないまでも今回の大河は頑張ってると思う
新撰組みたいにやたらと有名人同士出会わないし

344 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 22:17:03 ID:HcWwBj/4
夜が欲しいな。
夜襲してたころが懐かしいぜ。

345 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 22:24:13 ID:1dK3Ahyo
リアルときいて考えたけど、自分の分身を新武将で作って、
大名武将変更で自分にして、戦国大名になったとしたら・・・
で、当時を生き抜きプレイしてみたら面白くない?

能力値は統率30 武勇25 知略71 政63 くらい・・・(おいらw)
能力値査定ミニゲームとか付いてたら面白いのに

346 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 22:24:39 ID:zhhlVo12
>>325
つーか姫の能力もうtyっと考えてほしいよな

オールDで得意のだけSってさ。Aもあるけど。


347 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 22:31:15 ID:kacYJ+EK
>>343
眉毛ピクピクはどうしてもいただけない

348 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 22:31:37 ID:n6IMr2GQ
>>345
能力値70台でも高く付けすぎなんじゃないか
ちょっと前のスレの発言にあった、リアルに自分を査定して
デモプレイに放流したらすぐ浪人になってたっていうのを思い出したw

349 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 22:32:12 ID:B0abY78o
>>345
おれそれやったわ
状況読めない暗愚っぷりもRPして表示も一切見ないでやったら結構楽しかった

350 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 22:35:49 ID:icOJurVV
夜なんて天候も実装できないんだから高望みしすぎ。
肥がこのまま最近のシステムに力を入れれば隙ができてくるんだけど。

>>334
信孝いっちゃったら普通にやんのは無理だと思う。
それこそ武田か上杉で最速制覇しかないんじゃない?

351 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 22:39:05 ID:1dK3Ahyo
>>348
それ泣けるなー(´;ω;`)
やっぱ70台は無いかなそこそこ大そこそこ会社で働いてるくらいじゃ
考えてみれば兵士の一人だっておかしくないね・・・
そこは少し目をを瞑ってw

>>349
なんか充実感はありそうですよね

352 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 22:45:10 ID:ROpQgBve
ニートが戦国時代行ってもせいぜい
統率1  武勇1 知略2 政1
くらいじゃないの?

シビアすぎるかな?

353 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 22:45:37 ID:MQJVTMix
>>334
太閤前田あたりはどうだろう
本城3つ港つきという好条件できつそうなのは新鮮かも

354 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 22:51:13 ID:ShtSmKL9
マジレスすると、ニートには統率も武勇も知略も政治も必要ry 知略だけ2w
パッチはいってなんか変わた?
それ以前に上手くパッチがDL出来ない件についてどこで聞けばいい

355 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 22:53:28 ID:p2lwYfRf
>>317
軍師>大名なのは当たり前だろ馬鹿w
大名なんてものは生まれたときに決まってるんだよ
道三や秀吉みたいな運がいい例外がいるだけで通常はなれないからな
でも軍師はあらゆる中から実力があれば抜擢される
大名は大名家の中のトップだけど
軍師は家臣全体の中のトップなんだから大名より能力あって当たり前だw
大名が勝ってるのは偉そうにしていいだけw

356 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 22:56:40 ID:Q7UEvQun
>>334
S4イベ無し姉小路か河野かな

信孝は技術が揃ってるんで↑より難しくないと思う

357 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 22:58:03 ID:zhhlVo12
>>352
スポーツ万能でストUめちゃめちゃ強い俺は

統率:43  武勇:58 知略:45 政:9 

特技:罵声

ぐらいかな‥

358 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 23:01:44 ID:eSSAN/HX
馬鹿殿か

359 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 23:01:59 ID:qBycPXXl
能力査定ツールとかあったら面白そう
それで作った武将を大量投入してえ

360 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 23:04:17 ID:n6IMr2GQ
>>357
特技:罵声

361 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 23:05:09 ID:p2lwYfRf
>>359
何スレか前で自分の能力を数値化するのあったじゃんか
俺確か統率111 武勇75 知略120 政治99くらいだった

362 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 23:05:52 ID:Ifydr+En
昔、友人がFFやってるの覗いたら
俺が白魔道士させられてたの思い出したw

363 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 23:08:29 ID:zZgi1u8f
もしやと思ってたけど、やっぱ長篠の戦いのシナリオでは、クリアデータを送信することができないんだね、、、
有料シナリオは買ってないやつにはデータを見せることすら拒否るのかコーエーは

364 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 23:11:42 ID:0bkHU5nL
>>330
兵舎20ぐらい作って島津本軍が留守の時に全力でいくべし

365 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 23:12:44 ID:1dK3Ahyo
>>362
ワロタ 相手がどう見てるかちょっと分かったw

>>361
そんなのあったのかー、そういうサイトでも、ツールでもあったら便利だな。

366 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 23:13:21 ID:yrgGB2/F
たまにはメジャー大名で

そう思ってS2織田で始めてみたが人件費アホスwww
まだ2城しかないのに武将30人以上、捨てるには惜しい能力ばかりで困る

367 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 23:17:02 ID:SgO0mALS
>>317>>355
当時の軍師とは易者のような存在であって、おまえらがマジで語ってるよう
なイメージ(コンサルタントみたいな)は虚像だよ。こんな事なにを今さらっ
て感じだけどね

おまえら風林厨は史実的な話にはあまり触れんほうがいいね

368 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 23:18:42 ID:WkrhFAxB
>>317カワイソスw

369 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 23:25:03 ID:p2lwYfRf
>>367
お前当時のこと何も知らないでシッタカしてんじゃねーよ
宇佐美がいなかったら謙信は車懸りも覚えてないし北条にも武田にもボコボコにされてたし
官兵衛がいなかったら秀吉は天下人にすらなってねーし
角隈がいなかったら大友宗麟は北九州を制覇することもなかったし
片倉がいなかったら伊達家は北条の次に秀吉にやられて滅亡してたし
直江がいなかったら関ヶ原は西軍が勝ってたんだよ
大名なんてもんはただのボンクラ王子で歴史を動かしてきたのはいつも軍師だ
大名が頭脳明晰で賢く戦場でも武勇に優れたスーパーマンだと思ってるのはお前みたいな当時を知らない無知な馬鹿だけだw

370 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 23:25:57 ID:SWsCj8cq
やっぱコイツ頭おかしいわ

371 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 23:27:29 ID:zwGte3dE
何か見えてるのか?

>>366
まず商人と協定だな
それでも無理なら信長るしかない
ってか加増だけじゃなくて俸禄を減らせたらいいのに
忠誠低下でも追放or赤字よりマシ

372 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 23:28:21 ID:2YZef+LX
自分能力査定とか面白そうなのになぁ
ただ自分を大名にして遊ぶと大抵家臣なしの一人スタートでエグい罠

373 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 23:28:38 ID:p2lwYfRf
NG推奨
ID:zwGte3dE

371 あぼーん 投稿日:あぼーん
あぼーん

374 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 23:33:01 ID:cc9ZNHA8
>直江がいなかったら関ヶ原は西軍が勝ってたんだよ
軍師不用説浮上

375 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 23:33:54 ID:GSrU6mXg
花の慶次でしか直江さんを知らない俺は幸せ

376 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 23:36:06 ID:SgO0mALS
>>369
潔いイイくらいの風鈴厨w

ただこういったヤツを繁殖させた肥の罪は重いなあ

377 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 23:37:45 ID:6tx1OZnf
PKS1上級斎藤でプレイ。
無印と違って全然武田と上杉が鉄砲櫓要塞にチャレンジしてこない。
おかげで武田と上杉が兵力を全然減らさずに侵略をしまくり、
早い段階で徳川・北条・今川が武田へ降伏。

深志城に全力で当たっていくものの
武田の奇襲一発で溶ける溶ける。
明の要求する品物が
北上→反時計回りの侵攻ルートに全く無くて苗刀すら手にはいらねえ
武田は無駄に弓や足軽が強化されてるというのに。ハァ・・・やり直すか。

378 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 23:38:58 ID:zwGte3dE
>>377
商人と取り引きするんだ

379 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 23:40:25 ID:p2lwYfRf
>>374
直江を軍師なんて言ってるのは素人の馬鹿だけだろw
直江は上杉家を滅ぼした原因を作った男だよw
上杉の軍師は宇佐美ただ一人だw
軍は風車で兵は水として車懸りを発明したからこそ
上杉が武田北条の同盟軍相手にたった1国で猛威を振るったんだよ
そんくらいのことも知らずに軍師がどうとかシッタカぶってんなよ馬鹿w

380 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 23:41:08 ID:p2lwYfRf
軍師ランキング

Sランク 巧みな手腕で主君を天下人に導いた天才軍師
黒田官兵衛

Aランク 的確な指示・戦略で主君を大大名に導いた稀代の軍師
本多正信 真田幸隆 宇佐美定満 角隈石宗

Bランク 家の存続を決める重要な決断で反対する大名を説得し未来を勝ち得た名軍師
片倉景綱 甲斐宗運

Cランク 軍師とは名ばかりでただの凡将
竹中半兵衛 太原雪斎 山本勘助 直江兼続 ←こいつらのせいで家が滅びたと言ってよい

381 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 23:41:55 ID:g5h5QvYN
PUK、なんかCPUが滅茶苦茶降伏しやすくなってる気がするんだけど
ようやく島津を港に追い詰めたと思ったらいきなり大友に降伏しやがった
前からこんなもんだっけ?

382 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 23:43:58 ID:2YZef+LX
なおえって聞くと剣牙猫思い出す俺がいる

383 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 23:44:56 ID:ZmjPtMEs
でも普通は史実+人気で能力が決まるから史実が無能だからって能力低くしろってのは変だと思う。
そしたら幸村だって統率70ぐらいでね?活躍したの大阪ぐらいだし、内容も「奮戦したけど打ち破れた」でしょ?
本陣切り込みも別にそこまで(90超えるまで)すごい事ではないし、結局失敗してるし。

384 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 23:50:03 ID:cc9ZNHA8
>>382
佐脇乙

385 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 23:50:25 ID:UflN2Lyx
現代の知識を持って行くのなら
どんなニートであろうが知略は70以上あっても良いと思うぞ
他は知らん

386 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 23:55:05 ID:eSSAN/HX
車懸りねぇw

387 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 23:56:26 ID:p2lwYfRf
>>383
お前馬鹿すぎだろwwwwwwwwwwwwwwwwwww
圧倒的有利な中で勝ったってそれは評価に値しねーんだよw
なぜなら普通にやってれば普通にその結果が出るんだから普通の能力でしかないw
大阪の幸村みたいな圧倒的不利な状況でたった一人で暴れまくり
圧倒的有利な徳川軍をボコボコに倒しまくって
総大将の家康までをも追い詰めることなんて幸村にしかできねーよ
上杉謙信や島津義弘や伊達政宗や雑賀孫市ですら間違いなく無理だね
だからこそ追い詰められた家康が敵である幸村に対し「日本一の兵」という称号を与えたんだよ
家康は浅井にも勝頼にも死に際まで追い詰められたことはあるが
彼らに対してそういう言葉は放ってない
なぜだか分かるか?
それは家康が負ける状況も考えられたからだ
でも大阪は違う
家康はどっからどう考えても楽勝の状況だった
でも幸村がたった一人であと一歩で勝つところまで持って行ったんだよ
もっと強くていい
そして上泉や柳生みたいな剣豪タイプはいくら剣道では強くても
こういう生死を掛けた戦で幸村みたいな活躍はできない雑魚だということも一緒に知っておけ

388 :名無し曰く、:2007/09/30(日) 23:58:44 ID:UflN2Lyx
>>387
たった1人だって
m9(^Д^)
寝よ

389 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 00:01:18 ID:2zPQNuAc
大人は誰も笑いながら
無双のしすぎというけど
僕は絶対に絶対に嘘なんか言ってない

390 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 00:02:39 ID:TC84YM9I
なんで大河脳とか歴史特番脳って散々バカにされたのに
宇佐美だの車懸だの今週の大河知識を引っ張り出してくるんだw
武将と剣豪区別すんのはいいが上泉伊勢守は武将としても活躍してる
あとリアル志向なのに真田信繁じゃなくていいのか?

391 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 00:05:37 ID:9d8RGBJj
家康が日本一の兵って言って称号与えたのかよ
歴史って奥が深いんだな

392 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 00:06:44 ID:/TAmYIVj
つまり俺が今
北朝鮮に馬で突撃したら
統率は100行くわけだねwww

393 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 00:13:02 ID:WpATmy2L
>>392
馬で海上を突破するなら武勇も100やるよ
あと、俺が日本一の兵の称号やるわ

394 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 00:14:02 ID:8jKjrqm5
で、後世では福田首相あたりから貰ったことになる?w

395 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 00:19:21 ID:chWEiIka
麻生のクーデターで安倍失脚
そして福田が麻生を破って政権ゲット
つまり麻生=光秀
と言うわけで福田政権の次の政権における官房長官が麻生と同一人物であるとの説が後世で囁かれます


396 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 00:20:03 ID:lesEJJX3
>>392
知力も80はあげないとな。
偽報でたどり着けないと困るしな。

397 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 00:23:40 ID:D1OIkxmu
鬼島津かわいそうです(;ω;)

398 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 00:28:47 ID:lesEJJX3
馬鹿殿とかよく色々言ってるが元々歴史ゲーってそんなノリなんじゃないの?
無双の豪傑のイメージとか軍師の万能なイメージがないとここまで有名にならん。
史実は一般人には非常にとっつきにくい。

んで何が言いたいとかいうとまあそこまで邪険にする必要はないんじゃないかなと。
むしろ知識の多い者が逆に知識をひけらかしたがってるような。

と最近までは思っていたんだがまーめんどいからどっちでもいーわw

399 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 00:29:08 ID:Us7BstMS
で、ID:p2lwYfRfさんは随分歴史についてまるで当時を見てきたり
本人に会ってきたかのように詳しいですが
どんな資料を基に克明に当時のことを確信してるんですか?


400 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 00:29:37 ID:P4jii4/i
>>389
古いよ

401 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 00:32:02 ID:TC84YM9I
>>398
誤りや時代錯誤、少数派の意見を多分に含んでるわりにすべて断言形なのは問題かな
彼は宇佐美定満は実在すら疑われている人物だと知ったらどう反応するのだろうw

402 :401:2007/10/01(月) 00:35:47 ID:TC84YM9I
ごめん、宇佐美定満の「功績」のほうな

403 :hage:2007/10/01(月) 00:37:00 ID:LRxLQKp7
「真田日本一の兵」ってのは江戸時代になって民衆が講談の中で付けただけの伝説だろ…。

ヤベェ頭痛くなってきた。

404 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 00:38:59 ID:8jKjrqm5
>>403
一応薩藩旧記の中に島津忠恒の感想として載ってる。
まあ、この本がどれくらい信憑性があるか知らんが。

405 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 00:41:15 ID:lesEJJX3
さらっとID:p2lwYfRfの発言読んできたがむしろ微笑ましい。感動した。




406 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 00:41:26 ID:UHGpgaio
島津+イスパニア
これ以上ってある?

407 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 00:43:33 ID:Pcd57mjm
>>401
>少数派の意見を多分に含んでるわりに
>宇佐美定満は実在すら疑われている人物

NHKが何年も掛けて歴史照合をしてから作る大河で
宇佐美定満が上杉家の最重要人物になってるのに
その彼が実在すら疑われてるなんて言い出すあんたのがよっぽど少数派意見だよ?
日本中の歴史学者に聞いても存在するって言ってる人のほうが圧倒的に多いからな
今日このスレ初めて来たけど>>398さんの言うように
馬鹿殿さん(ID:p2lwYfRfでいいんだよね?)がこのスレで一番歴史詳しいと思うよ
>>398さんがイメージの話してるけどそもそもイメージってのは知識が無くちゃできないもの
その人物に対する知識が無い状況じゃイメージも作れない
それじゃ当時のことなど論じる資格すらない
それだけイメージできることが大切なんだよ
このスレは一番歴史の詳しい人の意見に対してこんな説もあるよって少数派意見で揚げ足取った気になって
でも根拠が無くて論破されてる敗者が数人いるスレってイメージだな

408 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 00:44:29 ID:sD7+9t4h
何を言っているのかわからないが、>>406もなにを言ってるいるかわかっていないはず

409 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 00:45:20 ID:9d8RGBJj
もう日付も変わったし寝ろよ

410 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 00:45:37 ID:LmPKXUVI
どうでもいいけど南蛮技術で弓兵始まってるよな

411 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 00:46:45 ID:ua4HeNvv
どうでもいいけどゲームの話をしろよ


412 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 00:47:02 ID:chWEiIka
>>407
本人ですよね?

413 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 00:47:13 ID:TC84YM9I
ごめんごめん、だから宇佐美定満の「功績」はって断ったじゃん
で、馬鹿殿は芸風変えたの?

414 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 00:48:36 ID:gsgrP/T2
>>407

> NHKが何年も掛けて歴史照合をしてから作る大河で

幻想持ちすぎ。
大体「歴史照合」ってなんなんだよ。

415 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 00:49:12 ID:8jKjrqm5
日付変わって自己弁護かw
永原慶二さんが時代考証やったとき、全く意見を聞いてもらえないって嘆いていた。
大河なんてその程度。
昔は刀の鍔の形が違うとかのクレームがよく来てたそうだ。今は知らんが。

416 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 00:49:29 ID:chWEiIka
>>411
上杉強すぎワロタ

417 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 00:50:27 ID:lesEJJX3
>>410
射程5は魅力的だけどそこまで鍛える余裕があるなら既にクリアが確定してる件
結局PKでは苗刀まっしぐらで足軽しか使ってなかったりする俺


418 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 00:51:21 ID:VoV2AnJF
何がなんだかわからんが、どれもこれも真実かどうかなんてわからんのだろ?


419 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 00:51:57 ID:gsgrP/T2
>>418
お前が一番賢い。

420 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 00:52:37 ID:TC84YM9I
>>418
それが真実だよな

421 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 00:52:57 ID:chWEiIka
>>417
遠矢は初期の技術だし、金か日本刀が出る土地さえあればイギリスの技術もかなり早くマスターできるぞ

422 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 00:53:48 ID:8jKjrqm5
>>418
まあ、ドラえもんでもいれば話は別だがなw
史料をつきあわせて最も信頼性が高いものを積み上げていくしかない。
当然異説が出てくるだろうしね。

423 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 00:56:30 ID:chWEiIka
>>422
そもそも時間移動した先が本当に過去なのかとかw
例えばそれっぽい別世界かも

424 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 00:56:34 ID:VoV2AnJF
>>419-420
うほっ俺のバカ発言が一番まともなのかww

425 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 00:58:09 ID:LRxLQKp7
>>404
鎖国状態だった薩摩で書かれたエピソードが広く知られてるって時点で…
って気もするけどねw

>>407
で、家康が信繁の活躍に「真田日本一の兵」という称号を送ったと言うソースは?
書簡でも残ってんの?w

本人だろうし答えてくれよw

426 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 00:59:02 ID:uNW9IsgL
>>410
大筒だってばよ!
拡散砲弾での闘志の貯まり方が異常
同士討ち何発撃ってるんだよって感じw


427 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 00:59:03 ID:Pcd57mjm
>>424
無知な馬鹿は何が正しいかが判断できないから
お前の意見に逃げてるだけだよw
歴史学者はお前の意見になんて耳を傾けようともしないw
なぜなら最初から間違ってるのが分かり切ってるからだw

428 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 00:59:43 ID:Mw9IcqVP
>>407
どうみても本人です。ありがとうございました。

馬鹿殿はこのスレから消えたほうがみんな幸せになれると思うよ。

429 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 00:59:52 ID:0eao2oO6
ちょwww佐助が火牛計覚えたwwwwwww
新武将で一番使えるキャラ確定wwww

430 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 01:02:52 ID:Pcd57mjm
>>425
本人じゃないしこのスレ初めてきたけど日本一の兵ってのは幸村のことだろw
武田で追い詰めたのは勝頼だが勝頼にはそういう照合は与えてないって>>387に書いてある
反論したいならちゃんと読めw

431 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 01:03:39 ID:chWEiIka
口調が戻ってきました

432 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 01:05:38 ID:TC84YM9I
>>427
ソース開示と当を得た指摘を完全スルーなのによく言うなあ
それでいて指摘されたところをこっそり修正してたりするのがかわいいよね
まあ前者に関しては本人のイメージがソースなのかもしれんけどw

433 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 01:05:40 ID:8jKjrqm5
「信繁(幸村)=日本一の兵」という伝承については誰も否定していないと思うのだがw

434 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 01:07:42 ID:SmTiR3FY
この暖衣飽食時代に右か左か選択肢間違えば死ぬ危険だらけな時代の人たちを
ぬくぬくして育ってる人間が語っても滑稽なだけで評価するなんざお門違いも甚だしいよ

せめて銃弾飛び交う中で命の危険を曝した経験してから語ってくれや

435 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 01:08:01 ID:L25Vpwru
regeditで
1920*1200にしたら、OPは出るけど、
ロードした直後で落ちる・・・orz

ワイドってできないのかな・・・

436 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 01:09:03 ID:VoV2AnJF
なんで100%真実でない事を断言できるのかがわからない。
文章の最後に 「・・・・という説が有力なんじゃない?」 ぐらいにしとけば問題ない。

437 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 01:11:30 ID:gsgrP/T2
こういっちゃ何だが、馬鹿が来たせいで
このスレ住人の知略・政治レベルがそんなに低くないことがわかった。

438 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 01:12:00 ID:Pcd57mjm
>>436
お前だって100%間違ってるという証拠を出さないのに
勝手な妄想で相手が間違ってると断言してんじゃねーか
お前みたいな頭隠して尻隠さない馬鹿に他人を否定する資格は無い

439 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 01:12:28 ID:LRxLQKp7
>>430
だから家康がそういう称号を与えたって書かれてるのは一体どの資料なのよ?
江戸時代の芝居小屋の脚本でも見つけて読んだのか?w

それとも山岡荘八の小説から引用でもしたのか?
まさか影武者徳川家康じゃないよな?w


440 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 01:12:48 ID:4FSiJdWv
100%の真実なんぞこの世には存在せん。
トマトジュースがどんな味か?
という単純な問いすら、100人いれば100通りの言葉が生まれるだろう。
そして、
トマトは何か?
などという真理の部分は、いまだに世界中どの科学者も完全に判明させてはいない。

441 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 01:14:09 ID:gsgrP/T2
>>438
論理が破綻してるってわかってるか?

「断定しない」と「嘘だと断定する」は全く違うぞ。

442 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 01:14:56 ID:Mw9IcqVP
馬鹿殿へ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%94%B0%E4%BF%A1%E7%B9%81

ここで勉強して出直して来い。

443 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 01:15:11 ID:Pcd57mjm
>>440
お前マジ馬鹿すぎだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
じゃあ俺が今から100%の歴史的真実を証明してやるよ
「お前は本日このスレに書き込みをした」
これは100%真実だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前言ったそばから論破されてるぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前雑魚すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

444 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 01:15:50 ID:8jKjrqm5
さすがに死んだあとには活躍できないと思うがw

>>440
今の段階では「人は必ず死ぬ」かな。

445 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 01:15:57 ID:chWEiIka
とうとう馬脚を現しましたね

446 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 01:17:14 ID:TC84YM9I
>>437
車懸とか武田騎馬軍団とか信長の三段撃ちとか信じてる
馬鹿殿と比較されて知略と政治低くないって言われてもうれしくないw
かっこいい戦法とか宇佐美の位置とかにしても演出としてはアリだと思うが
馬鹿殿はそういうのを材料に他人を叩くところから始めるからな
だれかの粗を探して糾弾レスするんだけどそのレスがお粗末過ぎる

447 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 01:17:39 ID:Pcd57mjm
>>444
100%の真実なんていくらでもあるよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
マジ>>440は史上最低の馬鹿だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
今日から馬鹿殿といったらID:4FSiJdWvにしようぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こいつより馬鹿は太陽系に存在しねーよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

448 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 01:18:52 ID:+Lwvb5fC
ttp://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/17907.jpg
ttp://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/17875.jpg
ttp://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/17876.jpg
ttp://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/17877.jpg
ttp://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/17878.jpg
ttp://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/17879.jpg
ttp://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/17880.jpg
ttp://www.j-cast.com/tv/images/nhk/11780.jpg

Gackt謙信。信長の野望の次回作からは絶対に影響受けそうだ

449 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 01:19:12 ID:8jKjrqm5
>>435
普通に環境設定からは出来ないの?
一応過去スレにはwindowsの「スタート」から「koei」→「環境設定」で、
モニタにあった解像度を選ぶとあるけど。


450 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 01:20:43 ID:7prdJjkb
髪結いしたばかりの姫を天海坊などの爺さんに嫁がせる時、よからぬ妄想をしてしまう俺は異常

451 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 01:20:47 ID:L25Vpwru
>>449
それだと、最高で
1280*1024*32Bit
なんだよね〜。
24インチワイドだから、横に伸びちゃって・・・


452 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 01:21:03 ID:gsgrP/T2
>>440
徹底的に突き詰めていけばそういう実存的なところまでいくよね。
ただまあ、全部そういう目で見るとあらゆる客観性を信用できなくなるから
ある程度のところでとどめてるわけだ。

453 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 01:21:07 ID:LRxLQKp7
>>448
ねー……あるあるwww

454 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 01:22:09 ID:h0GXWf9N
良くわかんないけどとりあえずお前ら全員島津義弘公を崇めると良いよ
田舎侍なのに朝鮮でも関ヶ原でも大暴れ、子孫は文明開化の時も一枚噛んでるし、あの家系おかしいだろ

455 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 01:22:09 ID:chWEiIka
>>450
異常以前に外道

456 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 01:22:12 ID:8jKjrqm5
>>451
スタートの環境設定からやった?

457 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 01:22:51 ID:+FFFZPm+
>>450
それが真実だよな

458 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 01:23:55 ID:QUNGELFd
443 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2007/10/01(月) 01:15:11 ID:Pcd57mjm
>>440
お前マジ馬鹿すぎだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
じゃあ俺が今から100%の歴史的真実を証明してやるよ
「お前は本日このスレに書き込みをした」
これは100%真実だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前言ったそばから論破されてるぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前雑魚すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

443 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2007/10/01(月) 01:15:11 ID:Pcd57mjm
>>440
お前マジ馬鹿すぎだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
じゃあ俺が今から100%の歴史的真実を証明してやるよ
「お前は本日このスレに書き込みをした」
これは100%真実だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前言ったそばから論破されてるぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前雑魚すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

443 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2007/10/01(月) 01:15:11 ID:Pcd57mjm
>>440
お前マジ馬鹿すぎだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
じゃあ俺が今から100%の歴史的真実を証明してやるよ
「お前は本日このスレに書き込みをした」
これは100%真実だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前言ったそばから論破されてるぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前雑魚すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


これはねーよw

459 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 01:25:05 ID:LRxLQKp7
>>454
明治維新のちょっと前までは莫大な借金があったのにたった一人の経済官僚
のおかげで国力回復して、たまたま斉彬公が天才的な人物だっただけだけど
明治維新も実質薩摩の力で実現したものだし、島津家と言うより薩摩という国自体が
おかしいw

460 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 01:26:02 ID:8jKjrqm5
>>447
それは単なる事実。

461 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 01:27:31 ID:L25Vpwru
>>456
スタートの環境設定のプルダウンに
1280*1024以上ってある??

462 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 01:27:53 ID:7prdJjkb
>>455
変な妄想がよぎるから、ちょっと抵抗感があるんだよなー。結局嫁がせる俺は外道だがw
同じ爺さんでも宗滴さんに嫁がせるなら、和やかな画が思い浮かぶんだけどな

463 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 01:28:11 ID:8jKjrqm5
>>461
うちはワイドじゃないので。

464 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 01:28:37 ID:h0GXWf9N
>>459
でも今の薩摩モン元気ないよな
あいつらに種子島と軍資金渡したらきっと宇宙の彼方に飛んでくに違いない

465 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 01:28:38 ID:TC84YM9I
>>459
戦国時代も忠良から貴久、義久義弘忠恒ってどんだけ磐石な系譜なんだとw
その次の光久も子が38人とか別の意味でおかしいw

466 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 01:30:58 ID:5wzbI4cX
歴史は繰り返す
今馬鹿殿相手にしてる奴らは以前馬鹿殿が出没してた頃の過去ログ読んでこい
自分がいかに無駄なことしてるかわかるから

過去の過程で生まれたのが>>16

467 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 01:31:02 ID:Us7BstMS
>>440が言いたいのは、よく言われてることだけど
赤って色が他の人も自分と同じように見えているかは分からない、とかの話と
同じようなことだろ?

468 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 01:31:02 ID:3HgrhQrE
>>465
子供達にどういう教育をしたのか気になるな。

469 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 01:34:16 ID:h0GXWf9N
>>462
爺には城と役職で我慢してもらって
若い衆に娘嫁がせてるなぁ

なんか事故れば将来的に家督継がせなきゃならなくなる事もあるし、一門にするのは若い子に限るわぃ

470 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 01:35:35 ID:HAHP/nGT
>>460
すまん、ここで論じている「真実」と「事実」の定義を頼む。
事実は実際に起こったことだと思うが、真実がいまいちはっきりしない。

471 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 01:38:10 ID:8jKjrqm5
>>470
歴史学の場合、評価が入る。

>>461
初心者スレの方の>>583
WindowMode_SelectTools_V2.0というツールのことが書いてあるね。

472 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 01:42:03 ID:chWEiIka
>>462
天海にどんなイメージ持ってんだw

たった今戦争中の上杉・北条両方からほぼ同時に同盟の使者が来た
両方から姫を貰って中立を決め込む俺こそ本物の外道

473 :hage:2007/10/01(月) 01:43:05 ID:LRxLQKp7
>>470
事実ってのは「〜に残ってる(資料)」とか「〜と言われている(言い伝え)」とか
「〜と誰かが言っていた(伝聞)」と様々な種類があって、それらはそれだけでは単なるピースでしかない。
それらのピースを元に最大公約数的に集積されたのが歴史。

真実ってのは「本当の事」であって実際にそれを経験した奴くらいしか分からん。

474 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 01:43:59 ID:QUNGELFd
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

 釣り師 ↓     
.         . /| ←竿
     ○  /  |
.    (Vヽ/    |
    <>     |
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,__|_________
             |
  餌(疑似餌)→.§ >゚++< 〜
                 の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。
 これは、どっちかというと、



          ,〜〜〜〜〜〜 、
|\     ( 釣れたよ〜・・・)
|  \    `〜〜〜v〜〜〜´
し   \
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,  ヽ○ノ
          ~~~~~|~~~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ト>゚++<
              ノ)

かと思うんだけど、どうよ?


475 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 01:44:11 ID:Azc2DA5U
天海だってS1では若いんだぞ
36年生まれと言われてるから、S1だと16歳

顔グラ三つくらい用意して青年壮年晩年で変えてくれないかなとか思うこともある
無理なのはわかってるが

476 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 01:44:24 ID:Pcd57mjm
>>473
じゃあ>>447は真実も事実も両方ある最強の論破じゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

477 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 01:48:19 ID:QUNGELFd
                       ._,,,,,,。,,、       广'x、   ,,、._    」'゙''i、      
     ,,,,,_.,,,,、广゚┐     .,,,v―冖"~゛   ゙'i、      .ト  ,|,_  riゃ .}   .,i´ '冖i、    
     .] ` f゙,l° ,i´     .゙l_ .y-┐ 'や'゙"゙’    _,,,vr"   .゙ト.゙'x,,,,广 ィ・'''゙~  .._,,v・゚ヒ''''・x、 
     入、rУ ,iレ-v,,,、   .,r°."'''l゙  ,|√゙゚'i、   匸 ._  .y・'゙゚,,,v―-,  .:゚ーa  .√ ._,rll_  :}
  .,r''y|゛゙゙l..,i´ ,i"゙l,  .゙ト  ,r°,,,  ..,  ._,,vぐ    .`√ .,i´l广._,,,,,,,,i´  ,,i´ ,i´ ,「 .:| .~''''″
 .r″ .|゙l、 “ .,i″.yi入-イ  il∠i、.` .,メ|  |   」'ト   .,,i´ .,i´ ,, ̄      .[  .,i´.,,,,,,! .]_    
 .゙l_,i´,レ  .'_,,,,レ ~''┐   .,r°.,i´.|  .|   ,l゙ :゙l、 ,,i´ ,i´ l゜.゚L__   .:―ヤ゚″_   :~''=、 
   .,r″.,x=,,      .,i´  ,x'".,,x'″ .゙l、 ゙冖''″ .] |  .,i´ .゙l,    .~1   .゚L '゙〃 ,n, .,,}  
  .,l彡'''″  .゙~"''''''''''"゜  .テ''~゛    .:゚'―---―・° ―″   .~''¬―'″    .:゚=_,r″  ̄



478 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 01:52:19 ID:o3Onpq3G
直江。。。。閻魔。。。。

479 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 01:52:33 ID:YqhTvR0k
おれも祭りに入れさせろおおお!

真実 ・・・ 幸村が日の本一の武士かどうか語ろーぜ!
事実 ・・・ 「日の本一の武士」といえば幸村

はい

480 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 01:56:28 ID:niIarVPd
S2織田でやってるが
東はすぐに上杉一色になちまうが
西は良い感じに勢力が拮抗するようになってるな

東で上杉とやりあってる間に、西が朝倉vs島津になりそうだ

481 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 01:59:43 ID:FR+SKFuR
「お味方が討ち死にされました・・・」
っていうボイスが何ともいえない。
すごい残念が伝わる。

482 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 02:02:42 ID:4onXU5ON
>>475
顔グラなら伊東マンショのほうが気になる。
いつまでチビっ子なんだよw

483 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 02:10:26 ID:JCsakjeD
太閤の恩 上杉プレイで徳川と決戦中
徳川が三河魂覚えるまでに徳川領をできるだけ削らなければな

484 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 02:13:07 ID:7prdJjkb
>>469
ついつい天海手放したくなくて一門にしてしまう・・w
中盤なら内政国に引き篭もってもらうんだけど、序盤で暴れん坊将軍プレイだと引き抜きが怖くて

>>472
ぁゃιぃイメージw

>>475
三国志の10か11だったら、メインキャラは顔グラ複数用意されてるんだけどね
あれは是非信長でも取り入れて欲しいな

485 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 02:16:34 ID:HAHP/nGT
>>471 >>473
サンクス。

ただ事実の定義は混乱したかも。
「資料、言い伝え、伝聞」はあくまでも資料であって、
(ほぼ?)間違いなく起こったことが事実のような気がするんだが。

例えば「戦後の歴史について客観的な視点から書かれている資料」の内容は事実だと思うが、
日本書紀の内容は事実ではないように思える。
まあ「日本書紀が執筆されたこと」自体は事実であるわけだが・・・
スレ違いすまん。

486 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 02:17:56 ID:o3Onpq3G
三河魂やそのほかの固有技術を覚える条件って何ですか?

487 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 02:28:03 ID:h0GXWf9N
天海には触手とか色々生えてます←事実です

馬家宝さえ渡しておけば忠誠100以下になる事無いと思うんだけどな
斉射で討死とかが怖いんだけど・・・


部隊壊滅せずに討死するパターンって史実寿命過ぎた武将だけしか起きなくない?気のせい?

488 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 02:30:16 ID:vFIicjzh
>>486
条件満たせば覚える、三河魂は十文字槍。

そろそろ一人一人を何かに割り当てるっていう方式がしんどくなってきてるから
次は革新の副将システム応用して、常にグループで割り当て出来るといいかな。


489 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 02:30:38 ID:jnItkGLI
>>487
太閤の辻斬りと同じなのか

490 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 02:34:50 ID:uNW9IsgL
>>481
軍団委任してると、それでないんだよなぁ。
いつのまにか死んでるのよね。

491 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 02:38:01 ID:LqwKf9Zf
新人さんへ
今日の馬鹿殿はID:Pcd57mjm

>>466
俺も当時は「ソース出せ」だの馬鹿殿のおかしいところを逐一指摘してたもんさ。
逆に熱くなったりして。いやあ、今となっては恥ずかしい。
新人さんたちよ、こいつには日本語が通じません。『徹底的に』スルーしてください。

492 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 02:39:08 ID:o7MNOKVl
>>413
さりげなく、黒田孝高を推しまくってるところを見ると、
全然芸風変えてないように見えるけど。

ちなみに過去馬鹿殿が立てたスレ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1174220839/


ところで馬鹿殿、戦国板での新スレまだー?
戦国板で馬鹿殿の帰りを待ってる奴等は少なからず居ると思うよー。


493 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 02:48:08 ID:uNW9IsgL
>>491
こういうレス自体がスルーできてないっていうことに、いつの日か気づく日がくることをお祈りしています。

494 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 02:48:38 ID:4FSiJdWv
>>452
うん。その通りです。

495 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 02:50:34 ID:h0GXWf9N
トマトだのソースだの美味そうな話いつまでしてんだよ
オリーブが特産品の国を俺にくれ

496 :hage:2007/10/01(月) 02:51:20 ID:LRxLQKp7
>>485
いや、例えば「この人はこう言っていた」「この資料にはこう書かれている」
と言う事もその内容の真贋はともかくとして「事実」ではあると俺は思ってるから。
歴史学では資料や伝聞などは全て「歴史的史料」として一つに定義されていて、
「できるだけ多くの史料を集めて相互に検討を加えることが大切である」と結論
付けられているけどね。


497 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 02:51:42 ID:4FSiJdWv
>>495
国産オリーブは岡山と香川で特産だよ。浦上家をプレゼントしよう

498 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 02:52:28 ID:8jKjrqm5
一応史料には信用度の目安がある。

499 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 02:54:16 ID:HAHP/nGT
>>494
哲学的だね

500 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 02:55:17 ID:h0GXWf9N
>>497
助けてくれ、美味いオリーブオイル作る前に家臣に殺される><

501 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 02:57:17 ID:lT/z5kT/
楽しんでる奴はそれはそれでいいので無駄に忠告しようとするのもやめようぜ
見てると毎回スルーしろという意見出てるがしてない奴はやらないだけなんだからほっとけと

502 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 02:59:08 ID:eZEiASSS
もー、NYANTAN自重しる。
あいつのアンチエアーうますぎるわ。

503 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 03:01:46 ID:4FSiJdWv
>>499
哲学的というか、ある生物にとって生命維持上不可欠な物体が、ある生物にとっては毒になる。
こういう視点というのは様々な学問上に偏在する。

たとえば、硫化水素はシロウリガイの栄養源だけど、人間が吸うと毒性を示すよね。
単純に硫化水素ってどんなの?と聞かれた時に説明する分には
「常温で気体。空気より重い。無色透明。親水性。酸性。腐った卵のような匂いがする。有毒」
で良いかもしれない。
しかし「硫化水素とは何ぞや」を定義する上では、
人間からだけの視点だけではなく、ありとあらゆる生物からの視点が必要になる。

これは歴史でも同じ訳で。

>>500
ハハハ、殺されるのは浦上であってPLじゃないぜw

504 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 03:06:03 ID:LRxLQKp7
>>498
例えばある大名がある大名に向けて書いた花押の入った書簡、つまり手紙なんかは
大抵信用できる一級(一等)史料とされてるよね。
しかし、その内容は他の史料と比較して明らかに強がりだったり、誇張だったり、実際に起こった事とは
異なる事もある。

それらの検討にもとに導き出されたものが歴史なわけで。

結局、歴史において「事実」を挙げるとするなら「〜ではこう書かれている」
「〜とされる」と引用するのが一番自然だと思うんだ。

505 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 03:09:40 ID:h0GXWf9N
>>503
面白いな、硫化水素うめぇwwwwwww

506 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 03:14:01 ID:I/YPdxSP
弓の射程やばいね。
ほぼ反撃受けずに城が落ちるw
弓と鼓舞もたせりゃ城が落ちる・・・。
城から打って出て来ても並みの武将じゃ辿り着く前に消滅。

507 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 03:15:51 ID:4FSiJdWv
>>505
そういや、浦上でやってて宇喜多クーデターが起こると、何故か損をした気分にはなるな…何でだろうな。

>>506
弓を伸ばす大名家(足利、今川)がさっさと滅ぶせいで、PL側が圧倒的に優位になりがちだからねぇ。

508 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 03:20:18 ID:LRxLQKp7
>>506
でも鉄砲フル改造の方が結局強くない?
俺は弓は一切気にしないで鉄砲に全て注ぎ込むけど。

だから南蛮技術も

ポルトガル→明→オランダ

で前者二つを最優先かつオランダも、って感じだけど。

509 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 03:25:30 ID:HAHP/nGT
>>496 498
サンクス、勉強になった。

>>503
硫化水素の反応性に関しては化学と生物の範囲で、
その組成に関しても量子論的なアプローチでなんとかなる気がする。

おまいが言ってることは普遍的な性質が解明できれば説明できることだと思うし、
また、生物から見た視点に限っていることなどが科学的じゃない気がする。

510 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 03:33:23 ID:gsgrP/T2
>>509
いや、ほら、一意の本質を定義できないって事なんじゃないの?
常に他の何かとの関係性の中でしか定義不能だし、
どういう軸の関係性を持ち出すかにもよるだろうし。

511 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 03:35:01 ID:4FSiJdWv
>>509
例が適当じゃなかった、か。それは反省するわ。
単純に
・判明してない事を断定的に話しても仕方が無い
・対象の、森羅万象ありとあらゆる物の中における立ち位置が分からなければいかな定義も暫定的でしかない
と言えばよかったかね

512 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 03:36:43 ID:YqhTvR0k
>>508
ポルトガルじゃなくてスペインだよね。
もちろん鉄砲をフルチューンした方が兵科の強さは上。
ただ>>506 は弓の射程ヤバ過ぎ><ってことでしょ。

とマジレスしてグッバイ・ビューティフル・サンデー

513 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 03:42:56 ID:h0GXWf9N
弓の射程は城密集地帯の支城で効果発揮するねぇ

COM輸送隊打ち放題うめぇ

514 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 04:02:56 ID:HAHP/nGT
>>511
ふむ、確かに一般的に考えると物の性質は比較でしか定義できないな。
面白そうな話なんでしばらく考えてみることにするよ。

で、二つほど思ったことがあるんだが、
その100%の真実はこの世には存在しないってことは判明しているのか?
また、真実のような定義が不安定な言葉の上で成り立つ議論に意味はあるのか?
ただの言葉遊びですけどね。

515 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 04:05:13 ID:4FSiJdWv
>>514
まずもって自分が何者であるのかも分からん俺には、世の中の事なんてさっぱり分からんとです。

516 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 04:05:41 ID:I/YPdxSP
ちょwww家康が黒人フルボッコにしたと思ったら拠点攻撃してねぇwww


>>508
威力だったら鉄砲の方が上だろうが、一回弓やってればわかる。
まぁ使う大名によるけどね・・・。
学者40個建ってるのに弓Sが一人もいねぇ/(^o^)\

517 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 04:10:01 ID:4FSiJdWv
>>516
COMは基本的に協定は結んでも拠点は落とさねえっぽい
そして、COMと諸勢力が戦って国力減ってる時が攻め時ではある。
BかA居るなら弓術書

518 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 04:12:32 ID:l1TXzut6
弓は調達という面倒なことしなくていいのがでかい
得意な技術が騎馬とか鉄砲の大名はやる気起きん
足軽・弓マンセー

519 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 04:18:03 ID:4FSiJdWv
弓は足がとろいのが難点だ。かといって弓騎馬で攻城戦やると減ってしまう。

であるから、支城まで弓騎馬、そこから先は弓ってのが機動力有って良い。
無印の時は足軽も同じ運用してたんだが、足速くなりすぎてるからなぁ。

520 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 04:21:38 ID:U1MLioiE
なんか、難しいこと書いてあるなぁ
せめて、歴史を例に挙げて書いてくれないかな?

521 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 04:23:58 ID:MM0A6P31
弓は強いって言うより小技が充実してて便利ってイメージだな。
ある程度の規模になってきたら「頑張ればノーダメージでいける」とかより
ガチで強い方が重要になってくる。
まあ無印に比べりゃはるかに強くなってるけど。

522 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 04:41:29 ID:hB95QTT2
支城まで行くのに別に弓騎馬じゃなくて騎馬でもよくね?

523 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 04:46:35 ID:4FSiJdWv
ハッ…確かにそうだwww

524 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 04:48:19 ID:aHBBRgso
兵科の選択すら面倒になるのはわかりきってるから足軽一択だな

525 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 04:50:54 ID:Z7PIQC1c
馬鹿殿スルー三原則

序 まずはどれが馬鹿殿か見極める。文章に特徴があるから住民にはすぐに分かるはず。
  新人さんには教えてあげよう。

1 誤字や迷言に一切突っ込まない。騙されそうな人がいる場合、その人にのみ正しいことを
  教えてあげよう。

2 話しかけてきても徹底無視。意味不明な企画も参加するべからず。たまに見当違いのことで
  批判されて癪にさわるが、そこは我慢。誰もが通る道です。

3 住民間でも馬鹿殿の話題は避ける。スレにとって、無益の上、馬鹿殿が喜びます。

経験上、3がけっこう重要かな。

526 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 04:56:20 ID:LRxLQKp7
いやなんか普通に突っ込んでるだけで勝手に消えるような気もするけどw

>>516
防衛線で10部隊くらい鉄砲出してたら一斉射撃で相手の部隊が掻き消えていくんで
鉄砲もおもろいよ。

特に太閤の恩とかの、際どい防衛戦を強いられる局面で威力を発揮する。

527 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 05:11:36 ID:I/YPdxSP
誰か多勢力弄れるパッチキボンヌ。
いろいろ実験したいぜ。

528 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 05:46:07 ID:Fvj67cyI
太閤の伊達やったが思ってたより簡単で
拍子抜けしたw

529 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 05:46:22 ID:5c+lEJiG
最初から最期まで足軽でごり押しできるからつまらんこのゲーム

530 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 05:53:39 ID:m9aR3DuR
騎馬隊に突撃されながらも弓を使うってある意味すごいよな
矢を直接馬に刺した方が強いんじゃね?

531 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 06:00:37 ID:7prdJjkb
>>517
上級S1蠣崎でやってる時に、上杉が安東近くの黒人拠点3回に分けて騎馬隊でフルボッコにしてたよ
初めて見た光景だったから( ゚д゚)ポカーン ってなったw

532 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 06:54:03 ID:f0XwVPy3
関が原真田プレイ。

同盟切れそうなので、結んでくれない豊臣以外とだけ延長した。
・・・気づいたら秀頼様、タヌキと同盟結んでやがった。
一気に西軍諸大名が賊軍に・・・(ついでに前田も)

533 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 07:20:55 ID:i3Ixckyy
まあなんだかんだでこれも結構楽しめた
で、太閤立志に初めて手を出してみるんだが
面白い?

534 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 07:31:26 ID:LRxLQKp7
>>528
関東はかなり楽。津軽でも最上、上杉と速攻で落とせれば割と楽にイケル。

つーか、前田、クリアの糸口が全く見えない。やっぱり序盤に坊主停戦して、
さらに序盤のうちに上杉を滅ぼすと言う10に1あるかないかの展開の中で、上杉
との同盟を破棄し、便乗で滅ぼして、景勝以外の武将をゴッソリ頂くしか、
突破口がない。

535 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 07:41:24 ID:RPtDNsob
ログ読むのがこんなに楽しかったのは久しぶりです

536 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 07:44:24 ID:BSrd1r59
弓は強いんだが
弓適正高いエース級が少なすぎて困る
重秀とか頼廉とか宝の持ち腐れになるんだよな

537 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 07:49:01 ID:fJ/5maE7
六角とかではじめると弓は楽しいのかな
と思ったが毛利で十分か・・・

538 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 08:08:52 ID:4FSiJdWv
適正は戦じゃ修練値に関わるだけだから政治高いだけの奴の方がかえって助かるぜ。
技術研究させて心置きなく戦に出れる。

539 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 08:11:02 ID:hy26AIYz
特殊戦法が三矢訓だけってのがなー
しかも当の毛利の特殊技術は水軍だし
いま一つパッとしないよね

540 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 08:11:02 ID:id1ZcWxb
PKになってからの大筒ってどうなんだ?
時間なくて全然できてないから教えて欲しいわ

541 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 08:47:53 ID:Ll/A3Siv
焙烙火矢は独自技術の中でもトップクラスの便利さだと思うけどね。
弓は調達も要らないし、櫓も強くなり、イギリス技術と合わせれば十分にあり。

542 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 08:51:51 ID:Fvj67cyI
>>534
やっぱそうだよな〜
俺も前田やってくるわ。

>>540
大筒は、強いけどあまり必要性を感じないかな

543 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 08:54:46 ID:oi1LJD5P
( ^ω^)今日も上洛目指してガンガルお

544 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 08:58:43 ID:id1ZcWxb
そこまでじゃないのか
時間あるときに大友独自と南蛮で猛威を振るってみるか

545 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 09:03:15 ID:Fu8yw2fI
弓強化は将軍家再興のためにある

546 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 09:37:55 ID:fJ/5maE7
将軍家は、将軍様本人が足軽向きなんだよなぁ
ついつい明と貿易してしまう

547 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 09:40:46 ID:rSgbijFt
義輝様は思わず敵に突っ込ませたくなるよな、剣豪戦法のせいでw

548 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 09:57:50 ID:Xll//naq
義輝様は剣豪としてだけではなく、統治者としても結構優秀だったんだよな
信長なども記録によると評価しているし
だが、残念ながら旧時代の人すぎた上に、周りの敵も優秀だった
もう何代か前なら足利将軍家を再興していただろうに

549 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 10:08:06 ID:kdVFrtMz
三好長慶とか松永弾正とか周りが怪物だらけだったからなあ

550 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 10:27:23 ID:lesEJJX3
三好一家や松永一家は悪名名高いけど、評価はどっちかいうと高いな。まさに悪党w

551 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 10:40:52 ID:h0GXWf9N
>>517
COMも拠点落とすぞ

COMが諸勢力と小競り合いするのには2パターンある
1.別の大名の城等を狙って出兵して、通り道にある諸勢力に襲われた場合
2.当初からその諸勢力を狙って出兵した場合

1は延々と諸勢力の兵士と交戦しつづけて兵士を消耗させて引き上げてく
2はきっちり拠点攻撃して武力で屈服させて帰ってく

552 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 11:00:45 ID:Y2NNbsNB
革新PKの追加シナリオってもうでた?

553 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 11:22:55 ID:I/YPdxSP
やべぇ、政治力って恐ろしいな。
112の細川で忠誠98とかで余裕で登用しちまう・・・。

554 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 11:30:46 ID:MT9e3572
将軍何代かさかのぼっただけじゃ、応仁の乱後の失墜で、どっちにしろしっちゃかめっちゃかだからなー
その頃の将軍達、畿内や周辺をさまよってただけだし
義教の直後、贔屓目に見ても義政ぐらいまで戻れないと、将軍権威の現実を見極めきれなかった義輝では、
どっちにしろ駄目っぽいかな

555 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 11:39:15 ID:wX8B0+Ok
将軍家のBGMはカッコ良すぎwwwww

556 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 11:41:29 ID:LRxLQKp7
そもそも、あの当時納めるべき土地が無かったしね。
どんなに義輝が優秀でも領地がないんじゃどうしようもない。

足利尊氏が気前のいい性格だったのが全ての元凶で、開祖様は恨めねーだろうけどw

尊氏も信じられないほど負けまくってるのに人の力だけで天下統一した稀有な人だからなぁ。

557 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 11:48:59 ID:MT9e3572
尊氏は面白い人だね
戦国時代的な、乱世の英雄みたいなものから想像出来る武将や覇者のタイプではないw
強いていえば劉邦に近いだろうけど、野望的にはあまりステが伸びそうにないな…

558 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 11:52:16 ID:wX8B0+Ok

俺的、弓技術MAXにした時の運用の仕方

壁役の足軽を1部隊
→もち能力高い武将で。

弓隊を2〜3部隊。
→統率に優れた奴と知略にもっとも優れた奴を配属。混乱、同士討ち持ってる武将が最適。

んで出撃。

@敵拠点の迎撃範囲外から弓でチクチク攻撃。
A足軽は弓隊の手前で待機。
B弓隊の闘志グングン上昇!!
C敵拠点から迎撃部隊が出陣。
D弓隊は迎撃部隊に照準合わせる。
E足軽は弓隊の壁役に徹する事。
F敵迎撃部隊と接して少しすれば弓隊の闘志は十分貯まってる。
Gここで一旦セーブ
H知略の低い敵武将に照準を合わせて計略発動!!防がれたらリロードして再発動!!
I敵部隊混乱状態に!!
JあとはD〜からをループで。混乱中は知略の高い敵部隊に集中攻撃。

この作戦なら楽々に敵を滅ぼせるよ。
95以上の知略ある武将居ないとキツイが。
南天坊を配下にしたら侵略余裕になっちまったぜ。

559 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 11:52:48 ID:h0GXWf9N
引き抜きや登用、外交に影響する魅力ってステがあっても面白いかもね
今作では相性って感じであれもあれで良く出来てるけど

本願寺の魅力っぷりが気になって仕方ない

560 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 11:55:51 ID:kdVFrtMz
尊氏は結構戦は強くなかったっけ?
北畠顕家には負けまくってるけど、それ以外は大体勝ってるような気がする。

561 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 12:01:04 ID:wX8B0+Ok
>>559
野心なんかも欲しいかな。
あと威信への影響度とか。

いきなり城ごと謀反を起こしたりさ。
烈風伝の小田原遠征はキツかったな。
北条でプレイしてたが押されてくると城ごと謀反とかあったしw
篭城戦でもいきなり数部隊が寝返ったりww
リロードなしプレイしてたからそれで何度オワタ事か!!

562 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 12:04:29 ID:VsMq/U+q
つまり我が里の武将・楠木正成さまが統率120ということでおk?

563 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 12:24:43 ID:4FSiJdWv
パッチ入れた後から、史実武将の編集をやってると、その伝が文字化けして表示されるようになった。
こんな症状出た人いる?

564 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 13:29:43 ID:uNW9IsgL
太閤の恩 前田で北庄城を水攻めして落とそうとしてるんだけど
条件って築城Sの武将が包囲に参加and金 ぐらいだよね?
水攻めできればかなり楽なんだけどなぁ

565 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 13:29:57 ID:Y2NNbsNB
>>558
Gここで一旦セーブ
わらってしもうた

上級だと余裕ではじき返されること多いからな;;

566 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 13:40:38 ID:/MrMQCtY
無印S1の伊達家で岩出山引きこもりプレイ
1617年まで来たところで信玄がやっと死んだw
血縁全滅しているようで真田家になった

めざせ1700年・・・ってまだ半分もすぎていないとかいう・・・

567 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 13:55:23 ID:hy26AIYz
つーか本当寿命書ってなんで存在してるんだろ
寿命延ばしたかったら寿命長いかナシでやりますから
寿命史実でやってもちっとも史実にならねぇよ・・・

568 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 13:57:15 ID:4FSiJdWv
>>567
山中鹿介とか夜叉九郎など若死武将を延命させるためじゃね?

569 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 14:00:56 ID:DDFn84AY
>>557
三國志なんかでも劉備の能力がやけに嵩上げされてるし
尊氏の野望が出ればそれなりの能力設定になるんじゃないかな

570 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 14:02:34 ID:DDFn84AY
>>568
COMの有名大名が高確率で所持してるからじゃない?

571 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 14:03:51 ID:I/YPdxSP
えぇ・・・ただで技術教えてやったのに同盟破棄してきやがった。
まぁいいや、こっちも潰したいと思ってたとこだぜ。

572 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 14:04:01 ID:4FSiJdWv
>>570
そういう事か。
確かに意味ないなぁ。
まぁ、COM大名の家宝の与え方自体が無分別な気もするw

俺は手に入れたら「相対的にみて寿命がやたら短い武将」に使ってる。

573 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 14:06:35 ID:4FSiJdWv
む。
ググってみたら医書で寿命を延ばしても病気状態と健康を行ったりきたりするとあるな。
確かに、ほとんど意味ねぇ。
優秀な後継者を得た時に、当主を領地に置きっぱなしにする位にしか使えないな。

574 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 14:20:05 ID:h0GXWf9N
>>573
等級による気がする、安っすい奴使ったら酷い目にあった
一等級なんか使おうモンならポックリ逝く直前まで全力投球過ぎる

三等級でも寿命+10年位病気無しでピンピンしてるよ

575 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 14:21:04 ID:h0GXWf9N
ってか今作、寿命延長とか計略特性Upとかの家宝減ってない?
シナリオによるのかな、それとも気のせいか

576 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 14:22:56 ID:4FSiJdWv
>>574
ふむ。等級って表面的な数値に表れない部分でも影響している可能性アリなのか

577 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 14:34:14 ID:OqxRuNJa
>>573
後半シナリオのただでさえ少ない技術者適正Sキャラの寿命伸ばすときに使います
武吉にやってなんとか鉄鋼船まで出来たぜ

578 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 14:42:17 ID:Una1jp/0
上級S1信長、無印では難しかったのに、
港を抑え貿易すると金に困ることはなくなり、凄く簡単になってるね。
南蛮技術もあれば騎馬隊に苦労することもないし。

579 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 15:10:40 ID:4FSiJdWv
>>577
本来、後代ほど技術は伸びてるはずなのに後代ほど延ばしにくいってのは皮肉だよなw

580 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 15:18:47 ID:Iw4wACRK
上級関ヶ原真田オワタ
これでしばらく封印だ

581 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 15:23:09 ID:chWEiIka
武田を滅ぼし、現役武将数・兵数で最大勢力となった
技術も南蛮含めた騎馬と弓を極めてこれでもう敵はいないかと思ったら、織田どころか徳川相手にすら偽報・流言・奇襲を喰らいまくって攻め切れん
本当に計略強過ぎっぞorz
支城の譜代効果で計略成功率ダウンがあるおかげで、支城がない場合の計略成功率は高めに調整されてるみたいだな

582 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 15:27:55 ID:Nx5GiW9S
>>580
おいらも上級駄目だった。
春日山→新発田→山形→岩出山って引越して最上、伊達の武将吸収したが、
もうそのころには徳川手がつけられん状態になってしまってる。
北上しようにも山形には20万、黒川20万って、、、orz
鉄砲櫓で撃退できるが、それで精一杯。

583 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 15:28:36 ID:/gff6Q/6
オワタってのはクリアしたって意味だと思ふ

584 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 15:34:54 ID:WvVyi56Q
関ヶ原真田人気あるな。
初心者卒業への登竜門って感じか。

585 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 15:43:00 ID:UYFI6gVA
関ヶ原だめなら覇王やってみたら?
覇王真田はリロなしでもいけると思う

586 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 15:57:28 ID:H5eQeeOw
>>582
無理そうなら開始直後に本多正信引き抜いてみるとか。
上田は放棄せずに守ったほうが後々楽だと思う。

587 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 16:01:53 ID:7xbJFQYq
>>584
反則だが、停戦と侵入延長、横取りをうまく使えばいいじゃん。
初期は初弾を撃退して、有能武将捕らえれば大抵停戦出来るし。
これでどのシナリオのどの大名も反則的に楽になるよ。
どうしても運が絡む大名もいるけど、セーブロードを五回〜位繰り返せば運でも問題ないし。
とりあえず、難易度高い大名は全部クリアした。


588 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 16:02:44 ID:Fvj67cyI
>>581
偽報対策には、雑魚武将100出陣させっるのは当たり前

流言・奇襲も言うほどたいしたものじゃない。

589 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 16:07:58 ID:pKP7JGZX
S4伊達がクリアできない
一回目は斯波ルートで東北統一した時点で信長に倍近い兵力差つけられて挫折
二回目は宇都宮ルートで関東進出したものの佐竹と相馬にてこずってる間に信長に手を付けられなくなって挫折
三回目はどちらかのルートでやりなおすつもりだけど、どちらが正解かな?

590 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 16:09:56 ID:7xbJFQYq
>>582だった


門前町がある国の大名はそれだけでクリア確定な位反則的だから、
真にマゾプレイを目指すなら停戦なし、同盟なし、協定制限プレイがお薦め。


591 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 16:18:47 ID:7xbJFQYq
>>589
上杉から真田、武田、徳川、北条攻めたら?
それならスピードクリアも望める。
人数多いから内政も楽だし。


592 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 16:22:28 ID:fZvihG82
そんな簡単に坊主が来るかよ。

593 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 16:25:48 ID:Xll//naq
門前町を建てまくればくるよ

594 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 16:26:09 ID:WvVyi56Q
>>589
倍程度の差なんてどうにでもなるんだぜ

595 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 16:31:25 ID:k8iiHoCs
真田関ヶ原は力押しでいける
坊主なんぞいらんよ
そして>>590クリア出来ない人にマゾプレイを薦めてどうする

596 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 16:31:40 ID:pKP7JGZX
>>591
thx
上杉でやってみる
>>594
綺麗に勝ちたいんだ

597 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 16:34:18 ID:WvVyi56Q
綺麗にってのはよくわからんが
例えば太閤の伊達なら東北統一するころには
兵力差が5倍以上くらいにザラになるんだぜ。
それでも伊達は人材多すぎで苦労することはないけども。

598 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 16:45:00 ID:YqhTvR0k
伊達なら東北なんてほっといて関東進出した方がいい
兵力で圧倒的に差がでるならちょっとスピードが遅いと思う。
上杉ルート北条ルートはどっちでもいいから、早期決戦しかけた方がいいよ

599 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 16:58:58 ID:uNW9IsgL
前田はじわじわと詰むなw
まだいける、まだいけると粘っても人材がどうにも・・・
鼓舞使える武将欲しいTT

600 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 17:00:06 ID:Ge7RFTa/
S4だと最初は倍以上の差があるし
倍になったんなら差は縮まってるんじゃね?

601 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 17:00:17 ID:lesEJJX3
>>589
ひょっとして無印?
PKのほうの全無し信長は序盤国人衆とかに邪魔されまくって伸びにくいイメージがある。
無印なら騎馬、PKなら足軽を鍛えるんだ。鉄砲は余裕があれば、ぐらいに考えて。

ルートは宇都宮が正解(難易度的な意味で)。
俺も最初は東北平定から行っていたが速攻に慣れてないと辛い。
佐竹や相馬は無視して真田を取ることを第一に。
真田取れなくても織田との決戦が早ければ早いほど楽になるね。

602 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 17:03:40 ID:Xll//naq
結局小早川も信考もクリアできるわけで
詰みの大名ってのは存在しないのかな?

603 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 17:07:51 ID:WvVyi56Q
PKS3前田松前くらいかなと
地方モードはもっと厳しいのありそうだけど

604 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 17:11:01 ID:pKP7JGZX
>>597
正直言うとめんどくさい
相手がほぼ織田のみだからモチベが保てない
>>598
やっぱ南に降ったほうがいいのか
>>601
PKだよ
足軽は優先したほうがいいのか
いちいち鉄砲補給してたから侵攻遅くなったのかも

605 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 17:14:06 ID:/gff6Q/6
新武将で滝本寺非有作ろうと思ってググったら
「滝本寺非有の最新情報」ってのがあってふいた
開いたら「今、コレに注目!→滝本寺非有」ってあってさらにふいた

606 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 17:16:33 ID:k8iiHoCs
S4伊達やってみたけど宇都宮ピンポンダッシュ出来るじゃん
これならなんとでもなりそうな気もするが

607 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 17:26:19 ID:7xbJFQYq
>>603
地方モードは不可能っぽいのが結構あるね。


608 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 17:26:41 ID:WvVyi56Q
強豪ばっかり独自音楽設定されてるから
面白く遊ぼうとすると大抵汎用になるのは残念だ。
伊達徳川北条島津と、音楽好きなんだけどな。

609 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 17:28:22 ID:Xll//naq
滝本寺非有って太閤2だと弁舌3築城2軍学2で外交政治80↑の化け物だったな

610 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 17:34:12 ID:slW0Rrrv
謙信でプレイしているのですが、捕虜にした信玄を登用することは無理なのでしょうか?

611 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 17:43:30 ID:le6zG0QZ
謙信以外に家督を譲る or 解放して、登用した勢力を勧告で滅ぼす

612 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 17:45:11 ID:chWEiIka
上杉景虎の出番だな
景勝を追放して家督を継承だ

613 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 18:00:47 ID:h0GXWf9N
関ヶ原まったりプレイで1625年に突入したんだけど別の方向にアツすぎる
主力がほとんど80代の生き残り勝負、家康の寝首を掻っ切るまでは死ねねぇ

弱くても若い武将の熟練度稼いでおけば後々楽になりそうだけど
あと10年もすると跡継ぎがヤバい

614 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 18:02:53 ID:slW0Rrrv
家督を譲ったら、その大名はゲームから退場になります?

615 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 18:03:46 ID:h0GXWf9N
>>614
今作では隠居扱いになって他の一門武将と同じような扱いになる

616 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 18:09:19 ID:uNW9IsgL
謙信は隠居して譜代にしたほうがいいと思うよ
120+10(譜代) + 10(家宝) + 官位 ・・・・・・w

617 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 18:15:39 ID:/fEfBIMN
偽報うざスギ

618 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 18:17:24 ID:h0GXWf9N
譜代の能力Upが強力すぎるんだよね
元々、大名が出兵中は来客と面会できないシステムと相まって
余計に能力の高い人間を大名にする意味が無くなってる、そこらへんはびみょ

譜代謙信大暴れはちょっと見たい、固有技術習得終わってたら隠居した方が良さそうだね

619 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 18:23:27 ID:Bc8c0o38
固有技術?
そこで景勝ですよ

620 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 18:23:33 ID:Uvi193X5
国人バランス悪いな
CPUはいろんな勢力と組むから
出陣したら国人に囲まれての繰り返し
一国だとそれだけで滅亡しそうになったりしてるし

621 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 18:26:01 ID:o7MNOKVl
このスレでも馬鹿殿対策が>>525適用っていえるようになったんだな。

622 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 18:32:17 ID:/fEfBIMN
要塞化すると、向こうは城にすらたどり着けないな。
家臣は捕獲できないし、負傷兵は投降しないから、
攻める戦力にならない。

623 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 18:34:08 ID:WvVyi56Q
50部隊くらいが固まって出てくるとそうでもないよ


624 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 18:38:21 ID:chWEiIka
>>619
でも景勝も結構有能なんだよな
能力面で言えばこいつも前線の城を与えるのに向いてる。一門だから失陥しても忠誠関係ないし
と思ったが景勝を一門にしようと思ったら跡を継げる奴がいないな
氏秀だと義理親の謙信以外の上杉は一門にならないはずだし

625 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 18:39:56 ID:Us7BstMS
要塞は一定数までは耐えるがそれを越える攻め手には一瞬で溶けるのは変わらないな。
PKで耐久値はあがったけど。


626 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 18:40:03 ID:chWEiIka
>>623
櫓のターゲットがばらけるといつの間にか城に到達→完全包囲されていたりするよな
要塞化した前線の城が落ちるのは、油断して放置→包囲で落城が一番多い

627 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 18:42:38 ID:YqhTvR0k
>>618
たぶん偶然なんだろうけどいい方に転がってると思う。
大名自身が出陣なんて序盤だけで後半は後ろでデーンって感じで。
でも謀反の可能性が無いから緊張感が無くなって作業ゲーになっちゃう。
まー肥だからしょーがないけど

628 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 18:44:27 ID:Zuk+8oZK
天才的なこと考えた。
一つの馬をみんなで乗るんだ。
これで捕まることが無い。

629 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 18:45:56 ID:WvVyi56Q
要塞化した城にあんまり兵力おかないほうが敵が定期的に攻めてきて
足止めには使える。
まあ、40万くらいで攻めてきても準備してりゃやりようはあるけどさ。

630 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 18:46:17 ID:D+LblyIk
今更だけど、武将の相性編集で誰が何処に埋まって未発見かわかるのな。
今までは毎年全ての城で探索してたけど、地味に便利になった。

631 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 18:47:17 ID:o3Onpq3G
>>522
屁理屈だが、技術フルの弓騎馬と、技術無しの騎馬だったら弓騎馬の方が機動力ない?


632 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 18:48:40 ID:Zuk+8oZK
天才的なこと考えた。
被包囲中は弓隊等で兵を出来るだけ外に出すんだ。
城の士気が一桁になったら中に戻す。
この連続と鼓舞を合わせれば包囲で詰むことは無い。

633 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 18:55:05 ID:Zuk+8oZK
天才的なこと考えた。
当主が役立たずで成人前の息子が有能なときは
当主を戦に出してわざと捕縛されて殺してもらおう。
世継ぎは未成人からも選べるから、0歳からバリバリ活躍してもらおう。
伊達家や佐竹家、最上家などで有効。
姫さえいれば六角家や赤松家でも応用できる。

634 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 18:57:10 ID:WvVyi56Q
>>633
それいいな。

635 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 18:57:58 ID:XwgsEsBC
要塞化した城に大群が攻めてきたらその城に有能武将を投入し、かつ周辺も含めて委任してる。
すると偽報も勝手に大量にやってくれるし、自分が時間止めてやる必要もなくリアルな時間のほうも節約できる。

636 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 19:01:50 ID:RyqinCe9
今日は天才が多すぎて困る

637 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 19:05:32 ID:chWEiIka
>>633
義景を斬らせて東ちゃんを出したりな

638 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 19:05:54 ID:pTb3FBom
城に武将が複数いるときの城主になる条件ってなんだろ
とりあえず一門が最優先なのは分かった。
官位?役職?統率?
ゲーム的には大して意味ないけど、お気に入りの武将が城主だとなんかうれしいのでw

639 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 19:06:38 ID:HTRyondI
でも政宗とかは配下で使ったほうが美味しい気がするんだよな。
指揮兵力が増えるけど、大名を前線に出すと茶人とか公家とか来客来ないし

640 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 19:06:44 ID:RyqinCe9
>>638
あるあるw

641 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 19:07:04 ID:uNW9IsgL
士官年が極端に短い、忠誠が低いは除外すると統率だなぁ

642 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 19:07:13 ID:HTRyondI
あ、0歳で使えるのかw

643 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 19:07:47 ID:uNW9IsgL
譜代は知力がおいしすぎる
家宝とで +20ってやばいよ ほんとw

644 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 19:22:06 ID:Nx5GiW9S
>>587反則だが、停戦と侵入延長、横取りをうまく使えばいいじゃん。

こういうのやるとつまらなくなるからやらん。


645 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 19:29:22 ID:pTb3FBom
>>641
やっぱ統率なのかな?
いつもベッキー城主だし。
・・・俸禄ってのもあるかも?

646 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 19:34:39 ID:rSgbijFt
何故か剣豪も城主になりやすい

647 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 19:40:50 ID:JCsakjeD
大名に11歳の新武将の姫設定して
翌年になって12歳になったはずなのに
髪結いのイベントが起きないのはなぜさ?

648 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 19:42:18 ID:2zPQNuAc
>>633
伊達家は六本松イベント起こさないと強化ができないじゃないッスかせンぱい

649 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 19:44:28 ID:o2Ay1ytX
>>648
www

650 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 19:49:44 ID:ugwPl87e
しまった、秀吉を譜代にしたら羽柴にならねぇw

651 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 19:50:47 ID:VfrBcygx
>>647
確か15歳だったと思う

652 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 20:32:23 ID:WvVyi56Q
独自音楽があるのって
島津 毛利 織田 今川 徳川 北条 武田 上杉 伊達
これで全部だよな?

653 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 20:35:05 ID:TInlWK9i
>>652
sndフォルダ見ればわかる

654 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 20:35:16 ID:chWEiIka
>>652
音楽ファイルのファイル名を見れば早い
kugeとあるのは今川専用なのか?一条とかも該当するんじゃ

655 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 20:38:00 ID:WvVyi56Q
公家って区切りになってんのか・・見てみる

656 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 20:38:56 ID:RyqinCe9
>>652
大内にもあった希ガス

657 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 20:44:31 ID:JbDSujlx
公家系って昔だと足利・今川・一条辺りだったけど今はどうなん?

658 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 20:46:07 ID:RyqinCe9
足利家も固有じゃなかったっけ

659 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 20:53:00 ID:/fEfBIMN
タマに取り囲まれるんだけど、兵力でカバーできるぐらいの数はある。
ただ、知略のある家臣が居なさすぎて、相手の城までたどり着けないので攻められない。

660 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 20:54:13 ID:8F0yuS0i
関が原真田が無理すぎる
2年目の秋くらいに徳川に蹂躙されて終わる俺は初心者か

661 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 21:02:04 ID:chWEiIka
足利は征夷大将軍汎用曲

662 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 21:02:33 ID:0eao2oO6
駿府か岡崎取るまでがキモ


663 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 21:04:31 ID:Azc2DA5U
関白になる利点がよくわからん
征夷大将軍は役職がいくつか手にはいるけど
将軍になれるほど領地ありゃもう兵数UPもないけどな

664 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 21:06:39 ID:WvVyi56Q
いやいや、関白にしろ征夷大将軍にしろ
なれる頃には同盟組んでエンディング迎えられる段階じゃないか。

665 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 21:09:32 ID:vX3HfUmR
さっき中級S1信長で始めたんすよ
んで桶狭間イベントが発生したんで
奇襲を行ったら、国人衆も現れて
今川倒したばっかりの信長が捕まって
いきなり切られてしまいました・・・
これからだと思ったのに後継者を決めろと
言われたのは仕様なんですか??

666 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 21:11:13 ID:2uG2jhg8
討死多いはマゾプレイに必須だな。
育ててた若手(後藤又兵衛他)があっけなく死んで戦担保がいなくなる
→ジリジリ後退

667 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 21:11:53 ID:HdSF1Jya
おまえは池沼か

668 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 21:12:29 ID:/gff6Q/6
>>665
信勝いいとこ取りの予感!!!

669 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 21:12:31 ID:i8fV5XuA
>660
初心者はいいすぎだけど、残念ながら上級者ではないな。

670 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 21:13:58 ID:chWEiIka
かくして信勝→信澄親子が天下を統一しましたとさ。どっとはらい

671 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 21:14:29 ID:0eao2oO6
>>665
ワロタ
確かにそういうのもあるのかPK

672 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 21:15:54 ID:2uG2jhg8
>>666
戦争担当

673 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 21:19:01 ID:8F0yuS0i
難易度は
S4 < 関が原?

674 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 21:19:50 ID:8F0yuS0i
>>673
すまん、説明不足だ
真田家の難易度は

S4 < 関が原?

675 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 21:22:43 ID:Oxz7UR0y
>659
一瞬猫に取り囲まれる城が頭に浮かんで妙に和んだ。

676 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 21:26:43 ID:uNW9IsgL
PKS3 太閤の恩 前田 順調なように見えて詰んでる。どうすりゃいいんでしょうTT

6万の騎馬鉄砲でかろうじて2万ちょいの城が落とせた。
架空姫生まれたからよかったものの、ほんと人材が・・・
支城が3つも立てれて港まであるのにおっ真っ暗。

http://www.vipper.net/vip352810.jpg
http://www.vipper.net/vip352812.jpg
http://www.vipper.net/vip352814.jpg

677 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 21:30:50 ID:WvVyi56Q
>>676
俺は太閤前田はもう水軍使うしか無いと思ってる。
地方太閤前田「これからが本当の地獄だ・・!」

678 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 21:41:04 ID:CCSNWhCw
>>650
ほっとけばそのうちなる

最初に俸禄上昇少なくしたらどうなるんだろう?

679 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 22:04:20 ID:Nx5GiW9S
>>674
S4上級なしなし真田はクリアしたが、関ヶ原真田上級はクリアできていない。
ピンポン、無期限停戦とかもちろんなしで。

680 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 22:18:17 ID:7xbJFQYq
関ケ原は引き抜き次第でどうにでもなるかな。
ただ、停戦一切なしとかだとかなりきついけど。
停戦大好きな俺は停戦なしプレイはたぶん無理。


681 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 22:21:49 ID:Nx5GiW9S
関ヶ原真田上級楽勝。初心者スレ行け、というやつが多いが
ぜひそのプレイ動画を見させてほしい。


682 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 22:23:34 ID:7xbJFQYq
無期限停戦はともかく、ピンポンは反則じゃないだろ。
第一ピンポンがないとスカッとクリアが出来ないじゃん。


683 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 22:27:54 ID:7xbJFQYq
>>681
何でもアリなら楽。というかクリア出来ない方がおかしい。
縛りを設けるなら、縛り明記でクリア済み書き込みするのがいいね。
乱数狙っての引き抜きも反則みたいなもんだし、
反則、縛りの線引きは自分で決めるしかない。


684 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 22:32:39 ID:RKrDK30f
>>681
真田は最初に数人引き抜けるのと
忍者と協定があるからそんなに難しくはなかったよ
食料は厳しかったけど

685 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 22:33:41 ID:h0GXWf9N
>>676
心情的には敦賀→長浜を狙いたいねぇ、それで豊臣とタッグ

安宅船鉄砲隊でで敦賀攻めれれば周囲の兵力吸い上げてそのまま押せそうな気はするけど
前田ってそっちの技術伸ばせるのか知らない・・・

686 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 22:34:37 ID:o3Onpq3G
関ヶ原真田上級楽勝じゃないよな;
俺も停戦1回と何度もセーブ&ロードしてやっと徳川を打ちのめせる状況になった。
上田城は要塞化した。

687 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 22:44:40 ID:SqRcyr5I
S1の斯波家つんでねえか?
上杉OR武田が襲ってくるまでがタイムリミットな上に
武将がそろいもそろって屑だらけ
周りにせめるにもまず国人をなんとかしないといけないし
交渉に長けた武将はある程度たったら寿命だし

688 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 23:02:03 ID:D0VFw+h3
真田は金山ある時点で金を飯に変えられるからナー
浅野っていう餌もあるし、おまけに十勇士いるし。どう考えても難しくはない。
内政まったりしてたら難しいだろうけど

689 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 23:02:42 ID:H5eQeeOw
>>676
何度かやってみたが、豊臣が長浜まで攻めあがってくるときがあったんで、
その隙に北庄攻めれば落としやすいかもしれない
そっから豊臣と協力して西に勢力伸ばせるかもしれないけど、
豊臣と同盟延長できなかったらやっぱ詰みだよな
藤堂高虎あたり捕らえて登用できれば楽になりそうなんだがなあ

690 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 23:03:43 ID:Nx5GiW9S
>>684
そうか、そんなに難しくなかったか。
すごいな。

691 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 23:06:05 ID:uNW9IsgL
>>685
たぶん技術開発とかやってる余裕ないw
南蛮技術のみで物量戦で戦うしかないと考えてるー。物資と兵力を蓄えるのはCPUオバカなので
なんとか対抗できそうかなと。たぶん兵糧きれてENDだろうな。ちくしょぉw

>>686
斯波なんかでよくやる気になるなぁ・・・
歴史詳しい人だと無名な武将でも知ってるのかもしれないけど、歴史詳しくないので
武将が全然わからないとキャラゲーにならないのでつまんないんだよなぁ。



692 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 23:10:34 ID:qfCWBNmz
てかためしにやったけど関ヶ原真田上級って開始直後
浅野の甲斐くらい昌幸の同士討ち付き足軽9千くらいで盗れるよな?
残った幸村で激励、募兵はしないとだけどな。
もちろん上田城は少ないから攻められるけど固いし幸村いるし…
ボコッタ浅野の家臣もすぐ手に入れられるよ 
これぐらいしてるよね?

693 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 23:12:15 ID:uNW9IsgL
>>689
そうそう。まさしくそれで北庄は落とした。
で、要塞化して西はほっといて東にいこうと。ほんとは春日山落としたかったんだけど絶対無理だ・・・
妥協して高山落としたけど、戦略的価値が全くない。防衛すべき拠点が増えただけで撤退したいくらいだw
石垣がほんとうざいよ。石垣さえなければもうちょっとなんとかなるんだけど・・・


694 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 23:16:43 ID:uNW9IsgL
>>692
同士討ちよりも混乱のほうがいい。同士討ちは負傷兵が発生しない?しにくいみたい。
甲府からすぐすんぶに攻めたいから

幸村 鼓舞 3500 足軽 or 騎馬
昌幸 混乱 3500 騎馬 or 足軽

でいくべき。足軽いれて上田城に馬残しておくと防衛しやすくなる。


695 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 23:28:28 ID:l1TXzut6
浅野落とした後次はどこ?落とせるとこなくね?

696 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 23:28:48 ID:H5eQeeOw
>>685
水軍適正Bが2人と適正Cがいるから、毛利から水軍学舎教えてもらって
水軍適正アップの家宝手に入れられたら可能かな

>>693
三間槍と苗刀あたりまで覚えて足軽で攻めるとかは?
鉄砲とどっちがはやいかはわかんないけど。
あとは築城適正Sにして水攻め・土竜攻めもできれば攻めやすくなりそう

陸と海どっちから攻めるにせよ、最高知略が66で鼓舞なしってのはやっぱきついね
ある程度徳川と戦って熟練値上げるしかないか

697 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 23:32:45 ID:i8fV5XuA
徳川の家臣いっぱい捕まえられるから、金に換えれば兵糧には全然こまんないよ。
同盟国も多いから、相手から交換してくれっていわれる。ので、割符ももらえばいいし。

698 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 23:34:54 ID:jBBK8R5C
関ヶ原真田は1手目で浅野滅ぼすより
上田で1、2度防衛戦こなしてからのほうが安定する気がする

699 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 23:35:48 ID:H0xJ5ad/
あー朝廷を恫喝してぇ

700 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 23:37:21 ID:uNW9IsgL
>>696
姫与えて築城Sになる武将がデフォルトでいるんだけど、水攻・土竜攻ができないんだよねえ。
知力が関係してるのかなぁ。リロードして何回か試してみたんだけどダメであきらめた。

今んとこ必勝法は島津から教わった騎馬鉄で圧倒的物量で城からでてくる奴を片っ端から撃ち殺して
兵力へったとこで包囲。もうこれしかできないw 3倍の兵力でやっとこさ落とせる感じ。

とりあえず、太閤の前田おもしろいよw 武将もそれなりにいることはいるし、立地もいいし。
真田は武将が優秀すぎて3,4国を2年以内にとれちゃうからそれであきるけど前田は領地増えても
あきないんじゃないかな。



701 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 23:39:47 ID:RKrDK30f
>>695
浅野の次は上に行ったよ。
春日山が手薄だった。

>>698
自分もそうした
すぐ攻めてくるから何度か撃退して一息ついたら浅野攻め
捕虜は当然金と交換した。


702 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 23:40:26 ID:LqwKf9Zf
昔馬鹿殿対策でたてた同時プレイスレ復活させねえ?
PK持ってない俺はPKの実況スレ見てみたいっす。

703 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 23:42:32 ID:q8jzRJx1
真田は引き抜きで、柳生と本多を獲得すれば楽
春日山→新発田と落として、東北勢を手に入れればほぼクリア

支城を立てて譜代統率80〜で募兵数増やすのを忘れずに

704 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 23:45:35 ID:MM0A6P31
>>692
昌幸で攻めて幸村も激励、とかかなり勿体ない。
昌幸は引き抜き。幸村に鼓舞もたせりゃ一人で落とせる。

705 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 23:49:36 ID:bDl/yMWC
>>702
対策で立てたんじゃなくて本人が立てたんだと記憶しているけどうろおぼえだ
S2神保は参加した覚えがあるなー懐かしい

706 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 23:52:12 ID:Nx5GiW9S
みんないいやつだな。ありがとう。
とりあえず引き抜きやってみて、上田城塞化してみる。
そんでもって浅野かな?
でも躑躅って城塞化しにくいから、春日山にいこうと思う。

はあ、、、なんか家康まじで悪ダヌキに見えてきた。

707 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 23:55:14 ID:T3zRynAz
>>702
持ってても人のプレイは見たいさ

708 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 23:55:15 ID:HdSF1Jya
おまえ馬鹿だな

709 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 23:57:31 ID:o3Onpq3G
家康を早く処断したいw
家康は逃亡確実だからなー
本田忠勝は討死したことあるけど、家康もありえるの?

710 :名無し曰く、:2007/10/01(月) 23:58:18 ID:H5eQeeOw
>>700
領地増えても武将増やすアテがないしね
上杉すぐ滅ぶかと思ったら宇都宮落としてがんばってたし

711 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 00:01:42 ID:Us7BstMS
>>702
いや、このスレでやろうぜやろうぜってうるさくわめくから
隔離するために誰かが立てて誘導したんだと記憶する。

712 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 00:03:25 ID:BrLEZyTH
太閤の恩の前田、やっとクリアできそうだ。
港だけになった最上吸収し、大聖寺城を攻め落とす→譜代を変えさせる、を繰り返して天海が譜代になったところを落して引き抜き、
藤堂高虎と伊達成実を捕まえて登用、この四人と要塞化した富山城と金沢城で20年ほど引きこもってた。
ようやく兵力300万に達したので進撃中。300万にならんと徳川が兵農分離覚えたのですぐ兵力補充して進めなかった。


713 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 00:09:13 ID:fK5XKKf6
徳川がんばれー

714 :702:2007/10/02(火) 00:14:28 ID:Ap0XDCQR
ではたててもいいかな?

ところで、過去ログあるからルール等は貼れるんだけどさ、
PK持ってないからシナリオと大名家分からないんだよね。
誰か教えてくれると助かる。

あと、前スレは簡単すぎる大名で一気に盛り下がったから、各シナリオ、
名声トップ10の大名家はルーレットからはずすといいんじゃないだろうか。

715 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 00:28:15 ID:Ran4JMwz
関ヶ原でトップ10外したらどこらへんかなw

716 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 00:35:59 ID:DiqIlkMu
>>712
技術開発何かした?

717 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 00:41:09 ID:12BRevOV
>>715
津軽、最上、上杉、毛利、黒田とか。
真田はトップ10に入ってるな

718 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 00:41:14 ID:Iwfx22aY
あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!

80万に膨れあがった徳川軍を10万ほど打ち破った
と思ったら90万に増えていた

な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
おれも何をされたのかわからなかった…

719 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 00:41:30 ID:VMSR7DNQ
PK  覇王の後継者 関ヶ原合戦 太閤の恩

名声順

覇王の後継者
羽柴 島津 徳川 柴田 長宗我部 大友 北条 上杉 真田 佐竹 龍造寺 津軽
最上 毛利 安東 滝川 結城 前田 鈴木 相馬 南部 伊達 姉小路 蠣崎
里見 宇都宮 蘆名 宇喜多 阿蘇 織田(信孝) 西園寺 河野 織田(信雄) 斯波

関ヶ原合戦
徳川 豊臣 島津 石田 鍋島 伊達 細川 前田 真田 南部 津軽 最上
上杉 毛利 黒田 佐竹 加藤 長宗我部 相馬 松前 秋田 浅野 小早川

太閤の恩
徳川 豊臣 島津 鍋島 伊達 前田 南部 最上
津軽 上杉 黒田 佐竹 細川 松前 秋田 毛利


間違ってるかも

720 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 00:46:45 ID:tgxo0CJ/
>>714
そっちのスレでは馬鹿殿スルーしないで引き取る覚悟があるならいいよ
それ自体馬鹿殿が発明した企画だしな

721 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 00:49:34 ID:BHXFN9Oe
関が原真田クリアした
13年かかった

722 :702:2007/10/02(火) 00:54:38 ID:Ap0XDCQR
>>719
サンクス!

今着々と準備してたんだけど、>>720のような覚悟はさらさらないんだがw
気分を害する人がいるならやめるぜ?
どうせ、見てみたいってのは自分の勝手な希望なので。

723 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 00:57:06 ID:ln5JjfrW
1630年過ぎて武将数スカスカのgdgd状態で
兵力十分と思って大名の一城残して軍団にして委任してみた

全員で探索とかふざけてんの
一人だけ戦闘員居たと思ったら敵に攻められた時に限って全く関係ない徳山館の改築してるし
領地数に見合わない武将数で委任するとロクな事になんないね、これ

724 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 01:02:13 ID:BrLEZyTH
>>716
足軽を当世具足まで、内政を新薬まで、弓を速射法までの順で開発した。
鉄砲技術を島津から元込銃まで全部島津からもらい、水軍をいくつか毛利からもらった。
南蛮は携行食とってイスパニア中心。
そんな感じ。
もう技術開発はしてない。適性ある武将いないし…
てか人手不足。
片倉景綱と本多正純引き抜いたから一軍は増えたけど浪人がいない。

725 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 01:02:36 ID:elK8Y2B7
1等級も10等級も馬って効果同じなんだっけ。

726 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 01:07:50 ID:ln5JjfrW
うぉ、なんか再開する毎に同じタイミングで落ちる
中断データ残ってるから再開するとやっぱり同じタイミングで落ちる

再現性のあるフリーズバグなんてあったっけ、何が引き金になってんだろう

727 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 01:09:14 ID:fK5XKKf6
関ヶ原真田はいつも
浅野とって、駿府、浜松港の順だな
少し内政したあと東海黒人と協定して
岡崎、清洲、霧山、鳥羽港の順で一気に落とすと
背後に豊臣と石田の同盟がいてくれるから
その後の戦力を一気に東日本に向けられる
東日本制圧速度を速めると豊臣との戦力差が埋まって
豊臣が同盟延長に応じてくれるから
豊臣連立政権エンドを目指すのが楽しい
この方法で上級で5回クリアしたよ

728 :hage:2007/10/02(火) 01:16:12 ID:VorUThId
つか、真田は徳川滅ぼした時点で飽きて東北と西国行くのが面倒で止めるな。

>>560
尊氏が戦が強いと言うより側近が優秀だったと言うか…。
んでもって後期は側近同士の諍いで戦になってたり、政治力についても
微妙な感じ。
劉邦タイプだけど彼には張良がいなかったんだよなぁ。
結局部下に殆どの領地を取られて、とりあえず象徴としての将軍職に
収まってしまった。

それでも異常なまでの運の強さとなんだかんだで部下を統率してる所は
英雄だと思うけど。

パラを出すなら
統率85武勇65知略80政治80
くらいかね

729 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 01:20:16 ID:DiqIlkMu
>>724
すごいなw めちゃくちゃ開発しまくってるじゃん。うちは詰んだぜw
高山落としたのが間違いだった。戦線拡大しすぎてどうにもならなかった。技術開発は一切してない。
1609年11月 島津から 連式中 取得中に滅ぼされた。
輪島港防衛には水軍協定必須だ。金銭は余りまくったから輪島港を防衛するときだけ協定して
通常時は商人がいいかも

やっぱ足軽だねえ。足軽で足軽止められないと話にならないということが今更ながらわかったw

730 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 01:33:17 ID:BrLEZyTH
高山城は取らないほうが楽だと思う。
最初の拠点だけで十分引きこもれる。

輪島は防衛しなかったな。
全兵力輪島に集結させて富山と金沢の兵常に1000くらいにしてたからそっちにしか攻めてこなかった。
ちなみに協定は開始からずっと寺。
寺と協定しないと櫓だけで守れなくなっちゃうので。
金はあまるから商人は適当なかぶらないとこと協定した。

技術開発はかなり初期からやってた。
城三つもあったし、金・米も引きこもってるからあまり必要ないからその分職人町。
島津の鉄砲技術は始める前から狙ってた。鉄砲櫓の強化のために。



731 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 01:45:54 ID:JfQHN1/b
誰か小早川クリアした人いますか?
領土を少し出ると国人がとめどなく襲ってくる

732 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 01:53:40 ID:DiqIlkMu
>>730
寺と協定で櫓の威力が上がるのをすっかり失念してた・・・
寺は武力制圧できそうだ。よし。ちょっとやり直してみようw

733 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 01:54:57 ID:BHXFN9Oe
いや序盤で武力はやめとけ

734 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 01:58:37 ID:YQ3G3las
統一しないで2000年ぐらいまでほっとくとどうなる?

735 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 02:04:45 ID:vqU7uE9a
序盤で寺の武力制圧はやめとけ、アホみたいに鉄砲出てくるぞw
あと商人は大筒ぶっ放してくるから街の近くで戦うと\(^o^)/

736 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 02:05:46 ID:83NycpHH
寺を甘くみてるなw
鉄砲で返り討ちに一票

737 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 02:06:48 ID:lB2GvW1Z
やり直しロード禁止でやってみてるけど
これ大大名でもキッツイな、慎重に攻めないと譜代や一門が死にまくる

738 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 02:09:58 ID:hNi2j1ql
コピペちょい改変

関が原真田
甲斐、駿府、浜松港、浜松、清洲のルートで安定
技術は割符と足軽技術を優先的に貰う方針で。

浅野を攻めるタイミングは浅野の初弾を全滅させた直後。城の射程内で奇襲使えば被害ほぼゼロ。
浅野はゲーム開始に攻めても勝てるけど序盤は徳川の家臣を引き抜いたほうが後々楽。
本多正信や大久保長安は抜けたらデカイが雑魚でも十分。柳生、仙石、小野あたりは特に抜き易い。

運が少し絡む所とすれば甲斐進攻後に来ると思われる上田城防衛戦。
兵士を戻すのが間に合わない場合は奇襲で移動させる。
長引いたら間違いなく兵糧が足らなくなるのでそこは商館頼み。
坊主停戦はやれば間違いなく難易度上がるw序盤は特にやめといたほうがいい。
追い返したら忍者と手を切って国人と結ぶ。以後上田城は守るのみ。
後半春日山や厩橋に10万とか兵ためられるとさすがに防ぎきれないので櫓を早めに作っとく。

それで港狙いで浜松か駿府のどっちか手薄な方を攻めて港もゲット。
苗刀を取れたらほぼクリアといえる。

739 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 02:11:01 ID:V1YXEV/y
やめるとき以外ロード禁止モードが有ればいいのにな。
つい癖でロードしてしまう;

740 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 02:11:21 ID:RN6fiKLJ
巨大勢力に鉄鋼船で後方に奇襲かけると楽しいな。
室戸から浜松落として岡崎ゲットとか。

741 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 02:16:56 ID:DiqIlkMu
足軽技術全部なし

7000足軽3部隊で落とせた。もっと早くやればよかった。
太閤の恩 前田。突破口が開けたぜ!でもねよっとw

742 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 02:20:04 ID:DiqIlkMu
うまくやれば鼓舞覚えられそうだ。ちょっとだけ・・・もうちょっとやろっと・・・

743 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 02:20:37 ID:Ap0XDCQR
名声で、その後は独断と偏見で大名家100くらいに絞りました。
基本弱小大名家で。無印のシナリオ(群雄除く)とPKの大名は半々くらい。

同時プレイスレあってもいいなってレスがいくつかあれば明日の夜でも立てます。
何回も流れぶったぎって申し訳なかった。

744 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 02:22:20 ID:Ran4JMwz
なんか春日山城に兵が集まりやすい気がするから
自分は甲府のあとは春日山城を叩いてるな。
新発田城までとればあとは同盟の上杉だし

745 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 02:52:17 ID:BHXFN9Oe
春日山行ったら本多さんが箕輪から援軍で来て計略全部無効化された

746 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 03:16:35 ID:V1YXEV/y
駿府ってほっとくと兵士生産工場になってない?

747 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 03:38:39 ID:2/Qv/VDA
俺は浜松まで落とした後 春日山だったな
関東の徳川をぐるりと一周囲んでやったw

748 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 03:46:32 ID:4vC6Oe99
上のほうで譜代でも秀吉が羽柴に改名するってあったけど
譜代って俸禄ないから無理なんじゃないの?

条件変わったのかな

749 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 04:00:48 ID:I3XIA0l6
>巨大勢力に鉄鋼船で後方に奇襲かけると楽しいな。室戸から浜松落として岡崎ゲットとか。

楽しいかもしれないが、戦国時代のシミュレーションとかとはおよそかけ離れてるな・・

750 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 04:04:19 ID:RN6fiKLJ
下関から箱崎ゲット!
ざまあ徳川w

751 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 04:41:32 ID:ypeTmbmm
>>748
今確認したら早々に秀吉譜代にしたデータでは
1590まで行っても木下だったよ
上のほうのやつの勘違いだろ

752 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 04:59:05 ID:GpxPN2nl
>>740
俺も似たようなことやったなw
相模あたりの港から出て、堺→門司港と落として行った

753 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 05:21:22 ID:vd5elpYM

俺的、弓技術MAXにした時の運用の仕方

壁役の足軽を1部隊
→もち能力高い武将で。

弓隊を2〜3部隊。
→統率に優れた奴と知略にもっとも優れた奴を配属。混乱、同士討ち持ってる武将が最適。

んで出撃。

@敵拠点の迎撃範囲外から弓でチクチク攻撃。
A足軽は弓隊の手前で待機。
B弓隊の闘志グングン上昇!!
C敵拠点から迎撃部隊が出陣。
D弓隊は迎撃部隊に照準合わせる。
E足軽は弓隊の壁役に徹する事。
F敵迎撃部隊と接して少しすれば弓隊の闘志は十分貯まってる。
Gここで一旦セーブ
H知略の低い敵武将に照準を合わせて計略発動!!防がれたらリロードして再発動!!
I敵部隊混乱状態に!!
JあとはD〜からをループで。混乱中は知略の高い敵部隊に集中攻撃。

この作戦なら楽々に敵を滅ぼせるよ。
95以上の知略ある武将居ないとキツイが。
南天坊を配下にしたら侵略余裕になっちまったぜ。


754 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 06:21:17 ID:3iWs1KIs
南天坊光海

755 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 06:35:51 ID:vVbitAC4
南天のど飴

756 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 06:40:19 ID:WHyqOckK
ううう・・・
PKS1斎藤で前回、徳川盗られた反省から
かなり侵攻スピード上げて筒井まで到達して「もらった」と思った瞬間
家康のバカが何故か国人衆の巣に突っ込んでて、もちろんフルボッコで、
岡崎城の兵力1000くらいになって速攻で武田に勧告で滅亡させられてた。

つか、PKになってから家康とか北条の勢力伸びなくね?
厨性能武将を盗られるとキツすぎ

757 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 07:07:27 ID:ne7psGbh
鉄砲技術コンプリート+独自技術つき状態の織田で氏郷が釣瓶撃やったら12000ダメージが出て噴いた

758 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 07:08:09 ID:u152kiH8
ダメージて

759 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 07:27:23 ID:Juegjcx1
別に間違ってないだろ。

760 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 07:47:57 ID:FtmEEXtJ
兵数じゃなくて兵力だからな
兵力に12000ダメージ

761 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 07:50:51 ID:YNqIZlHW
モロにHPの扱いだもんな…
RPG的にダメージという方が確かに妥当かも

762 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 07:59:42 ID:zSdryoTi
兵力1万も兵力500も与える損害は同じだし、完全にHP
普通なら大軍の方が与える損害も多ければ受ける損害も少ないだろうに

763 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 08:03:34 ID:FtmEEXtJ
いや戦法の威力は変わらんけど
普通にぶつかってる状態だと兵の数でその辺変わるよ

統率120の謙信なら大丈夫だろうと500で出撃させたら3000の一揆に殺された、みたいな

764 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 08:18:47 ID:Juegjcx1
それはある。
兵力が減ってくると減り方のスピードが如実に早くなっていくし。

765 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 08:24:31 ID:QetozOyK
謙信なら、10,000率いてりゃ500の損害もないはずだが。
500のときにやられるってことは、やっぱあれかね。

766 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 08:29:01 ID:KH6IGvR9
昔から軍神を倒すには、鉄砲で蜂の巣だよ。。

767 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 08:30:00 ID:zSdryoTi
そうだったのか
2万×1が5千×4にボコられるから影響ないものと思ってた

768 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 08:31:33 ID:GYmNPEb/
大名補正があるからでよっぽど当たり所悪くないとしなないよ
足の動脈ですらも無理

769 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 08:38:32 ID:zhFZ40u5
( ^ω^)国人衆が仲良くしてくれないお・・・

(´・ω・`) なにが気に食わないんだお・・・

770 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 08:38:58 ID:YwvIi2UE
ダメだ、どうしても誘惑に負けて編集使っちまう・・・

771 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 08:46:59 ID:FtmEEXtJ
>>765
レスの内容が伝わってるのか思い違いしてるのかよくわからんけど
俺の言ってるのは一揆が起きた時に3000の農民に500の謙信ぶつけたらやられた、っていうこと

772 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 09:07:56 ID:QetozOyK
>>771

一揆が起きた時に3000の農民に500の謙信ぶつけたらやられた=500のときにやられる

OK?

773 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 09:09:06 ID:GYmNPEb/
池田部隊、壊滅!

774 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 09:13:54 ID:zSdryoTi
>>772
OyK

775 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 09:26:59 ID:2057mGoP
しかし瀕死の謙信(兵30とか)に車懸を食らうと4000とか食らうのはおかしいよな
お前らの部隊は全員人外の超人かと

776 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 09:35:53 ID:9ylXTQTi
偉いさんの武器一振りで数千人消し飛ぶ世界なんじゃない?

777 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 10:00:09 ID:xtIArQBG
初心者です。
兵士数の上限について教えて下さい。

778 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 10:11:38 ID:YNqIZlHW
悪いこと言わないから、こっちのスレで聞いた方が良いです

【初心者用】信長の野望・革新 Part14
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1191231404/


779 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 10:46:18 ID:xtIArQBG
上限300万

6文字書くだけだろ・・・
ググッたら分かったわ。
778、親切ぶったつもりなんだろうが手間取らせるなよ。

780 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 10:47:48 ID:Iwfx22aY
>>779

そうだね
わかったから二度と来るなよ

781 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 10:50:27 ID:GYmNPEb/
        ,. -''' ´ ̄` '''- 、
      /          \
    __/ ____,     ____     ヽ    行きましょう…! 
  / ′ _____i    ______!    ` ̄`ヽ どんな暗闇の中にも、
 {     T'ヒ_i´  ´ヒ_,!ア         } 一つの灯火さえあれば
  `ーl   ""    ,    ""       ノ 道は示される …!
  r''⌒`丶、  ー─,-       `‐t‐''´
  !       \  ̄        /
  ヽ        \       , イ
   \      `L__,, -‐'´  |
    \      ノ \       !
      `'ー--‐'′   \__,ノ´



782 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 10:55:50 ID:zSdryoTi
革新 兵士数上限

7文字書いて検索ボタン押すだけだろ・・・
779、初心者ぶったつもりだろうが手間取らせるなよ

783 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 11:04:21 ID:xtIArQBG
なあ、電車で、老人が前に立って居た時、
床に新聞敷いて、「ここに座れますよ」ってやったらどうなる。
親切って言うものは、相手に望まれる形で応えられなければ意味が無いんだよ。
分かったか、>>778

784 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 11:11:02 ID:v2hHctS6
>>783
あなたは自分が親切にされるような人物だと思いますか
私は思いません非常に不愉快です

785 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 11:15:25 ID:LHdf/ywo
というか778はxtIArQBGというカスの誘導でありスレ住人への親切だよな。
スレ住人はカスの退場を望んでるのだから。

786 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 11:23:19 ID:0az0XtuN
NGIDに追加
これで終わるのに全く困ったものです

787 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 11:26:54 ID:zSdryoTi
まあそれより聞いてくれよ
シナリオ改造で管領細川氏を大名にしたので新武将で昭元とその子供を作ろうとしたのさ
すると子供の元勝の親に昭元を指定できない
おかしいなと思ったら年齢差が条件を満たしていなかった

昭元1548-1592 元勝1561-1628
ずいぶん早く子作りしたもんだなおい

788 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 11:31:09 ID:YNqIZlHW
>>783
そもそも親切というのは「相手(個)」に応えるものではなく、周囲の社会(状況・環境)に応えるため、
働きかけるものです
自分1人に言動が向けられた(と思った)=自分個人が「親切にされる目標の全て(世界)」になったという
思い込みが、誤解の根であり、また、自己客観視の出来ないあなたの自己中心さの現れです

親切ではなく、忠告の形にされないと他人の真意を感じ取れないということは、
あなたは、まだ、冷静な客体を自分の中に作れない人間であるということです その自覚が必要でしょう


では、新しい流れでどうぞm(_ _)m

789 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 11:43:47 ID:zh62mkwb
>>788
第三者で静観してたがお前らネチネチしつこいな
あと自分の意見を散々言った後、別の話題へって死んだほうがいいよ
氏ねじゃなく死ね

790 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 11:59:21 ID:RNK9n5/F
なんでこの人わざわざ第三者〜とか言うんですか?

791 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 12:02:39 ID:4snRPkes
僕も関係無い第三者だけど
xtIArQBGさんは凄く正しいと思う

792 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 12:05:24 ID:zh62mkwb
>>790
第三者だから第三者なんだけど何か?

793 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 12:06:32 ID:HD3N28aT
平日真昼間からご苦労なこった

794 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 12:08:34 ID:Iwfx22aY
変な流れになってるが
>>785が全てだろ

795 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 12:08:37 ID:sQYe0DcW
ID:xtIArQBG
俺には逆ギレして下らない事言ってるようにしか思えないけど

796 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 12:16:08 ID:sQYe0DcW
>>783
ちなみに、そんな極端な行動じゃないだろw
どちらかと言うと後ろの席が空いてるのに気づいてないから
「後ろの席開いてるみたいですよ」て案内した感じじゃね?
もともと関係ない例えだから、微妙かもしれんがw

797 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 12:21:28 ID:hNi2j1ql
まあ>>778>>779どっちの対応でもいいと思うんだが
聞く事自体悪いとは思わんし。

このスレに限らずどのスレでもこの手の初心者的質問
に対する>>778>>779は出てくる。
ただ今回に関しては先に喧嘩を売ったのは779の方なんでそっちが悪い。
六文字だけにしとけばよかったのにw


798 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 12:37:13 ID:zhFZ40u5
コーエーのHP見たら、アップデートVer.1.0.2と書いてあったので
ウホッ!もういろんな調整とかしてくれたのか!!
と思ってよく見たら「天下創世をVistaに対応させました」だった・・・

(´・ω・`) ショボーン

799 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 13:00:38 ID:ZCBvKufz
>>787
遅レスだが、13歳でパパか・・・
こちとら自慰覚えたかどうかの年頃だよ。

800 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 13:07:29 ID:DiqIlkMu
セーブデータってうpすれば他の人も見れたりするんだよね?
誰かこの徳川所属 真田昌幸を撃退する方法教えてw

ちなみにバージョンアップしてない
http://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_37228.htm.html

801 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 13:13:01 ID:BHXFN9Oe
なんかPKでS4鈴木難しくなってね
偽報効き辛くなってる+異様に集中して攻撃してくる
開始半年で5万くるとか無いわ
長宗我部コバンザメしないと無理っぽい

802 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 13:44:43 ID:vd5elpYM
>>801
そこで従属プレイが出来ると面白いんだよなぁ。
鉄砲増産してせこせこ納品してあげて見返りに
守ってもらうとかさ。

803 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 13:51:24 ID:dGREycjN
聞かれた質問に素直に答えるのがそんなに嫌って、どういう神経なの?

804 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 13:56:45 ID:eOLFzCbV
質問しているって言うより、ただの教えて君て感じじゃね?
wikiとか見れば直ぐ分かる内容だし まあ、内容によるんじゃね?
そんなに酷いスレじゃないよ ここは

805 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 13:57:52 ID:aiH36LRY
>>803
初心者スレではないから、普通、調べてもわからないことを聞くもの。
何のために>>1にいろいろ書いてあると思う?

806 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 14:06:45 ID:DiqIlkMu
うpするデータ間違えた。PKのセーブデータって無印と別の場所にあるのねw

807 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 14:09:51 ID:uTmQf7Ye
>>789本人乙ww

まで読んだ

808 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 14:11:35 ID:6t/+FaF+
>>803>>805
頼むから、他でやってくれw

809 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 14:15:58 ID:LNIf6X7R
>>779
最初からググれよ。
後このスレから消えてくれ。
自演といい言葉遣いといい馬鹿殿そっくり。

810 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 14:16:01 ID:DiqIlkMu
撃退できたんでもうどうでもいいし、あまり興味も引かれなかったみたいだけど、いちおうもっかいあげとくー
http://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_37237.htm.html

太閤前田 こんなかんじの
http://www.vipper.net/vip353423.jpg

811 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 14:41:29 ID:kJltoATx
お前らウソばっか教えやがって・
関ヶ原真田ムズイじゃね〜かよ
甲府をさ即効で取っても改修するまもなく上田と甲府に家康きたぞ
ちなみに上田は兵3000弱、甲府は負傷兵入れて8000防御度ナシ
嘘報は全然通じないし(クソ忍者やくたたん)
これクリアした奴ってたまたまランダムがうまくかみ合っただけで
あって、完全な攻略ほうじゃね〜じゃん

812 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 14:42:23 ID:6t/+FaF+
>>811
どうせ一回しかプレイしてないんだろ?wwww
一回でクリアしたいんなら他のシナリオをお勧めする

813 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 14:43:57 ID:2/Qv/VDA
>>811
開幕本多引き抜きおすすめ

814 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 14:44:45 ID:15DP2oK4
自分はクリアした=簡単

だからな、ここの連中は。
ある意味、謙虚とは言える

815 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 14:45:34 ID:pt7RLnGx
>>811
すまんがワロタ

816 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 14:49:25 ID:Iwfx22aY
出来なさそうなことを脳みそこねこねしながら解決するのが末期の楽しみ方

817 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 14:54:15 ID:Wb2Ts/xG
PSでPKでんの?でないの?
答えろボケ

818 :小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI :2007/10/02(火) 14:56:48 ID:bjulC7DU
出まくりんぐ

819 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 15:07:39 ID:2057mGoP
>>799
当時の男の平均寿命25(平民)
武士用などのある程度の身分の奴でさえ長生きして老衰クラスで50
13で子作りでもしないと間に合わんよ。
そういう状態に人間ってのは適応するもので、成長速度がやたら上がるしね
(現代と比べて身体と心の成長速度が五年以上はやかったとされている)
現代みたいに有る程度余裕がある環境なら、自然と時間をかけて成長をしようとする
人間の体って不思議だね

820 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 15:22:28 ID:BHXFN9Oe
>>813
一月で忠誠100になるからリセットしまくリングの運ゲーになるじゃないですか

821 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 15:30:39 ID:15DP2oK4
さっきやったが秋には引き抜けた
OKマークは運だとは思うが、挑戦出来る回数は結構あるし

ただまぁ、その後滅びた訳だが・・・まだまだだな

822 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 15:30:51 ID:m5PxjlbV
>>820
親子で揺さぶり続ければ秋口には80ぐらいまで落ち込むんだぜ

823 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 15:35:31 ID:jK0YTRAd
>>811
1・2回徳川撃退してから甲府攻めたら?
負傷兵ゲットと徴兵で兵力余裕出るだろ
米は買え

824 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 15:36:10 ID:BHXFN9Oe
>>821
うん俺も
>>822
忠誠下がるかどうかも運じゃん

825 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 15:44:17 ID:lhNFfBVP
戦法が効くかどうかも運じゃん
武将を登用出来るかどうかも運じゃん
今後肥からパッチが出るかどうかも運じゃん

826 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 15:46:15 ID:kDR+959U
正信はいたら楽程度で必須じゃないからなあ
初手に昌幸で行って忠誠下がったら狙うけど無理なら兄貴と柳生あたり狙えばいい
どうしても欲しいなら何度もスタートからやり直せばいいだけの話
それが嫌なら兄貴あたりいっとけよ一門だし

827 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 15:48:04 ID:3qhnEACy
今関ヶ原の真田やってるけど10月中旬ごろに本多引き抜けたよ。
その後抜いた本多で長安一発で引き抜いた。
11月に徳川攻めて来たけど軽く撃退して負傷兵ゲット→即効幸村で浅野潰し行った。
潰し中に家康と榊原他が攻めてきたけど幸村を上田に移動して何とか撃退。
家康と榊原の部隊消滅させたら、幸村で甲府から駿河へ攻め入り募兵して浜松へ。

こんな感じで今上田と春日山で睨み合ってます。

828 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 15:56:07 ID:YA65I8ec
蠣崎家ってイケメン揃い

829 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 15:57:46 ID:HD3N28aT
本多の助言は確実(月またいで対象の数値が変わらん限り)だから居ると居ないとじゃ大分違うだろうな
昌幸さん、自信たっぷりでも失敗しちゃうことあるし

830 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 16:01:29 ID:fs6Jnkc4
関ヶ原の真田なんかいけそうだ;;
序盤に正信引けたのが大きいなこれ。
いまから浜松攻略する

831 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 16:07:55 ID:3qhnEACy
駿河じゃなくて駿府だorz

832 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 16:09:32 ID:BrLEZyTH
前田クリア。
1648年までかかってしまった。
寿命ありだったらどうなってたことやら…

833 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 16:09:54 ID:zSdryoTi
>>819
なるほどな
でも嫡男のくせにオヤジが48歳当時にまだ元服しておらず、元服もしていないのに本人には子供がいるんだから驚いたわ
S2だと開始時点で昭元・元勝親子が揃って成人前武将だし

834 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 16:12:28 ID:DiqIlkMu
>>832
すごいよw 前田面白いね。もうちょっと有名な武将いればなぁ。武将わからなくて面白さが半減する><

835 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 16:22:35 ID:zhFZ40u5
六角家でやってたら、蒲生さんやらイパーイ引き抜かれたお

将軍家いいかげんにしろよ、コラ。( `ω´)

836 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 16:30:16 ID:qOO4wW3o
息抜きに群雄割拠・毛利で弓縛りプレイやってみるか

837 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 16:31:59 ID:qOO4wW3o
縛りじゃなくて弓のみだった

838 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 16:33:44 ID:ln5JjfrW
知謀の値がそのまま助言の正確率なのかなと思った、100越えで百発百中
根拠は俺の勘

839 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 16:38:38 ID:cePB31On
>>824
うるせーな おまえ
運でいいんじゃね?
100%成功なんて逆に嫌だろ

840 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 16:41:25 ID:Yv41846o
弓ってくせになるねw
遠くからちゅんちゅん撃つのが快感
技術とったら櫓とかも射程伸びるから港に砲台として置いたり楽しい

841 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 16:53:42 ID:sAwnGGSe
ちゅんちゅん撃つってスズメを射ることかと思った

842 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 16:58:28 ID:y9QRraZe
関ヶ原真田10回以上スタートから本多引き抜きやったが全部2連続忠誠は下げれたから下げれない事はない
それ以降は結構続かない事が多いけど

843 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 17:02:35 ID:uPrJgrHg
関ヶ原真田プレイ
光成の使えなさに腹が立ってきた

844 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 17:06:15 ID:6sG99nuJ
しかしほんとにPKは真田の野望になってるな
信長とか追加シナリオ出番無しで涙目すぎる

845 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 17:19:40 ID:XYda3d+D
一領具足 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%A0%98%E5%85%B7%E8%B6%B3

が何で虚報にかからないになるのか

846 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 17:28:35 ID:3qhnEACy
>>843
そうか?
二の丸教えてもらったし、徳川と北陸黒人と三つ巴やってくれてその間に春日山落とせたよw

847 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 17:29:20 ID:/f8ZlupK
>>845
一領具足は初めから長宗我部の虚報で洗脳されてるから

848 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 17:30:08 ID:Xfvgsm1W
>>845
忠誠心が強いからじゃね?

849 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 17:31:27 ID:ck/Y2Jdk
>>824
偶然が複数起きたら必然なんだぜ?

850 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 17:40:48 ID:QDQAUxgB
関ケ原上級細川まじ無理…。
三成倒してガラシャの仇を討ちたいのに豊臣勢がまじうざくて身動きとれない…。
九州の東軍は毛利にボコられてるし家康は全然畿内に攻め込む気配ないし。

851 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 17:46:21 ID:sC0Q2PYu
>>849
それちょっと違(ry
www

852 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 18:12:08 ID:PukB4Y9E
>>850
俺は必死こいて毛利と豊臣を追い返して、やっと敦賀港落としたら石田領がお隣だけになったから
前田に援軍頼んで敵をとった。
一年後には同盟切れた徳川に押しつぶされたけど。

853 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 18:13:35 ID:elK8Y2B7
一門武将を譜代にしたら損?

854 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 18:16:43 ID:zSdryoTi
>>853
いつ奪われるかもわからない城ならむしろ推奨
後方の安全地帯なら俸禄無し用に使った方が良いかもしれない
でも譜代にしたいような優秀な武将が少ない場合は、後方の城に効果をつけるのはもったいないこともある
結局状況によりけりか

855 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 18:23:26 ID:ythhFI1l
今川ではじめて徳川独立
岡崎城の開発終わって今川でも落としに行こうかなっと思った瞬間に台風直撃
町大破(岡崎城より下半分)
そして気を取り直して何人かに修復させつつ主力で駿府へ・・・
と、次の月 また台風直撃 今度は岡崎城より上の施設大破

ほとんど全損w ・・・神風ですか これ・・・ orz

856 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 18:25:08 ID:LGivA1ND
後方の四条なら政治力80↑の不精がお勧め

857 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 18:29:17 ID:QDQAUxgB
>>852
うはww狸えげつねぇwww
細川とか小早川とかはなんかどう頑張っても誰かにフルボッコされる運命なのか…。

858 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 18:35:26 ID:G/LTtfZ4
>>838
風雲録から革新に飛んできた俺も数字の値がそのまんま成功率だと思ってた。
ただ知略85くらいの奴の助言が全くアテにならないのが・・・

859 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 18:41:17 ID:ne7psGbh
S1やS2で始めると、
武田は大抵岡崎狙って三方ヶ原になるけど、この時絶対、国人衆が乱入してカオスになるな。
援軍織田・武田・徳川のどれかが東海国人衆と契約していないと、通りがかりの部隊が必ず襲われる。

で、大体徳川は岡崎以外ないのに優秀な武将溜め込みすぎて金がないから国人衆とは契約していないので
武田を倒した後に追撃しようとしたところを国人衆に狙われ壊滅。兵力が2万程度あったのに2千程度まで減少してほぼ滅亡リーチ状態ってパターンが多い。
本当にこれでいいのか肥

860 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 18:54:36 ID:uU9d2mzr
諸勢力は好戦的過ぎるから修正欲しいな
一揆すら鎮圧できない土佐とか

861 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 18:55:41 ID:zSdryoTi
と言うか地元の諸勢力とぐらい最初から長期の協定結んでる設定にしておけよ
一向一揆や国人一揆に悩まされていた大名は別としてさ

862 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 18:56:54 ID:+Mgn1tbF
三国志9の助言的中率が
知力100未満は(知力-5)%
100以上は(95+知力3毎に1%上昇)だったから
それに近しい式なんじゃないかなーと思う>助言
元就の助言100%ナツカシス>風雲録

863 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 18:57:34 ID:3qhnEACy
一揆起きると収入無いんだよね?
土佐はもうどうしようもなくね?
そういやこの前は壊すものなくなって城の方へ行って櫓にやれてたな・・・。

864 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 18:57:59 ID:PlpfH0BN
もったいないけどPKアンインストールしてみ。
すっきりとした気持ちのいいゲームになるから

865 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 19:04:36 ID:ysJ3z+EK
最早西洋建築と活版印刷なしでは内政できない体にされてしまったkら無理だよ

866 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 19:15:28 ID:ypeTmbmm
>>863
長宗我部でやってても気分は山内だな

867 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 19:34:57 ID:AwfSk+OJ
マップ狭いとこにデカイ大きさで拠点置くからなあ
別に手出す気はさらさらないのい場所の都合上戦になるとこがいくつかあるし
越中の国人拠点とかな

868 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 19:46:40 ID:5nIP/iBx
毛利は弓強いけど中盤考えると鉄砲のほうがいいな
だが序盤の侵攻速度考えると弓のほうがいいのか
弓鍛えたあと鉄砲はロスが多いから困るぜw

869 :名無し曰く,:2007/10/02(火) 20:26:27 ID:+uXlXWCh
 S1足利将軍家で試しています。
 開幕出陣で八上を落としました(足軽3kの3部隊で包囲)が、
実は初手で観音寺狙う方が楽なのでしょうか?
 港までが遠いです。そして、何よりも隣の坊主が怖いです。

870 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 20:33:51 ID:zSdryoTi
>>869
坊主と隣接しない南近江の方が良いかもな
でも六角を攻めても人材面でいまいちだし、筒井を攻めて島左近をとるのが良いんじゃなかったか
そこから伊勢志摩に兵を繰り出して港をget
次いで織田を滅ぼして家臣団を吸収できれば後は楽かと
足利将軍家はS2しかやってないが、光秀がいない以外はあまり変わらんと思う
光秀がいるS2なら運任せで速攻敦賀が落とせる場合もあるんだが

871 :名無し曰く,:2007/10/02(火) 20:38:39 ID:+uXlXWCh
>>870
早速、有難うございます。
港は一色経由敦賀かなと思っていたのですが、
伊勢詣でにチャレンジしてみます。

872 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 20:40:40 ID:Ran4JMwz
知力≒的中率、だったら知力1のヤツとかが使えるな。逆に。

>>869
足利って探索でいきなり天海と明智光秀が見つかった気がする

873 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 20:43:16 ID:dPp2zGgA
>>872
その城の知力が一番高いのが助言くれるんだから全員知力1で揃えるつもり?

874 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 20:43:22 ID:BrLEZyTH
関が原真田のプレイ動画撮ってみようかと思ったが、清洲取ったあたりで徳川から全然攻撃が来なくなって飽きてしまうな。
モチベーションが続かない。

875 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 20:44:13 ID:DiqIlkMu
富山って金山あるのかwww
人材不足で検索なんて一回もしなかった。

で、ちょっとした技を発見しました。
知力100がいない大名で外交交渉とか人材検索とか協定交渉とか失敗するのが痛い場合
そこでいったんセーブして編集で知力100にして誰が成功するのか見ると楽。
引き抜きにも使えるかもしれないけど、知力いじった武将自体が推薦でもダメなので注意

876 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 20:45:08 ID:sdBy4QCy
ここで平均寿命25歳で25歳ぐらいで皆死ぬみたいに書かれてるけど
赤ちゃんとか本当に小さな子供が死にすぎているからでしょ?
普通に皆生きてたんでしょ
江戸時代もそんな理由で平均寿命が若い年齢だったって聞くし

877 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 20:49:15 ID:Ran4JMwz
>>873
や、それは盲点だな

>>876
人間五十年、下天のうちをくらぶれば、つーぐらいだしな
いやこれが出来たのはもっと前の時代か

878 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 20:49:43 ID:zSdryoTi
>>872
S1だと光秀がいないんだよ

>>875
んなことするなら常時100以上にエディットするか100以上の新武将入れるわw

879 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 20:53:35 ID:zSdryoTi
適性全てDで戦法もなし、統率と武勇と政治が0で知謀のみ100の完全助言役新武将
計略熟練が上がらないから助言以外で過度のバランスブレイカーにはならないかもしれない

880 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 20:54:51 ID:P2ffiR8a
>>869
俺の場合、こんな手順だった
開幕で探索して天海坊を取る→六角ゲット→浅野ゲット→敦賀港ゲット→朝倉ゲット→
石川本願寺前線に支城築城→斉藤ゲット→上杉の攻めに乗じて石川本願寺ゲット→(ry

PK版の場合は早めに港を手に入れて南蛮技術入手したいし、
あと上杉と武田の西進を阻止したかったから西は手を付けてないな
最初は筒井攻めようかと思ったけど、結構時間掛かりそうだったから止めといた

881 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 20:58:38 ID:sdBy4QCy
>>876
http://blog.livedoor.jp/suzukistyle/archives/50404712.html
今調べたけど、こことかにも書いてるよ
昔の人間って俺らより長生きできるもの食ってたんじゃないの?
ハンバーガーなんか食えないし、米は玄米でしょ?
あと武将の子供は多ければ多いほど有利でしょ

882 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 20:59:32 ID:sdBy4QCy
すまんアンカー間違った>>877だった

883 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 20:59:50 ID:P2ffiR8a
>>880
×浅野→○浅井、×斉藤→○斎藤だった。誤字すまん

884 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 21:02:41 ID:0QWPxFzb
>>870
足利から直に筒井を攻めようとすると国人に邪魔されない?

885 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 21:04:13 ID:zSdryoTi
>>884
そこはもちろん協定で
うろ覚えだが最初から持ってる薬で結べたと思う

と思ったが俺はいつも中級で交渉成功率も高めだった

886 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 21:04:55 ID:7i/irfjB
俺が足利やったときは銀山狙いで本願寺→武将狙いで筒井、鈴木だった

887 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 21:10:23 ID:sAwnGGSe
なんこうぼうてんかい108歳まで生きたってよ

888 :名無し曰く,:2007/10/02(火) 21:14:06 ID:+uXlXWCh
>>880
有難うございます。
六角を吸収すると、相性が近い奴が多いのと、
弓適性が高い奴が多いというのがおいしいですね。
我が家では、無印時代、与一のイベントの時に吉田重政が登場しました。



889 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 21:16:25 ID:m2038wBS
>>876
>赤ちゃんとか本当に小さな子供が死にすぎているからでしょ?
平均寿命ってそういうもんだぜ?

890 :名無し曰く,:2007/10/02(火) 21:22:19 ID:+uXlXWCh
>>886
有難うございます。
セーブしてあるデータで石山攻めやってみます(募兵してから)。
でも、勝てそうな気がしません。

891 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 21:22:41 ID:sdBy4QCy
>>889
知ってたんだぜ?

892 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 21:23:43 ID:qGnMalX6
>>881
長生きできたのは好きな物たらふく食べれて
かつ病気にかからなかった一部の武士階層だけでしょ。

栄養の概念はなかったにしろいい物食べてたのは確かみたいだけど
絶対的にカロリーが少なかっただろうし、肉食の文化がなくて
ビタミンは取れてたにせよ、たんぱく質は欠乏していたと思う。

893 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 21:24:02 ID:P2ffiR8a
>>888
そう、弓適性ある奴多いからそんなに無理せずに弓騎馬まで伸ばせるし。
東進の成果は浅井ゲットで長政が元服してくるのと、
斎藤ゲットで竹中と明智ゲット出来たのが大きかったな
斎藤攻め落とした直後に信長が15000超の鉄砲隊で落としに来たけど、そこは気合で乗り切ったw

894 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 21:26:36 ID:sAwnGGSe
気合いよー☆

895 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 21:27:37 ID:sdBy4QCy
>>892
じゃあ何で江戸時代の人間は長生きだったんだ?

896 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 21:28:55 ID:uPrJgrHg
医学がしっかりしてきたからじゃないかな

897 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 21:29:20 ID:00zVH1HD
弱小大名で始めると、
家臣より国人衆のほうが能力が上だから困る。

898 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 21:30:59 ID:LuufbdMh
坊さんで120まで生きた奴いるけどな。
室町前期で

899 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 21:32:21 ID:00zVH1HD
当時は親子で名前も受け継いだりしたから、
実際は二人以上なのに、一人のように扱われて
寿命がすさまじいくらい延びてる奴とかいるから分からんよ。

900 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 21:34:36 ID:sdBy4QCy
>>896
そんな大層な者だったのか?
それに長生きするためには食事じゃないの?

901 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 21:38:54 ID:DwloOYLS
医学の発展は大事だろ、常考

902 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 21:53:07 ID:5nIP/iBx
医学ではなく医療だろ
今だって平均寿命40歳きるところもあるし

903 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 21:54:57 ID:0fEiVB4v
>>902
あれは赤子とか幼児の死亡率の問題が大きいんだけどな

904 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 21:56:52 ID:YID8r1O3
医学板でやれ

905 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 21:57:05 ID:5nIP/iBx
>>903
それも医療

906 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 21:59:19 ID:PlpfH0BN
どっちも大事ってことで

将軍家は国人と結ぶより商人と甲賀忍者のがいいと思う
無難に行くなら観音寺とって延暦寺付近に築城して地道に募兵
あの辺の密集地帯は兵を輸送で調節してCOMを動かして隙をドーン!の方が安全。
あんまりサクサク進めても上杉・武田の伸びが中途半端で物足りたくなるし

ちなみに室町はお茶ね

907 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 22:10:14 ID:GpxPN2nl
>>881
栄養バランス以前に、栄養そのものが得られない。
つまり、飢え死にする人が多い。
栄養バランスを気にするのは飽食の現代人の考え。
それと、衛生環境もよくなく医療技術も確立してないから、食中毒や寄生虫、天然痘などの疫病が現在に比べて脅威だったんだよね。

908 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 22:11:50 ID:D3jVn575
北海道のあれで、クリアするとしたら速攻で上陸せんとむりかなぁ・・。

そこそこ飲み込めば、後はいけそうな気がうするけど・・。

909 :名無し曰く,:2007/10/02(火) 22:15:13 ID:+uXlXWCh
>>893
 無印だと、学舎28個以上建てて当世具足用意してからでないと、
弓技術向上する気がしなかったものです。
立地がもっと西ならともかく、都から、近江→美濃と行けば、
風林火山の旗が見えそうですから…

910 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 22:26:48 ID:P2ffiR8a
>>909
あぁ、無印だと弓弱かったからね・・
今回は苗刀と大弩弓、草鞋ぐらいまであれば、武田相手でも何とかなるけど。

無印では蠣崎しかプレイしたことないんですけどねwPKはやり込むつもり

911 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 22:30:28 ID:sdBy4QCy
>>907
江戸時代には格段に良くなったのか?

912 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 22:33:42 ID:BI82kbfk
ちょっと前に書いてあった知略1での推薦がどうなるか試してみた
PK上級群雄集結徳川で井伊の知略を120と1で実験して探索助言を比較
当然他の武将は知略1
120で推薦されてなかった=榊原、服部
1にすると榊原も推薦されるようになった
という結果になった
サンプル数少ないけど、知略1の助言で推薦されなかったやつを使えばよいとはいえない

ちなみに、家康の政治を1にしたら、知略120でも1でも推薦されなかった
んで、家康の政治を適当に80ぐらいにしたら推薦されるようになった
探索フラグの割り振りはキャラというよりは、キャラの政治に依存してるっぽい気がする

913 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 22:39:48 ID:eYYjnC65
PC版でやりはじめたのですが、難しい。・゚・(ノд`)・゚・。
謙信が日本全国駆け巡って東日本を征服したら
島津が西日本をあっとーてき大兵力でまとめて
攻めてきました(´・ω・`)

914 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 22:53:24 ID:DwloOYLS
>>911
YES
少なくともそれ以前より格段に進歩してる

しかし黒田ムズいな
攻め時ミスると徳川が鬼化する

915 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 22:54:36 ID:sAwnGGSe
鼻はフルヘッヘンドですよ

916 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 22:59:16 ID:AwfSk+OJ
真田だめって言う人は俸禄少なめでやってたりしないかなあ
あれ敵味方関係なく全員に適応されるから
開幕の引き抜きやりにくくなるから真田にとってはワナっぽい

917 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 23:07:41 ID:2LlTqRMk
>>916
おれそれっぽいw

918 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 23:15:49 ID:yuqjjm+g
戦争で死ぬことが減ったから江戸時代には平均寿命が延びたんじゃないか?

919 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 23:16:02 ID:3qhnEACy
ガァー、関ヶ原真田は統率足り無過ぎだな。
知略高いのはすぐ捕虜→登用できるけど筋肉馬鹿は裏切らないね。

920 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 23:16:47 ID:4XM1AZGT
かわ・・・・い・・・ださん?

921 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 23:17:03 ID:GYmNPEb/
   /::::;/:::::::  ::::::::::::::::::::::  :::::::::::::::::::::::::i
  /:;::/:::::::::::::..  ::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::|
  //./:::::;::::::::::::::::::::::::::::::::、::::\:::::::::::::::::::::::::::!- ,,_           火曜深夜はざわざわタイム…っ!!
 /" ./::::;/:::::::::::Y:::::i:::::::、::::ヽ、::::\ヽ、_:::::, -.、::ヽ==―-、_
   Y::::〃::::i:::::::|:::/|::::/ \::::ヽ \;メi   7::i"i i:::\_;;:::-= ヽ
   i::::/i:::::::|:::::/|::/|::/    ヾ、;\//",- |:::|ニi.|::::::\;;_;;;;;;;;;::::-:\
  .|::/ |::::/|:::::ド!/、|;!       //// i:::|ノ,!:::::i:::::::::::::::::::::;;::::- "\,,    ■放送ネット
  i/  |::/ |::::ヘ.!-‐i|、\、 、// ゚ノ   !|ノ:::::::ト-― ''"i": : : : : : : : :゙''
.  !  |:! .i:::!、\\_ ゚>, !~"'''"    |!:::::::::::|     |: : : : : : : : : : :  日本テレビ 毎週火曜日 10/2 24:59〜
      !|  i:|i゙ヽ\    | !       | |:::::::::::|     .|: : : : : : : : : : :
      !   .!|! : ヾ\   | !         ! |:::::::::::|     |; ; : : : : : : : : :  中京テレビ 毎週水曜日 10/17 26:09〜
         〉、: :゙i\ | !    _, -、./ |:::::::::::|     .|: : 〉, 、: : : : : : :
         /: :\ | \L/==-ー'/ i:::::::::::!      |: : : : : :゙ヽ、: : : 読売テレビ 毎週月曜日 10/29 26:29〜
        ノ: : : : : :!  |::\ ==  / .i::i::i::::;!      .|: : : : : : : : 〉" :
      .(: : : : : : : :゙''..-!;:::::i\  /、、,/:;!::i|::;!      |: : : : : : : :/ : : :
      ノ、: : : : : : :/.i::|::/,ヘ、゙.-":::::://!::i|::;!゙、.     .!: : : : : : :i : : : :  ※その他の地域については現時点では不明
   , -^"!、_゙'' -― ''" / !:;/!: i|:\:::::/' .//|:;!  >-、,,,..ノ: : : : : : : :| : : : :
   ヽ _  "フ"     /\!: i|:::::\:::::/ ! ヽ、 !(⌒ 、ヽ: : ; : : : : : :| : : : :

922 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 23:23:36 ID:qGnMalX6
>>911
杉田玄白ら、緒方公安をはじめオランダから
科学的医療を取り入れたのはでかいと思う。

923 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 23:27:06 ID:dm/cN0Ai
みんなすごいな。
俺は覇王の後継者の真田でやって開始そうそう岐阜城を落とすまでできた。
けどそこから北条、徳川の猛攻で上田城が陥落してしまう。
農民の反乱を起こされちゃうし、上杉に救援を依頼しても、
撃退後にすぐに来襲するんで
絶妙のタイミングで上杉が帰還しちゃう

924 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 23:27:40 ID:TOYkLqDc
「みんな同じ大名で…」
ってやつはどうなった?
今晩スレ立てるって聞いて、楽しみにしてたんだが。

925 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 23:37:18 ID:IOJY0hOe
>>923
覇王真田やってるけど俺は躑躅ヶ崎→駿府と進んでる
始めに徳川の侵攻を撃退したらカウンター開始
そのうち岐阜方面から秀吉が来るから櫓作ってそのつど主力を上田帰還
徳川を吸収したら後は楽勝かなぁ

926 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 23:38:25 ID:83NycpHH
オレも将軍プレイ中、やっぱ六角がイイと思うな
吉田から家宝奪って細川あたりにあげればとりあえず適正Sが3人そろう

927 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 23:51:04 ID:C0O6lNjj
覇王 上級真田家
羽柴家が30万ぐらいで攻めてくる。
なんという物量作戦。

ひっとらえた武将をひたすら斬首の繰り返し。
統率90、智謀90以上を斬首するのはホントにもったいない。

928 :名無し曰く、:2007/10/02(火) 23:59:15 ID:1jlzEsP9
覇王真田はこだわりないなら引っ越せば楽です
上田防衛するんだいって人は頑張って下さい

929 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 00:02:33 ID:NkGIRdUO
覇王上級真田は運の要素絡むよね・・・
ってことで、PK入れて初めてS4イベ有りでやってみたら、かなり面白い。
天海が柴田行ったりして、柴田が羽柴のエサでなくなってるし、羽柴も国力ないからしばらく身動きとれず。織田にも高虎とかいたりするから、各勢力が拮抗して、真田にも中原に付け入る隙が充分にある。
ランダムで武将の所属が変わるから、毎回新鮮に楽しめるし。
真田って大勢力に寡兵で挑むシナリオしかないから、一群雄として真田プレイを楽しみたい方にはまじオススメですぞ。


930 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 00:03:46 ID:CKzU46hC
>>929
募兵っしょ
オレもよく間違えてたw

931 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 00:05:26 ID:IaoMuMUM
>>930
え?

932 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 00:06:36 ID:n6qtK4LM
そんな餌で・・・

933 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 00:07:10 ID:48CzQ3IX
>>930
>>930
>>930
>>930

934 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 00:08:48 ID:HprhvjP3
でっけー釣り針だな

935 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 00:12:38 ID:tppMFLef
あえてそこを募兵にしてみんな読んで見るんだ!
…すいませんさっぱりわかりませんでした

936 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 00:14:18 ID:glvi4c3c
よく考えてみたらさ、
真田丸って確かに幸村公案ではあるけど、
どちらかというと豊臣秀頼の固有技術のほうがしっくりくるよね。
まぁまず、真田家はあのイベントの時に大坂城もってないもの。

937 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 00:14:44 ID:7fkDLwGA
自分のプレイスタイルが悪いんだろうけど・・・。

精鋭で攻めて、勝ったら皆で内政。次の城に精鋭で攻めて、勝ったら皆で内政。
奉行と寡兵要員を置いて、皆で城移動ってのが萎えてしまう。

938 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 00:17:51 ID:2J1pWrxO
次回から謙信のヒゲいらないよな?もっと中性的にしてくれよ〜

939 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 00:23:40 ID:o4Ejl79K
>>937
それなんて俺?
荒地のまま他の領土に攻め込むとか考えらんない。
>>937のようなプレイスタイルだから、蠣崎とか肝付とかの端っこの大名が大好きなんです><

940 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 00:26:21 ID:jhuBGBIo
>>939
そして安全圏を全て委任して
技術を研究するのは寺に近くて相手が引き抜きできない場所なら完璧俺だ

941 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 00:26:31 ID:lwN12cJg
>>892
いや、戦国時代の食事は基本的に例外なく質素そのものだったよ。
食文化が発展したのは江戸時代から。

例えば大阪城で行われた酒宴だかで、ある大名がサケの切り身を持ってきててそれで
メシ食ってたら、周りの大名達がそれが珍しいってんで分けてもらって食ってたくらい。

942 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 00:27:21 ID:7fkDLwGA
基本的に攻めるのは勝つときだけってのは、問題なんかね?
敵兵力を徐々に減らす為とか、敵施設を壊して徐々に弱体化させるとか無いんだよな・・・。

ま、それはそれで面白いんだけどさ。

943 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 00:28:56 ID:2Z6dLBN3
>>935
>あえてそこを募兵にしてみんな読んで見る
        ↓
真田って大勢力に募兵で挑むシナリオしかない
        ↓
真田は、敵の大勢力に対しこちらは募兵縛りで挑む縛りプレイしかやる気にならない
        ↓
覇王上級真田なんて楽すぎて、募兵一切無しくらいでないと張り合いがないぜwww
        ↓
覇王上級真田は簡単過ぎるという嫌味


つまりはこういう事か
         


944 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 00:31:43 ID:jablNyXP
無印のWiki真田家の真田家の詳細とかみたいなの、PKで出来ないかな・・。
結局無印でS4真田せずにPK入ったから、
指針なしに大勢力敵対プレイはことごとく失敗してる。

945 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 00:32:20 ID:6FRs+ohs
さすが上級者は言うことが違うねwすげーわw

と乗ってみる

946 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 00:35:13 ID:6FRs+ohs
>>944
自分も無印S4全無し河野とかクリアできた自称上級者だがPK真田は苦労した
その時が一番面白かったな

947 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 00:37:09 ID:pec1WdhV
>>944
真田は人気あるから過去ログ読めばかなり出てるんじゃない?
それで解決しないならどこで失敗してるか言ってくれればアドバイスする

948 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 00:38:29 ID:jhuBGBIo
圧倒的な兵力で城を取るより
微妙なラインでの城防衛の方が楽しい気がする

949 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 00:46:37 ID:UMtON3op
>>943
募兵なし
勧告ナシ
登用なし
捕虜にした武将全部処刑プレーお勧め

950 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 00:49:01 ID:yA021L0K
寡兵で大軍を相手にする真田日本一の兵プレイもいいけど
内政力で差をつけて、
常にこちらが大軍で相手を圧倒する楽しみ方もあると思うんだよね。
革新は内政力という点ではCPUにまったくかなわんのがなぁ

951 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 00:51:39 ID:F06bfzqW
織田、武田、上杉、北条、伊達、毛利、長宗我部、島津あたりに10万の兵と大量の金と米を持たせて群雄割拠にするのも中々面白いw

952 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 01:00:30 ID:AaIlgGtJ
929だが、930には見事にやられました・・・
お手上げですな。
武田家保護縛りは継続しつつ、中原に覇を唱えに逝ってきます。


953 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 01:01:18 ID:lb4beVCP
PK版のS1 1555年シナリオで難しい大名ベスト3は?


954 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 01:05:38 ID:wQchJ/sG
特が輪って難しいのかな
やったことないけど何故かPKで速攻武田に潰されるようになった

955 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 01:06:11 ID:wQchJ/sG
徳川ね徳川
あれ松平だっけ

956 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 01:06:47 ID:UMtON3op
>>953
狸以外の武将を追放した徳川

957 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 01:07:58 ID:Gnx9j+sn
>>924
了解。一人だけだけどw、楽しみにしてた人がいるみたいなので立てますかね。
ま、人気なければすぐに落ちるでしょ。

ところで無印時代よく合言葉のように使われた「上級全なし」に該当するものは
PKでは何かな?
みんなで同じ〜スレの基本ルールにしたいんだけど、PK持ってないから
分からない。

958 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 01:11:55 ID:txUmk1df
忍者衆すごくウザイね。
智謀100辺りの武将でも、協定結んでないと、
協定してる大名の智謀55辺りの武将に虚報とかされまくりとは。

おかげで竹中、黒田ってうろうろしまくりだったよorz

959 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 01:17:01 ID:jablNyXP
>>947
ありがとう。
今まで失敗したのは関ヶ原細川と覇王安東だから、
次は関ヶ原真田でやってからアドバイス求めてみる。

960 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 01:21:29 ID:noEPOLpq
>>957
・決定事項
難易度 上級
登録 なし
編集 なし
イベント なし
台風 なし
寿命 なし
金銭 標準
兵糧 標準
募兵 標準
交渉 標準
討死 標準
出陣 標準
戦法 標準

・新要素で変えた方が無難な項目
姫 多め
俸禄 少なめ
拠点耐久 高め

961 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 01:23:27 ID:pec1WdhV
台風はナシなの?
寿命は悩むとこだがS4河野も寿命ナシでやってた人が多いように思えるから
ナシでいいのかもしれないな
PKシナリオだとばたばた死んで別ゲーになるし

962 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 01:25:22 ID:w+qGACP1
>>958
竹中と天海が従軍してるのに虚報や流言喰らったな、武田勢から
せっかく中ほどまで距離を詰めたと思ったら、またこっちに戻ってきたり・・
あと、民忠80台あって忍びの里4つあるのに、扇動成功させてくるとかw

963 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 01:30:06 ID:nSZZQnNQ
俸禄少な目だと余裕のよっちゃん過ぎないか?
標準でも商人衆と組めば黒字になるし

964 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 01:34:52 ID:Gnx9j+sn
>>960-961
サンクス!ほぼそれで行く。
台風についてはセブロド可である以上(というか防げない)、
もうなしにしちゃっても一緒かなという気はするので、
なしに設定してみる。
俸禄は余裕になりそうとの声があるので、今回は見送ってみる。
前のスレを見る限り、きついほど燃えるMな猛者が多そうだったから。

どちらも不満なら二回目以降変えてくれい。

965 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 01:49:52 ID:glvi4c3c
台風は無印んときからマジいらねーと思ってた。
兵士が直撃食らうととんでもない事になる神風現象は他勢力だと笑えるけどな。

966 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 01:54:14 ID:Gnx9j+sn
立てました。
【革新】一緒に同じ大名で始めようぜ2【PUK】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1191343476/

気楽に楽しんでくれ。

967 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 01:57:28 ID:6GwX6HoX
俸禄は標準だとプレイヤーよりもCOMの方が苦しむよな
拠点伸ばせない大名はすぐ財政破綻してしまう

968 :hage:2007/10/03(水) 01:57:55 ID:lwN12cJg
>>950
ちょと待て。
せっかく内政で街作りで綺麗に整備したのに、CPUに任せた途端勝手に
街を潰してしまうクソCPUの所業に毎回怒りを覚えてる俺にはそれは意味が分からん。
CPUの内政力なんてせいぜい兵力と技術だけでしょ。

他はザルもいいとこ。

969 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 02:05:02 ID:9hhAhkFT
俸禄少な目は、COMにも恩恵あるから
武将数多いけど国少ない、みたいなとこが自滅しにくくなる
徳川とか織田とか


少なめでも関が原の上杉って赤字なんだがあれCOMに任せて大丈夫なのかな

970 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 02:09:28 ID:Gnx9j+sn
えー、今確認してきました。太閤の毛利です。ぜひ参加してくれ。
ルールについては話し合いでどんどん変更してくださいまし。

971 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 02:35:12 ID:JxR+kMky
PKをPUKと書くやつは今度からデコピンするから

972 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 02:37:21 ID:4HwuTBWg
他人のプレーが見てみたくない?
あまりのみたさに画面から俺が乗り込んでくるかも。
みてーーー

973 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 03:24:54 ID:txUmk1df
>>968
そういえば、無印だと支城も勝手に壊してたな。

・・・ってことは支城作って委任すると勝手に支城壊して、
譜代の忠誠度さがるのか?


974 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 03:42:28 ID:vm6Mcowj
テレ玉のひぐらし放送中止にムシャクチャしたので34号文章って家宝作った。
胸がスーッとした。さて、小早川でもプレイしよう。

975 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 03:56:43 ID:M8led3hV
>>973
今回は壊さないよ

976 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 04:23:30 ID:lb4beVCP
う〜む
関が原の石田家って結構簡単なんだな
まえに難しいってレスがあったと思ったが

細川と真田吸収したら、豊臣と五分くらいになってやる気なくした

977 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 05:10:54 ID:3zhwaQV9
脱初心者 S4真田上級が難しい俺にやや難くらいなシナリオを教えてくれ

978 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 05:26:16 ID:lwN12cJg
太閤の恩の毛利

979 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 05:41:10 ID:iKYpUGg8
関が原、鍋島プレー。兵力200万の徳川家が常時、攻めてきてるのに、
そんな最中の1614年冬に、加藤清正が寿命で死亡・・
統率90↑で残ってるのは、鍋島直、後藤基の2人だけ。 相手は15人以上・・・

そして、死亡年数見てたら、鍋島直が1618年、後藤基が1615年ですか。
これはかなり詰まれたな。

980 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 05:42:48 ID:e1E1v/RD
武将が死んでいくのがイヤだから、どのシナリオやっても寿命なしでやってしまうんだよな

981 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 05:48:21 ID:JxR+kMky
http://photo2.avi.jp/photo/2/214533/214533-8769818-0-29911314-pc.jpg

982 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 06:31:59 ID:2HCcPB5u
>>981
商業書で鼓舞だと思うがな。





   却 下

983 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 07:22:10 ID:/W4Q6jEU
なあ、これなんで地形によって有利不利がないの?

どの地形に兵置いてもまったく守備力攻撃力+-0じゃん
そこどうにか改造できる方法のないですか?
改造できれば戦闘もだいぶ面白くなると思うんだけどなあ

あと、川とか山、森も移動に3ヶ月ぐらいかかってもいいから通らせろよ
まあ、通れないとこもあってもいいけど、全部通れないのはおかしいだろ

こういう要望に答えられるMODはないですか?

984 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 07:31:27 ID:2SRWS+iI
>>983
お前が作ればいいんじゃね?
期待してる

985 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 07:41:02 ID:/W4Q6jEU
無理

でも、普通にあった方がいいと思わね?
ゲーム自体の出来は素晴らしいが、はっきり言って戦闘が糞すぎる
俺は三国志孔明伝とかみたいなゲームみたいな戦闘がいい(ターン制は嫌)

あと、もっと兵種の特徴も出して欲しいんだよね
騎馬はもっと早く、鉄砲はもうちょっと飛距離アップとか歩兵は防御力もっととか
これはエディタでいじくれるみたいだからいいけど

986 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 08:30:21 ID:uzGL9P9T
という夢を見た

987 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 08:33:05 ID:pr9Gq9xY
隣接したらトータルウォー方式で、戦術画面に切り替わる形式にも挑戦してほしいんだよな
一度プレイすると二週目やるき失せるほど長ったらしくなるけどさ

988 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 08:41:33 ID:JxR+kMky
>>987
天翔記か

989 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 08:57:49 ID:pr9Gq9xY
>>988
そんな感じだけれど、常時城を攻めた時の戦略マップになっている感じかな。
革新みたく、日本全土を一つのマップにして戦略を行うんだ。
そして戦闘解決は天下創世のシステムを強化したものに移行、と。

けど日本企業は、洋ゲー程突き詰めたりしないから、生きている内に遊べないかもしれないけれどね。

990 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 09:08:57 ID:EJ5X2bMX
>>989
どちらかと言うとKOEIはMSのAOEみたいなゲーム目指してる感じがするね。
一枚絵MAPで全部やりたい みたいな。
嵐世紀あたりはAOEやってた頃だったから特にそう思った。
まあ戦闘画面にに切り替わってたけど

個人的には、まったり楽しみたいから今回の上杉や武田の早い膨張は嫌なんだよな。
だから昔みたいにターン制に戻して欲しい気もする。

991 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 09:29:07 ID:cVo/FoJw
そうそう、やっぱり南部が伸びないとな

992 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 09:31:35 ID:8RwA7eug
三日月の 丸くなるまで 南部領

993 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 09:55:31 ID:8J7SEKHg
でも革新のマップじゃどれくらいなのかよくわからないよね

994 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 10:07:26 ID:OddLt8Eh
次スレがないかな

立ててくる、次は73だな

995 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 10:10:20 ID:OddLt8Eh
【PC】信長の野望・革新スレ 73【専用】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1191373782/

新スレを築城しました

996 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 10:26:14 ID:YKcGXcyO
スレ立て乙
しっかし、Wikiは充実せんな

997 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 10:28:06 ID:ouI99Ato


998 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 10:43:57 ID:2V7qmYCv
うめ

999 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 10:46:12 ID:rxvGU0sU
999

1000 :名無し曰く、:2007/10/03(水) 10:46:25 ID:ouI99Ato
1000なら光栄倒産

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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