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弾幕の開祖はバトルガレッガに異議あり!

1 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/09(月) 23:45:50 ID:zsHBPbZ5
それ以前にも弾がいっぱい出るシューティングがあったと思うが
そこんとこどうなの?

2 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/09(月) 23:49:46 ID:3o+EEaqL
そもそもガレッガは弾幕シューじゃないぞ

弾幕シューを出そうとした人の背中を押した作品ではあるけれど

3 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/09(月) 23:56:29 ID:UL5zWEC4
どどんぱちってガレッガより後にでたんだっけ?

4 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/09(月) 23:58:34 ID:MJB633Pa
真元祖弾幕俺も気になります。

5 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/10(火) 00:00:45 ID:hZuMhn9i
ガンフロンティアのことかー

6 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/10(火) 00:24:06 ID:vkzlPBLF
グラIIIの3面とかラストリゾート2面の後半とか、あの弾の量は弾幕って言っていいと思う。
ただそういう大量の弾がでてくるSTGは昔から沢山あったが、
それに自機の判定が米粒っていう要素を加えたのはやっぱ怒蜂が最初かもな。

7 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/10(火) 00:50:12 ID:pvE3aXL9
なにも知らずに連射いれたらすぐに弾幕シューw

マジレスすると怒首領蜂はガレッガの後だから、最初は首領蜂だろ
まあガレッガはただの弾幕シューとは言えない特殊ゲーとも言えなくもない

8 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/10(火) 01:34:39 ID:SpxVNs4G
俺的には高次周のグラ1かサラマンダが最初だと思う

9 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/10(火) 01:40:12 ID:yvSFQX4S
サラマンダの5面(ボスがデスのやつ)のボス直前の弾のばら撒きが開祖なんじゃね?


10 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/10(火) 01:42:45 ID:ichirQFm
だな。サラマンダの7周目以降は嵐だもんな。

11 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/10(火) 01:57:44 ID:idpaQ6L7
そもそも弾幕シューの定義がよくわからんけど
怒首領蜂が出たときのメストでIKDが
「沙羅曼蛇3-5の弾幕に影響されてこのゲームを作った」
みたいな事書いてたでしょ、確か

元祖は沙羅曼蛇って事でいいんじゃないの?

12 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/10(火) 02:15:21 ID:YdGM6AuM
バツグンSPじゃないの?

13 :汲モぁお ◆vprA6SgFao :2007/04/10(火) 02:40:33 ID:TKU1WnUp
>>12
はげど

14 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/10(火) 09:04:49 ID:RIhLJSmM
kwsk

15 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/10(火) 11:08:30 ID:jyPi6COU
つか「異議あり」って、ガレッガが元祖だと誰が言ったんだ?

16 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/10(火) 11:38:07 ID:gAvHdVus
判定1ドットはR―タイプが元祖だお(^ω^)

17 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/10(火) 14:29:14 ID:2Gut9zpc
>>15
つttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=149407
11分〜13分あたり…だけどこの映像自体シューターなら大変興味深く見られると思うので
全部見ることオススメ

18 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/10(火) 17:21:30 ID:gn9feKn3
元祖かどうかは別として、「弾幕」と言う言葉を
一番世に知らしめたSTGは怒首領蜂ではないかと思う。

19 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/10(火) 23:57:01 ID:yvSFQX4S
一番古いのは多分SNKのオズマウォーズ
あれが弾幕といえるのかはともかく

20 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/11(水) 08:03:57 ID:o2noSUBM
開祖がなにかとか、どーでもええやん、エポックメイキングな
ゲームが出てきた訳じゃないし。

首領蜂〜ガレッガ〜怒首領蜂あたりからそういう風に呼ばれた
ってことでいいんじゃねえ?

21 :ゲームセンタ−名無し:2007/04/11(水) 09:25:36 ID:Icy0vVeE
IKDに関しては沙羅曼蛇が一つの原点とあちこちで語ってる
http://www.gpara.com/contents/creator/bn_159.htm

これ見ると良く分かるよね
http://www.youtube.com/watch?v=yX0HzUrxi5Q

22 :ゲームセンタ−名無し:2007/04/11(水) 09:40:57 ID:Icy0vVeE
あと 初代首領蜂を弾幕物で括るのって かなり違和感があるな

道中は速い自機狙いが主で ボス戦では加減速・ワインダーとかの変則攻撃も多いし
基本システムは大体同じでも 怒首領蜂以降とは弾避けの感覚が全然違うよ

むしろ V・Xの2周目とかの方が弾幕物っぽかったという印象
(あれは ゲージシステム含めてグラシリーズへのオマージュ と言う方が正確なんだろうけど)

23 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/11(水) 12:28:07 ID:5x7xKD5P
ファンタジーゾーンの1面ボスの葉っぱ弾こそが弾幕の元祖

24 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/11(水) 13:25:31 ID:QkHzYOuh
ミサイルコマンドってことで

25 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/12(木) 00:40:09 ID:MOmxhMjf
>>24
確かに弾幕張ってるな。しかも自分が

26 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/13(金) 23:39:11 ID:AzjHTRsk
ジノーグ

27 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/14(土) 01:45:34 ID:XL+4rveo
ドラキュラ伝説Uのラスボスの攻撃は、緋蜂洗濯機そっくり

28 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/14(土) 21:34:55 ID:0SAjOvk0
1.多弾(画面上に同時に出ている弾の数が多い)
2.弾で模様を描く
3.自機判定が極端に小さい
4.自機が低速移動により細かい避けが可能

以上を関連させて整備したものが弾幕、と位置付けるなら、やっぱり最初は怒首領蜂と思う
それまでの前弾幕STGたちは、いずれかの要素をバラバラに持ってた

首領蜂は1.〜4.を持っていたがまだ不十分であり、
ガレッガで1.の度合いがより高まり、バツグンSPが1.2.3.を十分満たし、
最終的に怒首領蜂が1.〜4.を実用水準に持っていった

29 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/15(日) 04:48:31 ID:h4sA0UzW
>>28
> 2.弾で模様を描く
怒首領蜂の2面ボス発狂(?)のショートレーザーばらまきや火蜂#2のような
「模様」性が皆無の攻撃だったら弾幕ではない、という事?

まあ確かに「模様」になってるといかにも弾幕でござい、って感じはするけどね

30 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/16(月) 20:59:17 ID:O2AwX50A
CAVE系スレ乱立を数えてみるためにage

31 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/16(月) 22:35:00 ID:5/mc/ikS
確かに流れはケイブになってるけどこれはCAVEスレじゃねえだろw

32 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/16(月) 23:34:09 ID:oBpVbe/L
BATSUGUNじゃね?

33 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/01(火) 00:41:13 ID:h/dPkN8k
ながれぶったぎって悪いがこのゲームのサウンド担当の並木学さんは
ほんとテクノマニアだな アナログジャンキーかもしれんテクノDJやってるとわかる
サブマージ周辺とか90年代初期のテクノの影響が分かる ってか当然そうだよな
ドラムンとかチルアウトもクラブ系のトラックのアレンジの仕方が綿密だなぁ
デイブエンジェルのローテーションレーベルからでてたのとかのにおいも感じる
雰囲気は同じだな 元ネタがどうといいたいんじやない 
並木さんの曲は大好きだしバトルガレッガの音楽はすばらしい 
時代的にもこの人はいいせんいってたんだな
でも1曲だけ笑ってスルーできないのがある 驚いた。ただこれは批判ではない。
既出だったらごめん
UnderwaterRampartって曲はURのJupiterJazzのリミックスだないいリミックスだ
気持ちは分からないでもないけどURファンが発狂しかねないので・・
URLさらしておくhttp://www.cisco-records.co.jp/html/item/001/124/item123856.html



34 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/01(火) 00:56:05 ID:h/dPkN8k
連投ですまんが
並木さんは低音・ベースの使い方がうまい 2000年前後にdeetronやサミュエルLセッションが
だしてたトラックでも同じような低音ぶりぶり使ってた時期があったわけだが
この部分は並木さんすごいなぁと感心してしまった
でURファンがこれを聞いたらどっちかの反応を示すだろう
「これやべぇ フロアでミックスして使ったら覚醒しそう!グッジョブ並木」
「ギャーやめてー ゲームっぽいー キック周りがしょぼくて使えない」
でも個人的にはjupiterjazzのbootリミックスで出来のいいのがないので
並木さんグッジョブ^−^



35 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/01(火) 00:59:17 ID:1INb+jTX
もう少しふさわしいスレがあるような気が
並木はそこまでいいとは思わないけどな
良くいる劇伴作曲家で、
対象がたまたまテクノだっただけという印象。

36 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/01(火) 01:05:21 ID:h/dPkN8k
>>35
あが・・・そうなんだ
そうか こういうひとは作品にあわせて何でも作れるのか・・・
菅野ようこみたいな感じなのかな 
そこまで有名じゃない感じだなぁ
1レスで納得できた ぐっすり眠れそうだ・・・他に情報あったらくださいm><m



37 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/01(火) 03:41:30 ID:GxL5LtmX
UnderwaterRampartの頭文字でUndergroundRegistanceのオマージュだとばらしちゃってるのは有名

38 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/06(日) 12:25:58 ID:1mBalbtS
VDなんだが、通常バージョンとボムバージョンとで撃ち返し弾の
特性に違いがあるってマジですか?
グラインドストーマーの動画がなかなか無くて比べられん・・・。

39 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/06(日) 14:44:53 ID:OY/THu8a
ボムバは撃ち返しが3WAYになるんじゃなかったっけ
俺も話しに聞いただけで実際に見たことはないが

40 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/07(月) 09:31:58 ID:bgle8sfP
わざわざスピード落とさんとかわせない弾幕はいらない

41 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/12(土) 01:20:23 ID:ck5dzYDv
弾幕の開祖はグラディウス
それより前に求めるとしたらゼビウスのアンドアジェネシスだろう

42 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/13(日) 21:12:47 ID:OBt9/l1a
ヴォルガードII

43 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/13(日) 23:48:56 ID:Fe7dPjyl
ヴォルガードIIの音楽は良かった


44 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/21(月) 02:38:28 ID:1qLmjQNX
池田はマッドボールを見て
吹っ切れたみたいだったけどな

ヴイファイヴの時点で結構キテたのだが

45 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/02(土) 23:27:47 ID:Ft1o39oX
ジノーグはどうよ

46 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/03(日) 01:10:13 ID:isLEFw8z
1画面の最大敵弾数で決めろよ
50発以上とかで

とりあえず首領蜂はスカスカすぎてありえない

47 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/03(日) 04:32:09 ID:e95olUMQ
R-TYPEだな

48 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/03(日) 10:04:50 ID:12NnEHOp
だからV.Vだって言ってるじゃん
これ以前の弾の多いゲームはバランスが取れてない

49 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/03(日) 12:42:51 ID:JIXY/em3
広義の弾幕系STGの定義を言い始めたらキリがない、と思う。弾が多ければ弾幕系って訳ではない。
狭義の弾幕系STGとは…

・プレイヤーを狙わない見せ弾が非常に多い。
・敵弾速度が一定ではない。
・プレイヤーの移動速度が可変式。
・即発動型の防御手段がある。
・地形に当たり判定がない。場合によっては敵弾以外は当たり判定がない。

大体、これを満たさない限りは弾幕系STGではない、と思う。あくまで個人的見解ですが。

関係ないけど、ヴイファイブって名前は、グラディウスの海外版の名前「Vulcun Venture」から取ってるのかなぁ?

50 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/03(日) 12:43:37 ID:uuzsV6ih
あたま悪すぎ


51 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/03(日) 12:50:04 ID:o7NP958x
49はIKD以外認めないっぽい

52 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/03(日) 14:06:19 ID:gazIMeNB
>49
ワロタ

「自分から敵を倒しに行かなくてもワイドショットでダメージを与えられる」
「ボスの体力ゲージが画面上部に付く」
「自機選択が可能」
「ボタンは A・ショット B・ボム C・オート連射」

も入れてくれ


53 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/03(日) 20:38:23 ID:WmxbeQ1j
首領蜂は弾幕に分類されないだろ。

54 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/04(月) 00:50:55 ID:cF2j6IQ2
弾幕といえば弾幕

55 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/04(月) 03:37:54 ID:Xmf7juOT
すべての元祖は東方だお

56 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/04(月) 10:34:30 ID:Grb6Lk6R
おや?なんかIKD信者扱いされてる。レイド以外は好きじゃないのに(´・ω・)
そうじゃなくて、こういった要素を複数備えたSTGこそが弾幕STGの開祖である、と言いたかった訳だが。
たとえば、どんなに弾が多くても、バガンはパズルシューに分類するでしょ?
逆に、戦略系に分類されるはずのグラVは、大半の人が弾幕系に分類するんじゃないかな?
そういう感じに昔のSTGを考えていって、弾幕系に分類される最古のSTGは何?って事を考察するスレじゃないの?
ガレッガじゃない事は間違いないと思うけど。


57 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/04(月) 10:38:23 ID:J9H+Q02O
移動速度可変って条件が、いかにもIKD信者だろう
グラは低速化が面倒だし
斑鳩は弾幕に入れても不思議じゃないし

58 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/04(月) 10:42:42 ID:J9H+Q02O
ようするに、
限定条件の縛りが、
あからさまにケイブのIKDシューだけを念頭に置いているから、
「サイヴァリアはSTGじゃない」的な、
かつて多くいた、いかにも狂信者っぽい見解を誘発しそうで嫌なんですよ。



59 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/04(月) 11:06:01 ID:Grb6Lk6R
あぁすまぬ、決め付けて書いてたね。これじゃあIKD信者言われてもしょうがないわ。
弾が多いだけじゃ弾幕じゃないんだから、他にそういった要素を複数盛り込んであるものを挙げていけば良いんじゃね?って事ね。

60 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/04(月) 12:41:51 ID:cHLCxJCQ
弾幕という言葉が怒首領蜂から始まったとよく言われているが
俺の周りでは蒼穹の呑竜発狂を既にそう呼んでた

61 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/04(月) 15:04:13 ID:6rXvQ/y4
弾幕シューっていうジャンル認識自体が、
首領蜂とかガレッガあたりから出てきたんだよ。
特にガレッガの、低速の弾をよく見て避けるという感覚が、
従来の、パターンと反射神経で進んでいくものと違っていて印象的だった。
それで、パソコン通信などでシューティングの新しいスタイルとして語られだした。
怒蜂でそのスタイルが決定的になったという感じだな。

今の感覚からするとガレッガは弾幕シューには見えないかもしれないけどね。


62 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/04(月) 15:06:26 ID:gQH/JFgb
シューティングじゃないけどバルーンファイトのバルーントリップ

63 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/04(月) 15:26:22 ID:I629lWJ7
ガレッガは弾幕シューだろ?

64 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/04(月) 15:45:01 ID:jsToU+Q4
1タイトルに決めるんじゃ無理があるだろ
弾幕シューの定義からしてすでに意見が別れてるくせに

65 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/04(月) 21:18:04 ID:ezDR4fr2
とりあえず弾幕という言葉はガンダムのブライトさんで知った

66 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/05(火) 21:15:11 ID:V4jCDkTv
昔R-TYPEの7面見たとき弾多いな〜と思った

67 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/06(水) 02:02:39 ID:gzx/ZVJG
>>60
なら証拠出してみろよw

68 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/07(木) 03:17:30 ID:MmHBnIlp
>>60
怒首領蜂・1996年
そーきゅ(変換まんどくせ)・1998年

69 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/09(土) 21:24:06 ID:CFiQ6OLp
おそらく ガレッガについては弾幕というより当たり判定に影響された
んでしょう。
弾の形状、弾幕については、ヴイファイブの流れだと思う。

やはり東亜開発人のオリジナリティが大きいよ。

70 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/12(火) 07:18:46 ID:Ny1zUOfM
>>68
何という無理

ガレッガ 97年2月
蒼穹 97年9月
怒蜂 98年3月

71 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/12(火) 07:20:16 ID:Ny1zUOfM
あ、1年間違えた

ガレッガ 96年
蒼穹 96年
怒蜂 97年

72 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/12(火) 11:17:25 ID:zNnhy2ep
ヴォルガード2に一票・・・だな

73 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/15(金) 17:18:29 ID:tsrBQ8Zi
>>68
何、この馬鹿

74 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/15(金) 19:23:05 ID:Ej7SFPLD
>>72
俺も一票追加。

75 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/17(日) 15:40:52 ID:ZuywlUrA
マークIII版ファンタジーゾーンの4面ボスの歯っぱ弾こそが弾幕の元祖

76 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/17(日) 19:45:07 ID:vqPsr0U7
バルトリックとか凄い弾幕来るよ

77 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/17(日) 23:15:41 ID:O1dKIdnU
>>75
規則的に飛んでくる弾の隙間を縫う点で最近のものに近いかもね

78 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/19(火) 00:32:50 ID:xrycP5/i
サマーカーニバル'92 烈火は?

79 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/19(火) 00:52:30 ID:0NKEQ9ui
シラネ

80 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/19(火) 21:25:51 ID:Z2eyBEIw
烈火は一度はやってみたいんだけど、入手困難なんだよな…
まあシルバーガンよりはマシか。

81 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/19(火) 23:00:07 ID:a10DGasZ
シルバーガンの方がマシだろ
常識的に考えて……

82 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/19(火) 23:59:33 ID:z3mgmC1U
ガレッガよりその前に出た首領蜂の方が『弾幕!』って感じがする俺は異端なのかな?
4面の凄い勢いで弾を垂れ流すザコとか張り付いて破壊しないと画面が弾で埋まる横長の中型機とかがいまだに印象に残ってる。

83 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/20(水) 20:14:36 ID:9lJ9E7R2
烈火は弾幕もあるにはあるがいわゆる敵幕がほとんどだぞ。あとはレーザー
ピンクスウィーツが烈火ベースなのは有名だが
ピンクの中でも地上物の無い6面が最も烈火に近い。7面はしらん

84 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/28(木) 04:33:21 ID:HI8m+Bkh
古い話で、しかもスレ違いな感じですが、気になって調べたので、カキコします。
>>38>>39
ボンバーVerはほとんどやってなかったので、
マジで?と思って手持ちの基板でやってみました。
確かに撃ちかえし弾が違いますね。3WAY系になってます。
VXモードに比べるとよけずらかったです。
あと、ボンバーがMAXになると、走行点が入るようになりますね。
しかもボスではカウンターが止まるようになってました。
後年の作品への雛型が、既にVXの時点で出来ていたんですね。

で、弾幕の話ですけど、
サラマンダに影響を受けてVXが作られ、
その後ガレッガの衝撃から怒首領蜂が生まれた。
ということで、「弾幕」の開祖は怒首領蜂でいいんじゃないでしょうか。
ドハチより前の作品には弾幕という言葉は似合わないかなと。

85 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/28(木) 07:19:10 ID:sbk0JDPB
いや、だったらガレッガだろ
怒首領蜂でもガレッガでもない起源を探すスレなんだから

86 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/29(金) 08:59:38 ID:5bI88VrX
メタスラはACTとSTGどちらか?並に不毛ですね

87 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/30(土) 00:27:04 ID:ug6dj6Je
「三大縦シューを決めるスレ」並みに不毛だ

88 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/01(日) 02:44:36 ID:lcr0jIJV
幾何学模様の弾幕なら怒鉢って位で良いんじゃね?
滝の様な弾なら怒蜂以前にも存在してる。

89 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/05(木) 07:37:18 ID:s65al3qh
弾幕の開素はゼビウスのアンドアジェネシスでいいじゃないか
横シューならグラディウスってことで


90 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/12(木) 22:36:41 ID:vqkpY4qi
弾幕の元祖はとんちを利かせてクレイジーバルーン

91 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/12(木) 23:12:26 ID:nnjgJ6Lo
弾幕の元祖はインベーダー

92 : ◆dzmzK3JyNQ :2007/08/13(月) 18:23:51 ID:apCFBJf3
どう考えてもバツグンSPです

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