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一般人に2DSTG勧めるにはどうすればいいか考える3

1 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/25(金) 00:41:13 ID:7/3rQsTB
「一般人に最終的にSTGにはまってもらうことを目的とした一般人攻略スレ」
(前々スレの>>1より)です。

前々スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1147714998/
前スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1174930375/

2 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/25(金) 00:47:35 ID:o4T9EwC6
式神で声オタ釣りまくりWWWWWWWWWWおkWWWWWW

3 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/25(金) 01:25:19 ID:ENrR46Hh

でもスレ違い防止のテンプレを入れて欲しかった…

以下の話題は専用スレがあるのでそちらをオススメします。
・3Dと2Dの比較議論 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1144211601/l50
・2Dシューティングは終わった論 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1124959869/l50
・弾幕の是非 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1170474842/l50
       http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1167910316/l50
・萌えの是非 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1172944122/l50

4 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/25(金) 01:26:05 ID:WK4crFLK
レトロなSTGから入ってもらう、非段幕系

5 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/25(金) 01:26:56 ID:WK4crFLK
×段幕
○弾幕

6 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/25(金) 02:36:16 ID:ZuQZggrG
一般人じゃなくてライトゲーマーだろ
一般人に広めるなんて無理

7 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/25(金) 04:23:52 ID:iA0CDyIq
達人王で1000万出せるようになるまで部屋に監禁する

8 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/25(金) 12:42:31 ID:GJb4k3Oi
攻略本を用意する。
シューティングはパターンなぞるだけでも結構面白いと思う。

昔サターン版「ダライアス外伝」をプレイしたとき
ゲーメストムックを見ながらボスの攻撃を避けるだけで面白かったよ。

9 :狐様 ◆pjh6x7.Rto :2007/05/25(金) 15:33:06 ID:Y/pkBZb0
とりあえず既にSTGに愛の無い
もしくはSTGについて知りもしないのに来てみたみたいな奴は消えろよ



10 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/25(金) 16:15:47 ID:SERK7pja
糞コテはNGスルー推奨

11 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/25(金) 16:29:18 ID:pluM/3hD
こんにちわ!
自分は一週間ほど前から怒首領蜂大往生を始めた腕は三流のポンコツヌルゲーマーです
弾幕回避が面白かったのでこのソフトを購入したのですが、未だに一面のボスを死なないで倒す事ができません
このソフトよりハードルの低い弾幕系ソフトがあれば教えて頂きたいです
PS2で何かありますか?

12 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/25(金) 16:57:41 ID:/oyWjOJc
こんにちわっ!!!
エスプガルーダがいいと思いますっ!!!!!

13 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/25(金) 17:09:06 ID:n8JD8p48
大往生やケツイの半端に演歌臭い世界観が苦手
首領蜂や怒首領蜂はそうでもないけど
たぶん初心者がうかつにこのへんやると狂信者になる

14 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/25(金) 17:21:27 ID:f3nzr6qT
シューティングやらない友達もグラディウスやR-TYPEは面白いと言ってくれてた。

その場復活じゃない事と、やられたら自機が素っ裸になる点は不満がってたけど

15 :狐様 ◆pjh6x7.Rto :2007/05/25(金) 18:38:19 ID:Y/pkBZb0
その大往生とケツイを面白がっている俺は何なんだよ…。

自分が熱中するほど好きな作品が世間から認知されてないとほんと寂しくなるわ


大往生やケツイは間違いなく名作なんだよ。なのになんで好きだといっただけで狂信者扱いされるんだ?

16 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/25(金) 18:45:12 ID:QSrT1wiJ
プーヤンかスカイキッドから始めるんだ


17 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/25(金) 18:47:15 ID:ft9Hq/99
>>14
そこでダライアス外伝ですよ。
その場復活、ミスってもパワーダウン1段階のみ、無敵ボンバーあり。
グラダラRの各シリーズ中でもとっつきやすさは一番だと思うぜ。
もう13年も前のゲームだが、今やってもそれほど古臭さは感じない。

というか今プレイすると、90年代中期の2Dものより、
ポリゴン黎明期(ゼビウス3D−G・レイストーム・Gダラなど)の方が古く感じる…。

18 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/25(金) 18:53:22 ID:je5y5vP4
一面クリアするごとに脱衣

19 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/25(金) 18:55:47 ID:Y/pkBZb0
無視すんなよ。

20 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/25(金) 19:27:53 ID:iteC12Kf
>>17
1面ボスのビル破壊と空から降ってくるエビはインパクトあるよな

21 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/25(金) 19:43:34 ID:x7HEaRuV
>>17
ボムとバリアが両方揃ってるのは嬉しいよね>ダラ外

22 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/25(金) 19:51:52 ID:Y/pkBZb0
だがシューティングの面白さを味わえる作品とは言えないと思うがな。

23 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/25(金) 21:37:34 ID:Gs7+tE12
ダラ外は、ゲーセンにあるとついやってしまうゲームだな。
大雑把なパターンで容易にクリアできるのがうれしい。

24 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/25(金) 21:52:41 ID:so7GJ3yS
>>15
>>22
こうやっていちいち他ゲー叩いてるからじゃん?

25 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/25(金) 21:56:23 ID:so7GJ3yS
>>15
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1170451773/484
お前マジでアホだろ。もはや釣りか何かとしか思えない

26 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/25(金) 22:06:55 ID:Y/pkBZb0
ダラ外についてはその通りだろ。
言いたい事を言って悪いか?
昔からシューティングじゃないとか言われてるらしいしな


27 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/25(金) 22:09:58 ID:SERK7pja
こいつはキチガイなのでNGスルー推奨

28 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/25(金) 22:10:22 ID:so7GJ3yS
>>26
じゃあお前の好きなゲーム叩く奴も言いたい事言ってるだけだから悪くないよね

29 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/25(金) 22:23:39 ID:Y/pkBZb0
なんだよ。そんな嫌な目に合ったのか?
大体どこのスレでの事だ

口調はどいつも如何にも大人っぽいが
未だに根に持ってるのは根暗的だとしか言いようが無いな。

30 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/25(金) 22:31:28 ID:M21hCt9B
ダラ外の何がどうシューティングとしての面白さを味わえないとかそもそもシューティングじゃないのか、
そして大往生やケツイの何がどうシューティングとして面白いのか、
そもそもシューティングとしての面白さとか、2DSTGのアイデンティティとは何なのか。
いや、一般的な定義じゃなくて、ID:Y/pkBZb0の意見を聞きたい。

俺は結構CAVEシューやりこんでるからCAVEゲーもかなり撃つ要素があるのは分かるが、
一般的な感覚だとCAVEゲー、特に弾消し要素の無く、ひたすらモッサリした弾を避けて
どこにいても当たるように見えるショットを垂れ流して進んでいくだけの大往生やケツイよりは
やや癖のあるメインショットを上手く当てて、弾速・ギミック共にかなりの嫌らしさを持つ攻撃を
出来る限り出させない様にして速攻撃破するダラ外の方がずっとシューティングの面白さがあるんじゃないか?

31 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/25(金) 22:31:43 ID:SERK7pja
>>29
つ鏡

32 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/25(金) 22:32:24 ID:is0iOb3s
何を以ってダラ外が楽しめないとかSTGじゃないとか
言い張るのか教えて欲しいものだな。

俺はダラ外もケツイも好きだが、
初心者に薦められるのは断然ダラ外だと思ってるが。

33 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/25(金) 22:33:13 ID:is0iOb3s
うお、思い切り>>30と被った、スマソ。

34 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/25(金) 22:33:40 ID:iteC12Kf
>>30
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1123162660/207
これが答えじゃない?

35 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/25(金) 22:35:26 ID:iteC12Kf
色んなスレに書き込んでるし、大体その流れの反対意見的な事言ってるだけだよ。

36 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/25(金) 22:36:24 ID:3elBE6Jo
ABDHLQVコース通過するようにアドバイスしておけば
初心者でも50クレ入れる前にクリア出来るしね
アーム+ボム制で幾らか弾に当たっても大丈夫だしな

37 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/25(金) 22:51:48 ID:so7GJ3yS
>>29
要するにお前は「俺の好きなゲーム叩くな!でも俺は他ゲー叩きまくるんでみんなヨロシク^^」
って言いたいんだよね?それってとんでもなくわがままで自己中心的じゃない?

38 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/25(金) 22:57:47 ID:Y/pkBZb0
長々と語ってもいいが

お前らがそれを客観的に見れるとは思えない
またそれでCAVE脳呼ばわりされても悔しいし

レッテル張ってばかりみたいだしな。

39 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/25(金) 23:01:36 ID:SERK7pja
NG推奨だと何度言ったら(ry

40 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/25(金) 23:01:41 ID:so7GJ3yS
>>38
>レッテル張ってばかりみたいだしな。

志村ー!>>29>>29ー!

41 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/25(金) 23:03:17 ID:so7GJ3yS
>>39
ごめんもうやめる。俺も元IKD狂信者だから何とか止められないかと思ってさ
でも無駄だったみたい

42 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/25(金) 23:03:31 ID:Y/pkBZb0
えー、本当に語るの?一応語れる舌は持ってるつもりだけど。まんどくせ

43 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/25(金) 23:07:53 ID:ENrR46Hh
もう荒れてるw

おちおち「シューティング気に入ったらネットで色々調べてみなよ」とも言えねーな

44 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/25(金) 23:14:14 ID:aaCsCrrv
>>17からしてレイフォースやGダラを叩いている訳だが
ゼビウスはどうでもいいけど

45 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/25(金) 23:15:52 ID:Y/pkBZb0
単純に張り付いて即殺するシューティングは全然楽しくない
相手の攻撃全て受け切れってから殺すもんじゃないのか?

46 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/25(金) 23:16:56 ID:D50YRVfR
そもそも自機や敵が、よくわからん飛行機戦車etcと言う時点でやる気しない。

47 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/25(金) 23:26:37 ID:hwXIi/CL
IKDシューはマンネリ戦車と中ボスをなんとかしろ
それだけでだいぶ印象が変わる
俺がジュンヤーに期待できるのはそういう部分

48 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/25(金) 23:31:04 ID:AFEf1lY+
個人的には大往生 = 張り付いて即殺するSTGなんだがなー。

とりあえず落ち着け。
狐様の言ってることも一理分かるが(立場、趣味的に似てるし。俺藍さま大好きだし)
このgdgdな文脈ではNG推奨と言われてもしょうがない。

言いたいことをまとめて矛盾がないかなど校正してから書き込んでくれ。
あ、一般人に聞かせて面白そうって感想が返ってくるよう、楽しそうにナ。

49 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/25(金) 23:31:07 ID:Y/pkBZb0
>>41
止めるも何もただ俺を煽っただけじゃん、あんた。

50 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/25(金) 23:41:34 ID:hwXIi/CL
>>48
なんでCAVE好きって他を叩きがちなの?
大往生とケツイ信者にそういうのが多いってのも、
何人かのケースを見ているから明らかなんだけども。
俺の予想では、
浪花節っぽい世界観に独特の硬派性を感じて、
他がヌルく見えるんだと思う。
エスプレイドでCAVEが好きになった俺は、
そういう硬派マインドとやらは心底どうでも良いのだが

51 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/25(金) 23:52:42 ID:NQAz1qde
>>50
>硬派マインド
ID:Y/pkBZb0=狐様は東方シリーズを唯一にして最高のシューティングと言って憚らない人ですよ

52 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/25(金) 23:55:11 ID:hwXIi/CL
>>51
正確に言うと、
CAVEを一流メーカーであるかのように誤認する奴が多いということ
もともとB級のミスマッチな感覚があるから面白いメーカーなのに、
大往生とケツイの信者は、
そういう面白さを認めない傾向が強いのでは?
東方も、「実はコア」みたいな、
ある種のエロゲー好きと通底するような硬派意識を呼び起こすだろ?


53 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/26(土) 00:28:15 ID:nYR0YR+u
ごめんせっかくレスされてるのに無視とか無理だわ

>>49
煽り?
アホとか言ったのはマズかったし申し訳ないなって思うけどそれ以外に何かあるの?

54 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/26(土) 00:37:45 ID:262dPAH3
東方厨、エスコン厨よりCAVE厨のが断然うざい
誰もお前らのメーカーの邪魔しないし、あってもなくてもどーでもいいから
引き篭もっててくれないかな

55 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/26(土) 10:25:20 ID:eO+NBza7
>>54
同意。
あいつこそがSTGにおける最大の害悪だろ。

56 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/27(日) 00:52:37 ID:eyQCXLSc
>>14
>やられたら自機が素っ裸になる点は不満がってたけど

ギガンデスを勧めてあげましょうw

57 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/29(火) 01:48:51 ID:j9cy+yCy
>>15
名作じゃないから世間から認知もされない名前すら知ってもらえない、なんだよ
おまえはアンリミテッドサガ狂信者と同レベルなんだよw

>>30
まったく同意

58 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/29(火) 08:46:09 ID:MDsbiHII
>>57
狐に同意する気はさらさらないが、
その文の主語を「2DSTG界における大往生ケツイ」から、
「ゲーム業界全体における2DSTG」に置き換えても同じことになりかねないぞ。

ファンが少ないからと愚痴ったり、「○○が人気ないなんてありえない、嫌いな奴はモグリ」みたいな事を
声高に言うからウザがられるんだよ。

59 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/29(火) 09:11:15 ID:IvOkdlKj
3D+マウスエイム。
これにあらずんばシューティングにあらずだ。

60 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/29(火) 09:53:17 ID:g6eoeKfo
大往生ケツイ辺り引きずりすぎなのは確かだが
それらから大きく外れた作品をIKDは作っていない

61 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/29(火) 10:22:33 ID:P5lyTGrR
大往生ケツイ連呼する割に実際目の当たりにしてもプレイしない奴がうちのゲーセンに・・・

62 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/29(火) 10:45:37 ID:GN+vVMY6
ケツイだの大往生だの言ってるけど何にせよ一般人に勧められるようなシロモノじゃないだろ。
糞コテに踊らされ過ぎじゃね?
ケツ往生なんて勧めたらシューティングつまんねって思われて終わるのがオチ。


63 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/29(火) 12:34:45 ID:jgXbBzif
実際つまんねーしw

64 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/30(水) 00:23:42 ID:guYKWFRj
無印怒首領蜂でいいのに
PS2版で出し直すべき

65 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/30(水) 01:51:31 ID:QFLHLT3V
なんでわざわざ一般人攻略スレでSTGこき下ろしやるかね。

専用スレ建ててそこでやってればいいのに(つーか、もうあるよな)、
人が多いところを目ざとく見つけては大挙して占拠するんだもんなあ。

あと、シューティングが評価されない!とか迫害されてる!みたいな煩悶もさ
けっきょくはネットでの小競り合いから引っぱり出してきた印象でしょ。

そこから業界批判にまで大展開させるだけのエナジーがあるのなら
ひとことでも多くシューティングのおもしろさについて語ってください。

66 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/30(水) 03:24:35 ID:4QzLecXo
そこから一般人普及にまで大展開させるだけのエナジーがあるのなら
ひとりでも多く客を連れてきてください^^;

67 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/30(水) 08:01:09 ID:rYJaSye9
>>65
シューティングの面白さは別のスレで語って下さい

68 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/30(水) 12:35:51 ID:y6N/WJsU
キモキャラ目当ての東方厨には怒蜂ケツイは高尚すぎるかもしれんなw

69 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/31(木) 15:54:02 ID:AzbxWDq7
極端な話、「シューティング」としての面白さはどうでもいい。
その「ゲーム」が面白いかどうか、一般人初心者に薦められるかが問題であって。

70 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/31(木) 22:37:07 ID:dWhOvBCY
じゃあ無理なんだろ
弾幕シュー否定しやがる親父連中も
「ギガンデス・1943お勧めですよフヒヒヒヒ」とか脳に蛆が沸いているとしか思えないような懐古セリフ吐いてるし

ググってゲーム画面探してみろよ
こんな糞ゲー一般人に勧めたらショボいなんて感想じゃすまないぞ

ここで懐古脳を自覚出来ていない腐れ三十路シューターが一番害悪

71 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/31(木) 22:53:22 ID:yZNJRpA5
初心者にSTG勧めるの正直厳しいよ
ただでさえ難しいジャンルなのに店がインカム取る為に平気で難易度上げる
上級プレイヤーには難易度変更を嫌われ
初心者は普通より難しい状態でプレイされられボコられる
こういう店がかなりあるから
上級者はいなくなり初心者もやれないかなりの悪循環
ぶっちゃけ店はSTG入れるならインカム期待しないか
入荷自体をしないのどちらかを取るべきだと思う

72 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/31(木) 22:58:26 ID:BbhJ2Ru0
ある程度大丈夫だ。間違ってもゲーセンなど勧めない。

73 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/31(木) 22:59:57 ID:dWhOvBCY
ていうかゲーセンビデオ狂態ゲー自体がもうかなり終わってるからな
STGの中心はアケから家に移行していいと思う

ただ一つ、やはりアケ独特のあの臨場感は捨て難い
あれを捨てて果たして2DSTGが生き残れるかどうか

74 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/31(木) 23:28:56 ID:BbhJ2Ru0
大丈夫だよ。三十路シューターじゃない限り・・・

75 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/01(金) 01:32:21 ID:uheBUafm
あー懐かしいこの流れ。

なにげなく入ったゲーセンで1945IIやってシューティング気になってこの板に来たら
ちょうど今みたいにシューティング全作品とそれに関わる人間すべてが全否定されてて
シューティングはつまんないんだ…という印象がしばらく頭に残ってしまったな。

じっさいケイブゲーを見るたびにやる前から「弾幕かよ…きっとつまらないな…」とか考えて
手も出さなかったし、PCシューも「全部弾幕萌えだろ…」みたいなまちがった印象で敬遠してた。

76 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/01(金) 02:50:37 ID:MDi6jRdz
>>70
むしろ外見も中身も懐古なほうが懐かしゲームっぽさがあってウケるよ

外見だけそれっぽく整えて(それでも古臭いけど)中身は昔ゲーなんてのだと
こっちのほうが確実に蔑まれます^^

77 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/01(金) 05:44:22 ID:BB7YjPMI
つうか狐だろ
こいつも年下には弾幕世代として疎まれるのにな


78 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/01(金) 08:35:17 ID:Zr8qptzx
>>75
> ちょうど今みたいにシューティング全作品とそれに関わる人間すべてが全否定されてて

いやいや別に否定はされてないだろ。
一般人に勧めるのが厳しいっつってるだけで。


79 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/01(金) 13:24:43 ID:iETJt+so
>>70
てゆーかさあ、弾幕見ただけで拒否反応が出る人種が
発生しちまったのは事実じゃん。

逆に、弾幕が無いと生きていけない人もいるのが事実じゃん。

双方別々なアプローチがあっていいじゃん。

絶対絶対ぜーったいクリアできない弾幕ゲーより
画面がショボい非弾幕のほうが遥かにいいって人もいるのよ。

だって、絶対絶対ぜーったいクリアできないゲームなんて
人によってはクソゲーと同じじゃん。

弾幕好きの人は、そこんとこ分かってもらいたい。
もちろん、反弾幕派も弾幕好きにケンカ売っていいとは言わんが。

80 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/01(金) 15:43:41 ID:8cL906f6
その絶対絶対クリア出来ないとか勝手に既成事実作ってんじゃねーよ。やりもしない癖に
難易度的には非弾幕も弾幕も変わらないっつーの

>>77
ヒント:俺達より下にSTG世代は居ない

81 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/01(金) 21:11:55 ID:Mbq9Ance
多少でもやる気(学ぶ気)があるなら弾幕の方がとっつきやすいと思う俺大往生信者。
本人の資質にも左右されるけど、新しい弾幕の方が難しいというのは早計だと思うなんだぜ。

82 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/01(金) 22:30:52 ID:C8m6vnzC
一般人にとって弾幕か非弾幕かなんてハナクソほどの差異もない
STGって時点でアウトだから

83 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/01(金) 22:37:35 ID:856bPLHK
>>79
てゆーかさあ、非弾幕なんか路傍の石ほども興味を覚えない
人種が発生しちまったのは事実じゃん。

さらに、弾幕を叩かないと生きていけない人もいるのが事実じゃん。

絶対絶対ぜーったいクリアできない非弾幕ゲーより
画面が派手な弾幕のほうが遥かにいいって人もいるのよ。

だって、絶対絶対ぜーったいクリアできない非弾幕ゲームなんて
人によってはクソゲーと同じじゃん。

非弾幕好きの人は、そこんとこ分かってもらいたい。
もちろん、弾幕派も非弾幕好きにケンカ売っていいとは言わんが。

84 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/02(土) 03:27:57 ID:gpb3TKv+
>>70 >>83 をまとめると「弾幕・非弾幕どっちも魅力がある」。
以上、ケンカ終わり。

早く一般人に勧めろ。

85 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/02(土) 06:42:24 ID:S79y1Cfj
レイストームを大画面でやらせる。


中、高生にやらせたら大好評でした。あれが2Dシューのカテゴリーに入るかどうかはしらん

86 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/02(土) 07:34:04 ID:TqXtghqN
レイストームは2Dだろ? 演出は立体的でも移動は平面的。

俺が友人に勧めて比較的成功した例
雷電3:シンプルさが良かったらしい。3面ボスまで頑張ってた
大往生:家庭用B-Sボム連発プレイは好評だった
斑鳩:何これワケ分かんねえwww 興味は持ったかも知れないが成功かは微妙

今度エグゼリカのイージーでもやらしてみるか

87 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/02(土) 09:46:46 ID:8xW5SOxY
斑鳩って画面綺麗だから興味は持ってもらい易いんだけど、いざプレイさせてみると物凄い駄目なんだよね。
曰く「黒とか白とか脳がねじくれそうになる」とか。


88 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/02(土) 09:48:32 ID:to0RgVTJ
そうそう俺は結構STGできる人間だが斑鳩は
脳を痛めつけるゲームだと思った

89 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/02(土) 10:08:40 ID:/s/QYKQr
東方から入ってらじおぞんでに興味を持ったが、クリアするまで百単位で撃墜されるという奴に、
STGの基本的な動きを口頭で説明しつつパターンにはめた1コインクリアを見せたらすっげー感嘆してくれたな。

今では彼の方が高い点数を出します。
どう見てもガチで避けれないが故のパターン化です。ほんとうにありがとうございました。

90 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/02(土) 16:44:31 ID:FQwHpNtt
要するに俺様の大好きなIKDシューが上っ面だけ3Dゲーになれば解決なんだよな!!??
他のSTGは全部クソでいいよ

91 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/02(土) 18:07:21 ID:TbK2UvyO
やはり露骨な萌えキャラで釣るのがいいのでは

92 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/02(土) 19:24:30 ID:RSdPptV/
>>79
>>83
てゆーかさあ、弾幕なんか路傍の石ほども興味を覚えない
人種が圧倒的大多数なのは事実じゃん。

さらに、弾幕がないと生きていけない人がほぼ絶滅状態なのも事実じゃん。

絶対絶対ぜーったい面白いと思えない弾幕ゲーより
画面が美しくド迫力の3Dのほうが遙かにいいって人ばっかなのよ。

だって、絶対絶対ぜーったい面白くないと思えるゲームなんて
人によらずクソゲー以外の何物でもないじゃん。

弾幕好きの人は、そこんとこ分かってないならおかしい。
もちろん、弾幕派が他のゲーム好きにケンカ売るなんて身の程を知れって感じだが。

93 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/02(土) 20:00:48 ID:eQVC86Tm
画面が美しくド迫力の3DなSTGなんてあったっけ

あ、脳内か

94 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/02(土) 20:13:01 ID:jS3vQKtn
フィギュアスケートばりの優雅さを持ったSTGが欲しいね。

フィギュアスケートほどSTGに向いたスポーツは無い

俺の日本脳炎がフィギュアぶっかけです、本当にありがとうございました。

95 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/02(土) 20:14:12 ID:NinQ5VlM
日本語でおk

96 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/02(土) 20:15:12 ID:KvwIewm/
>>80-81
なんでやりもしないか、なんでとっつきにくいと言うのか。
答えは簡単で、イライラ棒見てるとイライラするから。
クリアしてみようか、という興味よりイライラの方が強いのよ。
そーゆー人種がいるのよ。

弾幕好きな人は、非弾幕派が
「クリアできねえ、てかクリアする気が起きねえ」とゆー人種だって事を
理解してもらいたい。

だから、イライラ棒が好きな人は、面白いイライラ棒を追求する
努力すりゃいーじゃん。
弾幕文化を残す努力すりゃいーじゃん。
てか弾幕文化は絶滅しないよ、たぶん。

で、イライラ棒が嫌いな人は、イライラ棒以外で面白いものを追求する
努力すりゃいんでね?
こっちは3DとかFPSにお株取られて絶滅寸前だけどね。

97 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/02(土) 20:16:26 ID:ShWcqFO6
レベラッ

98 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/02(土) 20:19:59 ID:PKW01Rns
レベラッ ≒ 「んじゃサイヴァリアってどうよ」を気の利いた言い方にしたいつもり

俺ってこんなにマニアックなんだぜぐへへへへというのは非常にいただけない

99 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/02(土) 20:49:47 ID:mzEkRqJ6
「クリアできねえ、てかクリアする気が起きねえ」の前に
「ありえねえ、いつの時代のゲームだよw」が先に来てるのではと。

弾幕は文化ではないし絶滅するよ、たぶん。
新参掴めてないし掴む努力さえ無駄だってメーカーが諦めてるから。
CAVEの株価も凄まじいことになってるし、もうだめかもわからんね。

100 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/02(土) 20:53:01 ID:FQwHpNtt
東方の人気っぷりに一言

101 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/02(土) 20:59:52 ID:gpb3TKv+
シューティングに限らず今のゲーマーは選択肢に恵まれてるから
勧められればとりあえずつまみ食いして、すぐに放り出すだけなんじゃないの。

じつは勧めるのが究極タイガーだろうがFFだろうがあんまり変わらない気がする。
とりあえずテキトーに流して「つまんねー」。何をやっても「つまんねー」。

そんなわがままな彼らの大好物は「伝説のクソゲー」。
ネットで有名なクソゲーのためなら中古屋めぐりもOKな入れ込みよう。
そしてネットで読んだレビューどおりに遊んで「クソだ!」とおおよろこび。

というわけでシューティングを全部クソゲーとして紹介しようぜ。ネタに事欠かないし。
「彩京シューのイライラ棒っぷりはまさにクソゲー」とか大嘘書いておけば
そのうち「1945IIはマジイライラ棒でクソでしたw」という書き込みが見られるだろう。

102 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/02(土) 21:00:37 ID:omM9GNZ+
複乳板からきますた

103 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/02(土) 21:01:25 ID:tT3CtYkJ
複乳が襲ってくればいいよ

104 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/02(土) 21:02:54 ID:6n7QcQ2n
ふくふく

105 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/02(土) 21:13:33 ID:NinQ5VlM
お帰りください

106 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/02(土) 21:15:02 ID:jPwqll1y
一般人には縦より横のほうが受け良いぜ

107 :名無しさん@乳いっぱい:2007/06/02(土) 21:15:28 ID:uAv1eNcs
フクニュ!!

108 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/02(土) 21:17:34 ID:FQwHpNtt
ふくふくふくにゃんという漫画がある
だから何

109 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/02(土) 21:25:56 ID:UMmoCC4B
「弾幕を見る視点」がアンリアルだからゲームにのめりこめない

110 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/02(土) 21:58:55 ID:KlClrzWP
そんなに3Dのゲームが面白いならシューターに勧めてみてくれよ。
この手のスレで勧められてたのは殆どやって後悔してばっかりだったが。特に売れてるやつほど。
とりあえず基本的に世界観がマンネリなんだよ。実在兵器かB級映画風クリーチャーか80年代アニメっぽいSFメカばっか。
後、自機も敵も攻撃は「敵機狙い直線or誘導1way」ばっかり。時折直線弾の無志向性ばら撒きなんかがあったりするが。
昨今の弾幕系でも画面が弾だらけで見えなくなる局面なんて極一部のボス戦位にしか無いぞ。
その上で、ちゃんと見える部分でスチームパンクとか、ファンタジー風とか、カートゥーン風とか今のゲームでも色々雰囲気に差をつけてる。
攻撃のギミックに関しては弾幕系は言うまでも無いし、非弾幕だってグラやRの地形ギミックとか、ダラのボスの攻撃とか色々個性的なものがあるだろう。

まあ、フライトシューティングにはそれなりに頑張ってるものも散見されたけどな。
薦められてたやつではスカイガンナーとか、AFDBWKとかまあまあ良かった。どっちも売れ行きはパッとしなかったが…
地に足付けてるFPS・TPS系はアケにあるやつとか、XboxLiveの体験版とかやってみたけどあんま良いのは無かったなあ。
90年代中盤にやった初代のDOOMやMarathonとどう違うか分からん。寧ろ劣化してるようにすら思える。
頻繁に勧められてる地球防衛軍は友達がやりまくってるの見て購入は止めた。
数が多く一発死クラスの攻撃力の癖に糞硬い敵群から必死で逃げまくりながら云十分かけて少しずつ掃除していくなんて、
弾幕ゲーなんて裸足で逃げ出すほどの回避中心なマゾゲーじゃん。絶対ストレスしか溜まらなさそう。
そりゃあ難しいゲームなら3Dにも色々あるでしょ。
一分で何百体も敵を破壊しまくる爽快感と、歯ごたえのある難易度を踏破した達成感、
更に個性的な自機・敵機・ステージのギミックの楽しさを同時に味わえるのが2Dな訳でさ。
別にそれは3Dでも実現できるだろうけど、俺の知る限り未だ存在していない。出会えて無いだけかも知れんが。

111 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/02(土) 22:13:30 ID:fPkxX4bl
STGオタ内部でもこれだけ内部分裂しているというのに
外部にどう勧めろというのか。

112 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/02(土) 22:14:26 ID:ug1RmWQg
>>110
相手の気持ちを考えろよ。簡潔にまとめろ。

113 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/02(土) 22:21:52 ID:jPwqll1y
わぁい長文さまだー

114 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/02(土) 22:28:30 ID:9Ktxr2CX
必殺技とか覚えなくていいから楽

115 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/02(土) 23:27:47 ID:KvwIewm/
>>110は誰へのレスなのか?
特定のカキコへのレスではないのか?
誤爆なのか?
単に3Dシューが憎いから愚痴っているのか?


116 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/03(日) 00:46:11 ID:PqDe441s
>>110
スレタイ読んだ?

117 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/03(日) 04:03:52 ID:IeJSmdZ5
懐ゲー好きに昔の名作をコツコツ勧めていくのが一番手っ取り早いと思うよ
新作の値段じゃ買わんもの

118 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/03(日) 04:48:27 ID:NuMpj+nw
一般人にシューティングを勧める方法を考えるスレであって
シューターに3Dシューティングを勧めるスレではない
間違えるなよ
長文垂れ流す程悔しいならスレでも立てろ

119 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/03(日) 10:07:58 ID:12NnEHOp
ダラ外とか敵弾があまりに見づらくてクソゲーにしか見えなかった

120 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/03(日) 10:47:54 ID:hkOdaEsX
あるある。イバラを筆頭に、虫姫、ガルーダなんかも背景ごちゃごちゃして汚いから訳わからないもん。

121 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/03(日) 16:55:08 ID:JTqqKz4T
>>110が何をやっても駄目なやつだっていうのは
なんとなくだが伝わってくるな
逆に言うと、それ以外のことは何も伝わってこなかった

122 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/03(日) 19:15:56 ID:PGM/IUC0
どっちもどっちだな

こないだ話の流れでぜんぜんシューティングと係わりなさそうな友人に
ちょっとシューティングの話をすることがあったけど20代で
シューティング=ゼビウスとかグラディウス(FC,SFC)の人が多かったな。
とりあえずyoutubeで火蜂を見せてあげたがパンチはあったみたいだ。
パンチだけだが。

123 :122:2007/06/03(日) 19:49:23 ID:PGM/IUC0
ちなみに「今でもゲームってやってる?」という流れでそうなったんだが
レゲーというかそれなりに馴染みのある作品の方が反応はいいかもしれない。

怒蜂を見て「すごいねー」と言っていた友人らのすごいねーは
そのときのyoutubeの見せ合いでFF最新作の画像を見せられて
すごいグラフィックだがWのがおもしろそうだなー、と思ったのに近い気がする。

何だかんだいってゼビウスあたりはぷよぷよなみに経験者が多いのは発見だった。

124 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/03(日) 20:01:33 ID:/cq9/+wW
>>100スペカシステムをパクればかつる

125 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/04(月) 01:44:35 ID:qBn2ihHh
>>120
虫とガルーダは背景のせいじゃないだろ
ゴチャゴチャしてるのは弾数のせい

126 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/04(月) 02:42:12 ID:FefcarhU
>>120
ていうかIKDシューはそんなことは無いし。
ダラ外は弾と背景が同じ色使いでガレッガ以上にクソ見分けが付かないが

IKDシューはちゃんと弾の避け安さ・見安さを考えてる

127 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/04(月) 02:49:01 ID:sVByqiLc
虫は背景と敵がごっちゃになったな
すぐ慣れたが、ストレスにはなった

128 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/04(月) 08:25:42 ID:MBcDuglv
お前らの大嫌いな携帯機で勧めるといいよ。
弾爵でSTG初挑戦という人をよくみる。

129 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/04(月) 14:03:25 ID:I629lWJ7
弾爵?なにそれ?

130 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/04(月) 15:12:48 ID:2x+WuVWr
芋もしくはディーノ

131 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/04(月) 16:24:09 ID:I629lWJ7
CAVEに限らず1995年以降の2Dシュー全てが過小評価されてるよ

何だよこのクソ日本は

132 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/04(月) 17:59:29 ID:rFmg8BTB
海外で評価されてから言え

133 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/04(月) 18:20:24 ID:qBn2ihHh
何だよこのクソ世界は

134 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/04(月) 18:35:20 ID:6yzwfrXN
>>128
ケツイのDS版は店頭のDSステーションで無料配布とかできないもんかね
実際にやってはいないけどアレが携帯機で手軽にできるならそれはそれでアリだ

もちろんちゃんとしたケツイ移植版が出るのが一番だが

135 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/04(月) 21:41:08 ID:cFt0nPzV
極端なパターンゲームと弾幕は一般人には無理だろ
グラディウス系と東亜系は難しいな。斑鳩もシステム的に無理だな。
PCエンジンのソルジャーシリーズとか如何?
マークVのファンタジーゾーン2とかエネルギー制だし
初心者には入門しやすいかと。
うちの妻はPS2のシルフィードだけやったな。
エネルギーMAXにすればド素人でもすぐ終わることはない

136 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/04(月) 21:43:55 ID:6RG1J62K
>>123

>怒蜂を見て「すごいねー」と言っていた友人らのすごいねーは
>そのときのyoutubeの見せ合いでFF最新作の画像を見せられて
>すごいグラフィックだがWのがおもしろそうだなー、と思ったのに近い気がする。

それは十分に素晴らしい事じゃないか。
旧作の方が面白そーだと思うのは旧作に思い入れのある人に限られるし。
ネット上のレビューが悪評でも、見た目で売れるものは売れる。

137 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/04(月) 23:01:56 ID:4ghEQNZi
横ならグラV縦なら達人王

138 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/04(月) 23:07:39 ID:MBcDuglv
>>135
そういうゲームになると
今度は布教する側である現役シューターの関心が薄くなるんだよな。
AC中心主義が一番の癌

139 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/05(火) 00:16:32 ID:vWUill/c
そうそう
SFC版グラIIIとか横シュー入門にはよさげなもんだが
熱心なグラIIIファンはそんなの許さないだろう

140 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/05(火) 03:33:49 ID:7O2A6/CU
ACグラ3とSFCグラ3は全くの別物で、両方とも名作。
AC版ファンには悪いが、ACのバランスのままSFCに持ち込んだら脱落者多数で
ワゴンセール逝きになってた気がする…。

VCでこないだFCグラ2が出たから、そろそろSFCグラ3が出てくることを期待。
後SFCエリア88、PCEダライアスプラス(スパダラなら尚良し)、MDダラ2なんかが出るとさらに嬉しい。

141 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/05(火) 07:01:04 ID:U1DASFx8
家でやるSTGなんざ
他のジャンルゲーより遥かに劣って見られるもんだよ

俺は20代だが
スーファミのSTGがいかにショぼかったか

142 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/05(火) 07:07:30 ID:XEpDicbQ
スーファミに関しては、
ハード特性が原因だと思うけども

143 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/05(火) 12:33:45 ID:o2PvOe22
SFCは静止画>動画だからSTGよりもRPG向きなんだよねぇ

144 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/05(火) 20:21:58 ID:i36J6++L
ファンは増えるけど、出てくる作品がガンダムシードみたいなものばかりってのと
現状維持もしくは縮小の傾向があるが、∀みたいな硬派な作品が細々と続くってのと
どっちがいいだろう

145 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/05(火) 20:42:31 ID:QW2pgjUY
そりゃあ、どっちも出る土台がいいなぁ。関係無い話だけどな。

146 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/05(火) 21:08:15 ID:/FqG+iBn
>>144
細々の程度にもよるんでね?
今の演歌業界並に細々なら哀しすぎる。

147 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/05(火) 22:39:32 ID:U8QrHRuQ
>>144
つか実際に、
前者は3DSTG、後者は2DSTGの現状になってる希ガス

148 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/05(火) 23:52:59 ID:8pj7LkU2
演歌を一般人に勧めるにはどうすればいいか並に難易度が高いよな。
氷川きよしみたいに名前は知ってるけど歌の内容までは知らないってのがせいぜいだと思う。

しかもファンが揃いも揃ってJPOP? プッみたいな排他的なのばっかじゃん。

149 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/06(水) 00:05:42 ID:coC/ls8h
jpop人気下がって相対的に演歌流行ってるよ

150 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/06(水) 01:58:43 ID:MiU4gmvt
この間のオリコンのトップテンの中に、氷川きよしが二曲も入ってた。
あと、演歌はpopsとかと違って、初動型じゃなくて長く売れ続けるから、馬鹿に出来ないぞ

151 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/06(水) 03:02:59 ID:YsaBRJlx
STGにも10年くらいアケで活躍し続けてるロングセラーってあるよね。
雷電・ダラ外・怒蜂・1945IIあたりなんか。割とシステムが単純でわかりやすいのが多い。

152 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/06(水) 05:07:49 ID:reHONz8B
活躍し続けるというよりただ置いてあるだけのような

153 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/06(水) 05:27:29 ID:ItqaC568
斑鳩や銀銃は正反対な理由だけどその仲間に入れてもらえないかな。

154 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/06(水) 06:04:34 ID:feee4tm2
>>151
その時代のシューティングは難易度もそこそこで一般人でも楽しめるからな。
初代ガンバードを愛していたうちの姉はガンバード2に粉々に心を打ち砕れていたw

俺はひとに勧めるときは1945IIを貸してるよ。

155 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/06(水) 21:49:20 ID:UgvOKN2P
そうか
シューティングはゲーム界の演歌だったのか…

156 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/06(水) 21:58:53 ID:cmJMivLz
STG客がついたとしてもプレイ時間で
店側がすぐ難易度上げてくるからSTG客は減少するだけです

157 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/06(水) 22:25:49 ID:v1tMkMJR
大往生とかケツイあたりはメチャクチャ演歌っぽい

158 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/07(木) 12:12:49 ID:MhbwJ4MW
>>147
現実には軟派なのからド硬派まで隙ない取り揃えの3DSTGと
中身は十年前よりド劣化したクオリティに萌えの皮だけかぶせた2DSTG
という形になって久しい罠w

159 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/07(木) 12:16:51 ID:MhbwJ4MW
それと、演歌はなんだかんだ言って衰退ジャンルではなく定番ジャンルで
2DSTGは定番ジャンルではなくド衰退ジャンルというか絶滅寸前ジャンル
絶滅寸前なのを萌えに頼って延命しようなんてジャンルを演歌と並べるのは
演歌に対して失礼というものだ

160 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/07(木) 12:20:07 ID:MhbwJ4MW
音楽に例えるなら3DSTGはハリウッド映画のサントラで
2DSTGは流行らないアニメの主題歌という感じが正しいのではないかな

161 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/07(木) 12:22:41 ID:FDCinR43
そういう、どうでもいい怨念レスを垂れ流すのはやめとけ


162 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/07(木) 12:35:01 ID:MhbwJ4MW
怨念というか実際にそうなので仕方ない
2DSTGに演歌なみの支持なんて存在しないのも事実なら
2DSTGが萌えの皮だけかぶせて延命をはかるが失敗中というのも事実

ファン層が中高年という部分だけは演歌に似てるが

163 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/07(木) 12:36:51 ID:FDCinR43
いや、あんた2DSTGろくにやってないだろ
前に常駐していたエスコン信者と視点がそっくりだ


164 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/07(木) 15:48:55 ID:i8+99ks0
>>MhbwJ4MW
そもそも連投するやつって十中八九、思いつくままにカキコする
脊髄反射タイプだよな。


演歌は定番って言うけども、今じゃかつてのメイン購買層である
中高年からも演歌は敬遠されてる。
新規ユーザの開拓を怠ったためと、旧態依然とした態勢のまま
革新的作品を作らなかったためだ。

氷川きよしは唯一の例外だが、事実、氷川きよしと同タイプの
成功者は皆無で、氷川と対照的にオッサンが追っかけしたがるような
女キャラすらいない。
氷川きよしはたまたま成功した突然編異種で、そこから新たな進化に
つなげるだけのパワーと柔軟性は演歌業界には無い。

165 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/07(木) 21:51:01 ID:kgCQbhLV
演歌はトラック運ちゃんがいるから新規が見込めるけど
STGは新規がなく減っていく一方に見える
今のところはまだ大丈夫だが5年後10年後となるとどうだろうか

166 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/08(金) 03:13:07 ID:XU8FczCl
2DSTGが演歌というのは的を射ているだろ
演歌、今相当ヤバイらしいぜ

それと何を持ってド劣化と断言するのか詳しく

167 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/08(金) 03:38:32 ID:XU8FczCl
昔のプレイヤーはムズゲーと聞くと燃え立ち、そのゲームをやりたがった物なんだけどな


最近のゲーマーと言えば何故か逃げ腰で
その癖年下の世代をゆとりゆとりと連呼してばかりな香具師ばかり見る感じがする

168 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/08(金) 03:50:35 ID:nMLpLVsp
そんなことはないでしょ。

でも遊ぶ前からレビュー見て偏見まみれの人は多い気がする。

169 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/08(金) 05:58:05 ID:XU8FczCl
ていうかまずグラフィックありきのゲーマーが多いからな
俺はそんな何でも3D3Dのゲーム界に嫌気がさしたからこの世界に入ってきた

シューティングと出会っていなかったら俺はとっくにビデオゲーは卒業していただろうな

170 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/08(金) 07:14:24 ID:fbGeYV3+
シューターって釣りか?という程に選民意識が高いくせに
ちょっとの煽りにも猛反撃したがるからからかわれるんじゃないの?
はたで見ていてもからかいたくなるもの。

171 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/08(金) 07:20:26 ID:XU8FczCl
まあスコアラーの選民意識は異常だな

誰もお前らのことなんて尊敬の眼差しで見てないっつーの

172 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/08(金) 07:44:59 ID:fbGeYV3+
てか、ゲームが上手いと偉いっていうのは
小学生までの価値観だゆね。

173 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/08(金) 08:15:20 ID:eeXxQast
>>165
今時のトラック運ちゃんや土木作業者が
演歌聴いてると思ったら大きな間違いだ。

肉体労働系のオサーンと酒飲んでも
「PS3って買うべきかねえ」みたいな話題は出るが
最近のアケシューの話題はまず出ない。

174 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/08(金) 08:30:27 ID:mB+fUU4e
別に新規顧客なんて開拓する必要ないからいいんじゃね

175 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/08(金) 09:21:13 ID:0QdkzgFX
逆の意識も過剰な奴が多いんだよなあ。
勝手にコンプレックスに苛まれて他人の趣味を叩く哀れな奴。

176 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/08(金) 09:29:14 ID:mB+fUU4e
>>175
シューターが?それは多分ごく一部の例外

177 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/08(金) 10:33:44 ID:XU8FczCl
>>173
そりゃ出ないだろ
んな当たり前の話されても

178 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/08(金) 21:24:52 ID:vy9ie5us
自ら作リ出す以外にない気がしてきた
もう俺が作った物でなければ俺には認められません

179 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/08(金) 23:06:48 ID:nMLpLVsp
大量のスプライトが常に動いてるから実はシューティングはけっこう派手だよな。

集中力のかけ方がレースとか音ゲーに近いからその辺に勧めるのがいいんじゃない?

>>176
175は>>170-172のことを言ってるんじゃないか?
俺もこの人たちがどこでそんなトラウマを抱えてしまったのか非常に気になる。

180 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/09(土) 15:02:33 ID:mgdpNVI4
スレタイからして間違ってるな
俺らもSTG好きな一般人だろ?

181 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/09(土) 17:41:01 ID:r2x97lN8
CAVEが無印怒首領蜂あたりをPCのフリーソフトとして出さないかね
とりあえずフリーならば結構手を出してみる奴いると思うし
その中でハマる奴は結構出てくると思うんだよ
んで当然他のシューティングにも興味持つと思うし


182 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/09(土) 17:58:12 ID:r6OkU+5E
STGフリープレイをやってるゲセンに誘ったやつは高確率でシューターになってる。


183 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/09(土) 18:56:33 ID:0dQUNFFf
>>181みたいな奴が一生懸命に自称高確率でシューターを作る間も
ゲーセンからSTGはどんどん姿を消している。

結論:どんなに必死に頑張ったところで完全に焼け石に水。

184 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/09(土) 19:15:01 ID:ASKV4DX7
水の量にもよると思うよ?

185 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/09(土) 20:03:37 ID:Qs7NS4i/
ゲーセンから消えて何か不都合があるのか

186 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/09(土) 20:05:48 ID:ZlfY6ox4
(´・ω・)

187 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/09(土) 20:39:20 ID:FVZr5xug
だめだこのクソな流れには耐えられない
消えるわ

188 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/09(土) 21:21:04 ID:Z6HyiV8k
>>185
AC原理のおぢさんが生きていけない。

189 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/09(土) 22:19:56 ID:ORrhZz9g

パクリ同人オタゲー東方
http://www.kmc2ppm.jp/stg_up/img/411.jpg

190 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/09(土) 22:26:57 ID:kooSxwz9
その原理だとあまりにも救いようが無さ過ぎだろ…

191 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/09(土) 22:53:12 ID:/AYrcYRV
よくよく考えると某配管工も敵に当たれば即死なのだから
被弾→撃墜は実は問題ないんじゃないかと
まあ、シューティングは初代→2的方向性で進みすぎた気がするけど

192 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/09(土) 23:04:44 ID:6JVq2gxy
即死は即死だが、保険アイテムがぼろぼろ出るじゃんよ
攻撃もそんなに激しくないっていうか歩いてくるだけのがほとんどだし

193 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/10(日) 00:02:26 ID:O6gLEGqL
ふと思ったけどシュー板の看板、トライアングル・サービスの藤野社長書下ろしなんだよな。
この板ができたときにここの住人が頼んで書いてもらったんだろうけど、
そんな風に門出を祝ってもらったこの板で口を開けば「おしまいだ」「もうだめだ」。
藤野社長がこの板を見たらどう思うんだろうと考えたら恥ずかしい気持ちになる。


194 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/10(日) 00:10:46 ID:nVkowRMo
社長は頑張りすぎてるんだよ

195 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/10(日) 00:38:41 ID:+l4YCiD7
ソニックウィングス3の隠しコマンドってなんだったっけ

196 :つくねさま:2007/06/10(日) 00:54:51 ID:6f0JYVT5
今の家ゲーマーに2DSTGへの馴染みが薄いのは
SFC時代に家庭用で出た2DSTGがあまりにも当時の神RPG群に比べて見劣りするからだ。

ソニックウィングスとかS.T.Gとかよ。


元ネタは名作かもしれないが
家ゲーに移植する際はもっと楽しく感じるようにアレンジするべきだった。

アケシューは楽しくても
家ゲー2Dシューがクソぞろいなのが今のゲーマーにSTGに馴染みがない原因だよ


俺もPCシューに会ってなかったら「2DSTG?何そのダサいの」みたいな認識を持っていただろうな。ああ恐ろしい恐ろしい

197 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/10(日) 01:24:20 ID:nVkowRMo
えー、グラディウスIIIとかスーパーR−TYPEとかおもろいじゃん
あれらは家庭用に上手くアレンジされてたし

まあ、あの頃のRPGと比べたら当たりは少ないと思うが
そもそも別ジャンルだし全く関係ないだろ

その原理だと今のSTGだって見向きもされてないんだからクソゲっつうことにならないか

198 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/10(日) 01:27:12 ID:OQNMnI/m
そいつは横全般を嫌ってるから相手にしない方が良いぜ

199 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/10(日) 02:44:33 ID:sfXWokyp
エリア88が被弾してもすぐには死なないし、バリアもでるしで入りやすかった

200 :つくね:2007/06/10(日) 02:51:46 ID:6f0JYVT5
>>197
スーパーR-type持ってるけど
あれが面白いとかねーよ。
難しいし死ぬと最初からだし、そして普通につまんね

グラ3は悪くないけど当時小学生だった俺には「クォリティとしては並以下のゲーム」にしか見えなかった。
俺に限らずSFC世代はほぼ全員「STG?RPGと比べるとつまんね」って感じだったと思う

201 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/10(日) 03:21:48 ID:nVkowRMo
>>200
だったらどんなゲームだったら面白いんやねん

そもそもお前は最近のSTGが好きなだけだろうが


202 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/10(日) 03:28:20 ID:vlMhm6/x
グラ3が出た頃って時、SFCのRPGってドラッケンやガデュリンくらいしかないんだが…
まさかクロノトリガーとかライブアライブの頃のRPGと比べるなんて事してないよな?
90〜91年と95年以降じゃ同ハードと言ってもPS1とPS2位の差がある訳だが。

203 :つくね:2007/06/10(日) 04:48:54 ID:6f0JYVT5
ファイファン様があるじゃないか。FF4とかFF5とか。

当時の消防的にはそりゃRPG>>>>STG的な図式になり、STG離れもするよ


204 :つくね:2007/06/10(日) 04:52:16 ID:6f0JYVT5
後DQ5もだな。
初期でも中期でも終盤期でもSFCの名ゲーは挙げたらきりが無い。

STGが今のゲーマーに馴染みが無いのは
昔の家庭用2DSTGが少なくともRPG群に比べてクソつまらなかったから。

205 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/10(日) 07:54:16 ID:Ka6kQdfj
>>204
面白いゲームやカルト人気のゲームはあるぞ。

ザナック、アレスタ以下コンパイルゲー、
サンダーフォースシリーズ、
ゲートオブサンダー、ウィンズオブサンダー、
鋼鉄帝国、ライザンバーシリーズ、
バトルマニアなどなど。


とは言え、フィロソマみたいな、カルト人気はあるものの
世界観をとっぱらったら中身はクソゲー、
なんてものもあったりするわけだが。

206 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/10(日) 07:59:03 ID:Ka6kQdfj
>>191-192
>>某配管工も敵に当たれば即死なのだから
>即死は即死だが、保険アイテムがぼろぼろ出るじゃんよ

配管工も、穴に落ちて死ななくして、代わりに強制スクロールにしたら
やっぱり難易度上がるんでね?
STGも強制スクロールなくしたら、難易度下げやすいと思われ。
ただしゲーセン機じゃインカム下がるだろうが。

ここの住人的には、戦場の狼タイプはシューに入るのか?
それともアクションか?

207 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/10(日) 09:10:38 ID:pFaYb4yE
今の弾幕シューなんてスクロールでは難易度上がってないな
強制スクロールで難易度上がるのは横シューと
ごく一部の地形あり縦シューだけ
多くの縦シューのスクロールは実際には背景がダラダラ流れてるだけで
中身は固定画面シューと何も変わらない

208 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/10(日) 09:16:25 ID:xk3tz1nl
任意スクロールにすれば敵を1体ずつ画面におびき出して処理したり
強敵が出たら一旦画面外に出て体勢立て直したりすることにより
難易度を自己調整できると言う事だと思われ。

209 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/10(日) 22:15:01 ID:lsCG9DDk
メタスラとかチクチク進めば簡単だしな

210 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/10(日) 23:30:55 ID:HLlGkVSt
どこかのブログで小説「連射王」を読んだ(一般人の)友人がシューティングに手を出し始めたみたいなことが書いてあったよ

211 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/10(日) 23:51:25 ID:+it4BUKH
お前本当にSTGやり込んだ事あんの?でお馴染みの「連射王」か

212 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/11(月) 03:56:41 ID:Ky4V0Zil
>>211は何をカリカリしてるんだ?

213 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/11(月) 08:51:53 ID:O4GsviJj
211のような典型的なオタクは久々だ

214 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/11(月) 09:02:50 ID:dUE9Rf99
カリカリ梅が大好きなんだろ。
俺には>>212の方がカリカリしてるように見えるが。

215 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/11(月) 19:26:32 ID:Y8GqOGsa
あれはSTGに興味のない一般人がシューターになっていく過程を描いてるから
自分からSTGをガンガンやってた人にはピンとこないだろうさ

216 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/12(火) 00:00:29 ID:Y9S2oyoX
シャナ読んだ奴がメロンパンに興味持つようなものか。
STGの場合興味持って店行っても置いてないからなー

217 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/12(火) 00:31:06 ID:r5BFFuDM
あれだ、
アケシューやってる人って「PCシューから始めました」という人が多いじゃん
本来それ以上に流れ率の高い家ゲーに良い縦シューがないのが駄目なんだな。

218 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/12(火) 00:44:37 ID:z2KYZjND
家シューは大体がアーケードの移植。つまり・・・

219 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/12(火) 02:25:58 ID:r5BFFuDM
アケシューはゲーセンで稼動を前提として作られてる訳じゃん
だからアケシューを家に素移植しても駄目なんだよ
どれもこれも薄っぺらく感じる

ソルディバイトとか「え、何このミニゲーム?」って感じじゃん
もっとボリュームが無いと。

220 :だんしゃく:2007/06/12(火) 15:51:12 ID:wgz1Eg9Z
完全オリジナルの携帯機シューで老害を締め出す。
そこから新たなシューター層を作り直す。

221 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/12(火) 19:53:16 ID:DVnaEzrx
>>220
そんなメーカーあるのかな

222 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/12(火) 20:06:40 ID:kaG8tJxv
Nanostray?

223 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/12(火) 20:19:39 ID:t42ZUYCd
>200
スーファミは特別STGは弱くてRPGよりなハードだったわけ。
同世代機のPCEには良質なシューティングがたくさんあったよ。




224 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/13(水) 01:50:02 ID:Xq1qZlPV
ゆとりどもよ
見よ、メガドライブSTGの珠玉の作品群を

225 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/13(水) 04:27:03 ID:I/dt4tDx
よーしパパPCエンジン版のファンタジーゾーン買っちゃうぞ

226 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/13(水) 06:46:32 ID:yJmlV4A0
メガドライブだかPCエンジンだかマニア以外は知らん

>>205
旧知からのSTGマニアに取っては面白いかもしれないが
家ゲーオンリーのプレイヤーからは「は、何これ?」みたいなゲームばかりじゃん

227 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/13(水) 12:48:50 ID:sYlb0iON
そりゃ既にFC後期から家庭用はRPGブームだったからな
SFCでトドメを刺された感じかもしれない

228 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/13(水) 13:14:02 ID:cdqyZVdu
しかしSTG移植の意欲をSFCからPCEに持って行かれたのは確かだろうな。
R-TYPEはキラータイトルになったし、ナムコやタイトーもAC移植はPCEでやるようになった。
コナミもFCで不満だったのか、グラ・パロ・グラ2・沙羅曼蛇と立て続けに再移植したからね。

229 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/13(水) 14:18:04 ID:XnySp176
製作側にSTGはマニア向けだと思われたからかね
あの頃だったら一般層にも需要があったと思うが…

230 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/14(木) 00:01:25 ID:NJGTafJH
いっそ絶滅させる方向に進めようぜ。
醜い生より綺麗な死を

231 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/14(木) 00:04:23 ID:nfZTc+HL
勝利をこの手につかむまで・・・STGは死なない!!

232 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/14(木) 01:18:20 ID:UzCMm0gb
ミニゲームでは(製作者に)人気のジャンルなんで
確実に絶滅だけはしないな

233 ::2007/06/14(木) 03:42:38 ID:3kgACqX9
STGはPCシュー界だけで生き残ればいいみたいな事を誰かが
言ってたけどさあ

やっぱりそれじゃ駄目だと思うんだよ
今PCシューで色々出てるけどれも一般的には全く知名度がないじゃん。

だが商標化された物はどんな物でも知名度がある。
やはり商標化された物か、ただの同人作品かでは絶大な違いが有る訳よ


だからPCシュー作ってる人達には是非商業的な作品を作って欲しい。Shmupsの未来の為にも。

以上無能からの要望でした。

234 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/14(木) 06:56:05 ID:czyRTYlQ
オトメディウスについて色々ググってたらこのスレに流れ着いたんで、
一途最初に気づいた事を述べるわ。
このスレ見る事無いんで、書き逃げさせて貰う。

自分主観で語ってる内容多くて萎える。
CAVEが良いとか、グラ、ダラみたいなゲームが良いとか言ってる感想はどうでも良い訳で、
そんなのSTGスレで語ってろ。


「一般人に2DSTG勧めるにはどうすればいいか考える」スレだろ
ゲーセン行かない人間どころか、インベーダゲームにハマってた大人を
どうやったら今のゲームについて興味を持たせるかって考えた方がよさそ。

「ゆとりからコア向けの難易度」、「人目を引くデザイン・世界観」、「多種のパワーアップ方式、武器etc..」
俺的に好むゲームとしてはこの3つの要素は欠かせないと思ってる。
ゆえにグラディウスは王道ゲーだと思う。
+「知名度」と「ゲーム会社側の宣伝力」これ大事だと思うな。

しかし殆どゲームはシステムが似たり寄ったりが多すぎて、飽きてしまうんだよな。

萌え要素とか言ってるけど、俺から言わせれば「付加価値」に過ぎない。
絵よか、ゲームシステムの改変だろ。今のSTGに問われてるのって。

発想というのか、想像力が不足してる。
結論、今のSTGはツマラン。


235 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/14(木) 07:21:32 ID:CiLfe5Lk
あれだな、パチンコやスロット見てもどれも同じようなものに見えるように
どのSTG見ても違いが無いように見えるってことだな。

236 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/14(木) 10:30:52 ID:CxXLP4oc
そういやこのスレって
一般人に2DSTG勧めるには企業がどうすればいいか考えるのか
プレイヤーがどうすればいいのか考えるのか、どっちなんだろ。

237 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/14(木) 12:04:13 ID:8+YD2Foh
前スレで少し違うようなこと聞いたときの回答からすると下かな

238 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/14(木) 12:06:47 ID:+0G8KsDr
上についてはハード・業界板で論じるべきだろうな

239 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/14(木) 12:41:30 ID:6ClmAPaP
>>238
それは無理。
以前、ハード・業界板に該当スレがあったが
落ちたまま消えた。

今、あそこの板はGKと妊娠と箱○ユーザが、
PS3とWiiと箱の欠点をあげて罵りあう隔離板と化していて
ネタスレも乱立、まともな話し合いは不可能。

240 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/14(木) 12:44:20 ID:zEm1COZq
全部片っ端から全てまるっと語り合えばいいと思うよ! 俺はそうする。

241 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/14(木) 12:59:02 ID:wIqSbn3p
>自分主観で語ってる内容多くて萎える。

↑ 自分主観じゃないレスがあるとは知らなかった。
>>234はおそらく森羅万象の全てを見通し、
完璧に客観的な立場から完璧に客観的な意見を述べることのできる神なのだろう。


>俺的に好むゲームとしてはこの3つの要素は欠かせないと思ってる。

↑ はて、、、主観が混じってないのに、「俺的に」とはどういうこと?
ぜひとも問いただしたいところだが、なにせ読んでないらしいからどうしようもない。残念だ。


>萌え要素とか言ってるけど、俺から言わせれば「付加価値」に過ぎない。
>絵よか、ゲームシステムの改変だろ。今のSTGに問われてるのって。

↑ 付加価値は大事だろ
付加価値を追求するからといって「中心的価値」をなおざりにしてることにはならない
どっちも大事だ。
いくら秀逸なシステムでもセンスが悪く世界観がみすぼらしければそれだけでやる気がそがれる。
システムと外回り(グラフィックやBGMなど)は相互に補完するものであって
分離して考えることは出来ない。


>発想というのか、想像力が不足してる。

↑ながながと書いてる割には、要するに「今のゲームはグラフィックばっかでシステムが進化してない」
などという、石を投げればぶつかるようななんともありきたりで凡庸な意見に留まっていて、
実に想像力が不足していると感じました。

242 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/14(木) 13:38:24 ID:+0G8KsDr
>>239
認識甘過ぎ
ずっと議論が続いているじゃん
今はあまり質が良くないけど

243 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/14(木) 13:59:13 ID:huGvZIYv
STGってきた弾をただ動いて避けるだけな訳だが
結構目や頭、指先を駆使するんだよねえ
それって見てるだけじゃ憶えられないし出来るようにもならない
ましてや文章で説明するのもムリがあるし。
この厄介な”避ける”って技術が簡単に身につく方法があれば
もっとやる人増えると思うんだよねえ

244 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/14(木) 14:48:12 ID:6ClmAPaP
>>242
マジ?
具体的に専用スレある?
だったら教えて。

以前、自力で探そうとしたけど、あの板は
ぽちゃぽちゃあひるちゃんスレばっかりで疲れたよママン。

245 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/14(木) 14:56:49 ID:+0G8KsDr
>>244
この板のコテが乱入すると、
おそらくひどいことになるので、
自分で検索してください


246 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/14(木) 15:50:29 ID:7AciivQU
ヘタ横スレあたり参考にできないかなぁ
あのスレの住人は板内じゃ比較的ライトや一般人に近いはずでしょ

247 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/14(木) 16:00:02 ID:+0G8KsDr
>>246
俺下手横住人
フランスの「シューティングの歴史」動画はけっこう効果あると思った
友人二人に、2DSTGに興味を持ってもらえた
あの番組は、このジャンル全般に万遍なく目配せをしている
東亜と彩京が弱いけどね

248 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/14(木) 16:04:46 ID:zEm1COZq
あー、シューティングの歴史はいいかも知れんね。
STGに興味がある人へのアピールにはかなり強いかもしれん。

249 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/14(木) 16:14:26 ID:wSThw3dc
シューティングってリプレイ前提な癖に
毎度毎度一面からやり直させるという萎えシステムだよね

250 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/14(木) 18:53:06 ID:Zu6a6QEO
>>249
STGじゃないが(パズルゲーかなんかだったはず)
某富野監督が「途中の面をやりたいのに何で1面からまた始めないといけないんだろう」
とか言ってて面白かった

…まああの人カードビルダー見て「アムロ使いたいのにアムロのカードを持ってない」事に怒ってたりするから
話半分で聞いたほうがいいかもしれんけど

251 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/14(木) 19:04:26 ID:d9lvsAcg
アーケードSTGでもメモリーカードみたいなのをぜひ

252 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/14(木) 20:39:12 ID:tHZ26POa
そこまでしなくても家シューやれば良いんじゃ…
面セレとか家シューなら当たり前

253 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/15(金) 00:23:18 ID:NVf36NE/
ゲーセンでやりたいんだよ

254 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/15(金) 03:43:40 ID:MMcEXcGW
>>251
DCのメモリビジュアルがその発想に近かったんだろうが
あれを見る限り止めといた方がいいな・・・
どうもお金をつぎ込まされてる感覚が強すぎる

255 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/15(金) 17:44:45 ID:tMi4F+C9
>>246
俺もヘタヨコ住人。PCシュー全般が好きだな。
わりと易しめなものがある・全体的に短め・家でできる、などなどの理由でやりやすい。
アーケードも好きでときどき行くけど不慣れなので3〜4面まで行って満足して帰るよ。

非商業に関していえばわりとシューティングは盛り上がってきてると思う。
フリーの個人製作作品が玉石混合なのも活発なフィールドならではでしょ。

256 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/16(土) 00:06:49 ID:Vhhg2YQl
>>243
いやいや、撃つこともできるよ。

257 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/16(土) 08:18:18 ID:bXRNzP66
初めてSTGをやるにはどれがいい?と聞いたら、「これは名作だから」とPS2版大往生を渡されたなぁ
当時は物凄いつまらなかったが、ファンタジーゾーンだの東方だのティンクルだのやった後に
思い出したようにプレイしたらもうそれまでのゲームがぶっ飛ぶほど面白くて今でもやってる・・・
やっぱしある程度の土壌がないと楽しめないジャンルだと思うよ

258 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/16(土) 10:11:32 ID:dHuIDM8C
俺は断然グラ外伝を薦める

259 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/16(土) 13:31:38 ID:LIqp9RI+
>>257
勧める側に明らかに「初プレイ」って観点が抜け落ちてるよなぁ
最初のクリボーで死ぬような人にマリオ3の高速飛行船やらせるようなもんだ

260 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/16(土) 15:15:23 ID:W3HwocA1

パクリ同人オタゲー東方
http://www.kmc2ppm.jp/stg_up/img/411.jpg

261 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/17(日) 03:57:10 ID:WmmPfqWM
>>255
非商業ばかり盛り上がってもな

262 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/17(日) 11:03:24 ID:7mvVchjv
別に一般人に勧めるのに非商業じゃいけないってこたぁないだろ。
割りと盛り上がってるし、何よりタダだし。
むしろアーケードとか勧めるほうが無謀だと思う。

263 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/17(日) 14:25:34 ID:Pi/CJLqc
>>262
フリーウェアはともかく、同人ゲーは非商業でもタダではないぞ。
もっとも価格帯は500〜2000円くらい、PCがあれば専用ゲーム機不要、無料体験版がある、
等々の要素を考えるとアーケードよりも敷居は低そうだけど。

ちょっと前に出た5000円以上する某同人シューは例外な。

264 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/18(月) 04:14:53 ID:PwDNRqyg
同人とかヲタくせぇぇーっ!とか思ってたけど、今やアケシューのほうがヲタくせえ時代になっちまったな…
久々にゲーセン行ったらビデオゲーコーナーが小アキバに変化していた…

265 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/18(月) 04:54:57 ID:HFyaLfQa
ガルーダ2や虫姫さまふたりは見た目はアレだが中身は割りと真面目だと思うんだけどね
声か 声がいけないのか

266 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/18(月) 05:15:36 ID:jR+VLfSX
ならばピンクスイーツなんて見た目に反して鬼STGだぞ

267 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/18(月) 18:50:26 ID:nRZrqD/B
>>265
見た目は見た目でヲタ臭く、中身は中身で別の意味でヲタ臭い。
いいじゃないか、おもしろければ。

268 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/19(火) 08:18:36 ID:Wqhq/BL+
>>267
面白いか面白くないかじゃなくて、一般人に勧めやすいかそうでないかが問題なんだろ

269 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/19(火) 18:19:36 ID:9TEdT+2K
だから同人ばかり盛り上がってもダメなんだよ

斑鳩や雷電4が知名度があるのは商業物だからなわけで
商業化するってのはそれだけのアドバンテージがあるんだよ

後半なんて同人シューでもありそうなクォリティだろ

270 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/19(火) 19:38:35 ID:kOteW7ZL
斑鳩や雷電4がは知名度があるって程知名度があるのか?雷電4なんか特に。

271 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/19(火) 21:21:05 ID:Wqhq/BL+
正直まだ同人のほうが知名度ある…って商業物結構あるような。
マイルストーン、トライアングルサービス、センコロ除くグレフ辺りは本当ゲーヲタでも知ってるやついねぇぞ。
ていうか俺もあんま知らねぇ。幻だろ…見たことねぇよ。

272 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/19(火) 21:36:41 ID:Z2eyBEIw
大丈夫、マイルもトラサもグレフもあんまり期待されてないから

グレフは固定ファンが意外といるか?

273 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/20(水) 00:49:26 ID:WlXV6vsM
>>269
商業化したらしたで
「こんなクソゲーアーケードに出すな! 同人でやれ!」って騒ぐんだよね?クソケイブ厨君?

274 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/20(水) 04:02:27 ID:JgNdxlJq
フィロソマ信者あるいはGダラver.2厨は黙ってろよ

275 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/20(水) 04:51:59 ID:kdyrs2Nl
商業も同人も一般人にとっては知名度ゼロだろ。
いやマジで。特に最近のやつとか殆ど誰も知らないよ。
ちょっとヲタなら斑鳩、東方くらいは知ってるかも知れんが。


276 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/20(水) 13:32:21 ID:+ixofQUg
いや、でもゲーセンに置いてあるか置いてないかの違いは大きいぞ
だからとって知名度があるわけではないが


277 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/20(水) 13:54:02 ID:2M+Xn1xq
もうゲーセンからは「ビデオゲーム」が消え始めているよ


278 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/20(水) 14:06:00 ID:MF9y6iJr
移植されて無いアケゲーは有名同人以下の知名度だしな。

279 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/20(水) 19:32:53 ID:tVMLByFh
>>276
果たして、ゲーセンに足を通わせるのとパソコンに向かわせるのではどっちが簡単だろうな?

280 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/20(水) 19:55:17 ID:JgNdxlJq
その理屈が通るなら…その理屈が通るなら俺の作ったゲームはもうちょっと有名になるはずだ!
フリーじゃなくて有料にすればいいのかしら

281 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/20(水) 22:20:34 ID:6asuL7xS
>>280
どちら様で?

282 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/21(木) 16:46:52 ID:w9tE3duK
>>273
クソケイブ厨うぜぇ

283 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/21(木) 16:48:33 ID:w9tE3duK
ってクソケイブ厨厨か

284 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/21(木) 16:57:43 ID:Nbv+CXTu
最近ケイブ厨もだいぶ減ったよな


285 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/21(木) 17:31:10 ID:cDH+Bmey
>>279
正直どっちも微妙じゃないかと

286 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/21(木) 21:08:40 ID:VPPUVih7
>>284
ヒント:狐

287 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/21(木) 21:14:44 ID:+8KyuUSW
>>286
減ったよな

288 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/21(木) 23:10:44 ID:Wquk/FEv
スレタイからしてこれは不利な挑戦なんだよ。
プロですら解決できない問題にいちマニア(客)が取り組もうってスレだ。
そりゃ駄目出しもされる。叩かれもする。
でも、それでも夢見るのが、妄想するのがマニア(客)じゃないか。
それが趣味嗜好ってもんじゃないか。

と、酔っ払いつつ書き込んでみる。

289 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/21(木) 23:15:04 ID:+8KyuUSW
>>288
違う、問題は関係ない。2DSTGを勧めるスレだ。
何か勘違いして問題を解決しようとしてんだ?俺等が出来るわけ無いだろ。

290 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/21(木) 23:52:01 ID:VPPUVih7
そう、STGを世界中で流行らせようとしてるわけじゃない
ただ身近な人間に遊ばせようとしてるだけなんだ

291 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/22(金) 00:03:58 ID:ABxS3oaH
わざわざそれだけに限定する意図がわからねぇ。
身近な友人にSTGを布教する話から業界を省みた妄想まで全部をフォローすりゃいいじゃない。

292 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/22(金) 01:30:45 ID:EaSBKJMz
狐と思われるコメントが…
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm453451

293 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/22(金) 03:30:55 ID:8rq4pC+D
STGやれればやりたいって人は多いと思うぜ
ただ、できるようになるまで道のりが険しい上に長い
ゆえに敬遠されてるんだ

294 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/22(金) 11:12:33 ID:ByY4cAkc
ついでに知る機会もないってな

295 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/22(金) 11:25:40 ID:Vd+h/A/l
ああ、三拍子揃っていやがる

296 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/22(金) 11:54:21 ID:VWD5zhMn
間違っても弾幕は勧めるなとしか言えないな

297 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/22(金) 19:33:38 ID:vVpM5TPg
ゲーム音楽好きに、
「エスプガルーダがベタなトランスでいいぜ」
って言ったら音楽だけ気に入ってもらえた経験あり

298 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/22(金) 23:00:21 ID:kauMzHIz
>>277
うう…
古参ゲーマーとしては、辛い時代になってきたものだ…
あの頃が懐かしい

299 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/23(土) 16:05:44 ID:3bT/8+LI
自分が2DSTG勧められる立場だったらどうか、という発想で、
現場の同僚にどんなゲームをすすめられたか思い出してみた

FF11

うーん…

300 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/23(土) 17:37:16 ID:0T4vtm4f
それは2DSTGで言うとF/Aを薦められたぐらいの曖昧さでいいじゃないか

301 ::2007/06/23(土) 18:56:20 ID:UglbCkwU
ケイブアンチうぜぇ

302 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/23(土) 19:55:27 ID:gBztI288
>301
ケイブよりもテメエの存在そのものがウザがられてるんだがなw
目立ちたがり根性丸出しまくりで信頼に欠ける辻説法を続ける限りはずっと集中砲火を浴びることになんだろーよ。

303 ::2007/06/23(土) 20:07:10 ID:UglbCkwU
覚悟の上よ

コテハン名乗る以上ウザがられるのは2chの摂理だからな

304 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/23(土) 20:08:18 ID:LEArTk/C
このスレでケイブアンチをウザがる理由が全く意味不明
こいつに理性ってものはないんだろうな
なんら見通しなく適当に気にくわないレスに反応しているだけ

305 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/23(土) 23:57:41 ID:0T4vtm4f
逆に考えてみろよ
友人から「これぜってー面白いって!」とアイマスだのアクエリアンエイジだの(好きな人ゴメン)を薦められてだな
「おお面白いな俺もこれから毎日やって上達するよ」と心から思えるシューターがいるかい?

興味の無いジャンルはよっぽどの事がないと無視するままだぜ

306 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/24(日) 00:04:12 ID:LEArTk/C
プレイ動画を見せるのが一番効果的
シューティングの歴史+そこに出てきたゲームのスーパープレイ
ゲーム好きなら興味ぐらいは持ってもらえる
あとはコンシューマー向けの良作を貸すと良い

307 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/24(日) 00:31:59 ID:MX4ylHBa
そういやマジメに勧めたことねぇな
心の奥底で「どうせ無理だろうな」とか思ってんのかな俺

308 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/24(日) 01:49:57 ID:Q0Ev1nP5
あんま気合入れて勧められると断りにくかったり鬱陶しがられたりするから
存在を教えとく程度でいいんじゃないかと思うよ。

他にやりたい趣味がある時にこれ面白いから今やれすぐやれさあやれ
ってな感じにソフト押し付けたりとかは成功すればいいけど失敗するとねぇ。

309 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/24(日) 02:44:58 ID:6ohxJyNE
友人とゲーセン行くときにちょくちょくSTGやるんだが
ガルーダにも斑鳩にもダラ外にも興味を示さなかった友人が
カラスをプレイ後に「面白そう」とか言い始めたのはビビった

310 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/24(日) 14:17:29 ID:uRy9tLwF
シューターと非シューターの感覚ってだいぶ違うもんだぜ

311 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/24(日) 16:28:56 ID:ascHgJkT
2DSTGは一緒にやりづらいのもアレかもね
アフターバーナークライマックスとハーフライフ2をやりつつ言ってみる

312 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/25(月) 08:00:16 ID:DMt4ybJv
>>309
ラジルギとカラスで結構そういうケース見るなあ。
シューターの主観を見直すいい機会かも。

313 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/25(月) 21:11:01 ID:DMt4ybJv
いやいややはりシューターらしく
「そんなクソゲーやる位ならSTGやらんでいい、つうかやるな」
と諭した方がいいかwww

314 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/25(月) 21:25:35 ID:uJgUjEdn
それではまるで狐様ではないか

315 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/27(水) 10:02:50 ID:/xTLiuLk
グラディウスXで一人STGにハメたぜ!
ついでにそいつの妹をリアルでハメた!
再来月結婚するぜ。祝え!


316 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/27(水) 10:03:21 ID:19k2VL7y
>>315
おめでとうございます。

317 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/27(水) 15:34:19 ID:P+9BI8nX
>>315
ついでとはなんだ、ついでとは
でも、おめでとうございます。

318 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/27(水) 15:53:15 ID:jaOSziC4
このスレ的には嫁ともSTGやるべき

319 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/27(水) 16:29:41 ID:DqeBB8/9
>>315
よくやった!
うちに来てアインハンダーをファックしていいぞ!

320 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/27(水) 16:42:19 ID:l8a2wQwW
>319
     _____
   /  /   /| )))  サーイエッサー!!
    | ̄ ̄ ̄ ̄| .|    
    |愛媛ミカン |/
    ̄ ̄ ̄ ̄

321 ::2007/06/27(水) 23:29:13 ID:GqgHMZ71
4日ぶりに復活じゃ
>>314
ふざけんな

322 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/27(水) 23:50:50 ID:iDVnHy/Y
>>321
だって真理じゃん

323 ::2007/06/28(木) 00:46:33 ID:wFNQxt48
俺は>314みたいな事を言った覚えはないぞ。
何勝手に既成事実作ってんだよ

324 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/28(木) 00:50:51 ID:sbk0JDPB
言ってるだろ
よしくん叩くためにスレに現れるとか、
何無駄なことやってんだか

325 ::2007/06/28(木) 03:39:52 ID:wFNQxt48
それはそれだ

326 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/28(木) 04:18:25 ID:sbk0JDPB
「それはそれ」ってのは理屈じゃなくて感情だろ
ならお前に悪感情持つ奴が大量に出るのも仕方ないな

327 ::2007/06/28(木) 08:02:42 ID:wFNQxt48
はぁ?って言うかあれはあっちが悪いんだぞ。

俺は57のレスを書いただけなのに
挙ってケイブ厨のレッテルを粘着痕が付く位貼りやがって
それに反論しただけで俺が悪者扱いかよ。何だよそれ


328 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/28(木) 09:55:16 ID:sbk0JDPB
ケイブ関連じゃねーよ
お前が糞と言い張るゲームのスレにわざわざ悪口のために出張るような、
そういう無駄なところだよ
人間的に最も低劣な部分を丸出しにして恥じないどころか、
それを誇りにしているのはどうみても幼稚

329 ::2007/06/28(木) 10:00:08 ID:wFNQxt48
知らん知らん知らん。
大体翼神のファンって何人くらい居るんだよ

330 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/28(木) 10:07:43 ID:sbk0JDPB
俺もあのゲームに関心はない
けどわざわざ「叩きに行くかな」
とか、半ばキレて「スレ荒らしてやる」とか匂わせたり、
成人とはとうてい思えん

331 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/28(木) 10:13:18 ID:HjbBFRNu
何故ウンコをわざわざ踏むような真似をするの?
糞コテ相手にすんなよ。

もし或いは話せば分かるようなやつだと思っているのなら、それは大きな間違い。
人間ではなく人を不快にさせ続けるプログラムのようなものだと考えれば彼を理解しやすい。


332 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/28(木) 12:10:14 ID:dtY/rXuc
>>ID:sbk0JDPB
なんでそんな奴相手に真面目にお話してんの?

333 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/28(木) 13:39:14 ID:sbk0JDPB
>>332
無視してもスレ汚しまくるし、
つけあがる一方だぜ?
無駄なことは分かってるんだが

334 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/28(木) 21:18:20 ID:qmZRSTgp
ダメだこいつ…早く何とかしな(ry

335 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/29(金) 01:02:01 ID:5bI88VrX
よしくんもすっぴん一般人にはリフレクトで案外ウケそう。

336 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/29(金) 01:03:26 ID:LUiPL7PB
>>335
うちの行き着けに最近復活したけど
たまにやってる人がいるよ。

337 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/29(金) 05:09:24 ID:uT+p7oSK
>>333
NGにしてる俺から言わせれば、あんたの方が余程スレ汚してる
あんたもコテ名乗ってくれ、消すから

338 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/01(日) 16:22:28 ID:M+N9wXQB

パクリ同人オタゲー東方
http://www.kmc2ppm.jp/stg_up/img/411.jpg

339 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/01(日) 22:07:10 ID:xEHG3bOs
狐がいないと盛り上がらないな。狐には戻って来て欲しい。

340 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/02(月) 03:08:23 ID:uSKaIUXi
インベーダーゲームなんかが一般にオススメできると思った

341 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/02(月) 06:29:04 ID:f/Sp4lTz
いや、そこはすすめなくとも勝手にやりそう。息抜きで

342 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/02(月) 10:40:52 ID:wvx85H0C
そういうところとの中間層が全くないな
まぁ、現状そんな所に挑む意味もあまりなさそうだが…

343 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/02(月) 15:04:36 ID:WR5IXGI1
R360なんかが一般にオススメできると思った

344 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/02(月) 19:10:28 ID:9Mmhxb5G
STGを全くやらない友人が、ファミコンミニのゼビウスとPSPのグラディウスだけは買ってた
やはり知名度というのが一番大事なんじゃ…

345 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/02(月) 19:30:53 ID:Pu4Zbpv6
わけの分からん事言うなーーっ!!

346 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/02(月) 21:17:25 ID:whCnBb5H
少なくともアケシューは新規開拓はムリだね
今日もSTGの難易度上げられてた
初心者に厳しいジャンルなのに中級者では店が難易度上げるんだから
誰も入ってこないっての

347 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/02(月) 23:57:37 ID:ReHEsjMT
ニコニコ動画の話題ですまないが最近できごころで加入してみたんだ。

そこにグラVの255週目とかいう動画があって見てみたんだけど
見た目もハデだし弾幕も激しいのでだいぶ評判がよくて
それ見てグラディウスVの購入をした人が何人かいるみたい。一般人かどうか怪しいけど。

あの辺は東方が好きな人が多いから派手で綺麗な弾幕に弱いのかな?
見た目がおとなしめで名作扱いの某作品なんかは罵倒の集中射撃を受けていたし。
ニコニコでシューティング動画をもうちょっとあげていくのもいいのかもね。

348 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/03(火) 00:11:12 ID:Qh9VqoSJ
シューターの名作
オペレーターの地雷

被る事が多いよね・・・OTL

349 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/03(火) 00:33:20 ID:1DeJwx8W
アリカの大往生プロモなんかも派手で激しいけど、何故かこちらは受け入れられないんだよな…。
俺はあれに結構惹かれて、PS2+大往生購入→ガル1でアケシューデビューしたんだが。

350 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/03(火) 00:39:00 ID:BET8gNcs
大往生プロモはけっこう見られてるみたいだよね。
ニュー速かどこかにスレッドが立ったんだっけ?


351 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/03(火) 01:14:13 ID:uecdVHiR
ケイブはコンシューマーゲーマーに受け入れられないようだ

352 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/03(火) 01:17:54 ID:ErNDwrxG
>見た目がおとなしめで名作扱いの某作品なんかは罵倒の集中射撃を受けていたし。
アケ版グラVとグラIVとメタルブラックとサンダーフォース2・3と1945と
ボーダーダウンとアンダーデフィートと戦国エースと戦国ブレードのことかぁー!!

353 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/03(火) 10:50:42 ID:tsvTCQBV
知名度工作 良く言えば宣伝は必要だーね
全く知らないものを名作だと勧められるよりは
「あぁ、たまに聞くあれか」のがやりやすい気がしなくもない

354 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/05(木) 20:48:07 ID:cL3GZvyz
そもそも「何それ、知らないけど興味もない」という状態を脱したって
ケイブやらの、不親切さをユーザーに強要してきた怠慢や手抜きを知って
今どきこのゲーム性かよ…と笑い者になるだけかと。

ゲームでも車でも、入りやすく極めにくい・乗りやすいけど乗りこなしは難しいのが良い物。
不親切さで初心者お断りな物なんて商品失格だよ。
勧めるならコンシューマ向けの親切さと見た目のアピールも兼ね備えた
グラディウスやR-TYPEが妥当だろうね。

355 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/05(木) 21:21:28 ID:heABJWJs
うん、少し前まではね。

356 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/05(木) 22:24:27 ID:YvsYsqdy
ケイブシューは今はそれほど好きじゃないんだが
シューティング始めたころは入りやすいと思ったぞ。

操作がシンプルで適当にやってても派手な戦いができるのでわりと満足できたし
改めてクリアしてみようと思ってみると位置取りが重要になってきておもしろい。
グラもRはたしかに間口が広く、奥行きも深い貴重なシューティングではあるけど
別にそれをひきあいに出して他を貶める必要もないだろう。もったいない。

357 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/05(木) 23:04:55 ID:kFNmRoac
グラディウスやR-typeは初心者には復活手段が致命的だからなぁ…
やりはじめの頃は逆火山ステージで一回死ぬともうゲームオーバー確定だった
モアイステージとかクリスタルとか色んな面があるのは大好きだけどね
CAVEは死ぬこた死ぬがパワーダウンもそんなに無いし、ボムも強力だしでやりやすいと思うよ

ただ、縦と横と3Dじゃ全部ジャンルが違うので、横なら個人的にはダライアス外伝が一番かなと

358 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/06(金) 09:41:36 ID:LGp/Xdpl
ガチャフォースの再販の話を聞くと、やっぱりマイナーゲームほどファン活動が重要なんじゃないかと思った
ファンや信者が盛んに色々な活動してなきゃ知られもせずに終わってたよアレ

359 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/06(金) 20:26:38 ID:CQvJTF5L
テイルコンチェルトの続編?も製作決定したしな!
よーし次はスカイガンナー2だぜ

360 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/08(日) 09:52:47 ID:vASOw2wb
ただファン活動的なものはやり方を間違えると一気にウザがられる危険性があるよ。
特にSTGは意外にアンチ多いと思う。ていうか身内同士でも争ってるし。


361 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/08(日) 10:07:57 ID:yIFkbQ00
オトメディウスはパロディウスとなんも方向性は変わっていないのに
ディウサー(笑)は「こんなのグラディウスの名を汚すだけだ」という…

362 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/08(日) 13:29:49 ID:gSYlgg3H
ぶっちゃけビービーうるさい連中ってあんまやってないんだけどな
ガチでやり込んでる人が文句言いまくってるのなんて聞いたことがない

363 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/08(日) 13:30:57 ID:4/r75iZ0
もううるさい連中すらいなくなった
シューターが下手くそな俺しかいない店ばかりだよ

364 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/09(月) 01:10:50 ID:HaEEZAqd
>362
まぁガチでやってる人は、他人が何やろうと関係ないしな。
自分が楽しめるものをやればいいんだし。

でも多少は他人もやってくれないと撤去されちゃうけど。

365 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/09(月) 01:35:00 ID:L/Wz71ba
後から人気が出て再販されたSTGというとマジカルチェイスが思いつくが、
今似たようなSTGが出たら萌えシュー死ねってネガキャンされるんだろうな…。

366 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/09(月) 22:44:30 ID:+w5ei8ub
なんだか知らないけど自称シューター(笑)はアニメ系とかそういうのを何故か異常なまでに嫌うよね
自分は硬派なんだよとでも言いたいんだろうか

>>247
海外のSTGの歴史云々動画を見せてなんとかいっても本気で興味持つとでも思うのか?
やってる事は興味ない政党がビデオ持ってきて「これを見てください、大臣も絶賛していたビデオです。きっとこの政党が気に入りますよ」っていってるのと同じなわけでして

367 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/09(月) 22:47:46 ID:AuDRxAEL
>>366
ゲーム好きになら実際に効いた
そもそも「布教」でもなんでもないじゃん

シューター以上にあんたは排他的に見えるよ

368 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/09(月) 23:02:54 ID:+w5ei8ub
音楽ですら良い音楽だったから相手にも興味持ってもらおうとCD貸して観想を聞いても「まあまあだったね」程度なのに
STGに興味ない奴に動画を見せただけで「俺もシューティングやりたくなってきたよ!」
そっちのほうが宗教じみてる気がするんだけどな

369 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/09(月) 23:11:06 ID:AuDRxAEL
とにかくあんたはSTGに敵対的すぐると思うよ
繰り返すが、排他的なシューターと性格が一緒じゃ駄目だろ

370 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/09(月) 23:47:47 ID:i8C12O8R
車の中でダライアス外伝のサントラをかけたら
「これなんか意味分かんないし眠いから変えて」と言われたぜ!

371 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/09(月) 23:58:10 ID:Gr74PsQs
ダラ外はノリノリというよりは、ふいんき重視の曲だからな
眠いと感じる人もいるかもしれない

372 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/10(火) 22:18:23 ID:KhCYKQnS
つーかシューティングのBGMってソレ単体で聴いてもイマイチじゃんか


373 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/10(火) 22:47:59 ID:kJeN7FTq
画面とあわせてナンボの曲ばっかりだからね
3DだけどRezのサントラにはガッカリですよ!

374 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/11(水) 19:32:21 ID:+LGd8FzY
塊魂みたいに大半の曲を歌物にすればリスニングに最適だぜ

375 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/13(金) 12:48:41 ID:W26TwTDS
聞いた奴の大半が何の音楽?と聞いてきたり
貸してくれって言ってきたりしたSTG音楽なんてエスコンくらいのもんだった・・・

みんな映画のサントラだと思ったらしいが

376 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/13(金) 16:02:46 ID:pLFKnnCF
初めてやったSTGが横はグラV、縦は達人王な俺は間違いなく異端

377 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/13(金) 19:39:41 ID:mnOFNaCt
東方やりたいと言われたときの複雑な気持ち

378 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/13(金) 21:01:02 ID:21xpJ0IR
またエスコン厨か…

とも思ったがアレの音楽は確かに
数あるゲーム音楽の中でもトップクラスではあるな

379 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/13(金) 21:18:47 ID:Ip0ZD5I7
音楽か…
隣の部屋のやつが夜勤なのにピンクのサントラ大音量でガンガンならしたまま寝落ちしたことあるから
たぶんあいつにはトラウマになってるだろうな

380 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/13(金) 21:21:04 ID:QoQ4nOCh
>>378
金のかけ方が違う。
ああいう大手が本腰入れてる作品に個々のディテイルで勝つのは難しいよ。

381 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/13(金) 21:41:59 ID:vB4bq5E/
ゲーム音楽の最高峰はネクロノミコンだろ!
異論は認める

382 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/13(金) 22:49:37 ID:bX/pH38A
ゲーセンでグラIIIをプレイしてて、ボス戦中に
ツレが突然「なんか洗脳されそうな音楽だな」とか言いだしてワロタw

まあ、人連れてゲーセン行ってグラIIIなんかプレイする俺もどうかしているが

383 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/13(金) 22:57:42 ID:At51w51w
話ぶっ切ってすまないが…家とACじゃコントローラの差ってでかくないか?ACこないやつはレバー使ったことないやつたくさんいるとおもうんだ。俺はSTGはレバーじゃないと結構不都合あると思うやけど、家庭用で伸びないのは結構それあるんじゃないか?

384 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/13(金) 23:09:05 ID:bXK4f7Is
【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏(民団幹部)が立候補…在日参政権訴え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184303066/l50

385 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/13(金) 23:17:17 ID:Ga+ZK5t8
かといってPS2やDC用のACコントローラごと貸すのもアレだよね

386 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/13(金) 23:25:56 ID:bX/pH38A
コントローラの十字キーって言うほど操作性悪くないと思うんだけど…
やっぱ家庭用から入ったからかなぁ

387 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/13(金) 23:54:38 ID:At51w51w
ACと家庭用の壁はそれかなと思う。やっぱACが最初で家庭用に移植が流れだからなぁ。家庭用でレバー普及すればSTGする人も増えるんじゃない?

388 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/14(土) 00:02:22 ID:PP5FEI/Q
ゲーセンでガンダムやってる子たちは
家からアーケードに流れた人も多いでしょ。
彼らは普通にスティック使ってるよ。

389 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/14(土) 00:20:04 ID:hdhc/1zo
>>386
俺も家庭用から入ったけど
レバーって意外と扱いやすいと思いはしたけど
レバーに触れた後もパッドが使いにくいとか不便ってのは無かったな。

390 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/14(土) 00:33:00 ID:Iwhhf5h4
そうだね。たしかに家庭用でほんとにおもしろいと思えたらあるていどはゲーセン流れてくるよなぁ。

391 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/14(土) 00:52:37 ID:P2bUw9KL
若い分柔軟なんだな

392 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/14(土) 02:34:10 ID:fM5pak9v
>>387
ACと家庭用の差は>>380じゃないが金の掛け方の差なんじゃないかと。
ケイブが社運かけて頑張ったってエスコンやグラディウスの前じゃ屁みたいなもの。
動かせる資本力=金のかかる才能の物量が違いすぎますわ。

素で企業体力が違いすぎるとこに持ってきて
家庭用でのノウハウも違いすぎるとなったら生き残るビジョンさえ見えてこない。

393 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/14(土) 03:23:12 ID:gpunQpSl
家庭用は宣伝打たないものなんて売れないしなぁ
でもまぁ、金のかからない宣伝手法も増えてきちゃいるよ

394 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/14(土) 07:20:46 ID:fzvUoq5q
ゲーセンとかパチンコ屋って、音がうるさすぎて耳に悪そうだから敬遠してる。

395 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/14(土) 08:32:35 ID:k2j3GhA9
ケイブシューを友達に勧めたら、
パチンコっぽいと言われてしまった
そんなもの?

396 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/14(土) 08:49:43 ID:Iwhhf5h4
>>394 音かぁ…ゲームによっちゃ音でかくなくても平気家からな。STGはそっちよりやよなぁ。

397 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/14(土) 09:37:01 ID:sNo6gv1r
>>395
プロギアがうるさいんだよ!

398 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/14(土) 09:43:13 ID:6FMDyJCv
家庭用シューティングに6000円とか出す奴はいないから
DLCで1000以下で出せば結構売れそうじゃね?
旧作は500円くらいでランキング対応やら協力プレイやらいれれば盛り上がる。

399 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/14(土) 12:57:05 ID:SFPt/dDc
>>392
そのかわり大手は大量に売らないと食ってけないから
今みたいなどのハードについてったらいいか分からない時代だと
ヘタ売ったら即死亡なんてことにもなりかねないよ

400 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/14(土) 14:12:00 ID:sNo6gv1r
かと言って弱小企業はちまちま売れればいいかというと…

401 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/14(土) 17:25:48 ID:eFsvq1kE

パクリ同人オタゲー東方
http://www.kmc2ppm.jp/stg_up/img/411.jpg

402 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/14(土) 18:36:31 ID:SFPt/dDc
エスコンやグラのような大作路線が必ずしも正しいとも言えんが
CAVEのようなジリ貧路線がまず間違ってるのはCAVEも感じてるだろ

403 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/14(土) 19:06:50 ID:+eDsKW7v
ケイブは虫姫ふたりサントラで俺は見限ったわ
足元見すぎ

404 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/14(土) 21:05:07 ID:LrwWczrv
あすこはそれこそジリ貧のくせして殿様商売だからなぁ
潰れればいいのに

405 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/15(日) 01:53:13 ID:d/fIEIkl
職場の人がニコ動画見て触発されたらしく
俺も弾幕避けれるようになんかやりたいとか言い出したんだけど
何お勧めしたらいいのかな?
PS2とWiiしかもってないようだけど。
斑鳩やりたがってたけど自分DC版しかもってないんだよなぁ。


406 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/15(日) 01:57:19 ID:6PofR3rx
エスプガルーダと斑鳩GC両方勧めるべき
うまくいけばバランスの取れたシューターになる
どっちかの信者って難ありすぎるし

407 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/15(日) 02:07:11 ID:S9+muBWU
大往生は斑鳩やガルーダよりストーリー分が0だから初心者には危険だ(EDはあるけど)
ストーリーが無いとSTG初心者の人はやる気しないと聞く…

408 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/15(日) 03:34:13 ID:NYNoOFgo
斑鳩は駄目。初心者にはキツイ
PCモニター一台余っていたら立て画面用にして
バツグンとかやらせるといい

409 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/15(日) 03:53:11 ID:S9+muBWU
斑鳩をやりたい、とわざわざ言ってるのに
「お前にゃまだ早いから雷電DXでもやっとけ」ってのはアレじゃないかい?

410 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/15(日) 06:02:06 ID:6PofR3rx
斑鳩には横シューのエッセンスもあるし、
くじけそうになったら、
例のシューティングの歴史動画でも勧めて、
チェーン無視してでもやってもらうべき

408とか予想通りケイブ系勧めてるよな
たしかにバツグンは良いゲームだけど、
SSを改めて買わせるのはかえって敷居が高すぎる
だったらDCの方がいいだろうし、
一般的にケイブだけじゃ偏ると思うんだよね


411 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/15(日) 07:16:35 ID:zdz8FWfr
弾よけと言うか自力攻略能力鍛えるなら、デザエモン触ってSTGの基本構造を
理解研究するのがお勧めだけど
やりたいゲームがあるというなら、それをするのが一番だと思う。

412 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/15(日) 09:09:26 ID:wbTGL8VX
シューティング歴史動画、そこまで求心力あるようには見えないけど…


413 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/15(日) 10:06:53 ID:S9+muBWU
斑鳩・グラV・グラV・ケツイ裏2周目はなんか盛り上がってるね
見た目が派手だといいのかな

414 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/15(日) 10:24:14 ID:TSe/CoTb
あと達人王もなかなか・・・

415 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/15(日) 10:30:57 ID:d/fIEIkl
あーSS版のバツグンはスペシャルモードついてるからいいかもね。
当たり判定小さいし後半面は弾丸の割りに適当によけれちゃうし。
本体ごとかしてあげよかな。
DCとSSのSTGは自分、(たぶん)全部持ってるし、
両ハードも白黒両方あるから1台貸しても問題ないし。

>406
確かに偏らない方が良いかも。
自分、絶走行はたまにクリア出来るぐらいの腕あるのに
斑鳩はクリアできなかった(友達にパターン教えてもらってた)。
銀銃はSS版は何とかなったけどゲーセンだと最後の菱形の扇形攻撃で何時も全滅してたし。
得意不得意が明らかにできてしまってる。

416 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/16(月) 07:28:13 ID:B2TTXIlT
ニコニコのSTGスーパープレイ動画を見てると「今どきは弾幕シューばっかりで〜」だの
「この頃のSTGは難易度上げすぎてクソ」だのともうね
あれじゃ難易度云々の前にSTGファンの性格の悪さに初心者ドン引きですよ

417 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/16(月) 08:39:08 ID:bQ+41eIh
そういうコメントつけるのは殆どがSTGやってない奴の意見だと思うわけだが
非シューターにSTGお勧めするときの言い逃れ台詞じゃんそれ

418 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/16(月) 08:49:42 ID:9+emSZDF
STG人口は増えて欲しいが、弾幕狂信者とアンチ弾幕が増えるくらいなら
衰退したままの方がまだマシだと思う俺。

だから勧める時は、少なくとも弾幕系と非弾幕系を1本ずつやらせてみるべきだと思うよ…。

419 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/16(月) 15:03:25 ID:owGj07qm
>>417
そうだそうだ。ケイブのなんて昔のに比べたら簡単な方なのにな。

420 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/16(月) 20:24:57 ID:ckBKLvT3
いや、難しいぞ。

421 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/16(月) 20:45:26 ID:B2TTXIlT
東亜プラン時代の難しさは頭おかしいぞ!ってのはともかく、
大往生やケツイにくらべたらまだ虫姫さまふたり(オリジナル)とかむちむちポークのが
1周クリアは早いかも。

422 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/16(月) 21:30:59 ID:ckBKLvT3
1周クリアとかやめろ。それがいけないんだ。

423 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/16(月) 22:01:52 ID:38WebbhK
初心者にいきなりやらせるなら19XXとかの方が良くね?
あえて名前を挙げないけど漢字2文字のあのシリーズとか
稼動中で絞るならガルーダIIは難しすぎるから虫ふた、とかになるし

>>421
「1コインで少しでも先に進めるようになる」を否定するならもう駄目だろ
「面白いでしょ?まあクリアは無理だけどね」なんて絶対嫌だし
どんな初心者でも最初に行き着く所は1コイン1周ALLの筈だろ

初プレイからいきなり稼ぎ始めるのか?
何か高尚な意味での自機や弾、回転砲台たちとの精神的な繋がりを目指すのか?
イラストやサントラのPVを見て「ねーよwwww」とかニヤニヤ笑う所から始めるのか?ん?

424 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/16(月) 22:02:51 ID:38WebbhK
アンカーは>>422だった

425 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/16(月) 22:08:46 ID:bQ+41eIh
初心者にはGダラ勧めてるな。あれなら初心者でもちょろっとやればクリアできる(ようになってた)
キャプチャーする遊びの幅も広いので結構うけがよかった

426 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/16(月) 22:11:25 ID:B2TTXIlT
なんでいきなり物凄い絡まれたのかと思ったw
やっぱり目の前で凄いプレイを見せられるのが一番大きい気がするな
自分がグラUからSTGに入ったってのもあるかも知れないけど、
斑鳩やケツイのスーパープレイは見ててカッコいいからやりたくなるわ(あと音楽も大事か?)

427 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/16(月) 22:37:16 ID:W2IK9nxF
(現時点で出ているゲームでの)一周クリアって概念がダメなんだろって話じゃねぇの? ほぼムリだから

428 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/16(月) 22:57:50 ID:ckBKLvT3
>>423
こちとら1面1面を伸ばしていくのに必死だと言うのに1周クリアは楽だとか言う。

429 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/17(火) 01:05:57 ID:6U8ETo4y
>あえて名前を挙げないけど漢字2文字のあのシリーズとか

大王の事ですね

430 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/17(火) 02:14:30 ID:heNFks6d
雷電の事じゃないの?

431 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/17(火) 03:33:17 ID:f5dAAGhq
>>426
残念ながら斑鳩やケツイでスーパープレイ見せるより
無双やウイイレで普通プレイ見せるほうが普通の人は十倍カッコイイと思う

432 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/17(火) 06:43:51 ID:RKEiohgz
普段脳トレくらいしかやらない年輩の人にいくつか遊ばせてみた限りでは
意外なことにギャラガを気に入ったみたい。
ちなみにゲーム中の音楽はうるさいので無いほうがいいそうだ。

433 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/17(火) 07:30:49 ID:UQcrT0ZL
ゼビウス…

434 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/17(火) 09:13:02 ID:Mgvuvp59
ギャラガと雷電は、どっちもロングセラーとしてゲーセンで親しまれた名作


435 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/17(火) 15:26:31 ID:HILhY2U2
このスレの人が硬派ゲーマーだからこういう例えするんだけど

仲間がエロゲーをやらせにきて「まずは同級生やってみなよ、基本が全部詰まってるから超オススメ」とかいわれたらどうするよ

436 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/17(火) 16:23:42 ID:CNttldKS
「育てゲー要素ある?なかったらヤラネ」って返す
好きなゲームと近い部分がなきゃ、無関心なジャンルは億劫だな

437 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/17(火) 17:30:17 ID:gePdcI9l
仮に興味を持ったとしても
初心者にいきなり自力攻略を求めるのがSTG

店によってはゲームごとにアルカディアの記事をスクラップして
筐体に備え付けてくれたりもするけど正直アルカディア攻略だけじゃ心もとない。

438 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/17(火) 17:52:39 ID:bRHS9OKB
STGは簡単なモノからやってもらって
いろんなタイトルをALLしてもらった方がいい

439 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/17(火) 17:54:44 ID:UQcrT0ZL
エロゲーで言うとTo HeartをやってからONEや痕をコンプするような物ですね!
と言ったらおかあさんに物凄い睨まれた

440 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/17(火) 18:00:38 ID:La0L/Ear
ゲームって攻略をみながら進めていくもんなん?
自分で解くって要素が面白いわけじゃないのなら馬鹿でもチョンでもクリアできるゲーム用意すればいいのに

441 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/17(火) 18:09:24 ID:HILhY2U2
>>436
そうなると自ずから一般にSTG勧める為の要素が見えてこないか?

442 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/17(火) 18:25:02 ID:UQcrT0ZL
>>440
ダラ外後半の赤勲章やガレッガ全般やグラVのキューブ地帯みたいに、知らなければけっこう致命的で
かつ自分で気付けるかこんなもん!というような物はある程度攻略を見ないと…
せっかくネットで色んな情報が手に入るのに
それにSTGは少々攻略情報見たってクリアできるようなヤワなジャンルじゃないぜ!

443 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/17(火) 20:59:05 ID:uOxW4brt
>>442
沙羅曼蛇の4面ボスとかな

その点、弾幕シューは「覚えてないと絶対死ぬ」って要素が少ないから
ここまで発展したのかもしれないな…
わりとダラダラとプレイし続けても上達するというかなんというか

444 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/17(火) 21:03:58 ID:zscmaD9X
ダラダラとプレイし続けさすにはどうしたらいいと思う?

445 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/17(火) 21:32:29 ID:uAgpMGSw
>>437
それどころか
仮に興味を持っても、がほぼ期待度ゼロなのがSTG

446 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/17(火) 22:06:54 ID:GTEwxnyt
>>442
ここはこう動け!という攻略情報見ただけで動けるようになるわけではないしね。

俺は攻略情報見てのプレイも
攻略見る→攻略通りに動けるよう頑張る→攻略通りにできるようになった嬉しい という感じで楽しいです。
勿論ネットや本、他人のプレイを見ず他人に情報聞いたりもしないで自力でやるのも楽しい。

447 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/18(水) 13:50:42 ID:lV1sw+rg
http://star.ap.teacup.com/astroport/
こういうのってどうなの?
17日のやつ。
一般人にはこのゲームがお勧めって話じゃあないんだけど。

448 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/18(水) 21:50:59 ID:bQpnseZq
STGってのはアドバイスされてハイわかりましたできました
そういうんじゃないんだよね
やっぱり練習は常にしていないと駄目
アドバイスが生きてくるのは、本当にやることがなくて詰まってるとき
もちろんアドバイスや指導が全く無意味という訳ではない
ゼロから始めた人よりは早くALLできるようになる
でもそれはゼロから始めた人が500回でALLできたのが
指導付きは300回でALLできる。そんなレベル
やっぱり練習無しにはSTGは上達しない

449 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/18(水) 21:53:26 ID:Nmc0Yk3F
そりゃそうだが、
「大往生に基本が全部詰まってる」と発言している人の見解は疑わしい
弾幕以外のアンチを生みやすい


450 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/18(水) 22:18:21 ID:OSGsXA9e
基本が全部詰まった結果、合体して難解になり個々の基本が見えてこなくなったり。

451 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/18(水) 22:41:54 ID:EdSTJDBB
家だと無双系やRPGメイン、ACだとクレーンゲームメインの友人に1コイン渡して
「結構簡単だよ」ってダラ外を勧めたんだが、「シューティングはちょっと…」とダンマリになってしまった。
ちなみに以前残3設定のケツイを1回プレイしたらしいが、1面の中ボス後でゲームオーバーになったらしい。

その人が唯一ゲーセンでやり込んでいるゲームがギルティギア。
理由を聞いてみたら、「連打すれば攻撃が繋がるから」
確かにボタンを適当に押せば通常技が繋がるシステム、連打で必殺技が出るキャラがいる、
おまけにレバガチャプレイで後半ステージまで行ける難易度と一般人にお手頃な仕様だ。
ただ、「対戦はしたくない」との事なので俺が反対の台で1コイン入れて、
友人がゲームオーバー寸前になったら乱入。こうでもしないとゲーセンでゲームをしてくれない…

無双の様にガンガンゴリ押しで余裕勝ち出来、カラスイージー手付かずプレイ並の難易度で、
PS3クラスのグラフィックのゲームじゃないと彼にはSTGを触れさせる事さえ適わなさそうだ…

452 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/18(水) 22:45:49 ID:srNLWKAT
結論は>>435だと思うんだがどうか

453 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/18(水) 22:54:16 ID:s8zwABvY
だからどうやって同級生からAirにあわよくばアトラクナクアまでやらせるか、を相談しているんじゃあないか

454 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/18(水) 22:56:40 ID:s8zwABvY
>>451
ゲーセンで100円入れたのに開始10秒とかで死んじゃったら
わりと心くじける人が多いと思うんだ…
だからといって敵が弾も撃たない突撃もしない難易度ならいいのかと言われると困るが

455 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/19(木) 00:30:19 ID:FxvSDqDp
つーかケツイじゃ初心者は1面で死んでも仕方ない
実際大抵のSTGは1面道中くらいは初心者でも充分抜けられるようになってるとは思うが
ケツイやガルIIなんかは1面から結構殺しにくるからなぁ

456 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/19(木) 06:31:37 ID:KQls55nc
>>435 >>453
そう言われると何か物凄いアレだな
エロゲー板でも「一般人にエロゲー勧めるには」とか言ってんのかな・・・絶対に嫌だ

457 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/19(木) 07:23:36 ID:wVmYAdtN
>>456
まずは東方をやらせてキャラ萌えにする。気に入ったキャラの二次創作を見せまくって
好きそうなジャンルのゲームと絵柄を見極めて、一点突破ではめれば確実に落とせる

こうですかわかりません!><

458 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/19(木) 08:03:16 ID:yk29EocB
達人王1000万出せるようになるまで部屋に監禁するとか

459 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/19(木) 08:05:40 ID:yk29EocB
監禁だと飯やトイレや就寝が不自由なんだっけ
軟禁にしとくか

460 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/19(木) 09:34:25 ID:KQls55nc
ククク!上の口では「STGに萌えはいらないよ」
なんて言っても赤ベル調整と光点ずらしは上手じゃないかこの腐れオス豚!

461 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/19(木) 10:58:27 ID:yk29EocB
>>460
Shmupsに萌えは必要か真面目に語る2
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1172944122/
  _, ,_
(´・ω・`)

462 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/19(木) 14:56:20 ID:w8f2afqx
おすすめのゲームとかいって他のゲームと抱き合わせて貸してみるとかどうかな

463 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/19(木) 15:21:35 ID:SGax50Kz
ねえねえ、この前一緒にかしたカラスどうだた?

仲間「ああごめんやってないw」
に100LV

464 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/19(木) 19:10:34 ID:HPvhsGVJ
>>457
そんなことしなくても戦争物がよっぽど嫌いな人とかでもなければ
エースコンバットあたり薦めて実演もしておけば
かっこええええええ!と勝手にはまって
萌えのもの字もないのに勝手に英語音声だけのキャラを妄想したり
勝手にアホ難易度のやり込みにはまってくれたりするよ!

ソフト貸すだけですでに7人落としましたから間違いないよ。

465 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/19(木) 20:32:58 ID:K9xyWDIc
2DSTGスレなんですが

466 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/19(木) 20:58:20 ID:pSQVtGNk
2Dのエスコンも実はある
まったく売れなかったがw

467 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/20(金) 05:22:07 ID:Yovrd4TC
エースコンバットはシューティングじゃないから。

468 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/20(金) 06:27:44 ID:0qRIx+74
でもアフターバーナーとスカイガンナーはシューティングだから。

469 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/20(金) 07:23:49 ID:U/YYeRXm
シューティングはケイブの作るゲームのことです!!!!
わかりますよ!

470 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/20(金) 19:53:52 ID:MikwwpoF
>>464
つまり、与えられる萌えより見いだす萌えを追い求める人たちに訴求するようなものを作ればいいんだな
シューティング界のウィザードリィだな

471 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/20(金) 21:09:17 ID:cEd+qH5U
STG界のWIZはインベーダーやグラディウスと、それに連なる二次シューでしょ
古典として昔のタイトルは高い評価受けつつ、最近のはスルーされまくり
エスコンはWIZをベースに違うエッセンスいれて大成功したSTG界のドラクエだよ
マンネリとかなんか言われつつも業界トップに売れてるし

472 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/20(金) 21:14:43 ID:u94oSKi4
常春の国マリネラ

473 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/20(金) 21:48:06 ID:B+5KgxbG
>>472
パタリロ23巻くらいまでの面白さは神だよな

474 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/20(金) 22:58:24 ID:yWIlbXiW
自分が初プレイのシューティングゲームを見せてあげる。
「あ、○○も最初から弾避けられる訳じゃないんだ」
「そうさ、努力して上手くなるのさ」
「きもーいwww」

475 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/20(金) 23:07:00 ID:U/YYeRXm
>>474
レイストームだったから弾を避けるとかそこまでは考えて無かったわ

476 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/21(土) 20:42:29 ID:Mwy1abex
レイストームも4面辺りから大量に弾を浴びせて来るんだが…
非弾幕と言われてるゲームはそんなに弾避けの要素が無いって良く言うけど、
記憶違いにしか思えないんだけどなあ。

477 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/21(土) 22:06:09 ID:twOXfiAS
縦シューは敵弾が異常に早いか異常に多いか合わせ技かの3択しかないからなぁ…
その点横シューはご安心を!
稼ぎと言えば昔懐かしき粘って撃ち込み点とパーツ破壊と周回重ねの安心パターンプレイ!
敵弾は9割自機狙いでチョチョッと避けたあとは面白地形ギミックに気をつけるだけ!
レタス半分100円で2時間はカタいですぜ奥さん

478 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/21(土) 22:57:38 ID:T5JSDn6c
つまりR-TYPEで一面から先に進めない俺は
買い物帰りの奥さんより下手なわけですね

479 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/21(土) 23:04:07 ID:YtekgvKq
奥さんに教えてもらえば良いんですよ

480 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/22(日) 00:02:34 ID:qiRgugQq
>>476
そう思わせちゃう時点でダメなんじゃん?

481 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/22(日) 00:03:53 ID:RYNwZco9
ダメだよ。ダメだって言ってるだろ?

482 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/22(日) 05:59:18 ID:GiB2aZPe
縦も駄目、横も駄目、3Dはスレ違い……こりゃもうクォータービューしかないな

483 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/22(日) 11:15:37 ID:6dRJFSUq
クォーターならザクソンから順に練習していけばいいのかな。

俺が一番最初にハマッたシューティングは大旋風かな。
友達が「姉だけクリアできて悔しいから俺もやってやる」とか言って毎日やってるのをみて
それなら俺もと思ってやりこんだ。
敵の弾以外に当たり判定ないから、弾除けにだけ集中できてよかったんだよな。
あとアドリブでもなんとかなっちゃう難易度とか。切り返しもこれで覚えた気がする。
大旋風が1周できるようになった頃STGにも自信がついたので
当時同じゲーセンにあった鮫!x3やグラ3とかにも手を出すようになったです。

やっぱ最初は弾だけみてればいいSTGがいいよな。
弾みて敵みて地形みてとか最初から大変すぎだと思う。

484 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/22(日) 13:35:24 ID:qT8UmVLE
弾より敵にだけ集中してりゃいいって方がありがたいよ
弾なんてバリエーションなくてつまんないし

485 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/22(日) 15:00:40 ID:TgyHOwdU
援護機を上に配置して連射しまくってればイケるという話の
大旋風なつかしいな。1回目の集計で1000万達成だったとか

486 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/22(日) 22:29:23 ID:Dhw+mi6I
><>476
レイストームってマジで6ボス弾幕くらいしか記憶に無いんだが…
初めてクリアまでやりこんだゲームだったけど…そこまで弾多かったかなヵ

487 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/23(月) 05:10:25 ID:Cdzl7kOo
今は詰め合わせがカギだと思う
脳トレやらWiiスポやらも小さなゲームの詰め合わせだし
だいたいシューティング単品で手にとってもらえる時代じゃない

488 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/23(月) 08:29:38 ID:kb8Kwb01
メイドインワリオの中にこっそり弾幕検定入れちゃえ

489 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/23(月) 09:57:02 ID:n4xWITtG
>487
一昔前にてんこもりシューティングなるものがあってな結果は(ry

490 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/23(月) 11:07:48 ID:atT32Lww
それってSTGだけのてんこもりだったん?
それだったら単品と変わらない印象があるからやっぱ>>488みたいなののほうが…

491 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/23(月) 14:44:23 ID:uRlx6a1v
そういえば東鳩のミニゲームのSTGは普段やらないやつにも評判が良かったという話を聞いたな

492 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/23(月) 15:56:03 ID:kb8Kwb01
ありゃ普段クソつまらないミニゲームばっかりやらされてるギャルゲーマーが
そこそこ遊べるミニゲームを過大評価してるだけじゃ

493 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/23(月) 16:11:34 ID:E0vLZq0c
それでもSTGをやらない人にSTGを広めたって言う意味では功績があったってことだよな?
当事のSTG事情ってのはよくしらないけど

494 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/23(月) 20:50:40 ID:p2e8UqKV
×STGとして面白かった
○好きなゲームに入ってたミニゲームがSTGだったから面白く感じた
◎東鳩のミニゲームだから好き

495 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/23(月) 20:56:51 ID:dtRNkGLn
;;

496 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/23(月) 20:57:26 ID:E0vLZq0c
それじゃなんか悪いのか?
悪い理由があったら教えてくれ

497 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/23(月) 21:23:25 ID:kb8Kwb01
ああ、大往生やダライアスのボスをギャルゲーのヒロインに差し替えれば
そっちの系の人ががっぽがっぽプレイしてくれるよな!
ステージ終了のカットインに脱衣も入れちゃえ

498 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/23(月) 22:17:28 ID:nPg4Jpmd
当たり判定や弾源の位置等はそのままで
それでも見た目的に無理の無くて尚且つ萌えるグラに差し替えれたら
それはそれで凄いような気がするな。

499 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/23(月) 23:13:02 ID:L+gZdNDU
>>497
そいえば昔脱衣シューティングってあったなぁ
パーツ破壊する要領で衣服が削られていくの。
普通にシューティングとしても良く出来ていてGT戦並に燃えたよ。

ああでもメガドラの脱衣STGは無しね。
正直萎えた。

500 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/24(火) 03:41:03 ID:1+1/KaJo
何が引っかかってるのかシらんが、ミニゲームは足掛かりには最適だと思うよ
ギャルゲーのミニゲームにシューティング
RPGのミニゲームにシューティング
アクションのミニゲームにシューティング
ミニゲーム集にもシューティング
猫も杓子もそこそこ遊べるシューティング、てな状態なら少なくとも触ってみる人間は増える

501 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/24(火) 09:41:18 ID:heqSoqe7
そういやwiiで昔のゲームできるんだから
FCのSTGやってくれるといいな

502 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/24(火) 11:07:17 ID:PZ1zBAIt
あのアーケードからの移植=劣化だった時代のSTGかぁー!
ハミコン版イメージファイトとかなにあれふざけてんの

503 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/24(火) 11:37:59 ID:Ft18Aw9K
当時はアレで味があった

504 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/24(火) 11:38:37 ID:Ft18Aw9K
その最高峰がSFC版グラIII

505 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/24(火) 11:50:43 ID:z3Dd9NI8
移植に当たってバランス破綻したSTGならともかく、
家庭用向けにバランス調整仕直した物を問答無用で叩くのはどうにも…。

SFC版グラ3やPCE版スパダラを完全移植じゃないからと批判するのなら、
筐体とアケ基盤購入すればいいじゃないと思う。

506 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/24(火) 12:28:40 ID:rW173hIi
>>496
頭腐ってる?自分で考えなよww

507 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/24(火) 12:44:23 ID:PZ1zBAIt
SFCグラVはアケ版より好きだ
でもPS版ナイストは許せない
そんな微妙な気持ち

508 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/24(火) 16:09:59 ID:P8Ik/aZG
>>506
どんな形であれSTG触って面白いという感想が貰えた

これのどこが悪いか分からないんだけど?

509 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/24(火) 16:54:47 ID:PZ1zBAIt
ギャルゲのミニゲームじゃ次に繋がらないって事だろう・・・STG勧めても
「君の貸してくれた斑鳩面白かったよ。二度とシューティングやらないけどな!」って感想じゃ
楽しんでくれたのはいいとしてもこのスレ的に意味が無いぜ

510 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/24(火) 16:59:57 ID:1+1/KaJo
いきなりシューティングを立て続けに買ってくれるような人になってくれなきゃいけないのか
そりゃハードル高いなオイ

511 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/24(火) 17:29:11 ID:foERCz1H
そんなにシューティングってダメなジャンルか?
楽しいと思えた人でも何かのオマケじゃなきゃ二度と触れないほどダメか?

512 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/24(火) 17:31:13 ID:PZ1zBAIt
そう言われるとそうね。
どれか一つでも面白ければいいか・・・なんかごめんね

513 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/24(火) 17:35:25 ID:3GhY2N/6
セーブできないとやる気にならないんだろうな

514 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/24(火) 17:40:47 ID:1+1/KaJo
>>511
面白さではどうかしらんが、興味をひけるかで言えばダメかもなぁ
何度かそのオマケでシューティング=面白いと違ってくるかもしれんが

515 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/24(火) 17:42:05 ID:1+1/KaJo
違ってくるかもしれんが、の前に
すり込めれば、が抜けたorz

516 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/24(火) 17:53:20 ID:UMKvsvR9
PS版テイルズオブファンタジアのミニゲームSTGが切欠でSTGにはまりました。
短め・ボム有・ライフ制で超耐久(10発くらい被弾してもOKだったような)
自機が強い(判定小さめ、弾消し効果有のショット使用可能)と実にぬるかったけど
それでも最初はぼろぼろで、そっからミス減らしてったり稼いだり面白かったよ。

517 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/24(火) 18:25:03 ID:PZ1zBAIt
マリオRPGのカブトムシSTGを延々とやっていたあの頃を思い出した

518 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/24(火) 19:25:24 ID:9IUTfbJm
>>511
ダメじゃなかったらこんな論争は起きなかったと思うぜ!

519 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/24(火) 21:25:56 ID:heqSoqe7
初心者にはとにかく簡単なのをやってもらって
自分でもALLできるんだって思ってもらう所から始めた方が
いいんじゃないだろうか

520 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/24(火) 22:41:35 ID:X3X5guQv
それがなんかのオマケのミニゲームが最適だと思うんだけどなって話じゃなかったっけ

521 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/24(火) 23:12:15 ID:tDIxxm+a
To Heartのミニゲームなめんな
テストプレイヤーの故・超先生は、
怒首領蜂クリアラーだったので、
まともに作ってあるぞ
今のシューターにコットン系のなじみが薄いからか、
すっかり際物っぽい扱いだが

522 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/24(火) 23:41:18 ID:2cYOG6Hf
>>521
技術的には良く出来てるとは思うけど
何回も何回もやりこむほどの面白さではない
というのが私の周りの人たちの意見(8/9人)
はまったのは一人だけだった。

RPGの場合は時間をかけてLVをあげれば無理やり抜けれるよう
バランスをとることも出来るが、STGの場合は腕がないと抜けれない場合がある。
慣れて覚えてクリアしてもらうのがいいのだがそこまでやりこんでもらえない。
ダメだ と思わせないようにやり続けさせるのは大変ね。

SS版の銀銃みたいに上がった火力を引き継いで出来るとかならいいのにね。

523 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/24(火) 23:43:39 ID:ilSE/sV6
FF7のスノボゲーはやりまくったな。
でも他のスノボゲーは一切触れた事が無い…

524 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/24(火) 23:47:33 ID:FzUB9PJP
RPG要素というと、アーマードコアの2DSTG版みたいなのとかどうなんだろうな。
ミッション達成で武装が増えたり耐久力が上がったり。

525 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/25(水) 00:27:30 ID:Obq9K4W+
2Dガチャフォースが出たら買うね

526 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/25(水) 17:47:18 ID:MQ+NcgI0
>>523
俺も、俺も

527 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/25(水) 20:59:08 ID:OG62Tzta
シューターからは嘲笑しかないタイトーシューがいいだろう。
音楽いいし演出もいい。
システムもないから素人でも楽しめる。

528 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/25(水) 21:11:02 ID:G+btCHNS
レイフォースとダラ外が好きな俺は永遠にシューターにはなれないらしい…。

てかタイトーシュー嘲笑してるのは
アンチタイトーのグラ信者か弾幕狂だけでしょ。

529 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/25(水) 21:14:45 ID:QX0jBNmU
下2行を見る限り貴方も立派なシューターだと思いますよ。

530 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/25(水) 23:00:02 ID:qYT+iQYZ
タイトーシューが嘲笑されてるなんて初めて聞いた
ファンの人自体が「メタブラ?Gダラは名作?いやいやありゃぁ演出だけッスよHAHAHA」と
半分ネタで自虐してるのを取り違えたんじゃないのか?

はいこんばんわダラ外&レイスト信者です

531 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/25(水) 23:56:34 ID:6esrArlz
Gダラレイストレイクラ信者です

532 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/26(木) 08:58:38 ID:1nYzk5F8
奇々怪界2さえ出ていればっ…

533 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/26(木) 16:23:33 ID:ZbJl7AGO
>>530
いっつもケイブ信者にボコボコにされてるよ

534 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/26(木) 17:18:04 ID:D0yrAX3L
でもそういうケイブ信者って激減したんじゃね?


535 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/26(木) 17:36:00 ID:U0a8N84V
一般人一般人言ってるわりに、なんかしょっちゅう信者ばかりを見てるな
部外者おいてきぼりな空気になりがちなのはなんとかならんの?
結局内輪の口論の種にしかなってないじゃん

536 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/26(木) 17:55:50 ID:D0yrAX3L
>>535
本当に部外者かい?


537 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/26(木) 17:57:06 ID:Roh02wmI
ほら自称一般人のエスコン様とか

538 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/26(木) 18:00:36 ID:D0yrAX3L
この板では一般人を自称することも、
煽りの材料にしかならないと思う


539 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/26(木) 20:58:32 ID:1nYzk5F8
普通の人が家ゲー板ならともかくSTG板に来るわけが無い

540 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/27(金) 01:22:18 ID:v0qC/tEk
エスコン勧めたら命中率高いですよ!
がシューターにとっては煽りになってしまうような現状ですからねぇ

541 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/27(金) 01:26:34 ID:v0qC/tEk
でもゲーセンでSTGが生き残る策っていったら確実なのがあると思うよ
麻雀格闘倶楽部をSTGだと思いこむ、これ
三面リーチに振らないように巧みに避けつつ必殺のダマテンショットをたたき込むわけですよ

てかマジな話、麻雀格闘倶楽部くらい色んな人に訴求力あるSTG作れたら
アケSTGの未来はバラ色だと思いますね
コンマイのような人材のいないSTGメーカには絶望的だと思いますが

542 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/27(金) 01:46:53 ID:UGjtOnZt
>>541
もう何か今の(若年層という意味ではなく)シューターって性格がひねくれちゃってるから、
例えばオトメディウスがヒットしても「萌え(失笑) 吉崎観音(爆笑) あ、俺グラUやってるんで新参さん楽しんでてくださいね」
みたいな凄いイヤな反応しそうだ

543 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/27(金) 02:07:58 ID:v0qC/tEk
それはオトメディウスなりエスコンなりの当世風STGが
もう自分ら旧来のシューターとは離れてしまったって思いがあるからでしょーね
かといってCAVEみたいな旧来のSTGでは命日が見えてるし
それを分かってはいるんだけど、認めたくないから当世風STGに(影で)辛くあたってしまう

難儀なものです

544 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/27(金) 02:13:42 ID:3VADkeh5
オトメディウスが旧来のと異なる部分ってそう多いのか?

545 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/27(金) 02:48:35 ID:ZBvbli9d
>>544
ロケテレポを聞いた限り、その場復活だったりミス時にバリアが付いてたりと
かなり敷居は下げられてるらしいが、根本的な所は一緒だとか。

絵柄はちょっとアニメタッチになっただけと思えば…
女の子だらけなのは極パロやセクパロだってそうなんだし。

546 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/27(金) 03:09:48 ID:UGjtOnZt
自機が弾撃って敵を倒すという基本のゲームコンセプトが昔からそのままなので
むしろ一番大事なのは見た目だとも言える

547 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/27(金) 04:00:25 ID:KxwJJnpP
回転率悪いってんで難易度上げる店があるかぎり
STGは衰退するだけ。新規は来ない

548 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/27(金) 04:43:49 ID:UGjtOnZt
100円で1日中遊ばれちゃ新規以前の問題だぜ

549 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/27(金) 04:45:56 ID:ZyI0pKpP
そんなシューティングは今はないから取り越し苦労だね

550 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/27(金) 07:18:25 ID:I5kTNJi1
181 名無しさん@弾いっぱい sage 2007/07/26(木) 18:43:34 ID:7o3veg74
ギャルゲー化しすぎて一部のゲーセンでないとプレイしづらくなってからやめたな。
それまでギャラリーが付くと気合入ったものだが、見られるのが恥ずかしいと思った。
虫姫で疑問に感じてエグゼリカを見てもうだめだと思ってゲーセン通いをやめた。
久し振りにアルカディアを見たらケイブ死亡としか言いたくないタイトルのゲームまである。
今は家でエースコンバットをバカみたいに最高難度でSコンプとか
初期機体でクリアとかやっとるよ。

551 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/27(金) 13:08:15 ID:UGjtOnZt
エグゼリカはキツい

552 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/27(金) 14:39:27 ID:LUW6k2hG
大往生とエスプはまだ許せる

553 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/27(金) 19:07:03 ID:PVIteKHH
日本で売れてるPS2以降のゲームでキャラゲー要素がないゲームって無くね?

554 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/27(金) 19:12:30 ID:UGjtOnZt
PSPのevery extendはどうかな
Rezみたいで(全然違うけど)楽しいぞ

555 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/27(金) 22:58:01 ID:ZyI0pKpP
大佐が硬派って認識がそもそも間違っていた


556 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/27(金) 23:13:29 ID:cYavUKoC
>>554
それ、売れてる?

557 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/27(金) 23:28:26 ID:iNVA800b
自分の趣味押し付けるのは嫌われるから気をつけろよ

558 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/27(金) 23:33:29 ID:UGjtOnZt
>>554
いかんせんPSPなんでどうにも…
店頭に並んでる?という意味なら多分置いてある

559 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/28(土) 01:54:07 ID:brv4C2RJ
PSPなんでというがPSPでも普通にミリオン越えてるタイトルあるし
売れないのをハードのせいにするのはよくない

560 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/28(土) 02:18:23 ID:iI8c3SnZ
WS…DC…いやなんでもない

561 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/28(土) 15:00:04 ID:aSCmgy74
>>559
モンハン2一個だけだっけ
ミリオン出せないハードもあるけど。

562 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/28(土) 15:33:30 ID:IXRJ7rYz
STGだけだよね
萌えキャラいるだけでブーブー文句言われるの

563 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/28(土) 16:29:31 ID:oS34UjNc
文句言う人は、もはやだいぶいなくなったけどね


564 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/28(土) 17:17:28 ID:uNuTleML
女性キャラが居ないと今ひとつやる気の出ない俺

565 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/28(土) 17:53:08 ID:AHiqcnAx
>>564
R-TYPEからシューティングはセックスの代替行為だから正常だよ


566 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/28(土) 18:57:34 ID:+5NFMu/0
>>562
どのジャンルでも文句たらたらですが

567 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/28(土) 21:03:42 ID:iI8c3SnZ
いっそ鳥山明とか尾田栄一郎とか井上雄彦あたりに描いてもらうってのもいいな!
あと西原理恵子もスターラスターとR-type好きだから描いてくれるだろう

568 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/28(土) 22:41:39 ID:Z5mv05D5
萌えキャラはシューティングにミスマッチダだと思うが
だからといって王道少年マンガキャラが合うかどうかは…

569 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 01:32:12 ID:DF2rMDH4
>>568
世界観にもよるんだろうけど、戦闘機に明らかにギャルゲから出てきたような萌えキャラが乗るのは
個人的にいただけないな
やっぱり戦闘機には相応しいキャラが乗ってこそだと思う
萌えキャラはファンタジー系シューティングの自機だけやってりゃあいい

570 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 02:36:36 ID:4+ketREr
怒首領蜂大往生はアレ、どこを狙ったんだろう…

571 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 08:34:34 ID:7+67rWCO
ギャルゲから出てきたような萌えキャラとかいうとこの板年齢で見る限りハミングバードとかそこらへんを指してそうで怖いw

572 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 08:38:53 ID:ooNVNjb7
アルファのクリスとかが出来てきますが何か。

573 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 11:59:34 ID:0j32Imod
ソニックウイングスとかバツグンみたいなノリなら別に気にならんのだが

574 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:42:59 ID:10EP+27X
それは世代の問題じゃなかろうか

575 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:31:32 ID:4+ketREr
ツインビーのアレからしたらエスプガルーダUは随分垢抜けた

576 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:57:25 ID:ufPl42n1
>>571
お前は俺と取石姉妹(特に皐月)を怒らせた

577 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:48:56 ID:9D/6lcX0
コクピットの中身なんてどうでもいい
機体を映せ機体を

578 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:43:05 ID:/JUksNCZ
最近出たSTG試験は結構食い付きよかった
その後グラ3やって1分程度で席を立ったけど

579 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/29(日) 21:02:35 ID:KZDh31Lj
グラIIIは楽しめる人間の方が少ないから安心しろ

580 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/29(日) 21:55:31 ID:4+ketREr
2人プレイで虫姫さま2やると台詞が変わるのね
何気に感動した…が一緒にプレイした男は「この次メタルスラッグXやろう」としか言わなかった…
ミイラ面で死ぬくせに

581 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/29(日) 22:01:57 ID:lxJP/mNm
580は女性?

582 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/29(日) 23:07:32 ID:KZDh31Lj0
Xってメタスラで一番簡単じゃなかったっけか…

583 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/30(月) 01:43:06 ID:+R/FAliZ
>>570
大往生三人娘のエロ同人誌とかCG集とか聞いたこと無いが、人気ないのだろうか(性的な意味で)


584 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/30(月) 08:08:10 ID:AxeP7ShF
同人受けが良くなってしまった例

FF1〜6→FF7〜

同人受けが良いのと悪いの、どっちが良いんだろうね。

585 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/30(月) 10:40:14 ID:/PlLwurx
良いに越した事は無いだろ
オタク寄りジャンルのSTGなのに無理して脱オタ意識してもこけるだけなのにねえ
エクスジールやってるひといないでしょ?

586 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/30(月) 10:59:25 ID:Yk6TNk6F
>>584
ヘイボーイ!
FF5っつったらエロ同人界じゃちょっとしたモンだったんだぜ
7以降が妙に目立ってるだけだ

587 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/30(月) 11:04:45 ID:9XS5mH9h
>>583
いるだけ参戦でネタが作りづらいのかと
あと唯一ネタにできそうな見た目も正直微妙
ガル2とか蟲姫のがマシ

588 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/30(月) 14:37:13 ID:zhmEhLbr
>>585
それだとUCガンダムより種運命の方が出来がいいということになりかねないな。
あとエクスジールはやりたいんだがどこにも入荷されてない。

589 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/30(月) 14:54:35 ID:/PlLwurx
UCガンダムってなんだ?
あと、ガンダムが好きって時点で相当なオタだとおもうんだけど^^;
SEED以降ってのは脱ヲタしてるの?よくわからんけど

590 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/30(月) 16:17:17 ID:nD7tyc5p
種キャラで機体ガンダムのサイヴァリア3だせば売れるよ

591 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/30(月) 16:36:40 ID:QB6g+/C9
サイヴァリアはなんで2があんなだったんだろうね
もったいなさすぎた

592 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/30(月) 20:35:38 ID:KUSvKaXz
>>582
カンタンチャウヨ

593 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/31(火) 03:37:33 ID:sIrsbkDd
>>589
現実を見ようぜ

594 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/31(火) 13:13:32 ID:e1eUr0IM
STG検定やらせたが仲間には概ね好評だったな

595 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/31(火) 19:19:12 ID:t5JGkDT9
STG検定面白いよね
初見でも仲間内でわいわいやれる。一人でやる分には向かないと思うが

596 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/31(火) 19:45:26 ID:qa3WvNTf
検定は初心者特有の何やってるかわからないうちにゲームオーバーがないってのはでかいね
ミスってもそこそこ遊べるしうっわくだらねwwwwwwwwとか盛り上がれる
メインで遊ぶゲームじゃないけど気楽に盛り上がるって意味では優秀だなアレ

597 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/31(火) 20:41:06 ID:6krUqrfn
ゲームオーバーの概念がALLクリアと一緒のゲームオバアーだけだしね。
同時にやり込みの敷居が下がってるのも大きい。

598 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/31(火) 21:37:19 ID:Nvt9ccKy
DSあたりで出したらそこそこ売れそうではある

599 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/01(水) 00:56:58 ID:DnSPH6AS
シューティング敬遠してた奴に大往生と東方永貸したら、見事な東方厨になってた

600 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/01(水) 01:07:26 ID:jduew8JG
ダイナマイト刑事の新作が入ってたけどとりあえずは食い付きがイイ。
初日なのにやたら上手いにーちゃん、
二人プレーする連ザ厨、
連コするバチャっ子、
そしてシューターの俺・・・。
とにかくいろんな奴がやってた。
これがシューティングの新作だったらこうはいかないw

601 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/01(水) 01:13:33 ID:ORmuKIXY
>>599
「東方永貸した」
はいはいとりあえず死んでね

>>600
スレ違い帰れ

602 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/01(水) 07:05:55 ID:DnSPH6AS
>>601
やりたいって言われたから貸したんだ
悪気は無かったんだよ…
俺の予想では一ヶ月もすれば「STGオモスレー」にっているはずだったのに、
結果は「東方シリーズマンセー」になってた

603 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/01(水) 07:32:25 ID:3hvl3Mf2
ダライアス外伝最高!と東方マンセー!の間に差はない

604 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/01(水) 07:35:29 ID:CEUTffYG
なるほどお前は差を見出せないのか

605 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/01(水) 07:48:36 ID:6h0YgAuM
東方が好きなのが何か悪いのだろうか…?
頭が悪いから分かりやすく教えて欲しいものだ

606 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/01(水) 08:25:08 ID:xd32AJWp
・オタクが考えた「オタク臭くて嫌われてしまう!/(^o^)\」というビジョンにピッタリ合致するから
・「荒れるから止めろこのボゲェ!」って言いながら荒らしに来る人が大勢いるから

607 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/01(水) 13:59:59 ID:pk2/BQiV
>>606
売れてるオタク臭くないSTGなんてあるんだ?w

荒れようが荒れまいが一般人にSTGやらせるきっかけには違いないですよね

自分の好き嫌いで大局を誤らないでほしいもんですね

608 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/01(水) 14:43:53 ID:OA5CUI6i
嫌いじゃあないがキャラ走りになることは多いなと感じてる
入門にはなるがSTGそのものの牽引にはならない感じ?
俺が暇潰しにやってるのを見て広まったは良いが
東方以外やらない が6人中5人だった
今は残った一人とけついんぐ

609 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/01(水) 14:45:12 ID:sQg8D5LM
>>607
ない。ガルーダとかがちょっと垢抜けてる感じはするけど結局オタク向けのカッコ付け方だし
もちろん
俺は東方は嫌いじゃない

610 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/01(水) 15:22:54 ID:3ojOqMVz
東方に関しては、
音楽にこだわる人のこだわり方が一番オタクっぽいと思う
なんというか、エロゲ作曲者を神扱いするのと同種の持ち上げ方
キャラその他に関しては、
ごく普通のオタ系コンテンツという感じ


611 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/01(水) 17:32:52 ID:6h0YgAuM
STGも崎元や並木を神扱いしてたりするよな
キャラに板ってはこの板の象徴のようにオタクに興味はあるが非オタクを装ってる感じ
エグゼリカが大ヒットしなかったのはあからさまに萌えキャラを意識させすぎたから

612 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/01(水) 17:42:34 ID:ORmuKIXY
>>611
特定の作曲家が神扱いされるのはSTGに限らずゲーム業界全体だと思うが…
STGと馴染みが薄い人でも古代・植松・増子・光田とかいるし、
メーカー単位でもアルフライラとかコナミ矩形派倶楽部とかZUNTATAとかあるでしょ。

613 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/01(水) 17:49:24 ID:6h0YgAuM
つまり>>610のオタクっぽいこだわり方みたいなもんか
目くそ鼻くそを笑うって奴だなそれこそ

614 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/01(水) 18:12:50 ID:3ojOqMVz
俺のオタクっぽいこだわりってのがよくわからない
どのへん?

615 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/01(水) 19:10:17 ID:Fzn0JdYB
東方シューは世界観がしっかりしてるから一般人が入りやすい。
これはタイトーシューにも言える。
他のメーカーのシューティングは一般人には不条理すぎる世界観。
これを理解してるシューターは割とすくない。


616 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/01(水) 19:16:32 ID:3ojOqMVz
世界観が入り口になるシューティングは少ないのでは
東方もタイトーシューも、
プレイ画面で惹き付けているのが実情だよ
そんな設定まで見る人はすでにマニア

617 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/01(水) 19:21:11 ID:Nf2QZ9ne
>>616
レイディアントシルバーガン

618 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/01(水) 19:26:37 ID:3ojOqMVz
シルバーガンはKOTETSUのケレン演出とかじゃないかな

619 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/01(水) 21:15:16 ID:JuPVoFeQ
結局、画面演出がキモなのか?
斑鳩とかグラフィックの派手さが無かったら初心者のファンは付いてないだろう

620 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/02(木) 00:20:03 ID:CYej8499
>>607
エスコンなら洗脳率がめちゃ高くてしかもハリウッド臭いだけなので
ほかのSTGには一切目を向けてくれなくても命題自体はクリアです

あ、2D?無理無理w

621 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/02(木) 00:22:26 ID:CYej8499
>>619
ゆっくりころころ転がってくる弾幕を見て一般人が思うのは「古っ」とか「ださっ」です
あ、撃たれたと思ってる間に着弾するようなのが迫力あります

622 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/02(木) 01:12:59 ID:ICtJcaAG
そもそも一般人は弾幕シューティング知らんがな

623 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/02(木) 01:35:18 ID:ehq3UjWL
なんでケイブってマイナー臭が漂っているんだろう
あまりマニアっぽくないから、
もっとうまくやればメジャー化もあり得たと思うんだが


624 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/02(木) 01:42:33 ID:fLzSmsot
大御所のカプコンとかタイトーとかコナミが先にアレになっちゃっただけで、
ケイブは昔から変なゲームばかり作るセガ的立場だったと思う

625 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/02(木) 01:57:16 ID:ehq3UjWL
でもファン的には業界No.1だろ?

626 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/02(木) 02:41:36 ID:fLzSmsot
「弾幕なんてダッセーよなー!」
「帰ってエスコンしようぜ!」

627 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/02(木) 10:02:29 ID:eb+orEkS
スターフォックスのCMを思い出した

628 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/02(木) 17:18:22 ID:MKrvHa+n
>>625
ケイブは今の民主と同じさ

629 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/02(木) 17:59:13 ID:Dl3FuyUf
むしろ外山
しょっちゅう死ぬが良いとか言ってるし

630 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/02(木) 21:07:01 ID:Vsk/n0iM
主流になってしまうと妙な違和感がある、そんな会社だったが
今のアーケードシューティングの中では主流だよな…

631 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/02(木) 21:48:10 ID:hu/UIq+R
東方ノーマルくらいしかクリアできないおいらがきましたよ
んで、周りにいろいろなSTG薦めてるんだが、皆嫌煙してる・・・
んで、おいらの周りの人がやったSTG挙げてみると
・虫姫     一人 
・パロディウス 多数
・グラディウス 少数
・ツインビー  多数
・エリア88  多数
・東方     少数
な、結果が出た
2Dシューを薦めるなら、パロかツインビーかエリア88薦めてみるといいかもしれん
最近のガチガチ弾幕から薦められても、初心者は萎えてSTGツマンネになる可能性もある
まぁ、東方あたりはSTG板だと賛否両論だが、一番初心者を吸収しやすいと思う
初心者にはまずSTGは面白いと思わせないと入ってこないからね
一般人は、「あんなの避けられない」と思っているからやらないだけなんだよね
STG住民の普通や面白いは、一般人には通用しないのも考慮しないとダメだと思う
とりあえず、1面クリアが出来るゲームを進めてあげるといいと思う


632 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/02(木) 22:29:06 ID:xxbixC+j
パロは今でもライトユーザーの質問が殺到する希少な存在だね
DQNママさんさえアプリ版やってるし

633 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/03(金) 00:34:15 ID:JtOZ9MXV
>>630
アーケードシューティング自体が既にゲームの中では極めて傍流

634 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/03(金) 01:28:20 ID:ZfyCHOY6
>>32
ももチンのママさんワロタw
でもあのスレ見てるとパロは侮れないなってつくづく思うよ

>>633
アーケードでシューティングが主流だった時代…そういやあったんだなぁ。

635 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/03(金) 01:28:56 ID:ZfyCHOY6
あ、アンカミスw
>>32じゃなくて>>632ね。

636 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/03(金) 20:40:32 ID:S1fnkOsW
>>444
つR-TYPEFINAL

637 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/03(金) 21:19:16 ID:HSM1bous
大手メーカーがしのぎを削って斬新なアイデア出しまくってたSTG黄金時代でSTGは終わったんだよ・・・
ちょっとした小演出を十年越しでひっぱる弱小メーカーしか残ってない時点で今のSTGは残骸

638 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/04(土) 00:49:50 ID:fu1X2tKM

パクリ同人オタクゲー東方
http://www.kmc2ppm.jp/stg_up/img/411.jpg

639 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/04(土) 01:48:17 ID:1Ki/0e6I
弾爵を勧める。
しかし勧める側は携帯機でSTGなんかやってられない思想なので無理な方法といえよう

640 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/04(土) 19:52:16 ID:jIq6mDeK
今日シューティング技能検定やってきたんだが、初心者に薦めたいと思った
死んでも次のエリアに進めるのはかなり嬉しい
弾避けの概念も殆ど無いし、バカみたいに撃ちまくれるのは嬉しい
なかなか気軽に遊べるし、初心者でも楽しく遊べそうだ




641 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/04(土) 20:23:20 ID:hOsA58UB
CAVEでダメで何故東方で好反応なのか

642 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/04(土) 22:09:30 ID:UqSNxgfw
難易度じゃねーか?
イージーモードとか弾幕系のクセに殺気すら感じられないぞw

643 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/04(土) 23:12:23 ID:2KOWXC50
難易度もそうだが他人にプレイみられないのはデカイかも

644 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/05(日) 02:44:36 ID:FU+tA2uI
ケイブのシューターは体育会っぽい人が昔は多かった

645 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/05(日) 05:32:49 ID:jJeA3XbO
ケイブの弾幕と東方の弾幕には大きな違いがある
・最近のケイブの弾幕は殺気バリバリの弾幕が一面から多い
・東方の弾幕は比較的避けやすい弾幕が多い
さらに、東方の魅力は、音楽と魅せる弾幕とある程度のストーリー
あと、東方はキャラが中心で、会話もあるから親しみやすいんだろうな
んでケイブだが、ケイブの弾幕はギネスでも狙ってるかくらいの弾幕が多い
弾幕もパターンにすればラクだが、初心者は弾の間を抜けることすら難しい
あと、似たような攻撃が多くなって単調なイメージもあるのもマイナスかもしれない
弾幕も見てて東方の方が綺麗だし、敷居も低いから初心者なら多くは東方を選ぶよ
個人的な意見だけど、ケイブの作った鬼弾幕でSTGを嫌煙する人は多くなったと思う
実際弾幕ブームとか言ってるけど、弾幕好きが増えたのは東方の影響だと思うし、ケイブはそれに乗っかってるイメージがあるんだよね
まぁ、自分が無知だから、本当は逆だったらすまない



646 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/05(日) 08:31:16 ID:pvcSriEB
弾幕好きが増えたのは無印怒首領蜂やエスプ辺りからと思われ。
東方で更に増えたとも言えるけど、CAVEと東方どっちも好きって人は結構多いし。

ただ東方勢で純粋に弾幕好きな人はどれだけ居るかねぇ。
BGMアレンジやキャラもの同人の多さからして弾幕やSTG部分よりも他の要素に魅力感じてる方が多いように思えるけどどうなん?


647 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/05(日) 09:30:21 ID:ayl4F+fO
東方がバリバリのスコアラーで、他の同人シューもかなりやるけど
アーケードには行かないって人もいるね。
家でやれるSTGとゲーセンまで足運んでコインいっこいれるSTGにはやっぱり壁があるんじゃないかと。

今はPCでGダラやレイクラや式3ができる時代なので、
PC向けがもっと出てもいいかなと思ってる。チートとか処理落ちとか割れとか色々問題あるんだろうけど…。

648 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/05(日) 11:33:32 ID:URd6yBOx
むしろ現STGメーカーはSTG部分以外をあまりにもおざなりにしすぎてる気が。
萌えに走るにしても、萌えない萌えキャラを導入して一体誰が萌えるのかと。

649 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/05(日) 11:56:27 ID:EDMPxdzB
それはそうだな…
どのくらいから製作側の意識がそうなのかは知らんが
最近の下手に狙ってるのよりガルーダやエレメントドールのがマシに見えるさ…

650 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/05(日) 20:48:21 ID:UogbJVal
ガルーダもダサいけどな
2はまだいいけど1見たときは色彩センス疑った

651 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/05(日) 21:55:49 ID:ilY/l7rX
貧乏性の俺はアケだと失敗するごとにああ100円がぁー
ふざけたプレイや実験するにも100円かかるしなってなってどうもね。
家では(買ってしまえば後は)タダでいくらでもきたのにって思ってしまう。

アケから入ればそれくらいかかるのが当たり前ってなったのかもしれないけど
PCからだったのでつい比べてしまうな。

後ゲーセン行くのは家でやるのに比べると行く手間かかるし
音聞こえないし俺はレバーじゃなきゃできない訳ではないし
1プレイして1時間休憩なり他のことしてまた1プレイみたいなことやりにくいしで
アケという媒体にはあまり魅力を感じないんだけど
虫ふたはアケでしかできないのでちょこちょこゲーセンに行ってしまうのでした。

652 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/05(日) 23:41:46 ID:UogbJVal
そういえばアケ移植の家庭用STGってコンフィグとかオマケ付近が異様なまでに不親切だよな
アーケードをそのまま移植しました、ほら買え買え、って感じがする
面セレがあれば親切な部類だからな、東方みたいにボスの攻撃一つ一つ練習、遊べるくらいまでの親切さは欲しいね

653 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/05(日) 23:53:01 ID:UiUhJiRC
斑鳩GCは親切だよ

654 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/05(日) 23:58:42 ID:UogbJVal
そういえば斑鳩家庭用はしらないけどバガンは良かったな、スローモーション+高速移動エディットとか色々と遊べた記憶がある
虫姫とかゲーム画面に行くまでに何回読み込んで面セレとかろくにできないしアレンジモードっていっても不ーん、程度だったから不親切とった
一緒にかった翼神はいうまでもないよな

655 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/06(月) 19:46:09 ID:d7E/BoKL
>>652
蒼穹やアンデフは中々な気配りを感じた気がする

656 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/07(火) 22:53:51 ID:OXmSYWAk
東方って女キャラしかいないの?
男キャラも一人ぐらいは出せないのかな。

657 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/07(火) 23:32:44 ID:xGQCseKx
東方に女はいらないと思っている人
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1139378557/
こっちでやれ

658 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/07(火) 23:41:13 ID:OXmSYWAk
いや、別に女も出ていいから(笑)

659 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/08(水) 00:42:06 ID:51kRlYlx
>>652
エグゼリカも結構親切だぞ
面セレとか難易度変更もあるし、アンカー自動回転もある


660 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/08(水) 01:29:36 ID:675bRnOQ
エグゼリカはDCコントローラーのアレっぷりを再認識できたなぁ・・・

661 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/08(水) 07:48:20 ID:tFLbVANx
>>659
そこら辺は親切ていうより他ジャンルだと最低限のコンフィグだとおもうんだが…
そのステージをコンティニューしてでもクリアすればそのステージを選べるのが最低限のボーダーだと思うんだが

例えるなら古いが鉄拳並のオマケがあるべきだと思うんだけど…
今のSTGってどれもネオジオのROM並のサービスだと思う

662 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/08(水) 10:21:08 ID:675bRnOQ
>>661
虫姫さまビーチバレーモードと申したか

663 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/08(水) 23:35:18 ID:2Q0uDsZg
ゲーセンからシューティングコーナーが消えてた。
これで駅前のゲーセンで3件目。
お勧めするにも遊ばせる場所さえなくなってくよ。

664 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/08(水) 23:37:48 ID:kxBWtb+6
最近では、ゲーセンが改装すると、
ほとんどの場合ビデオゲームが全滅している

665 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/09(木) 01:36:15 ID:QHbiUGSt
ジャスコやサティの6階とかナムコタウンとかそういう所はゲーセンと言うのだろうか…

666 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/09(木) 03:19:45 ID:drbUGqlL
>>664
ザマぁありませんなw

667 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/09(木) 10:44:00 ID:A0uP8f3c
暇人は麻雀でもやってろとまぁそういう話です

668 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/09(木) 19:45:22 ID:E5pd7k/V
>>665
俺はゲームコーナーって言ってるな。

669 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/09(木) 19:46:08 ID:QHbiUGSt
>>667
近所のゲーセン行くと隅っこの上海に必ず誰かいる…
SEGAの麻雀格闘倶楽部でもそうだけど、今時はネット上のフリーゲームで十分だと思うんだが
なぜか結構人気
あの謎を解けばSTG界に再び旋風が起きそうな気がする

670 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/09(木) 19:50:41 ID:l3rNoYCx
ちょっと時間を潰すのにいいんだわ
席立ってもあんまり惜しくないし

671 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/09(木) 20:15:00 ID:Hb01VIJV
下手でもある程度時間潰しになるからじゃね

672 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/09(木) 22:15:56 ID:wSs53tAq
STGなんて事前情報なかったら全然意味分からないルールを強要されるからな
俺は上海よくわからないが基本ルールさえわかれば何とかなるらしいな
今のSTGって爽快さ、面白さを得るためには事前情報しらべないと何が起こってるかわからないまま一回目終わるってのばっかだし

673 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/09(木) 22:22:02 ID:2C7EpUGT
ゲームデザインを工夫すれば、
パズルゲー並みの普遍性はあると思うんだけどな
その場合、インベーダーぐらいまで遡る必要があるのかもしれないけど

674 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/09(木) 22:34:00 ID:QHbiUGSt
パズルシューはクォースで既に完成している!

675 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/09(木) 23:38:34 ID:xIO2bLgY

STG板一の嫌われ者クソケイブ厨(狐)が帰ってきた!
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1185411852/

彼曰く「エスプガルーダUのチュートリアルバグは仕様」だそうですwwwwww

彼はクソケイブ厨と呼ばれると顔を真っ赤にして怒るので皆で煽ってあげてね^^

676 : ◆dzmzK3JyNQ :2007/08/13(月) 17:48:06 ID:apCFBJf3
7ヶ所目ー
あんた必死だなこんな下らないコピペまわりに

677 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/13(月) 18:15:33 ID:1HH+81/2
お前もいちいち書き込むな

678 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/16(木) 14:34:09 ID:n6mClWWa
ゲーセンで初心者っぽい人がSTGやるのをたまに見かけるんだけど、
そういう人に限ってショットボタンを連打してるんだよね。
いや、それオート連射だから。

つまり一般人にSTGを普及させるには

679 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/16(木) 15:47:42 ID:6BpJ9+Q+
猫シューを作ればいいんだ

680 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/16(木) 20:19:38 ID:+RUMZIOk
>>678
アンデフは連打すると怒られるぜ

681 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/16(木) 20:29:07 ID:AuW2MCAj
彩京シューは連射付き筐体でも手連だわ

682 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/17(金) 00:47:16 ID:X1IJwPKi
マーズマトリクスは操作まわりがイイシステムだったよな
ああいう試みを初心者方向に向けてくれれば
もっと入り易いSTGができるかもしれない

683 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/17(金) 05:18:55 ID:aRQ1pV4F
友人と集まったときに、ティンクルをみんなでやったところ、大盛況。
やっぱみんなで楽しめると違うよなぁ。
最近では、センチメンタルシューティングを男数人で騒ぎながらプレイするのが一瞬はやった。
・・・なんか違うか?

そんなおれは、レイストからSTG入ったわけだが


684 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/17(金) 11:11:07 ID:ddFSAViC
>>678
あー俺の友人がSTGやってみた時もそんな感じだったな。
普段やらない人にはCとかDとかに連射が割り当てられてるってことをそもそも考えない。

そういや連付が標準装備になったのっていつごろからだろう・・・。怒蜂あたりかな?

685 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/21(火) 01:30:10 ID:071BzUKp
初心者に限ってデモとか筐体の説明読まないよな
稼ぎは知らなくてもしょうがないけど与えられてるものは活用しろよ
ボムとかフルオート連射とか覚醒とか低速とかさぁ・・・すぐ死んでもしょうがないんだよな
初回プレイで封印プレイやってるようなもんだし。そんなんシューターでもキツイっての

686 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/21(火) 08:44:23 ID:YC3OKPVb
POP読んでも(特にプロギアやケツイやガレッガ)なんて良く分からないぞ
虫2も初心者向けに見えて、ノーマルとアブノーマルでどう攻撃が違うのかも分からないし
ダライアス外伝なんて赤勲章取り続けてたよ

687 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/21(火) 17:31:59 ID:UHspPj/6
読んでも意味がわからない これに尽きる
格ゲーのコマンド表然り、あーいったPOPはある程度わかってる人種にしか読めんよ
特殊なシステムのことばかり書いてあって、全然基礎が書いてないんだから

688 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/21(火) 18:39:13 ID:L4OGNtgo
ゲーム中にインスト読んでる間に2機死んでだ人なら見たことある

689 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/01(土) 15:39:20 ID:gdzyBIqO

パクリ同人オタクゲー東方
http://www.kmc2ppm.jp/stg_up/img/2048.jpg

690 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/11(火) 00:56:36 ID:FSOoz1A3
ももこ久しぶりに見たな。
へきる君は最近まったく見ないな。

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