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世界樹の迷宮 職業/スキル考察スレ 6時間

1 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/13(火) 16:27:52 ID:zTWeQP+P0
世界樹の迷宮の各職業とスキルについて考察するスレです。
雑談は本スレへ、攻略は攻略スレへ。

次スレは>>950が立てる事。無理なら代わりの人を指名。
反応がない時は代理の人が宣言してから立ててください。

公式サイト
http://sekaiju.atlus.co.jp/
Wiki
http://www15.atwiki.jp/sekaiju_maze/

○前スレ
世界樹の迷宮 職業/スキル考察スレ 5時間
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1170685175/l50

○本スレ (携帯ゲーRPG板)
 【DS】世界樹の迷宮 B114F
 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1171345150/l50
○攻略スレ (携帯ゲー攻略板)
世界樹の迷宮 攻略スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1171081480/l50
○関連スレ
世界樹の迷宮で全滅したらkageるスレ 4死
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1170762824/l50
世界樹の迷宮 反省会 その3
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1170375547/l50
○過去スレ
世界樹の迷宮職業性能考察スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1169217673/

2 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/13(火) 16:28:26 ID:AwfqI5jp0
    ポパピピピピピポパポピパパピポピピ
         ___ _, -、
        , -'~/~ ̄ヽ,~ヽ-l、
      /`'''' ''''''''''''''''`'''''~ ヽ、     >>1 ポパピピパピピポパポピパパピポピピ
     ///⌒l~|^l         ヽ,    >>3 ポパピピピポピポパポピパパピポピピ
     //.|'-‐' /,/          _i    >>4 ポパピピパピピポパポピパパピポピピ
     |-l'三=i/=-,| ̄||~~l~~l ̄ l.l    >>5 ポパピピポピピポパポピパパピポピピ
   /=|=]-'=(_).ヽ'='|_|l___|=-'-‐'._|    >>6 ポパピピピピピポパポピパパピポピピ
  // >-ニニ''ー------ーー '''''~~-'-- 、  >>7 ポパピピピピピポパポピパピピポピピ
  | | |:l~''''==- ̄二',','''''''~~ ̄/ // _ l  >>8 ポパピピポピピポピポピパパピポピピ
  | | |:|ニ=--====--'     l .l l./ .):|  >>9 ポパピパピピピポパポピパパピポピピ
  | | |:|'‐-=,,,,|=ニニニl    .| .| |:>-'=|   >>10 ポパピピピポピポパポピパピピポピピ
  `-=:|l  .|'''=-,        | .| |:|::::::j|  >>11-1000 ポパピパピピピポパポピパピピポピピ

3 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/13(火) 16:29:39 ID:Mv9nZ4yV0
板違いじゃね

4 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/13(火) 16:29:40 ID:zTWeQP+P0
・攻撃属性は 斬 壊 突 / 炎 氷 雷 の6つ
・アイテムもしくはバードの歌で属性付加しても、通常攻撃のときしか効果がない
・ダブルアタックは通常攻撃扱いなので属性の効果がある
・敵は1度の戦闘で何匹でも出てくるが、経験値は後ろの30匹分までしかもらえない
(例:1階で最初にシンリン蝶を倒した後にネズミを30匹以上倒すと、ネズミ30匹分しかもらえない)
・攻撃魔法と回復魔法は数値固定?
・スキルには通常より早く発動するもの、遅く発動するもの、普通と変わらないものがある


ダメージ計算式

通常攻撃の計算式 ただし、確実にどこかが間違っている
[{(攻撃力)*(後衛補正)}-(防御力)/2+(乱数)] *(BOOST補正) *1.1

攻撃力:攻撃をする側の攻撃力。STRと装備品の攻撃力を足したもの。
防御力:攻撃を受ける側の防御力。VITに装備品の分を足したもの。
乱数: 0〜5と、-5〜5のときがあるのを確認。
後衛補正:後衛のとき、0.5が入る。
BOOST補正:BOORT時、2が入る。

ヘルズクライ、属性歌、戦舞、BOOSTは同時に効果を発揮させられる。
・頭・腕・足のどれかを縛られると、対応したスキルは使えない
・縛りの効果はスキル封じのほかに、
頭:命中ダウン
腕:攻撃力ダウン
足:速さダウン   っぽい。
・2ターン以上効果が持続するものは補助枠を占有する

5 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/13(火) 18:12:14 ID:qD9S8KCvO
なぁ今9階で
パソ
レメア
なんだがパが微妙に使えてないんだけど、抜くべきか?
防御態勢10だが医術あるから意味なくなってきたし
バダのどっちかに変えるかな

6 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/13(火) 18:17:52 ID:lmtJkKAM0
>>5
君はメンバーを変更しても良いししなくても良い。


後バードだと前衛2人誰にするか困らない?

7 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/13(火) 18:25:58 ID:oVF79GTHO
クリアまでの効率、快適さを重視するならパラ抜いてバード入れたほうがいいかも
レンジャーでも前線は勤まるし、バードがいれば格段にパーティーの継続探索力が上がる

医術前提ならパラが大活躍するのは序盤とクリア後だけになりがち
アルケも似たような感じだがクリア直前、終盤あたりから再度活躍の場が来るので、終盤楽したければ今のうちに全体魔法スキル仕込んでおくといい

ダクハンは割と進度選ばず使えるので好きなら入れればいい

8 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/13(火) 18:32:37 ID:A/VJcADI0
パラディン入れるなら前衛3人にした方が良いんでは
せっかくのフロントガードが勿体無い

9 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/13(火) 18:42:29 ID:qD9S8KCvO
>>6、7
助言ありがとう
バに変えてみるわ
パラはなーんか役に立ってる印象なかったんだよね

>>8
そういやそうだね
普段は防御態勢→通常攻撃だったから気付かなかったわ

10 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/13(火) 18:47:55 ID:SbVUJxuQ0
フロントガードの軽減率ってかなり低いよねアレ
調べてみよかな

11 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/13(火) 18:54:07 ID:aqENljsZ0
LV5だけ試したが約3割
数値として悪くはないが、1回限り発動と考えると微妙だな

12 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/13(火) 18:56:44 ID:/cmvP1g/0
LV10だと4割程度削ってるっぽいね

13 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/13(火) 19:07:36 ID:9vWCKyJ60
ボス戦だと医術防御と防御陣営と安らぎを1ターン目にやるんだけど、
この後にバードの属性掛けたりすると、どの効果が消えたのかとか混乱してしまう。
医術防御と防御陣営は一緒に掛けた方がいいですか?

14 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/13(火) 19:14:59 ID:lmtJkKAM0
>>13
Yボタンを押すと幸せになれるよ

15 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/13(火) 19:50:57 ID:82BW7CwI0
今ゴレンジャーのレベル上げしてるんだが
先制ブーストスキルを10・5・2・2・2とってみたら
今のところ雑魚敵に全部先制攻撃なんだが
先制攻撃の確率ってかけざんなんだっけ?

16 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/13(火) 19:51:24 ID:A/VJcADI0
フロントガード5割ほど軽減してくれてる気がするんだが
思い違いかな

17 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/13(火) 20:01:34 ID:oVF79GTHO
戦後手当と同様、掛け算でなく足し算ぽい
不完全だがいまんとこの調査結果からの推測を書いとく
暇な人は追試よろしく

先制率はデフォルトで約5%
先制ブーストは1で10%、5で20%、10で30%
例えば10が二人なら5+30+30=65%、とか
大体こんな計算なはず

ただし君の例だと5+30+20+11+11+11=88%にしかならないから、
100%にはならないんでどっか間違ってるのかも

18 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/13(火) 20:03:58 ID:XjRoIW5a0
>>12
>>16
4〜5割でもFOEとかボス戦なら十分な数値だと思うけどね。


ブシドー使ってて特に大きな不満を持ったことはないが
破滅の花びらの粉より踏み袈裟が遅かったときは焦った。

19 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/13(火) 20:07:20 ID:82BW7CwI0
>>17
なるほど、ありがとう
とりあえずレベル18〜30までB8Fであげる予定なんで
先手以外の攻撃がきたら、また書きに来ますね

20 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/13(火) 20:12:04 ID:A/VJcADI0
破滅の花より早く動ける攻撃技って何がある?
今んとこレンジャーのパワーショットしか確認してないが

21 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/13(火) 20:15:30 ID:U3ZQxRxh0
>>20
ハヤブサ駆けとか
スタンスマッシュもいけた記憶があるけどちょっと今確認できない

22 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/13(火) 20:27:02 ID:QiHO+9980
>>20
レイジングとトルネードもいけた。
あとドレインバイト。

通常攻撃より先に、じゃなくて花粉より先に出ればいいんだよな?

23 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/13(火) 20:39:14 ID:82BW7CwI0
>>15のゴレンジャーあげてるものです

現在レベル23、まだ全て先手とれてます

覚えてる範囲で書くと
先制ブースト10・5・0・0・0の時は、先手とれない時もあった気がします
先制ブースト10・5・1・1・1の時くらいからほとんど先手だった気もしますが
すぐレベルあがったので、詳しくは分かりません

他に関係ありそうなスキルとしては、先制ブロックも持ってます
現在は5・1・1・1・1ですが、ブロックは敵に先制された時に発動なので関係ないかもですね

ゴレンジャーで採集品集めようと思うと
他のスキルは、先制ブーストと逃走準備だけでいいかもしれませんね

24 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/13(火) 20:50:25 ID:uUQHHfqq0
何故またここ

25 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/13(火) 20:53:58 ID:MAjAwjOJ0
>>20
各種ボンテージ、ハヤブサ、防御陣形は覚えてる

26 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/13(火) 21:46:30 ID:FEDHLg8n0
パラ:防御陣形
ダク:ヘッドボンデージ
メデ:通常攻撃

バード:猛き
レン:通常攻撃

で花2体を速攻で倒すのが黄金パターンだったな

27 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/13(火) 21:48:08 ID:h8Ozyddc0
花はハヤブサで乙、だった
レベル足りてなくて素じゃ倒せない頃は、歌のっけてハヤブサで乙

28 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/13(火) 22:11:40 ID:o4tXmkXcO
アルマジロふくめて五匹で出現したらハヤブサで打ち漏らすこともある
それで全滅してからは、常にアザステ大爆炎

29 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/13(火) 22:13:26 ID:qgTAYP+T0
で保険でハヤブサ被せれば、先制食らわない限りは磐石。

30 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/13(火) 22:19:27 ID:SbVUJxuQ0
花はどこからあんな強烈な一撃をたたき出してくるんだYO
バコオオッ!!バコオオッ!!

31 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/13(火) 22:23:46 ID:h8Ozyddc0
ああそういえば、5匹のときはボンテージ+ハヤブサだった
つくづくボンテージの出の早さとコストの低さによる汎用性は
素晴らしいと思う

32 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/13(火) 23:02:06 ID:C+fN6EXh0
医術防御、防御陣形、三色ガードなくてもクリアできる?

33 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/13(火) 23:02:30 ID:q10UsuPT0
しかし鞭ダクハンはクリア後が寂しい。ライトニングウィップは強いんだが…。

34 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/13(火) 23:04:14 ID:qgTAYP+T0
>>32
クリアは出来る。
隠し打倒は厳しい。

35 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/13(火) 23:08:57 ID:O6xtthiT0
三竜で確実に死ねるな。

36 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/13(火) 23:11:44 ID:EngL76mJ0
氷竜の即死は三色ガードないとさすがにきついね。

37 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/13(火) 23:20:37 ID:MAjAwjOJ0
三流はまだ縛れるけどセルは全然縛れないからライトニングウィップで叩くだけの係だもんな

38 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/13(火) 23:29:20 ID:8ypdMLju0
そこで真竜の剣でトラッピングですよ

39 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/13(火) 23:57:36 ID:DYCVnDdd0
もうコピンだけのゲームでもよかったんじゃないかと

40 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 00:14:08 ID:JRJ1hlpf0
威厳ハメしないならトラッピングは中々良いな
赤竜にも安定した火力が得られる

クリア後は剣オススメ

41 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 00:37:16 ID:FcnLG8sH0
剣と斧のスイッチのソドマンがいるんだけど、今ハヤブサ5、DA10、ATC10まで上げて
ポイントが10余ってるんだけど、やっぱりハヤブサに振った方がいいのかな?
最初はパワクラに振ろうと思ったけど、ずっと剣装備してハヤブサ撃ってるんです。

42 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 00:37:53 ID:FcnLG8sH0
本スレと間違えました

43 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 00:41:41 ID:JRJ1hlpf0
ハヤブサかチェイスしか存在意義は無いと言ったら過言だけど
単体攻撃ならレンジャーやブシドーに劣るからハヤブサ10振り推奨

ってか斧はスタンかパワクラどっちか10取るだけでいいからハヤブサ10振る程度の余裕はあるはず

44 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 00:42:34 ID:JRJ1hlpf0

  ( ゚д゚ )
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_ 
  \/     /
     ̄ ̄ ̄

45 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 00:43:31 ID:5U4O5Ufa0
>>42
いや待て、その内容ならこっちだw

46 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 00:44:07 ID:nRjwqlxz0
スイッチは武器交換忘れたときが悲惨なんだよな

47 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 00:49:11 ID:gaqQDZ7B0
ハヤブサ5と10じゃ全然違うし、DA10より何より前に
ハヤブサ10目指す方がいいくらいだと思う
5じゃ4体攻撃解禁されてないし3体確定もしてなかったような
>>46
それを散々やったんで、もう剣でボス戦も行くようになってしまった
ずぼらな人間には向いてないわw

48 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 00:56:45 ID:rx+euGQS0
確かにDA10は優先度低いな。
だいたい3〜4回に1回しか発動しないし、属性つけて殴ってるときでもなければ恩恵も少ないし。
ハヤブサ→パワクラ→DAでいいと思う。

49 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 01:01:11 ID:nRjwqlxz0
まだハヤブサ覚える前の頃だけど
前衛3人で雑魚殴っててDAの2発目が発動しても無駄になる事が多かったな

50 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 01:04:59 ID:JRJ1hlpf0
属性付加で使わない限りDAの存在意義は無いと言っても良いな
怪焔王のモードオススメ?

51 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 01:08:10 ID:dgTcsHZS0
属性+剣(4割?DA)と斧のパワクラ
平均の威力が同じくらいなら、斧のがいいなぁ。

空いたスロットにヘルズでも使えるし

52 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 05:54:40 ID:UNajaPgWO
DAは10まで振れば3割の確率で2回攻撃できるけど、普通攻撃なのでミスもある。
そして属性乗せるとミスが増える気がする。竜相手になら4、5回に1回はミス。
結局ハヤブサ連発したときと総ダメージ変わらない。
属性乗せる分をヘルクラ乗せてハヤブサなり斧技なりしてた方が確実に強い。

53 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 09:01:40 ID:vRU1sXsS0
ドラゴンって斬攻撃ミスりやすい?
弓は外れたことないんだがなあ…

54 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 09:22:23 ID:/5KZeDW70
>>23
かなり場違いにレベル高くて速い敵と出くわさない限り延々と先手状態続くと思うよ。
4レンジャー+博識アルケを収集に駆けずり回してそろそろ40レベルに届くが、
先制10,5,3,3にしてから先手取れなかったのって、20代初期にシャインバードと殺り合った時くらい。
それからは一度も先手を取り逃した事が無い。それと敵に先制された事も一度も無い。

55 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 09:55:00 ID:9D97k2IO0
ソードマン70まで行った方に質問。
ヘルズ10とってますかね?
両マスタリ、ATC、ハヤブサ、スタン、DAで10とってて、
@10をヘルズにふるかHP/TP/DEFにふるか検討中なのですがお奨め教えてくださいm(__)m

56 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 09:56:11 ID:FcnLG8sH0
>>44
本スレにもマルチしてしまったのですが、ありがとうございました

57 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 10:20:54 ID:Q8KbhMYR0
雷耀突き10がしょんぼりな結果になってしまい、踏み袈裟10に走った氷雨丸ブシ子です
頑張ってみました

B26F
メタルシザーズ 通常3 踏み袈裟3
ヘルパピヨン 通常646 踏み袈裟590
ルーカサイト 通常650 踏み袈裟583
メデューサツリー  通常546 踏み袈裟520

B27F
ヒュージアント 通常841 踏み袈裟629
切り裂きトビウオ 通常301 踏み袈裟274

B28F
ルシファーフォーク 通常325 踏み袈裟241
アヤカシアゲハ 通常678 踏み袈裟602

FOE
とこしえの魔竜 通常450 踏み袈裟350
鮮血の担い手 通常641 踏み袈裟530
魔界の武王 通常499 踏み袈裟245
深淵を舞う者 通常340 踏み袈裟248

BOSS
偉大なる赤竜 通常750 踏み袈裟570
氷嵐の支配者 通常170 踏み袈裟398
雷鳴と共に現る者 通常498 踏み袈裟560

※F29以降は到達までまだ時間がかかりそうなので未検証

氷嵐の支配者、雷鳴と共に現る者に関してだけ踏み袈裟10のほうが威力ありました…が

氷嵐の支配者は燕返しで340×3
雷鳴と共に現る者は燕返しで500×3、仮に毎回呪遠吼えされても2ターンに1回は確実に350×3

ええとですね、つまり何がいいたいのかといいますと…


\(^o^)/


デモンドレイク、レッドコーパスルがまだ残ってるけど、もう休養してもいいよね?(´・ω・`)

58 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 10:57:12 ID:H8aNHF960
改造してスキルポイント初期値を141にしてる俺には、
なんだか辛いスレだぜ……

59 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 11:24:58 ID:uECMJkWE0
>>54
なるほどー
レベル補正か、AGI補正もかかってるのかもしれないですねぇ
敵に先制されることもないので、先制ブロックいらなかったなぁと感じました

2レンジャーで先制10・10だと、けっこう通常エンカウントも多いので
100%にするには最低3レンジャー必要なんですかねぇ
>>17さんの方法で計算すると3レンジャーで95%なので、謎な部分もありそうですが

60 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 11:38:03 ID:00zMVZLl0
>>57
弱えw あまりにも弱えぇw
どー見ても設定ミスです、本当にどういたしまして

61 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 11:48:40 ID:Q8KbhMYR0
弱えというより氷雨丸が強すぎるんですよねえ
天羽々斬を使うなら踏み袈裟って選択肢もある…のかなあ?

62 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 12:26:40 ID:GXzHDAAU0
天羽々斬は燕返し専用武器です

63 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 12:30:39 ID:6rtL8K+OO
>>58
全習得前提とか、それだけでめちゃくちゃつまらなそう…。
斧でも剣でもいけるソードマンなんてソードマンじゃない。

64 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 12:47:51 ID:m0vLECzt0
>>4
現在の式こっち。

(A-B+C)*D
A:(攻撃力) *(戦いの舞曲補正) *(後衛補正) *(防御補正)
B:(クリティカル補正) *(防御力)/2
C:乱数
D:(BOOST補正) *1.1

攻撃力:攻撃をする側の攻撃力。STRと装備品の攻撃力を足したもの。
防御力:攻撃を受ける側の防御力。VITに装備品の分を足したもの。
乱数:攻撃力が0〜110のとき、0〜5の6個。
   111〜220のとき、-5〜+5の11個。
   221〜のとき、-10〜+10の21個。
   この乱数の部分が一番間違いの可能性が高い。
戦いの舞曲補正:LV10のとき、1.4
クリティカル補正:0を掛ける。つまり、防御力無視。
後衛補正:後衛のとき、0.5が入る。
BOOST補正:BOORT時、2が入る。
防御補正:防御時、0.7が入る。

65 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 12:52:53 ID:Xj40YuXe0
レベル補正結構大きい気がするんだけど、入ってこないの?

66 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 13:03:41 ID:O7KVJoKH0
2スレ目か3スレ目までに居たけどさっき来てビビッタ
属性より戦い歌が主流だったなんて。通常は空振り多いねDAも
スキルはミスがないし


67 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 13:08:26 ID:m0vLECzt0
>>65
不明。Dの1.1のところが怪しい。
他のゲームだと命中と回避によってダメージ倍率が変わってくるから、
攻撃側のTECと受ける側のLUCによって変わるんじゃないかと推測。

68 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 13:10:36 ID:d1f779cX0
やっとセル様をヌッコロしたので必要なスキルをいきなりカキコ

ソ:斧マスタリ10 パワー10(スタン10でやったがこっちのがいいと)
レ:アザース10サジ10ダブル10
パ:各属性ガード5 陣形(1でもおk)シールドスマイト
メ:エリアキュアU 医術T10 
バ:攻撃うぷ10 

↑が揃ってればレベル50台いてもやれたぽ。
行動はほぼ固定にできるんであとはぶっちゃけ運だた。

69 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 13:13:12 ID:GXzHDAAU0
レベル補正はかなりあるね
休養するだけでステ的にはほとんど変わってないのに
与ダメも被ダメも全然違う

70 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 13:13:36 ID:d1f779cX0
アザーズだた。脳内変換してたからなorz

71 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 13:22:57 ID:hx3WO8Bl0
トラックバックキャンペーンの新着なんとなく見てたら、
オートガードの人が挑発調べてた。
相変わらずやたらに詳細なレポートだった。
改めて数字にしてみるとやっぱり挑発はダメっぽいな。

72 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 13:30:17 ID:CX+WsJAs0
レベル補正レベル補正言うから気になったので軽く調べてきた

レベルの違うレンジャーを後衛に弓装備で配置

レベル43 STR47 VIT42 AGI64 LUC58 TEC51 攻撃力96 防御力75
装備:ヒンディ、フリューテッド、ラバーシールド、スケイルブーツ

レベル1 STR13 VIT7 AGI9 LUC10 TEC12 攻撃力101 防御力8
装備:コンボジットボウ、ツイード

対象:森ネズミ
レベル43:123、84、126
レベル1:94、91、90    ここまで調べてネズミは防御することを思い出す

対象:ひっかきモグラ
レベル43:129
レベル1:91

レベル補正かステ補正か知らないけど、攻撃力以外にダメージ補正あるのを確認した


73 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 13:32:53 ID:CX+WsJAs0
仮説だけど、攻撃力に+STRボーナスあるとかかなあ?

実際の攻撃力=武器の攻撃力+STR×2 ならしっくり来る気もする

74 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 13:35:29 ID:CX+WsJAs0
いや、レベル補正かなやっぱ

レベル1で1ダメージうpでもしっくり来るね

連続投稿すまん

75 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 13:38:44 ID:Xj40YuXe0
ステータス補正は多分ないよ
攻撃力199のLV60ブシドーとLV60メディックの与ダメが一緒だもん
ブシドーのSTR80、メディックのSTRは49

76 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 13:39:49 ID:qO8JwkRQ0
カエル道場とかで被ダメ比較するとよくわかるな

77 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 13:42:02 ID:G05IOdDq0
ステータスは単純にSTR1=攻撃力1じゃないの?
武器マスタリの影響を受けるか受けないかの差で。

78 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 14:04:17 ID:CX+WsJAs0
もいっこデータだけ 今度はレベル+攻撃力を合わせてみた
レベル43先輩レンジャ 装備:ショートボウ フリューテッド ラバーシールド スケイルブーツ
攻撃力62 防御力75 STR47 VIT42 AGI64 LUC58 TEC47
レベル+攻撃力=105
レベル12後輩レンジャ 装備:ハンティングボウ ツイード
攻撃力93 防御力17 STR18 VIT16 AGI20 LUC23 TEC18
レベル+攻撃力=105

対象:森林ガエル 攻撃方法:後列から通常攻撃で10回測定
先輩のダメージ値:42、42、44、45、46、44、44、47、46、45
後輩のダメージ値:31、32、31、31、30、31、31、30、30、32

全然俺にはさっぱりですorz

79 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 14:21:26 ID:CX+WsJAs0
死ね俺

弓マスタリの存在を忘れてました・・・

NGIDしてくださいorz

80 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 14:24:35 ID:GXzHDAAU0
どっちにしろLv補正っぽいのが体感できたのが50,60,70辺りだったから43じゃ意味なさそう

81 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 14:36:25 ID:qO8JwkRQ0
アルケミスト→スノドリ(クリティカル)

LV ATC ダメ
70 331 363
60 327 358
50 321 352
40 315 345
30 309 332
20 302 301

1  290 144

対象とのある程度のレベル差までしか判定されないようだな
スノドリだと20〜30でレベル差補正が頭打ちって感じ

82 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 14:41:23 ID:nXkoY3Aq0
暇が出来たら重解析でもしてみようかな…

某ROっぽく、レベルの十の位^2とかStrの十の位^2とかが
ボーナスに入ってたりしてな…

83 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 14:51:23 ID:qO8JwkRQ0
感覚的には攻撃側にボーナスというより
防御側基準の被ダメ軽減っぽいな…最大1/2カットくらい?

84 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 15:07:29 ID:N5UcsnBa0
BOORTを直さないのは、お前らなりのこだわりが何かあるんだと信じてる

85 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 16:07:11 ID:NfrXF3vX0
ソードマン、防御力75、DEFブースト2で赤竜のドラゴンテイルで食らったダメージ
Lv70 Lv60 Lv50 Lv40 Lv30 Lv20
522   859 1127 1143 1191 1171
1回ずつしか試してないからアレだけど

86 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 16:15:15 ID:yrblHPzR0
ゆみマスの10振りで1.5倍ってとこですかねー?
それならいっしょになるんじゃない

87 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 16:33:31 ID:rx+euGQS0
レベル50までは補正が掛からないのか?
いや、火竜のレベルが50前後で「レベル差」で補正が掛かっていると見たほうがいいか。

88 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 16:34:46 ID:VYKNXh1IO
敵ごとにレベルが設定されてるとすると厄介だな。
そもそもあんまり極端な能力値の敵もいないからアタリがつけにくいし。

89 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 16:37:50 ID:5U4O5Ufa0
こういう「解析でもしなきゃ見れない情報」を攻略本には期待したいが……ファミ通だしなあ……

90 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 16:41:57 ID:UFsJTOQK0
メーカーから資料貰っても誤植しまくるのがファミ通

91 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 16:45:15 ID:yrblHPzR0
wikiでブースとの苦手分野10振りで1.5
得意分野で1.3だから

ひょっとして1.5倍もらえてる?
1.3倍ならレベル補正ありってこと?



92 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 17:42:07 ID:c717V1CL0
どういうわけだかHPもTPも1.5倍貰えるレンジャー様なら
弓マスタリでダメージが1.5倍になってもちっとも驚かないぜ

93 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 17:46:30 ID:VYKNXh1IO
バードも両方50%
ブシドーは両方30%

なんだよこれ

94 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 17:50:51 ID:M2LpsUHS0
医術あれば防御陣形っていらない子?

95 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 17:51:47 ID:UFsJTOQK0
低レベルで無理矢理蟷螂に挑んだりする時は要る

96 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 17:58:09 ID:RwqKtSNg0
うーむ、ハヤブサあればチェイスも要らないかねぇ
取ってからじゃもう遅いかもしれんが

97 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 17:58:51 ID:M2LpsUHS0
蟷螂にはもう挑んでkageなんだぜ。
ちょっくら休養させてきますね

98 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 18:05:15 ID:y07Tt2oQ0
医術Tと防御陣形両方かけても意味無かったりする?

99 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 18:08:09 ID:m0vLECzt0
>>79
乱数の数はだいたいわかってるから、武器マスタリ系を調べてもらえるとスキル調べる人が楽になりそう。
与えたダメージの数字を数え上げて、出現回数が一番少ない数値でも5回以上になるまで調べればいいと思う。
そこまでやってくれれば、計算式を推定するのは可能。

100 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 18:21:02 ID:VYKNXh1IO
>96
ハヤブサじゃ対処しきれない敵もいるからチェイスは1でもいいから取っておいたほうがいいかと
特に鉄蟹はTEC127雷マスタリ10アルケの全体雷10でも3割くらい打ち漏らすし

炎とかの全体魔法は1だけにしてチェイス前提で運用するとかもアリ

101 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 18:43:04 ID:dlxznPkoO
ゴーレムってLVいくつぐらいで倒せる?
固くて倒せないよ

102 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 18:52:28 ID:2VhSj2SF0
>>100
3割ってこたないだろ。
体感的にはもっと低い。せいぜい2割。

チェイスの利点は、真龍の剣を装備していればLv1雷+Lv1チェイスでも
確実にメタルシザースを仕留められるという燃費の良さにある。
バードの序曲なしで3属性攻撃ができるのは大きい。

103 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 19:14:05 ID:iP73decj0
どう育てましょう?

TPB 5, 回復M 10, 戦後手当 2,
キュア 3, キュアII 3, キュアIII 3,
エリアC 1, エリアCII 1, リザ 1

初回プレイのメインパーティー
パラいるので医術防御はあえて覚えたくない
殴りメディにする気もあまりなし


104 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 19:19:28 ID:+SUMtklr0
>>103
自分の好きなようにすれば良いと思うよ

105 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 19:19:45 ID:VYKNXh1IO
蟹打ち漏らし3割ってつのはちょうど今データ取りしててその上での数値なんだがな。
蟹に200発打っていまんとこ147回は一発。26.5%か。
まあ3割はちと保守的だった、失礼。
ちなみに最低ダメは969。

なんか雷耐性が同じはずの鉄蟹と飛び魚、ヘルパピヨンでそれぞれ出るダメージが少し違うんだよね。。。
平均値がブレるんじゃなくて、最大値最小値ともに蝶>飛び魚>蟹になってる。
試行回数増やせば近づくのかもしれないが、もし敵にレベル設定があったとすれば非常に面倒。
とりあえず後でシンリンチョウに打ってみるか。

106 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 19:30:38 ID:0TftAZeD0
ブシドーの弱さは調整不足ではなくwizへのアンチテーゼっていうか
製作者の中二病的な心が働いたんだろうと思う

107 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 19:41:26 ID:lC0JpNxg0
ここまで似せてリスペクトはあれどアンチが聞いて呆れる

108 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 19:46:29 ID:DiXjI1oj0
>>96
チェイスは1振っとけば終盤使えるよ

109 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 19:48:11 ID:DiXjI1oj0
>>103
医術抜きでやりたいんだが○○ってどうすればいいと思う?
みたいなレスをよく見るが、心底呆れる
馬鹿じゃないのと

110 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 19:58:59 ID:nRjwqlxz0
刀がイマイチで弓が強い辺り、高2病ってかんじ

111 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 20:18:21 ID:dIWOYsgy0
つまりFF11の侍宜しくブシドーも弓を持てばいいんじゃないか?

112 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 21:01:40 ID:uqkqZHRx0
いや、別に弓自体は強くないだろ
バードの補助なし通常攻撃とか、あくまでそれなり程度だし

レンジャーが強いだけだ

113 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 21:08:30 ID:qO8JwkRQ0
レンジャーとメディはコワレ性能

レンジャーがソド以下の火力なら
ブシドーの評価もマシだっただろう…

114 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 21:40:24 ID:cQvcg8ge0
ソードマン
単体攻撃:剣3、斧4
複数攻撃:剣4、斧1
防御回復:2
補助探索:2

レンジャー
単体攻撃:5
複数攻撃:1
防御回復:2
補助探索:4

パラディン
単体攻撃:3
複数攻撃:1
防御回復:4
補助探索:3

ダークハンター
単体攻撃:剣3、鞭3
複数攻撃:1
防御回復:3
補助探索:3

ブシドー
単体攻撃:5
複数攻撃:1
防御回復:2
補助探索:2

メディック
単体攻撃:3
複数攻撃:1
防御回復:5
補助探索:1

アルケミスト
単体攻撃:3
複数攻撃:5
防御回復:1
補助探索:3

バード
単体攻撃:2
複数攻撃:1
防御回復:3
補助探索:5

カースメーカー
単体攻撃:1
複数攻撃:(4)
防御回復:2
補助探索:4


115 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 21:46:54 ID:mFQ2u1m+O
アルケのSPふりで属性マスタリと各魔法、どっちを10にすべきかな?

三属性は全体魔法のみ、毒無視で博識10にしてるんだが
あとはどうふっても大差なさそうだよなぁ

116 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 21:57:00 ID:qO8JwkRQ0
アルケのマスタリー5→10ではダメージ変わらないっぽい
スノドリ乱数固定法で同一ダメージになる

117 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 22:01:42 ID:4kcf198C0
もうすぐ11階だから、30になりそうなレンジャー引退させて
ブシドーにしようとしてるんだけど、このスレ見てると迷うなー。
燕返し使っていれば、最期まで大丈夫だよね?

118 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 22:02:21 ID:mFQ2u1m+O
マジ!?
じゃあマスタリって全部5どめでいいのか
素早い情報ありがとうございます

119 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 22:04:36 ID:qO8JwkRQ0
>>117
構えを消さない敵に対してレンジャーと同等の火力を誇るぜ

120 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 22:05:06 ID:Q8KbhMYR0
マスタリ5とマスタリ10は全く変わんないねえ

TECを上げると体感的にも大分違う


121 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 22:08:30 ID:qO8JwkRQ0
>>118
最終的には火と氷は単体強10振り(対3竜用)
雷は全体10(雷しか効かない雑魚敵がいるのと3竜に雷は有効でない為)が最良っぽいよ

122 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 22:10:26 ID:4kcf198C0
>>119
おお、いいじゃん!
初引退だけどステ上乗せされるし、結構期待してるんだ。
首跳ねる奴なら中ボス(ゴーレム?)も一撃とか書いてあったし。

123 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 22:10:59 ID:dbbJ0h+d0
単体強と全体の威力の違いはどこかに載ってる?

124 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 22:13:17 ID:5U4O5Ufa0
試せば明白。
大体1.3〜1.5倍くらい違う。

125 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 22:36:09 ID:qO8JwkRQ0
ソドLV60 ATC377
無し   413
ATC10 454 (+10%)
マス10 495 (+20%)
両方10 536 (+30%)

キレイな数字が出たな
乱数固定マンセー

126 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 22:39:39 ID:zyK8tISq0
三龍ってアルの魔法あるといいの?

127 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 22:50:02 ID:J11fPplr0
>>121
単体強10振りは必要なのか……。

三属性マスタリ5、三属性全体10、TPブースト10、TPリカバリー10、帰還1、残りを三属性単体に三分割で割り振る、
のつもりでいたんだが。

128 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 22:52:37 ID:SifcX5wF0
>>101
おれも今からはじめて会いにいく。びびってるうちに59になってた。

129 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 22:58:53 ID:qO8JwkRQ0
ATC377   ダメ 倍率
通常攻撃  536
レイジング 1015 1.893
トルネード 1015 1.893
ハヤブサ  987 1.841

ATC361
通常攻撃  513
パワクラ  1073 2.092
スタン     969 1.889
ヘッド     707  1.378

別コマンドなので乱数保持されてる確証はないけど一応報告
剣技の中ではハヤブサが3%位ダメージ低いかも…ってどうでもいいなw

130 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 23:01:26 ID:qO8JwkRQ0
>>127
必要ではないけど深層では全体炎、氷を使う場面がほとんど無い印象

131 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 23:02:49 ID:J11fPplr0
あと公式で推奨されてるパソレメアって本当に最初から最後まで有効なのか?
俺、レベル差がついたり経験値差がつくのがなんか嫌だから、
始めたばかりだが誰か死ぬたびに逃走して撤退するようなやり方するつもりだし、
途中でメンバー入れ替えるのも嫌なんだが。
まだ序盤だから誰か助言頼む。

ブシドーとカースメイカーが作れるようになったら、第二パーティを作るつもりではいるが。
あ、それより先にゴレンジャーだな。

132 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 23:03:31 ID:J11fPplr0
>>130
なるほど……。
全体雷はなんで必要なんだ?

133 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 23:03:33 ID:VYKNXh1IO
ハヤブサはダメージ計算より先に、どの敵を攻撃するかの判定で乱数を使うはず
実際には同倍率かと

斧技はスタン、ヘドバともダメージより後の判定と思われるので、固定は効いてそう

134 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 23:04:04 ID:J11fPplr0
ごめん>>121に書いてたね。スルーしてくれ。

135 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 23:06:34 ID:AUprVVCL0
公式推奨パーティは
× 世界樹で一番有利
○ 一番世界樹を楽しめる

136 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 23:07:59 ID:I224xQua0
また需要なんて考えずに挑発の発動率調査してきたよ
なし,LV1,LV5,LV10のそれぞれで500回ずつ試して
得られた結果は誤差の範囲内だった
というか,前列3人PTでやったんだけど
全ての試行で挑発持ちが狙われ率1位になることはなかった
挑発はいらない子でFAくさい
ひょっとしたら特殊ターゲッティングロジック使う奴には効果があるのかもしれないけど
そこまで調べる気力はないデス

137 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 23:11:45 ID:J11fPplr0
>>135
うーん、楽しめるの定義がわかんないや。
じゃあソダバメア、ででも作り直してやって見るかな……。

あー、最初っからブとカが使えりゃなあ……。
ブとカが使えるようになった時点で、一旦全員引退させるか。

138 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 23:13:31 ID:bpEQS8pM0
>>137
どのパーティでも何とかなるものだよ
自分の好きなようにパーティ組んだ方がいい

139 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 23:14:54 ID:bpEQS8pM0
あー、でも経験値揃えようとしたらかなりストレスたまるかもしれない…。
どっかで妥協するとは思うけど、頑張ってくれ。

140 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 23:16:34 ID:QjOulbLd0
>>131
一人クエストとかあるし逃げ戦すら楽しむゲームだから
経験値揃えとかにはこだわらないほうが良いと思う


その性格だとクエストやり残しも気持ち悪く感じるだろうし

141 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 23:17:43 ID:QeYERv3mO
ウィキをスミからスミまで読んで
テンプレパーティー、テンプレスキルで固めれば?としか言えない

142 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 23:17:56 ID:J11fPplr0
>>139
たぶん誰かが死んでるのに戦闘に勝っちゃった、なんて時点でリセットすると思う。
もしくは死んだ時点で逃走。リザレクションはできるだけ早く欲しいな。

経験値稼ぎは惜しまないから、ぎりぎりの戦闘はやらないと思うけど。

143 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 23:18:16 ID:/euzK2ic0
>>136
お疲れさん

ところでサジとかダブショのダメージってSTR上げりゃいいんだっけ?
今丁度ソドが70になったからレンジャーに転向させようと思うんだが属性関係だけがTEC?

144 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 23:18:54 ID:J11fPplr0
>>140
>一人クエスト

そんなんあるのか……orz
早々に慣れた方が良さそうだな。

145 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 23:22:54 ID:QjOulbLd0
>>144
一人クエスト要員のレベルを一人で上げるのはあまりに非現実的だし
複数人で上げても一人クエストのときにクエスト要員だけずれる

+そんなことある毎にリセットしてたら碌に進まないと思われる

3層以降ならともかくな

146 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 23:23:21 ID:G05IOdDq0
>>131,137
なんだかんだで休養と引退は面倒だよ。
メディックの医術防御があればあとはどうにでもなる。
全体(複数)攻撃要因がいれば楽になる(ソードマン、アルケミスト)。
属性攻撃要因がいれば要所で活躍する(アルケミスト、バード)。

まぁここは考察スレであって相談スレではない。

147 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 23:26:58 ID:J11fPplr0
>>145-146
スレ違いスマソ
トンクス

経験値のずれは我慢して、
一番低いやつを一人クエストに出すとか考えておけば少しは悩みもなくなりそうだ。

148 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 23:29:59 ID:aTFpNgV30
>>144
一人クエスト放置しといて、みんなレベル70になった後に受ければいいじゃない
…と思ったけど、こんな性格じゃクエストも受けられるようになったら放置しないで
受けないと気が済まないとか言いそうだな

149 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 23:33:26 ID:J11fPplr0
>>148
クエストを放置するとクエストが消えたりとかそういうことがないなら放置しても良いんだけどね。

150 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 23:33:47 ID:qO8JwkRQ0
クエストはマンドクセーから図鑑コンプ後にやったな
一人クエストは真龍+王冠装備のアルケでサクッと終了

151 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 23:35:53 ID:zyK8tISq0
このゲーム、クリアした後二週目やる気起きる?

152 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 23:37:39 ID:nXkoY3Aq0
>>131
ホーリーギフト持ちバード入れると途中からレベル上がって
割と死ににくく進めるかもしれない。

>>151
トリッキーだったりテーマを持ってたりする構成でもう一回
潜ってみたいとは思う。

153 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 23:37:52 ID:fHEfY3/S0
>>151
安心しろ。
2週目の前に、裏ボスという大きな壁がある。

154 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/14(水) 23:58:38 ID:QjOulbLd0
>>151
普通に一通り終わったら二本目買いに行く予定

155 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 00:01:32 ID:ThHtD2540
>>154
二本目か!その発想はなかったわ( ゚д゚ )

156 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 00:05:12 ID:qHvPDO1i0
次回作だけでなく、今作だけでパスワードでデータ記録出来れば良かったのにな
まあデータ消した後にメモミス発覚したらファミコンの時とは比べ物にならないダメージだけど

157 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 00:09:45 ID:Tn/uumTo0
>>136
今度は一閃ブーストの発動率も調べてくれ
あれもバグってんじゃねえか?臭がプンプンするんだが

158 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 00:34:34 ID:SUurU6hSO
>>58
スレ違いだし荒れそうだが
バランスはどんなものなのか聞いてみたいな。
foeも全属性アルケと全属性チェイスとかで楽勝なんだろうな。

159 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 00:45:48 ID:ukD+tYqi0
仮にクリティカル100%だとしても

ツバメ10>>>クリティカル

が常に成立するから微妙だと思うぜ

160 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 00:55:14 ID:eemC/EF+0
俺のアルケに明日はあるでしょうか

LV54
TPブースト10
炎1
氷1
雷5
毒5
博識10
リカバリー7
炎術1
氷術1
雷術1
大雷嵐1
毒10
帰還1
伐採1

161 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 00:59:11 ID:WS70Mb/b0
ない。

162 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 01:01:46 ID:ukD+tYqi0
休養があるから明日がないって事は無い

163 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 01:06:23 ID:Tn/uumTo0
>>159
常時スキルだからツバメと比べること自体がナンセンス

仮に発動率100%だったらツバメの3回攻撃がクリティカル3回攻撃になるってこった

164 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 01:08:00 ID:eemC/EF+0
毒10はともかく毒マスタリ5は本当何考えてたんだろorz
全体毒に走らなかっただけマシだが・・・。

単体を全部5にするか、残り全て雷に継ぎこむか。
まあどっちにしろ休養コースですね・・・。

165 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 01:10:20 ID:/XE2SI930
>>158
採掘だの千里眼だの支援・探索スキルを最初に優先したからそう楽勝でもない。
まあFOEもスノードリフトも余裕ではあったが。
ただ攻撃スキルが軒並み揃うLV30以降は何もかも余裕な気がする。
あと金には困らんな。
弄ってるのはスキルポイントだけでもこんなもん。
これでも裏ボスには苦戦するとか聞いたが。

166 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 01:22:28 ID:ukD+tYqi0
>>163
?…ツバメにクリティカルは乗らんよ

167 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 01:24:28 ID:6ckRK5oa0
属性DA+チェイス2連がやってみたくて
今のPTがマン子x2パラ子x1メディ子x1バド子x1なんだが
初プレイ時にコレだとどっかで詰まったりするかな?縛りは無し
レンジャーもダークハンターもいないから縛れないのが不安でしょうがない

168 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 01:31:35 ID:VW+Ed9XHO
それじゃ詰まる
レンジャーとアルケミは必須だぞ

169 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 01:33:33 ID:qHvPDO1i0
詰まりはしないだろ

170 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 01:36:55 ID:ukD+tYqi0
メディとパラ、バードがいれば全編通して問題無いな
レンジャーがいればより安定するが必須って程ではない

171 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 01:38:02 ID:x+aGUy2H0
別に、裏ボス行く訳じゃなければ、どんな構成でも詰まる事は無いな。
どうしても倒せない敵が居たら、1ランク下でちょっとレベル上げてから挑めばいいだけだし。

というかアルケミ必須と言ってるのが、何かしら悪意を感じる件。

172 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 01:38:26 ID:0H+TmD430
パラ、メディ、バード、レンジャ、ケミだと、まさに揺り篭から墓場までって感じだな

173 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 01:40:52 ID:Dw2HCkTP0
>>167
そもそもチェイス2人で構えても1人しか発動しない

174 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 01:43:13 ID:ukD+tYqi0
アルケは必須って感じではないな
メタル系を倒すのに最適ってだけで面倒なら別に逃げてもいいしな

まぁ博識10あった方が楽っぽいけど

175 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 01:55:57 ID:6ckRK5oa0
>>173
書き方悪くてすまん。属性付与したDAに2回反応してチェイスが2発出るって聞いたもんで
頭縛りは斧マン子でできるしレンジャー必須じゃないならこの面子でがんばってみようと思う
アルケミはかなり迷ってるんだが、ボタン連打でレベル上げができないのと
ドラクエとか全てのゲームでMPケチりすぎて道中辛いだけ、ボスで余りまくり
ってなる人間なもんだからちょっとはずしてみたw

もういっこついでに質問したいんだがバードって詩どれ取るべきなんだろ
属性1個ずつは取るつもりなんだが(ケミいないし)

176 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 02:03:29 ID:d1QFYOcW0
安らぎ10、猛き10、沈静1
こんなもんじゃね?

177 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 02:04:12 ID:rOz2Sfi90
まぁなんだ クリティカルにここまで期待しない(できない)ゲームも珍しいな

178 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 02:12:21 ID:lZdDxm7zO
アルケミって一層ではかなり重要じゃない?いなくても問題ないけどいないと蟹とか狂鹿が結構辛いと思う
二層以降はお好みで

179 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 02:31:30 ID:AcXvCrAOO
>>105をやってみたけど、嫌な結果になった。
敵にレベル設定、もしくはそれに準ずるパラがあるのはほぼ間違いないかんじ。

最初はシンリンチョウで試してみたんだけど、こいつは雷2倍(この表記も微妙なんだけど)だったので、
ターゲットを雷1.5倍の毒吹きアゲハに変更。
一緒に出るモグラのダメージも取りつつ、とりあえず100回。

攻撃はレベル70、TEC127、雷マスタリ10、全体雷10。
(モンスター:最大ダメ/最小ダメ/平均)
鉄蟹:1161/ 969/1073
毒蝶:1305/1093/1204
ちなみに雷1倍と思われる連中のデータ
白血球:762/641/715
モグラ:866/737/807

さらに各フロアごとに他の敵も少し試したところ、深くなるほどダメージが減っていった。
こちらはまだ試行回数が少ないので確定じゃないけど。

これらの結果から「敵にレベル設定があり、魔法ダメージにも影響する」ってのが濃厚だけど、
「魔法耐性が45%/70%/100%/150%/200%のように単純化されてるのではなく、個別に細かく設定されている」か、
もしくは「敵に攻撃や防御と同様に魔法防御の値がある」という可能性もあるか。
これ以上は現時点ではちょっと俺には詰められないな。

マスタリ10の効果がないというのはちょっとショックなので、
こんどはこっちを調べてみようかな。
体感的にほとんど差がないな、という印象は持ってたけど。。。

180 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 02:34:48 ID:NIEeHTkS0
>>171
組み合わせを見るに、
アザステ全体術に頼りまくっていたのだと思う

181 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 02:46:29 ID:ZvkSot140
それも強いからいいんじゃない
ただし、レンジャーが完全ご奉仕型になるから、少々勿体ない感じ

182 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 02:47:56 ID:NIEeHTkS0
いや、オレは別に悪いとは言ってないが

ぶっちゃけ作業感が強まるから
これから始める人に勧めたいとは思わないけどな

183 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 03:35:00 ID:VLK2WGNvO
ぶっちゃけ、パラディンて微妙ですか?

184 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 03:44:24 ID:zh4sGjkC0
>>183
耐物理と属性無効は強力。スマイトを取れば一応殴りにもいける。
代替スキルがあったり、先に殲滅する構成なら不要。
三竜やセルゲームなど局所的なケースでは大活躍。

「パラディンはきっと必須」「攻防の要」「メイン盾きた」
などという期待は多分はずれる。ピンポイントで光る職。

185 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 03:57:06 ID:ll5vSc6R0
後半のパラディンの瞬き具合はロマンだよな
まあ序盤だと通常攻撃とフロントガードで高水準キャラなんだが
1層はメディと並んで要

186 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 04:01:53 ID:eemC/EF+0
アルケミはTPリカバリ7まで上げるだけでだいぶ変わると思うけどな。
毎ターン基本術で攻撃できるし。

結局休養させて炎と雷でいくことにした。まあブシドーと同じくらいのレベルに
なったから仲良く育てるとするか・・・。

187 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 04:03:27 ID:qHvPDO1i0
安定させるキャラだから、慣れてくれば慣れてくるほど微妙になっていくよ

188 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 04:25:53 ID:d1QFYOcW0
パラディンはダクハンといつ交代させようかと思いつつ結局最後まで使ったな
普段は微妙なぶん、特定のボス戦では大活躍してくれたから後悔はしてないよ

189 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 05:18:47 ID:VW+Ed9XHO
いや、始める前から自分の方針固まってるのに質問するとかおかしくねえ?
どうせ必須って言っても聞かないから、適当な事答えただけ

バードは糸巻き10必須だぜ

190 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 06:23:55 ID:ll5vSc6R0
何を期待してるのか知らんが、せめて幻想曲は10必須とか言っておけばリアリティがあったと思うぞ

191 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 07:21:02 ID:Iraf4Xic0
警戒歩行10はガチ

192 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 07:36:11 ID:Bxng5K/S0
博識おぼえさせるのはアルケよりメディかな?
アルケはポイント全くあまりそうも無いけど、メディは守備専にするなら結構あまりそう。

193 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 07:57:06 ID:WS70Mb/b0
二人ともに覚えさせてるよ。
博識の効果も先行と同じように重複してそう。

194 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 08:03:35 ID:Y51Mo10h0
アルケのほうがあまるだろ。。。
稼ぎならほぼ↓で鉄板だろうし、
http://uniuni.dfz.jp/sekai/alc.html?20HSqxqnGAGAGAdAal
引退後、三竜特化なら↓で。
http://uniuni.dfz.jp/sekai/alc.html?20HSqxkKekdnGAdAtL
どちらもこれ以上、何に振るんだってくらいだし。

俺は二人に取らせてるが、メディは守備特化でも結構きついよ。
引退ナシなら尚更。
回復マスタリ、医術、エリキュアUを10にしてリフレ8とリザ1取ったらもうあんまり残ってない。
http://uniuni.dfz.jp/sekai/mdc.html?20sNJbkDmnAoGA1tL

195 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 08:23:03 ID:WS70Mb/b0
リフレ切っちまおう。
ボス以外で必要になる場面がほぼないし、ボスはボスで
アイテムのほうが使い勝手がいい。
http://uniuni.dfz.jp/sekai/mdc.html?20rkGNkDmnanGAanal
残り9はヘヴィか博識。
個人的に鉄板。

196 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 08:40:56 ID:rrl70lkCO
リフレは切ったな
攻撃系も切ったんで、博識10にしてもまだまだ余る

197 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 08:42:14 ID:JxydU8iA0
うーん、前衛でヘヴィ使わせるならHPブースト上げないと薄すぎるし
TPブーストもバード併用前提じゃないと、とてもじゃないけど3じゃ足りないし
リフレ切ったとしても、博識に回すより先に回したいスキルが多すぎるんだよね

自分なら、守備専門メディで博識10ということなら、ATCもヘヴィもばっさり
切る方向で行くな
…ていうか初代回復専門メディはそうしたよ


198 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 09:14:39 ID:OzrH7GDg0
博識取るにしても、雑魚狙いかボス狙いかで違ってくるんじゃないかね。

雑魚ならこういうのとか
http://uniuni.dfz.jp/sekai/mdc.html?20sNJfjQGAasGA2l

ボスならこういうのとか
http://uniuni.dfz.jp/sekai/mdc.html?20JaJdkAmn1GA2l

殴りもさせたいければバード前提でTPリカバリ切るとか、引退で総SP増やさないとつらいか。
何でもこなせるようにしようと思うといくらSPあっても足りないが、
用途に応じて不要な部分をバッサリ切ればなんとでもなるかと。

199 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 10:13:32 ID:WS70Mb/b0
リフレを取ってリカバリなし、博識欲しくてTP3、育成面倒バードなし。
そんなメンバーで六層を探索してたけど、TPに困ったことはなかったよ。
いや、困りはしたんだけど、どれだけアムリタを持っていくかでしかないから、
最大TPが上がったところであんま効果ないかと。
まあ、六層は素直にバードを入れるのが正解なんだろうな…。

ヘヴィについて。
こればっかりは好みなんだけど、博識取るなら逆鱗狙い。竜戦でメディが暇。
ということで入れたかった。
あとは単純に綺麗に振り切れるのがいい。変わりにリカバリーを取ろうとすると、
どうも1足りない、どこも削れないしでもやもやと。

おもいっきり主観でしかないメディスキル考察でした。

200 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 11:15:31 ID:mCXghUpp0
メディックはヘヴィ10、エリアU10、医術10がありゃあとはどうでも良いよ

201 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 13:23:15 ID:TU7T6K020
メディックは思いきって通常仕様と三竜・セル仕様の2人を用意しときゃイイよ。

202 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 13:44:22 ID:QJk1F1he0
攻略本、ファミ痛だとこれ以上誤植ありそうだな…
データが重要なゲームなのに。
ttp://www.enterbrain.co.jp/kouryaku/revised/4-7577-0490-9/4-7577-0490-9q1.html

双葉社の逆転裁判シリーズのような読み物としても楽しい攻略本がいいんだが、
ファミ痛じゃ無理だな。ウィザードリィのすべてとか作ったところにやって欲しいんだが。

203 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 13:48:55 ID:G5zZvydZ0
>>201
それはどう違うんだ?

204 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 14:24:23 ID:SeO7NlHb0
>>202
何これ攻略本ってレベルじゃねーぞ!
嘘を嘘と見抜けないといけない攻略本って何だそりゃ

各Mobの縛り・各状態異常耐性とか、レアDrop率とか、
内部データぐらい書いてないと買う価値無さそうだな・・・

205 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 14:27:09 ID:ZvkSot140
「やれば分る情報」にはもう価値ないもんな

206 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 14:29:17 ID:hREVEV0A0
安らぎありゃとTPリカバー要らないかね

207 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 14:31:18 ID:139iE3yX0
医術10エリキュアU10に

通常用はリフレとか戦後とかTPリカバとかリザ

三竜セル用はHPATKブーストヘヴィ(博識)みたいな所か

>>206
医術使っておけば数ターン回復できるから余裕で余る

208 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 14:49:23 ID:Jud3U44t0
安らぎとTPリカバあると毎ターンエリキュアU10連打してもTP減らなくなる。
回復過剰すぎ

209 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 15:40:01 ID:jdnPosSh0
>>202
!!NEW!!でミルクティー吹いたwww

210 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 15:48:13 ID:AcXvCrAOO
アイテムのほうが便利なのは理解してるけど、
貧乏性でアイテム大量に持ちたくない&乱用したくない、って人はリフレ外さないんだろうな。
体力回復の必要性がなく、メディ自身が動ける局面ではテリアカじゃなくリフレを使いたい、という。
そんでアムリタも使いたくないからTPブーストやリカバリも厚めにする。
俺もそうだが。

終盤、金がいくら余ろうとこの辺の好みというかスタイルはあんまり変わらないから、
それによってメディのスキル振りに差が出る感じだね。
結局これも程度の問題であって、じゃあ蘇生もネクタル大量抱えでいいからリザ(と前提のキュアIII)も切り、とまで割り切る人もいるだろうし。
さすがにソーマ乱用前提でエリキュア切る人は少ないだろうけど。

211 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 17:49:47 ID:nqwrY3SM0
今ソードマン育てて各チェイスを覚えさせようとしてるんだけど、
チェイスはどれくらいのレベルまで上げれば十分に使えるようになるかな。
レベル10は不要?

212 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 18:03:22 ID:GmkpB/940
基本的に1でいいんじゃねーかな

213 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 18:06:08 ID:Iraf4Xic0
1で必要にして十分

214 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 18:09:51 ID:nqwrY3SM0
そか……危うく全部に10振るところだったよ。
おかげでATCとかにも振ることが出来るよ。サンクス。

215 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 18:21:05 ID:1rtXvjGi0
憤怒の力ってどれくらいの効果あるんですか?
これを10にするかブーストを10にするか悩んでます。

216 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 18:23:41 ID:1LUN8kAA0
カスメの昏睡ってレベル10必要?1振りでも実用性があるなら1振りにしたいのだけども。

217 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 18:38:45 ID:3/O15rB60
>>216
個人的に、振るなら10だと思う
1じゃ『効けばラッキー』程度だから、戦術に織り込みにくい
雑魚戦などで昏睡使いまくるときって、効く事前提で使うから

218 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 18:59:12 ID:1uok+XDh0
ソドマンのウォークライやヘルズクライの
レベル10は何倍くらいになるとかどっかにでてる?


219 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 20:01:29 ID:C2dnjx+Y0
ちょっとばかり自分のメディのスキル振りについて相談を…。

現状の所持スキルがこんな感じ。
http://uniuni.dfz.jp/sekai/mdc.html?20cKGAkKldAnGNantL
今は30Fの3竜クローンまでは倒せた物のフォレストに苦戦中って感じ。

今回お聞きしたい点は
・ネタで取っているヘヴィ1と医療U1はぶっちゃけいらないのか?(ヘヴィは取るならしっかり10なのか
・エリキュアUのレベルは5より10の方が良いのか
・地味にフォレスト戦で苦戦してるんですが、HPブーストも少しは上げるておくべきか

このスレは今日初めて見たんですが、なんかエリキュアUが10取得ってのがよく目に付きました。
現状まではネタの医療Uの前提のLv5のままだったんですが、10にした方が良い利点とかって何なんでしょう?

後、フォレスト対策を考えるならHPブーストも少し振る様にして
http://uniuni.dfz.jp/sekai/mdc.html?20sXGAkDmoAnGAantL
この様な振り方はどうだろうかと思うのですが、良ければアドバイスお願いします。

220 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 20:04:51 ID:hMWbSy6q0
>>215
ブーストの方が使いやすいと思うけど

221 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 20:14:01 ID:3/O15rB60
>>219
ヘヴィ1と医術2
 医術2はそりゃ実用性から言ったら要らない
 ヘヴィ10は殴りメディで殴り性能優先にする場合じゃないなら、むしろ無謀
エリアキュア2のレベル
 5と10での回復量の違いを見れば一目瞭然だと思う
 5じゃ終盤の回復には全然物足りないし、低コストで優れた回復量というのが
 メリットなわけで、それの意味がない
HPブースト
 前衛に置くなら、バードいるならTPブースト削ってHPに回す
 メディを前に出すならHP上げ必須と思ってるので
 つかバインドリカバリは明らかに不要かと

222 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 20:24:20 ID:C2dnjx+Y0
>>221
返信ありがとうございます。

ヘヴィはやはり10取らないと微妙でしたか…。
医療Uは割り切って取っていたので問題無いですが、ヘヴィの方は休養で他のに回して見ます。

エリキュアUは今までは5でほぼの8割回復してたので特に気にして居ませんでした。
ですが、終盤じゃ全然物足りないって言う事は他のキャラでもHPブースト等を取っている事が多いのかな?

メディは浅い階では前衛で殴らせてましたが、今はさすがに後衛に置いています。
(ケミは魔法/バードは後衛でも充分だが、メディは回復いらないターンは素殴りのみだったので前衛に置いてました
なので後衛に居る限りは問題無いと言うならHPブーストはないこのままにしようかと思います。

バインドは1でもあれば封じられた時にテリアカ無くても楽だなと1だけ取ってました。

223 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 20:26:31 ID:sbGGBlns0
剣ダークの各バイトを格付けしてくれ

224 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 20:28:15 ID:3/O15rB60
>>222
あ、ちがうちがう
ヘヴィは殴り特化メディじゃないなら、むしろ10取るのはポイント的に無理だよってこと

別にヘヴィ1は悪くないと思うよ
完全にATC捨ててその分他に回すタイプもあるけど、ヘヴィ1振るタイプもあるし
その辺は好みだから
ただ、後衛に置くってことだし、回復と補助専門と割り切るなら、ATC捨てて博識10とか
取ってボス戦のレアの確率上げるってのもなかなかよ

225 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 20:34:09 ID:C2dnjx+Y0
>>224
あ、そお言う意味でしたか(汗

確かに現状の第6層散策&対フォレスト戦ではまず前衛には置けませんし
後衛でのヘヴィ1は地味に役に立って居なかったので上の質問をさせて貰いました。

なので>>221さんのアドバイスはかなり参考になりました。どうもありがとうございます

226 :215:2007/02/15(木) 20:53:36 ID:1rtXvjGi0
>>220
そうします。体感で憤怒の強さがあまりわからないんで。

227 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 20:56:17 ID:Bdxkli7D0
憤怒は有効になったとたんヌッ殺されるので無効

228 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 21:01:04 ID:rW4oyk930
でもブーストアップって10振るのはムダなんじゃなかったっけ

229 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 21:05:49 ID:ui9iPu/80
雷龍に毎回先制ブレスされるのが固定されてしまいました
こんな機会滅多にないので、乱数変化の条件をチェック

・複数回雑魚と遭遇してから挑戦→先制ブレス
・いつもより余計に歩いてから挑戦→先制ブレス
・ドアを何度か出入りしてから挑戦→先制ブレス
・エレベーターを何度か上り下りしてから挑戦→先制ブレス
・雷龍の真横から挑戦→先制ブレス
・一度迷宮に潜って即戻ってから挑戦→先制ブレス
・メニューからパーティ配列を組みなおしてから挑戦→先制ブレス
・ギルドでパーティを全く同じメンツで組みなおしてから挑戦→先制なし
・普通に挑戦→先制なし(一度乱数変化が起きるとリセット後も変化したまま?)

で、逆鱗が出たので検証はここまで

230 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 22:01:35 ID:nlgDdiPV0
バードを育てようと思ってる者ですが質問です。
ホーリーギフト10とTP回復の歌10と属性歌は取るつもりなのですが、
属性歌の推奨LVみたいなのってありますか?
また、これはあると良いかもみたいなスキルはありますか?
よろしくお願いします。

231 :215:2007/02/15(木) 22:02:59 ID:1rtXvjGi0
>>228
憤怒9=10みたいなので9にしときます。
そういう意味ですよね?

232 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 22:07:38 ID:TU7T6K020
>>203
ブースト系を取るか取らないか、ってとこ。具体的に言うとATC。
2人いりゃポイント迷わないしね。通常仕様はリフレとかのいると便利系。

>>216
俺も10いると思う。5でも割と効くけど漏れやすい。
まぁ10でも効きにくい敵にはやや漏れるけど。

てか2周目で初めてアルケ使ったけど、盲目だと術式ミスるのね。
幻惑の呪言(盲目)がセルにも効くと凄く便利そう。誰か試せる人いない?

>>231
憤怒とブーストアップは別のスキルなわけで。
ついでにブーストアップは5あれば十分だと思う。
クイーンズボンテージ有りでね。剣は知らない。

233 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 22:10:28 ID:QpxkpUyV0
>>230
属性歌は速度とTP減るだけだから1でいいと思う。
1回使うと戦闘中ずっと効いてるし。
あとは攻撃UPの猛き10、あると何かと便利な警戒に糸巻き1あたり。
俺はこんな感じで特に不自由なくクリアできた。
ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/brd.html?20bxJ1faodnakGNal
残りは沈黙や採取に適当に振った。

234 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 22:22:21 ID:nlgDdiPV0
>>233
どうもありがとうございます。
大変参考になりました。

235 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 22:48:14 ID:rrl70lkCO
アルケとチェイスがあれば属性歌はいらない
両方なければ必須

236 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 23:14:32 ID:VUosg94y0
>>235
自分に使うだろ

237 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 23:21:04 ID:HoNV+A100
沈黙の奇想曲ってどこまで上げるのがベスト?強化3つ消去は使う機会ありますか?

238 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/15(木) 23:24:10 ID:0GTHyYZD0
盾>自動回復と二連続でやる氷竜の時に二つ消せると便利かも……って、単に毎ターン歌ってりゃいいだけだしなあ。

239 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 00:38:44 ID:PApkC0+G0
うちのメディ子はやはり八方美人過ぎたか(´・ω・`)

http://uniuni.dfz.jp/sekai/mdc.html?20qKGAkDmnAnGAbnal

240 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 02:03:16 ID:3RdPonIf0
アルケの属性マスタリが5以上意味なしってことについて調べてたんだけど、
結論は「5以上どころか、1から10までダメージへの影響は“ほとんど”ない」ってことになった。
ゲーム的には三属性マスタリは5止めでFA。

ほとんど、という言い方なのは、
TEC、マスタリ、術式レベル等の関係が特定の(?)条件下にある場合に、
数ポイントのダメージが上乗せされる、ということを確認してしまったため。
乱数固定でやってるので、乱数のせいということはないはず。

レベル60TEC127のアルケミ、スノドリ相手。
マスタリ5雷撃1:407ダメージ
マスタリ10雷撃1:409ダメージ ←2ポイントw増えた
マスタリ5雷撃10:1025ダメージ
マスタリ10雷撃10:1025ダメージ ←変わってない。。。

マスタリ1雷10:377
マスタリ5雷10:377 ←5まで上げても意味なし
マスタリ10雷10:380 ←3ポイント増えた

こんな感じで、まったくパターン化されてない感じ。
どうなってるんだかさっぱりわからん。
こういうの詳しい人いたら解き明かして欲しい。
こんな条件下でのデータが欲しい、と言ってくれれば情報集めには協力するので。。。
たかが数ポイントなので、大勢には全く影響のない話ではあるんだけど。

241 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 03:57:58 ID:UgEBnLtk0
4層の敵に昏睡10が異常に効きにくいときがあったりしてたんだが、
これってこのゲームの乱数の特徴かな?
全員に効く確率が3割、全員に効かない確率が5割、打ち漏らしするのが2割ってとこ

体感だからちょっと被害妄想入ってるかもしれないけど

242 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 05:35:19 ID:gDsUNWxy0
バードの幻想曲って要らない子?
取ってみたけど活用法があんまり思いつかない。
単一属性特化みたいな変態パーティー組む時用とか?

243 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 05:53:38 ID:Wh+zNNV40
>>242
例えば、幻想曲→陣形→医術→戦舞と上書きして術式等属性攻撃のダメージを底上げできるから、そう悪くない。
被ダメージ軽減効果はパラディンの居ないパーティなら役に立つかも?

244 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 05:58:15 ID:F/yQogI+0
>>243
敵の属性弱体化の効果だけ使うってこと?

245 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 06:14:19 ID:Wh+zNNV40
>>244
そう、俺はね
パーティ構成がパレバメアだから

246 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 06:26:31 ID:VnhE4uzl0
>>245
なるほど、参考になった。d

247 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 09:03:03 ID:CX5ZpkBm0
ソドマンのチェイスって、バードの序曲で付けた攻撃もチェイスしてくれるの?
それともアルケ必須?

248 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 10:06:02 ID:tHZ62I/c0
するよ
属性攻撃ならなんでもOK

249 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 10:35:20 ID:4HohuOQy0
>>241
植物には全然効かない。
それ以外にはたまにミス程度。
モリビト系は植物扱いぽいので効かないのかもね。




250 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 10:50:58 ID:wbcg1yCu0
引退させたうちのケミが70になった。
賢者の杖装備で110→127。他の装備でも同様に127までしか上がらない。
これは……引退分のTEC3が無駄になったということか……?

251 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 10:53:15 ID:CbnqQSWT0
幻想曲があるとフォレストオウガ2ターンキルが簡単になる

252 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 10:55:24 ID:wbcg1yCu0
書き忘れ。言うまでもないだろうけどTECの話です

253 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 11:20:36 ID:wfOOupRx0
>>252
ステータスは127でキャップらしいね

まぁアルケミは、
STR増やす意味なし、VIT3=防御3と考えると3程度上がっても微妙、
AGI上げても大魔法撃つなら順番遅い、LUCよくワカンネ
ってことで、ステータス別に気にしなくても良さそうだけどね

254 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 13:05:34 ID:Dkjx8iB30
メディックの引退でTECボーナス貰えるけど
次のキャラを同じくメディックにするとボーナスの意味無いよな?

ブシドーはSTRとTECのどっちを選ぶのがいいかねえ
防御強化でVITも選択肢か?

255 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 13:10:33 ID:bLxnYh600
ブシドー、弱い弱いいわれてるからとりあえずHPと刀10にしてからスキル振り困ってる

256 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 13:34:09 ID:CbnqQSWT0
>>255
属性技を使うならTEC
術式、属性技はTECが1違うだけで体感できるぐらい威力が変わる
STRは正直微妙

メディックのTECは回復量に影響してくれるならよかったのに
なんの意味もないんだよな…

257 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 13:34:48 ID:7TSsOrgO0
>>255
とりあえず踏み袈裟に10ふるといいよ

258 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 13:39:52 ID:AC/CT78T0
武器マスタリーも必要最低限拾得でOK?イマイチ威力が上がってる気がしない。
まあチェイス取ろうと思ったら剣L7まで取らないと駄目なんだけれども。

259 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 13:43:59 ID:7TSsOrgO0
>>258
パラディンが一番STRが高い
あとは分かるな?

260 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 13:47:31 ID:2paQyzOf0
>>258
武器マスタリーの威力アップはメチャクチャ効果高いぞ
>>259の言う通り

261 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 13:55:10 ID:leKJlqno0
歌MのLVは全歌の効果に影響あると思い込んで、序盤に歌M一気に引き上げた
バカなオレが通ります。

262 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 14:00:48 ID:j3XicH1p0
そのままHG取るよろし

263 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 14:37:46 ID:A7krOAcT0
HGを今でも一瞬ハードゲイと読んでしまう。
パラはSTR高いけどATCブーストもマスタリーもないから
アタッカーとしては今ひとつなんだよなぁ。
ブシドーはその点刀マスタリーとATCブーストで攻撃力がめっちゃ高くなるんだけど…
なんでブシドーだけHPもTPもブーストMAX130%なのさorz

話は少し変わるけど、●●を●ターン以内に倒せ(例:フォレストオウガ・ワイバーン等)ってレアだけど
大体みんなどうやってとってるかヒントもらえないですか?
オウガを2ターンで殺そうと思っても中々殺せないでドロップ取れない…
まずはクリアするのが先決ですか(´・ω・)

264 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 14:45:09 ID:jw1hYGAa0
クリアしたあとLV60とか70のアタッカー並べてぼこぼこにしてやれ

265 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 14:55:31 ID:j3XicH1p0
ソードマンとパラディンのDEFブーストとメディックのATCブーストって全部
最大で+15%でおk?

266 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 15:15:22 ID:CbnqQSWT0
>>263
オウガはチェイス1、幻想曲10、全体魔法10+ダブルショットかツバメで余裕

267 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 15:20:43 ID:WgWFXYwx0
>>265
だめ。メディックのATCブーストはもっと鬼

268 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 15:44:55 ID:j3XicH1p0
>>267
何と。試しに打撃メディック作ってみようかな

269 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 16:41:35 ID:jP6GraAn0
4階層で状態異常が厳しくなってきた
新規参入させるならダクとカメどっちがお薦め?

270 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 16:52:48 ID:HwRjodfi0
PTによるとしか

271 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 16:55:24 ID:jP6GraAn0
パソメレアで
パをはずす予定です

272 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 17:04:31 ID:AoqhTrGv0
ソソソ
バメ
これ結構強い。
斧ソと、ハヤブサ専用と、チェイス専用。

勝てる敵にはとことん強いが、苦手な敵にはとことん弱いwww

273 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 17:13:28 ID:HwRjodfi0
パソレ
メア
のままでもそんなに問題ないとは思うけど、状態異常対策に縛り取るならカメだと思う
ブーストアップ系装備揃ってないとダクハンはそんなに縛れない気がする

274 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 17:18:36 ID:bBc/aRUg0
ブシドーのスキル振りに悩んでるんだがこんな感じはどうですか?

ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/bsd.html
アドバイスお願いします

275 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 17:26:41 ID:HwRjodfi0
>>274
スキル無しプレイがんばってくれ
ヒント:CopyURL

276 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 17:28:19 ID:bBc/aRUg0
>>275
失礼しました

ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/bsd.html?20mxGAakcK2x1gL

277 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 17:41:13 ID:CbnqQSWT0
幻想曲、敵の弱体効果は5ターンしかもたないね
アルケミがドラゴンに2000弾き出すんでウマーと思ったんだがなあ…


278 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 18:04:27 ID:jP6GraAn0
>>273
ありがとう
カメさん育ててみます


279 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 20:08:39 ID:nrxTt3k+0
先制スタナ・ブースト使い始めたら不意うちが減った気がする。
先制とスタナの判定が先で不意うち率が実質下がるのかしら。

280 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 20:48:02 ID:A1jiojLR0
まだ3階層に来たばかりなのだけどバード育て始めました
ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/brd.html
こういうスキル取得の流れでいこうと思うんだけど微妙ですか?
以下、他キャラのスキル構成予定表、アドバイス頂けたらお願いします
ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/rgr.html?20JdHQafqnbsGA2l
ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/pld.html?20JkqAafrNcGh3l
ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/dht.html?20JkcA1rAJ3bal
ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/mdc.html?20sXqnkAmnjNGAcAal

281 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 21:06:58 ID:srTNZNTW0
>>280
先制ブロック1でもあるとごく稀に助かる
パリングやるくらいなら属性ガード全5で
エクスタシー本気で狙うなら縛り5じゃ無謀
バード無スキルで乙

282 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 21:08:05 ID:0zlSt4cA0
医術防御があるなら防御陣形はいらない
フロント、バックガードもいらん。パリングもいらん。キュアもいらん
属性ガードは後々の事を考えると全部5が便利
レンジャーのアザースは1でいい。トリックは3でいい
バード入れたのならTPブーストは10まで上げなくてもいいと思う
誰かに警戒歩行を覚えさせたら便利
あくまでも個人的意見です

283 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 21:08:33 ID:tHZ62I/c0
バード見れないよ
とりあえずパラディンの3色ガードは全部5にした方がいいな
シールドスマイト使わないなら、TPはそんなにいらん
個人的にはパリングもいらんけど、これはまあ個人の好みって事でいいか
後、エクスタシー期待してるようだけど、これじゃまず無理

284 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 21:18:09 ID:9a8Q0S0v0
アザースを序盤から使う人なら、5かそれ以上にした方がTPに余裕が出て良い。

285 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 21:19:54 ID:Atx26UlV0
>>281
ダクハンがかなり無茶
ボンテージは、エクスタシー狙いでも縛りによる弱体化狙いでも10振りが基本
5じゃ全然効果が違う
ダクハンはボンテージ三種がまず最優先、そして取るならエクスタ

ジエンドは、完全にロマン技趣味技の域だから、そのつもりで
ダクハンをゴーレムの即死狙いとかで限定的に使用するんじゃなく、メインで使うつもりなら
個人的には止めとけと言いたい

レンジャーの攻撃技はダブルとサジ矢はそれぞれ10振り鉄板、攻撃スキルはそれだけで充分
>>282と違う意見になるけど、トリックは要らないとは思わない。ただし5なんて半端振りなら
3止めでいいし、実用レベルにしたいなら10振り
先制ブーストは有用なスキルだけどこれも振るなら10振り

全体的に、あれもこれもと欲張り過ぎてどれも半端になってると思う



286 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 21:26:24 ID:MDItyG4O0
トリック10振りはすごいぞ。敵の攻撃が半分はミスる。
重ねがけすればもっと当たらなくなるし、消費もたった3だから、上げても損はない。
医術とか上げてるなら別に上げなくてもいいかもしれないけど。

俺は医術封印で防御陣形のみでやってるから、これがないとPTガタガタなんだ。
スリル満点で楽しいけど。

287 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 21:47:06 ID:UJMxw/UMO
レンジャーのHPブーストとTPブーストについて、どちらを優先すべき?
どちらか片方を10にして片方を5にしなきゃならんのですが。

288 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 21:52:03 ID:TmQhweKZ0
重ねがけはないんじゃないの?

289 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 22:00:01 ID:6siahYQX0
まとめ

武器マスタリー10…ダメージ+20%
術式マスタリー1〜10…ダメージ+0%
ATCブースト10(ソド、ダク)…ダメージ+10%
ATCブースト10(メデ)ダメージ+60%

290 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 22:03:22 ID:A1jiojLR0
バードミスってたorz
とはいえ中途半端を指摘されてまた半端なことに気づいた
ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/brd.html?20bxHndsbnbsqx2l
あと振りなおしてみました、適当に
ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/rgr.html?20rDJdabGAcFGA2l
ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/pld.html?20HXGAadjNcFrAbnal
ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/dht.html?20rKcA1JkGA4l

291 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 22:09:27 ID:JRqR/rPh0
パラディン防御陣形10だけ取ってポイント余らせまくってるんだけど何が良いかな
フリーズガードはそのうち取る


292 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 22:19:54 ID:/xdOoU5NO
バードの幻想曲って効果を実感したことがあまりないなぁ。
5ふりまでやってみたけど10までふると違うかね

293 :276:2007/02/16(金) 22:22:21 ID:bBc/aRUg0
(´;ω;`)ブワッ

294 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 22:22:56 ID:YB7UCujS0
シールドスマイトでいいんじゃない?陣形張ったら暇だし

http://uniuni.dfz.jp/sekai/brd.html?20rKJ1saodnakGNal
バードをこんな感じで育てようと思ってるんだけど
残りの2を弱体打ち消し用に韋駄天と守護に回すか
奇想曲に回して強化2つ消しにするか迷ってます

295 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 22:27:25 ID:I63Av3Cz0
70まで上げる奴にホーリーは(゚听)イラネ

296 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 22:39:21 ID:WSgH4prRO
ウォークライ・ヘルズクライの性能についてデータは出てないよね?
まだLv45だけどとったら報告します
もしデータあったら誘導など頼む

297 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 22:42:14 ID:s7bs9yKs0
出てる。

298 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 22:52:11 ID:CbnqQSWT0
幻想曲3種10まで上げてしばらく使ってみた感想を。

火と氷は10あるとアルケがドラゴン相手に2000近くはじき出します。
ただし5ターン限定。
ドラゴン戦だと他にやることの多いバードだけに使うタイミングが難しい。
ちなみに医術と組み合わせるとブレス耐えます。
とは言っても氷竜は即死効果で乙な可能性大。

雷はイラネ。正直使う相手がいません。
1あれば鉄蟹が1撃なんでチェイスソドマンなしならいれてもいいかも。

299 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 22:55:08 ID:mwvV8aNj0
ブーストヘルズとか強力そうだが
やっぱペナルティも増えるのかね

300 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 22:58:26 ID:WgWFXYwx0
>>299
どうなんだろうな。
ブーストヘルズ→パワクラと
ヘルズ→ブ−ストパワクラどっちが強いんだろ

301 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/16(金) 23:43:32 ID:Atx26UlV0
その辺は色々検証してた人がいたと記憶してるけど
もう眠いので自分で過去ログ読み直す気力がないや

302 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 00:56:21 ID:oanY63TT0
LV54STR67装備なしのソードマンでB1Fの敵(蝶・ネズミ)
をATCブーストの値を変えて各100回前後叩いた時のダメージまとめ
数値は各敵同じになったので防御力も同じ(1?)ものとして考える

ATC0:66 67 68 69 70 71
ATC1:72 73 74 75 77 78
ATC2:73 74 75 77 78 79
ATC3:74 75 77 79 78 80
ATC4:75 77 78 79 80 82
ATC5:79 80 81 82 83 84
ATC6:80 81 82 83 84 85
ATC7:81 82 83 84 85 86
ATC8:81 82 83 84 85 86
ATC9:82 83 84 85 86 88
ATC10:88 89 90 91 92 93

わけわっかんねーーーーーー!!!!!!
誰か解析して下さい

303 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 01:08:32 ID:oanY63TT0
>>289
とりあえず他キャラは検証中だけど間違ってる臭い
メディックのATCブーストLV10は素手だと300%の値が出てる

304 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 01:08:36 ID:HSwnny2B0
ダブルアタックってレベル9と10とで大きく差がでる?
ATC10、ダブルアタック9にするかATC9、ダブルアタック10にするか迷ってるんだ……。

305 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 01:48:23 ID:yYA+0rIY0
うちのPTは
ソダレ
メバ
なんだけどエクスタシーPTとしてやっていきたいんで
ソ…ヘッドバッシュ
ダ…アームボンデージ
レ…エイミングフット
にしようかなぁと思ってるんですが
分散させるのってどうですかね?

306 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 01:53:36 ID:JAvI/zR50
>>305
ダクハンにはいちおう全部縛りスキル取らせた方が縛りやすくない?
エイミングフットとかは縛り確率かなり低いイメージがあるんだが。

307 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 01:54:55 ID:JtKz7IEy0
エクスタシー狙うなら
カスメ入れるか前衛全員ダクハンのが確実

308 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 02:04:47 ID:yYA+0rIY0
>>306
なるほど
ダクハンはどうせスキル他に取るのないし
縛り全部取らせますわー
>>307
全員ダクハン・・・
たしかにそれが一番か・・・

309 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 02:05:45 ID:8HQ0J9F80
>>302
LV1 1割増
LV5 2割増
LV10 3割増
各LVで1〜1.5%増と考えればよいのではないか?
幅を5パーセントと仮定して
基本平均ダメージ:67(71)
ATCLV1:67*1.1≒74(78)
ATCLV5:67*1.2≒80(84)
ATCLV10:67*1.3≒87(92)
ダメージ算出の方法が不明なのでわからないが

310 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 02:11:13 ID:YS/v3wpy0
ところで話をぶった切って済まないんだが
先制スタナーと先制ブーストって効果重複するんだろうか?

弱体の3枠考えて弱体スキル削ったらスキルP余りまくった('A`)

311 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 02:11:45 ID:dqrMTyVS0
>>305
エクスタシー狙いにするにしろ、そうでないにしろボンテージは全部10取るのが
一番無難だと思う
成功率的に、カスメ除くとある程度縛りが計算して作戦に組み込めるのは
ダクハンだけだし、クイーンズ取ったらブーストボンテージ使いまくって
更に確率上がるし

ある程度長くプレイしてみると分かると思うけど、一人のダクハンが
二カ所、下手したら三カ所縛ってる間に、他の二人ないし三人が一カ所縛れたら
凄くラッキーくらい確率違うから

完全にエクスタ発動優先メンバーということなら、カスメに縛りサポと重苦おすすめ
基本縛り狙いで運がよければエクスタってことなら、ダクハン一人でいいって感じ

312 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 02:12:26 ID:WBDU49Pu0
>>305
封じ率の体感的高さから言えばカスメ>ダクハン>その他。
ダクハンはエクスタシーが使用出来る状態になるまで結局ボンテージしかする事がないため
ボンテージは2種類以上持っていた方が手持ち無沙汰にならないですむ。

カスメは重苦もあるのでエクスタシーとの相性は良い。
が、単体の戦闘能力がほぼないので火力が不足しがち。
ソードマンは雑魚戦ハヤブサ、ボスはヘッド、SP余るならパワクラも。
レンジャーはご自由に。アザステがカスメの昏睡、ペインと相性良し。

まぁエクスタシーは本編クリアくらいまでが有効期限だし、適当にやっても良いんじゃね。

313 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 02:15:45 ID:dqrMTyVS0
>>310
重複っつーと先制とれてかつスタン状態で始まるってこと?
先制ブーストの発動ってテロップ出ないから、確実な事言えないけど
体感ではそれぞれ10回に2回ずつ、10回戦えば4回はどっちか出てる、みたいな
感じ
先制スタナー自体はなかなか(・∀・)イイ!!ので、他に取るもんなければお勧め

314 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 02:17:04 ID:ynLZnDg30
>>276カワイソス

とはいえ改造してる俺にはアドバイスしようがねえや

315 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 02:20:20 ID:dqrMTyVS0
首打ちは取らない、その分HPブーストに回す
自分ならそんな感じ
ゴレム用はそれ専用使い捨てキャラを一時雇用

316 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 02:23:13 ID:YS/v3wpy0
>>313
いや、両方同時って言うより
Wiki見たら先制スタナーの使用感に先制ブーストと同じ効果って書いてあったから
効果が重複してスタナーとブースト両方取っても意味無いのかと思ったのさ

大丈夫っぽいから残りのスキルPはスタナーに振るとするぜ(`・ω・´)

317 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 02:27:04 ID:dqrMTyVS0
>>316
ああ、そういう意味なら大丈夫だと思うよ
でも自分の書いた体感はあくまでも10振った時のものだから要注意ね

318 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 02:36:29 ID:7+M3b2eE0
>>302、303
最終ダメージを補正するのではなく、ATC自体に補正がかかっているはずなので、
単一の条件でのダメージだけで傾向をつかもうとしても難しいと思う。
武器や敵を変えて、より正確には攻撃力と防御力をいろいろと変えて試すしかないかと。
ちなみに図鑑上では、ネズミとシンリンチョウの防御力は14になってる。

そもそもなぜ素手でやってるの?
計算式のどこかに減算が入っていると想定される以上、
補正前の彼我の能力差(ここでは、こっちの攻撃力と相手の防御力の差)が小さければ小さいほど
ブーストの見かけ上の効果は大きくなってしまって正しい結果を導きづらいと思うんだけど。
最強武器を持って最弱の敵を殴る、っていうならまだわかるけど。

例えばダメージ=攻撃力−防御力、といった単純な式だったとして、
ATCブーストの効果が攻撃力+10%の場合を考えてみよう。
攻撃力が20で防御力が14だとしたらブースト前のダメージは20−14=6、ブースト後は22−14=8になるが、
この結果のみをもって「ATCブーストの効果はダメージ33%増加!」としてしまうのは早計に過ぎるわけで。
これが攻撃力300だったらブースト前後で286と316で約10.5%増加となり、ある程度は近い値が導き出せる。
もちろんコレだけでは正解は出ないけど。
レベル補正とかの話もあるから難儀しそうだな。

それと、メディックのATCブーストが300%ってのはありえない。。。

319 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 02:42:22 ID:nL/5+/890
>>318
「素手だと」って書いてあるから
その例えと全く同じ勘違いを起こしているんだと思われ。

320 :289:2007/02/17(土) 04:41:08 ID:TxKZRQne0
メディATCブースト追試

ステ     ダメージ
ATC STR ブースト0  10 増分
49   49    56    161 +105
64   64    72    211 +139
199  49   218    325 +107
214  64   234    375 +141
319  69   349    500 +151
334  84   366    550 +184

どうやらATCブースト10ではATC+STR×2として計算されるようだ
マジオススメ

321 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 05:22:20 ID:lcNtYB5rO
仮説ってか推測だけど、
ATCブーストはSTRだけにかかり、10で30%、メディは10で10倍の300%補正
武器マスタリーは武器の攻撃力だけにかかり、10で30%じゃね?

検証頼む

322 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 05:26:02 ID:TxKZRQne0
>>125

323 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 05:32:50 ID:RMLDh9S30
つーか検証頼むって、推測とやらの根拠を提示しない事には
そんなただの妄想?みたいな説の検証なんてする人いないよw

324 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 07:30:16 ID:TxKZRQne0
まとめ

武器マスタリー10…武器の攻撃力+30%
ATCブースト10(ソド、ダク)…STR+30%
ATCブースト10(メデ)…STR+200%
術式マスタリー1〜10…ダメージ+0%(弱術式のみ5→10でダメージ微増)

325 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 08:43:34 ID:lcNtYB5rO
妄想かどうかは解る人には解るはずだがな
根拠は有志が調べてくれたこのスレの情報だ

煽りたいだけなら別スレでやってくれ

326 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 08:59:33 ID:RMLDh9S30
>>325
今までスレ1から色々な説が出て、その度検証する人がいてって
いうのは見てるし、自分も色々やって報告した事もあるから、別に煽ってる
わけじゃないよ
言ってる推測自体別にそんなに変だとも思ってないし

ただ、他人に検証を求めるなら、こういう条件でこういう方法でってのを
提示するとか
自分である程度道筋立ててみるとかくらいするのが筋じゃないかなあと
思っただけ

327 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 09:09:15 ID:gKEcs48f0
オートガードの人とか、これでもかってほど詳細に検証条件書いてるよな
まあ、本人が取ってる試行回数が既に多すぎるから誰もやる気にならないだろうがw

328 :321:2007/02/17(土) 09:16:31 ID:dMhDraUI0
>>125の例で考えると、
ATC377の内訳は真龍の剣装備の武器攻撃力250、STR127(カンスト)と推測できる

ソドLV60 ATC377(250+127)
無し   413 ATC377 (377=250+127)
ATC10 454 ATC414.4相当 (415=250+127*1.3)
マス10 495 ATC451.9相当 (452=250*1.3+127)
両方10 536 ATC489.3相当 (490=250*1.3+127*1.3)

自分で調べたわけじゃないし、はっきりしたことは言えないけど
あながち間違ってはいないと思う

>>325
そんな条件や方法を提示する暇があったら自分で調べたり考察してるさ
時間が無かった ただそれだけだ



329 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 09:17:26 ID:dMhDraUI0
うわアンカー先間違えた
× >>325
○ >>326


330 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 09:19:18 ID:gdZ0+5V80
>解る人には解るはず
この言い回しは胡散臭いwww

331 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 09:42:15 ID:ELF4gCt40
>>314-315

ありがとうございました、HPブーストも考慮して考え直します

332 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 10:14:27 ID:T0c8h6uNO
すいません、バドの攻撃力上げるやつはスキル技にも効くんですか?
レンジャのダブルショットには効いたけどソドのパワーには効いてないぽくてよくわからないので教えてくださいm(__)m

333 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 10:18:26 ID:lRVU+0MG0
レンジャーだけHPブーストとTPブーストが150%まで上がるって書いてあるんだけど、
これマジなの?他の奴が50%なのに上がりすぎじゃないか。

334 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 10:41:30 ID:+sVZxbC30
>>332
低レベルだと効果薄いんじゃないか。高レベルだとちゃんと影響見える

>>333
お前は何を言って(ry

335 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 11:12:08 ID:bcoefEVk0
>333
日本語読解力が低いな…これがゆとりか。
マジレスすると、

レンジャー>HPがブーストがない状態の150%になる という表記
その他>HPがブーストがない状態の50%付与される という表記

表現の違いはあれど結果はどちらも同じだ。

336 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 11:14:45 ID:lRVU+0MG0
じゃあ同じ表記にしろよ、アホか

337 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 11:20:03 ID:mExzcZ340
>>333はアホだが言ってることは正しい。確かに統一すべきだ。だが俺はやらない

338 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 11:21:25 ID:eRuWcQJ30
本当だ。全然気付かなかった。
まあ直さないけど。

339 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 11:26:20 ID:nB8aaYul0
正しく文章が読めれば誤解する事はないから、ごくごく一部の阿呆な利用者のために
統一だなんて、編集者にそこまで負担を求めたくない。

340 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 11:29:32 ID:dMhDraUI0
いやそこは直せよwww

今データ取りしてるんだが、どうやら武器マスタリは武器攻撃力に倍率かかり、
ATCブーストはSTRに倍率かかるので間違いない

↓でおそらく確定 追試求む
ATCブースト STR補正値(ソド子)
Lv1 110% Lv6 120%
Lv2 111% LV7 121%
Lv3 112% Lv8 122%
Lv4 113% Lv9 123%
Lv5 119% LV10 130%

341 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 11:47:05 ID:dMhDraUI0
すまん、夜勤明けで激しく眠いからネタだけ置いていく

・レンジャーの弓マスタリーは1で110%だけど、5で128%だった。10だと150%になるんじゃね?
・メディのATCブーストは1で110%、2だと120%程度になったんだがこの後不明
・斧子は多分130%どまり 2個あるからね

起きたら続きします・・・。

342 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 11:51:50 ID:wrBepqSc0
弓マスは10で150%だね

343 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 11:53:48 ID:18zWe3xm0
この流れ見てると変な調査したい欲求が沸々と湧いてきた
なんかやろうかなあ

344 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 12:16:36 ID:wrBepqSc0
ざっくりやってみたけど、弓だけ150%で、それ以外の剣・斧・鞭・刀は130%だな

345 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 12:19:20 ID:W28u5AcW0
さすが勇者様

346 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 12:20:27 ID:r9dZIg1F0
HP、TP、弓・・・
レンジャーだけブースト関係のスキルがすげぇ恵まれてるな

347 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 12:40:35 ID:8L856U2n0
>>344
その補正は>>64のどこに入る?

348 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 12:51:35 ID:wrBepqSc0
>>347
よくわかんないけど、
攻撃力=STR*ATCブースト+武器攻撃力*武器マスタリー
こんな感じだと思う

349 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 13:02:48 ID:8L856U2n0
じゃあパラディンの盾マスタリーもそんな感じになってるのかな。

350 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 13:05:05 ID:YV+eedQ40
何か流れ見てると、ID:dMhDraUI0が偉そうな事言ってるけど、
検証内容は大体既に調査されてるってのが笑えるなw

351 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 13:06:28 ID:QCJ1bsp10
盾マスタリの場合盾とは名ばかりで
実質「属性防御力ブースト」でしょ?

352 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 13:15:47 ID:4gxT6UinO
ブシドーの構えも10まで上げた方が
いいのでしょうか

353 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 13:21:27 ID:YV+eedQ40
>>352
わざわざBuff枠一つ取っちゃうんだし、10まで上げた方が良いと思う
特に上段の場合。

354 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 13:42:37 ID:NbB808QY0
これから始めようと思っているんですが、どんな職業構成がオススメですかね?
長く遊びたいので、大器晩成型PTを組みたいのですが。

355 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 13:45:50 ID:OaanEakT0
レンジャーx3に、メディックとバード

356 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 13:52:42 ID:JAvI/zR50
>>354
長く遊びたいなら全職作って自分で実際試すのがオススメ。
好きなようにパーティ組んでもけっこう何とかなる

357 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 14:14:09 ID:tdI20vh70
カスメのペイントレードって比ダメ*係数-モンスター固有の定数ですか?
wikiみるとそれっぽい記述で、実際にやるとそんな感じですよね。
この減算数値の詳細が知りたい・・・。
Lv70で、HPUP10だとどのくらいダメージでるんですか?
何階あたりで1ターンキル可能なんですか?
わかる方いたら教えてください。

358 :357:2007/02/17(土) 14:18:23 ID:tdI20vh70
訂正:比ダメ⇒被ダメ

359 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 14:20:16 ID:lcNtYB5rO
>>350
詳しく頼む
調査されてる事やらないで済むからさ

360 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 15:20:12 ID:hDzKnp6F0
まとめ

武器マスタリー10(弓以外)…武器の攻撃力+30%
武器マスタリー10(弓)…武器の威力+50%
ATCブースト10(ソド、ダク)…STR+30%
ATCブースト10(メデ)…STR+200%
術式マスタリー1〜10…ダメージ+0%(弱術式のみ5→10でダメージ微増)

361 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 15:23:58 ID:WBDU49Pu0
まとめからブシドーがスルーされてる

362 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 15:37:29 ID:hDzKnp6F0
ブシさんもATC10で+30%だった…ブシさんゴミン…

363 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 15:48:56 ID:K6AfvyEJ0
しっかし
>>333-336
の流れ見てると
頭の弱い子が実際に居るの実感するな。

364 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 16:02:57 ID:A5f1x4tV0
( ・ω・)?

365 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 16:04:30 ID:82C5Am210
ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/alc.html?20GBqoqnanaQjN2l
今、うちのアルケが女王蟻倒したあたりでこんな感じで
ポイント8貯めてるんだけど
ここから大雷撃を10にするか、雷撃を10にするか、他の魔法をあげるか
どうするのが最適だろうか

他のメンバーは
ソ ハヤブサ10有り
レ アザステ有り
メ 前衛
バ TP回復

って感じなんだけども



366 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 16:05:48 ID:hDzKnp6F0
スキル乗せると
400 ソド レン ブシ
350 ダク
300 メデ パラ

…位になるな
…レンジャーの設定バグってるんじゃね?

367 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 16:10:01 ID:hDzKnp6F0
>>365
取り合えず振らずにポイント貯めとけ
必要になってから振るべし

最適を論ずるなら休養してTPリカバリーを(ry

368 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 16:11:13 ID:y9dEvRlsO
ATCブーストじゃなくSTRブーストだよな
なんでこんな表記にしたんだろ

しかしメディの200%はひどいな
メディは素のSTRが低めだから増加率を高くしたんだろうけど、最終的にはそこまで差はないのに
殴りメディにはSTR増加装備がこれからの趨勢になるか

369 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 16:21:34 ID:WRAnLr790
攻略本はマップよりもスキルやパラメーターの細かいデータ集のほうに力入れて欲しいけど
大丈夫?だから期待できんなあ…

斧のスタン、パワクラ、ヘッドバッシュの比較が知りたい

LV60で星砕きだと大体スタン740、パワクラ840、ヘッドバッシュ600ぐらいとダメージに差があるけど
封じやスタンの率は体感で大体どのくらいかねえ

370 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 16:33:04 ID:hDzKnp6F0
状態異常は敵の耐性によるからよくワカンネ

ダクハンの縛りは一人で3つ使えるし倍率もスタン並だからクリアまでは使えたな
雑魚敵にも発動が早く低コストで便利だった
クイーンズボンデージマンセー

371 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 17:27:33 ID:T2O/uRw40
>357
あんまし詳しく調べてないけどLvごとのダメージ上限が決まってるような気がする
レベル下がっちゃってて詳しいデータは出せないけど
Lv70、HPUP10、魚半+エトリア+指輪×2
残りHP24で、6層の敵にだいたい1200↑はでる
アザステペインでどの階層の雑魚も1ターンキル確定


カスメの縛り系いらない、バステかけやすくなるDebuffが欲しかった

372 :357:2007/02/17(土) 17:33:42 ID:tdI20vh70
>>371
どうもありがとうございます。
やっと60になったくらいでまだ、6層の敵は殺せなくって目安が欲しかったんです。
1200ダメとか鬼ですね。

373 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 17:57:09 ID:erf5us6I0
クリア後の竜の強さに絶望したのでパーティを一気に変えようと思うんですが、
下記のような感じでいいですか?
ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/swd.html?20cKcFak1cBdA2l
ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/rgr.html?20cDHqakGAcAGA2l
ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/pld.html?20HqGAadjNsSrK2l
ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/mdc.html?20cAJakDmnanGA2l
ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/brd.html?20HUcAanaodnakGNal
まだ余っているポイントは何に振るのが良いかなどアドバイスをください。

374 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 18:00:00 ID:dMhDraUI0
>>373
君はパーティを解散して作り直してもいいし、
既存のパーティーで勝てるまで挑戦してもいい

375 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 18:04:24 ID:qbhN9BFY0
>>373
君は世界樹Wikiを詳細に見てもいいしおざなりに見てもいい

376 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 18:06:23 ID:ex0gaDNu0
世界中Wikiのダブルアタック褒めすぎ

377 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 18:14:32 ID:dMhDraUI0
追試してくれた人サンクス
もう俺にできることは無いみたいなんだぜ

で、調査結果詳細に書くのめんどいから結果だけ
>>64 にちょっと修正で

A:(実攻撃力) *(戦いの舞曲補正) *(後衛補正) *(防御補正)

表示攻撃力=STR+武器攻撃力
実攻撃力=STR*ATCブースト補正+武器攻撃力*武器マスタリー補正 (小数点以下はそのつど切捨て)

表記の仕方はいつもの人にお願いします

今後の課題
・メディのATCブーストの上昇率
STR31しかないと頑張っても3%ぐらい誤差がでるorz

378 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 19:03:16 ID:18zWe3xm0
>>376
具体的な数字を挙げてるんだから
(それが本当に正しいのか体感なのかは知らないけど)
それを見てどう判断するかは見る人に任せていいと思うんだぜ


挑発があんな結果だったので期待せずにシャドウエントリやってみた
対象はあなぐらモグラ,シャドウエントリのレベルは10
結果,
シャドウ持ち:174回
シャドウ無し1:162回
シャドウ無し2:164回

おまけで回避率に関しても簡単に試してみたが上昇している傾向は得られず
挑発以上に無意味なスキルだというのが感想

379 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 19:23:05 ID:lK6qj9+z0
Aボタンおしっぱなしで雑魚戦やれてたころのDAは使い勝手も非常によかったが
6層以降はかなり微妙になる
雑魚戦ではハヤブサ主体になるし、ボス戦ではバードが他のことやってて
属性乗せる暇がない
オイルで属性乗せてもダメージは800×2がいいところ
毎回それなら美味しいが、発動率は30%
ちなみにチェイス1で1300

火斧使いならAボタン押しっぱなしでウマーできるかも

380 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 20:01:08 ID:Al9aDeeD0
日本語読解力が低いな…これがゆとりか。

381 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 20:09:47 ID:yg8lcWFB0
レイジングエッジは罠スキルに近いものと思っていいのか?

382 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 20:20:15 ID:82C5Am210
ソドマンでACTボーナス10と剣マスタリ10とハヤブサ10取った後はひたすらチェイスあげるのがいいんだろうか

383 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 20:24:57 ID:W28u5AcW0
>>382
HPブーストじゃね

384 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 20:26:33 ID:lcNtYB5rO
ダブルアタックはボスなどのHP高い敵相手だと通常攻撃のダメージ15%うpスキル
真骨頂はATCブースト10にしても1発で倒せないがダブルアタックなら倒せる雑魚を相手にするとき
それ以外ならスキル攻撃力も多分うpするATCブーストの方がいいな

瞬間最大風速はでかいからロマンスキルって感じで俺は大好きだけど

385 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 20:28:37 ID:yg8lcWFB0
>>382
チェイス全部1づつ取ってHPとTPとDEFに全部つぎ込んで
ハヤブサ連続使用に耐えつつBOSS戦に耐えれるようにしてた。

先にチェイスとったけど、チェイス使うようになったの6階層になってからだったよ。

386 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 20:33:39 ID:W28u5AcW0
5層まではアルマジロにチェイスファイア使ったくらいかな
6層はカニにチェイスショック、亀にチェイスフリーズを使った

387 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 21:24:47 ID:50iwf5HR0
トリステ、どこで止めるか悩むな

388 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 21:25:57 ID:42Ymhs5d0
このスレといい、反省会スレといい、
ちゃんと調査して分析して冷静に語ってるやつもいるけど、ほとんどがただの愚痴なのがおもすれーな

389 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 21:52:49 ID:GXTKKkni0
>>387
3以上上げるなら、全振りがオヌヌメ。

390 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 22:47:46 ID:8L856U2n0
>>377
じゃあ整理。追試はしてないからその辺はよろしく。

ダメージ計算式暫定 (小数点以下はそのつど切捨て)
(A-B+C)*D
A:(実攻撃力) *(戦いの舞曲補正) *(後衛補正) *(防御補正)
B:(クリティカル補正) *(防御力)/2
C:乱数
D:(BOOST補正) *1.1

A
実攻撃力:攻撃する側の数値。(STR)*(ATCブースト補正) +(武器攻撃力)*(武器マスタリー補正)
      ステータスで表示される攻撃力とは違うので注意。
戦いの舞曲補正:バードのスキル。LV10のとき、1.4
後衛補正:攻撃する側が後衛のとき、0.5が入る。
防御補正:攻撃を受ける側が防御した時、0.7が入る。

B
クリティカル補正:0を掛ける。つまり、防御力無視。
防御力:攻撃を受ける側の防御力。VITに装備品の分を足したもの。 (敵って防具つけてるのか?)

C
乱数:攻撃力が0〜110のとき、0〜5の6個。
   111〜220のとき、-5〜+5の11個。
   221〜のとき、-10〜+10の21個。
221〜どこまでか、またそれ以上についてはデータなし。

D
BOOST補正:攻撃側がBOORTした時、2が入る。
1.1:いわゆる「レベル補正」? 詳細は不明。

391 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 22:53:30 ID:8L856U2n0
実攻撃力を別にした方がよかったかな?

プレイバンドやらスキルやら、調べるものはたくさんあるようだ。
やりたくなった人はやってみてくれ。

392 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 23:09:50 ID:hDzKnp6F0
>>390
レベル補正が抜けてる

393 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 23:23:46 ID:F/d5rdOj0
ブシを最後(裏)まで連れてく場合に最適のスキル構成を指南してください

394 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 23:29:09 ID:WRAnLr790
>>393
やっぱり愛だろ

395 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 23:32:31 ID:8L856U2n0
>>392
だから分からないんだってば。一番下に推測つけてるけど。
調べて加えてくれ。

396 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 23:34:30 ID:dgrqH2QV0
刀マスタリ10
ACT10
つばめ返し10
クリティカル10

ここまでやったブシドー使ってるとソードマンがヌルくて仕方ない。

397 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 23:41:59 ID:Uff48ilc0
http://uniuni.dfz.jp/sekai/bsd.html?20GXJbcKcA6l

398 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 23:43:11 ID:GRVWZtGf0
無明10振ってないなんて邪道

399 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 23:53:25 ID:ven8OCdR0
一閃10って要るか?

400 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/17(土) 23:55:16 ID:hDzKnp6F0
上段とツバメ、氷雨しか使わんからどうでもいいな

401 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 00:04:25 ID:wj/mUeF70
どの構成が一番優良なんだ・・・

402 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 00:15:32 ID:JQZ9rMga0
>>357
ペインのダメージは、モンスによって数値が下がるってのじゃなくて、
単にレベル差補正受けてるだけだと思う

1レベル上がっただけでHP全然増えてないのに、
それまで660ダメしか出なかった相手に710くらい出るようになったことがあった

403 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 00:33:38 ID:V4L4pf7D0
カスメのペタントレードに見えた

禍乱の姫君とペタントレード

404 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 00:35:14 ID:jYDE1RKu0
お前らのBOORTに対するこだわりはすげえな


405 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 01:04:10 ID:KXdH0pI10
メディを引退させて作り直そうとしてるんですが、
回復魔法の回復量ってLV依存ですか?
ソドマンを引退させたら攻撃力が全然無くなったんで
同じようにへぼくなるなら引退辞めようかなと。

406 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 01:11:41 ID:RllygkuxO
>>405
君はwikiを見て脳内で計算してもいいし、
セーブせずに引退して実際に試すことも自由だ

てかおまい基準の「同じように」がわからんし、自分で試せ

407 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 01:31:05 ID:WQ04OJrO0
乱数固定で調査しようかと思ったんだが、上手くいかない・・・
ソフトリセットじゃだめなのか?

408 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 01:32:23 ID:OgNou4mg0
TW1の話も程々にな

409 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 01:32:57 ID:U0A9P4S20
チェイス1とチェイス10って
どれくらい攻撃力が違うん?

410 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 01:35:10 ID:lNrDCDfP0
>>407
ソフリで全然できる
ていうかどうやってて上手くいかないんだ?

411 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 01:38:02 ID:WQ04OJrO0
>>410
具体的に書くと、
Lv20のバード1人で宿でセーブ
B1Fにもぐって全く同じルートで歩く

出る敵も場所も違う\(^o^)/

412 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 01:39:39 ID:aL0YAWeK0
そーいえば、イワオで経験値&金稼ぎってコネタに入らないのかな?
安定してくれば5人に5000ずつ&風切羽6,000en or 大爪2,200en
って大きいと思うんだけど。

麻痺&石化で死んだら泣くけど・・・

413 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 01:40:54 ID:MvNZZoFj0
>>411
つ固定敵

414 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 01:41:32 ID:WQ04OJrO0
固定敵じゃないとダメなのかwwwwww
キャラ変えてスノドリ行って来るわ
サンクス

415 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 02:12:45 ID:Mje2aDFK0
Lv57氷雨丸ブシ子です
雷耀突きも駄目
踏み袈裟も駄目
こうなったら一閃ブーストに賭ける!
通常属性殴りにクリティカルがのってウマーじゃね?

というわけで一閃ブーストとってカエル100匹斬りしてきました

一閃ブースト10 攻撃100回 クリティカル12回
一閃ブースト 0 攻撃100回 クリティカル11回

\(^o^)/

ちなみに
通常殴り時ダメージ 603-657
クリティカル時ダメージ 632-693

\(^o^)/\(^o^)/

ついでに無明の極も試してみたよ!
通常殴り時 603-657
無明の極10 629-690(時間はam2:00)

(´・ω・`)

416 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 02:25:29 ID:WQ04OJrO0
スノドリ乱数固定法で調査
パラディンLv47 STR64
素手(実ATC64)
未使用(DEFENCE1回使用) (64-a)*1.1=46 a=22(乱数+防御力の差分)
ブレイバント使用 52 →1.1のところが1.25になる? 実ATC6増加?10%増加?
ブレイバントII使用 63 →1.1のところが1.5になる? 実ATC16増加?25%増加?

ヴィーキングソード(攻撃力+57 STR+5 VIT+2)装備 (実ATC126)
未使用(DEFENCE1回使用) (126-a)*1.1=110 c=26(乱数+防御力の差分)
ブレイバント使用 123 (126-26)*1.25≠125 違った\(^o^)/ 実ATC12増加?10%増加ktkr
ブレイバントII使用 144  実ATC31増加 25%増加ktkr!!

結論
A:(実攻撃力) *(戦いの舞曲補正) *(ブレイバント補正) *(後衛補正) *(防御補正)

A
実攻撃力:攻撃する側の数値。(STR)*(ATCブースト補正) +(武器攻撃力)*(武器マスタリー補正)
      ステータスで表示される攻撃力とは違うので注意。
戦いの舞曲補正:バードのスキル。LV10のとき、1.4
ブレイバント補正:ブレイバント使用で1.1、ブレイバントII使用で1.25
後衛補正:攻撃する側が後衛のとき、0.5が入る。

追記だけど、スノドリ相手だとブレイバントでもIIでもどっち使用時でも被ダメは一緒だった
低下防御力は多分一緒
防御補正:攻撃を受ける側が防御した時、0.7が入る。

417 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 02:32:58 ID:wj/mUeF70
じゃぁ斧マンコとブシ子とバードの最強スキル構成を教えろ

418 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 02:46:08 ID:WQ04OJrO0
>>417
ほらよ
斧子 http://uniuni.dfz.jp/sekai/swd.html?20ekshdDJbdBdBdFal
刀子 http://uniuni.dfz.jp/sekai/bsd.html?20kfJkdFdBqBeBdHal
歌子 http://uniuni.dfz.jp/sekai/brd.html?20rKebfXdBdBdBmral


419 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 02:51:09 ID:kXwCWIOT0
http://uniuni.dfz.jp/sekai/brd.html?20HUcKdAaodnakk1l

バー子のスキル構成はこんなもんじゃないかな?
LV1で用足りるスキルも多いし、TPの底上げもそんなに必要な
職業じゃないから残りはお好みでって感じだ。

420 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 03:07:46 ID:pkoUKSBgO
ジエンドで竜さんコロせますかね?

421 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 03:09:40 ID:MvNZZoFj0
ATC316 STR87 
無名10朝→夜 448→477 +29

夜だけATCブースト10がかかる程度だな

422 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 03:18:07 ID:wj/mUeF70
>>418
ぶん殴るぞ!!

いや真面目にお願いしますorz

423 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 03:19:26 ID:MvNZZoFj0
倒せるけど即死の効かない敵には弱ダメージ

424 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 03:22:43 ID:UbkkqrZZ0
剣と斧を浮気して、やっと70レベル。
今はこんな感じなソド子。

http://uniuni.dfz.jp/sekai/swd.html?20aXfXcK1cBdAqnal

休養させてスタンを排除、チェイス系を一本に絞る。
で残りをHPかDEFに回そうかと思っているんだけど、どっちを伸ばした方が生存性が高いと思う?

425 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 03:26:42 ID:MvNZZoFj0
DEFなんて(゚听)イラネ

426 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 03:37:50 ID:Vda7RtOX0
ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/swd.html?20sXcKad1cBdAGAal
これでいいよ。ボス戦ではなんだかんだいって斧の方が強いよな

427 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 03:41:51 ID:MvNZZoFj0
最終的には大差ないから剣オンリーでも良いけどな

斧技はもう少し強くても良かったな
チェイスの方が強いってのはどうよ

428 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 03:42:19 ID:f5YHxNWR0
一閃、挑発、シャドウエントリはどうも効果がないらしいな
あと毒火氷雷歌呪言マスタリーも直接的には効果無し
てか武器系のマスタリーじゃないから当たり前か

429 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 03:45:07 ID:MvNZZoFj0
術式マスタリーは10にすると弱術式のダメージが1%程増えるぜ?

430 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 03:48:47 ID:8odWJzTK0
ヘルズ取って持ち替え不要の方が楽だと思うのは異端かね
最後は使い物にならないのかも試練が、剣オンリーだとSP余るね

431 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 03:52:30 ID:WQ04OJrO0
>>422
あ?人に聞いて即答えてもらっておいて、なんだその態度は?
「全てのスキルが使える」最強のスキル振りじゃないか
人から教えを請うんだから、礼の一つも言ったらどうだ?
こっちの答えが気に入らないというのなら、最初から人に聞かずに自分で決めろカス


マジレスしておくと、
つ http://uniuni.dfz.jp/sekai/swd.html?20GXGK6kJbal
バードと組ませないのなら、攻撃スキルどれか一つ削ってヘルズクライ10もあり

432 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 03:53:27 ID:WQ04OJrO0
ああ、ブシ子とバー子は使ってないから(゚听)シラネ

433 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 03:59:01 ID:QShlHXhu0
>>430
ありだと思う
つーかバードいることが多かったんで最初はヘルズの枠ないやと思ってたけど
色んな組み合わせでやるようになって、剣オンリー剣士にはヘルズ取るように
なった
確かに結構余裕あるからね
チェイス極める気にはならないし

434 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 05:25:41 ID:Q9uj+kd80
>>431
なんというツンデレ

435 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 05:28:41 ID:23MDdGQN0
>>415
なんと……。一閃ブースト意味なしか。
いや、なんとなく分かってはいたんだ。
10振ってもクリティカル全く増えた実感なかったし。
なんだろこれ、FF4Aのアサシンダガーみたいなもんだろうか。


436 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 06:01:19 ID:iRRPq3dT0
>>415
百回程度の試行じゃ何とも言いにくいが
流石に目に見える変化は無いってことか。

5割クリティカルとかならもっとわかりやすい変化が出るだろうしなぁ。

437 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 06:04:47 ID:ZBv0eMj+0
>>431
モニョるな、こういう奴見ると。

438 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 07:35:37 ID:xx/MoOmS0
>>437
はむしろ特定板以外で『モニョる』などという単語を使う奴を見る方が
その感情になる

一閃ブースト自体の発動率が飛躍的に上がったところで、そもそも
クリティカルでのダメージ自体がかなり終わってるような気がするので
どっちにしてもあまり意味がないような

ブシはつばめ以外のスキルがどれも悩むね
燕と上段10とったら後は基礎ブーストにぶちこんで、ソレ以外は
もう趣味とオマケって感じなのかなあ

439 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 07:47:15 ID:Ut6KLJmf0
発売前はバランス取りきっちりやってるイメージだったが、
意味無しスキルの多さを見ると、現場はガッタガタだったみたいだな…

440 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 09:02:56 ID:Zf/3JfSA0
やっぱ首斬りはロマンあるよ。

441 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 09:26:23 ID:6+XGh2nR0
>>424
ソードマンのDEFブーストは10にすると骨竜の丸齧りが333→174になった
結構効果大きいみたい

>>438
クリティカルが通常ダメより低い場合もあるからなあ…

442 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 09:35:21 ID:vWTE6cjBO
オレのソードマンもレベル70でSP11余らせてる
ヘルズかDEFか決められなくて

443 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 09:50:39 ID:6+XGh2nR0
というわけで迷走しまくりな氷雨丸ブシ子のたどり着いた先はとりあえずこんなカンジ
http://uniuni.dfz.jp/sekai/bsd.html?20JkJ1kcA5tL
残り8ポイントをどうしたもんか
青眼3、小手討ち5で腕縛りの道をいくか、居合い1、首討ち7でロマンをいくか…

>>442
ヘルズは枠使うから組み合わせるPT次第では全く使わなくなるかも
ブシドーとの組み合わせで全体枠2の予定でやるならいいカンジ
チェイスフリーズも発動できるし

444 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 11:00:00 ID:6+XGh2nR0
折角なんでヘルズ試してきた
分かったこと

ヘルズを使いたい敵はヘルズを打ち消してくる
ヘルズを消してこない敵はブシドーとの組み合わせが最悪

こりゃあかんわ('A`)

ちなみに真龍装備Lv60ソドマン、ヘルズ10、舞曲10のチェイスファイア10で骨竜に2350(通常413)
このダメージは魅力なんだがなあ…

445 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 11:32:50 ID:ODN+TrfJ0
セル戦で嵌めなきゃいいじゃなーい?

446 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 13:06:51 ID:MvNZZoFj0
レンジャー>ツバメブシ>ヘルズソド

レンジャーはマジ鬼畜だよな

447 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 14:29:03 ID:5JubZQeg0
>>444
青竜と(猛戦先に張った場合の)赤竜はヘルズ消して来ないからいいじゃなーい

…鱗でないんだよぅ。後何回戦う事になるかな…

448 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 15:02:09 ID:vWTE6cjBO
オレもひたすら赤竜狩ってるとこ
アタッカーは勇者様と氷結10博識10のアルケ

449 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 15:31:52 ID:5JubZQeg0
一応HP/TPブースト欄編集してみた

450 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 15:33:06 ID:8wsqBLEz0
ヘルズの効果、調べてみた。
何人か知りたがってたし、ウォークライもあわせて。

素手と武器装備でそれぞれやってみてほぼ似たような傾向にあるんで、
ブレイバントとかと一緒のところに補正がかかっているようだ。
まだ微妙に誤差があるんだが。

途中は省略。
LV:ウォー倍率:ヘルズ倍率/HPペナ
1:110%:120%/20%
5:125%:135%/20% 5まではペナ軽減なし。
6:128%:138%/18%
7:131%:141%/16%
8:133%:143%/14%
9:135%:145%/12%
10:140%:150%/10%
おまけ
15:155%:165%/10% ブーストしてもHPペナはもう下がらないようだ。

ウォーとヘルズは10%しか違わんようだ。
これをどう見るか。

ついでに、>>299-300あたりの話についても。
レベル60STR94攻撃334でスノドリ相手に固定で。

ヘルズ→パワクラ:1434ダメ
ブーストヘルズ→パワクラ:1549ダメ
ヘルズ→ブーストパワクラ:1613ダメ

2発以上打つならヘルズにブースト乗せたほうがいい、ってことになった。

451 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 15:38:21 ID:Nn0j/PaG0
激しく乙であります。

・・・それでも取るならヘルズだよなぁ

452 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 15:41:19 ID:+OOj2jLu0
ヘルズのせいで死ぬ状況は終盤皆無だからな

453 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 16:30:37 ID:6+XGh2nR0
レベル60、真龍持ちソドマンでスノドリ相手に試してみました
ヘルズ→ブーストハヤブサ:1698ダメ
斧とあんまり変わらんかな

454 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 16:43:39 ID:+OOj2jLu0
パワクラの倍率自体は剣技のより10%程高い程度だしな

455 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 17:13:45 ID:UJ0Q2Lk40
3竜について、

アイテムはネクタルのみ許可
乱数制御や行動パターン先読み禁止
 (=例えば雷竜がブレス→呪い→ブレス→ブレスと行動してきても対処できる)
まともな勝率残せる
 (=○ターンまでファイアブレスこなければOKとかナシということ)

という条件下で最速で倒せるパーティってどんなんだと思う?
俺今のところ

炎:弓(サジダブル)*3/バード(炎帝→猛き戦い連呼)/メディ(医術1、AC2)
氷:弓(サジダブル)*2/パラ(氷ガード5)/バード(猛き戦い→沈静連呼)/メディ(医術1、AC2)
雷:弓(サジダブル)*3/パラ(雷ガード5)/メディ(医術1)

という組み合わせでやってるんだが、他にもっと早く倒せる組み合わせあったら教えてほしす

456 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 17:16:17 ID:+OOj2jLu0
縛って最速は不明瞭すぎ

457 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 17:22:04 ID:dmFm0Qiw0
とりあえず最速何ターンで倒せるのか書いた方がいいと思う

458 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 17:23:04 ID:YjjfOU4V0
最速求めるなら先読みやブレス条件も大事だし
安定求めるなら最速っていうのも変だろう
安定して速度を出すのだったらそのPTでいいんじゃね

459 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 17:26:16 ID:UJ0Q2Lk40
すまん、炎雷が概ね8-9ターン、氷が概ね11-12ターンだったと思う。

あと縛りとかの確率依存は、(体感でいいので)倒せるターン数期待値が
小さくなるようなのが知りたいな。

460 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 17:27:55 ID:UJ0Q2Lk40
>>458
最速っていうのは語弊があるね、すまん

↑と同程度の安定性を保ちつつより短いターン数で倒せるような
発想があったら知りたいと思った

461 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 17:31:44 ID:+OOj2jLu0
>>460
医術使うなら装備工夫すればパラ(゚听)イラネ

462 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 17:32:52 ID:LC+zuV+z0
つーか医術なんていらねぇよ
こっちが死ぬ前に3竜くらい倒せるし
雷竜なら6ターンで倒せたな

463 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 17:36:09 ID:UJ0Q2Lk40
>>461
その発想は一応考えたんだが、雷竜でパラ外した場合
ブレス→呪い(エリキュア)→ブレス(医術まにあわず)
てきた場合終わらね?

464 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 17:38:49 ID:RllygkuxO
キュア系の回復量がステに依存してないのって誰か検証したんだよな?
今、レベルが48から49に上がったところでエリアキュアUの回復量も128から129に上がった
これが噂のレベル補正ですか?

ちなみにTPリカバリーを8から9に上げたんだが、流石にこれは関係ないよなw

465 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 18:00:59 ID:K+qVQZKU0
>>463
サジダブルのレンジャーにアザステさせればいいんじゃね?

それにしても医術10が偉大すぎる…パラって裏ボス以外では不要なのだろうか
今3層なんだけど防御陣形使っても防御>猛き>医術>属性or癒しで防御切っちゃうし
フリーズ覚えてないのにカッメッサーンと出会って終わったかと思ったら医術10だけで氷の息20前後に抑えられるし
現在パソソバメなんだがパを消してアorレを入れたくてしょうがない、雑魚戦ではただの足手まといになってきたし…
5層や6層に行った人に聞きたいんだけどパラって要らない子?

466 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 18:02:53 ID:dmFm0Qiw0
ぶっちゃけ、裏ボス以外はいらんよ

467 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 18:06:21 ID:n42MJLTQ0
>>450
おまけの15って何? ブースト掛けるとレベル5相当分スキル強くなるってこと?

>>416
お疲れさん。
プレイバントは1と2の効果が重複するらしい。
Aの部分の、実攻撃力に掛ける順番もろくに調べられてないから後で調べる必要がありそうだね。

468 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 18:06:30 ID:ia//2n2Y0
表ボスで防御陣形の偉大さがわかった俺が来ましたよ。
医術だけで充分...そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。
ソを一人にしてレを入れれば良いと思う。

469 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 18:13:41 ID:YKGKf//e0
>>465
俺は3層くらいだったらまだパラは活躍してたけどなぁ
防御陣形→盾アタック or 通常攻撃
これだけでも十分じゃね?

470 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 18:17:31 ID:RkRmIZ6c0
>>435
修正版のアサシンダガーはめちゃめちゃ強いじゃないか

471 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 18:18:54 ID:vWTE6cjBO
どうせ気取って医術縛ったところで
セルまで行けば慌てて覚えさせるんだろ

なら素直に最初から使っとけよ
序盤であーだこーだ言ってずにね

472 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 18:21:57 ID:+OOj2jLu0
まぁクリア前でも斧ソド並の火力と陣形が使えるGJだな

473 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 18:32:40 ID:RllygkuxO
>>471が何を言いたいのか、誰か翻訳してくれ

474 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 18:34:29 ID:rDBAtydL0
逆鱗が出ないのでイライラしている、かな

475 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 18:41:23 ID:vWTE6cjBO
すごい正確に見抜かれた

って書こうとしたら、逆鱗キター
こんにちは真龍の剣

476 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 18:46:58 ID:K+qVQZKU0
俺の糞みたいな文章のせいで医術と陣形がごっちゃになってるに1ペリカ
俺は使えるものはタイムリープだろうがラピッドストリームだろうが使う派だからおkwww

レスくれた人サンクス
まだシールド殴りを取ってない(今やっとでぃふぇんすw5になった)所だからもう少し育ててみるよ
ソx2ってやっぱだめかしらね…斧剣スイッチと極チェイスの2人一組だとちょっと強いよ
属性付与+猛き の乗ったDAにチェイス2回が追っかける様は最高!雑魚戦は竜巻とハヤブサで皆殺しにできる
10階の神様気取りも3ターンで沈んじゃったよ。まぁDAが出るかは運次第なんだがね…
確実に出るダブショ+サジのほうが強いかなぁ
パを抜いてレを入れてスイッチソを抜いてアを入れても楽しそうだなぁ…メソレバアって人いるかしら

477 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 19:02:02 ID:+OOj2jLu0
ダメなのはカスメ×5くらいだ

478 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 19:17:05 ID:NgB8CiRF0
>>471
医術禁止はセルの前に赤竜で萎える
パラディン二人の変則パーティならいけるが、それなら素直に医術取った方がマシw

479 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 19:21:30 ID:AWQDOjO10
メレレバアだけど、楽しめてるよ
チェイス用にレをソの方がよかったかなと、たまに思うけどね
新しい剣とか売りに出た時ちょっとさびしす

480 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 19:25:07 ID:+OOj2jLu0
レンジャー複数はやり過ぎ感が否めないな…

481 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 19:35:11 ID:K+qVQZKU0
今本スレに出てたニコニコの雷竜戦を見て改めてレのバグっぷりを見てしまった
ダブアタなんて霞んで見えるよママン…サジで3000ダブショで1800ってアホか…
ダメレバカって構成すごいなぁとおもたよ…でも一度見ちゃうとそれまで頭にあったとしても
なんか悔しくてできねぇぜ…

482 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 19:53:52 ID:LZ6Fc/2E0
レンジャー最強って最近ダンジョンRPGで流行ってんのかな

483 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 20:02:45 ID:7/Kl2kq60
弓使いってゲームによって極端に強いか弱いかのどっちかが多いな

484 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 20:09:21 ID:RkRmIZ6c0
バードもな
最近は強いことが多いが(FF3とか)

485 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 20:25:36 ID:LKW/uU4i0
誰かwikiのダークハンター考察書き直せよw
あれじゃおざなりすぎる

486 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 20:27:27 ID:5JubZQeg0
>>482
DDあたりじゃ最強の一角だと思うんだがどうか

487 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 20:35:29 ID:+OOj2jLu0
ダクはクリア後空気だからなぁ

トラッピングが赤竜やセルで使えるけど安定しないしな
バイト系でハヤブサ程度のダメージも与えられるが…

488 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 20:41:28 ID:2i/kvwbF0
>>482
ネトゲで流行ってる

489 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 20:43:06 ID:LKW/uU4i0
MMOでレンジャーが強いのは大抵長射程+高火力だからだな

490 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 20:49:44 ID:Vda7RtOX0
バードの猛き戦いの舞曲を偉大なる赤竜の行動より先に出すには
レンジャーのAGIボーナス必須?あと装備も教えて欲しい

491 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 21:45:32 ID:YjjfOU4V0
猛き戦いの舞曲を10にしたらどうだ
かなりはやいはずだが

492 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 21:51:44 ID:Vda7RtOX0
>>491
無理だった

493 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 22:04:44 ID:+OOj2jLu0
そんなに先制したきゃアザってろよ

494 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 22:05:04 ID:LC+zuV+z0
バードのAGI115で戦舞10が火竜より先に出る率100%なんだがちゃんと試せよ

495 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 22:21:15 ID:Vda7RtOX0
>>494
剣持ってないんですよ。剣なしじゃ先制無理ですかね?
アザるのめんどくさい

496 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 22:25:12 ID:+OOj2jLu0
(゚Д゚)…剣?

497 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 22:33:14 ID:vWTE6cjBO
真龍の剣でしょ

最速ターン目指すとかでなければ
素直に毎ターン舞曲かけときゃ安定する
確定ブレスターンに安らぎとか使えばいい

50回くらい戦ったが
1、5、9、13ターンはファイアブレス
たぶん確定

498 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 22:35:35 ID:cJSioUh60
115なら魔剣じゃなくてザミエルボウでもいけるだろ
LV70で60
ザミエルボウ+15
フェアリーチェイン+10
クリムゾンレギンス+15
世界樹の首飾り+15
ギリギリ115だ

499 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 22:37:30 ID:cJSioUh60
魔剣って何だよ、真竜に変換しといてくれ

500 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 22:38:05 ID:5JubZQeg0
>>497
4n+1?

501 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 22:43:14 ID:vWTE6cjBO
>>500
たぶんね

医術使うターンに毎回ファイアブレスしてきたから
他の竜はわからん

502 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 22:56:27 ID:LC+zuV+z0
>>495
剣持たなくてもいいんだが(゚д゚)?
ザミエルボウAGI+15な。

503 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 22:58:00 ID:Vda7RtOX0
おまいらありがとう。AGIボーナスはソードマンにまわします。

504 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 22:58:30 ID:dmFm0Qiw0
氷竜も基本4n+1なんだが、ごくまれに違ったりするな

505 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/18(日) 23:39:08 ID:3g1OmJBS0
>>497
ブレスのパターンが分かっただけで、赤竜がHP多いだけのfoeに成り下がってしまった
マジ感謝

506 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 00:03:15 ID:36wj/Cnt0
今、メディック*5のPTで潜っているんだが、前衛3人のスキル振りに困ってる
HP・TPブースト10、ATCブースト10、へヴィ10は必須として、他に取るべきものが無い

http://uniuni.dfz.jp/sekai/mdc.html?20JkcK7cAal
こんな感じでいいのかな?
それでも余ってるから、残りについても助言頼む

507 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 00:06:11 ID:F207PnQD0
戦後手当とかいいんじゃね?
あとリフレやバインドリカバリ。

508 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 00:06:22 ID:6SqHKT5T0
>>506
ここはお前の自己満足のための変態プレイの助言をするスレじゃない

509 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 00:10:04 ID:36wj/Cnt0
>>508
じゃあ純粋な殴りメディックのスキル構成を作ってみるということにしておくぜ

510 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 00:20:15 ID:6DUDr/HN0
つってもそれ以外は正直メディック5人に分担させるしかないんじゃないか?
殴りに必要っていったって、実質必須なのはヘヴィストライクだけだろう

511 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 00:20:53 ID:GOYhCCFs0
ヘヴィ10
エリアU10
医術T10
HP1〜10

終了

512 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 00:42:23 ID:UJWe4TCA0
メディ5人なら戦後手当をお勧めする
効果が重複するから戦後に回復する必要なっすぃんぐ

513 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 00:44:39 ID:ns5fUUi80
自分の前衛メディはこんな感じにしたな

http://uniuni.dfz.jp/sekai/mdc.html?20rKwNkDmnAnGAcAtL

514 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 00:48:19 ID:exVL6hkD0
>>512
5人10なら戦後HP60%回復か

なんだこれ

515 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 00:55:14 ID:cMgpCy1+0
ペイントレードって役に立つ?

自分のカスメのスキル レベル50
呪言7 先制スタナー10 力祓い10 軟身10 昏睡10 罪咎5

レベル40のキャラを引退させて作ったキャラなのであと23ポイントの余裕があるけど何に振り分けようか・・・

カスメの技は地味に便利だけど、攻撃力に欠けるからペイントレード覚えてみようと思ったのだが、どうも威力がイマイチな気が。
ペイントレード10にして残りをHPブーストに振るか、ペイントレードは避けてTPブーストや他のスキルに振り分けるべきか?



516 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 01:05:55 ID:GOYhCCFs0
>>515
LV70&HP+装備&瀕死&アザで雑魚を狩るためだけのネタスキル
お好みでどうぞ

517 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 01:34:48 ID:cMgpCy1+0
>>516
やっぱりそんなところでしたか。雑魚狩りするならレベル10ハヤブサの方が断然便利だし。



518 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 01:49:27 ID:r1cn1ewS0
そんなこともない。
雑魚狩りに関してはペイントレードのほうが上。
準備が整うのがアイテムコンプ後だけど…。

519 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 02:32:45 ID:2CWiaE3z0
>>515
先制スタナーと昏睡あれば特に問題ないから
HP10とペイン覚えさせている

しかしいまだにペイン使ったことが無いカースメーカーLv55

520 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 05:07:03 ID:exVL6hkD0
エリアキュア2が10あると一緒に回復しちゃって威力が下がっちゃうから面倒臭い
かといってキュア3を10とって個別にヒールするのもだるいし色々な面で動かしにくそうだ

521 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 05:19:57 ID:3Ip8B8680
アザペインで確殺しまくれば効率が出せると妄想してる只今21階
このレベルだと術式で十分かな…

522 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 05:42:20 ID:Xz9eqsyz0
俺のLv70カスメ
ペイン10HPアップ10ウォーハンマー・エトリアの勲章・世界樹の指輪×2
これでHP819で、HP1状態にしたら6層の敵にペイン1200ダメージ

運用方法
カスメ+アザステ先制ブロックレンジャー+低レベル3人で組んで、30階で楽々レベル上げ
どうせ戦闘は1ターンで終わるし、HP回復なんてしないからエリアキュア使いにくいってのも関係ない

実際27Fと28Fのマップ埋めるときこの構成で、ダメージ床のせいで全員ずっとHP1だったけど問題なかった
foeは事前に主力パーティで倒しといたけど

523 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 07:33:25 ID:wYTyqtVoO
わ、わかったぞ!
カスメは4層がもっても輝く場所なんだよ!!

524 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 08:43:18 ID:JQwGepvX0
ねんがんの真龍の剣を手に入れたぞ!!!

ワクテカしながら森の熊さん相手に真龍の剣メディの威力を試してみました

ATK10、真龍の剣もって通常攻撃 475
ATK10、賢者の杖もって通常攻撃、303
ATK10、ヘビィストライク1 614
ATK10、ヘビィストライク10 999 

思ったほどじゃなかった(´・ω・`)

525 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 09:04:06 ID:ajxdekQH0
まあメディは剣マスタリーないしね
しょーがない

526 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 09:17:19 ID:rZE+FTS60
手すきの時に殴る分には十分な威力だな

527 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 09:58:47 ID:gSWSoNvM0
    カニ  花  大王  蝶
Lv50  330  720  585  405
Lv51  345  750  615  420
Lv52  360  750  637  442
Lv53  375  750  660  457
Lv54  390  750  690  480
Lv55  405  750  720  495
Lv56  420  757  750  517
Lv57  442  765  750  540
Lv58  457  772  750  562
Lv59  480  780  750  585

HPが500減った状態でペイントレード10を撃った時のレベル別ダメージ
カニ=6層のカニ
花=5層の花びら
大王=5層の大王ヤンマ
蝶=6層ヘルパピヨン

528 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 10:11:44 ID:gSWSoNvM0
ここからは予想だが、
ペイントレードの基本ダメージは、減ってるHP×1.5
で、レベル差によってそのダメージを、

+12  +12%(上限)
+11  +11%


+4  +2%
+3  +1%
+2〜-2  補正なし
-3  -4%
-4  -8%
-5  -12%
-6  -15%
-7  -18%
-8  -22%


-20  -52%
-21  -54%
-22  -56%


+12%が上限ってのは、森ネズミ相手でも825ダメージまでしか出なかったから

529 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 10:22:36 ID:gSWSoNvM0
あ、違うわw
+12で+10%だな。10%が上限だわ。
ペイントレード以外の攻撃のレベル補正も>>528になるかどうかは不明だけど、たぶん一緒の予感がする

俺頭悪いからレベル差補正を式に表すなんてことは出来ないが…
とりあえず今回検証で使った敵のレベルはおそらく、

花びら、Lv53
神蜂、Lv54
5層ビートル、Lv55
5層アルマジロ、Lv57
大王ヤンマ、Lv58
ルーカサイト、Lv67
ヘルパピヨン、Lv67
6層トビウオ、Lv67
赤血球、Lv68
デモンドレイク、Lv69
6層サソリ、Lv71
6層カニ、Lv72

参考にどーぞ

530 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 10:26:12 ID:tlWoyfxDO
検証乙であります

531 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 10:31:21 ID:/9ewwyWi0
なるほどね
レベル補正についてはかなり納得できるデータをありがとう

532 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 11:40:34 ID:GOYhCCFs0
階層が変わる毎にキツクなるのはLVが10程度増えるからか
よく出来てるな

533 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 11:45:03 ID:r1cn1ewS0
よくは出来てるけど、レベル補正は要らなかったな。
二軍のキャラが余計使いにくい仕様だわ。

534 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 12:01:42 ID:/9ewwyWi0
ID:gSWSoNvM0の検証結果から推測すると、
>>64の式の1.1の部分は固定値ではなく、レベル補正値なのではないだろうか
この式が算出された過程を知らんので詳しくはわからんが、
低層の敵で検証した結果だとすると合点がいく


535 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 12:08:14 ID:cTOtpRZvO
lv補正ついでなのか
ゴーレムの首切りも全然成功しない・・・


536 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 12:18:35 ID:BliBT1pUO
レベル低いと攻撃空振る率高いのなんでだぜ?

537 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 12:20:44 ID:9KaFvP/n0
モンハン出てここ寂れそう

538 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 12:23:30 ID:/9ewwyWi0
勘だが、AGIが回避に関係するらしいから、
敵とのAGI差で回避率計算されてるんじゃないだろうか?
レンジャーはミス少ない気がするし

539 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 12:24:11 ID:2kipMMBv0
>>535
TP回復もって後列で50ターンも打ってれば当たるでそ?
LV30首10で20ターンくらいで終わった

540 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 12:25:58 ID:wYTyqtVoO
>>534
多分そうだろうね
そうなると、通常攻撃のダメージからでも敵のレベル調べるな

541 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 13:13:14 ID:JQwGepvX0
>>539
ゴーレム戦でブシ子を後列に置いたら大変なことになる予感

542 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 13:35:42 ID:2JKhrD3j0
LV40のブシ娘がブースト首切りで一撃@ゴーレム

543 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 14:16:54 ID:MgISYSmZ0
>>535
アクセラUを大量投与してブースト首討ちでいける。
地道に首討ちするよりかは効率が良い。

544 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 14:40:00 ID:2JKhrD3j0
>>529
よく見たら敵はLv71以上もいるのか
ボス考えたら仕方ない気もするがズルイ感は否めない

545 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 14:46:58 ID:BywOGIkN0
>>544
確か最初は99でカンストにするつもりだったけどそこまでレベル上げると
殆どの敵を力押しだけで倒せるようにになっちゃってヌルくなり過ぎるから
敢えて70でカンストにしたってのをどっかで読んだような記憶がある
それともポドキャで聴いたんだっけかな?

546 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 14:51:59 ID:MgISYSmZ0
>>544
ネトゲではキャップの数倍ものレベルを誇る敵が当たり前のようにいる。
ネトゲの話をするのもなんだけど。

547 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 14:56:54 ID:zwy/R0wZ0
真女神転生1のミカエルやアスラ王もLV100以上だったなあ

548 :535:2007/02/19(月) 15:06:23 ID:cTOtpRZvO
ブースト首切りで1ターンで終わりました。
lv20 首切り10 なブシ男

549 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 15:11:08 ID:2JKhrD3j0
まあ世界をどうこうできる存在と同じレベルになるのもアレだしな
王よりレベル高い半裸踊り娘とか

>>535
相手によって首切り率違うから、耐性除けばLv補正かもしんまい
ブーストは単純な確率増加?

550 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 15:16:52 ID:2JKhrD3j0
>>528 のパーセンテージを数式で再現。

+2以上はLv−2
−2以下は0.05×Lv差^2+4×Lv差+8

ホントかどうかは知らん

551 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 15:20:19 ID:tlWoyfxDO
ブーストは効果倍(安らぎ)とLv+5の2種類があるけど
効果倍はあまりないから首切りLv15相当と考えればいいんじゃないかな

552 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 16:04:34 ID:9UFbD26S0
>>550の式でグラフ書いてみた
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp018893.jpg

確かに数字綺麗だし残差が1%以内なんで、今のとこそれでよさそう。
マーカーは>>528の値、線形は>>550の式。一次回帰だと若干収まりが
悪いので、二次回帰で書いてみた。

553 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 17:38:34 ID:Elk19g100
メディックLv65 (HPブースト1) HP432が、LvUPし
Lv66 (HPブースト1) HP429  になった。
終盤にHP減るバグはちと辛い。

554 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 17:43:14 ID:zwy/R0wZ0
装備変更してないよね?

555 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 17:50:27 ID:Elk19g100
装備はそのまま。
LvUP来そうなのでメモしておいたから間違いない。
HPブースト2 にしてみたらHP437になりました。

556 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 18:13:24 ID:HvJyeh290
ダクハンのバイト系ってドレイン以外にどれが使えますか?
低Lvじゃ付加率が微妙っぽいからどれか1〜2つに絞って鍛えようと思うのですが…

つか、スレをざっと見た感じだとダクハンって最終的に空気っぽいけど、
その上更に剣に絞ってたら最早生きる道は無いのだろうか…
なんかボンテージの方が使えるようだし

557 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 18:27:51 ID:G2hQaMJM0
サジタリウスの矢は使うなら10取るべき?

558 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 18:37:44 ID:2JKhrD3j0
>>556
ドレインとトラップだけでイケる空気

>>557
取るなと言っても取りたくなるはず

559 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 18:40:36 ID:O3Rg/czr0
>>556
空気って別におまいが可愛がってあげればどんな職業でも花形だろ。
まー効率よく戦いたいならダクハンを入れる余地はないんじゃない?
チェイスソドマン、ダブショレンジャー、全体攻撃アルケ、医術メディ、安らぎバードで定員。

560 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 18:49:15 ID:XFnIccNJ0
昔のテンプレにあった推奨振りのリンクを
どなたか張ってくれませんか?

561 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 18:54:02 ID:lYFwfy6T0
>>559
一行目テンプレにしようぜ

562 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 19:03:51 ID:2JKhrD3j0
>>559 いいこと言った!

>>560 スキル振りなんて自分で考えろってことだ

563 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 19:07:54 ID:HvJyeh290
>>558
おk、良く分かりました。
状態異常系はアテにせず適当に使う事にしますわ

>>559
1行目は同意だし元よりそのつもりだけども、2行目で心が折れそうになったw

564 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 19:44:46 ID:/59JyzWD0
剣ダークハンターのトラッピングの性能を確認したいのですが、
1、2人がトラッピングの構えをしても、発動するのは1人
2、1人がトラッピングの構えをしていた場合、複数回同じ人が殴られても発動するのは最初の1回だけ
3、トラッピングが発動するのは、物理攻撃だけ

こんな感じの認識でOKですかね?

565 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 19:51:33 ID:4ndwSZiu0
ダクハンが弱いってこたないけど
クリア後の隠しボス共を手っ取り早く倒そうとすると5人からあぶれるね

566 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 20:11:59 ID:sVfg3E330
ブースト医術派ならセル戦でもそこそこの火力を誇るぜ
縛りはほぼ効かないからクリア後は剣の方がロマンティック

567 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 21:20:45 ID:g5auqFXi0
まあ効率だけが全てじゃないから。
ダクハンは全編通して割と使える方だろ。

568 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 22:43:24 ID:3huef+1NO
まだ始めたばっかり(B4に入ったとこ)で、
パラの防御陣営を3まで上げたんだけど、
スレ見るとメディの医術を上げた方が良さげですね(´・ω・`)
盾ぶん殴りに方向転換しよかな。
てかパラはいらない雰囲気か。

569 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 22:52:02 ID:sVfg3E330
TPコストの関係上両方使うべきだろ

570 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/19(月) 22:54:15 ID:wD3ivdt+0
>>564
2番目は違う
物理攻撃は何度でもできたはず
セル相手にBOOSTトラッピングやれば
一人で1ターンに2万以上与えれたりする

571 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 00:05:57 ID:h4mKIy5/0
>>570
2万って…kwsk

572 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 00:29:16 ID:asWrmvin0
とりあえずレンジャイで先制ブースト10まで最速で取ったんだけど、
この後アザーズに向かうのと、攻撃スキル系に振っていくのとどっちが先がお勧め?

573 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 00:38:33 ID:fEuTVFwT0
>>572
他キャラの火力が充実してるならアザーズを取ると雑魚とかが楽。
術式もってるケミとかハヤブサ持ってるソドとかいるならアザーズで補助すると便利。
火力が欲しいならマスタリーから矢スキルに。foeやらBossで頼もしい火力に。
サジタリウスかダブルかはお好み。両方ももちろんあり。サジは取れるまで長いのが欠点か。
アザーズ1だけ取るなら最短で7Lv分。これ取ってから攻撃スキル取ってくってのも手。

まぁおまえのパーティー状態しだいなんだとおもうよ。

574 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 00:45:21 ID:8FjegsHd0
TP使いまくって火力ならダブルサジへ
ダブルサジは強いけどTP消費も凄い
逆にケミがいたり他キャラが主火力ならアザステ
アザステ医療やエリアキュアは便利

575 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 00:49:28 ID:/p3Xugil0
アザステ1だと消費激しすぎる気がするんだけど、これって前半だけかな?
安らぎバード作る予定なので、5までとるか悩んでるんですが。

576 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 00:50:29 ID:slQsMp970
>>575
レベル毎に消費1減る

577 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 00:54:10 ID:QDrCP+/S0
レンジャーはザコ戦ボス戦ともTP消費が激しいので5くらいまでは取っておいたほうがいいかも。
10まではいらないと思う。
アザステでTPが切れる前に、繋ぐ先のハヤブサや大魔法なんかが燃料切れになるだろうし。

578 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 00:55:31 ID:YIbMBPoR0
TPブーストとったほうがよくね?

579 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 01:01:06 ID:sQ4uAqU50
HPブースト・TPブーストは1で10%で効率がいいから
10まで伸ばすかは後にしとくにしても、とりあえずで1だけとってもいいな。

580 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 01:04:22 ID:QBQWtnQG0
最速で…もっとバランス考えろよ…

581 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 01:40:17 ID:SlFQg3gg0
>>580
最初あのスキルを見たらターンRPGに慣れた人間は大体取りに行きたがると思う
そんなうちのレンジャイはつい今しがた引退しました

582 :527:2007/02/20(火) 01:58:05 ID:Dq8kHqLe0
>>544
敵のレベルは、あくまでも「補正なしの5Lvの間の中心を敵のレベル」と考えた場合。
>>527の花びらLv53の部分ね。だから、実際は違うかも。
というか、今セル様に同じ条件でペイン撃ってみたら、6層カニとおなじダメージだったので、
「補正なしになりはじめるレベル」が敵のレベルかもしれん。
これならカニLv70セルLv70でしっくりくる

583 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 02:01:40 ID:nIyjDl8J0
ダブルアタックを10にしたよ!
………ハヤブサ10にする前の最低レベル3から、発動確率が変わってないように見えるのは気のせいか?
それぞれ、50回程試したけど、3レベが8回。
10レベにしても9回。
俺のリアル運が無いのか、ほとんど確率が変わらないのか。

ちなみに、俺のリアル運の無さは、ドーピングしまくりのブースト首斬り連発でも、ゴーレムの首を落とすのに57ターンかかるくらい。
('A`)

584 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 02:24:56 ID:++J2TEul0
50回くらいの試行で結論を出すのは早いと思う
いや、実際どうなのかは知らないけど

585 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 03:57:11 ID:DAhQA2I70
1000回は試せってばっちゃが言ってた

586 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 04:37:31 ID:h4mKIy5/0
そもそもダブルアタックは終盤になると…。
3でいいと思う!

587 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 07:09:09 ID:PmE6XNNB0
剣ソードマンはスキルポイント余るから保険の意味も込めてダブルアタックにふっとくのもありじゃないかな。

つーかメディのスキルポイントがどーしても少し足らない。分けてやってくれソードマン。

588 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 07:33:10 ID:QBQWtnQG0
ハヤブサ10がありゃどうでもいいな

589 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 07:52:45 ID:+ZeUkJADO
ダブルアタックはロマン
攻撃強化+属性付与+敵弱点付与+チェイス+DA+ワーム
とかで俺TUEEEEEを味わうためにある

効率重視なら、マスタリの後のATCブーストの後だーね

590 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 07:56:39 ID:6Sd/G4Qk0
斧ソでスタン、ヘッド、斧M、ATCBまで10にふっちゃって、他にやることなくて
ダブアタ取りにいってる俺参上。

591 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 08:18:43 ID:J4jakspiO
ヘルズ
パワクラ
HPブースト

592 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 09:47:07 ID:bEiPzkmY0
ヘルズ枠使うのかー
うちバードがいるから相性悪いなー
HPでもあげとくか〜

593 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 10:01:43 ID:o0MTW/X30
カエル道場でダブアタ1とダブアタ10を200回づつ

ダブアタ1 200回中発動20回
ダブアタ10 200回中発動42回

200回じゃ少ないけど、一閃ブーストみたいに効果なし、ってことはないみたい

594 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 11:07:00 ID:f5H0kgYt0
乱数マジックという言葉もあるっちゃあるが>>593のデータじゃ1で10%10で20%か
使って思うが正直あんまり当てにならないよなぁ、せめて5割行って欲しかったんだが
10振って約1/5にかけろというのは流石になぁ…

変に賭けずスタンパワクラ打ってるかハヤブサしてたほうがよさそう

595 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 12:56:13 ID:xdfEuhJg0
ダブルアタックは片方がよくミスる

596 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 13:20:03 ID:MwSQUsd30
実際通常攻撃だからミスもあるしな
運良く連続発動とかすれば瞬間火力は上回るけど、そうじゃなければ基本的にスキル攻撃した方が強いか

597 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 13:28:31 ID:xlYUx0Cx0
ダブルアタックは連続で2回試行を行うので単純に命中率は上がってる
ミスが増えた気がするのは通常攻撃をすることが多いから錯覚してるだけ

598 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 13:38:53 ID:J+FZYyqK0
いや、率はかわらんだろ・・・2回連続と1回の命中率はな。
ただ、2回どちらかが当たったのを命中とすれば1回と比較したら命中率は増加してるけども。

599 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 13:50:09 ID:SlFQg3gg0
剣オンリーだったらトルネードって選択肢もアリかな?

600 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 14:00:45 ID:zBvv05zd0
>>599
雑魚殲滅性能ではがくっと落ちるし、ボス単体攻撃用に使うにもTPちょこっと節約
くらいしかいいとこないし
チェイスに振りまくりたいからポイント足りない、とかじゃないなら
剣オンリーソドマンは結構ポイント余裕あるから、素直にハヤブサがよいんでは?

601 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 14:30:31 ID:SlFQg3gg0
http://uniuni.dfz.jp/sekai/swd.html?20JkJfak1cBdA1tL
OK鉄板っぽいこれでいくよ
70引退なんて妄想の領域だけどATCブースト削ったらそれなりにはいけそうかな

602 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 14:32:30 ID:QBQWtnQG0
技の性能は常に
トルネード10<ハヤブサ10
ボス戦でTP消費軽減できるレイジングの方がマシなレベル

仮にチェイス3種10みたいな趣味仕様でも
http://uniuni.dfz.jp/sekai/swd.html?20HncFad1cKJ3l
この状況から8増える程度では高が知れるしな

603 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 14:37:50 ID:SlFQg3gg0
ちょっと休養させてトルネード10にしてみた
やっぱりハヤブサのほうが殲滅力あるな、サンクス

604 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 15:14:39 ID:A87Ztau00
トルネードは初回プレイの時だけ必要
ハヤブサはポイントきついからね

カエル道場行けるようになったら、休養してしまうのが楽

605 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 15:21:27 ID:5pS03NwI0
>>604
その発想は無かった
しょっぱなからハヤブサ一直線だった俺がバカみたいだ
データ消したら次回はそのやり方でやってみる

606 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 15:25:34 ID:fEuTVFwT0
トルネードはあれだよ。モアとかカエルを2匹3匹だけ倒したいって時便利だよ。
レイジング10とトルネード10で6層まで頑張った俺の戯れ言
あと一応ハヤブサの方がちょっとだけ弱いんじゃなかったか?

607 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 16:55:21 ID:5pS03NwI0
単純なダメージはハヤブサの方が上だよ
トルネードは対象の中央に強攻撃でその両隣が中攻撃
ハヤブサはランダムな3〜4匹に強攻撃

でもmobの管理考えるとトルネードもなかなか優秀なのかも知れんね
ハヤブサの場合「花マジロマジロマジロ花」とか出たときに
マジロ3匹に攻撃しちゃって花が2匹とも抜けてhageたことあったけど
トルネードなら自分で指定すれば少なくとも片方は潰せるしさ

608 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 17:15:13 ID:+ZeUkJADO
ソードマン♀にハルカって名前を付けた俺は迷わずトルネード取ったぜ

その後斧に転向してもトルネードだけは消す気がせん
マジ神スキル

609 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 17:57:43 ID:o0MTW/X30
ハヤブサとトルネードの威力測定は以前誰かがやってて
ハヤブサが1.8倍、トルネードが中央1.4倍の両脇1.1倍だったかな

ボス用にトルネードは威力不足だからレイジングをいれなきゃいけなくなるし
結局はハヤブサの方がSP効率もよくなるんだよな

610 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 18:50:03 ID:5iccmCgp0
DAは雑魚戦でA連打してる時にたまに出てラッキーって思うのがいいんじゃないか。

611 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 19:10:10 ID:ES8qWiwb0
ハヤブサソドマンを休養させてチェイス3種&トルネードを10にした俺乙

単体での威力ならトルネード>ハヤブサとか勝手に妄想して勝手に失望

612 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 19:26:03 ID:PJ2+vXUR0
ブシドーを16Fからスタメンに入れて最終盤まで使う際の
最適パーティー面子ってどんなものかね。
強化枠二つのうち一つはメディックの防御にする、しないの両方で考えて。

613 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 19:35:06 ID:xlYUx0Cx0
ブ、レ、メ、バ

あとの1人は好みや戦略による

614 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 19:39:21 ID:8FjegsHd0
Buff枠がないならデバフ・バステ・縛りを使えばいいじゃない

615 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 19:40:23 ID:slQsMp970
>>612
メディック、カースメーカー、レンジャー、ダークハンターとか

616 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 20:04:26 ID:zAOHrB4K0
てめえで考えろ

617 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 20:14:23 ID:AszWuu2p0
ハヤブサとトルネードのタゲ、レイジングのダメージは同じ

618 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 20:37:01 ID:Tp4noc/o0
>>605
ハヤブサ一直線でもイイんじゃない。休養はカエル使っても面倒。

>>612
雑魚戦用のハヤブサソード+バード、もしくはアルケミスト(+レンジャー)。
最適パーティ面子はギルドのキャラ枠に複数控えでも作っとけ。

619 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 21:03:23 ID:Qw8pOPTe0
剣マンは結局ザコ戦用ってイメージだなあ。
ボス戦は斧だけどそれなら弓や刀に劣るし・・・。

620 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 21:05:49 ID:1CfVDk/R0
>>619
アザステ>スタンが天文学的確率で全部成功すれば理論上最強

621 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 21:15:55 ID:AszWuu2p0
火力大
 ↑レンジャー
 │ブシドー
 │
 │
 │
 │パラディン メディック ソードマン
 │ダークハンターアルケミスト
 │
 │
 │
 │
 │バード
 │
 │
 │
 │カースメーカー
火力小

622 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 21:19:29 ID:8FjegsHd0
ソドマンのスタンバッシュの燃費と付加効果と威力のバランスは好きだ

623 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 21:27:57 ID:slQsMp970
>>622
節子、それ世界樹やなくてROやないか!

624 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 21:31:38 ID:DE6SqNp60
>>621
ダクハンのトラッピングは全体物理を多用してくるボス戦等では凄まじい破壊力。
カスメのペインは条件さえ満たせば雑魚戦火力最強。
どうやってもサポート以上出来ないのはバードだけだな。

625 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 21:32:02 ID:Ww7ONW2h0
そろそろいろんなスキルの効果も大体判明してきたところで
各職鉄板スキル振りでも作らないか?

いや、単純に俺のために

626 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 21:35:39 ID:8FjegsHd0
>>624
カスメは先制スタナー+昏睡で次のターンの初撃威力が凄いことになる
アルマジロだろうが寝かせりゃおとなしいものよ

627 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 21:37:10 ID:MPJA5TKl0
>>625
こんなゲームに安定を求めてどうする

628 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 21:38:05 ID:1CfVDk/R0
>>625
つ【踏み袈裟10】

629 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 21:41:35 ID:Ww7ONW2h0
剣ソド http://uniuni.dfz.jp/sekai/swd.html?20dBfSad1cA4l
斧ソド http://uniuni.dfz.jp/sekai/swd.html?20dBdx6kcAal
パラ  http://uniuni.dfz.jp/sekai/pld.html?20edGA3qsrK2l
レン  http://uniuni.dfz.jp/sekai/rgr.html?20dDHqabGAcAGA2l
ケミ  http://uniuni.dfz.jp/sekai/alc.html?20GOqnGNananGA2l
メディ http://uniuni.dfz.jp/sekai/mdc.html?20dAGAkAmn1GA2l

言いだしっぺなのでとりあえずこれだけは取っとけってなのだけで構成
他は使った事ないからシラネ


630 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 21:45:35 ID:Ww7ONW2h0
>>627
安定求めてたらこんなスキル振りしねーよwwww

My斧ソドマン つhttp://uniuni.dfz.jp/sekai/swd.html?20abJkak1GA1Jbal

631 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 21:51:14 ID:MPJA5TKl0
>>630
ああ…。雑魚はトルネードでボスは斧、みたいな感じか。
ちょっとどっちつかずだな。

632 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 21:53:19 ID:AszWuu2p0
http://uniuni.dfz.jp/sekai/swd.html?20racFad1cAan2l
http://uniuni.dfz.jp/sekai/rgr.html?20qqHqabGAcAGA2l
http://uniuni.dfz.jp/sekai/pld.html?20rdGA3qsrK2l
http://uniuni.dfz.jp/sekai/dht.html?20qscF1JkGN4l
http://uniuni.dfz.jp/sekai/dht.html?20GFGJGA4kGAal
http://uniuni.dfz.jp/sekai/mdc.html?20qxGAkAmn1GAcAal
http://uniuni.dfz.jp/sekai/alc.html?20lfqxaXaX1GA2l
http://uniuni.dfz.jp/sekai/brd.html?20rHcAan1dnakGAal
http://uniuni.dfz.jp/sekai/bsd.html?20qnGAakcA6l
http://uniuni.dfz.jp/sekai/cmk.html?20qocA9al

後は好きにしろって感じだな

633 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 22:00:53 ID:Ww7ONW2h0
>>631
トルネードは完全に趣味です

>>632
d
HPB5なのはなにかのこだわりですか?
あと、カスメで吹いたwwwwww

634 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 22:05:50 ID:AszWuu2p0
やはりHPは高いに越したことは無いな

前列なら500〜600程度は欲しい
10まで振るかはエトリア等の装備分配次第かな

635 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 22:11:52 ID:uZUp4YVA0
>>628
それってどうなの?
上段ツバメだけ全振りして後はATCブーストとか
HP,ないしTPの底上げを考えてたけど他の構えとか属性攻撃とか踏み袈裟って取るべき?

636 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 22:13:29 ID:AszWuu2p0
>>635
つ氷雨丸

637 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 22:24:59 ID:zBvv05zd0
>>635
ぶっちゃけ鉄板と言えるのは上段ツバメくらいしかない
属性は氷雨で充分だし
個人的には>>635と同じ考えで基礎体力の底上げを優先させてる

638 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 23:02:35 ID:FOdCT5a/0
ブシドー自体、効率求めるといらない子だから、使うなら趣味に走った方が楽しい。
それにブーストは素のHPTPが低い上に効果がいまいちだから、極振りするより
装備で補正する方が効率が良い。
エトリア使う前提でブーストを削って、雷耀、首討ち、小手打ち、無明辺りかな。
エトリア+専用鎧だけでブーストなしHP600には一応ギリギリ届くんだよね。

639 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 23:03:15 ID:0hX0yUO50
アルケミストは第1第2階層だと毒のスキルで大活躍だけど、それ以降は何だか面白みに欠けるね。

全体攻撃とチェイスの連携は魅力だけど。


640 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 23:06:39 ID:5yUHIHO00
ブシはATCブーストと刀マスタリ、上段&ツバメの40pが鉄板にして必須。後は趣味。

641 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 23:17:55 ID:asWrmvin0
アルケミストいなかったらソードマンのチェイスいらない?

642 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 23:19:13 ID:slQsMp970
>>641
Youはまず自分で考える事が必要だ

643 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/20(火) 23:20:20 ID:0SJ/2apa0
ソドマン以外に付与してチェイスって出来なくもない。
なくても困らない、あると使おうとすれば使えるって感じだろうか。

644 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 00:38:46 ID:Kdg21HzW0
チェイス3種習得は趣味の領域かなー

645 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 00:43:04 ID:qpWI6heL0
チェイス雷は1で十分
10にしても使う相手がいない

646 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 00:56:01 ID:EcawxkmK0
全体雷+チェイス1で雑魚は死ぬ
ボス戦では雷属性自体がいらない子
ってことで高レベル雷チェイスは使い道ないなあ。
チェイス10ならアザステより100%先に発動する、とかなら意味があったんだがな。

そういや竜向けに単体強魔法+チェイス10、とかって実用レベルなのかな?

647 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 00:57:51 ID:Fl2LAGYOO
チェイスは各1で十分
あとは基本ブーストとDAかヘルズを5くらいでOK


648 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 01:03:36 ID:PNVUFNw+0
もしかして転生剣子のチェイスを全部10にした俺は変わり者なのか

649 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 01:07:48 ID:qpWI6heL0
ドラゴン相手に舞曲ヘルズチェイスつかってるけど
レベル70、真龍持ちのチェイス1で2000ダメとかはじき出す。
チェイス10の威力も見てみたいんで休養してLv70まで育てなおしてみる。
問題は火竜相手だとヘルズが咆哮2回に1回打ち消されるんだよな…。

ちなみに強魔法は1300前後

レンジャーの舞曲のったDSが450×3、サジ2000ってことを考えれば
十分実用レベルだと思われ。

650 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 01:10:11 ID:qeklD3YE0
>>649
チェイスは確かレベル1→10で1.5倍ダメージ増加なので
1でそれだけいくなら結構強くないか

651 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 01:35:13 ID:uKtpWM5u0
本スレから誘導されて来ましたよ、とはいえどう書いたモンかな

使ったキャラ
新規登録のパ(VIT9) 30引退パの後継パ(VIT10) 50引退パの後継パ(VIT11)
後継パはいずれも1回エンカウント→逃げでボーナスを適用
Lvは1で装備、スキルは無し 後列にLv70メディ(回復用)
B1Fでモグラ相手にガードで100回殴られた結果

    VIT9パ   VIT10パ  VIT11パ  VIT9+防1  VIT9+防2
     4*14     3*10     3*12    3*22      3*13
     5*15     4*09     4*28    4*12      4*27
     6*23     5*17     5*17    5*14      5*19
     7*16     6*25     6*12    6*22      6*12
     8*13     7*21     7*21    7*18      7*19
     9*19     8*18     8*10    8*12      8*10
平均  6.56     5.92      5.32     5.38       5.27

と、こんなん出ました。後ろ2つのは新規パラにツィード装備で防御を10にしたものと
同じく新規パラにレザーシールド装備で防御を11にしたものですわ

652 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 01:41:39 ID:qpWI6heL0
>>650
最初の5ターンのみ+運試し要素が強くてロマンになるんだが
幻想曲を食わせることもできる

幻想曲を食わせたあと、運良く咆哮が来ずに、舞曲+ヘルズの乗った
チェイス10を喰らわせることができたら、どれぐらいのダメージを
弾き出すんだろうな
確かエクスタシーで3000ぐらいだったと思うけど、それ越えるかな?

653 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 01:57:57 ID:waFEB24C0
>>651
ありがとう
本スレで誘導したものですが

敵からの被ダメージ式もこれはおそらく一緒っぽいね
ガードって事で0.7倍
モグラの攻撃力はモンスター図鑑のデータだと12 てことは
ダメージ=12*0.7-(VIT+DEF)/2+0〜5(乱数)
VIT9だと、4〜9ダメージ
VIT10、11、VIT9+防1、VIT9+防2だと、3〜8ダメージきっかりだ

これで被ダメージからDEFブーストの効果も調べれそうだ

654 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 02:22:42 ID:mnuGYehV0
http://uniuni.dfz.jp/sekai/swd.html?20HXJfad1cBdA1tL
試行錯誤の結果ソド子はこんな感じに

スイッチしない剣型ならここから各自好きなのを延ばす程度が手堅いかな?
TPとダブルアタック10にしてるけどやっぱり剣だと雑魚戦向きになっちゃうなぁ…

655 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 02:35:03 ID:ea+H/UVeO
ちなみに竜相手にブシドーレベル70でツバメはどのくらいダメージ与えるんだ?

656 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 02:42:25 ID:uKtpWM5u0
ダメージ計算式って判明してたのね、クリティカル時は(VIT+DEF)/2が無視されるんかな?
数が少ないから書かなかったけどクリダメは

    VIT9パ   VIT10パ  VIT11パ  VIT9+防1  VIT9+防2
     8*2      8*1     8*1     8*2       8*1
     11*1     12*3     9*1     14*2      9*1
     12*2            12*1              12*1

てな具合に8〜14の範囲にバラけたから、単純に防御部分無視じゃないのか
はたまたクリティカル時は乱数幅が拡がるって事かしらん?

657 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 02:50:05 ID:t1bAvDqk0
上昇率30%のHP、TPブースト系は、1振りないし5止めが俺のジャスティス。
5使って20%アップで、そこに5追加しても+10%アップだとヤリキレナイ川

658 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 02:52:22 ID:45iQUxCF0
>>654
TP10振りは堅いんじゃないかな
DEFとかの方が削れそうな気も。


659 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 02:58:30 ID:waFEB24C0
>>656
ひょっとしたらレベル補正かもしれん
8%補正なら13すっとばして
8、9、10、11、12、14になるんだが
モグラがレベル11(もしくは9)ってのも考えづらいんだよなぁ

660 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 04:03:09 ID:waFEB24C0
気になったので調べてみた
被験者:新規作成レベル1ソードマン クレイモア装備でATC87
前衛に置き、敵に通常攻撃 レベル上がるたびリセット\(^o^)/
例の如く、ネズミの防御と思われる値とクリティカルは破棄

蝶   76 77 78 79 80 81 レベル補正96%
ねずみ 76 77 78 79 80 81 レベル補正96%
モグラ 73 74 75 76 77 78 レベル補正92%

661 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 04:04:03 ID:waFEB24C0
まさかとは思うが、モンスター図鑑の防御力=レベル+実際の防御力じゃないだろうな?

仮にモグラ→レベル1キャラに補正108%、
レベル1キャラ→モグラに補正92%と仮定すると

+12  +10%(上限)
+11  +9%
+11  +8%    モグラ→Lv1
+11  +7%
+11  +6%
+11  +5%
+11  +4%
+11  +3%
+4  +2%
+3  +1%    中心ここ?
+2  補正なし
+1  補正なし
0  補正なし
-1  補正なし
-2  補正なし
-3  -4%
-4  -8%     Lv1→モグラ
-5  -12%
-6  -15%
-7  -18%
-8  -22%


-20  -52%
-21  -54%
-22  -56%

なんとも信じがたいんだが・・・うーん
参考までにしてくれ

662 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 04:06:37 ID:waFEB24C0
>>661
+11いっぱいあって自分でワロタw
手抜き乙

663 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 04:28:03 ID:OFnRo9Qw0
レベル補正の話ってどっかにまとまってる?

確定情報だったらスマン。
「補正無し」が複数の幅ある、ってのは確実と思う。
ペイントレードで遊んでたんだけど、敵群の中でそれまでダメージが違った敵が、
カースメーカーのレベルが上がったら同じダメージになった。
Lv60ちょい、6層での話なんで、上限/下限のキャップにひっかかってることは無いはず。
だとするとレベルが近い間で「補正無し」が複数無いと納得出来ない現象。

664 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 04:37:18 ID:1f39xMMJO
>>528あたりに思いっきり書いてある

665 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 04:44:16 ID:aRneM7qD0
>>646
オレ自身試してないから責任持てないけど
「高レベルのチェイスはアザーズより速い」
ってレスを前に見た気がする

666 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 04:54:53 ID:aRneM7qD0
書き込みした後なんか気になってきたので
Lv70ソードマン休養させて
チェイスショックLv10+大雷嵐で試したが

Lv10の差のせいか単純に不可能なのか
あるいはAGI上げればいけるのかわからんが

100%アザーズより速いわけではなかった

667 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 08:00:39 ID:Yi0qo20G0
レベル63、AGI77のソドマンにチェイス10を使わせてみたところ、
レベル67、AGI101のレンジャーのアザステより先に構えた。

ただしチェイス1でも先に構えた。


668 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 08:07:54 ID:xZUYAJ5vO
一応報告しとく

前に赤竜がブレスを撃つ可能性があるのは4n+1ターンって話が出てたけど
たった今8ターン目に撃たれて全滅した

669 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 08:18:24 ID:n3bsnDwF0
逆じゃね?

670 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 08:31:45 ID:Q8CB6Vow0
>>651の報告では、モグラの攻撃はレベル補正かかってないってことだよな?
ってことは

+5  1%
+4  補正なし
+3  補正なし
+2  補正なし  モグラ→Lv1
+1  補正なし
0  補正なし
-1  -4%
-2  -8%   Lv1→モグラ
-3  -12%

これでいいんじゃね?これだとモグラはLv3
クリティカルダメージの計算式が確定してないのなら、
>>656の報告から、これはレベル補正だ って決め付けるのは早いと思う

671 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 08:32:08 ID:Lz2+Zy5O0
ブシドーの攻撃系スキルについていくつか。

1個だけ新発見があって「構えにはブーストが乗らない(少なくとも攻撃力については)」ってこと。
レベル10でブーストしても非ブースト時と効果が変わらないだけでなく、
例えばレベル5でブーストしても効果がない(レベル10の効果にはならない)ので、ブースト自体がかかっていないと思われる。
それ以外は特に目新しいこともなく、結論は「氷雨丸&ツバメでおk」で何も変わってないんで興味ない人は飛ばして。

◆構えの効果
(実攻撃力にかかる倍率。これもヘルズとかと同じ場所で補正がかかる。
 防御は調べる気がしない。素早さはどうやって調べりゃいいかわからん)
LV:上段、青眼
1:110%、100% 青眼は1だと攻撃あがらんようだ
5:119%、109%
10:130%、120%
15:130%、120% ブーストしても攻撃はあがりません

◆踏み袈裟、斬馬、貫突
(これらのスキルも、ダメージそのものではなく実攻撃力を補正している模様。
 よって武器や敵の条件を変えたらダメージ倍率自体は変わってくる。
 ちょっと半端な数字なので、もしかしたら別の要素が絡んでるのかもしれん。)
LV:踏み袈裟、斬馬、貫突、ツバメ(1発)
1:132%、 142%、172%、100%
5:152%、 167%、192%、115%
10:182%、 192%、212%、125%
15:212%、 218%、234%、135%

なお、これに構えの倍率が別途かかる。
一見「貫突ツヨス」だが、居合い構えは攻撃上がらないので実質的には斬馬のほうが上。
例えば上段10での斬馬10は130%×192%=249.6%ということ。
なお上段10のツバメ10は130%×125%×3で合計487.5%にもなる。
ちなみに小手討ち10、首討ち10はどちらも140%前後。

あとは属性奥義なんだけど、これはあんまりやる気がしないのでまたの機会に。
スノドリ相手ですらツバメ>(約1.5倍)>卸し焔だし。。。
TECが乗る関係でちょっと他とは違う計算になってるっぽい。

672 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 08:55:01 ID:1f39xMMJO
レベル10のカスメにHP100減らしてペイン1を使わせたところ、与ダメは次の通り
ネズミ、蝶 104
モグラ 103
カブト 102

上からレベル2、3、4かと。

時間ある時に敵のレベルでも調べるか。。。

673 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 09:05:58 ID:/4Zaxjad0
>>655
氷雨丸装備、構え+舞曲で大体650×3って所

674 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 09:39:26 ID:QJsiRfvFO
>>668
4n+1ターンは確定ブレス
他のターンはランダムで吐いてくる

確定ターンはファイアガード?で安定なので
医術や安らぎを使う猶予になるということ

675 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 10:26:15 ID:GFqKDUJ50
>>671
世界樹の首飾り×3装備してのTEC型属性武士を検証してみたいところだね
装甲薄くて高火力、の夢が実現するかも




…多分鉄蟹相手の雷耀の400ダメージが800ダメージになる程度だと思うけど
夢ぐらいみたっていいじゃないか(´・ω・`)

676 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 10:26:26 ID:uVpYfYkW0
名称重複スキルの俺用メモ

重複スキル
HPブースト:ソ、レ、パ、ダ、メ、バ、ブ、カ
TPブースト:ソ、レ、パ、ダ、メ、ア、バ、ブ、カ
ATCブースト:ソ、ダ、メ、ブ
DEFブースト:ソ、パ
剣マスタリー:ソ、ダ
博識:メ、ア
TPリカバリー:メ、ア
猛進逃走:ソ、パ
シャドウエントリ:レ、ダ
キュア:パ、メ
キュア2:パ、メ
警戒歩行:レ、パ、バ
伐採:レ、メ、ア
採掘:ソ、レ、パ、ブ、カ
採取:レ、ダ、バ

重複スキル数
ソードマン:7
レンジャー:7
パラディン:8
ダークハンター:6
メディック:8
アルケミスト:4
バード:4
ブシドー:4
カースメーカー:3

677 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 10:29:23 ID:n3bsnDwF0
>>675
属性部分のみ強化されるだけで
技の威力全てがTECに依存してる訳ではない

678 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 10:29:36 ID:wawr1TvG0
斧マン子をライセンという名前にしてみた

トルネードは剣スキルとか聞いてない・・・

679 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 10:50:46 ID:ea+H/UVeO
>>673
サンクス

同じ職業が2人いるのは嫌だからブシドー入れるのも有りかな。

680 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 11:00:17 ID:7OMf6dOm0
ソドマンLv70でチェイスフリーズはLv10
武器は魔剣、防具は専用防具2個と天使盾
これで猛き乗った状態で赤竜に1500程のダメージが出た
ちなみにブーストすると1700

あと、トルネードは言うほど弱くなかった
普通に通常攻撃の2倍近いダメージを出してたし、ターゲットへのダメージはハヤブサと変わらない
世界樹の大葉相手だと
通常攻撃→930くらい
トルネード→1700代後半〜1800代前半
だった
ただ、多数を相手にした場合の範囲攻撃として見た場合は既出の通りハヤブサの圧勝

681 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 11:15:59 ID:n3bsnDwF0
チェイス以外の剣技は同じだと何度言ったら(ry

682 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 12:20:00 ID:GFqKDUJ50
折角なんでカエル道場で試し斬り

レイジング 919-969
トルネード 真ん中915-953 両脇664-715
ハヤブサ 927-959

本当に威力同じだね。
しかしこうやってみてみるとレイジングが本格的に罠スキル過ぎて困る。
封じ効果とかないのかなあ?

683 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 12:35:31 ID:x+bryLFg0
>>682
レイジングは前提に振るSPが少なくてすむので序盤からSPつぎ込めば
トルネードやハヤブサを目指すより早期に高威力が出せるようになる。(単体に限るが)

最終的には「単体相手なら他の剣技より消費TPが2少なくてすむ」だけなのでいらない子だが、
(休養前提で)序盤で単体火力を求めるなら有効。…たぶん。

せめて斧のパワー・スタンと同じくらい威力差があればねぇ。

684 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 12:51:33 ID:RFIFb7fw0
休養前提なら、それこそパワーでよくねえか?w

685 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 13:06:56 ID:x+bryLFg0
>>684
そうなんだよな。スキルツリーや武器の性能把握して効率求め出すと使い道ないw
ただ、剣使うか斧使うかは好みの問題もあるし、剣使うならって事で。

休養前提っていうか「最終形を見据えないで使うなら」無意味ではないかな。
一応SPつぎこんだだけの威力は出てくれるんだし。

686 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 13:13:13 ID:Y5Y5afwI0
逆に各スキルの性能差はわざとって感じがするな
はずれスキル上げちゃっても、詰まるって事はそうそう無いし
中盤以降ならペナルティはあるものの振り直しできるし

まあ、ユーザーが全部の性能を分った上で振り分け考えた時に
選択肢が減っちゃうのは寂しいが

687 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 14:21:15 ID:GFqKDUJ50
一閃ブーストや挑発、シャドウエントリの効果が微々たるものでも
ちゃんと実装されてたなら「わざと」の可能性もあったんだけどね。

単純にデバッグ不足で気づかなかっただけだと思う。

688 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 14:51:51 ID:dMWxwdMY0
どうせ一本一セーブしか出来ないし、完全版商法でも文句言わないから
ちょっとイベント足して修正版だしてくれないかな?
容量ギリギリだったんだっけ?

689 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 14:57:03 ID:/x3wvMJ80
>>688
容量ギリギリなのは容量少ないROM使ってるから。DSのゲームの中でも最も少ないらしいね。
ま、当初の想定より売れたんだから、でかいROM使って欲しいところだね。

EEPROMの容量はいまよりでかいのあるのかな?

690 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 15:41:20 ID:dMWxwdMY0
キャラ(っていうか引退補正)引継ぎで最初からってモードがあれば
セーブは一個でも良いんだけどねぇ。
容量と予算別にROM選んで作ってるんだ。DS買ったばかりだから初耳でした。
スレ違いの雑談はこの辺にして再びROMります。サンクス。

691 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 15:44:19 ID:RFIFb7fw0
二回も同じマップは書きたくないな…。

692 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 16:13:12 ID:ckIJozYl0
カスメの力祓いってどこまで適用されるかわかる方いる?
物理だけなのか、あらゆるスキルなのかよくわからん。

693 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 16:25:34 ID:Y5Y5afwI0
>>691
引継内容を選択できるようにするとか
最近のテイルズだと実装されてる

694 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 16:28:07 ID:YBo36f8V0
引退ボーナスのショボさから言っても2回クリアするようには作られてないと思う

695 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 16:34:37 ID:82erD88+0
やり込みというより、違うPTの違う戦略で1からやりたんじゃないの?
2軍作っても所詮は、アイテムとかでてるし。

カスメとブシが最初から使えるだけでもいいんだが。

696 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 16:59:09 ID:pngNnQLRO
>>569
遅くなりましたがレスありがとうございました!

697 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 17:35:10 ID:aRneM7qD0
>>674
いや、確定じゃないぞ
希に他の行動を取る

4n+1に高確率
それ以外で低確率でブレス
って感じだな

698 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 17:39:30 ID:qbyERpLR0
稀に、か?
封じなしだとファイアブレスしか使用されたことないんだが。

そういや、2-4ターン目にブレスを吐かれたこともないな。

699 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 17:49:24 ID:aRneM7qD0
>>698
9ターン目にドラゴンテイル出されて
死にかけたことがあった

700 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 18:10:15 ID:nDfwi+TL0
ブレスに関する頭以外でも、何処かを封じると、行動が滅茶苦茶になるね
腕とか脚を封じただけなのに、ブレス吐かずに激震やら強襲連発でkageった事がある('A`)

おかげでうちのエースな脳内設定のダクハンは、通常攻撃オンリーです。

701 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 18:36:07 ID:aRneM7qD0
ああ、封じのせいなのか…
先制してもスマイトは使わない方が安定しそうだな

702 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 18:38:24 ID:3vDq07uk0
>>687
もしかしてその三つは効果全く無し?

703 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 18:39:03 ID:v1QZTAnN0
シャドウエントリは効果あると思うんだが…
まあ使うほどのもんでもないけど

704 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 18:40:14 ID:dbUsTD0X0
最終調整しようとして忘れたとか。

705 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 18:51:55 ID:Z0ME0as4O
バードの育成したいんでスキルどんな感じにしてるか教えてください。

706 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 19:01:52 ID:GFqKDUJ50
>>702
効果なし
シャドウエントリーも罠でしたとさ
http://blog.livedoor.jp/twilight5/archives/52487673.html

707 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 19:08:02 ID:uVpYfYkW0
実は人っぽい敵にのみ有効とか

708 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 19:25:32 ID:q8LU4bjz0
>>651に追加

新規パラLv20(VIT29) 装備、スキル無しと>>651に装備で防御を29にしたもので
B1Fモグラにガードで100回(ry

  L20V29パ  L1V9D20パ  L1V10D19パ
    1*48      1*18       1*19
    2*21      2*23       2*15
    3*23      3*13       3*25
    4*03      4*19       4*24
    5*05      5*27       5*17

相変わらず数少ないけどクリダメは

  L20V29パ  L1V9D20パ  L1V10D19パ
    5*1       8*1       9*1
    7*1       9*2       12*3
    8*1       10*1      14*2
             11*1
             12*1

乱数足す前の値がマイナスになったら0に乱数足してなお0なら1になるっぽい?
クリダメはLv補正以外ではダメージ減らされないようで

709 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 19:26:06 ID:v1QZTAnN0
ああ、回避率上昇のことか

710 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 19:29:49 ID:q8LU4bjz0
>>708
書き忘れたわー
使った装備はスタテッド(防+17)にVIT9のはチェインヘルム(防+3)で計29に
VIT10のはレザーシールド(防+2)で計29です

711 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 19:31:51 ID:0w3ToW390
>>705
韋駄天と癒しと蛮族と沈静を10

712 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 19:33:04 ID:v1QZTAnN0
>>711
糸と幻想曲をお忘れか

713 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 19:35:13 ID:3vDq07uk0
>>706
これは・・・地雷っていうレベルじゃねーぞ!

714 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 19:39:39 ID:Z0ME0as4O
ありがとうございます。
バードちゃん育てます。

715 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 19:43:59 ID:y2M784sw0
このゲームバグ多いね。
デバッガー氏ね

716 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 20:10:34 ID:GFqKDUJ50
デバッガー以前にプログラム組んだ奴がカスなんだろう

カルドセプトの6面ダイスも作れないプログラマといい、
業界全体のプログラマの質が低下してる感じだなあ

717 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 20:11:44 ID:z6188Kel0
アルケミとりあえず、全属性魔法を1にしたんだけど、
この後、どう伸ばすかで悩んでる。
全体魔法に振るか、上級に振るか、低級に振るか、
効率のいい振り方なんかある?

718 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 20:13:38 ID:ZsWq9s3k0
バードに変える

719 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 20:19:44 ID:y2M784sw0
過去ログを読む

720 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 20:39:55 ID:V2fskJSl0
>>718>>719も正解

721 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 20:55:35 ID:RSe9H/oy0
オレは
適当に振り→休養→全体魔法に極振り→レベル70で休養→火炎、氷結、大雷嵐に10

722 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 20:56:36 ID:Fc+QgVIpO
好きなようにやれ。

723 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 21:20:29 ID:rxFkA7I30
シャドウエントリした時のパラの後ろからちらちらこちらを見るダクハン、、、、
10ポイント振りはガチだな。

724 :717:2007/02/21(水) 22:01:06 ID:z6188Kel0
みんな教えてくれてありがとう。
721の方法でやってみるよ。

725 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 22:17:22 ID:OFnRo9Qw0
>>716
>6面ダイス
なにそれ?詳細キボン

726 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 22:19:42 ID:T4Fui0Lt0
簡単に言うと「ずっと俺のターン!」になってしまうぐらい酷いサイコロ。
具体例はここにある。
ttp://bugfix.jp/blog/culdceptsaga/2006/12/post_42.html

727 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 22:31:45 ID:OFnRo9Qw0
>>726
サンクス。見てきた…酷いな…。
PSやDCですげーハマったソフトだけに寂しい気分だ。

728 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 23:05:38 ID:GX1nDRbn0
サーガは今まで開発元だった大宮ソフトが監修に代わって
別会社がやったとたんにこれだもんなぁ・・・

729 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 23:23:13 ID:YaPb3y+E0
殴りメディと回復メディ二人体制ってどう?
戦後回復二重で掛けたりしてみたり。

730 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/21(水) 23:52:06 ID:VozGrIti0
複数対象攻撃が恋しくなる

731 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 00:25:43 ID:FAAVHzMD0
複数攻撃用パーティ(=通常探索)と単体攻撃用パーティ(=foeやボス対策)と
二つ用意して使い分けると攻略が随分楽に。
更に複数用パーティでは出来るだけfoeと接触しないように…とかやってると
foeから逃げ回ってた序盤を思い出して楽しい。

732 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 00:44:55 ID:a1et3EsU0
一昨日買って時間のない中B5Fまで到着。
攻略サイト見ないようにやってるんだけど、
雑魚戦ですら厳しいのはスキルのせいかな?
それとも戦闘きつめらしいからこんなもん?

B4Fの蟷螂に勝てる気がしない・・・。

733 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 00:46:25 ID:A0NbUZKC0
>>732
勝とうと思うな。逃げろ

734 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 00:48:36 ID:1bKIxdeQ0
カマキリ安定して倒せるのはまだまだ先
雑魚戦ですら厳しいのはPT構成の問題の予感
ボスはLv10(厳しい)〜Lv15(無難)〜Lv20(安定)くらいだと思った

735 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 00:48:40 ID:qyn6CC6U0
攻略サイトみなくても、ここ見たらあんま意味なくね?
カマキリは地下6階行って戦えるようになったらラクに勝てるよ。

736 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 00:55:22 ID:a1et3EsU0
俺なんか間違ってんのかなー?
なんて思ったんで、このスレ覗いてみた。
まだまだイミフな事が多いんで今は流し読みス。

アドバイスどうも、このままマッタリ楽しみます。

737 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 00:56:50 ID:xAu5EDK20
むしろここの方がネタバレの配慮とか皆無な分危ないよな

>>706
その検証の中の人だけど正直その調査にはまだ不満が残ってたり
試行回数が圧倒的に足りないってのもあるけど
それ以上にダクハンに関しては試してすらないんですよね
これで万一ダクハンのは効果あるとかだったら嘘記事この上ないわけで
追試したいところだけど,時間が取れない上にそもそもダクハン作ってすらねえ

738 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 00:57:12 ID:1bKIxdeQ0
>>736
あと序盤はケミが神
後半はバードが神って感じ
後半のケミも弱いわけじゃないけどね

739 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 00:57:52 ID:Z2SgSvQl0
>>708
d
L20パラで4,5ダメージが出てるのが興味深いね
少なくとも現在の式じゃ出ないはずのダメージだ=式の何かが違う

俺がこれからやるつもりだった調査の「モグラからの被ダメが4以下になるレベル」を
実行する前に見て本当に良かったよwww

740 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 01:19:36 ID:fpWkYKw60
5層までアザステ→雷全体で主力に使ってた俺ガイル
どうせスキル降り直せるんだからのんびり育てればいい

741 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 01:53:14 ID:l8szRlJX0
>>736
もう見てないかも知れないけど、ここは基本的にとっくにクリアした人が
効率の良いスキル取り、鉄板スキル、特定目標がある場合のスキルなどを
色々言い合いしつつ考察するスレだから
ネタバレなんてレベルじゃないネタバレスレだよ

一番目を通しちゃいけないところw

742 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 02:05:53 ID:n22Vq1680
幻想曲取るか迷ってます
というか、休養してホーリーギフト捨てて以下のスキル構成で組もうとしてるんだけど微妙ですか?
蛮族もHPブースト5〜取得してるキャラが多くこれは取っていいものか迷います、5振りじゃ無意味?
序曲は1でOKだとしても幻想曲も1でOKなのか、そこら辺のアドバイス頂けたら嬉しいです
聖なる守護や糸戻り、韋駄天の取得の必要性にも疑問を持つほどで正直どうなんだろう?といった次第です
ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/brd.html?20rKcKrAaodnakk1l


743 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 02:07:34 ID:Ojo1BjQZ0
70→60に休養して面白みがないほど鉄板で固めたらパラディンのスキルが警戒10とれるくらい余った

744 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 02:12:06 ID:sdlRgxgW0
>>742
その辺は取って実際使う機会があるのかだよね
終盤使うのは結局属性付与と猛きと安らぎだけだから
蛮族韋駄天取るくらいなら自分はホーリーギフトなり警戒歩行なりにポイント回すなぁ

745 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 02:15:14 ID:Y+bXxq280
っていうか

ホーリー取ってないのに歌マスタリー10振る意味がわからない

746 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 02:19:09 ID:Pns8KQX10
>>742
とりあえず、ホリギフ取らないなら歌マスタリは7で充分。
沈静は3で充分かと。3つ補助使ってくるのはゴーレムくらいしかいない。
蛮族・韋駄天は正直いらないと思う。
糸巻きはシナリオ進行中の探索には便利だけど、最終的には使う局面がないような。
が、警戒歩行10取るならついでに1取っておいて損はない。

747 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 02:35:05 ID:n22Vq1680
セーブしてあるHG持ちから適宜変更した構成だから、忘れてスキル10のままだった
すんませんorz
今、5層で確かに枠の限界もあるので使う機会の無いスキルありますね
蛮族とか捨てて調整してみます、ありがとうございました

748 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 02:41:07 ID:IhLb83NE0
>>737
ダクハンいるんでやってみた
全て休養後Lv60で、HPブースト、TPブースト、シャドウエントリ、癒し、安らぎが10Lv。その前提スキルを最低限習得。
ブログのと同様にひっかきモグラ×3相手だけど、
面倒だったので防御で100ターン、シャドウエントリで100ターンやってみた。
前者が全員防御のターゲット数、後者が二人シャドウエントリ、バードが防御のターゲット数。

ダクハン 104/102
レンジャイ97/93
バード   99/105

シャドウエントリオワタ\(^o^)/

……まぁ増えてないだけマシかな。

749 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 03:10:05 ID:FAAVHzMD0
>>748
いや、増えてたら「挑発」を上回るじゃないか。

750 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 03:22:08 ID:KTJ0SU6v0
このゲーム**%で発動とか確立を弄るスキルが軒並み罠というか効果がほぼ無いな
一閃ブーストとか挑発とかシャドウエントリとか…
ダブルアタックもレベル上げて体感できるほど発動率上がらない気がするし

751 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 03:27:45 ID:OwLAPcN+0
これだけ使えないスキルだらけだとスキルツリーにした意味ないなw
まぁ、オフゲーは一発勝負だからバランスを取るのは相当難しい
だろうけど。
少し話が飛ぶけど、そういうのを踏まえてみるとドラクエ8のスキル制は
よく出来てたな。

752 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 03:29:29 ID:1QbV7OuH0
>>729
ウチのメインPT
戦後とる余裕あるならTPリカバ上げる方が良いかと

753 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 03:51:04 ID:OzN+FF0M0
ダブルアタックとオートガードは、ちゃんと発動する確率が増えていた
レベル1で10%、レベル5で17〜18%、レベル10で25%くらいになるはず
挑発、シャドウ、一閃に関しては今のところ意味なさそう
アザーズはスキル成功率があるらしいが確認できず

754 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 07:21:56 ID:0phUiGPH0
>>751
DQ6が最終的に正拳突き+ハッスルだけになったり、
FF5でも最後はみだれうちとかものまねオンリーになったり
していたが、個人的には没個性でちょっと寂しかった

755 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 08:38:31 ID:ABxSW4SxO
プレイ前は一閃ブーストは絶対取ろうと思ってたが、ブシドー加入までの間にクリティカル自体のヘボさを痛感してやめた。
仮に確率が上がってたところであのクリティカルじゃ意味ない。
ここまでクリティカルがヘボいゲームは初めてじゃないか?
全然致命的じゃない。

実攻撃2倍で耐性突き抜け、とかでも良かったと思うんだ。

756 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 09:08:01 ID:+rR/MJIX0
そうだったとしても一閃20ぐらい振らないと体感できないよ。

757 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 09:12:02 ID:sL65XpoF0
どんな硬い装甲もクリティカルで突き抜けるブシドーとか、ロマン職として悪くないよな。
現状、
この敵は1つの属性を除いて耐性があります。では弱点属性で攻撃してください。
みたいな感じで倒し方の幅なさすぎ。

758 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 09:16:52 ID:1sQu06Vm0
カスメに耐性弱体がありゃよかったな

759 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 09:25:25 ID:ABxSW4SxO
蟹は雷以外だとペインか即死しかない
ちまちま1000以上削ってもいいけど
雷ケミ、雷序曲バード、(ペインカスメ、首討ちブシ、雷鞭ダクハン)がいないと事実上詰み

倒さなくてもいい、って言えばそれまでだけど、
こういうのを打破できてこそのクリティカルや会心の一撃だと思うんだがなあ

760 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 10:10:49 ID:bYiWfBig0
>>745
取得してないスキル見たら必要スキルが表示される
なんてずっと後で知ったうちのバードは歌10でギフト無し
そしてブシドーは一閃取り捲り

パッシブスキルが好きなんだ…ただそれだけ


761 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 10:12:55 ID:Yye4Odzz0
つ「BOOST一閃」


夢に出たんです(´・ω・`)

762 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 10:58:44 ID:vrVPmQ0i0
ソードマンにハヤブサとスタンスマッシュを両方習得させて、
雑魚戦は剣、ボス戦では斧に持ち替えるってアリかな?

763 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 11:02:12 ID:1sQu06Vm0
スタンと剣技は威力に差がない
武器の使い分けだけになる

先手を取れるよう装備や補助に気を使うならアリ

ってかポイント余るからどうでもいい

764 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 11:02:19 ID:OVc/UGro0
>>762
一時期それを考えたてハヤブサ1まで習得したけど、
、結局雑魚戦でもスタンスマッシュ撃つ斧ソードになった俺。
持ち替えめんどくせぇ('A`

765 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 11:08:36 ID:gDK0nGEu0
うちはボスでもハヤブサになった

766 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 11:14:45 ID:BIQVGT020
戦闘中に装備変更できるだけでソドマンとダクハンは
劇的に使い勝手が向上しただろうにな・・・。

767 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 11:16:01 ID:HUfVsDp90
ソードマンはこれ以上向上しなくてよろしい

768 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 11:17:43 ID:qZTlJhuc0
ボスはスタン効果期待でスタンスマッシュ、ってことじゃないの?
同じ威力なら消費TP少ないスタンスマッシュのがマシなんでは


769 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 11:58:26 ID:p78SQ88a0
それより何より持ち替えマンドクセ
折角武器持ってってるのに
foe突入前に持ち替え忘れたときのあの気持ちといったら

770 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 13:04:19 ID:2IYscOKI0
>>759
毒を忘れないであげてください

771 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 14:00:05 ID:p78SQ88a0
>>770
初めて蟹に会ったときアナコンダの毒で必死で倒したトラウマが蘇った

772 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 14:08:20 ID:1sQu06Vm0
15ターン位か

773 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 14:17:11 ID:TCH+/ipd0
うちのバードはレベル23だが
歌はまだ破邪の鎮魂歌しか覚えてない。


すみません、ホーリーギフトって微妙なんですね
orz

774 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 14:19:57 ID:1sQu06Vm0
どの時点で取るかにもよるな
最終的に余るからそのままホーリー持ってても構わんし

775 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 14:22:57 ID:BIQVGT020
とりあえず安らぎと猛きを10にしてからでも遅くないな

776 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 14:40:07 ID:TCH+/ipd0
安らぎと猛きですか…
頑張って早く他の歌覚えるようにしますね。

777 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 15:03:36 ID:1sQu06Vm0
序盤は序曲1、ボス戦で差が出る
中盤は安らぎ10、TP不安が無くなって安心
終盤は猛き10、攻撃スキルと組み合わせて雑魚もボスも楽勝
クリア後は警戒10、あると楽

778 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 15:08:01 ID:/4yiDkf50
バードは序盤は使わず二階層クリア辺りから育成始めて
真っ先にホーリー10取るのが一番いいような気がする

779 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 16:02:54 ID:fp57vCF90
>>778
ホーリー優先が一番良いかどうかは知らんけど、
その場合は他のメンツにもよるが道場入門で一気に追いつかないと微妙だな

780 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 16:10:54 ID:p78SQ88a0
序盤からでもいきなり猛き10取らせれば充分働けるぜ
個人的には猛きを後回しにするのは考えられん

でも序盤は後衛枠が激戦なんだよな
メディは前に出せないしアルケはカブト対策で欲しいし
レンジャー様も入れたいし

781 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 16:26:32 ID:4RrzorW80
>>780
ホーリーの恩恵とかいう局面がない限り、レンジャーとバードの同居は
無駄無駄だと思うんだけど。


782 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 16:29:51 ID:p78SQ88a0
マジで?
レンジャーとバード両方入れてる人って相当多いと思うけどな

783 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 16:30:20 ID:cSstRwOY0
>>781
そうか?レンジャーとバードは特に競合しないだろう
バード入れるときは、能力アップ枠3つの兼ね合いで苦労するが

784 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 16:33:48 ID:2IYscOKI0
>>781
猛きの恩恵が一番でかいのってレンジャーじゃね?
そもそも役目で被るところなんて突攻撃かファストステップくらいじゃないか。
脳筋PT組むなら全然有りな組み合わせ。

785 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 16:35:39 ID:1sQu06Vm0
序盤はTPコストと物理攻撃/防御バランスがアレだから
猛き10より序曲1の方がいい

…ってのは効率の話で
別にホーリー取ってレベル補正有利になるまでレベル上げてもいいし
猛き+通常攻撃で削ってもいい

786 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 16:40:29 ID:p78SQ88a0
でまたその突攻撃が変に優遇されてるしなぁ

いやむしろ斬属性が冷遇されすぎというべきか
物理攻撃3種で最も使いにくいのが斬属性ってのは前衛職が不遇すぎる
斬>突>壊くらいの順位で良いとオモ

787 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 16:46:23 ID:cSstRwOY0
>>786
斬属性使える奴って、結構突とか壊も使えちゃうからなあ

788 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 16:54:50 ID:p78SQ88a0
確かにアクティブスキルだと属性変わるのも多いな
っても積極的に使うのってスマイトと斧スキルだけじゃね?
ダクハンは斬しか使えないしブシドーもわざわざ貫突使わんだろ

関係ないが斧の攻撃属性はスキルだと壊なのに
通常攻撃だと斬ってのは設定ミスとしか思えん

789 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 16:56:23 ID:2IYscOKI0
>>785
序盤に序曲を取るって使いやすいのか?
序曲Lv1だと一回15消費とかなりでかいし
正味なんどもつかうのって無理なんじゃないのか?
それともfoe程度では使わずにボスのみにつかうくらいってこと?

790 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 17:03:42 ID:VpUR5yXZO
全体で消費5の猛き10
単体で消費15の序曲1

これでなんで序曲の方が効率がいいのかわからん

791 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 17:06:47 ID:qyn6CC6U0
序曲トロいしな
猛きなら低レベルでもそこそこ早いんだけど

792 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 17:12:52 ID:0phUiGPH0
バババババでホーリー10*5作った時の成長速度は異常

気がついたらカエルで45超えてた。暇ならマジおすすめ

793 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 17:15:08 ID:5dlw2jO7O
>>790
ダメージ効率の話しじゃないの?
TP効率ならその通りだけど

794 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 17:15:23 ID:34P0YLq90
安らぎ最優先にしてから他の取り始めたが、
序曲の15気にならないぐらいもりもり回復してくれる。
まあ11Fからの編入組なんでこんな極端に振れたんだけどね。

795 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 17:22:54 ID:5XOlgJej0
>>788
剣ダクハンのバイト系は突だぞ。

796 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 17:28:02 ID:fp57vCF90
>>788
スキルは刃のない方でぶん殴ってんじゃね?

797 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 17:31:51 ID:n22Vq1680
HG育成にしてもバードが一撃でカエル屠れないし軟いしでほぼ居るだけ
で、一撃確殺攻撃係を一人投入で、あとは育成一人の計3人が俺の限界なんだ
と言うか攻撃係は殴りメディを外せないんだ、回復できるし医術できるし
アイテム使うのは激しく効率悪しだし、メディ外すと回復とか厳しいし40〜50ターンなんてもたない
バードが70で最強装備ならカエルは一撃、被ダメは一桁とかいくんかい?

798 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 17:34:55 ID:1sQu06Vm0
カエル道場はLV30くらいから一人でできるもん

799 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 17:36:53 ID:qyn6CC6U0
>>797
そりゃカエルごとき一撃だし、物理耐性の防具とかもあるし

800 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 17:37:35 ID:cSstRwOY0
モア道場だとモア通常攻撃で一撃しなきゃならないのかな

801 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 17:40:15 ID:p78SQ88a0
>>795
なんという突属性
剣ダクハンは使ったことが無かった
そーかバイト系は突属性だったのか、知らんかった

802 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 18:15:45 ID:gPWLmWya0
>>708 >>739
前から計算して、小数点以下は出るごとに切捨て、防御を差し引いてマイナスになったら
そこまでの数値は「0」にすれば行ける気がする。

レベル補正? いまはまだ触っちゃ駄目だ。

803 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 18:19:50 ID:ANQjEKrI0
>>797
レベル70なめすぎ

804 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 18:45:23 ID:Yye4Odzz0
>>797
アーチドロワーでも装備して猛き10使えばガードアントも一撃だよ?
うちは癒し・安らぎ10でHG10のバードがカエル道場師範代として今メディック育ててる
次は1軍のレンジャーとソードマンが70なるんで、引退して作る子を育てる予定。

805 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 19:04:09 ID:1bKIxdeQ0
>>797
付与すれば一撃余裕だし
武器も優秀な弓だし
カエル用に癒し歌Lv1もとっているしで
うちのバードはLv50台から育成担当でした

806 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 19:20:54 ID:n22Vq1680
皆にボコられて目が覚めた!!
俺のバード65だし、癒し取ってねぇし、弓もお下がりだわで最悪でした!
逝って来る!

807 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 21:12:11 ID:FAAVHzMD0
癒しさえ取ってしまえば、BOOST+癒しで回復量大きくなるから被ダメージ関係無くなるし、
ダメージもバードなら増やす手段色々あるし、
かなり早い段階で道場主になれるね。

808 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 21:20:22 ID:xAu5EDK20
アーチドロワー持ってればカエルならLV30もあれば余裕で一確だしな

809 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 21:24:28 ID:mg7EArYZ0
ガストラフェテースでもレベル30ありゃ余裕。
育て役バードと新人の2人修行なら、もう一人がカメ子でも2人で殴れば倒せる。


810 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 21:29:02 ID:RqxUzLRF0
つーか65で蛙一撃で倒せないってどんだけショボイ武器使ってんだよ
星天の長弓あたりか?

811 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 22:41:50 ID:+LCt5Mr10
序曲で属性乗せれば武器ショボくても多少レベル低くても確殺できるんじゃないの?


812 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 22:42:20 ID:P/c94QcS0
なんで65のバードとかいるのにカエル道場なんかやってんの?
25階でアザーズ大魔法使って狩りまくった方が10倍早いだろ

813 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 22:46:17 ID:KM3QwFck0
引退後ってどんな感じで転職させてる?


814 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 22:56:31 ID:575J1MUT0
パラ→ダクハンにして打たれ弱さをカバー
とか思ってたけど無理だった

815 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 23:09:07 ID:WvLEqj8o0
引退ボーナスが3ポイントってのはねえよな・・・
少しは実感できるくらい補強されてればいいのに

816 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 23:11:43 ID:1bKIxdeQ0
引退ボーナスは飾りですよ
スキル+6こそがメイン

817 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 23:15:33 ID:KM3QwFck0
なるほど><
多くを夢みちゃダメなのですね
スキルが足りないアルケとかメディに転職してみるか・・・

818 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 23:32:41 ID:qyn6CC6U0
AGIなら、3も上がればかなり実感できるぞ


・・・・・・・・ハッ! こんなとこまでレンジャー優遇!?

819 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 23:44:00 ID:cXRh7r310
DEFブーストがVITにかかって且つ効果が30%くらいあったらVIT+3って結構でかくね?
DEFブーストはソードとパラにしか無いがー

820 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/22(木) 23:50:01 ID:UtvzBIfH0
でもギルドの並び順を変えられないから、引退しても結局前と同じ職にしてしまう自分。
レンジャー→レンジャーって、ポイント意味ねーorz

821 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 00:30:05 ID:xCdZ7ZNM0
セル最短ターン撃破を目指してるんだけど、17ターンからなかなか縮められない。

パメレレバで属性ガード&威厳誘発型の戦いをしてるんだが、
バードは完全に補助枠埋め&アイテム係だし(猛きという重要な役目もあるが)、
パラディンは2回に1回はガードだし、
メディも枠埋めのためだけに医術使うターンもあったりして微妙に手数が稼げない。

上記だとほとんど攻撃喰らわないので装備はとにかくSTR優先で組んでるんだけど、
やっぱり耐性揃えてある程度正面から耐える戦いをしたほうがターン数は縮められるのかな?
そういう戦法採ってる人がいたら状況を聞いてみたかったり。

ってか、いまんとこ最短って何ターンだっけ?

822 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 00:34:00 ID:17j9wrkn0
同じパターンでしか試してないから変わらないんじゃね?
人に聞く前に色々試せば?

823 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 00:45:24 ID:5DhZOL480
>>821
乱数調整でトラッピングを最大限に活用すれば、10ターンかからないと思うが。
ぶっつけ本番で適当にやっても↓くらいは楽勝でいけた。

※裏ボスネタバレ注意
ttp://www.youtube.com/watch?v=SxzQiq8zKuQ

ブースト医術なし・威厳ハメなしでも、パラディンがいれば3種ガードと
アダマース+守護10+力祓い10+フロントガード10で何とかなりそう。
・・・なりそうなだけで、まだ何ともなってないわけだが。



ところで本当にどうでもいいけど、エルタングルレイって同人誌なら即触手責めコースだよな。

824 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 00:45:58 ID:xCdZ7ZNM0
既にやってる人がいるんならどんなもんか聞いてみたいってだけ。

確かにパターンがほぼ同じになってるんだよね。
実際、ランダム行動時に何が来ても大抵17、8ターンだから。
全回復以外はターン数に影響ないとこまで来てしまった感がある。

825 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 01:02:37 ID:xCdZ7ZNM0
>>823
サンクス。
ってか全然早いんだな。
俺はチキン戦法が身についちまってるわけか。。。

826 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 01:41:43 ID:Iq2k3svyO
最終的にはTPリカバリはもちろんTPブーストもあんまりいらないね。
ブシドー(レンジャーもか?)以外はTPブースト10取る必要あんまりない。

探索やドロップ収集で連戦するなら欲しいけど、
最後のほうはボスとの一戦分あれば充分だし、セル相手ですらTP切れたことがない。

スキル前提分or1振りでほとんどOK。
まあ余ってるなら振ってもいいけど、HPやATC削ってまで振る必要はないかな。

827 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 02:15:12 ID:HeKzXaA60
それこそ安らぎ10前提じゃないの?

828 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 02:16:37 ID:xCdZ7ZNM0
安らぎなんてかけなくても余裕で足りるだろ。
ていうか三竜やセル相手に安らぎは枠がもったい無い。

829 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 02:27:48 ID:N4gzFO700
>>800
育成用のバードを用意するなら
雷劇の序曲かければ一撃になる

830 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 06:07:10 ID:7CLnH2/B0
セルなら12ターンで倒せたが最短かどうかは知らん

831 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 07:30:19 ID:ZeDlQRx50
B30F泉まで行くと安らぎも使わんしな

832 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 08:15:55 ID:pWULHwKI0
>>826
TPリカバリは必須。

俺みたいなケチというか小心者だと、リカバリが無いとついつい勿体なくてスキルが使えず、毎回何百ものTP抱えたまま帰還するハメになるから…

833 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 08:30:00 ID:9F0qfON50
>>832
そんなのお前だけだ

834 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 08:43:01 ID:mvSZtwsr0
>>832の後半部は俺にも似たところがあるから否定できんが
メディアルケだけTPリカバリあっても
他の奴が減るからあまり意味無いんだよな

835 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 09:33:11 ID:Pt9dke6F0
結局誰か一人尽きたら帰還だからキャラ一人じゃなくパーティ単位で相談だな

836 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 10:15:31 ID:UNWH+Rt80
TPリカバリは安らぎがあるとイラネと良く言われるが、
メディは何かと消費激しいから(エリアキュア2とか)
それなりに意味あるよ、つか俺はあった。

837 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 10:31:09 ID:goY0OpVe0
俺もケチで小心者。だからこそ、アイテム枠が60個溜まると街に戻るから、
リカバリーの恩恵はあまり感じられなかった。
六層に限っては物量作戦でしかないから、あっても無くても大差ない。

838 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 10:34:48 ID:fgcS2tBsO
鉄板とれば効率に大きな変化はないから、あとは趣味だよな
完全に地雷なスキルあげてった方が役立ちそうだ
で、以下完璧地雷と思うがどうか

ソドマンのレイジング
パラの挑発
レンジ、ダクハンのシャドウ
アルケの属性マスタリ6以上


839 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 10:46:38 ID:2x6rjsiU0
>>838
地雷ってのとはちょっとニュアンスが違うけど
ダのブーストアップLV10

840 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 10:49:30 ID:aDKR8fnX0
ブシドーの一閃ブースト

841 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 10:50:59 ID:V1w0t47K0
アルケの属性6以上はダメージ一応増えるから地雷までいかないと思うけど。
それより毒に1ポイント振るほうが後半はもったいない。

842 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 10:56:40 ID:2x6rjsiU0
>>841
序盤の毒1の有用性>>こえられない壁>>属性6以上のダメージ差分

地雷って、ゲーム中通じて決して役に立つことがないようなのとか、
実質効果がないようなのを言ってるんだよね?

843 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 11:03:04 ID:2qElYLfB0
>>841
一応増えるって言うけど誤差程度しか変わらないぞ?
少なくとも役には立たない

844 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 11:07:38 ID:WaTDl3640
>>841
過去に検証されてたがマスタリ6以上は誤差程度も増えない。
ただ例外としてマスタリ10まで上げると小単体術式だけが5%程度上昇する。

845 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 11:12:25 ID:t147e1HS0
パ、ダ、毒ケミ、氷ケミ、メディで2層潜ってるんだと自慢げに言った友達が居るんだが・・

846 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 11:12:57 ID:I3LAvQUA0
戦闘において重要なのはデカイ数出すことじゃなくて障害の迅速な排除なわけだから、
単体術式のダメージが5%上がってどの敵が倒せるようになり、かつターン数を縮められるかが焦点。

俺はほとんど死にスキルだと思うなぁ。
少なくとも強術修得後さらに5ポイント振る価値はない。

847 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 11:15:04 ID:FqCnzPBn0
>>844
その検証って確か前スレあたりであったよな
全体術式でダメージ変わりませんでしたってやつ
>>841はどこから情報もってきたんだ?

848 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 11:18:46 ID:MQePrjWs0
今週のファミ痛で一閃ブーストが重要スキルって書いてあった件。
ファミ痛はいつのことだけど、再生産分から修正とか無いよな?

849 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 11:23:29 ID:8FpHAiQA0
一閃ブーストは

・それほど出やすくならない
・そもそもクリティカル自体があまり強くない

と、二重にアレだからなあ

850 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 11:24:40 ID:FqCnzPBn0
そんなことがあったら祭りになってるんじゃね
こっそり修正版出してたとしても一閃以外にも直すべきスキル多いし
一閃だけ直すとか考えにくい
ファミ痛のライターがスキルの説明文だけ読んで適当に書いたんだろ

851 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 11:29:26 ID:fgcS2tBsO
ダクハンのブーストアップは縛り重視なら必要じゃない?
あとメディのキャンプは圧倒的に地雷

852 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 11:31:04 ID:8FpHAiQA0
>>851
ブーストアップ10=9
なので1ポイントドブに捨てたと同じことになる

853 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 11:31:09 ID:FqCnzPBn0
ブーストアップLv「9」は重要
ブーストアップLv「10」は地雷

ってことじゃね

854 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 11:36:47 ID:fgcS2tBsO
なるほど、勉強になりました
じゃあうちのダクハン、1ポイントどぶに捨ててるなあ

855 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 11:38:25 ID:aDKR8fnX0
レイジングは取得条件が緩いのとTPコストの低さから
序盤限定でそれなりには使えると思うが
中盤以降いらない子なのは確かだが

本当に地雷なのはアームリカバーLV2以上だな

856 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 11:39:06 ID:lbuJ2OFRO
ブシドーは対ボス戦特化キャラなので攻撃力を高める為に
ATCブーストと刀マスタリーとつばめがえしを鍛える事が重要

また体力(TP)が低いのでHP(TP)ブーストを付けると安定感がでる
なら信用感あるが一閃ブーストって(笑)

ただ、これだけやったとしてもレンジャイ>>>>>ブシドーなのは切ない

857 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 11:49:46 ID:FMpoOtU70
対ボス特化キャラか……
ゴーレム特化という意味ではその通りだな。
俺行きつけのシリカ商店には星砕きの在庫が山ほどあるわ。

858 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 11:52:28 ID:WaTDl3640
>>849
一閃ブーストは200匹検証やったが「影響なし」だぞ。
200匹程度じゃ分からん、という声もあるが、200匹斬って一閃なしの方がクリティカル多いんじゃ
「それほど出やすくならない」ってレベルじゃないと思う。
挑発、シャドウエントリと同様、ヘボプログラムのせいで機能してない、と見るべき。

859 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 11:57:17 ID:WaTDl3640
ついでに氷雨丸持たせると属性DEF無視の影響のおかげで、
通常打撃とクリティカルのダメージがほぼ同じ
(ダメージ幅のせいで場合によっては通常攻撃のほうが高ダメージ)
という珍現象もみられる。

多分「マゾいブシドーをさらにマゾく遊ぶために」重要なスキルって
枕詞が抜けてるんだと思われ。

860 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 11:58:48 ID:2x6rjsiU0
>>853
そそ。
普通にLV10に振ろうとして説明文読んで「うおっあぶねっ」って感じ。

861 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 12:01:12 ID:MQePrjWs0
でも、9で止めるのは何か気持ち悪いと感じるヒトノサガ。

862 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 12:03:52 ID:FqCnzPBn0
ブーストアップは唯一のLv9推奨スキルだからな
ある意味貴重ではある

863 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 12:06:05 ID:2x6rjsiU0
ここで大胆予想。
一閃と挑発は実質効果はないけどキャラ絵ごとに専用カットインが
用意されていた。一閃ブーストと挑発はそれを見るための浪漫スキル。
しかし、カットインが廃止されて名実共にまったくの無駄スキルに。

ていうか、挑発をするパラディンって見たくねえなあ。パラディンって
いうジョブの印象はそういうんじゃないしなあ。

864 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 12:06:10 ID:lbuJ2OFRO
>>857
しかしそのゴーレム戦もLVがあがるとダクハンのジエンドの方が効率がいいという始末

…雷と毒もってない時に首打ちが蟹に有効なのが唯一の救いか

865 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 12:24:29 ID:I3LAvQUA0
>>863

貴公も守るべきものがあるならば…
さァ!剣を取れ!我から其れを守ってみせよ!!

って感じじゃねーの。

ソドマンは
かかってこいやゴルァ!みたいの。


866 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 12:29:08 ID:2x6rjsiU0
>>865
挑発ってより名乗りだね。
効果(があったとして)も同じでいいからそっちのネーミングのほうが
よかったなー、とか。

867 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 12:30:00 ID:WaTDl3640
パラディンは挑発でなくて身代わりでよかったのにね。

モンスターの攻撃!
パラディンは仲間をかばって攻撃を受けた!

みたいな。

868 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 12:30:50 ID:AoUuZrArO
>>864
なるほど
「臆さぬならばかかってこい!」
とか言ってるわけだな

869 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 12:31:52 ID:AoUuZrArO
アンカー間違えたから寝る

870 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 12:32:48 ID:Tn7waOdg0
で、魔物には日本語通じないから効果なし、と。

871 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 12:34:03 ID:2x6rjsiU0
>>870
そこは「日本語」じゃなくて「人間の言葉」って言って欲しかった。

872 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 12:36:22 ID:Tn7waOdg0
>>871
だって通貨は円だしシンジュクだし

873 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 12:40:59 ID:pWULHwKI0
君は日本だと思っても良いし、ドミナリアだと思っても良い。

874 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 12:49:39 ID:8j6x4wWl0
モリビト辺りには効きそうなもんだけどな、挑発

やけに高圧的だし

875 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 12:50:29 ID:kMMFGLmT0
神河じゃないのか

876 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 12:59:25 ID:0TNdznrE0
カニ相手なら首討ちの方が楽。サソリは駄目だが。

877 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 13:06:06 ID:Q8LFc1v/0
ダークハンター面白いな。
鞭も剣もスキルがちょびっと特殊だから鞭に飽きたら休養して剣で育てれば2度おいしい。

878 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 13:45:53 ID:cNXNJtGQ0
ダクハンとソードマンは戦闘中の武器も誓えができれば、いいんだけどな〜。
現状だと強いけど、あまり見せ場の無い職ではある……。

879 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 13:50:48 ID:qMGuHY/L0
斧マスタリを10にするか
ヘルズクライを上げるか
どっち優先?

880 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 13:55:35 ID:SrBdxYDl0
どっちも10

881 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 14:04:34 ID:cjBg993K0
やっぱり斧ソドでも剣スキル(ハヤブサ、チェイス)は必要?
スタンとヘルズを10ずつ取ったんだけど、全体攻撃がアルケしかいないからさ・・・

882 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 14:05:26 ID:dl/N52Vh0
ブシドーって結局使えないのかな?
エンディングまで行ったけどボス戦での攻撃力が期待してたほどはない

883 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 14:12:48 ID:Sc7/RP9d0
>>882
レンジャイとの比較が流行ってるだけで、別に使えないわけじゃない
どの職もそれなりに使える

職ごとの必要性を取り出すよりPT編成とかが重要かな、と思う
例えば防御陣形+医術防御+力祓いの呪言とかは、防御が過剰になりすぎてイラネ

884 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 14:19:01 ID:Pt9dke6F0
使えるのが遅いせいでレベル揃わなくてそういう印象持ってる人多いだけだよ
単体攻撃力はやっぱ凄い
けどなんでも出来るレンジャー様も近いダメージ出せるから攻撃しか出来ないブシドーが霞んでる

885 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 14:19:38 ID:dl/N52Vh0
>>883
攻撃力がそれほどでもないのに枠を1つ使うのがね
雑魚戦でただの殴り役にしかならない事を考えると期待外れ

886 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 14:22:29 ID:IJXNVdEf0
レンジャーはダブルショット無くてもよかったのにな。
サジ矢だけなら、強力だが毎ターン使用不可になるし
まあ、それでも十分強いが

887 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 14:27:36 ID:9F0qfON50
レンジャーが厨過ぎるだけだな

888 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 14:33:25 ID:EbEJkqlR0
>>878
むしろ鞭が武器カテゴリから消えて
鞭スキルは何を装備してても使えるとかなら(パラみたいに)いいかなと思った

あと個人的には鞭より鎖とかワイヤーを持ったキャラ絵のダクハンが欲しかったなーと

889 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 14:35:27 ID:Pt9dke6F0
ドリルの方は鎖というか九節根みたい

890 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 14:49:11 ID:ojqDEI2n0
ギャグスキルとして自分の頭縛りを治すヘッドリカバリとかあったらよかったのに。
頭縛られたら実際はスキルが使えないから無意味w

891 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 16:39:08 ID:lbuJ2OFRO
もしレンジャーのダブルショットがハヤブサと
同じ効果だったらブシドーももっと輝いたんじゃね?

サジ矢は3ターンに一発だからまだしもダブルショットが強過ぎる

892 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 16:40:48 ID:Sc7/RP9d0
>>891
ダブルショットは明らかにマズかったな・・・
永遠に2回攻撃のままにしておけば良かった

893 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 16:52:53 ID:O3kYOwdr0
なんていうか

マスター前日まで調整やっててぎりぎりで一個前のバランスに
巻き戻した同人ゲーのような感じの調整だよな。スキル全体的に。

894 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 17:15:20 ID:NdZ9s6eB0
シンジュクのメモ読めるんだから日本語だべ…。

895 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 17:16:34 ID:s9QbQc2HO
既にスキル振りとPT構成の雑談スレだなw
次スレいらないな

896 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 17:30:56 ID:mMINddMw0
時々新しいネタも出てくるし、いらないと思うなら読まなきゃいいじゃん

897 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 17:36:34 ID:muojbkdS0
確実に先制とれる条件でも探してくれ

今出てる話だと
先制ブースト10・5・2・2・2と10・5・3・3
だとほぼ確実に先制らしい

先制ブースト10・10だと通常エンカウントがそこそこ発生

あとシャインバードみたいにAGIが高い敵には、先制できないことがあるらしい
先制ブーストは加算だと言われているが、上の例だとどっちも100%に達してないのが謎

先制100%だと先制ブロックとらなくてすむから楽なんだよなぁ

898 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 17:59:38 ID:2qElYLfB0
そろそろ過疎化してきてるし本スレで職業スキル反省混じるからまとめていいとおも

899 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 18:07:08 ID:GMkWaHo80
ようやくカスメ解禁したから使おうと思うんだが振り方で悩んでる
アドバイス頼む
http://uniuni.dfz.jp/sekai/cmk.html?20hucAakJkGA4l

封じはどれかに絞るべき?
重苦と先制スタナーはいくつまで取るのが賢い?
勝手にすればいいと言われるかもしれないが経験則で何かあれば頼む
ペイン取る場合の振り方の例とかもあれば教えて欲しい

900 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 18:14:05 ID:EVRLknji0
>>899
重苦って縛りにも影響するのかね。
バステ(睡眠、混乱、テラー等)のみだと思ってたので放置してたのだが


901 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 18:18:49 ID:muojbkdS0
>>899
封じが目的なら3つとも10が正解だと思う
重苦って使ったことないけど、必要?
スタナーはレンジャーがいるならそこまで重要でもない
ペインとるならHPブースト10は必要じゃないか?

俺の場合封じがメインだから
重苦とTPブースト削って、スタナー5HPブースト5にするかなぁ

902 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 18:32:51 ID:HeKzXaA60
先制ブーストが合計21越えると確実に先制するってこと?
敵の先制が発動する可能性も完全に無くなるのか?

903 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 18:37:13 ID:dCa8Z6ia0
初めてまだ2時間程度なんだけどPTの5人以外にも予備として、
育てておいた方がいいのかな?

PTは前衛ソレ・後衛アバメ

なんだけど、ずっとこの5人でもいける?

904 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 18:40:04 ID:muojbkdS0
>>902
今までの所、確実に先制
必ず先制するから不意打ちをくらうことは0
ただ先制ブーストの合計が21ってのが条件だとは思えないんだよな

先制ブーストの今言われてる確率だと
10=30%、5=20%、2=11%で最初からある先制率が5%らしいから
30+20+11+11+11+5=88%なんだよな
どこかがちがうっぽいんだが分からん

905 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 18:43:06 ID:muojbkdS0
>>903
中盤とかでいい装備が手に入ってから育てても十分間に合う
色々なPTの組み合わせを楽しみたいとかなら育ててもいいと思う
そのPTなら問題なくいけると思うけどね

906 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 18:45:59 ID:muojbkdS0
採集用にレンジャー5人作っておくと楽かもしれない

907 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 19:41:38 ID:VLCbhl0F0
Lv40くらいならすぐだから採集系ALL10レンジャー2人のほうが後々便利

908 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 19:52:46 ID:dCa8Z6ia0
sage忘れてごめん。

>>905>>906>>907
レストンクス。とりあえず余裕できたらレンジャー作ってみる。

909 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 20:52:03 ID:5+cmN+eM0
ところで次スレを立てるとしたら板移動したほうが良くないか。
攻略でもRPGでもどっちでも良いけど。

910 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 21:13:15 ID:e8PwEpD60
性質的に攻略じゃね?

911 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 23:10:37 ID:WaTDl3640
やっとこさ世界樹の首飾り入手できたんでLv60ブシドーに首飾り×3もたせて
鉄蟹相手に雷耀突き10試してきたよ。

TEC0装備 287
世界樹の首飾り×3(TEC+45)328

Lv70、TEC0装備が400ぐらいだったんで、Lv70時点で450〜500ダメってとこかな

\(^o^)/

912 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/23(金) 23:58:45 ID:5eMkKEeR0
なんという足し算…

913 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 00:24:54 ID:T9js5A3/0
雷竜に構え消されまくり
やっぱブシドーだめぽ

914 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 00:26:56 ID:PlhBYf420
逆に雷竜以外では何とか使えるレベルってことで

915 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 01:12:54 ID:XLVfVz+20
構えたターンで王に一撃で殴り殺されたり
やっぱブシドーだめぽ

916 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 01:31:44 ID:mzd2pSuI0
>>913>>915
君はその光景を想像して萌えてもいいし、諦めて違う職をいれてもいい

917 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 01:48:34 ID:Y2v4E/An0
>>899
カスメをスタメンとして使いたいのなら、ペインは取らないほうがいい
瀕死にしないと全然ダメージでないから、攻撃1発喰らったら死んだり、
エリアキュアしにくくなったり と、スタメンで使うにはかなり使いにくい

ただしペインは、低レベルキャラの育成用スキルとしてはとても優秀
なので、育成用ペイン係と、スタメン用妨害係で、カスメ2人作るってのもイイ感じ

918 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 02:44:40 ID:T0DnQcGt0
>>904
ホーリーギフトの重複は加算じゃなくて乗算の1.69とかになってるんだし、
先制ブーストも乗算ベースなんじゃない?
1.3*1.2*1.1*1.1*1.1だと、2.07636とかになるよね。意味ある値かどうかわからんけど。

919 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 03:39:09 ID:ezX3SrJE0
クイーンアントが初戦で処刑者のアギトをドロップしてくれたおかげで
いきなりブシドーがMyパーティのエースになってしまった

920 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 03:58:03 ID:ETV5FfW00
http://uniuni.dfz.jp/sekai/cmk.html?20HufOdoGOwk4l

うちのカスメ。もっとポイントが欲しいz

921 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 05:26:26 ID:viaJwGZ30
ペイン取るなら、完全に雑魚特化したほうがいいんでない?
http://uniuni.dfz.jp/sekai/cmk.html?20GXGA3JkdncAal

922 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 07:22:52 ID:BWb42Mfm0
ペインに特化するならスタンよりTP。回復面倒だし。
Lv70ならアクセサリ1枠開けられるんで、そこもTPに回すと更によし。

923 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 07:27:53 ID:CMP48B9l0
殺気解放がいらなくないか?
そんなの使わんでも敵は出まくると思うんだが。

924 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 07:31:13 ID:RlLb2TyX0
(゚听)イラネ…激しいゴミスキルだな

925 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 07:31:56 ID:BWb42Mfm0
いらないっちゃいらないけど、比較するとスタンの方がいらないかなぁ、と。
どうせペイン即打の為にレンジャーいるんだから、そちらに先制10つけるし。

926 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 07:46:02 ID:viaJwGZ30
スタナー、昏睡はおまけだけど、殺気開放は重要よ。
Lv10だと半分の歩数で敵に出会えるようになる。(30Fで大体5〜7歩)
時給換算するとだいぶ変わってくる。

927 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 07:47:45 ID:ehZD8PTF0
http://uniuni.dfz.jp/sekai/cmk.html?20quJk1rFHN4l

こんなのってどうだろ
ザコとボス両方にに使えるレギュラーカスメ想定してるんだけど
縛り10ないと使いにくいかな?
5と10だとかなり成功率違う?

928 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 07:55:15 ID:RlLb2TyX0
ヒント:戦闘にかかる時間>>>>>エンカウントまでの移動時間

929 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 09:07:29 ID:JqcutHTf0
なんかスタナーって地雷って気がするんだけどなあ。
16Fでカスメ製作 道場でレベル30 スタナー5まで取ったんだけど、
20Fまでの雑魚相手にほとんど発動してくれない。
1Fの雑魚相手なら結構発動したから取ったのに。

スタナー本当に先制ブーストと同じ?彼我のレベル差の補正入ってない?

930 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 09:15:26 ID:Lu5ryN/70
先制ブーストは
素で先制を取ったときとの違いがないから確率が高くなっているように感じる

931 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 09:58:26 ID:8Vb1xGyK0
>>918
それだともう一つの例でも
1.3*1.2*1.12.1.12*1.05=2.05になるな
乗算で2を超えれば先制率100%になるのかもしれんね
ありがとう、ちょっと他の例でも試してみるよ

932 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 10:14:02 ID:8Vb1xGyK0
>>929
先制ブーストもシャインバード相手に発動しなかったことがあるらしいから
AGI補正かレベル補正が入ってるって可能性もないとは言えない

ただ先制ブーストの方だと20Fじゃそれほど変わってない気がする
レベル30ゴレンジャイでも毎回先制だし

ブースト関係無しで発動する5%の分の先制があるから
体感で、先制ブースト>先制スタナーに感じるのかもしれんね

933 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 10:17:09 ID:N1pdXiVp0
チェイス速度を検証。
Lv70AGI80ソドマンのチェイス1をLv70AGI89のアザステ前に構えることができたのは
50回中29回でした。
Lv70AGI95ソドマンだとかなりの確率でLv70AGI89レンジャーのアザステ前に構えることが
できましたが、1/10ぐらいの確率でアザステが先に発動。
レンジャーに引退ボーナスAGI3が入ってたんで、これ消したら実用範囲に収まるかな。

934 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 10:29:55 ID:8Vb1xGyK0
>>933
検証おつかれさまです
9割超えるなら十分実用範囲ですな
チェイスマンはTECよりAGIを気にしたほうがいいみたいですね

935 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 11:07:56 ID:mjrcNRRl0
体感だが、先制スタナーは明らかにレベル差補正入ってる。

B30Fで新人カスメ育成をしている際、
レベル30だとまったくといっていいほど発生しなかったスタナー10が
レベル60では30%以上の確率で発生するようになった。

936 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 11:11:32 ID:gQ26hbHr0
体感だと博識にもレベル補正入ってる気がするんだよね。

937 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 12:05:04 ID:8Vb1xGyK0
先制ブースト検証結果
ブーストスキル3・2・2・2・2 レンジャー五人

結果 90/100 90%の確率で先制

ブースト3=14% ブースト2=12%で計算すると
理論値(乗算) 1.14*1.12*1.12*1.12*1.12*1.05=1.883
     (加算) 1.14+0.12+0.12+0.12+0.12+0.05=1.67

100回くらいじゃ正直分からないけど、加算じゃなくて乗算ってのが正しいかも
レベル上げついでにもうちょいやってみるけど、大きくは変わらないと思う

938 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 12:10:08 ID:2B2BsLxO0
1+14% という計算が分からない

939 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 12:21:32 ID:8Vb1xGyK0
ごめん書き方が悪かったな

乗算 1.14*1.12*1.12*1.12*1.12*1.05-1=0.883=88.3%
加算 0.14+0.12+0.12+0.12+0.12+0.05=0.67=67%

これでいいかな?

940 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 12:29:40 ID:2B2BsLxO0
>>939
あ、そっか。なるほど。

941 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 14:47:10 ID:e6ljL6760
今日やっとブシドー使えるようになったんだけどやっぱいらない子なの?
↓みたいな感じで育てようと思うんだけど。
ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/bsd.html?20dAGAafcK1bxJ1l


942 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 14:58:50 ID:XkkflWR00
>>941
いろいろ手を伸ばしすぎてブシドーの攻撃特化がちょっと霞んでる。
ブシドー自体は使えない訳じゃない。ただ浪漫な所は否定できないが。

943 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 15:25:26 ID:iUJwYPdx0
お手軽にダメージ出せてアザステのオマケがついてくるレンジャーがいる
補助効果が強いバードと相性が悪い
それだけで別にブシドーがだめぽってわけでもない

944 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 15:37:36 ID:+xiDcGIu0
俺のブシ子はこうした
http://uniuni.dfz.jp/sekai/bsd.html?20eKJ1XcBqneAanal

945 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 15:38:17 ID:+xiDcGIu0
なんかurlの最後がアナルで卑猥だな・・・

946 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 15:43:58 ID:F3tEoP+x0
うちのブシ子と完全対雑魚用育成係カスメなんだけどどうでしょ?
ダメ出ししてくらさい
http://uniuni.dfz.jp/sekai/bsd.html?20HXGAcKcA2R2l
http://uniuni.dfz.jp/sekai/cmk.html?20GXGA3JkdncAal

947 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 15:49:31 ID:+xiDcGIu0
殺気解放につぎこむくらいなら力祓いや
軟身につぎ込むべきでは。

殺気解放より敵柔らかくした方が速く済むんじゃ?

948 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 16:14:47 ID:e6ljL6760
>>942>>944
ありがとう。参考になった。
つーことで貫突か首打ち抜いてアタックブースト入れようと思うんだけど、
どっちが要らないかな?

949 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 16:18:28 ID:8Vb1xGyK0
首うちはブシドーの存在意義!
・・・まあダークハンターいるならいらんかもしれんけど
俺ならツバメと首うちは10とるかな

950 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 16:24:16 ID:BWb42Mfm0
>>947
ペイントレードで瞬殺だから、関係ない。
>>946
http://uniuni.dfz.jp/sekai/cmk.html?20JktA3sXdncAal
漏れならこう。
先制スタンしても戦闘時間は短縮出来ないけれども、殺気解放は遭遇までを短縮出来る。
またTP上限が高い方が潜り続ける時間を上げられるので、これまた全体的な時間の短縮になる。
唯一怖いのは相手先制による全滅というタイムロス。レンジャーで先制10ブロック10入れるけど、0にはならない。
先制スタン6と10でどれくらいその危険性が変わるのかは気になるところ。

951 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 16:27:28 ID:gQ26hbHr0
上段以外の構えは取るなら1が無難じゃない?特に居合い。
5以上ならSCの御剣みたいに攻撃しながら構え移行でたらよかったのに。

上段特化が一番無難な気がしないでも…
http://uniuni.dfz.jp/sekai/bsd.html?20HXGAbxcK6l
属性攻撃の為だけに構えるならオイルだろ。

952 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 16:38:01 ID:OdwaBrY60
俺のカスメはこんな感じにする予定。
http://uniuni.dfz.jp/sekai/cmk.html?20ahJ2JkHN4l
カスメはポイントが本当に足りないなあ。

953 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 16:43:32 ID:BWb42Mfm0
>>952のカスメはサド。
>>951のカスメはマゾ。

954 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 16:44:09 ID:BWb42Mfm0
ごめん、951じゃなくて950だった。

955 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 16:52:19 ID:BWb42Mfm0
というわけで次スレ。

世界樹の迷宮 職業/スキル考察スレ 7時間
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1172303346/


956 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 16:52:56 ID:hYZMFmmQ0
スレ間違えた('A`)
先制ブーストってLv1が10%でLv5 Lv10で↑↑になってるけど
それだとLv5で発動率20%じゃなくて19%じゃないか?体感は出来ないけどさ
Lv1 10%
Lv2 12% +2
Lv3 14% +2
Lv4 16% +2
Lv5 19% +3
Lv6 21% +2
Lv7 23% +2
Lv8 25% +2
Lv9 27% +2
Lv10 30% +3
だとしっくり来るんだ
1%ぐらいいいじゃまいかって思うけど
先制率100%で最小のスキルLvとなると総スキルLvが変わるんで
5人レンジャイなら5 5 3 1 1
4人レンジャイなら5 5 5 4
3人レンジャイなら10 7 6
でそれぞれ100%先制になるはず
ちなみに19%だと↑
Lv5が20%ならスキルLv1削れる


957 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 16:55:34 ID:hYZMFmmQ0
3人レンジャイは10 9 5 だった スキルLv1足りてなかった

958 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 16:56:40 ID:MkPcYCeb0
最大先制率90パーとかかもしれないし

959 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 17:03:25 ID:JqcutHTf0
次スレは攻略板じゃなかったのか。

960 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 17:19:36 ID:RlLb2TyX0
またこの板に立てやがって…

961 :937:2007/02/24(土) 17:30:43 ID:8Vb1xGyK0
追試結果

180/200  先制率90%
やっぱりたいして変わらなかった

>>956
仮にスキル5で19%の場合
5人レンジャイで5・2・2・2・2で・・・96.6%か
20%で同じ構成だと98.2%
1.6%の違いを調べるのはちょっと大変だなぁ

>>958
引退する前はスキル10・5・2・2・2で先制率100%だったんだ
今二人引退させて3・2・2・2・2で試してたところ

乗算なら5・3・2・2・2で100%超えるから引き続き試してみるわ

962 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 17:49:00 ID:7lSO9GXT0
先制ブーストとガード両方10にしてても先制されることあるんだな
びっくりした

963 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 17:55:46 ID:jQHI4Waw0
他のスキルの傾向からいって
1:10%
2:11%
3:12%
4:13%
5:19%
6:20%
7:21%
8:22%
9:23%
10:30%
だと思うがな>先制ブースト

964 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 18:10:24 ID:h+lLVCB20
>962
先制ブースト、先制ブロック、先制スタナーが10でもたまに先制食らう

965 :937:2007/02/24(土) 18:11:14 ID:8Vb1xGyK0
>>963
そうかもしれん
今2%ごとあがると計算上100%越えてるはずなのに、通常エンカウントが出てる

966 :937:2007/02/24(土) 18:42:05 ID:8Vb1xGyK0
結果まとめ

ブースト3・2・2・2・2
実測値 270/300  90%

理論値
>>956の場合 88.3%
>>963の場合 78.5%


ブースト5・3・2・2・2
実測値 95/100  95%

理論値
>>956の場合 100%
>>963の場合 91.4%


測定回数が少ないから、正確なことは言えないけど
結果見ると>>963の方があってそうかなぁ
963の値で100%になる条件で測定してみて、通常エンカウントしたらまた報告にくる

ちなみに敵に先制されたことは、測定中は無かった

みんなつきあってくれてありがとうな

967 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 19:15:26 ID:4warcJIE0
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1172311635/
次スレはこっちでよろしくおねがいします。

968 :937:2007/02/24(土) 19:38:36 ID:8Vb1xGyK0
追記
ブースト5・5・2・2・2にしたら先制100%になった

>>963の値で計算すると
ブースト5=19%  ブースト2=11%で
1.19*1.19*1.11*1.11*1.11*1.05-1=1.033=103%

先制ブーストの値は>>963で計算方法は乗算ってのが正解かな

969 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 19:41:39 ID:vvfIXRtA0
体感で話すけど、格下相手だと先制率あがり、格上相手だと不意打ち率上がるよな
AGIの値かもしくはレベルが先制&不意打ち率に関係してるんじゃ無いかと思う

いきなり先制ブーストの検証するより、
先制ブースト無しでそのへんの関連性調べてからやったほうが楽かもね?

970 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 19:52:55 ID:8Vb1xGyK0
>>969
まじで・・・
全員一回引退させてから、また試してみようかなぁ

971 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 23:00:31 ID:XJ1EcQAW0
ぐーあー計算があわねー
B1Fの蟹(攻25)にLv10まっぱのパラ(VIT18)で防御してたんだが
式に当てはめると
=25*0.7-(18+0)/2+0〜5
でダメージの範囲は8〜13だよね?
けど今やったらダメージの範囲が7〜11だったんだよ
スキル振って無いからその影響は無いはずなんだが
ちなみに上記のパラのDEFブーストを10にしたら範囲が4〜8になった
DEFブースト10でVIT30%上昇かVIT+DEFに30%上昇?

972 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 23:13:50 ID:2VXQQvk20
レベル補正は?
はさみカブトはレベル4だから-6で-15%
端数切捨てのタイミング次第では7〜11で合うんじゃないか?

973 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 23:18:55 ID:2VXQQvk20
ん、ちょっと違うか。
レベルをいくつと定義するかはまだ固まってないんだな。

>>672を参考にすると味方→カブトは+2%が出てるから、
カブト→味方は-8%。
ちょうど7.36〜11.96だからぴったりじゃね?

974 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 23:25:43 ID:ul6DVjdR0
レンジャーのスキルで迷ってるんですが、
現在AGIブースト3弓マスタリー5ダブルショット1でこの後
ダブルショットを上げて行くのとサジタリウスを習得するのどっちが先がいいでしょう?

975 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 23:33:04 ID:XJ1EcQAW0
あぁそうかレベル補正があったか

976 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 23:48:43 ID:8Vb1xGyK0
とりあえずダブルショット10まであげてからサジタリ10をすすめる

977 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/24(土) 23:55:44 ID:SsMMdRC90
サジなくてもダブルあれば火力的には十分だが
サジのみでダブルがないと火力的に厳しい
優先度はダブル10>サジ

978 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/25(日) 00:00:53 ID:ykWqH1IS0
サジは強い単体敵以外使う意味も機会もないからね
ダブルは雑魚相手にも大活躍するしお勧め

979 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/25(日) 02:32:31 ID:Uy25n3iS0
Lv10パラ(VIT18)DEFブースト10に巨象の牙飾り(DEF+1VIT+3)*3で防御30(VIT27+DEF3)
同パラにアイアンブレスト(DEF+12 HP+忘れた)で防御30(VIT18+DEF12)にしたもの
これでB2Fのフィンドホーン(攻36)に防御で100殴られた結果
ダメージ範囲はどちらも5〜10

=36*0.7-(18+12)*1.3/2+0〜5

この式でダメージが5.7〜10.7になるから、
DEFブーストはVITと装備DEF足した値にかかるって事でおk?

追記1
クリティカルはDEFブーストがあってもダメージは減らない様に思える
のだけどクリティカルは数が少ないのでにんとも

追記2
VIT高いとクリティカル喰らい難い…かもしれない?
VIT18で100回殴られるまでに9回クリ貰ったがVIT27のほうだと1回だった
が、やっぱり試行回数が少ないので気のせいかもしらん


980 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/25(日) 02:36:19 ID:Uy25n3iS0
あとどうでも良い事、執政院のモンスター図鑑ってレベル順じゃね?
と、アイテム図鑑が売り値順になってるの見て思った次第

981 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/25(日) 03:01:59 ID:cM5GoUE40
>>980
それだとセルより若芽のほうがレベル高くなるよ?

982 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/25(日) 03:20:20 ID:Uy25n3iS0
>>981
多少のカテゴリ別に分けられた上でLv順かなと
例えば雑魚レベル順→FOEレベル順→ボスレベル順
のような感じで並んでるじゃないかと。世界樹系は…レアモン扱い?で図鑑の最後とか

983 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/25(日) 03:24:53 ID:EtQizfDm0
つまりは初代のミュウ

984 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/25(日) 11:27:51 ID:rwFHNRlX0
最近のポケモンにもミュウっているの?
考えてみれば初代しかやったことねぇや

985 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/25(日) 12:21:44 ID:gDQ9sEopP
スレ違いだがいることはいる。GBAから連れてくることが前提だが・・・。>ミュウ

986 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/25(日) 12:37:40 ID:CfA8ewN50
まだ一階層をうろうろしてる者ですが、
メディックのスキルについて聞きたいことがあります。

よくスレを見てると医療防御があればパラのフロントガードなどは要らない
というのをよく目にするんですが、それは医療防御がレベルいくつくらいあれば
それくらいの効力を発揮できますか?

ちなみに今医療防御はレベル2と中途半端です。

987 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/25(日) 12:39:46 ID:CYiDrt+n0
今六層。
アルケミストのスキルどうするか悩み中
火マスタ5 火炎、爆炎10
雷マスタ5 雷撃10 雷雨2

・氷の全体取る
・雷嵐10まで上げる
・博識取る

どれがオススメ?

988 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/25(日) 12:46:32 ID:M/Ryxku/0
自分はこうしてる
http://uniuni.dfz.jp/sekai/alc.html?20HSqxrkek1GAantL
チェイサーソードマンと組み合わせるのが前提だけどね

989 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/25(日) 12:48:15 ID:/CdR4d9N0
単体強術式と全体術式の同時取得を目指したせいで、なんか中途半端な
セッティングになってる印象だな。

とりあえず一旦休養させた方がいい気もするけど、そこまで行った
ならいっそ引退か?
とりあえず雷嵐は有効な敵が多いから10まで上げちゃった方がいいと思う。

990 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/25(日) 12:52:15 ID:bURWtPcV0
>>986
構成にもよると思うけど
ダパソ メアなうちではパラがシールドスマイト取れるくらいのレベルで
アザステあればもっともっと早いうちにいらなくなるんじゃないかね

991 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/25(日) 12:55:20 ID:GmNGIr5E0
>>986
パラは前後ガードより防御陣形が使いやすい。
序盤ならメデもTP少ないし通常攻撃相手ならパラ任せが無難

まあ、プレースタイルは人それぞれ出し自分でパラ不要と感じるまではパラ使えばいい

992 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/25(日) 13:00:38 ID:WUYMjs7R0
>>986
前後ガードはとるなら陣形に必要な3までじゃないかな
防御陣系は医術防御があってもプラスして使っていけるし役に立つかと

993 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/25(日) 13:08:30 ID:CfA8ewN50
>>990>>991>>992
レスありがとうございます。

少し伝わってなかったみたいなのですが、今PTにパラはいません。
加えようかとも考えてるのですが、上でも書いたようにメディックの医療防御
がパラが要らないくらい使えるというのを目にするのでそれなら医療防御を
上げようと考えたのですが、やはりTPもきついためTPブーストも取りたいので
そのへんの兼ね合いが難しくて、目安として医療防御をどのくらいのレベルまで
上げれば実戦レベルなのかをお聞きしたくて質問した次第です。

長文すみません。回答宜しくお願いします。

994 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/25(日) 13:10:48 ID:6mcVMI3y0
防御陣形は序盤は便利だったけど途中から全く使わなくなったな
休養させてシールドスマイトに転向した

995 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/25(日) 13:13:40 ID:d3NG6AUS0
医療防御は防御陣形と組み合わせるならレベル1でも十分だが、
隠しボスまでいくと医術10が無いと厳しい。

ただ、パラディンのフレイムガード、ショックガード、フリーズガードも
全てレベル5まで上げるのが必須になるので結局両方使うべき。

996 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/25(日) 13:22:02 ID:WUYMjs7R0
>>993
今パラがいないなら無理に入れなくてもいいんじゃないかと
医術防御はできれば最優先で10まであげると楽になる
TPブーストは・・・確かに序盤きついけど、なくてもなんとかなる
TP回復アイテム持つか、バードを入れると楽だけどね
あと、回復の泉とかTP回復する水を利用すると、宿屋に泊まらなくてもいいから楽

997 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/25(日) 13:28:53 ID:CfA8ewN50
>>994>>995>>996
とても参考になりました。とりあえず医術防御10を目指してみます。

998 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/25(日) 16:52:18 ID:qNrRDw3h0
埋めるか

999 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/25(日) 16:53:09 ID:WUYMjs7R0
そうだな

1000 :枯れた名無しの水平思考:2007/02/25(日) 16:53:32 ID:6Acrpf3B0
1000(σ∵)σゲッツ!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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