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Alteil.net-アルテイルネット Part103

1 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 18:41:10 ID:nhpW1Amo
前スレ
Alteil.net-アルテイルネット Part102
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1188477300/

公式サイト
ttp://www.alteil.jp/

ハンゲームのアルテイル(登録は公式サイト推奨)
ttp://www.hangame.co.jp/publish/at/main.asp

問い合わせメールフォーム
ttp://www.alteil.jp/support/index2.php

Wiki
ttp://www6.atwiki.jp/alteil/

次スレは>>970

2 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 18:43:14 ID:nhpW1Amo
【Alteil】アルテイル晒しスレpart15【鉄二再臨】
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1186404018/

【Alteil】アルテイルファイル相談PART3
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1177093128/

Alteil -アルテイル- 初心者質問スレPart5
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1187068384/

【妄想】Alteilアルテイル【未来のカード】PAt3
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1178337001/

Alteil-アルテイルラヴァートヒーローズ Part2
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1182549013/

アルテイルタクティクスカードバトル
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1177368941/


3 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 18:43:52 ID:nhpW1Amo
アルテイル非公式大会(仮) @ ウィキ
ttp://www37.atwiki.jp/alteilwiki/

避難所
アルテイル@したらば
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/30493/

◎トレード機能の話題は平行線なのでスルー
◎「返却」是非議論も平行線なのでスルー
◎ミラマスマクロ是非議論も平行線なのでスルー
◎善悪問わず不用意にイクサー個人の名前を出さないこと

◎荒しにレスする人も荒しです。晒しは晒しスレで。


4 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 18:43:55 ID:oSn4UN2g
アルテイル非公式大会(仮) @ ウィキ
ttp://www37.atwiki.jp/alteilwiki/

避難所
アルテイル@したらば
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/30493/

◎トレード機能の話題は平行線なのでスルー
◎「返却」是非議論も平行線なのでスルー
◎ミラマスマクロ是非議論も平行線なのでスルー
◎善悪問わず不用意にイクサー個人の名前を出さないこと

◎荒しにレスする人も荒しです。晒しは晒しスレで。

5 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 18:44:36 ID:oSn4UN2g
3書けよ・・・と思ったらこれは酷い\(^o^)/

6 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 18:45:40 ID:tOtH7wSu

いろんな意味で

7 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 18:56:36 ID:YR7wZxK/
>>1

>>5
先走りすぎw
せめて3分位は待ってやれw


8 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 19:19:52 ID:GSBImH9u
>>1
「乙。その一言では不満ですか? ラルトさん」

9 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 19:21:02 ID:A3JyQoLQ
>>1000なら>>1

10 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 19:39:03 ID:oSn4UN2g
>>9
つまり乙をする気はないという事だな?許せねぇ・・・!
遅れて>>1

11 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 20:42:31 ID:Z05OWoVD
>>1乙。

ところでスターバトルの詳細出てるね。
・・・200グランとは珍しく少し安めだな。

12 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 21:01:00 ID:t9nl38DH
前スレ999と1000の華麗な連携にワラタ

13 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 21:02:33 ID:PFBUjtO3
スターバトルねぇ・・・
引きが悪いと完走賞を狙うことすら出来ないからなぁ
スターが0になった人には定期メンテ時にスター1つ追加!
とかしてくれると参加意欲も湧くのに

14 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 21:02:45 ID:qfkoNX6A
ドラオを抜けたら、そこはJだった。
しかし、油断させておいてSSにドラオはいた。

前スレ>>978

それを言ったら診断40回。
本当に弓師が伝説カードを通常カードと同じように思ってるとしたら、近接+狼煙で全体攻撃するより、迷わず同じカード数でJx2でしょ。
炸裂玉使う影響力考えればコスト同じ、与ダメージはJが上。
しかもJはクローズすればSP4帰ってくるし、赤にSP振りなおしてやれば何回でも全体攻撃可能。
さらにリビング対策、SSマキシ対策にもなるぜ。


…自分で言っててめげてきた。
なんて性能だ。

15 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 21:04:53 ID:aXd9DIJ+
光3枚は保証か・・・
参加してみようかな

16 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 21:10:15 ID:lNhgFD/c
Lv別で分けてくれるんなら俺も出ようかな
で、いつものごとく誤字とLv29以下、Lv30以下ってどうなっとんじゃー!

17 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 21:12:41 ID:KvaiFcD9
>>16
誤字や凡ミスはいつものことだから、自然にスルーしてたわw

18 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 21:15:47 ID:CsnGmz10
>>16
馬鹿な!?
もう修正されたと言うのか!?

19 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 21:16:28 ID:+JAdj+B4
DEX仕事速いな・・・

光の精霊3枚は保障されてるの?
見当たらないんだが・・・

20 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 21:19:15 ID:lNhgFD/c
>>18
いやまだ修正されてねーぞ
■開催予定の大会■のとこだ

21 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 21:19:32 ID:CsnGmz10
>>18
大会詳細の方だな。

それにしても社員は2ちゃんに張り付きすぎじゃないか?
それともお前ら利用して誤字チェックとかさせてるんだろうか

22 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 21:30:51 ID:y6QqW+ak
赤に強カードが出ただけで赤使いを厨呼ばわりとか、もうね・・・
前スレの>>962といい、J叩きが増長してゴウエン叩きになってる連中はいい加減自重しろよ

23 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 21:35:18 ID:drBq/6ft
まぁ赤に強カードが多いのも事実だからしゃーない
赤厨言ってるのは一部の奴だけだし気にすんな
赤が強いのは事実だけど、赤使ってたからどうとかは無いと思うんだぜ


Jだと話は変わるかも知れないが

24 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 21:35:48 ID:GSBImH9u
まあとりあえず頭にきたなら冷静に反論すればいいんでね?
納得できる言い分だったら相手も黙るだろう

25 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 21:37:16 ID:wQrO2J3R
いやいや、でも赤に優秀なユニットが多いのは事実ですよ?
他色ではエース級になれるユニットが赤ではクズユニット扱いというすばらしく生存競争の激しい色だと思うよ赤は

26 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 21:40:02 ID:t9nl38DH
赤に追加されてく物が優秀過ぎるから仕方無いんでないのか?
デルラールEXは結果的に、リズとオルヴァの価値を激しく上げたし
Jはもう説明するまでも無いだろう。
アグニはグリモアペインしたり、HP80のキモい壁になったり
最早グリモア扱いと言っても過言ではない猛者、
少し前を振り返れば、優秀な壁役のベルティアー。

EXや8弾、仕様変更でガンガン成長してるからここまで叩かれてるんだろう。
そして俺も叩く。猛者死ね!

27 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 21:40:20 ID:lNhgFD/c
でもでも、J、アグニが消えれば多色と大体互角になるのはなぜだ?

28 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 21:43:21 ID:4COo4Pop
ttp://www.vipper.org/vip608559.jpg
正直、終盤のJは特に萎える上のやつ見てくれ。

29 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 21:43:50 ID:t9nl38DH
>>27
でも、幾ら願ってもそこにはJが居る訳で。
もしもなんて言っても意味が無いんだぜ。

しかし、ここまで叩かれたEXって今まで居ただろうか。仮面と
神殿騎士団使いにとってもリドレーアEXくらいか?w

30 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 21:45:37 ID:t9nl38DH
>>28
ザルデッキだろ、お前さんwwwww
3銃士2回撃っただろwwwww

31 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 21:47:24 ID:J4m5kAlh
しかも勝ち確でウザいとかいってんじゃねーってかんじ

32 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 21:48:14 ID:F0Ft1/uv
カティラってくじ限定のレアだったのか・・・
白使ってないからリサイクルしちまったい

33 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 21:52:50 ID:t9nl38DH
しかし、珍しいデッキだなぁ。
影響力6って事はおそらくアグニ入りの赤中型だろうけど
中型にしては、SSが完璧に大型のそれだし。
消滅したカード(使ったグリモア数)を考えると、大型にしては
グリモア使用数が少ない。やっぱり中型か…?

34 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 21:53:08 ID:TsMvMG3q
無課金ならカティラSSも面白いのに

35 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 21:56:27 ID:wDOwj+nt
【利益優先】アルテイル Part101【鉄二、出番だ】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1188470857/

の削除理由って↓で良いかな?削除依頼なんかしたことないから分からないんだが

ネットゲーム板のローカルルールより、
『・ネトゲ板では晒し叩き行為は禁止です』

スレッドタイトルで「鉄二」というプレイヤー名が晒されています
ネットウォッチ板にある同ゲームの晒しスレで有名なプレイヤーですが
ネットゲーム板では晒し行為は禁止されていますので削除をお願いします


36 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 21:57:10 ID:fVsJeO/x
1000ならDEX神修正!

とりあえず打倒GMから御使いA外そうやDE糞

37 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 21:59:47 ID:MB0CGVI9
>>28
Jがウザいのは認めるけど
お前さんがJに無慈悲撃ってスラッシュするってこと以外
Jのウザさは何も分からんな

>>33
スキル使って減ったんじゃね?

38 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 22:03:34 ID:tlWDjuiP
>>28
勝ち確定で相手がJ使ってたくらいで吊るすなよ
ここは本スレであって吊るしスレじゃーない
SS見た限り初心者か何かがJ使ってただけにしか見えん

39 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 22:10:35 ID:cmQXzqlo
Jを使ってると、文句言われる、出した瞬間落ちられる
ぶっちゃけゲームとしてはおもしろくもなんともない
使い続けていられる人はある意味凄いわ、勝つことだけが目的でゲーム自体はどうでもいいんだな。

40 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 22:18:54 ID:KvaiFcD9
EXの発売期間が9/26までだから、10月はじめくらいにJ・カルドラオ修正と新段発売というところかな。
発売期間中は壊れを絶対に修正しないという、嫌な前例になりそうだな

41 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 22:26:46 ID:tOtH7wSu
10月ってシュミッド既に始まってるんじゃね?

42 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 22:37:17 ID:VZ0N+hJN
アリーナの状況とか知りませんとか抜かしたGMはAだっけ?Bだっけ?

43 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 22:38:11 ID:t9nl38DH
>>37
それだとその後は大抵3〜4をうろうろしてるだけで
影響力は程足りると思う。

44 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 22:41:43 ID:2P7H+A8v
>>26
デルラールEXの能力値うpスキルは「このターン」だよな常考。
AGI6以上の高AT傭兵だらけは青も黒も涙目だろ〜w
HP+30も白涙目だろ〜w
デルラールEXはむしろ白黒青マルチカラーだろ〜

45 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 22:44:33 ID:MB0CGVI9
>>43
アルィンガーから双蛇と滅銀を撃ったとかじゃないのかな
相手がザルなら場に出てるのは1、2体だろうから爆炎は撃たないと思うしな
まだ相手5枚残ってるし〆でベヘモスとかがあったんじゃないのかと妄想してみる

>>38
1枚目呪白で初心者はないと思うんだぜ

46 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 22:45:35 ID:y6QqW+ak
>>23>>25
いやいや、赤に優秀なユニットが多いのを否定したつもりはないぞ
だけどそもそも『ユニットが優秀』ってのが赤という色の特徴じゃなかったっけか?(無論、Jは赤補正を考慮してもぶっ壊れてるし、女性猛者も少々やり過ぎな感はあるが)
ユニットの強さってのは単純で目立ちやすい。それ故にゴウエンが他色より叩かれやすいのが不憫でなぁ
カルドラオもJと同等かそれ以上に強いはずなんだが、やはり強さが間接的だと目立たないのだろうね

眠気で少々筆が乱れたが、俺が言いたいのにさっさと壊れカード群に修正入れてくれよって事なんだ
トップメタを回すだけで厨呼ばわりされる環境はこれっきりにしてもらいたいよ

47 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 22:49:19 ID:y6QqW+ak
×俺が言いたいのにさっさと壊れカード群に修正入れてくれよって事なんだ
○俺が言いたいのは〜

ちょいと寝てくる

48 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 22:51:27 ID:2P7H+A8v
>>46
ちょ…「優秀」が「特徴」って…  すごく…アカっぽいです…

49 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 22:54:01 ID:t9nl38DH
>>45
それだと、ザルデッキなのにJが2ターンも生き延びた事になってしまう。
そんな試合があるとしたら、やっぱり何かおかしいと思う。

>>46
「ユニットが優秀」って、何か凄い漠然と恐ろしい特徴だな。
白「僕のユニットは攻撃力は低いけど、固いんですよ!」
黒「攻撃力だけなら誰にも負けません!」
青「相手を返却したり強化したりと、変則的なユニットを使えます」
赤「強いて言うなら、強いのが特徴です!」
そりゃ叩かれるってばwこのゲーム、ユニットとグリモアしか無いんだし。

50 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 22:54:26 ID:drBq/6ft
>>46
カルオが目立たないと申したか

いや、Jなみに叩かれてるよ、アレ

51 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 22:55:24 ID:4COo4Pop
ttp://www.vipper.org/vip608622.jpg
燃料投下、騎士を目指す青年はザルにはきついよ('A`)

52 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 22:57:06 ID:t9nl38DH
うん。「Jドラオ修正しろ」って流れの方が多いよな。
だが、何というかJドラオの他にも修正するべきなのは一杯あるな。
>>51の頭とか猛者とか。

53 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 22:58:38 ID:KvaiFcD9
赤はユニットは強いが除去が無い、というのが弱点だったはずなんだが、
その弱点をJが完全に埋めてしまったからな。
毎ターン「魔人の手」がASで打てるユニットとかアホだろ
Jを修正する前に弓士を修正しろ。

54 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 23:01:36 ID:TsMvMG3q
「ユニットが優秀」ってのは、今まで魔法少女ファイルなんかの連携ファイルがなく
単純な殴りファイルって感じだったし、一体一体の能力が高めって事じゃまいか?
デルラールEXが出ただけで、そんな感じもなくなったけど・・・

カードリストで、「スキル/テキスト:魔法王国」調べたらすごい切なくなった・・・

55 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 23:07:57 ID:t9nl38DH
どうでもいいけど、デュランとか結構強いよな。
影響力3なら、HP50・ATK60・AGI3・DEF10だぜ。
ボールライトニングも真っ青さ。

更に言うと「アンノウン」って一体どういうジャンルなんだろうなぁ。
サマプリとかもアンノウンで良いんじゃないかとも思うんだが。

56 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 23:14:30 ID:g0Vo7aAe
>>55
・人間から人外に変化した
・気が狂っている、もしくは行動原理(目的)が他人に分からない
・機兵、未知の生物

のどれかって感じだな

57 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 23:17:23 ID:JMS+xGhu
きっと9弾で壊れズガテロザが出るはずだ!
lv9でHP150、AT=セメタリー×10、クローズで最大HPまで全回復!
アクションスキルで敵全体にセメタリー×20ダメージだ!Jなんて恐れるに足らんわ!

58 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 23:19:11 ID:t9nl38DH
でもAGI1だったりリビングデッドに必要なSPが4とかなんだよな

59 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 23:20:22 ID:drBq/6ft
スガテロザは今でも十分じゃね?

リビングデッドのSP増えたら弱体化臭いなw

60 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 23:21:21 ID:qfkoNX6A
>>57

「きっと」 の後に 「はずだ」 は変じゃねぇか?

まぁ壊れズガ様出す前に、死者の進軍を修正してやって欲しいもんだが…。

61 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 23:23:33 ID:g0Vo7aAe
でも死者の進軍が中途半端に死竜くらいの頼れる度になったら
ネタにすらならない分ある意味弱体化のような気が

62 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 23:28:11 ID:CsnGmz10
それでもやっぱりJはリビングに恐れられると思うぞw

63 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 23:31:42 ID:g0Vo7aAe
Jさんは魔法少女殲滅型と並べてみると涙が込み上げてくるんだぜ
これがネームドEXと星2の差かッ

64 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 23:36:47 ID:TsMvMG3q
死体の王なんだから、「テキストスキル:このカードがセメタリーにある場合云々」ってスキルとか欲しいな。
関係ないけど、古い城の死霊、古来からの呪術師って、修正後そこそこ強くなってるのに見ないな・・・

65 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 23:38:21 ID:t9nl38DH
ttp://login.alteil.jp/cardDB/detail.php?id=585
エロさでJにかてれば それでいいじゃない
                            りつげんじ

66 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 23:40:19 ID:KvaiFcD9
魔法少女殲滅型を引き合いに出したらだめだろw
あれは魔法少女デッキにすら入れてもらえない、ゴミの中のゴミ・シールド戦専用カードなんだから
せめて2軍ユニットのシェルビーと比較してやらないと

67 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 23:44:18 ID:t9nl38DH
ttp://login.alteil.jp/cardDB/detail.php?id=472
ゆっくり あるいてもいいじゃない けんじゅうおうだもの
                               ゆみし

68 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 23:45:49 ID:yzkVVVdx
J、カルド狩りしてた俺
最近遭遇率が激しく減ってRP急降下・・・

青は苦手なんだよ青は!

69 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 23:47:06 ID:2P7H+A8v
だいたいな〜オルヴァのスキルも黒っぽくて全然熱血じゃないんだよ〜
赤ならこうだろ〜


熱血暴走野郎『オルヴァウス』 LV:05 LP:01 HP:100 AT:40 DF:00 AGI:01 RNG:01

オルヴァウス気合! CoS SP0
自分を[HP+10]する。

オルヴァキャッチ! AS SP1
[RNG内]の敵軍ユニットを1体選び『[AT-10]→このターン[AGI-1]』(*1)する。このユニットは次のターン[超必殺O・P・D!]『を→が』(*2)発動する。

超必殺O・P・D! 『StS→AuS』 SP0
[オルヴァキャッチ!]で選んだ敵軍ユニットを『[HP=0]→[HP-AT×3]/自分を[HP-AT50%]』(*3)する。


*1 永久ステダウンすんな〜!ハグされたら下がるのはAGIだろうが〜!アッー!
*2 表記を統一しろ〜!他の「次のターン…」はみんな「が」ですよっ!
*3 「HP=0」は黒でしょうが〜!宇宙を飛ぶバスタンドーラとかを一撃で葬るな!w熱血ならATで殴れ!
  投げ技なら肉を切らせて骨を断て!鈍る武器で回避されたりAT上昇で自爆したりするのが単純バカってもんだろうが!!

70 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 23:48:44 ID:qgCLZqIn
久しぶりに来たけど相変わらず酷い流れなだ

71 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 23:53:07 ID:CsnGmz10
万能のJに対グリモア対大型のアグニ、確殺壁のオルヴァス、永久ステうpのデルラールEX、復活スキル持ちのリズ。
リビングもいるし、返却グリモアも追加して、もうアカテイルで行こうよ

72 :名も無き冒険者:2007/09/05(水) 23:55:04 ID:t9nl38DH
ランティリットとか全く意味が無くて俺は泣いた
LV5のディラートが>>71の面子に全く敵わないので再度泣いた。

73 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 00:00:00 ID:MB0CGVI9
雷光とエクステンションとアティラ・シンがないのにも泣いた

74 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 00:03:32 ID:1mO68kRs
リビングうざいよリビング
青にも使えそうなリビングください

75 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 00:05:40 ID:KvaiFcD9
>>74
偵察の有翼人を出しまくるんだ

76 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 00:06:49 ID:AOSFmzh0
森とベヘモスいれとけば

77 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 00:07:51 ID:eGNYXZSC
ディラート&勇者の一撃はなかなか強いぜ?

78 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 00:08:24 ID:ftbGcMRz
青でリビングが出るとしたら

大失敗?な蘇生
自分を[最大HP-X0/AT-X0/DF-X0]/[HP完全回復]する。Xは-2,-1,0,1,2,3,4のうちランダムで決まる  SP3

これで決まりだな! 青つえええ

79 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 00:12:25 ID:U548VJ4g
http://www.akateil.net/socialism

80 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 00:12:53 ID:upo5s65I
たまにこのスレには自分が妄想した壊れを鬼の首取ったように書いて喜ぶヤツ居るよな…

81 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 00:14:40 ID:xt3cNBZ8
「鬼の首取ったように」の使い方あってるのかよそれ

82 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 00:15:18 ID:4AFPj2Cr
>>80
揚げ足取りで悪いけど鬼の首の使い方まちがってね?

83 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 00:17:29 ID:ftbGcMRz
ネタで書いただけなのに鬼の首取ったように批判される俺

84 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 00:17:29 ID:U548VJ4g
ネームド以外がアクション終了した模様です。

85 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 00:22:01 ID:RQi59ZB4
ユニット性能は高く、ダメージグリモアも豊富だけど
リビングやDF持ちが出てくると他色の返却や堕落に頼らないといけないのが昔の赤だったのに・・・
まぁ、DF持ちに関してはグリモアや一部ユニットの貫通スキルもあったんだけどさ。

考えてみたら、赤の他色のお株を奪い取るって行為は随分前から始まってたんだな。
カサンドラは黒の魂削りASと白の退魔呪文。ネームドを即死させる二刀流『桜』。
この辺あたりまでなら、まだ良かったんだ。
カサンドラのディフォラはちゃんと修正で見直されたし、アーカンのために1枚だけカサンドラをファイルに積んだりさ。
桜も除去手段の乏しい赤には珍しいカードで、グリモアじゃなくユニットだったのが実に赤らしい。

それが「あるぇ〜?」となり始めたのはベルティアーからだな。
続いてスキル見た感じじゃ、これ青なんじゃね?っていうアグニ。
そして、最強無敵万能ユニットのJ登場。
高HP・高AT・高RNG・中速・ドッカン・ピンポイント・ダブルアタック搭載でSP不要。
どれだけ優遇されてるんですか赤は。

86 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 00:26:22 ID:QiR5LrwT
>>85
お願いだから俺のアイドルのエクステンションを忘れないでくれよ
あの子2段なのに即死持ってるんだよ

87 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 00:26:52 ID:YLLiclZl
そろそろシュミッドか、さて、アルテイルは過疎るかな…?

88 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 00:27:16 ID:1mO68kRs
ミ ・ω・ミ もさもさ

89 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 00:37:26 ID:8IBMrmSa
シュミッドはアルテイル以上に餓鬼が多そうな予感がプンプン

90 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 00:38:05 ID:E+Es97Pn
エクステンション出して自軍のアグニ噛み砕かれた俺が来ましたよ。
いや、俺が悪いんだけどさ・・・

91 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 00:45:15 ID:5BnpeKJr
シュミッドも対人戦オンリーだっけ?

92 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 00:46:47 ID:QpjbJrYQ
>>87
シュミッドの出来次第だろうな
@システム
Aカードバランス
B運営

@はカルドのパクリだからクリアだろうが、AとBに不安があるな
わざと壊れを出して数ヶ月放置とか、この手のゲームで最悪のことをやらないといいんだが…

93 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 00:47:17 ID:aVKnjLsx
ついにGM4種類とエスカティア様着せ替え3枚と交換してしまったぜw
カルドラとJファイルが多い環境だが回そうと思う
大人の女の魅力で勝ってやんよ

94 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 00:47:35 ID:tzV+gNhZ
アルテイルにしろシュミッドにしろ、この手のゲームは対人オンリーだと何かと不便だよね
ついでに、過疎ったら終わり

95 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 00:48:17 ID:dTilyqyZ
>>93
あれ、未来の俺が居る…

96 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 00:54:16 ID:R20IZnJX
俺の中ではエスカティアたんは普段は気丈に振舞ってるけど、実は恥ずかしがりで気弱なおにゃのこなんだぜ



とりあえず、着せ替えエスカティア様引かせて下さいDEX様…

97 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 01:23:51 ID:kqN2LRVc
考えてみりゃ元々青はユニットは弱いけど連携すれば強いっつうコンセプトも
ヴォルドア様から実装していたんだよな。
そう考えればDIOも全然青のコンセプト内じゃないか。
青に今後必要なのは壁役だけで良い気がしてきた。
蟹連携シリーズ頼みたいね。

98 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 01:37:32 ID:ngKHgIus
だから、その『壁』とか言う概念が青じゃないだろ…

99 ::2007/09/06(木) 01:39:49 ID:8IBMrmSa
  ,. ´ ,. -‐,.. -、       `  、
/イ/ /     /^   '⌒ヽ  \
/ / , '/ ,  ,  /,    ヽ   \  ヽ
7  / ,' /  / イ !   i | 、 }   ヘ 、:!
'  イ  / | :!ィ'/! | :! | | l|、ハ ヽ ハ!ヽメ、
/ j  ' { ! j,≧Lj_ v j,ノ_jィ≦ィ| |l !メヽメ
 ィハ ィ ハ. レィチノrリ `V ´Yr'ハヽ! リハxメ、/、
ゝへハ{ ゝゝヘ ゝン   `  ゝソ ノィf´Y'ヽ  )   私だけじゃ不満ですか?>>97さん
ゝ._,ノ(_`ヽ `ト"´  '_  "´.イ ノ|、_,ノT´|
ゝ{ ハ,ハ.丁V ハ‐'`i ._ _,. ィ´ 7/ ノフ ,.イ 人ノ
 ゝ/ ∨ \ハー- ._  _,. -// レ' ,ハ
  {    {  !   ` ´    ,!    }
  ,ゝr'´ ̄` 、     ,    / ,.ヘ_ /
, __,f二_     ` - _ /    /'´ ̄ -y′
`,' ー┬-  .___,._    '‐ _,ノ     ,ニ.)
 '、  !   _」_,> 、    `丶 _,.へ\
.  ` !._ ,. ´      \      \ }`´
    | ` ‐ -  ,. <.\_    Y
    ヽ.____,. ´. .::.:   ` ‐ , ._,ノ
      ノ     :.;.     /、 ` 、
     /     .:′     ',  ,.'
   , ´   ..:        :  ', ´
.  /  、  : :.         .:.   ',
  '    ヽ : :..       .. : ,.'   ,

100 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 01:42:13 ID:FKhCN1FT
呪印を施された魔法王国の巨大蟹 ☆2
9弾魔法王国の復活ボックス・パック
ファルカウレベル3 LV:03 LP:01 HP:40 AT:20 DF:10 AGI:01 RNG:01

テキストスキル:このカードはHPを減らす効果の対象になった場合、
その効果を1/2にする(端数切捨て)

アクションスキル【海底の狩猟者】(SP1)
:自軍の未アクションの海底の猟師蟹を全てアクション終了させ、それらのATをこのターンに限り、このユニットに加算する。
その後、(アクション終了させたユニット数+1)回、敵軍に(AT:ダメージ)のランダム攻撃を行う。

101 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 01:43:06 ID:rQuqSCZ6
≫25ゴウエンはJないと他の色より劣ると思うぞ、実際Jでるまでゴウエンはリフェスみたいに楽に勝てる色じゃなかったしね。
ユニットは優秀だが、序盤から押されるし、グリモアもダメージばっかで、リフェスの次に弱い。DF上げられるとすぐ不利になる。
Jがそのすべてを補う感じだけど。Jがないゴウエンは、今まで通り。
黒と青はグリモアがかなり強力だしね。
優秀なユニットは赤だから許されるのであって、白とか青にいたらもっとヤバい。Jはやりすぎだけど
ゴウエンの特色はユニットが優秀なんだが、少しだけだしね。微妙。グリモア弱いし、今まではそれだけじゃ補えてなかったよね。

102 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 01:43:20 ID:cMLv/oVC
>>97
DIOは本人の火力がマッシヴ過ぎるw
多分、DIOはあのASが問題なんだと思う。
自分で増やす>自分で使う(しかも保管が減らない)という
自己完結したユニットに、更に沼地の翼竜が絡んでくる訳で。

DIOは守ってもらいつつ、超高速で保管を溜めるユニットとかであるべきな気もする。
HPを40〜50くらいにして、DEF5くらい付けてみる代わりに、ASの消費SPが3とか。
保管を増やす量が+10になる代わりに、AS削除するとか。

103 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 01:44:42 ID:kqN2LRVc
>>98
壁くらいあっていいだろw
青にはいくら何でも壁役が少なすぎるって話よw
ユニット大量展開が肝なのに
そろう前に殆ど潰れてしまうのじゃ話にならん。

昔はマキシが役に立ってたんだけどな
マキシと低レベル、みたいな。
今の状況じゃ返却しつつでも無理がありすぎるしな。

>>99
素直に君だけじゃ不満なんだ。すまん。


104 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 01:44:45 ID:As/JYU6x
>>101
冗談で言ってるんだよな?

105 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 01:46:07 ID:mwCDsvAg
>>103
青という環境に蟹が居る時点でもう十分だと思うんだ…
後の各色の特色を考慮したバランス云々は別としてね

106 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 01:48:26 ID:QpjbJrYQ
壁にしかならない「人魚族の盾兵」のことも思い出してやってください…

107 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 01:48:31 ID:kqN2LRVc
>>102
そうかもね
単純に保管量が半分になるなら多色使いからも文句は出ないかもね。
あわせてHP40にするのも良い案だと思いまつ。

108 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 01:49:51 ID:kqN2LRVc
>>106
ヤッてもマグロっぽい所がもうね

109 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 01:52:32 ID:pjC3dunb
>>101
アグニ、ベルティアー、地面、猛者を青にくれ

110 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 01:53:07 ID:CZ7jKuVq
>>108
うまいこと言ったつもりか

111 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 01:53:15 ID:QpjbJrYQ
>>109
それらすべてと「返却」をトレードでw

112 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 01:55:30 ID:cMLv/oVC
>>101
再生する森を削除しろ、ボケナスビ。
DEFを上げられると不利になるなら、一撃で殺せば良いじゃない。
オルヴァウスやらブリンガーやら、そんじょそこ等のDEFなら
一撃でブチ殺せる火力持ってるだろ?

その理論だと、リフェスとか何の存在価値も無い様に聞こえますが。
他の色に巨大トカゲとかダイソンが居たら、多分即主力だぜ。信じられるかい?

113 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 01:58:21 ID:RrxF6+oq
>>98同意
短所を補うようなカードを追加するからアグニとかJとかフィスとかでてきて手におえないデッキができる。
そんなカードが一枚でもあったらみんなそれを使うからすぐ同じようなファイルが蔓延してマンネリ化するしな。
むしろ青だったら壁役に相当するカードにはマイナス補正かけてそのぶんグリモアを全体的にパワーアップさせたほうがいい。
打たれ弱い貧弱なユニットだけしかいなくても勝ててこそ真のトリッキーファイルといえるだろ。

114 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 01:59:55 ID:rQuqSCZ6
>104 Jなしだとリビング1体にやられることもあるのがゴウエンだからね。

115 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 02:00:45 ID:Mq9/hKa8
>>112
巨大トカゲとダイソンはいらんだろ。
それよりもファルカウのレベル3にデルラールEXのスキル無しバージョンで良いからくれ。

116 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 02:04:51 ID:cMLv/oVC
>>114
何で単色でしか動こうとしないんだ?
目覚め・堕落・そもそも赤にはカサンドラがあるじゃないか。

>>115
それは何というか、青のLv4が貧弱過ぎるだけな気もしてきたw
白中型だったら、どっちもかなり魅力的だわ。

>>113
青に入るべき「壁」ってのは、本来蟹とかじゃなくて、何というか
相手のRNGをStSで1下げてみたりとか、相手のATKを0にしたりとか
そんな感じのトリッキーさが欲しいなぁ、とは思うよね。

117 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 02:06:42 ID:EOS/igK/
青のレベル4帯はSP消費が激しすぎるわ

118 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 02:16:06 ID:rQuqSCZ6
>>112 リフェスはSPが有利だから、始めから押していけるし、HP高いし、イクサ―通されること少ないから、返却SSが決めやすくて強い。
オルヴァスみたいなレベル5ユニットを出すのはかなりリスクがあるしね。展開が遅い上、DFやらリビングにも対処できないってのは、大きな弱点だよ。
Jがそれを補ったから、一気に他のカードが強く感じてきてるわけだが。

119 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 02:17:51 ID:U548VJ4g
>>116
AT=0は白っぽいけど、RNG-1とかハクション秋涼とかぐらいはあってもいいよね。

120 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 02:18:32 ID:nuPjJdCo
もう 全部の色で蟹だしたら いいじゃん。

そして 蟹同士強くして行くんだよ!

最後に 蟹王だよ!

考えただけで興奮するよな!

121 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 02:19:38 ID:nBJD1sAz
ハクション秋涼ワロタ

122 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 02:19:45 ID:U548VJ4g
蟹王『ヅヴァイ・ガルニ』

123 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 02:22:05 ID:rQuqSCZ6
>>116 目覚めを打つにはリフェスなら SP2ですむが、ゴウエンならSP4。堕落はうつのにSP6.
出だし遅い上に、そんなことやらないといけないのは、ゴウエンだけだよ

124 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 02:25:41 ID:dqSSgEjY
正直な話、赤のユニットにAGIはいらないと思うんだ
赤の象徴してるものって炎と大地だろ?
炎も大地もすばやく動けるような印象は無い
一番速いのは風なわけで・・・

白:高DF、高HP、低火力
黒:高AGI、高AT、低HP
赤:高HP、高AT、高AGI
青:・・・
あれ?青のユニットってかなり普通?あれ?

125 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 02:28:10 ID:dqSSgEjY
>>123
その代わりユニットが多少強めに設定されてたんでしょ
それでバランス取ってたんだからそれで他色のお株を取っていったら最強になるのは当たり前じゃないか
しかも、どうみても本家の色よりも赤のユニットのほうが強いという上位互換でやられたら
そりゃ勝てなくなるわ

126 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 02:28:59 ID:cMLv/oVC
>>123
序盤にリビングやらマキシSSが出る訳じゃないだろう。
そもそもカサンドラを華麗にスルーするな。

リフェスがSP有利と言われる理由は他のユニットがまだ出せない時に
Lv3を出せるくらいで、リフェスからすると火力自体は低い部類だから
序盤に押すとか出来そうで出来ないけどな。赤だって別に序盤が弱いとか
全く無いだろうし、最近では秘宝の所為で、序盤3〜4ターンに光・溢れを使わないでも
そこそこデッキが回ってたりする。リスク無しで強いカード使いたいなんて只の我侭。

そもそもリビングや高DEF以外にはユニット性能で普通に勝てるし、それで丁度いいじゃないか。
それを補いたいなら他の色をタッチで入れる。何も間違ってない。

127 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 02:29:08 ID:ZqNvuahX
>>118
単色で何でもかんでも対処できないのは当然だろ。
SP増加はリフェスの特徴だから、SP増加させたかったらリフェスを使う。
AGIの操作はファルカウの特徴だから、AGI操作したかったらファルカウを使う。
DFとリビングに対処できないゴウエンは他の色のカードで補えば良い。

何でも出来るなら色分けする意味がないじゃん。

>>123
ファルカウ以外のファイルで、返却対策にSP4払って大突風打つ場合もあるんだからSP4程度で何をいうと思うのだが

128 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 02:30:29 ID:pjC3dunb
>>118
>Jがそれを補ったから、一気に他のカードが強く感じてきてるわけだが。
それはねーわ


129 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 02:31:22 ID:i2umFrz5
>>118

穴があるゆえに今まで許されていた能力だったのに、穴を埋めるユニットが出てきたらまずくね?

青なんて、グリモア強いからユニット弱いって初期設定なのに、強いはずのグリモアすら返却くらいしか
見ないんだぜ。
しかも、冷静に見てみれば、グリモア返却って自分が払ったコスト分しか相手に負担を強いないから、
コスト的に見れば大して強いわけじゃないんだぜ。
(というか、カードのオープンタイミングと発動SPの点でドロー。さらにカード1枚消滅する分不利なんじゃね?)

130 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 02:31:42 ID:9jGNhIFW
あー
2:45 立源寺 フォルラートへ出陣いたします!
だってよ、皆がんばってくれよ〜

131 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 02:34:58 ID:cMLv/oVC
>>129
返却くらいしか見る物が無いのは認めるが、下の理論は間違ってるwwww
事前に互角or有利だった場合、返却を撃つ事でSP的には互角でも
盤面の数的には有利に立てる訳だし。ネームドを返却すれば、相手はそれを
読んでいながら、同じユニットを出す事が出来ないし。

と言うか、青のグリモアとか本当に強い設定だったのか?
自軍巻き込むわ、無闇に重いわ、ランダム要素モリモリだわで、全く強く見えないぞ。

132 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 02:36:19 ID:QpjbJrYQ
赤が壊れと思っているんなら、J抜きでデッキを組んでフリーで回してみればいいんだよ
ただし、特殊デッキに近いアルインどっかんは無しでね。
たぶん暗殺デッキにも勝てないぞw

133 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 02:39:55 ID:ufyffC/u
くっ・・・本家は正直やりたくないんだがしょうがないな

134 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 02:41:45 ID:cMLv/oVC
赤が何でこう最近ヤケに叩かれてるかって、多分
「毎回良い物を手に入れてるから」だと思うんだよ。

青「あー、何で俺様EX運が全く無いんだろうなぁ!」
白「何かいつもいつも低火力ばっかりで、禿安定なんだよな…。」
黒「ちょっとずつ強くなってるけど、どうも地味だなぁ」

みたいに、どの色も微妙な不満点があるけど
赤「ヤター!リビングデッド手に入れたよー!」
「グリモアペイン手に入れたよー!」「博打だけどSP供給源手に入れたよー!」と
調整・追加がある度に、最近良い事尽くめ。ハズレ弾があったりする他の色使いから
恨まれるのも仕方の無い事だとは思うよ。毎回毎回、どんどん弱点を補ってる。
他の色は、別にそこまで補えてる訳じゃないからねー。

>>132
J入り赤に当たって凹む未来が見えます

135 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 02:42:57 ID:kqN2LRVc
ちょっとテレビ見てるうちに盛り上がってますな。

青の特徴か。。。
低HP低AT普AGI
トリッキーさの鍵として便利な精霊はLV1だから他色メインファイルでも出しやすく、
肝心のグリモアはコストが高い。

テクニックでカバーしろだけで済ましていいのだろうか?


136 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 02:44:27 ID:9jGNhIFW
>>132
うそはいかん、Jが無くても
猛者、アグニ、地面、祈りなどで暗殺デッキなどは対処可能

137 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 02:45:13 ID:cMLv/oVC
待て!
何か違う色が地味に入ってないか!

138 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 02:46:52 ID:ufyffC/u
立ちゃんと当たれなかった
ところで俺のファイル内に女性猛者EXが入ってるんですがこれは夢ですよね

139 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 02:48:47 ID:cMLv/oVC
アルィンドッカンじゃなくて、ブリンガドッカンとか火山翼竜ドッカン?とか
火炎閃光どっかん…。(´・ω・`)とかなら良い訳だな!

今度ブルジョワ大会出たらやってみるぜ!〆は勿論Jでな!

140 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 02:51:35 ID:hKCNikUI
青は大型が一番トリッキーかもしれんね。
イヤね、jデル翼竜の赤で回してた時にこっちは普通にやってたはずなのに気付いた
ら、こっちj単騎で向こうにはレグライ様タツノオトシゴみたいの(名前忘れた)にロザリィ並んでたという状況があったんだよ。
あれは無理ゲーだった。


141 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 02:53:00 ID:eGNYXZSC
>>101
俺もほぼ同じ見方だな。>>104は何をもって冗談と受け取ったんだ?
赤のグリモアが弱いって箇所かね?実際弱いぞ
赤のグリモアで強力なのは大型御用達の森・咆哮くらいなもんで、小型中型ファイルの場合、魂・祈り以外グリモア0ってのも珍しくない。入れても保険で炎の矢1枚程度さ

それともJがいないと他色に劣るってのが冗談だと言いたいのか?
8弾修正後〜J発売前の期間、アリーナに赤なんてほとんど居なかったじゃまいか


>>112
>オルヴァウスやらブリンガーやら、そんじょそこ等のDEFなら
>一撃でブチ殺せる火力持ってるだろ?
小中型に関する話だったと思うのだが、どうやってブリンガーを出すんだ。兵団SSでも使うのか?
オルヴァウスでDEFブチ抜くってのも、それまでの展開を有利に進めていないと無理があるだろう

>>その理論だと、リフェスとか何の存在価値も無い様に聞こえますが。
白には他色と一線を画す展開力があるじゃないの。カルドラオ無しでもね

>>他の色に巨大トカゲとかダイソンが居たら、多分即主力だぜ。信じられるかい?
白には豊富なSPと展開力、黒にはウィニーの制圧力と多様なグリモア、青には返却手段がある
そこへさらに赤のユニット性能を望むのか?

142 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 02:54:21 ID:fPQPe1st
>>132
さっきから必死だな

つーか、赤を良く使う経験から言わせてもらうが、暗殺こそ赤のカモだろ。
炎の息、炎の矢、火炎の竜巻、爆炎の咆哮、焼き付く空気
HP低い暗殺なんて、隙間埋めで入れてる豊富なダメージグリモアや
猛者、火炎翼竜のOSで簡単に倒せる。

デルEX+傭兵軍団でも、高耐久高火力を生かして普通に押し勝てる。

ぶっちゃけ、8段以前ならともかく。
今の赤はJ抜きでも、普通に全色で一番強い。(相手がカルドの場合は除く

143 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 02:54:41 ID:8IBMrmSa
>>102
実際保管使えばわかるけどDIOのASは滅多に使わない、大抵待機が通常攻撃
ASがSP1だけど保管はSP管理きつめなのでそのSP1を捻出する余裕があんまりなかったりする
今はインサイドSS多いしね
保管の貯まる速度を5→3にすればマイルドな調整だと思うぜ

144 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 02:59:51 ID:eGNYXZSC
>>136
>>猛者、アグニ、地面、祈りなどで暗殺デッキなどは対処可能
猛者はまだいいが、アグニ、地面なんぞ暗殺ファイルにとっちゃいい餌
特にアグニ。LV4のくせにHP50/AGI3のユニットでどう頑張るつもりなんだ。まさかランクアップとかしないよなwww

145 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 03:00:25 ID:cMLv/oVC
>>141
それを言ったら、このゲーム「強いグリモア」なんて
白…溢れ出す魂・安らかな祈り・目覚め・魔力の弾・バルティア
黒…仮面・無慈悲・呪縛・三銃士
青…返却・海神の怒り
これくらいしか無いんじゃね?所々グリモアじゃない物も入ってる気がするが、気のせいだ。

8弾修正後〜J発売前の期間、普通にドッカンや、修正後のアグニやカサンドラを使った
赤中型が居て「壊れカードが強いカードになったくらいだな、割と良い調整www」みたいな
そんな流れだったはずだが。

小中型で高DEFぶち抜きたければ豚でも使ってろ。


146 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 03:01:53 ID:8IBMrmSa
なんつーか青はもっとグリモア主体で場をコントロールしながら戦えるようにしてほしいよな
ザルみたいなコントロール系こそ青にふさわしいと思うんだが

147 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 03:04:12 ID:dqSSgEjY
>>141
赤には他色の全ての性能の上位互換が揃っているのにそれを言うの?


148 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 03:05:54 ID:fPQPe1st
>>144
>LV4のくせにHP50/AGI3のユニットでどう頑張るつもりなんだ

青と黒は須らくそんなユニットばかりだが?
今度のEXで自前でagi操作できるように強化されたわけだし
風精霊程度赤でも大して重いわけではない。
グリモアペイン連打で普通に暗殺は壊滅だろ。常考

149 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 03:06:28 ID:eGNYXZSC
>>142
>>つーか、赤を良く使う経験から言わせてもらうが、暗殺こそ赤のカモだろ。
>>炎の息、炎の矢、火炎の竜巻、爆炎の咆哮、焼き付く空気
暗殺が赤のカモとか初めて聞いたわ
竜巻、咆哮、空気?ってそりゃ赤大型じゃまいか、暗殺がカモなのは当たり前wwww
J入り赤中じゃ暗殺には勝てないって話だろ、なんで赤大型が出てくるんだ

150 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 03:07:48 ID:cMLv/oVC
取り敢えず昔からの赤使いは皆
「高DEF出されたらどうしようも無いよ!」
「リビング出されたらどうしようも無いよ!」で思考停止してるのが良く分かった。

その為に堕落やら返却入れるという選択肢もある。
単色だけの話をしているなら、そもそも前提がお互い違うんだから
理解出来るはず無いわな。優秀な他の色をタッチするのを含めて、赤が強い、って言ってるんだから。

っつーか、暗殺にアグニとか別に出す必要無いだろ。モサモサインサイド火炎閃光、で場が
ぐだぐだになるんだから。

151 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 03:10:29 ID:ufyffC/u
別にHPの高い奴と猛者がいれば暗殺なんてなんとでもなりそうな希ガス
お互いのSSによっても変わるけどね

152 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 03:13:13 ID:fPQPe1st
>>149
安価も見れんのか。
>>142で赤中に限った話をしたつもりは無いんだが。

相手の言葉の一部を自分の都合のいいように曲解(誤解)して悦に浸るとか
マジ笑わさせてもらえるわw
赤中で暗殺に必敗するとも思えんがなー

153 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 03:19:20 ID:dqSSgEjY
そうか、簡単にバランスを取る方法があるじゃないか

カルドラ消して赤消せばバランスの取れた3色のみになるじゃないか

154 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 03:23:12 ID:cMLv/oVC
で、赤使いはさっきから何を主張してるんだ?
「赤はユニットが強いけど、展開力も返却も仮面も無いからトントンだよ!」か?
「高DEFリビングに弱いんだから、Jくらい大目に見てくれないか」なのか?

良く赤使いが「Jは糞だが、他のカードはそれ程でも無い」って主張するが
他の色使いから見たら、その時点で傲慢としか取れないんだよ。
不死者がついても何も変わらなかったベルティアー、博打だがSP供給源の秘宝、
グリモアペインにグリモア封じ。火力もこなすアグニ、SSトリガーと割り切れば
相当優秀な前衛の翼竜、LP1で莫大なリターン持ちの猛者。

どれもこれも、充分過ぎる程強いカードだ。赤が叩かれる理由は
最近一気に強くなったから。(ベルティアー辺りからと思われる)

それに対して「もしJが居なかったら」とか「もしも」で物を例える辺りは流石に卑怯だぜ。
Jは居ないのに、ドラオやDioと闘ったら、そりゃどっちが勝つが分からないしな。
と言うか、勿論ドラオやらDIOもマイルドにして良し。あいつ等も尖り過ぎだ。
「今(最近)の赤強すぎだろwwwwwwこれで天下取るわwwwww」みたいに割り切ってるなら
全然気にしないけど、「いや、デルラール位の強さなら他の色にも…」とか
ぐだぐだ言うから叩かれてんだよ。強いカードを使ってるくらい自覚しとけって。

言いたい事全部言って寝るわ

155 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 03:26:40 ID:pjC3dunb
リビングで詰む可能性なんて小中型ならどの色でもありえるだろ
まして相手が赤ならアグニでセット不可・ペインされてベルティアー乙
DF対策はぶっちゃけどうにでもなるだろ
高火力のユニットでこと足りるし保険で目覚めでも突っ込めば

156 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 03:27:41 ID:eGNYXZSC
>>148
>>青と黒は須らくそんなユニットばかりだが?
赤の基準ではHP50/AGI3なんて弱いぜ!などと言っているわけじゃないんだが。
対暗殺においてLV4/HP50/AGI3のアグニを展開するのは愚手だと言ってるだけ

>>グリモアペイン連打で普通に暗殺は壊滅だろ。常考
アグニはランクアップしねーとグリモアペイン撃てんぞ?赤叩き厨はそれも知らずにアグニを叩いているのか
それとも本気でランクアップさせてグリモアペイン連打するつもりか?
んな事やってたらアグニ袋叩きの刑だお!

>>150
昔からの赤使いがDF・リビング対策を放棄していたわけがないだろ……
戒めの短刀や堕落、返却、時には無慈悲も積んでいたんだぞ

>>152
安価見てなかったわ、すまん。全面的に謝罪する

157 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 03:34:55 ID:dqSSgEjY
>>156
他色にそのくらいの強さのユニットが多いということは
つまり、他色も暗殺に対しては有効なユニットが限られているということ
それなのに赤だけ暗殺には弱いと言っているのがおかしいし、対処のしようもあるだろう
ということを>>148は言いたかったのではないか?
アグニを引き合いに出したのは一例ではないのか?

158 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 03:42:28 ID:ftbGcMRz
暗殺ファイルだとセリアを瞬殺出来る分赤の方が対処楽だと思ったんだが赤でも対処できないとなると暗殺ってやばいな

159 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 03:45:28 ID:qKhm5vce
赤の本領はイクサーアタックにあるような希ガス

160 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 04:02:01 ID:9jGNhIFW
>>156
おまいは何だ?赤使いなのか?それとも全色使いなのか?
暗殺ファイルってあれだろ?駆け出し→セリア→光or祈りだろ?
なら光→猛者→イクサー→祈りor光で暗殺者なみだ目じゃん?+SSにダメ系でいいじゃん?
それとも俺が今まで戦ってきた暗殺者ファイルは亜種だったのか?

161 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 04:03:37 ID:8IBMrmSa
暗殺なんて複数ダメージSS詰まれただけで終わるだろ
安定感のないファイルを引き合いに出すのはどうなんだw

J、カルオ、DIOが弱体化したら今度は今のアリーナ4強の一角を占めるザルが叩かれそうだなw

162 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 04:12:04 ID:LUse5slC
ベヘモスの話題が出てないけど、Jが修正されて、ベヘモスが修正されないなら
次に赤の壊れ候補になるのはベヘモスだと思ってる。

163 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 04:30:11 ID:eGNYXZSC
>>154
>>「いや、デルラール位の強さなら他の色にも…」とか
>>ぐだぐだ言うから叩かれてんだよ。強いカードを使ってるくらい自覚しとけって。

おまいらもいい加減、赤以外のユニットは赤より劣って当然だと理解汁
俺はこれでも全色使い(現在のメインは白)なもんで、「●色のユニットステータスは赤より見劣りしまくり不公平だろ」などと文句垂れてる連中を見るにつけ、恥ずかしくなるぜ
ユニットのステータスの差が、戦力の決定的な差ではないことを教えてやる!!

気もないしまあ俺も寝るわ。次はなかよく弓士叩きでもするお( ^ω^)

164 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 04:31:02 ID:SueR5rvl
草板に帰れよカス

165 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 04:42:07 ID:nuPjJdCo
オマエラ喧嘩するなよー

もうすぐしたら皆仲良くシュミッドしような!

絶対だぞ!

166 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 05:12:33 ID:QW1GSZRe
赤中って一昔前は金がかかる感じだったけど、
今はかなり安価に最強クラスのファイルになるよな。

Jが修正されたら、
ほとんど8段とEXにしか注ぎ込んでないのに、
赤は他色に劣るとか言うんだろうか。

167 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 06:03:27 ID:hNd0vB+l
てか何気に気になったんだがアグニはランクアップさせてこそじゃないのか?
ペインさせないんなら普通に他の後衛でよくね?

168 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 06:23:28 ID:8IBMrmSa
アグニって相手にグリモア使わせたくない時に出すんじゃね?
返却運命突風祈りとか
相手がSPなく押してる状況で出すと相手を軽くロック気味にできる

169 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 06:31:03 ID:BACTUTSV
ヨアヒム出したターンにアグニ出されて俺涙目

170 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 07:31:09 ID:wabB+h1T
>>169
ずっと相手のターン!!

171 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 07:40:20 ID:U548VJ4g
魔法護符を持つ何某が柱の影から指をくわえて見ています

172 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 08:16:26 ID:U548VJ4g
あっ!? …アルテイルって結構面白いゲームなんじゃないか…?





2ちゃんで赤叩いたり新カード妄想したりするの面白〜w

173 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 08:53:10 ID:cGrbYJ/0
はいはい、結局騒いでるのは資産の無い赤房でしょ、Jだけで勝てないからって騒がないで下さい
ただな、赤は強ユニットが特色ですって言うならグリモアの大半を青に分けてやれw

174 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 09:12:08 ID:eMCuhpj3
そうだ!多色にすればいいんだ!
青と白か黒を混ぜたデッキ作れば勝てるぞ!

175 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 09:21:25 ID:kqN2LRVc
SPたりないですよそれじゃw


176 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 09:21:55 ID:ufyffC/u
ネタにマジレスとな

177 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 09:33:14 ID:kqN2LRVc
みんな赤になれば良いんじゃない?
アルテイル、赤一色展開。

178 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 09:35:19 ID:1mO68kRs
赤からグリモア撤去して、赤の影響力振ると同時に白の影響力下がればいいんだな

179 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 09:42:31 ID:t8uherz4
だれか大会きてくれ

180 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 09:46:06 ID:A+wVAUVy
ちょっと質問を!

一回5Kをくじだけに注ぎ込んでみたいんだけど、同じような事した人いますか?いたらレアがどのぐらい出たのか教えて欲しいんですけど!

181 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 09:54:44 ID:hq7GsZ19
狙ってるレアがあるならパック買ったほうがいいと思うけどな・・・
あとどうせクジ引くなら確率UPの時にしたほうが少しはマシかも

182 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 10:03:16 ID:A+wVAUVy
>>181

いや、狙ってるカードはないんですよ。
まあ、カードの幅を広げる為でしょうか。
ただ、やっぱり全部☆1、2とかだと悲惨なんで、経験者がいたら参考までにと。
まあ、くじアップでなら迷い無しにやるんですけど、7月にあったばかりだし…

183 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 10:15:52 ID:KChv/wPK
>>180
良くやってる。
昨日もやったから簡単に結果だけ。
まだ3回目のリサイクルが終わってないから全部は使い果たしてないけれど。

☆5:4枚程度
☆4:8枚程度
☆3:かぞえてねーや
高レア着せ替え:ディラート、幼女アンナ

ただし、これは俺至上2番目に運がいいツモり具合。
友人に「今クジ確率UP中だっけ?w」とか言われたくらい。
通常は300グランに1枚☆3以上が出るくらいに考えたほうがよい。
一応3k課金で☆5が1枚、5k課金で☆5が2枚程度が順当レベル。
もちろん5k課金で☆5が1枚も出なかったこともある。

184 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 10:18:41 ID:MT2wObdu
☆1のカードプールを増やしたいんだったらくじお薦め
☆2,3を狙うんだったら特定のパック買う方が早い
☆4,5は出ればラッキー程度に思ってた方が無難
体感的にくじはこんな感じだと思ってる

185 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 10:18:45 ID:4AFPj2Cr
大会なんていかね
勝たなきゃ350グランでメダル一枚の普段の大会よりも割に合わないもんな

ミラマスで一日40グランずつ稼いだ分なら負けても気軽に割り切れるけど
たかが数百円分といっても金で買った分をすっちまったら面白くないし

186 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 10:25:41 ID:A+wVAUVy
>>183

おお!その結果は凄いですね!
でも☆5が全く出ない時もあるんですね…うーん。

でもレアが出る確率の振り幅がわかっただけでも凄い参考になりました!ありがとうございました!
やっぱり一回やってみることにします。

187 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 10:29:58 ID:aVKnjLsx
くじ5kだと☆5 0〜2枚 ☆4 2〜5枚
パックだと☆5 1〜4枚 ☆4 3〜7枚位だと思う。

俺は着せ替えカード欲しさにくじばっかり引いてるけどねw


188 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 10:35:53 ID:FIbCuZIa
>>180
やるならクジ率アップを待つべき。
普段に注ぎ込むなら、パック買いした方がいい。

クジ率アップの時なら、
1000グランで星4〜5が1枚、星3が数枚くらいは出るんじゃないかな。
出ない流れで、ムキになって続けないように。

低課金で星1でも欲しいってならいいけど、クジでは星2もダブり難い。
長い目で見て課金続けるなら、星1なんて勝手に揃うし、
着せ替え目当てでもなければ、クジは手を出さなくていいと思う。

189 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 10:41:52 ID:KChv/wPK
>>118
クジメイン(クジ:パックの課金率が7:3くらい)で☆4以下コンプした俺涙目www

ぶっちゃけるとカードプールを増やすだけならクジは間違ってないと思うよ。
運さえよければ☆の数にかかわらず3枚揃うこともある。
2枚でも充分なカードや、実戦レベルじゃないカードばかりが揃うこともあるけれど、高課金するならクジは間違いなく選択肢に入ると思う。

あと>>180は今特にこれが欲しい!っていうのは無いみたいだから、それこそクジでいいんじゃないかな。
特定の欲しいカード(着せ替え、カティラ除く)があるならパックのほうがいいというのは間違いないけどね。
クジの還元率の高さは異常だぜ?

190 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 10:44:32 ID:n2S8rOXS
最近SS兵団はやってるの?

191 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 10:47:39 ID:JJYCJV+s
>>190
盆栽

192 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 11:02:28 ID:pFLFwIsZ
カードの幅を広げるならパック買え
3枚そろわなきゃ☆5もクズカードだ

193 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 11:10:53 ID:A+wVAUVy
さっきから5回くらい課金するかしないか意思が変わり続けてる俺ガイルW

194 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 11:13:23 ID:E+Es97Pn
9弾発売したら代行者がいないと俺TUEEE出来なくなるんだ。
3弾買っとけばいいんじゃね?

195 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 11:13:34 ID:KChv/wPK
迷ってるならしないほうがいいwww

迷ってるときに課金していいもの出る。→やったー一安心だー
迷ってるときに課金しても全然駄目。 →やっぱ課金しないほうがよかった
迷ってるときに課金しない。       →とりあえず現状維持。きっといいものは出ない。

196 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 11:13:38 ID:hq7GsZ19
>>192
同意
同じ☆5が3枚でもバラバラのユニットで3枚だと意味ないしね

197 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 11:19:31 ID:dqSSgEjY
昨日夜、立がアリーナに現れて1時間後くらいに第8弾パックを引いたんだ
ヴォルアグニ1枚、ガイエスハート1枚、熱血1枚、フィスターア1枚
出たんだ、狙いはフィスだったからその時点で止めたが、人がいないといいものでやすいってのは本当みたいだ

ちなみに買ったパック数は6パックです

198 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 13:15:38 ID:7Ey9+nIQ
>>197
お前は一般的に「お人好しで詐欺に引っかかるタイプ」に分類される。
社会に出たら気をつけるんだな。

199 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 13:16:49 ID:Kz8Fff/d
>>197
おまいさん自慢したいだけだろ

200 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 13:19:56 ID:rjLOCkqT
Jとやって勝っても全然楽しくないと再実感した
短期間ではまってそこそこ課金したけどこの運営駄目かもしれんね


201 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 13:29:55 ID:cMLv/oVC
Jを殴り倒すとかほぼ不可能だしなぁ。
グリモアやらSSでどうにかするしか無い。

この赤叩きもマンネリ化してきたし、そろそろ
実はJとか大した事無いよ派とか出てこないかな。

202 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 13:39:54 ID:U548VJ4g
実はJとか全然大したこと無いよ。




対戦したくなきゃ即ギブすればいいだけ。付き合う義務は無いんだから。

203 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 13:43:59 ID:eMCuhpj3
実はJとか大した事無いよ
俺の青デッキに入れても全然出せない、
こんなカード入れるくらいなら別の青のカード入れるし。

204 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 13:50:24 ID:9jGNhIFW
実はJとか大した事無いよ
カルドラと魔力玉と魔法兵でフルボコにしてやんよ

205 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 13:52:55 ID:rjLOCkqT
JはなんであのスキルでAGI3あるんだろ

206 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 13:53:32 ID:oIM/HgN3
しかもHPもな

207 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 13:51:46 ID:81SxuHgq
Jなんか全然たいしたことないよ
Jが強いっていうから3枚入れてみたけど
もとより少なかったRPがさらに少なくなったよ
Jは弱いからSSには他の入れたほうが良いよ。

208 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 13:53:58 ID:FKhCN1FT
実際Jを入れざるを得ない赤使いは哀れとしか思えない。
あと猛者、祈り。
この3枚は上位者は必ず使ってくる。

ここで聞きたい。J無しでR2000台以上の赤使いいるか?

209 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 14:02:53 ID:6CfLsirW
Jと盲目EX入ってない赤中型だが、普通にR2000は突破できるぞ。

……いや、猛者は当たり前のように入ってるけどさ

210 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 14:16:28 ID:MFrG4x/B
○む乙

211 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 14:21:42 ID:auDcXwTg
Jを入れない理由をぜひ聞きたい

212 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 14:22:57 ID:EN+fR1gZ
祈りきついよなー溢れと読んで闇の精霊だしたら祈りで軽く涙目だよ
失恋EXが後発確定なら入れるのに、先発だと失恋効果無かったことのように処理されるしなー

213 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 14:34:18 ID:QiR5LrwT
○む氏は普通にJ仕込んでますよ

214 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 14:37:40 ID:UXHAvpv0
祈り  AT+10 HP+10 SP増加を4にする。(2増やす)
失恋EX AT-10(ターン内) HP-10 SP増加を1にする。(1減らす)
・・・失恋劣りすぎ

215 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 14:47:33 ID:4AFPj2Cr
失恋EXって精霊潰したり
短刀使った後のリビングデッドを嬲ったりするくらいしか使い道おもいつかね

216 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 14:51:14 ID:eGNYXZSC
Jよりカルドラオ使ったほうが楽に勝てる。プレイングがまったく要らん品

>>214
失恋EXのAT減少は永久でもよさそうだな

217 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 15:13:04 ID:U548VJ4g
青に永久AGI±1のSP増減グリモアくだちい

218 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 15:25:02 ID:KChv/wPK
>>217
失敗にAGIランダム変化機能が!

ということか。

219 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 15:32:22 ID:dqSSgEjY
青のグリモアでランダム要素がいるのは失敗、大失敗だけで十分
というより、堅実な魔法で攻めていくのが青の特権かと思ってた時代が俺にもありました

220 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 15:42:02 ID:2fDMHD0z
>>214
揚げ足取りみたいになるけど祈りは発動分のSP1と元々増えるはずだった
SP2を引いて増加1だと思う。
失恋EXは両者−1で一応相手は回避不能。

まあ祈りの方が使いやすいし強いと思うけどね。

221 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 15:49:57 ID:KChv/wPK
祈りは1ターン、1枚、SP1を消費してSPを+2、ユニット1体をHP+10、AT+10する。
SP変動だけ見れば自分がグリモア使用分-1、SP増加分+2で+1、相手は変化なしなのでアドバンテージとしてはSP+1だ!

失恋EXは1ターン、1枚、SP1を消費して相手のSPを-1、ユニット1体をHP-10、ターン中はAT-10だ。
SP変動を見ると自分がグリモア使用分で-1、相手が-1なので相対的に自分にとっては+1、アドバンテージとしては0になってしまう。

つまりだ。
「HP+10、AT+10、SP+1」は、「HP-10、ターン中AT-10」と同程度の能力を持っている!
そうDEXは言いたいんだよ!!!!!11!!

222 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 16:02:20 ID:U548VJ4g
珍獣の闇版を考えてみればいい。
SP2消費でライバルイクサーのSP-3。
数値的には対等でも、嫌なタイミングで相手に干渉される点でインパクトが大きく、不満が出やすいw

223 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 16:12:28 ID:xt3cNBZ8
どこが対等なんだぜ?

224 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 16:38:52 ID:fCQIsnur
ディフォのアクションスキルが他色でもいいよなぁ。
Lv2のユニットにつけたら面白いと思うんだが。

225 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 16:39:56 ID:8IBMrmSa
>>223
珍獣のSP2消費でSP+3と比べてだろ
まぁSPロックはアルテイルの仕様上ゲームが乙る可能性が高くなるから強いカードは出せないと思う
歪み、悪夢みたいな両方のSPが減るぐらいが限度じゃないかな
幼女霊EXとかあるけどあれは脆いしね

226 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 16:56:50 ID:i2umFrz5
今の環境で戦闘用魔法少女ファイルって使いやすいのか?
指揮官以外ここしばらく見たこと無いんだが…。


227 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 16:58:52 ID:Svi+gB9r
EX117って何のカードだったっけ?

228 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 17:03:19 ID:EOS/igK/
wiiカード・・・はもっと手前かな?

229 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 17:05:50 ID:KChv/wPK
ttp://www.glep.jp/game_detail_15180.html

話は変わるがこれを見てくれ。
いつから俺らがやっているアルテイルはロールプレイングゲームになったんだ…?

230 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 17:23:07 ID:4AFPj2Cr
「ミラージュマスターにゴリンゴ登場」
超かわいく生まれ変わった「ミラージュマスター」を是非プレイしてみよう!

そんなのどうでもいいからグラン早く戻してくれ

231 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 17:25:21 ID:Svi+gB9r
あー、Wiiっぽいね。
紙でやる方のおまけのIDで四人→七夕のWii→パックで伝説の力
と言う流れみたいだ。

232 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 17:32:44 ID:Z7076zDp
>>229
そんなことよりその評価おかしいだろ、社員乙としか…

233 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 17:38:19 ID:dqSSgEjY
最近アルフォンスとミリアの関係が気になって夜も眠れません
誰かおしえてくだしあ

234 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 17:54:03 ID:EaQk/NKQ
>>229
探検度ってのはどういう意味なんだ
秘宝が初手で出てくる確率か?

235 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 18:15:02 ID:U548VJ4g
>>234
謎・未知の要素を明らかにする楽しみでしょ。ネウロは不愉快になります。

236 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 18:26:51 ID:t/abWnGe
ベルトレイトでは克てて、フォルラートでは負ける。
レート高い人と当たるとその分レートの減りが少ないから、1550以下になるのには数回負けないといけない(勝てないから勝負しないといけないとほぼ同じ)
どんどん勝率だけが下がっていく・・・

237 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 18:31:09 ID:Svi+gB9r
負けても経験値は下がらないから、気にするほどのことでもないのでは?
連勝しないとレベルが上がらなかったころに比べればずいぶんマシかと。

238 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 18:37:28 ID:n2S8rOXS
このゲームは挨拶もろくにできない奴らばかりになったな・・・

239 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 18:49:17 ID:pFLFwIsZ
また挨拶ネタぁ?

240 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 19:04:19 ID:nuPjJdCo
ミラマスまたクソになりますね。

思ったんだけど ミラマス今のままで10グランでいいから 広告サイト二つぐらいつけて 1日ワンクリッコ10グランでいいんじゃね?
DEX儲かる 客も30グラン貰えて バンバンザイ!DEX最高ってなるんじゃね?

241 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 19:09:43 ID:eGNYXZSC
ワロタwwだが名案だなwww
正直ミラマスやる位ならアフィリエイトクリックする方がマシだわwww
ミラマス企画した奴はホント無能

242 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 19:15:23 ID:iYps26EQ
MAJIなんでこんなゲームやってたんだろ
そうだ元はといえばpcスペック足りなかったからなんだ
もうアルテイルはいいやDEX死ね
J氏ね使ってる奴もしね消えろうぜーよ
ピザどもが
さんざんいらいらさせられたぜ
この文読んだ奴もいらいらしただろ?
読んだ時点でもう
しかし俺はまだ暴言吐くぜ
ほんとに終われよこのゲーム
キモオタどもまじおつかれさま^^
もう来ないじゃあな^^
縦読みとかないからな死ねよ
もうお前の負けだよ死ねよ
ここまで切れたの久しぶりだぜ
どうせ対戦する奴俺みたいなこと考えてるしな
はっきり言う俺ってすごいわ^^



ああすっきりした

243 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 19:22:07 ID:eGNYXZSC
MAJIおつかれさん
それにしても何故Jの名前ばかり挙がってカル夫は挙がらないんだろうな。呼びやすさの差かねえ

244 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 19:22:46 ID:rgGKBOJT
スレの流れ無視しまくりの発言だけど、高RPではなく、高レベルイクサーって、精霊の使い方がめちゃくちゃうまいと思う




245 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 19:24:12 ID:zkBS3S6o
慣れじゃない?使いこなさないとやってけなくなるしね…

246 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 19:27:39 ID:hKCNikUI
木の精霊使い参上!!

247 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 19:31:02 ID:i2umFrz5
>>243

呼びやすさはあるかもねぇ。
狩る男に比べて一文字だもん。

…ってことは、Jのカード名が単純に『ウィンストン』だけだったら、こんなに叩かれなかったんだろうか?(笑

どちらかというと、Jより狩る男の方がマジうんざり、やってられん。

248 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 19:31:59 ID:rgGKBOJT
特に火の精霊の使い方が馬杉w

風や水も、それらに頼り過ぎて足りなくなるということもなく、うまく使い回すし。

なんちゃって高RPにはできないだろうねw

249 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 19:33:44 ID:Jka0XMjV
俺も初めた頃は上の方の人のプレイ見て感動したもんだ
いつの間にかそれくらい普通にやるようになってたがな

250 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 19:36:47 ID:tjEVOxuP
J叩いてる奴が可哀相で見てられません><

251 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 19:37:36 ID:cTF4putW
まぁあと20日過ぎたらJも狩る男も修正食らうからそれまでシュミッドしとけ

252 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 19:39:59 ID:00xgT+Xq
>>250
J擁護してるお前もな

253 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 19:40:49 ID:MmIRq9o+
踊り子のSSってランダム3体に40ダメ、でいいんだよな?
浦島太郎で復帰しようとカードリスト眺めてたんだが、ランダム2体40ダメがカワイソウじゃない?

254 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 19:41:19 ID:kqN2LRVc
頭まっさらにしてみれば分かる事
J批判とJ擁護のどっちが頭がおかしいか。

255 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 19:41:30 ID:xt3cNBZ8
逆だろ。シュミッド始まるまでアルテでもするかーって感じ
カードてきとうにリサイクルして大会参加おぬぬめ
最後くらいJ、カルオ無しでプレイしようぜ

256 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 19:45:16 ID:U548VJ4g
アルテイルは修正入ってから次の壊れカードが出るまでの2〜3ヶ月だけ期間限定で遊ぶゲームですよ!

257 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 19:45:55 ID:rgGKBOJT
Jから話そらしたかったが無理だったかw

Jにもカルドにも対応できて、勝率高いファイル組めば、Jもカルドも苦にならないのに

258 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 19:47:37 ID:9jz3diGs
なるほど、アルテイルには強カード使って勝てばいい勝ち房ばかり残ってバランスが取れるんですね
さすが出糞、孔明もびっくりの奇策ですね

259 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 19:54:30 ID:1mO68kRs
>>257
俺すげーこと考えた
ならJカルドをデッキにいれればいいんじゃね!?

260 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 19:58:47 ID:v3PmsKgN
>>259
なにその勝てればいいや的な人の発想
勝ち房になるとここまで頭が回らなくなるんですね><

261 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 20:00:24 ID:rgGKBOJT
>>259カルドJかかってこい(`・д・)

262 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 20:06:23 ID:5BnpeKJr
Jにもカルドラオにも対応ってなるとザルになるのか?
ザル使った事ないからわからないけど

263 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 20:09:37 ID:Bk8XYJ33
ザル銃士とDIO様が槍玉だろうな、そこまで一気にやる能力がDEXにあるとは思えないし

264 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 20:09:47 ID:kydgpgMI
Jファイルは、アグニ入ってるだろ
今の赤に安定して勝てるファイルなんて無い

265 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 20:11:08 ID:tjEVOxuP
いや擁護じゃなくてな、
あまりにも辛そうだったから

266 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 20:17:00 ID:xt3cNBZ8
Jはファイルに一枚しか入れれないって制限をつければいいと思う
そのた協力なカードも枚数に制限つければいいと思う

267 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 20:19:39 ID:cMLv/oVC
>>253
ヒント:カルドラオには0ダメージ

268 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 20:28:05 ID:MmIRq9o+
>>267
ありがとう、相手のAGIなのね。勘違いしたの俺だけか。

269 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 20:29:54 ID:eGNYXZSC
リア厨が勝ち房勝ち房とうるせーな
環境のトップメタの使い手に対して房呼ばわりするなんぞ、カードゲームのプレイヤーとして最悪だろ

文句を言いたいならバランサーに言うべきであって、カードの使い手を責める資格は誰にもない
プレイヤーにある選択肢は、そのカードを使うか、対策を練るか、修正を要望するか、ゲームを休止するかしかないんだよ

270 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 20:32:10 ID:AGWqWTbW
ここは自分の主義主張を相手にぶつけるスレになりました

271 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 20:34:01 ID:cMLv/oVC
>>269
DE糞って言い方が最近目立つ事を考えると、やっぱり会社叩かれてんじゃね?
と言うか、便所の落書きになんでそこまでムキになってるんだよ、お前さん。

272 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 20:36:53 ID:qS1iADKY
別に責めるわけじゃないが、別に勝っても自己満足以外のなにかが得られるわけでもないただのゲームで
いい悪いはともかく、使っているだけで、非難を受け、出した瞬間落ちられ
ファイルに入れているとまともにゲームが、出来なくなるカードを使い続けていられるのは凄いと思うな。

273 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 20:38:52 ID:FDjJDHic
間違っても、主流のファイルをメタとは言わないな。

274 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 20:42:19 ID:J71Fm+hu
遊びはムキになってやるから面白いネ
って神楽ちゃんも言ってた

275 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 20:45:57 ID:f6682EiT
勝ち房もロマン房もいい加減ムキになってるだろwww

276 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 20:48:20 ID:J71Fm+hu
ムキになって魔法少女とか使ってるんだよ悪いか
赤とか絶対使うもんか

277 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 20:48:30 ID:5BnpeKJr
そもそもメタって何だい?
トップメタって言葉をよく聞くんだが

278 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 20:53:24 ID:cMLv/oVC
まぁ、超分かり易く言うと「今流行ってるデッキ」
トップメタが白だから、呪殺光は効果が薄いな!…とか。
暗殺がトップメタだから、デッキに二丁拳銃を忍ばせておこう!…とか。

だから>>269は「今一番流行ってるのが赤なだけなんだから赤を叩くな」って言ってる。
だが断る。



279 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 20:54:04 ID:VW7USTg5
出糞公認のコンセプトファイルがいい勝負どころか、噛み付くことすら出来なかったりするのが今の環境だからなw


280 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 20:56:15 ID:XvstdkVe
〜メタファイル:〜を相手するのに特化したファイル、くらいだろ

ま、言葉だけをふいんきで取って騒いでるのも居るが…
wikiか公式の用語集辺りにもなかったっけ?

281 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 20:57:15 ID:fil/hVR7
そもそも一本勝負オンリーのこのクソゲーじゃ、
メタも何もあったもんじゃないけどな

282 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 20:59:14 ID:cMLv/oVC
資産を使った大会、ってのが無いわ
大会は大抵シールドだわで、本気の大会で
「このデッキが流行る!」みたいな読みをする必要が無いしなぁ。

283 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 21:04:49 ID:xZKTeWJv
イクサーアタックして、リズをめくった時の絶望感と言ったら・・・

それを考慮してLP2に対しては2発目は殴らないようにした。

偉大なる騎士が出てきた時の絶望感と言ったら・・・

284 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 21:05:56 ID:hqunNciZ
最近は色々SSも増えて、その辺は楽しくなったよね

285 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 21:06:54 ID:ZIkI03yp
>>297
指揮官どのでありますか、乙でありますww

286 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 21:08:22 ID:ZIkI03yp
>>279
アンカー間違えました、乙でありますw

287 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 21:09:32 ID:U548VJ4g
赤を弱体修正しておいた。

288 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 21:09:54 ID:eGNYXZSC
>>278
>だから>>269は「今一番流行ってるのが赤なだけなんだから赤を叩くな」って言ってる。
>だが断る。
お前は何をわけの分からん事を言っている
何色が流行りであろうが、その使い手を叩くような低能のプレイヤーはカードゲームに向いてないだろ

>>281
アルテイルにメタも何もないとかwwザル使いに謝れ

289 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 21:14:48 ID:qS1iADKY
非難されてもゲームにならなくても勝てばいいやと
トップメタ?を使い続けられるプレイヤーがカードゲームに向いてるプレイヤーなんだな
凄いなカードゲームって、そら常人は向かないよ、普通の精神なら無理だもん
ゲームなんて楽しむためにやってるのに、非難されながらゲームにならないゲームをやり続けるの。

290 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 21:15:51 ID:cMLv/oVC
ID見ろ。俺はひたすら一貫して赤は叩いてるが
赤使いは別に叩いてないぞ。

Jを許容して、ドラ夫を叩いてたり、全色使いを名乗ってたり
微妙にそっち胡散臭いけどな。Jもドラ夫も全部ウザイよ、現状。

291 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 21:16:37 ID:szyZfgBw
私は信じている。
シュミッドではここの皆が生き生きとしている事を。
余談だが、シュミッドでは黒使います…
お恥ずかしながら、黒の姫にホの字でして…

292 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 21:17:09 ID:0dIk+ZTZ
>>291
たんぽぽ大好きな俺とは敵どうしですね

293 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 21:19:59 ID:J71Fm+hu
俺はクリスティーナタソ

294 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 21:22:38 ID:4DZKymRR
俺もおっぱい姫

295 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 21:24:30 ID:7IjddLA+
圧倒的少数であろうたんぽぽ支持派がここに…

296 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 21:25:29 ID:nBJD1sAz
白姫の胸に顔を埋めてもふもふしたい

297 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 21:29:35 ID:ms+tG0yg
俺はザルグールと戦場を翔るぜ。
さっさとシュミットに行けよ、アルテイル以下の糞だったとしても戻って
来なくていいからな。

298 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 21:30:18 ID:gE/3yxIw
あの二つ名を見るとどうしてもルーフレンテが出てきて吹きそうになる

299 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 21:31:16 ID:U548VJ4g
戦場というより競技的なフェアネスに不信があるから騒がれてるんだぜ。

300 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 21:34:50 ID:tND9CMg8
俺はルリアたんと一緒にセメタリー送りを満喫するぜ
光の精霊とかを俺に見立てて、あぁルリアたんにセメタリー送りにされちゃうぅぅ〜
ダメぇそんな激しくオートスキルされたら…あっあっ、逝っちゃう〜って遊ぶんだよ

301 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 21:35:49 ID:9p/qmc5k
ザル使いなら別に現状のアルテイルで文句は無いだろ、圧倒的に強ファイルなんだから
よそに色々出来たらアルテイルは強カード使いだらけになるんだろうな…

ところで一姫当千ってどうなん?

302 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 21:38:38 ID:SueR5rvl
ピュセラたんに足コキされたい

303 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 21:48:34 ID:5BnpeKJr
壊れ叩きかエロかシュミッドで盛り上がるスレって切ないよね

304 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 21:50:35 ID:LmQCkP5L
それも出糞のなせる技

305 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 21:52:23 ID:OZ3rq+Ic
J否定派なんだけどデルラールEXのために伝説買うのはありかな?
赤は一度もやったことないけどオルヴァやリズが3枚あったから傭兵デッキ組めることに気がついた

306 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 21:52:26 ID:EOS/igK/
まぁ初心者、ファイル相談、カード妄想に晒しが別にあるからな・・・
しょうがないっていえば、しょうがない

307 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 21:58:49 ID:kqN2LRVc
赤叩き=赤使い叩きになりうるだろうな現状は。

上で誰かも言ってたが
DE糞の壊れバランスを知った上でDE糞が悪いんだと言う事にして
自分はTUEEEEしてる。
そういう奴こそカードゲーマーとしてではなく人間として頭がおかしいと言わざるを得ない。

体制がどうだろうが、それに反発してみたりいろんな事してみたり、
自分自身で行動を自重できるのがまともな人間なんだと思うが。

人のせいにして自分は悪くないって言ってるじゃんね。
上で赤叩きを叩いてる誰かは。子供だなー。


そんな俺はカテリーナたんとエッチいことしたいよ。
子供バージョン大人バージョンと一粒で二度おいしいのはカテリーナたんだけ

308 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 22:00:24 ID:tND9CMg8
台風すげぇ…でも関東はまだ直撃じゃないんだよな?夜中の内に去ってくれればいいが…
雨っていうか砂が降ってるみたいだ…、どこからかメキメキって音がするw

309 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 22:01:59 ID:LmQCkP5L
九州の俺は至って平和、列島直撃ってなんだい?

310 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 22:15:45 ID:eGNYXZSC
>>290
いや、おまいさんが赤使いを叩いているとは言っていないよ

ん?下のは俺の事か
Jを許容した覚えはまったく無いぞ。ドラ夫もJも等しく壊れだと思っている
で、全色使いを名乗って何か問題があるのか
ちなみにファイルは白中ドラ夫(SSリジットなし)、黒小型犬、赤中カサンドラ(Jなし)、青小型ミスティアだ

>>307
カード対策に回すべき努力を使い手叩きに回している連中が子供じゃないとでも?
ルールに則る努力を放棄し、ルールに則っている人間を叩いているんだぜ。自分を変えようとしないわがままで世間知らずの子供みたいなもんだ
子供ではなく無能なだけかもしれんがな

311 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 22:16:10 ID:dqSSgEjY
>>307
フェルアンを忘れてもらっては困るな

312 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 22:18:07 ID:xrm4HQnT
ここもアレなのが沸いてるな、どうして夏が終わったってのにどこもかしこも変なのばかり…

313 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 22:21:12 ID:Qs/ky6gw
重すぎだわー台風のせいか?

314 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 22:26:11 ID:ms+tG0yg
ちょっと聞きたいんだがザルって圧倒的な強ファイルか?


315 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 22:26:51 ID:XtN6KtFu
カル夫、赤中Jほどじゃないが、それなりに

316 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 22:30:04 ID:xZKTeWJv
回線おちするから、今日はできない。

317 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 22:30:23 ID:kqN2LRVc
>>310

今は仮に赤と言うかJ使いに限定して話をすると
努力をした上でそれをすべて無に帰す(場面を比較的容易く作れる)ような能力を持っているユニットを
分かってて使ってるのが悪いんだと思うんだ。
特にJは、そんな能力を嫌って赤使いなのにJは使わないと言う奴も
中には出てきてるくらいなんだから。

赤使いは全員そうしろとは言わないが、こんな状況の中で
J使って当然だろ俺赤使いなんだから、とか開き直るなら、
叩かれても一切文句は言っちゃいけないぜ。
黙ってろって話。


でも確かにお前の言う無能もいるだろうけどな。


フェルアンたんもいたなそういえば。。いや、でもあれは一瞬の出来事な訳で
あああああああ


318 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 22:32:04 ID:dqSSgEjY
>>310
ルールを守っているからといって、それが必ずしも正しい行動とは限らない
そもそも叩いてる人間はルール違反をしているわけでは無い
我々には言論の自由が認められている以上、この場で何を言おうとルール違反にはならない
Jを擁護するのも自由だし、叩かれるのも叩くのも自由だ
さらに言えば、運営が対処をしない以上、ユーザーが勝手に対処していくしかないのは事実
それが規約違反になることも当然無い
ただ、現状を鑑みるに、Jは酷く嫌われているし、それがあるだけで他者に不快感を与えている以上、自重するのが人間として健全な精神を有していると言える
たった一人だけが不快に思う程度ならば問題は無いが、今では大多数の人間が不快感をもっている様である
ならばこそ、そうすべきではないのか?という話
当然ながら、Jを使うも使わないも人の自由だし、ルール違反になることも無い
詰る所、どちらもちゃんとルールには則っているのにあたかも叩いている人間だけが絶対悪であるかのような書き方はおかしいだろう

319 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 22:33:15 ID:cjfMi2f9
おまいら痛い議論はやめてシュミッドの話でもしよーぜ

320 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 22:35:23 ID:kTA0qyWn
たんぽぽかわいいよたんぽぽ

321 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 22:38:17 ID:P/sVsvu7
>>305
あんな壊れカード修正されるよ


傭兵王国隊長『デルラール』EX ゴウエン LV:03 LP:01 『HP:70→50』 AT:30 DF:00 『AGI:01→03』 RNG:01

束ねた攻撃 SS
敵軍ユニットからランダムで2体選び、[ダメージ:プレイヤーの[セメタリー]にある[神族:ゴウエン]の枚数×5]する。

傭兵将軍 AuS SP0
[カードタイプ:傭兵王国/自分以外]の自軍ユニットを『[HP+30/AT+10/AGI+1]→[HP+10]/このターン[AT+10/AGI+1]』する。

(追加) 双刀の指揮 AS SP1
[カードタイプ:傭兵王国/自分以外]の自軍ユニットから1体選び[AT+10]する。[RNG内]の敵軍ユニットからランダムで2体選び[ダメージ:AT50%]する。

322 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 22:38:56 ID:u/pP0jnX
あー、セックスしたいなー。

323 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 22:40:07 ID:O46POoYD
本当にしたいならアルテイルに時間と金使う前にやることがあるんだぜ?

324 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 22:46:06 ID:QpjbJrYQ
>>314
相手が小型の時点でほぼ負け確定だから、むしろ弱ファイルの部類じゃない?
小型が好きだからというのもあるが、いまだに一度も負けたことが無いよ

325 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 22:49:47 ID:kGbb7Hpz
ラヴォとかで場を荒らしてザル出されると小型的にしんどいんだよな…
俺が弱いだけですか、そうですか…

326 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 22:54:41 ID:eGNYXZSC
>>317
>>318
角煮を覗いてきて少々冷静になったお
おまいらの言い分も一理ある。納得して引き下がるよ
丁寧なレスをくれて感謝する

327 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 22:55:15 ID:lWAkEfjl
最近はザルヨアヒムとかあるしな…

328 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 23:00:00 ID:ZIkI03yp
ザルノワールは凶悪

329 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 23:05:16 ID:6CfLsirW
Lv2速攻や暗殺者ならともかく、さすがに普通の小型に負け越すほどヤワじゃないぞ、ザルは。

とはいえ弱点が多いし不安定だから、強ファイルかと言われるとなんとなく疑問符が付くんだよな。
RP2000↑を次々と喰って星を積んだ後に、ぱたっとベルトレイトRPに落とされるのがザルだし。
強いは強いし、高RPも出るんだけど、何ていうか……。

330 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 23:08:19 ID:UXHAvpv0
>>329
はまると強い、黒らしいファイルだな

331 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 23:10:32 ID:6vGJVroB
lv2速攻なんて流行らないし、暗殺も序盤でセリア駆け出し落とせばそんなに…

332 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 23:12:15 ID:cMLv/oVC
ザルはアレだよな。
初手で出てくる光の精霊や闇の精霊を倒さずに
ジッと待機してると、耐え切れずにアルヴェインとか出てきて
面白いよな。

333 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 23:17:35 ID:LUse5slC
ザルファイルが強ファイルじゃないって言ったら
強ファイルって、J、カルド、DIO、暗殺くらいしか無くね?
むしろ、DIO、暗殺も強ファイルと言えるか微妙って立場になりそう。

弱点がそこそこ少ないザルファイルは、十分強ファイルだと思う。

334 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 23:21:36 ID:MEEputM8
今出てるのでは
赤中J=カル夫>>DIO=ザル>>暗殺>そこらのファイル
くらいに思ってるんだが違ったのか…?

335 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 23:24:01 ID:cMLv/oVC
そんな感じだろうね。個人的にはカルドラオと保管の間に
赤大型が入ってきても良いとは思うが。

Jが入ってきた所為か、地味に赤大型も弱点少ないよなぁ。

336 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 23:28:42 ID:eGNYXZSC
カル夫ファイルにSSリジット決められたら涙目です

337 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 23:30:59 ID:qWmrCi8c
カル夫ファイルがリジット決める直前に俺の魔法少女ファイルのネズミ→リジットのネズミが発動したときは脳汁出た

338 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 23:33:20 ID:diAI0arv
カル汚ファイルなんて祝福EXでなみだ目だYOoooo
でも祝福EX入れたJファイルで出るとカル汚とあえねぇぇぇぇ
カル汚め逃げてんじゃねーぞ!!

339 :バネット兵団:2007/09/06(木) 23:34:48 ID:cMLv/oVC
何で俺にばっかり当たるんですかwwwwwwww

340 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 23:36:14 ID:kqN2LRVc
さーてDIOで蹂躙されてこようかな。

341 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 23:39:11 ID:u/pP0jnX
何故かアルテイルの機能・運営って大学のサークルレベルにしか感じられない。

342 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 23:43:14 ID:eWgiQdLL
>>341
悲しいですが、既に散々言われてます…


そういえばDEXの概要見たが、ゲームの運営企画としか書いてなかったんぜ
マジで開発してないんだな出糞、こりゃもう終わりかもしんね

343 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 23:52:50 ID:xZKTeWJv
待遇

・オンラインゲーム ゲームバランサー
時給850円以上 交通費支給
・オンラインゲーム アシスタント
時給850円以上 交通費支給
・プロジェクトリーダー
年収480万円以上
・リーダー候補
年収400万円以上
・海外コーディネートリーダー
年収600万円以上
・海外コーディネーター
年収450万円以上
・Webデザイナー
月収25万前後・応相談


344 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 23:57:28 ID:QpjbJrYQ
納得のゲームバランスだな
時給850円分の仕事というわけかw

345 :名も無き冒険者:2007/09/06(木) 23:58:29 ID:ztBTbTUo
バランサー850円かよw
どうりで(ry

346 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 00:17:31 ID:9aYizID0
逆に考えるんだ、バランサー募集するほどの中必死に頑張ってるんだと



すみません、無理がありますね…

347 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 00:26:09 ID:NEZe7uTy
ま、どのみちこの調子じゃアルテイルの先も見えてるな

348 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 00:30:58 ID:AOCW+qfB
ザルは結構な強ファイルだと思うよ
ただかかってる金も結構な額だからお手軽ではないが

>>325
ちょおまww何いってんだw
特にタダで死んでくれないラボォと猛者はザルの天敵だぞw
展開速すぎると三銃士撃ちきれないし恐怖だとクローズ飛んで来るし
あとザルは暗殺みたいな超小型とか
精霊ばらまきとか待機ゲーされると圧倒的に不利になるよ
先にあせったほうが負けって感じかな

>>329
そうなんだよな相性が強すぎる
でもザルのそういうところが好きだw

349 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 00:34:23 ID:3xl/quXf
>>348
ラ・ヴォ→ザルって事じゃね?
実際そんなの当たったことあるけど、あれが頭で出てきたら暗殺とか小型はダルイと思う

出来る人のザルはやたら強いぜ…

350 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 00:35:49 ID:AOCW+qfB
>>349
あ、そういうことか読み直したらそういうことだな

>>325
勘違いしてごめんにょ

351 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 00:53:04 ID:j8jb74zK
ラヴォ→ザル→ヨアヒム、と、色々SSとか銃士食らいながら出されるともうどうにも…

352 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 01:00:10 ID:BHNNzJfX
ザル+ヨアヒムだけでも重いのに+ラヴォってファイルスペースかなり圧迫しないか?


353 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 01:27:29 ID:3cOOccNl
ラヴォなんて1枚多くて2枚しか入れないから

354 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 01:59:27 ID:qTcs1yXH
そういえば今日はシュミッドの当選メールが来る日か

355 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 02:15:05 ID:282pXCC1
しかし、着せ替えトカゲ提案したのもA嬢だったらしいし、これからのアルテイル萌えが減るんだろうな…

356 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 02:21:58 ID:rG3XBZz/
バランサーってカードゲームでは一番大事な部類に入るはずなのに・・・
これで客が逃げてりゃ世話ねーわ

DEXは間違いなくマゾ

357 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 02:26:25 ID:JppKihIE
弓氏とかその辺は普通だろ、その下のパシリがバイトなんじゃね?
ま、とりあえずナンにしてもしっかりして欲しいもんです

358 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 02:30:46 ID:FDE0EC8f
なあ俺思ったんだけどさ
(対象のユニットがいないときこのスキルは発動しない)
この一文がすべてのスキルにあったら無駄なオートとかなくなって早くなるんじゃね?

359 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 02:31:21 ID:+h8No/3I
ハァ?Σ(゚ロ゚ノ)ノほんとにバイトがバランサーやってるのかよwww
嘘だと言ってくれよ……

360 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 02:40:38 ID:rG3XBZz/
弓士がバイトじゃないどうこうは関係無い
ゲームバランスに関わる人間がバイトとかいうやっつけ仕事で構成されてるのが問題
ゲームバランス担当は全員正社員にしとけよ・・・GMとかいらないのをバイトにしろよ・・・

361 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 02:40:39 ID:Vj8qTOB2
DEXのみそ汁

362 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 02:41:08 ID:sN5eVm3N
しっかりやるなら一部の誰でも出来るようなの以外はちゃんと雇うべきなんだろうけどな…

363 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 02:52:03 ID:c8flxkOM
企業力から言うと、いつあぼんしてもおかしくないような会社だしな
一応映像部門もあるらしいからそう簡単に潰れたりは無いだろうが

364 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 06:00:01 ID:BHNNzJfX
なぁ海神の怒りってどのぐらい7段買えばでる?
海神だけ欲しいんだが7段他に欲しい物がないんだよねぇ
祈り並に出なかったら俺オワタ

365 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 06:10:47 ID:jB5FPL7L
☆2の方が☆3より集まりが悪いことすらあるからな。
はっきり言って運。そして予算次第。
まあ1枚でいいなら
☆5がパック買いで5千円に2枚ぐらい出る事を参考程度に。

366 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 07:34:51 ID:64LmT7yT
>>364
祈りに比べればガンガン出るから安心しるw
5000円で2枚は出るからさ・・・

367 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 08:31:30 ID:f+3kyiK/
欲しいカードだけ、パックを間違えたかと思うほど出ないのはお約束。

368 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 08:33:49 ID:ISFSfmsz
物欲センサーmp(^д^)

369 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 08:44:47 ID:ZN6pL1cM
>>364
20kで1枚ですた

370 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 09:36:17 ID:Um+/UobK
8弾10パック程でアグニ1、ノゼ2、オルヴァ2なんだが。
しかし欲しいのはフィスなんだ・・・何故来ないorz

371 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 09:37:40 ID:d1+9nD9o
8弾は、とにかく買いまくれば、運が悪い☆5以外は揃うイメージ。

372 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 09:46:35 ID:knA/20EW
ぶっちゃけノゼとか2枚以上あっても困るだけだよな。
大型のLP3にはカルドラオ使う時代だし…。

373 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 09:46:52 ID:n8Ch7usF
アルテイルってインデックスの余力を使ってある意味片手間にやってるような仕事だと思ってたんだが
会社概要みたらAが抜けての数字か知らんが従業員 18名
芸名持ちが立源、クロス、B、BeeBee、鬼切、GoTo店長、弓士、ラザード・バウセス

意外とアルテイルに人数裂いてる・・・・?

374 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 10:05:32 ID:knA/20EW
そいつ等がやってる事って
「アリーナに突撃ですじゃ〜〜!」くらいだろ。

375 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 10:14:56 ID:V1eOp8fY
後藤って通販の方の人じゃなかったっけ

376 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 10:18:46 ID:AZvuqbH7
8段と6段に合わせて25k突っ込んだが
☆5は大ザガと大ノゼとガルディレアがそれぞれ1枚だけだったわ
フィスは2枚、オルヴァにインザギは6枚くらい出た
インザギは全部リサイクルしてやった

377 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 11:09:30 ID:eFNltKvr
インザギたんポイしちゃラメ〜!

378 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 11:16:03 ID:u0vJBm0S
オルヴァにインザギでて文句言うなんてどんだけ贅沢なんだよw
リサイクルすれば150グランで得になるんだから文句言うなよw
こちとら★1〜2しか出なくてなみだ目wwwもちパックでorz

379 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 11:41:57 ID:9mGBStkK
昨日くじに5K使うか悩んでたけどへし

380 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 11:55:02 ID:FDE0EC8f
くじは確率アップの時だけ使うのが吉
例え0,1%でも普段より上がってる訳だしな

381 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 12:08:02 ID:V1eOp8fY
上がってると言ってるのはDEXだけなんだぜ?
お前さん、それを信じるっていうのかい?

382 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 12:22:43 ID:lrIKUi+P
>>381
ほんのわずかでも出る確率を上げれば嘘にならないのに、
わざわざ客を騙してどうするんだよw
そこまで信用できない運営のゲームをなぜやっているのか疑問なんだが?


383 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 12:25:40 ID:5onIvs9T
現状上がってても僅差だし、それくらい上げてデメリットは無いからな
むしろ、変なことしてると終焉への速度が加速して(ry

384 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 12:27:59 ID:FDE0EC8f
気持ちの持ちようや運なのかもしれんけど
実際上がってる感じもするし。信じるさ
1万グランが1万1000になった事もあったんだぜ!その後は減っていったけどな

385 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 12:35:47 ID:Ap2fUd3p
しかし クジ確率アップすらこない最近のイベントって一体・・・・・

386 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 12:39:17 ID:5onIvs9T
何か大きなイベントの前触れだと信じようじゃないか

387 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 12:41:03 ID:FDE0EC8f
7月にあったから10月頃に来るんじゃなかろうか
そんな連発してたっけ、くじイベントって

388 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 13:02:06 ID:lrIKUi+P
>>386
DEXの大きなイベントはろくなのが無いんだよなw
学生サークルみたいなノリのイベントとか、
本家アルテイルを放っておいて新しいゲームを追加とか…
地味にゴミカードを修正してくれたりするほうが嬉しいんだが、
太陽王国の盾騎士 のATを10にするようなパラメータ修正でいいからやってくれないかな。

389 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 13:06:09 ID:7g6OuyXa
ま、正直正念場だわな、ただでさえ壊れで過疎ってるとこに何割かはシュミッドに流れる
さて、DEXさんはどう出るか…?

390 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 13:06:57 ID:FDE0EC8f
人さえいれば新しいゲームも新鮮でいいんだけどね
人数分散で過疎を嫌がる人がやめるのが怖い

391 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 13:14:52 ID:QEzHp2Go
・ミラマス復旧
・壊れその他調整
・9弾発売

9月下旬から10月上旬にかけて、これが一度に行われるよ!

392 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 13:15:50 ID:7g6OuyXa
shine乙

393 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 13:17:13 ID:FWdZq64/
・9弾発売←今度はこれが壊れだなw

394 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 13:24:28 ID:lrIKUi+P
これまでの流れからいって、
9弾にフィス・アッシュ・アグニくらいの壊れが入っているのは確定だよな。
で、1〜2ヶ月ほど放置して十分に売れたあたりで修正
もうパターン化されている、DEX勝利の方程式だな。

395 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 13:34:52 ID:Y7sBTZxP
だが、それもそれなりのTCGが無い時代だから出来た事、長続きはせんよ

396 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 13:40:56 ID:ul8zBJbr
DEX勝利の方程式 グリモア

壊れを発売する。[売上]を2増やす。[影響力:信用]を5減らす。

397 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 13:42:07 ID:Zf58KHla
そこは普通にLP-でいいんじゃね?

398 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 13:43:07 ID:j5kBqALq
>>396
影響力:信用は0になっても何も影響しないのがいいね

399 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 13:43:45 ID:lyQ70/aN
アルテイルタクティクス・カード・バトル
と韓国アルテイルで大損
このままカード買わないとこの会社まじでやばくない?

400 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 13:43:46 ID:Ai5GBXiv
会社続かないだろwww

401 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 13:54:29 ID:xtAxgKVY
マツタケ弁当とか余裕かましてるけど、マジ大丈夫なんかね…?
こいつらシュミッドが神だったらどうする気なんだろ?

402 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 14:12:38 ID:JqmlGzKt
>>401
何事も競争状態にならんと、品質の向上は求められんし、ユーザーにとっては良いことなんじゃね?
むしろ、 シュミットクソゲ → DEX今まで以上に調子のる の可能性のほうが問題だと思うなんだぜ?

403 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 14:22:25 ID:lyQ70/aN
>>401
マツタケ弁当って?

くじ、パック、BOXにしろ レアカードが当たった時に
人間の脳からアドレナリンが分泌していることが科学的に
証明されていることはこのスレの香具師は知ってるのかい?

もう抜けれないだよこの課金地獄からな

404 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 14:24:29 ID:rG3XBZz/
韓国産だからなぁ
クソゲである確率の方が高い・・・

405 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 14:31:16 ID:lrIKUi+P
>>402
なんかカードがやたら多いとか、月固定の課金ではなくカード課金とかいう噂を聞いたんだが
売り上げのために意図的に壊れを出したり、バランスが無茶苦茶な予感がするな。
ハンゲ+韓国ネトゲ という時点でバランス調整の難しいTCGをうまく調整できるか不安だ。

406 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 14:38:55 ID:y9CcGmVG
ネトマ+ラグナロクTCGの二の舞になりそうだな。

407 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 14:39:15 ID:nEGcD1Er
DEXは既にバランス崩壊してるし、DB化するだろうから、0からスタートのシュミッドなら韓国ハンゲでも止まり木にはなるんじゃね?
シュミッドが糞化したら移転。
その繰り返しかな…

408 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 14:39:25 ID:z7jPsrD3
カード課金だとどうしてもドラゴンボール化は避けられないよな。
強くしないとカード売れないし。
カード課金かどうかはまだ決まってないけどな。
シュミッドもそうなら無課金か微課金で楽しむつもり。
アルテイルで懲りたわ。

409 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 14:45:13 ID:u0vJBm0S
シュミッドもアルテイルと同じような糞でも違うとこが1個ある!!
集客率だ!unkのアークロードですら1500人前後いんだぜ?
俺はアルテイルよりunkじゃなければ移住決定かな、人がいないゲームほど詰まらんものは無い

410 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 14:46:22 ID:YzUJgqjd
運営ハンゲていうのが不安
課金に勝たせるために壊れ課金アイテム平気で売るからなあ

411 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 14:55:14 ID:FWdZq64/
トレードあるならカードの値段がアルテイルの倍でも買うぜ

412 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 15:09:08 ID:NRX9QDL2
俺がシュミットに懐疑的な理由。
そして、おそらく最近のDEXが壊れ量産している理由。

http://www.4gamer.net/news/history/2006.11/20061110141225detail.html

また宮本氏は,強すぎる性能のカードが敬遠される日本とは異なり,
韓国ではむしろ,極端な性能のカードが好まれるといった,
国民性の違いを感じているとのこと。


 韓 国で は む し ろ,
極 端 な 性 能 の カ ー ド が 好 ま れ る

413 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 15:10:16 ID:yVgccLTw
どうせ運営はどこでも糞だ。
だからゲームシステムが面白ければシュミッドに移住する。

414 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 15:20:23 ID:j5kBqALq
>>412
DEXが壊れ量産するのは前からだし
韓国で好まれるように調整ってこともないだろ

てかこの記事
>2007年春までには,実装が遅れている「観戦モード」が導入される予定
なんて書いてあったんだね・・・

415 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 15:32:44 ID:ul8zBJbr
>>412
× 強すぎる性能のカードが敬遠される日本
○ 自分が勝つことよりもゲームバランスのとれたゲームで対戦自体を楽しむ日本

416 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 15:38:58 ID:3ptsdvLr
>>399
韓国アルテイルで大損ってよく聞くけど、ソースはあるのか?

>>411
>カードの値段がアルテイルの倍でも買うぜ
流石にそれはないwww
大抵のリアルカードゲームならアルテイルと同等以下の値段で買えて、トレードも出来るわけだし。今のアルテイルの価格でトレードが出来るようになってようやく妥当
アルテイルにトレード実装しろなどと主張するつもりは無いがなー

417 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 15:50:26 ID:lyQ70/aN
>>411
さすがにDEXと違ってトレード実装されてるだろ
常識的に考えて、トレードないこと自体が異常であることにきづくはず

>>4 人の“姫”が統治する4 つの勢力の下で勢力間戦争を行う
魔法王国とかゴウエンとかリフィスとかもううんざり
俺は今日から姫の下で戦う戦士になる

418 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 15:51:02 ID:LSOOifxF
韓ゲーのシュミッドが壊れ満載かもって意味だろ。

クソゲーだったとしても、無料だし真新しさもある。
逆に試さない理由がない。

並の面白さでアルテイルは終了コース。
壊れ販売で戻ってくる理由がないし、ゲームとして将来に魅力がないしね。

419 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 15:51:13 ID:TkqXqH6P
シュミット当選メール来たぜ!

420 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 15:51:19 ID:yVgccLTw
みんなシュミッドディーヴァ
当選したかい?


421 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 15:52:07 ID:u0vJBm0S
>>417
今日からかよw

422 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 15:52:25 ID:FWdZq64/
ここで応募するのすっかり忘れてた俺登場!

423 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 16:08:32 ID:qT2rMZdi
そいや以前に「アルテイルってデータだけのくせに高い」て内容の話になったんだけど
ゲーセンでネトゲー(通信対戦付のQMAやら三戦とか)やるより安いって認識らしい。

まぁ、そりゃ確かにそっちよりは安いだろうがそれってなんか違う気するんだよな・・・。
それってゲーセンって場所と設備、電気通信代諸々はいって利益がだせる金額であって
基本自宅とかで自前PCでやるものと比較されても困るよなって愚痴。

俺はもうそんなに若くないが今の若い世代って目に見えないものへのコスト意識はどーなんだろ?
DEX側の金額設定は小学生でも手出せた?遊戯王基準だと思うんだが、
あれはちゃんとカード実物だし売買にトレードまで出来るからな・・・

思うにそこらの意識の違いが高い安いの意見が分かれる原因のひとつかなと思うんだが?

424 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 16:17:52 ID:3ptsdvLr
何が言いたいのか解らない
若かろうが若くなかろうが、トレード有りのカードゲームは意識するでしょ
それと『目に見えないものへのコスト意識』って言葉もよく解らない。提供する側が支払うコスト?購入する側が支払うコスト?

425 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 16:20:07 ID:Sz2nkxr8
>>思うにそこらの意識の違いが高い安いの意見が分かれる原因のひとつかなと思うんだが?
それこそ個々の認識の違いだろ?高く感じるなら使わなきゃいいだけの話だろ。


426 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 16:21:24 ID:YzUJgqjd
高校生とか中学生がゲーセンでじゃんじゃん金使ってくれてるよ
携帯に金使う世代は現物にあんまりこだわらない

427 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 16:21:39 ID:BxumPu74
>>423
若くないなら、日本語をもっとうまく使えるようになりなさい。

428 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 16:30:08 ID:u0vJBm0S
シュミッドディーヴァ当選倍率たけぇぇぇぇ!!
4/10だったぞ、アルテイルより人気!!デッ糞ピンチ!!

429 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 16:32:22 ID:nEGcD1Er
遊〇王は、実物のカードであり、生産コストがかかる。
それに加えトレードができるから150円でも許容できる。
アルテイルはデータだけであり、生産コストは安い。実物でもなくトレードも出来ないのに150円は遊〇王の影響を受けただけの値段設定。
でよかったんじゃね?

430 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 16:33:34 ID:j5kBqALq
>>428
ごるぁ!
1垢しかないおれのとこは来なかったじゃねえか!

431 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 16:34:30 ID:nEGcD1Er
遊〇王は、実物のカードであり、生産コストがかかる。
それに加えトレードができるから150円でも許容できる。
アルテイルはデータだけであり、生産コストは安い。実物でもなくトレードも出来ないのに150円は遊〇王の影響を受けただけの値段設定。
目に見えないコストってのは実物か否か、トレード出来るか否かを考えた値段でおK…か?

432 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 16:36:23 ID:nEGcD1Er
投稿ミスによる二回の書き込みになりました。
どうもすみませんでした。


433 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 16:42:12 ID:agsco/sV
まぁ、実物のカードの生産コストなんて大した事ないんだろうけどね。
TCGって、飽きたらゴミと後悔の念しか残らないし、アルテイルはゴミが残らないだけ良いじゃまいか。

434 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 16:48:35 ID:bwGOKvT0
流れを、ぶった切って質問
最近始めて、カードが初期状態なんですが、
一番新しい? 8段のBOX買うのと同じ予算で、100円クジ買うのと
どっちの集め方が良いですか? 他に最初なら、これお勧め!
とかあったら教えてほしい。

435 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 16:50:19 ID:0h6CzEpO
初期でEXくじはやめといた方がいい
後何段買うかは色とかコンセプトでやや違うと思うけど、まぁ8段でいいんじゃね?

436 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 16:48:59 ID:AHrtCy8e
>〜目に見えないものへのコスト意識〜
とか言ってる割にはアルテイルの設備費を意識してないようなw
サーバとかピンからキリまであるんだけど、かなりいい値段するぜ
あと維持費も結構いい額かかったりする。

437 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 16:51:53 ID:lyQ70/aN
>>434
マジレスするとアルテイルは今はやめておいたほうがいい
前後のスレをもうちょっと読めここでその流れは社員乙としか言えんぞ
どうしても知りたければ初心者スレいってこい

438 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 16:55:11 ID:1TgDtMT7
>>433
ゴミとして目に見えない分、自分がどれだけ無駄遣いしたか判らなくどんどん投資してしまう・・
これも出糞の戦略かもね

>>434
8段でおk

>>436
設備費はゲーセン筐体も同じく掛かってるじゃん
+筐体代、筐体開発費などがあるゲーセンと比べるのはおかしいって事だろ?


439 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 16:58:51 ID:yOX4/E7L
シュミッド落ちたわ!誰か垢くれ

440 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 17:02:30 ID:j5kBqALq
>>434
間違いなく8段
だが、BOXで買わないほうがいいかも


買わないという選択もあるが、これは賢者の選択

441 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 17:04:43 ID:Vj8qTOB2
シュミッドの話ししてる奴はいい加減自重しろ スレ違いだ

442 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 17:06:26 ID:knA/20EW
でも今のアルテイル、誉める所殆ど無いぜ。

443 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 17:06:29 ID:SYmfw2ZM
何故だろう当たり前のことを言われているのに、社員乙と言いたくなってしまうのはw

444 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 17:09:04 ID:n8Ch7usF
>>434
JとカルドラオのEXパックは買っておいたほうがいい
あと溢れ出す魂が入ってる5段とか

445 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 17:09:29 ID:qT2rMZdi
>>432
翻訳ありがとうございます。
4つに分けたのに起承転結が出来てないみたいですね・・・orz

「カード高過ぎ」
って意見に対して
「娯楽なんだしこの位の金額出せない貧乏人はやらなければいい」
のようなやり取りがあるのでひょっとすると前者が比較的年配で
後者が若輩なのかなと推測したわけです。
ですから426さんが言うような世代的なものなのかなという話です。

最も社会人であるなら多少金額的な問題はないわけで
寧ろ時間を買う的な発想もあるわけですが、少なくとも自分は買う気が起きません。

それじゃ、ここのスレ読んでるイクサーはどんな考えなのだろうという次第です。
あの価格は取り分け高いわけでなく、今のご時世あのくらいが普通だ
という立場の方が普通で寧ろ自分のような考えが異端なのか気になったわけです。

446 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 17:10:58 ID:z1a6fAED
トレード機能を求てる連中が多いが期待しない方がいいよ
実装しない理由にdupe対策や売り上げ下がるとかあるが、LVうpプレゼントもネックなのが事実
LV30→新垢にカードトレード→新垢でLV30→以下ループされると色々まずい事になる
それこそ1枚トレードするのに数十グラン手数料でもとらないといけなくなる

447 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 17:13:32 ID:yZoqULo4
>>446
コレクションキングだな。

448 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 17:13:51 ID:LSOOifxF
>>434
新垢つくって、初期鯖を勝率10割で卒業まで繰り返す。

どうしてもカード追加したいなら、
構築積み強化パック(1つ100グラン)を3パック。

数万の課金ではスズメの涙だし、
先行き不安な現状では、その程度も課金しないほうがいい。

449 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 17:15:00 ID:FF1Fl4wo
>>446
初心者マークみたいなのをつけて、トレード禁止にすればすむ事だと思うが

450 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 17:15:35 ID:c+JSGr/b
>>446
カードトレード機能実装!
これで上級者の余ったカードをどんどん分けてもらおう!
トレードには手数料としてカードのレアリティ*200グランの手数料がかかります。
なお、この手数料はトレードするイクサー、トレードされるイクサー双方が支払わなければトレードは出来ません。
これからもAlteil.Netをよろしくお願いします。

DEX的にこんな感じでどうだろう。

451 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 17:20:12 ID:3ptsdvLr
だからトレード実装は諦めろと
4枚目以降のカードのリサイクルをDEXが推奨している時点で、もうトレードは実装不可能なんだよ

452 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 17:22:00 ID:z1a6fAED
>>449
それはLVうpプレゼントカードににつけるって事か?
高LVプレゼントでマーク付きカード貰って嬉しいか?w
例えそうしても既存カード移動→低LV鯖で無課金狩りまくりでトレジャーうめぇwする奴が出るぜ

453 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 17:22:37 ID:G/7qdoAb
・・・って言うかトレードに別ランクのレアを混ぜようとする魂胆がまずおかしいのでは?
その詐欺うんぬんかんぬんだって、同レア同士のトレード限定にすればあまり起きないとおもうのだが。

・・・あ、そっかEXカードは差がデカイのか。
じゃ、EXのみトレード未実装ならいいんじゃね?

454 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 17:22:39 ID:OhAGHK0s
リサイクルの値段×10グランでいいよ
☆5なら3000グラン、EXなら300グラン貰う側が払う
かなり適正じゃね?

455 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 17:26:18 ID:7eeCG9/Q
久しぶりにやったんだがバランスうんちになってね?

456 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 17:30:20 ID:ItsdCcQG
>>445
基本的にあなたの立場は常識的だと思う
俺には言いたいことがわかった
使わなければいいという問題じゃなく
アルテイルのカードは一般的な価値に比べ高いだろ
基準をどこに置くかによるかもしれないがな
1プレイ100円でもなく
1プレイするのに使うカードがパックで一枚30円なんだから
ランダムで使えるのが限られてそろわないと意味がない


ただ確かに形のないものに金を抵抗なく使う奴は
低年齢のやつらに多いだろうな
値段が高いというかこういうのに金使うべきじゃないと
親にしつけられているかどうかだと思う
最近のガキは値段も自分で判断できなそうだ
値段が高くても負けていらっとしたら買っちゃうんじゃないかな
J厨なんてそんな感じで増えると思う

457 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 17:33:07 ID:3ptsdvLr
J厨(笑)

まあトレード要望の話してる連中はトレード実装要望スレでも立ててそっちでやってくれ

458 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 17:35:13 ID:SYmfw2ZM
ここで何を話せばいいんすか?あとDEXへの文句くらいしか話題ないんだがwww
トレード要望も文句だけど、責任もってネタ振れや

459 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 17:36:43 ID:jlFIi67z
>>455

J、カルドラオといううんこカードのおかげでな。

けど、最近フォルは少しマシになった感がある。
以前に比べればJ&ドラオ減ったような…。
逆にベルトレイトはマジクソ。
ドラオ3連戦直後にJ降臨とか勘弁しろよと。

460 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 17:40:12 ID:7eeCG9/Q
結局高いが嫌なら買わなきゃいいだけだろ?何か間違ってるか俺?w
他のTCGのように現実にカードあったとしてもだ、
終わったら紙屑じゃないか
どちらにせよ同じ事だと思っている RMTは出来ないが。

461 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 17:40:24 ID:FWdZq64/
Jとかドラオとか使ってるやつはアレだろ
アクションリプレイ使ってレベル99からRPGとかやってるようなやつだろ


462 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 17:41:28 ID:n8Ch7usF
4枚目からトレードに出せます

とかだったらDEXもいいんじゃね

463 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 17:42:57 ID:0h6CzEpO
>>462
多分それもない
あったとしても10枚以上持ってたらな^^とか平気で言うと思うぞ

464 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 17:45:09 ID:Y7JqfQG3
まぁ、ガチ試合は大会だけにして、
あとは全部練習試合って位置づけにすれば、
壊れ壊れなんてそんなに叫ばれなくなると思うよ。
いわゆるメタデッキの優位性だってはっきりするだろうしね。

一番悪いのは「強い奴が勝つから大会やりたくない」とかいう糞なメンタル持ってるユーザーだろ。
こんなやつらにどんなエサを撒いても満足なんかするわけない。
だいたい、よくバカがのたまう
・強い戦術が何十通りもある
・どの戦術も強さは同じ
なんてことになったら、
裏を返せばデッキを組む楽しみがなくなるってことでもあるんだよ。
究極的には、手の数がやたら多いジャンケンやるのと変わらないわけだからね。
環境に数個の宝石が眠っていて、それを探し出すのがデッキ構築なんだよ。
どの戦術も強さが同じだったら、新しい戦術を探す行為はただの「自分はこの戦術が好きなんです」とかいう奴の自己満足を促進する効果しかなくなる。

465 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 17:49:06 ID:knA/20EW
>>464
そんなつまらん答えがデッキ構築だと言うのなら、
別にデッキ構築なんて要らんがな。(´・ω・`)

好きなカード、好きなコンボで勝つのを目指すのも
正解の1つだと思うし、それで勝てないから愚痴るのは只の馬鹿。
しかし、現状の環境では好きなカードを使う余裕なんてのは全く無い。
そもそも、ユーザーのメンタル的な問題ではなく、本当に問題とすべきは
ユーザーと全く語り合おうとしないDEXな訳で。公式掲示板が出来ないのも
文句がガンガン飛んで来るって自覚してるからだろ、どうせ。

466 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 17:49:17 ID:GP9qHMyg
>>452
そのことでトレード機能の足枷が無くなるなら嬉しいに決まってるだろ

無制約だとすると、資産移動はたしかに問題がありそうだな
トレージャーうめぇはそれほど効率的じゃない気がするが
無制約ならやらない理由よりやる理由のほうが大きそうだ


467 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 17:51:46 ID:Y7JqfQG3
>>465
>>しかし、現状の環境では好きなカードを使う余裕なんてのは全く無い。

それはお前が「勝ち」にしか価値を見出してないからだろ。
お前さんが言うとおり、
好きなカード、好きなコンボがあっても別にいいが、それで勝てないから愚痴るのは只の馬鹿だよ。
勝ちたいけど、大会には出たくないとか・・・お前らどこまで歪んでんだ?


468 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 17:55:24 ID:yZoqULo4
流れをぶった切って神族対抗戦
ファルカウだけなんであんなに対戦数が多いんだ?
高LV、廃課金、廃人の連中がこぞってファルカウを選んでいるんだろうか?

469 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 17:56:07 ID:knA/20EW
>>467
好きなコンボやカードを使って勝ちたい、ってのは
至極当然の欲求だと思うけどね、対戦カードゲームなんだから。
勿論、勝ちのみに拘ってその時に最強のデッキを使うのも
何ら間違った事じゃない。

叩かれるべきは、十手やマスティコアを作ってしまったDEXだろう。

470 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 17:59:26 ID:ul8zBJbr
勝ちにこだわってなくとも、勝てればいいだけの奴に勝ってアタリマエの勝利を与えてウホウホ喜ばせることには興醒めを感じざるを得まい。

471 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 17:59:44 ID:Y7JqfQG3
>>469
十手やマスティコアとか、お前ドンだけ素人だ?
MtGでは、十手がある環境、マスティコアがある環境それぞれのブロック構築で、
十手・マスティコアの使用をメインに据えたデッキが上位を席巻したことは非常に少ない。
(十手の時は十手使ったウィニーより、けちコンのほうが圧倒的に強かったし、マスティコアの時もポンザ・レッドのほうが数段強かった)

単体のカードより、デッキ構造そのものがカードゲームでは武器になるんだよ。

472 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:03:47 ID:AZvuqbH7
マスティコアなんて大抵のデッキに入ってただろ
当時は補充以外には必ず入ってた

473 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:04:56 ID:knA/20EW
>>471
じゃぁリシャーダの港や絡みつく鉄線とでも言い直せば良いのか?(´・ω・`)
大会で多いかどうか、とかどうでも良いんだよ。そもそもこのゲーム、
大会で自分の資産なんて使えないし。

環境の右見ても左見ても、Jドラオザル保管じゃねぇか、現状。
何で例えのマジックの部分でそこまで叩かれなきゃならないんだよw


474 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:06:41 ID:Y7JqfQG3
最も、いつの時代でもオカシイ強さのカードができることはあって、
それは禁止されちゃうわけだ。

>>472
マスティコアが強いんじゃなくて補充が強すぎただけ。
現に補充は禁止され、マスティコアは禁止されなかった。
補充にしたってカード単体の強さじゃなくて、かみあいまくったエンチャントがありすぎたことが禁止の原因
MtGでカード単体が強すぎて禁止されたことなんて(極初期を除けば)ほんの稀な事例でしかない。


475 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:08:49 ID:knA/20EW
>>474
自分で言ってて分かってるじゃないか。
DEXさっさと禁止(=修正)しろ、って。


476 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:11:01 ID:Y7JqfQG3
>>473
リシャーダは、恐らく最も最近に”カード強すぎで禁止”されたカードだな。
理由は「どんなデッキにも入って有効に機能しない場面が無い」から
Jが強すぎ云々なんて話とは次元が違うよ。
絡みつく鉄線はただの便利なカードだしな。

>>環境の右見ても左見ても
だからガチで大会やってカード分布見ればいいんだよ
強いカードがあって、それは本当に強いのって検証が今の形式じゃ検討できない。
今の現状は「ちょっと平均より強いカード」が見つかった瞬間に、全員が総叩きしてるだけ。
マスティコアも十手も、このゲームじゃ出て1日で禁止しろコールだろうな。

477 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:12:31 ID:wlzD7jtF
何の話してるかサパーリわからん。

478 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:13:30 ID:Y7JqfQG3
>>475
便利なカードと禁止するべきカードは「全く性質がちがう」ということを認識するべき。
こんな程度で禁止したら、禁止したとたんに日の目を見ることになる「Jの次に便利なカード」に禁止しろコールが飛んでくるだけの
禁止スパイラルが起こるだけ。
聞くけどさ、Jが環境の何%のファイルを1枚で封殺してんの?

479 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:13:57 ID:Q55CW6cl
>468
この週末から参戦する奴がどれを選ぶか・・・。
完走しなくても神族賞ってもらえるのかな?
博打してみるか・・・?

480 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:16:44 ID:Vj8qTOB2
>ちょっと平均より強いカード
それはないだろいくらなんでも。Jはどんな敵でも対応できて、カル夫はこのゲームでは最も重要なSPを増やしまくれる
両方とも明らかなバランスブレイカーだと思うけど

481 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:17:22 ID:Y7JqfQG3
つーか、まともに「禁止するべきカード」を考えてる人間は、
まずもっとも最初に「光の精霊」等の
どんなデッキにも入って、役に立たないことが無いカードをまず禁止にすることを先に訴えるべきだよ。
派手な強さがないから叩いてないんだろうケド、
こういった「基本パーツ」みたいのが容認されてるから
デッキに多様性が無いんだよ。
基本的に遊戯王でいう強欲のツボと同レベルでゲームをつまらなくしてるカードだぞ

482 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:19:43 ID:AZvuqbH7
>>476
Jやカルドのどこが平均よりちょっと強いカードなんだ?
Jなんて明らかなゲームエンドカードだろ
それにマスティコアやリシャーダも最初は大して注目されてなかったんだけど

483 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:20:15 ID:knA/20EW
>>476
現状赤がJを入れない理由はあるかい?
禁止しろコール、大いに結構。ガチの大会しないDEXが
アホである事に変わりは無いだろう。毎回シールドだし。
クレームで「色別使用カードランキングが欲しい」って言ってた人も居るだろう。
そんなの無視してレートランキングを入れるDEXはガチでアホ。

そんなアホなカード作ったバランサーはとっとと首になっちまえ。
大体、データゲームなんだから禁止じゃなくて「修正」出来るだろう。
光の精霊みたいな汎用性を持ってるユニット、こちらも大いに結構。
全色の光の精霊が出ても良いくらいだ。

484 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:20:59 ID:z1a6fAED
>>464
自分の手持ちのファイルでガチ試合な大会がないからこんな状況になってるんじゃない?
フリーが練習、フォルがガチって感じになってるからみんな壊れ壊れ叫んでる訳で
経験値稼ぐにはフォルいかなきゃならんしね


>>476
>今の現状は「ちょっと平均より強いカード」が見つかった瞬間に、全員が総叩きしてるだけ。
俺の認識だとちょっと平均より強いカードはアグニ、オルヴァ、フィス、ラヴォ、返却とかであって
J、カルオは平均より強すぎるカードって認識なんだが

485 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:21:38 ID:Y7JqfQG3
>>480
だからさ、アドバンテージを取れるカードってのはただの「便利なカード」なんだよ
禁止カードってのは、多くのデッキの存在そのものを1枚で否定できちゃうカードのこと。
たとえば、出しただけでデメリット無しで環境にある9割のカードを永遠に否定し続けるカードとかな。

486 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:23:06 ID:j5kBqALq
>>481
今までも散々出てきたけど
どっちかっていうと容認する人のほうが多いぽい

487 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:25:25 ID:kUr2qGXL
ここは自演渦巻くインターネッツですね

488 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:25:39 ID:Y7JqfQG3
>>482
>>それにマスティコアやリシャーダも最初は大して注目されてなかったんだけど

その通り。
J叩いてるのは「怒りの天使アクローマ」や「フェイジ」や「恐怖」みて強過ぎ!便利すぎ!禁止汁!ってのと同レベル。

>>483
>>現状赤がJを入れない理由はあるかい?
そもそも赤じゃなきゃ使えないでしょ。その時点禁止されるべき理由はぐっと低くなるね。
Jの生み出すアドバンテージは、他の戦略じゃ挽回できないくらい強いのか?そんなことないだろ。

>>光の精霊みたいな汎用性を持ってるユニット、こちらも大いに結構。
>>全色の光の精霊が出ても良いくらいだ。
お前がやったら弓氏以下の調製になるだろうな。


489 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:29:05 ID:0VZ/qyU/
>>481
俺は今まで光の精霊は必要悪だと思っていたけど
光の精霊を禁止することで25枚の狭いファイルスペースに空きが出来て、各色が特徴を出していけるのなら、光の精霊削除もアリだなと今思った

「光の精霊をなくしたら秘宝のある赤が強杉だろ」とか言い出す奴が出てきそうだけど、そういう話をしてるんじゃないからね

490 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:29:22 ID:AZvuqbH7
>叩いてるのは「怒りの天使アクローマ」や「フェイジ」や「恐怖」みて強過ぎ!便利すぎ!禁止汁!ってのと同レベル。

お前一気にネタ臭くなったな、これは全然違うだろ…常考

491 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:31:35 ID:knA/20EW
>>488
他の戦略とか言うLvじゃないって。
「赤がJを入れない理由が無い」くらい優秀なユニットだから
「そんなユニットを作ったアホな会社を」皆で叩いてるの。

赤じゃなきゃJが使えない、じゃなくて赤ならほぼ間違い無く入るから叩かれてるの。
「時のらせん構築に、Ancestral Recall入れてみました!」みたいなLvしてるの。
Lv3中心のフィニッシャーにも、Lv4赤中型の中衛にも、Lv9赤大型のリビング対策にも
下手したら、白3のカルドラオデッキのフィニッシャーにも使われるくらい優秀なユニットだろう。


492 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:32:27 ID:Y7JqfQG3
>>491
だから、お前は「ネクラタル」が出たら禁止しろ!って言うんだろ?
ありえねーよ

493 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:33:53 ID:knA/20EW
>>492
アホだなぁ。ネクラタルが黒デッキの何にでも入る訳無いだろハルパゴス。

494 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:35:36 ID:Y7JqfQG3
>>493
なんでだと思う?
OSだけに限ってだけど、ネクラタルや火炎舌のカヴーとやってることは同じだぞ?

495 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:37:32 ID:knA/20EW
そもそも、DEXのアホさをMTGで例えただけなのに何でこのY7氏は
禁止基準や強さ基準までMTGで語ってるんだ?
アルテイルにはアルテイルなりの、叩かれる基準があるだろうに。

まさか、>>494はアリーナに個性が全く無い現状の環境が
素晴らしい環境だとでも思ってるのだろうか。少なくとも個性だけなら、
7弾発売前後の頃のがまだ今より多様性があった、と断言出来るね。

496 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:37:53 ID:1NCTXzXt
とりあえずさぁ、お前ら頭冷やせ。

つ【水の柱】

497 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:38:04 ID:z1a6fAED
>>481
SPブースト必須なアルテイルの仕様を変えないと無理じゃねーかな
例えば影響振った分だけ毎ターンSP貰えるとかして復数枚セット可だったら問題ないんだけどね

>>485
J出すだけで相手の場のユニットが全部吹き飛ぶ件について
MTGでいったら土地全部生け贄で相手にだけ神の怒りぶっぱなすクリーチャーだろ

498 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:39:29 ID:Y7JqfQG3
>>495
アリーナに個性が無いのは、Jのような強力なカードの存在が原因ではなく、
アルテイルのゲームシステム等のもっと基本的な部分が問題だっていってるわけよ。
大体、任意のカードを出せちゃうゲームなんだから、強いカードが叩かれやすいのはわかりきってる話だしね。

499 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:39:43 ID:qT2rMZdi
アルテイルってルール的にユニット依存度高いから
Jドラは非難が集中するってのもあるだろうね。

MTGの話題になって申し訳ないけどMTGはカウンターって要素ある。
それ以外にもそこそこのコストで破壊できたりと意外とメタ要素が強い。
アルテイルは返却、セメ送り以外だと3回復活できるあたりを考慮すると
返却、セメ送りが基本SS依存と考えるなら強ユニットの支配力って大きいと思う。
ただルールが異なるもの同士で比較するのは問題あると思う。

MTGの凄いところってそのエキスパンションごとにいくつかの主流デッキができて
それが流行してる中、全然みたことないデッキが優勝しちゃうところじゃない?
あ、あんまし最近の事情は知らないけど。

ところがアルテイルだとリアイベの大会でみるのはアリーナで強いとされるファイル。
最も多色で組むのが困難な現環境で多様性を求めるのは難しいんだろうなぁ。
少なくとも「場に出す」に限っては相手次第って部分はあるけど事故はないわけだし。

500 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:40:53 ID:rG3XBZz/
>>488
そんなこと言ってたらアルテイルの仕様上、禁止カードなんて発生しない罠
他のカードゲームがそうだからといってアルテイルもそうだとは言えないだろ?
全く違うルールで動くゲームなんだから
全てのファイルに入れられるのが壊れというなら、光の精霊くらいしか壊れにはならんだろう
といっても、ファイルによっては光の精霊が一枚も入っていないファイルもあるし
ということは、アルテイルは今の状況でも全く問題無く、修正する必要は無いといいたいわけだ

そもアルテイルの仕様上、選んだ色で選択の余地なく入れられるという時点で既に壊れ確定だろ
選んだユニットによって選択肢の一つになりうる程度のカードが最も望ましいのに
その色ならどのようなファイルにしても入れておいてデメリットが無いカードなんて完全に壊れ
Jとカルオが壊れじゃないし、修正の必要も禁止も必要ないって言ってるやつは頭沸いてるんじゃねーの?

501 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:41:33 ID:urIgAKvU
MTGの例え多すぎワロタ

502 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:42:14 ID:0VZ/qyU/
ゲームエンドカードとしては、後半に出てきて対策し易いJより、2ターン目に出てきて圧倒的なアドバンテージを稼ぐカルドラオのほうがタチが悪いぜ
ま、どっちも壊れだと思うけど

>>488
>>J叩いてるのは「怒りの天使アクローマ」や「フェイジ」や「恐怖」みて強過ぎ!便利すぎ!禁止汁!ってのと同レベル。
うーん、アクローマとは対処のし易さに違いがある希ガス
MTGのソーサリーやインスタントは、アルテイルのグリモアなどより遥かに価値が高いし、使いやすいからなあ
アルテイルはユニットのコストパフォーマンスが良すぎて、相対的にグリモアが使いにくい。だからカルドラオやJにも対処しにくいんだよね

503 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:42:16 ID:u0vJBm0S
まあまあ修正くるまでシュミッドでもやろうじゃまいか

え?当選してない?おめでとうwwwww

504 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:42:53 ID:ul8zBJbr
>>491
ちょっと違うな。

「赤がJを入れない理由が無い」くらい優秀なユニット
じゃなくて、
「Jが使える赤を使わない理由が無い」くらい優秀なユニット
なんですね〜

505 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:43:22 ID:qT2rMZdi
すいません、復活は2回ですね・・・orz


506 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:45:08 ID:ul8zBJbr
>>497
>MTGでいったら土地全部生け贄で相手にだけ神の怒りぶっぱなすクリーチャー
土地じゃないな。次のターン開始時に複数上げれるわけだし、一枚のグリモアでバカみたいに増やせる。

507 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:45:12 ID:knA/20EW
>>498
だからと言って、Jドラオなんてアホカード作ったバランサーが
叩かれないのはおかしい、って流れなんだが。アホ弓士。

Jは赤のユニットの中衛・後衛・貫通持ち・場に出てから1:多を狙えるユニット
(これは明らかに少ないのだけれど。っつーか、居るのか?)がデッキに
入る余地を殆ど無くしてしまうくらい優秀。Lv4〜6で「こいつJより頼れる!」って
思う中衛・後衛なんて居ねーよwwww

508 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:45:44 ID:Y7JqfQG3
>>497
>>MTGでいったら土地全部生け贄で相手にだけ神の怒りぶっぱなすクリーチャーだろ
パッと思いつかないが、そんくらいならあってもいいんじゃない?
例えば、SPとカードを全部消費したら相手LP3ダメージってグリモアあったら使うだろ?(ケアヴェクの悪意)

>>500
>>といっても、ファイルによっては光の精霊が一枚も入っていないファイルもあるし
リシャーダポート入ってないデッキだって作ろうと思ったらなんでも作れたよ。
そりゃいくらなんでも詭弁だ。

>>選んだ色で選択の余地なく入れられるという時点で既に壊れ確定だろ
キミの理論を借りれベ、入れたくなかったら入れなくてもいいんだぜ

509 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:45:55 ID:TnnWwGPP
最近やってないが、ここまで他ゲーの話できるのもすごいな
まあMTGと比べたらかわいそうな気はする


510 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:47:07 ID:2LjnlCzD
>>488
他の戦略じゃ挽回できないくらい強いわけじゃないけど
限られたファイルタイプでないと対策は難しいのは確かじゃない?
主流のファイルがJで、それを対策する為にごく一部のファイルしか使えなくなったら
そりゃ叩くのじゃないのかね

511 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:47:51 ID:Y7JqfQG3
>>506
>>一枚のグリモアでバカみたいに増やせる。

そりゃ、Jじゃなくてそのカードが悪いんだろう。

512 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:47:58 ID:knA/20EW
Jの強さは土地やアーティファクト的な強さじゃなくて
Ancestral Recallや、Time walk強さ、と言い直せば
ガッチガチのMTG脳にも分かって貰えるのだろうか?

513 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:48:51 ID:ul8zBJbr
>>509
「MTGと比べるなんて酷だなぁ。ゆるしてちょんまげ?w」
弓氏、ニュウヨークでベンツに乗りながらの一言。

514 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:48:53 ID:rG3XBZz/
>>508
詭弁ではないよ、赤や黒には実際に光の精霊なしでもちゃんと回ってるファイルがある
呪殺光で一枚も落せなかったんだから間違いない

515 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:48:58 ID:knA/20EW
>>509
一貫して「Jなんてアホカード作るなよ弓氏」っていう主張は変わって無いぜ。
アルテイルの話は、一応ずっとしてるぞw

516 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:49:36 ID:0VZ/qyU/
>>504
>「Jが使える赤を使わない理由が無い」くらい優秀なユニット
>なんですね〜
それは言い杉

つか、ぶっちゃけカルドラオのほうが簡単に勝率稼げるぜ。だからって「白を使わない理由が無い」なんて言わないけど

517 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:50:04 ID:Y7JqfQG3
>>510
MtGの例えが続いて悪いけど、
十手やマスティコアがある環境でその対策してないデッキなんて、負けるために存在するようなもんだ。

他に例えれば、居飛車に対抗できない将棋の戦術なんて、負けるために存在するようなもんだ。

518 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:50:05 ID:ul8zBJbr
>>514
青は青はぁ〜?

519 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:51:34 ID:Y7JqfQG3
>>514
別に回ってもいいんじゃないの。
リシャーダポートだって5色デッキには入らなかったし

520 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:52:41 ID:knA/20EW
>>517
「そんな環境始めっから作るなよボケバランサー!!」と
「うっかり作ったなら民の意見くらい聞けよボケバランサー!!」ってのが
割とここで多目の意見だと思うんだが。

521 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:53:08 ID:Y7JqfQG3
>>512
そうは思えないな。
個人的には火炎舌のカヴーと同レベル(もう少し強いかも)。
リン・シヴィーよりは明らかに弱い(このカードはブロック構築で禁止された)

522 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:56:04 ID:urIgAKvU
ネームドルールのおかげで、J対策にJとかカルドラオ対策にカルドラオ、みたいなことが出来るのが問題な気がするけどな。

メタファイルが環境トップファイルになって、そのまたメタファイルが環境トップに・・・みたいな移り変わりが無いから飽きる。
Jに勝ちたきゃJ使えwwwwwwwwでアリーナのファイルが硬直するのが問題。

硬直した環境を動かす修正は糞運営のおかげでないしな。

523 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:56:05 ID:Y7JqfQG3
>>520
それはデザイナーだったら聞き入れられない意見だろう。
デザイナーの仕事を信じているなら、
デザイナーが提供したい環境はこれで、その環境の中での正解を見つけるのが正しい受け止めかただと思う。
デザイナーが反省するとしたら「強過ぎ」「弱すぎ」ではなく、
デザイナーが意図したのとは違う環境になっていた場合のみだよ。
自分もJは強いカードとしてデザインされたと思っているし、その意味ではデザイナーの狙いは反映されている。
デザイナーが嫌いだったり、信用できないなら、そもそもこのゲームをやるべきではないと思うけど。

524 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:56:56 ID:qT2rMZdi
色って縛りがある以上、どのデッキにも入るっていう発想はちょっと違うと思う。
だったら全部禁止カードはアーティファクトになるしなw
明らかにコスト&代償=効果が釣り合わないカードが制限、禁止カードでしょ?
どちらかというと光の精霊は土地に近いポジションだと思うけど?

しかしこの流れ・・・MTG出身イクサーって多いな・・・
DEXにもそーいう人材いれば多少違ってくるかもしれんのに・・・

525 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:57:32 ID:AZvuqbH7
抽出 ID:Y7JqfQG3 (18回)
統合失調症なのか?

526 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:59:03 ID:Y7JqfQG3
>>524
>>だったら全部禁止カードはアーティファクトになるしなw

ええと、これは最近のマジックではほとんどその通りで、禁止カードはアーティファクトや土地(及びそれらに関連したもの)がほとんど。
色つきで禁止されたカードは、アルテイルで例えれば・・・

グリモア 好きな値のLPを支払う。 支払ったLPと同量のSPを得る
↑こんぐらいキチガイのカードとかだよ

527 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 18:59:58 ID:knA/20EW
>>521
だから、何でそこで具体的な「いや、タンカヴーよりは…w」みたいな
変な調整してまでMTGに例えてるんだよ、お前さんはwww
「青なら100%入るぜ!」ってくらいの強さだろ、アンセやらは。
そもそもブロック構築とか関係無いから!このゲーム!

デザイナーの仕事を信じたり、好かないとやるべきじゃない?
そりゃ、聖人君子の意見だ。こんな落書きの場で主張する事じゃない。
アホなLvのカード見かけて叩いて何が悪いwwwどうせDEXが2chを見てるのは
確定事項な訳だしな。

528 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:00:11 ID:qT2rMZdi
>>512
貿易風ライダーくらいかなw
パワー9はちょっと・・・

529 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:01:04 ID:Y7JqfQG3
>>528
いい例えだね。
やはり禁止するべき理由が見当たらないと思う。

530 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:04:14 ID:Y7JqfQG3
まぁ、J強過ぎって意見がまったくわからないわけじゃないよ。
個人の好みも多分にあると思うから、
何も自分だけが客観的と言い張るつもりは無いです。

個人的にはJを下方修整するくらいなら、
J以外を全部上方修整したほうがよっぽど面白くなると思うなぁ。

531 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:07:24 ID:Y7JqfQG3
>>527
アンセストラルリコールが強いのは、
アンセストラルリコールが使える環境だと、
どんな色もアンセストラルリコールが使えるから
(というか、実際、アンセストラルリコールが使える環境にはどのデッキにもアンセストラルリコールが入っている)

532 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:09:12 ID:qT2rMZdi
>>529
まぁ、アルテイルはどんな壊れが出ても禁止カードはないだろうけどねw
紙修正は入るだろうけど

しかし最近のMTGは専ら禁止、制限は茶色、土地ばっかりなんだ・・。
インタラプトの概念消えた頃からなんとなくダメになったよーな気するんだよな・・個人的に。
余計複雑になった気がしないでもないんだけど?

533 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:09:28 ID:knA/20EW
>>530
弓士涙目wwwwww
J側の強さに上方修正って、どれくらい強くすりゃ気が済むんだ、その意見は。
爆炎の弾はHP50〜60のユニットの存在価値を減らし、滅銀の弾は
リビングデッドやノワールの存在価値を減らしちまったんだぞ。対戦したノワールハート使いは
「最近肩身が狭いです」とか言ってたしなw

で、正直現在の環境で赤デッキにJが入らない理由が無いくらい強い、という意見には
何も言われなかったんだが、これについてはどう思ってるんだろうか?

>>531
だから何でお前はアルテイルとMTGを100%環境照らし合わせてるんだよ!!w
ここで例えられてるアンセは「青なら100%入るだろ!」って強さのカードな訳だ。
黒なら暗黒の儀式が入るとするだろ?でも、別にそこまで拘って言う必要は無い。
「こんくらいつえーんだよwwwww」的な例えに何でそこまで突っかかってるんだお前は!

534 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:10:09 ID:Y7JqfQG3
>>532
逆順処理よりスタックルールのほうが1万倍簡潔だと思いますよ。

535 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:11:00 ID:0VZ/qyU/
>>523
>>デザイナーが提供したい環境はこれで、その環境の中での正解を見つけるのが正しい受け止めかただと思う。
これには同意
カードゲームってのはそういうものだし、強いカードが存在する限りはそれを使うか、それに勝つ方法を模索するのが正しいプレイヤーの姿だと思う

でも、そのカードがゲームを根本からつまらなくしていると感じたら、修正を要望する権利もプレイヤーにはあると思うな

536 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:11:52 ID:knA/20EW
更に言うと、一日ぶっ通しでやれとは言わんが
GMは現状のアリーナの環境くらい理解しておいてほしいと思う。

537 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:12:52 ID:Y7JqfQG3
>>533
>>で、正直現在の環境で赤デッキにJが入らない理由が無いくらい強い、という意見には
>>何も言われなかったんだが、これについてはどう思ってるんだろうか?

アルテイルには基本的にクリーチャーデッキしかなく、
この色のクリーチャーデッキなら絶対に入るクリーチャーカードなんていくらでもあるからです。


>>ここで例えられてるアンセは「青なら100%入るだろ!」って強さのカードな訳だ。
アンセがヴィンテージで禁止や制限食らってる理由は青で強いカードではなくて、どんなデッキにも入ってしまう強いカードだから。

538 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:13:47 ID:urIgAKvU
デザイナーって呼べるレベルのものだったらよかったんだけど、
「いいからはやくEXパック買えよ」ってことしか伝わってこないよ

539 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:14:21 ID:Y7JqfQG3
>>535
んー
なんというか、環境がつまらなくなったら売り上げが落ちて、それが弓氏さんにフィードバックされるんだから、
それでいいんじゃないの?と思うんですけど・・・つまんないのにカード買ってる人なんていない・・・よね。

540 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:14:34 ID:knA/20EW
>>537
では、それを聞きたい。
光と仮面くらいだと思うがね。「白なら入れとけ」「黒なら入れとけ」ってのは。

まさか「幾らでも」なんて言葉が出てくるとは思わなかったぞ。

541 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:15:01 ID:ul8zBJbr
>>516
言い過ぎだけど、
勝ちにこだわるなら「Jが使える赤を使わない理由が無い」
勝ちにこだわるなら「カル夫が使える白を使わない理由が無い」

542 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:16:11 ID:TkqXqH6P
Jは下方修正しないと万能すぎるっしょ。常識的に考えて。
フィスアッシュアグニのときに高レートの人たちが修正に関して
座談会を開いてたけど、またやってくれないかな。

ユニットのステータスに基準値があるのは周知の事実だと思いますが、
スキルの強さ、使い易さによるステータスの減殺の基準ってどうなって
るんですかね?そこら辺をはっきりさせて、社内ガイドライン作ったほうが
いいと思いますよ、DEXさん

543 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:16:12 ID:Y7JqfQG3
>>540
あ、いやいや、MtGの話です。

544 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:17:15 ID:7eeCG9/Q
まあどんどんバージョンうpするからユーザーは買い足すしかないわけで
2chで愚痴った所で反映される訳でもない

545 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:17:44 ID:Seg7aHeW
>>523
意図した強カードなのは当たり前だろう。むしろ
「え!?こんなにヤバい強ぇぇの!?」
とか弓氏が言いやがったらキレるわww


8弾修正前のアリーナ環境はわかる?アレでどんだけの人消えてったと…。
あんな前例があるんだから、同じようなこと繰り返したらどうなるかぐらい想像つきそうなモンなのに、
それを敢えて繰り返しちまうこと自体が問題なんジャマイカ?
あと対策出来るのは当たり前だろう。対策すら不可能なカードは作るのが問題じゃね?

546 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:18:02 ID:knA/20EW
>>543
だーかーーーーーらーーーーー!!
何でアルテイルの例え程度に使ったMTGで
そこまで噛み付いてるんだお前は!

アルテイルにはアルテイルなりの基準があるつってんだろうが!マロー自重しろ!!


547 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:18:59 ID:ul8zBJbr
>>523
そのデザイナーの意図した環境が、上から言われたかなんかして、
「EX買わなきゃ勝ちにくい環境」
「EX買えば初心者でも楽に勝ち易い環境」
だとしたら?
そこまでしか考えなくてその後のことを何も考えてなかったら、意図したものとはちがう環境以前の問題だしなぁw

548 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:18:59 ID:jlFIi67z
ギャザのカード名が多すぎて、例がピンと来ないのだが、

「あるものを使って何が悪い」

とわめいている奴がいるのはわかった。
つまりアレだ、Y7氏は大多数のファイルがJ入り赤になって

あほ1「やっぱ2手目は翼竜じゃね?」
あほ2「いやいや、猛者でしょ。」

程度の多様性しかなくなることに、特に違和感を感じないわけだわな。
最終的には、初手の秘法の増加SPで勝負が決まってしまうような状況がカードゲームと
してのありかただと。

俺としては、一部のファイルが蔓延すれば、それに対するメタが発生蔓延し、さらにそれに対するメタが…の循環を楽しむのがゲームだと思うんだがね。

549 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:19:08 ID:Y7JqfQG3
>>546
マロー「十手はたしかにヤっちまったカードだけど、こーいうカードがあったほうがドキドキするじゃん」

550 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:20:26 ID:Y7JqfQG3
>>548
>>最終的には、初手の秘法の増加SPで勝負が決まってしまうような状況がカードゲームと
>>してのありかただと。

だから、自分としてはJなんかより秘法のほうがよっぽどゲームをつまらなくしてるカードだって言っているんですよ。


551 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:21:20 ID:knA/20EW
>>549
アルテイル的視点から見ると、心底馬鹿だとおもいます

>>548
Lv3ならともかく、Lv4ってとにかくメタり難いってのも、Jの糞さを
上げてる原因だと思われ。

552 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:22:05 ID:qT2rMZdi
>>539
どちらかというとEXカードは良くも悪くも勝つことに価値を求めるイクサーにとって
これ以上ない救済であることは間違いないと思うのよねw

しかしそういうイクサーに対抗する手段がEXを買うという選択になるのが泣けるんだけどorz
確かに自分も社員が読んでくれたらって思いでカキコしてるが・・・
張り付き度合いは本当に異常だと誤字修正で思い知らされるが肝心の修正ときたら・・・

553 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:22:10 ID:Y7JqfQG3
>>547
みんながそんな風に思ったら、カード売れなくてアボンなんじゃないですかね。

554 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:23:00 ID:knA/20EW
>>550
最終的に皆が出そうとしているのはJと一貫していても?
あぁ、自分も秘宝は強いカードだとは思うがね。統計取ったら
「Jが入ってない赤デッキ」よりも「秘宝が入ってない赤デッキ」の方が
多いと思うぜ、多分だがなw

555 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:24:02 ID:Y7JqfQG3
>>552
んー、だから、カジュアルとガチをもっとわければいいと思うんですよね。
カジュアルデッキでガチに挑んだらそら勝てませんよ。当たり前です。
いきなり端歩突いて羽生と将棋うつようなもんです

556 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:24:17 ID:0VZ/qyU/
>>533
>で、正直現在の環境で赤デッキにJが入らない理由が無いくらい強い、という意見には
>何も言われなかったんだが、これについてはどう思ってるんだろうか?
>>533じゃないけど、それはどうでもいいんじゃね?

「〜色ファイルに入れない理由がないくらい強い」ってだけじゃ、修正理由にはなり得ないと思う
ヴァイス・仮面・カサンドラ・返却なんかも「〜色ファイルに入れない理由がないくらい強い」けど、やっぱりそれだけじゃ修正理由にはならなかった

まあ、ヴァイスやカサンドラは最近見ないけど。
それは旧フィスターアやカルドラオ、Jといった壊れに押されているからであって、それらが修正されたらまた白や赤に必須のカードになるんじゃないかな

557 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:25:02 ID:rTcNa89C
なんつーか、MtGとは根本的に違うだろこのゲーム
MtGでどんなに強いカード4枚突っ込んだデッキでも引けなきゃ意味ないんだよ
いつ引けるかにも左右されるんだよ。

アルテイルは理想のタイミングで自分の思うように使えちゃうんだよ
あと、特定のカードに対応するためには1ターンor1SS消費しないとダメなシステムなんだよ

おれも昔MtGやってたがY7はくせぇ、マジで近づきたくないレベルで厨くせぇ

558 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:26:29 ID:Y7JqfQG3
>>554
んー、なんというか、弓氏さんもそうだと思うんですが、
ユーザーの方もリソースの壊れかたに寛容すぎると思うんですよ。
カードゲームって基本的にリソースを多く使ったほうが勝つゲームですから(だから先攻が強い)。

Lv1 AT30 HP40 AGI2 なんてカードがあったとしても、恐らく光の精霊より壊れてないです。

559 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:26:37 ID:knA/20EW
J(+ドラ夫)が多すぎる、って現状を打破されないのが問題なんだがね。
凄い濁ってるんだわ、環境が。循環するべきなのに、いつまで立っても
メタが回らない。そりゃ、ここでつまらねーwwwって愚痴る奴だって出るだろう?

バトラくらい癖のあるカードは好きだけどな。

560 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:28:39 ID:Seg7aHeW
俺のレス華麗にスルーされて俺涙目w
…まぁ久々にレス消費早いし仕方ないっちゃー仕方ないか。

561 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:28:41 ID:knA/20EW
>>558
…(´д`;)

択一で光の精霊と選べって言われたら、そっち使うわ。
そっち使って、2ターン目にドラ夫出すわ。

562 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:30:15 ID:z1a6fAED
Jカルオは白赤使うならコンセプトがない限り入れておけって感じだろ
黒でいう仮面、青でいう蟹みたいなね
ただ仮面は使い捨て除去だから入れて1〜2枚、蟹は平均的な性能のただの壁だから問題ないだけ

563 :556:2007/09/07(金) 19:30:29 ID:0VZ/qyU/
>>533じゃないけど、それはどうでもいいんじゃね?

違ったww「>>530じゃないけど」の誤字だお

564 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:30:41 ID:JwN++Ocv
最近のEX乱発とか金のかからない糞イベントとか見るに
DEXの財政事情はマジでやばいのかもな。
第9弾が3弾並の罠カード満載だと潰れるんじゃね。
すでに負のスパイラル入っちゃってるから
どっかでシステムごと変えるとかしないと未来が無いぜ。

565 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:32:25 ID:Y7JqfQG3
>>557
まぁ、たしかに任意に出せるんだから、もっとお手軽コンボゲーにしちゃっていいと思うときもたまにありますね。
第9弾はグリモアオンリーのセットにして、ノンクリーチャーデッキ作れるようにならんかなぁ。

566 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:32:50 ID:TkqXqH6P
JなしのJメタファイルってどんな風になりますか?
やっぱカルド白中ですか?
SSはインサイド×2、練達、リジット、LP3とか?

大型はアグニで乙
暗殺、保管ほか小型は猛者で乙

キビシー><

567 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:33:49 ID:Seg7aHeW
>>558
……それはギャグで言ってるんだよね?
ランクアップとかなら良いが素でそれなら壊れだぞ…。

568 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:35:18 ID:knA/20EW
リソースとか言ってるが、ドラ夫もJもリソース的に半端じゃなく優秀だから
叩かれてる訳で。影響力3で敵全体に60ダメージとかおかしいだろwwwww

デッキに入ってるだけのカードを棄てるだけでSP2増加?
消費SP0だからどんな時も使えちゃ、やっぱりおかしいだろwww

>>566
初手禿>光からのドラ夫で、猛者や翼竜ををSS一枚目のウォベルで
消滅させたりすると、割と勝機が見えてくるよ。Jはバルティア+風や
海神の怒りで何もさせずに落として全力でイクサーアタックすれば、行ける。
最もこのデッキだと、Lv2速攻とかに全く勝てなくなるがw

569 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:35:39 ID:Y7JqfQG3
>>567
ほらぁ。
勇丸見たら絶対に壊れっていうよ、ここの住人。

570 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:37:17 ID:knA/20EW
>>569
MTGに直結し過ぎだ、君の脳髄は。
アルテイルとMTGではユニットの扱いが違うだろ?
2回復活出来て、死んだらLPが減るのかい、その勇丸は?
1マナ2/2クリーチャー。別に問題でもあるのかな?

571 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:39:19 ID:G/7qdoAb
>>567
青ならやや手の早さが必要になるが
蛙+魔歌さんなんでどーだろ?ずっとアクション終了は結構鬱になると思われ。
あとは返却SS3枚積みくらいしか思いあたらね。

572 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:39:19 ID:Y7JqfQG3
>>570
復活やLPが減るのは全クリーチャーに共通だろ。
カード固有のプロパティで比較してるんだから、そーいうのは無しにしようぜ。

573 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:39:57 ID:G/7qdoAb
アンカミス
>>567じゃなくて>>566ね。

574 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:40:30 ID:0VZ/qyU/
勇丸はユニットでもネームドユニットでもなくて、クリーチャーでもなくて、レジェンドクリーチャーだしなあ

575 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:41:09 ID:knA/20EW
>>572
だから無理矢理MTGに当てはめるのがナンセンスだという事に何故気付かない?
「勇丸がアルテイルに居たらHP30のATK25くらいだよなーwwww」とか
笑い話で済ませるが、君、本気で例えてるじゃないか。目が怖いぞ。
あと、レッテル貼りが多いね。>>569とか、>>488とか。

576 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:41:29 ID:FWdZq64/
  ∧、            ∩_∩      ∧_ スチャ
/⌒ヽ\  ∩_∩  (・(ェ)・ ) //~⌒ヽ
|( ● )| i\( ・(ェ)・)  /   ハ/i |( ● )|
\_ノ ^i |ハ    \     ヽ | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/  / ̄ ̄ ̄ ̄/   l⊂i''-,|_|  これでお前らのHPは0だ
  [__|_|/〉 ._/  FMV  /__〈\|_|__]         あばよ
   [ニニ〉\/____/    〈二二]
   └―'               '─┘

577 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:41:40 ID:qT2rMZdi
まぁ、危惧してるのは一つを修正したら連鎖反応で起こる弱化スパイラル。
それだけは勘弁して欲しいかな・・・。

まぁ、ちょっとMTGの例えになるけど
Jが問題になってるのは能力もさることながらHP60だよね。
アルテイルでHP60ってMTGだといくつのクリーチャーなんだって話。
DFEあるからあんまり比較できないけど大体HP、AT10は1/1になるんじゃない?
そーなるとJって2/6クリーチャーなわけで・・・
標準ユニットがAT30HP50AGI3で火力系のカードが30ダメが標準。
グリモアの消耗のこと考えるとダメで殺すのは非常に効率が悪い。
ユニット標準がHP50なのにSSやグリモアダメージが低すぎるってのもあるんじゃないかな?

まして倒しても高確率で復活すること考えると。
結局場に出ちゃうと基本SS対処になってしまうのが問題だよね・・。
火力グリモアって連打無理だし、その間はユニット展開できないしね・・・。

578 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:43:13 ID:Y7JqfQG3
>>575
比較素材の無い議論してるから、何とか客観性を持ち込もうとしてるんだけどね。
基本的にはMtGとちがうからナンセンスっていうのは、MtGと比較した場合には絶対にいえちゃうけど、
カードゲームとして比較できる要素は多分にあると思うんだけどなぁ。

579 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:43:19 ID:knA/20EW
>>576
チャージでもしてて下さいよwwwwwww

って思ったけど、別に熊殺の斧戦士って熊じゃないんだよな。

580 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:43:43 ID:0VZ/qyU/
>>577
HP60のユニットを、タフネス6のクリーチャーに喩えるのは無理があるおwwww

581 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:44:16 ID:TkqXqH6P
>>571
返却SS×3は翼竜がキツイ。1枚目ヌエとかならあるいは?
蛙+魔歌は面白いけど、戦闘力のないユニット2体出せる余裕なくない?
魔歌落とされても終わるし

582 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:44:28 ID:QEzHp2Go
ドラオもJも、ASの代わりに使わないであろう素の攻撃を落としました
って辺りがまず問題だよな

HPとかDEF削れよ

583 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:45:28 ID:knA/20EW
>>580
うむ。MTGはそもそも「ダメージの蓄積」という概念が無いしな。

そもそもカエル魔歌は、猛者に暴れまわられるビジョンが見える。
魔歌の最大の弱点は、AGI4を封殺出来るかが運ゲーな所だしな。

584 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:45:40 ID:Y7JqfQG3
>>577
たしかに、個人的には1:1交換できるグリモアをもっとガンガン出したほうが楽しいと思う
火力だったら、60ダメージ与える奴(多分LV2〜3くらいでこんくらいの強さでいいと思う)と
30ダメージだけど、これで死んだ場合は復活不能とか。

585 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:46:05 ID:0VZ/qyU/
>>582
わかるわかる
ロザリィを修正しておきながら、弓士はなにも学習しちゃいない

586 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:47:41 ID:n8Ch7usF
なんていうか

MTGの話ばっかりでさっぱりワカンネ

587 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:48:10 ID:knA/20EW
>>586
J



要約するとここに集結する

588 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:48:24 ID:G/7qdoAb
>>581>>583
うーむ、やはり、辛いか・・・。
カエルに虫食わせてAGI上げるも同理由で辛そうだな・・・。

589 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:48:45 ID:r+TdWAC/
>>585
その点ルリアは空気読めてるんだけどな・・・


590 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:48:47 ID:knA/20EW
お前カエルに虫食わせたいだけだろwwww

591 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:48:48 ID:QEzHp2Go
>>584
グリモアで交換されると壁の少ない色とか涙目だし普通に難しいと思うぞ

592 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:50:16 ID:g2da/DYj
ぼ、ぼくは精霊シリーズがみんなLV2になれば文句は言いません。

593 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:50:29 ID:Y7JqfQG3
>>591
つーか単体グリモアは全部ピンポイントでいいと思うよ

594 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:50:51 ID:JwN++Ocv
>>578
全然客観的じゃ無いし主観入りまくり。
比較しようの無いものを比較したって主観同士の言い争いしかおこらんよ。
いい加減MTGから離れろ。

595 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:51:16 ID:knA/20EW
MTGの楽しさも分かるが、
アルテイルを無理矢理MTGに当て嵌めようとする信者は
ガチで怖いって事が分かった。

596 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:51:18 ID:0VZ/qyU/
カル夫「フヒヒwwJはほんと名前で損してますなww江口騎士(えぐちないと)君6歳くらい損してますなwww」

597 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:52:26 ID:d/zl33oG
登場時のフィスアッシュが嫌でこのゲーム離れてた俺に、Jドラオが当時のフィスアッシュより強いのか教えてくれ。

598 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:52:40 ID:g2da/DYj
MtGやってる人ならなんとか話についていけるんだろうが
ここはアルテイルスレなので、例え多用は厳禁です。
さっぱりわかんね

599 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:52:50 ID:QEzHp2Go
カルオなんてHP30DF0で十分だ

600 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:52:59 ID:Y7JqfQG3
>>594
じゃあ結局、アルテイル内で自家中毒して最終的に
「全カード・戦略の強さ平均化」になっちゃうんじゃないですか?
アルテイルで1度としてそんな環境になったことはないし、
それは、そんなことになったら本当のクソゲーになるからだと思いますけど。

601 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:54:16 ID:QEzHp2Go
>>600
基本的にそれで、レアリティによって若干の補正は付くのが理想だろ
それなら課金にも意味が生まれる

602 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:54:27 ID:rG3XBZz/
>>569
アルテイルと環境が全く違うゲームのカードを出して
『このカードとこのカードは同じくらいだからこっちのゲームで壊れじゃないのにこっちでは壊れ扱いされてるのはおかしい』
という思考をどうにかしろ
アルテイルはアルテイル、MtGはMtGだ
いくら比較したって意味が無い
全くの無駄
喩えるほうが間違ってる
大体俺にはMtGがどんなゲームか知らん
勇丸だかなんだか知らんがそんなカードはアルテイルに存在しない
存在しないカードを議論するなら妄想スレ行け

603 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:55:09 ID:mm21gYqu
MTGの例えが流行っているようだな

>>584 いわゆる「火葬」だな 返還がLV3だから火葬はLV4くらいになるのかな?



604 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:55:20 ID:knA/20EW
>>597
同じくらいか、それ以上に叩かれてる。
それは、レアリティの問題も含めてだとは思うね。
J=修正前フィス>ドラ夫>>>>爺
これくらいの壁があると思う。当然皆あの時と同じくらいの勢いで叩くよw


605 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:55:54 ID:qT2rMZdi
>>580
そりゃ、違うゲームだしMTGは戦闘は1回で回復あるから仕方ないんだけど
少なくとも簡単に焼けるユニットではないよね?
2、3マナのインスタントで取り敢えず除去できるものじゃないんだ。
1ターンで1セットの環境、グリモアのSP効率考えるとバランス悪いかなって話。
やっぱりユニット依存は高すぎる気がするなぁ。

606 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:56:08 ID:Y7JqfQG3
>>601
>>基本的にそれで、レアリティによって若干の補正は付くのが理想だろ

全然理想じゃないと思いますが・・・
仮にそうだとして、一度たりともそんな環境になったことの無いこのゲームを、あなたはなんでプレイしてるんですかね?
(というか、未来永劫ならないと思いますし、そんなコンセプトで作られたゲームが当たったためしは無いと思いますが)

607 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:56:20 ID:knA/20EW
皆すまん。俺が「俺の考えた最強カード!」とか
「青眼の白竜」Lvの軽い例えとして、十手とかマスティの名前出したばっかりに…。

608 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:57:10 ID:QEzHp2Go
>>606
どのカードにも意味を見出せるってのが理想ってのは普通じゃねーか?
あくまで理想論は理想論だから文句があってもプレイしてる

これでおk?

609 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:57:48 ID:knA/20EW
>>606
7弾前後とか、割と色んなデッキ見たぞ。
少なくとも、赤いデッキに関しちゃぁ、今よりよっぽど
ユニットが一杯候補居たんだがな。

610 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:58:15 ID:Y7JqfQG3
>>608
意味は見出してしかるべきだと思いますが、勝ちにしか意味を見出してなくないですか?

611 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:58:19 ID:AZvuqbH7
真性の統合失調症だろ
話が可笑しいぞこいつ

612 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:58:34 ID:JwN++Ocv
>>600
それはバランサーが糞だからそういう状況になるのであって
強さの平均化は基本的には対戦ゲームの必須事項だ。

613 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:58:48 ID:knA/20EW
>>610
勝ちと楽しさ両方求めて何が悪いんだよw

614 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:59:44 ID:QEzHp2Go
>>610
負けに意味を見出すカードを作るってのは企業として、カードゲームとしては在り得ないだろう
戦略の平均化っていうのは貴方が使った言葉だが、
そこから察するに勝ち以外にも見出せる意味は在るんじゃないだろうか?
勿論相性云々はあるにせよな

615 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 19:59:49 ID:knA/20EW
待て!

これはMTGの評判を下げる為の罠だったのではないだろうか!?

616 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:00:15 ID:Seg7aHeW
>>569
おk。はっきり言おう。
俺はMtGは一度もやった事ないからお前の例えはマジ意味不明。
逆に聞くがそれが光より壊れじゃないっつー根拠は?
ノーデメリットでそんなユニット出たらLv3なんて出すの馬鹿らしいって思わんのか?

617 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:00:24 ID:QEzHp2Go
ああ、勿論この場合の負けは大局的な意味であって、局所的意味じゃないぞ、念のため

618 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:00:55 ID:Y7JqfQG3
>>612
いや、自分には「ザンギの遅さとダルシムの打たれ弱さを兼ね備えたデッキも勝てるようにするべき」と言ってる人が多いような気がしますね。
つきつめたデッキが、他の大多数の戦力を否定して、数種のトップメタデッキに環境が支配されるってのが、
競技カードゲームの姿だと自分は思っています。

619 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:02:12 ID:knA/20EW
>>618
そうか。

少なくても、ここじゃ君異端派だから。自覚してね。
今度はDベガにでも例えて欲しいの?

620 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:02:19 ID:Y7JqfQG3
>>613
>>614
どのカードでも勝てるってことはそもそもカード選ぶ意味が趣味レベルの選択でしかなくなるってことですよ。

621 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:04:29 ID:Y7JqfQG3
>>618
>>ここじゃ君異端派だから。

え?そうなんですか?
なんとなくガチ大会やらなくなった理由がわかりました。

622 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:04:44 ID:rG3XBZz/
>>620
それで何が悪いの?
趣味で選んじゃいけない理由は?
自分の使いたいユニットを使いたいと思うのは当然のことじゃないの?

カードゲームなんて所詮は娯楽の一つに過ぎないのに
Y7は頭おかしいことがよく分かった

623 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:05:04 ID:QEzHp2Go
>>620
それが貴方がいった「勝ち以外の意味」じゃない?
勝ちにしか意味を見出してないのはそっちのような気もする

平均化っていっても全能力を全く一緒にしろなんて言ってる訳じゃないし
どのカードを選んでも、ってのはまた別な気がするけどな

624 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:05:28 ID:rTcNa89C
勝ちを求めるのは当然だ、そこは別にいい
でもよ、自分の好きなカード使っても圧倒的な性能差でレイプされるんじゃ
ごく一部の精神の強いやつしか使えないんだよ、楽しめないんだよ。

頑張って集めたカードで最低でもいい勝負ができて、それで負けるなら
それはゲームとして面白いと思うし、趣味のカードにお金かけるのもいいだろう

だが今の状況だと人魚スキーな人とかは赤や白といい勝負ができるか?
おれはただのレイプ事件しか発生しないと思うんだぜ

625 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:05:48 ID:JwN++Ocv
>>618
だからなんでそこでザンギが出てくるんだよ。
アルテイルの比較はアルテイルで行わなきゃ永遠に平行線だと気付け。

626 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:05:58 ID:knA/20EW
>>620
一体一体は弱いけど、ひょっとしたら妖精がHP150くらいになるかもしれない。
29ターン目にLP一気に5〜6削りきるデッキがあるかもしれない。
別に良いんじゃねーの、色んな勝ちパターン目指しても。

左見ても右見てもしゃがんだガイルだけでつまんねー、って言ってるんだよ。
スクリューで吸い込むザンギが居ても、昇竜でトリカゴするリュウが居ても別に良いだろ。

>>621
ガチ大会はやるべきだと思うがね。またレッテル貼って満足かい?

627 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:06:34 ID:QEzHp2Go
人魚レイプ事件されるくらいなら浸魚つかって相手に逆にダメージ与えてやるよ
もちろんミティーアはお留守番な

628 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:07:08 ID:urIgAKvU
こういうのにかまっていられるお前らだからこそ、この状態のアルテイルにいられるんだな、と思ったよ。

629 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:07:17 ID:Y7JqfQG3
>>622
競技として勝ちを目差す以上、
戦略の有劣はあって然るべきだと言っているんです。
競技において、無数の選択からある戦略を選択するということは、それが有利であるからに他なりません。
競技性を全く主張すしないのならば、そもそもレーティングなんてつける必要ないんじゃないですか?
少なくとも自分は、カードの選択をラケットの色の選択と同じだとは考えていません。

630 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:07:48 ID:QEzHp2Go
>>629
すでに614で相性云々はあるにせよと言ってる訳だが

631 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:07:56 ID:qT2rMZdi
結局MTGは色ごととはいえ普遍的な特定のメタカードがある。
解呪、恐怖、対抗呪文、火葬、神の怒り、ハルマゲドンみたいに。
これらは低コストで基本多色であっても問題なく使える。(最後2つはやや重いが)
流行に応じて対策カードとしていれることも出来るのだがアルテイルはそんな余裕ない。
要はカード一つ一つだけみれば弱点を比較的安易に補えるのだが
果たしてアルテイルはどうだろうかってことじゃないかなぁ・・・。

632 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:08:40 ID:G/7qdoAb
>>627
オマイ、漢だな。是非とも実践してもらいたいものだ。

633 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:08:53 ID:knA/20EW
>>629
うん、昔は無かったよ。RP。知らなかったの?
RPがあるから競技性?
RPがついた瞬間から、このゲームが娯楽から競技になったと?

冗談言わないでくれよwwww

634 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:10:27 ID:Y7JqfQG3
>>623
>>それが貴方がいった「勝ち以外の意味」じゃない?

じゃあ勝てなくても何の問題もないでしょう。

>>だが今の状況だと人魚スキーな人とかは赤や白といい勝負ができるか?
古典的なトータルフットボールが好みだといって、現代サッカー戦術と相対した場合、勝てるわけがないですよね。

>>626
>>レッテル貼って満足かい?
いや、レッテルのようなものを貼られたので・・・

635 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:10:27 ID:d/zl33oG
>>604d
結局、強さではなく面白さで購買意欲をそそるような新カードを作れないのが問題なんだな。
新カードをたくさん売りたいのはわかるけど、最近安易すぎだよな。
ここで熱い議論交わしてた人達に、バランサーのバイトに応募してほしい。

636 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:10:32 ID:nEGcD1Er
待て、慌てるな!
これはDEXの罠だ!

J.カル夫をMTGで例えて壊れ度を薄くさせようとしているのだ!

しかしDEXは壊れ発売により多くの人が討論等によりストレスを抱えさせる現状を見ろ。
ストレスゲーは廃っていくぞ?
客の満足度の向上目指さないと本気で潰れるよ。

637 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:11:26 ID:Y7JqfQG3
>>633
競技性が無いんだったら、勝てなくてもなんの問題もないでしょう。

638 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:11:31 ID:rG3XBZz/
>>629

カードによって性能が違うのは当然
カードによってよい組み合わせと悪い組み合わせがあるのも当然
それらを組み合わせて自分なりに好きなカード、ここでいう趣味で選んだカードで勝てるファイルを作るのが一番だと思いますが?
強い戦略があるからその戦略に合わせたカードを使うのではなく、使いたいカードがあるからそのカードを最大限に発揮する戦略を創り出す
これがカードゲームの楽しみ方じゃないの?
今の環境じゃどう考えてもそうはなっていないでしょ
それに趣味で作ったファイルだってレーティングが高い人はそれでも勝っていけるだろうし
低い人は負け続けるでしょうよ
環境さえ整っていれば、そういう意味でレーティングも問題なく機能すると重いますが?

639 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:12:06 ID:QEzHp2Go
>>634
勝ち以外の意味を持てよ

平均化によって勝ち以外の意味も持てるじゃないか

じゃあ勝てなくても問題ないでしょう

意味が分からない
娯楽の意義ってのは一つしか持てないものなのかね

640 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:12:36 ID:knA/20EW
まぁ、ぶっちゃけ趣味で作ったデッキがあっさり勝ちを目指すデッキに
勝っちゃっても、それはそれで問題だと思うがね。
良い勝負したり、理想的な周りすれば勝っちゃうかもしれない。
それくらいはあっても良いと思うんだが。

>>634
人魚デッキという「今でも組める(ブロック構築等無いと言うのに!)」デッキに対して
「古典的なトータルフットボール」と例える辺りが、性格悪いんだよ。無自覚にな。

641 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:13:07 ID:Y7JqfQG3
>>638
>>使いたいカードがあるからそのカードを最大限に発揮する戦略を創り出す これがカードゲームの楽しみ方じゃないの?

競技においては明らかにちがいます。
好きな戦略と強い戦略は明らかに別なものだからです。


642 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:13:20 ID:QEzHp2Go
>>637
競技性は無いにしろ勝敗によって感情の増減は起こるだろ
負けても楽しい
勝ったらもっと楽しい

それでいいじゃない

643 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:14:19 ID:knA/20EW
>>637
競技と対戦とはまた別物でな。
「自分の作ったコンボや、好きなカードで勝ちたい」という事に楽しみを見出す
人間もいる訳で。その人間と、勝ちを追求する人間が対戦した場合、
3.5:6.5くらいの勝負になるのが理想だと思うんだがね。こりゃ主観だが。
現状じゃ、1:9だろ?

644 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:14:27 ID:TkqXqH6P
なんとなくわかった。

Y7...さんは弓死(たち?)の作った環境をそのまま受け入れるべしと思ってるみたいだ。
与えられた環境の中で最善をつくせと。

対して反論している人(たち?)は何とかして環境の方を楽しめるように変えられないかな
と思っている

話がかみ合わないのも無理はない

とりあえずY7...さん、shine乙

645 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:14:36 ID:QEzHp2Go
>>641
だからその戦略を平均化して多少の相性をつければいいだろう
後は腕次第

十分に楽しそうだけどな
少なくとも、勝てる戦略だけが蔓延してる状態より

646 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:15:03 ID:ul8zBJbr
>>562
蟹『あらゆるものを断ち切るこの世でたった一つの鋏をもつカニ』

647 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:15:12 ID:Sz2nkxr8
個人的な私見を言わせてもらうと、例えを多様してる奴は俺が例えに用いてる
やつはすばらしいと言ってるようにしか見えない。そもそもMTGとは同じ
カードゲームと言ってもシステムが別物なんだから持ち出す必要もないと思うんだけど……。
悪までアルテイルの今までの変遷と照らして語るべきじゃないのか?


648 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:15:49 ID:Y7JqfQG3
>>642
負けても楽しいならそれでいいんですよ。
好きなカード使うってのはそーいうことですしね。
フリーで「J入ってるデッキ拒否」ってコメント書いて相手を募集すればいいのです。
というか、競技性無しに楽しみたい人が主流の割にはフリーって閑散としてますよね。

勝ちたいんでしょう?

649 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:15:59 ID:knA/20EW
>>641
でもアルテイルって、別に競技って定義付けられてる訳じゃないしね。
RPあるから競技、ってのは君の意見だけだし。

アルテイルはカードゲーム、って主張する人に「違いますよそれ」って言っても
お互い平行線だし、そもそもDEXが明記してない以上、君のが押し付けてる分変だから。

650 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:17:02 ID:rG3XBZz/
>>641
そもそも、カードゲームはただのゲーム
娯楽だよ?なんで競技になってるの?
競技として楽しめればそれでもいいかもしれないけど、実際には楽しめないでしょ?
楽しめない娯楽なんて娯楽じゃない
娯楽じゃないということはゲームじゃないということ
ゲームじゃないということはアルテイルのカードゲームの全否定だよ

それに競技にするんだったら大会は絶対にガチファイルでやるべきだと思うよ
シールドとか使っているのは明らかにおかしい

651 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:17:08 ID:QEzHp2Go
>>648
好きなカード使って勝てればそれに勝る事は無いわな、娯楽として
それは否定する訳が無い

ただ現状、その勝てる戦略が固定化してる流れは、
勝てる戦略をつかっても楽しめる奴は稀有だと思うよ

652 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:17:35 ID:knA/20EW
>>648
で、人にそこまでさせるJなんてバランス崩壊カードを作っちまったDEXは
やっぱりアホだって話に戻る訳よ。OK?

653 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:18:10 ID:qT2rMZdi
>>601
レアによる補正というのはどちらかというと高額購入者というべきのような・・
ぶっちゃけると本当に実力勝負ならレアリティなしで資産も定額で全種使用可能だろうけど
それだと商業的に成り立たないし、たくさん購入した人への努力なんだろうなぁ・・・。

よく言われるのが使えるカードはコモン、勝利に絡むカードがレア。

654 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:18:23 ID:V1eOp8fY
MTGに例えあって必死になってる奴キモ過ぎる
MTGの話したいならそっちのスレ言ってくれよ
例えがわかり難くてしょうがない
だから誰でもわかる食べ物に例えようぜ!
Jカルオはラーメンぐらい美味いからもっとラーメンは不味くあるべきだ!
あれ?

655 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:18:43 ID:Y7JqfQG3
>>649
いえ、自分が言ってるのは、
「競技である以上、カードや戦略の優劣はあってしかるべきだ」
「競技でない場合、カードや戦略の優劣を無くすべきだという人が居るが、そもそも負けても何の問題も無いのだから、現状で何か問題があるのか?」
ということです。

てっきり「壊れ」とか言ってる人は競技志向名の方だと思ってました

656 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:18:52 ID:QEzHp2Go
>>653
まぁそうやってレアにある程度の補正をつけないと、企業的に\(^o^)/になるわけだし

657 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:19:03 ID:knA/20EW
>>653
いや、違うだろwwww
使い易いカードはコモン、上手く使うと超凄ぇのがレア、だろw

658 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:19:41 ID:knA/20EW
>>655
「良い勝負がしたい人」ってのがすっぽり抜け落ちてんだよ、貴方の意見は。

659 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:20:18 ID:Y7JqfQG3
>>650
競技でないのだったら、好きなカード使って勝っても負けても何の問題もないじゃないですか。

>>競技にするんだったら大会は絶対にガチファイルでやるべきだと思うよ
その競技を否定したかたがたが、カードの強弱を問題にするというのは、なんともおかしな話です

660 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:20:35 ID:QEzHp2Go
>>655
まず、競技であっても絶対的な優劣はなくても良い
相対的なものさえあれば意味は生まれる

娯楽としてみた場合、あまりにも優劣の幅が広いと娯楽として成立しない
という点から問題はある

以上

661 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:21:12 ID:g2da/DYj
カード能力の平均化の話なら、どちらかと言えばそうするべきなんじゃないのかな?
パワーゲームになっちゃいかんと思うよ。
(赤はそれでも元々そういう色だから良いんだけど)
全体的なバランスではどっこいどっこいの能力のファイルをどう使って戦況を有利に導いていくのか。

白ならとにかく耐え抜く、
黒は速攻
赤は肉を剥ぎ取られながらも突撃していくパワー
青は相手の裏をかく。

そんな中で、レアはより自分に有利になるような位置づけとして
便利であるべき。>>601の言うように。

その時々で勿論流行のファイルはある訳だけど、メタの循環ってのは
そういうバランスの中で初めて出来る物なんじゃないかに。

議論の一部分だけしか言及してなくてすまんがに。
だってMtGの事わかんねーんだもん。



662 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:21:33 ID:Y7JqfQG3
>>658
それはどちらかが手加減すればいいのでは?
負けてもいいのですから、相手が自分の気に入らないデッキだったら
「自分は競技をしたいわけではないので」と断って断線すればいいのです。
もしくはフリーでやる。

663 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:22:08 ID:QEzHp2Go
>>662
で、手加減した側はそれを娯楽として捉えられるのか?
接待ゴルフじゃねーんだぞ

664 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:22:25 ID:rTcNa89C
Y7は決定的な勘違いをしてんだよ・・・アルテイルは競技じゃない。

持ち込み形式の大会もないし競い合うことを目的としてる部分があまりにも少ない
現状の大会にしても、結果を残せば多少のグランを貰えはするものの
そこに行き着くのに必要なのは実は運が大半とかいうものなわけだ

さっきからY7が言ってるのは全部競技と思って発言してる。
だがここの住人を含め、多くのアルテイルプレイヤーは娯楽として

「負けても楽しい」「勝ってもっとうれしい」を求めてるってことなんだよ

665 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:22:37 ID:knA/20EW
>>662
あー、うん。
もし君が、対戦する前に
宜しくお願いします!ID:Y7JqfQG3です!って言ってくれたら
断線するわ。

666 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:22:58 ID:Y7JqfQG3
>>663
だって真剣勝負じゃなくて楽しい勝負したいんでしょう?
将棋だって遊びでやるときは駒落ちでやりますよ。

667 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:23:18 ID:ul8zBJbr
>>635
そのバイトが時給850円と言う、出糞のゲームバランスの軽視姿勢が問題だとおもうほw

668 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:23:22 ID:rG3XBZz/
>>659
頭マジで大丈夫?
君は自分が使いたいキャラを使って、相手に一方的に虐殺されていくのを眺めているのが好きなマゾくんなのかな?

それにガチファイルでやるべきってのは、あくまでもアルテイルが競技であった場合の話ね
努力っていう表現はおかしいけど、努力した人ほど強いのは当然でしょ


669 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:23:52 ID:QEzHp2Go
>>666
駒落ちした側はそれが楽しい状況だと思えるのかね
実際駒落ちなんて指導としてみるのが主だぞ

670 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:24:11 ID:knA/20EW
>>666
うん、別にアルテイルは将棋じゃないしね。
例えなくて良いよ。君の例えは本気で下手だから。

671 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:24:38 ID:qT2rMZdi
>>657
コモンだけのデッキで強いデッキってあったっけ?
確かにコモンは単純効果で強いけど・・・。
大概デッキはキーカードが数枚入ると思うんだがそれって大抵レアだよね?

672 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:25:15 ID:Y7JqfQG3
>>668
>>相手に一方的に虐殺されていくのを眺めているのが好きなマゾくんなのかな?

それが好きでないのならば、その旨を相手に伝えて、落ちればいいのです。
相手が競技志向の人間ならば「楽しみかたが違う人なのだな」と納得してくれるでしょうし、
娯楽志向の方ならば「わかりました。XXってカードはこの対戦じゃ有利すぎるから使うの止めます」
って流れになるべきですよ。

673 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:25:42 ID:QEzHp2Go
>>671
魔歌象辺りとか割とそんな感じじゃないか

674 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:25:47 ID:Seg7aHeW
でY7JqfQG3氏よ>>616に対する意見まだ〜?(AA略
その壊れが光に劣る理由を教えてくれよw

675 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:26:13 ID:knA/20EW
>>671
ストンピィで良いじゃんwwwwwwバーンでも良いしwwww
1ターン目にお前に稲妻撃つわwwwwwww

676 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:26:44 ID:QEzHp2Go
なんかずいぶん物分りの良い相手だな
競技思考でY7みたいな奴だと、何それしらねーよって感じで鼻で笑ってきそうだがw

677 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:26:57 ID:Y7JqfQG3
>>669
>>駒落ちした側はそれが楽しい状況だと思えるのかね

少なくとも、何らかの意義を感じてるはずですよ。真に無意味ならばやらないはずです。

678 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:27:13 ID:V1eOp8fY
>>666
駒落ちでやるのが手を抜いてるって事か?
前提ではそう見えるかもしれないが、実際に始まったら手抜けないように駒を落とすんだぜ?
その手が抜けない勝負がいい勝負に繋がるんだ。

679 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:27:22 ID:QEzHp2Go
>>677
だから指導用としてみるのが主だって言ってるわな

680 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:27:58 ID:Y7JqfQG3
>>676
それは競技志向の人間に汚いレッテルを貼りすぎじゃないですか?

681 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:28:29 ID:rG3XBZz/
>>672
じゃあ、対戦始まったら相手のファイルの中身を見れる機能とファイルを変える機能をつけないとね
当然、そんなことできないし、アルテイルの性質上、一度あった人と再び合うなんてことはあまりない
トモロクでもしてれば話は別だけど、最近はそれすら少ないみたいだからね
ただの妄想で話を語らないで下さい
キモイです

682 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:28:51 ID:Y7JqfQG3
>>678
じゃあフリーで、自身のデッキ内容をある程度公開して、
同じような強さの人を募集すればよいのではないでしょうか?

683 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:28:52 ID:knA/20EW
アルテイルの勝利なんて「いっせーの、3−!」くらいの楽しさで良いんだよwwwww
勝ったらざまぁwwwww俺様天才wwwwww
負けたら畜生wwwwwもう1回やるぞこの運ゲー野郎wwwwwでw

何が競技性だ、RPだwwwwふざけんなよwwww

684 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:29:03 ID:QEzHp2Go
>>680
勝ちにしか意義を見出せない人間が
相手に勝ちにしか意義を見出せないんですか?
なんて問いかけしてるようならそういうレッテルを張りたくもなるわな

今までの自分の発言見返してみたらどうかな
競技志向の人間の代表さん

685 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:29:45 ID:QEzHp2Go
>>682
デッキ内容が分からないからこそ読みっていう楽しみがあるんだろう
もうちょっと頭使え

686 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:30:25 ID:Y7JqfQG3
>>684
>>勝ちにしか意義を見出せない人間が
>>相手に勝ちにしか意義を見出せないんですか?
>>なんて問いかけしてるようならそういうレッテルを張りたくもなるわな

何故でしょう?
勝ちに拘らないならば、
カードの優劣よりも、動きの面白さ等にフォーカスがいくと思うのですが。

687 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:30:30 ID:ul8zBJbr
>>638
FAだな。

688 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:30:30 ID:mm21gYqu
ネトゲを競技だと思っているんですか(笑)

689 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:31:19 ID:QEzHp2Go
>>686
だから、何度いったら分かるんだ?
負けて楽しい、勝てばもっと楽しい
それで良いんだと

勝ちに「しか」意味を見出せないんじゃなく
勝ちに「も」意味を見出せるんだ

690 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:31:46 ID:Y7JqfQG3
>>685
うーん、
ランダムに選ばれた25枚のデッキ2組が、どのような組み合わせをしたとしても常にすばらしい白熱した勝負ができる。
というのが理想状態なのでしょうか。
非現実的ではないですか?

691 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:31:47 ID:knA/20EW
>>686
面白いカードを使いつつ、勝ちを狙う贅沢さんが多いんだよ。
分かったら、アリーナで爆炎を何発も撃つ作業もどれよwwwwwww

692 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:32:05 ID:4bgeh62r
今夜も勝ち房とロマン房の争いですか
こんな状態なら俺もうしばらくシュミッド行ってるわ

693 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:32:25 ID:Seg7aHeW
スルーですかー?
同じLv1同士のHP40 AT30 AGI2より光の精霊が壊れてる理由教えてくれよY7JqfQG3w

694 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:32:59 ID:QEzHp2Go
>>690
復活やLPの制限がある以上それは無理
カードの能力の総合力の平均化とは言え役割の違いはある

もうちょっと頭使ってくれ
お前の考える平均化ってのはみんな
Lv3ならHP50 AT30 AGI3 RNG1なっていう事なのか

695 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:33:16 ID:Y7JqfQG3
>>689
資産の無い方や、同じような娯楽志向の方とならばプレイしていて楽しいのではないでしょうか?
カード修整じゃなくて「カジュアルルーム」みたいの作る要望出したほうがよいかと

696 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:33:34 ID:g2da/DYj
自分の好きなカードを使って勝つ事こそ
カードゲームの醍醐味だお

それをさせない今の環境はまずいんだお




697 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:33:38 ID:knA/20EW
>>692
厳密には勝ち房と、さっさとJ修正しろ房の罵りあいだぁね。
アルテイルより、このスレの方が面白いのは確定的に明らかだし
別ゲーに避難、ってのは大いに有りだと思うぜwww

698 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:34:26 ID:QEzHp2Go
>>695
カード修正のほうが良いだろうな
カジュアルルームの判断基準からして曖昧だ

Y7のような競技志向の人間は虐殺おもしれえwwwとかいいながら乗り込んでくるだろうし

699 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:34:28 ID:rG3XBZz/
>>690
どういう考えをしたらそういう思考になるのかがわかりません
なぜ、どこにも出てきていない『ランダムに選ばれた25枚のデッキ2組』なんてでてきたんでしょうか?
自分の使いたいカードでそこそこ良い勝負ができて、結果に拠らず自分も相手も充実した対戦ができるのが理想って言ってるだけですよ?
ランダムっていうのは全く違います
大会のシールドじゃないんだからそんな変なこと言うな

700 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:34:41 ID:JwN++Ocv
これは競技じゃ無くて娯楽だろ。
娯楽である以上やってて楽しく無ければ誰もやらない。
多くの人が現状を楽しくないと思ってるから人が減ってる。
Y7がすべきなのは競技だからガチでとか言うことじゃ無くて
今の状況の何が楽しいのかを説明することだよ。

701 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:34:45 ID:Y7JqfQG3
>>694
カード単体では多様性があるのかもしれませんが、
デッキの強さに優劣がないのが理想形なんですよね?
どんな組み合わせでも。

702 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:34:53 ID:ul8zBJbr
>>658
スポーツマンシップですな。
でもそのスポーツマンシップを汚してるのはこの場合プレイヤーではない。

703 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:35:13 ID:QEzHp2Go
>>701
絶対的な優劣じゃなく、相対的な優劣ならあってもいいってさっきから(ry
本当に頭使ってくれ

704 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:35:31 ID:Y7JqfQG3
>>698
切断すればいいだけじゃないですか。

705 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:35:44 ID:knA/20EW
>>702
だから俺さっきからDEX叩いてるだろwwwww
このアホ弓氏wwwwwってwwwwww

706 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:36:13 ID:QEzHp2Go
>>704
で、それは娯楽として機能するのか?
馬鹿がくるたみ切断切断

面白そうには感じられないな

707 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:36:39 ID:Y7JqfQG3
>>699
>>自分の使いたいカードでそこそこ良い勝負ができて、結果に拠らず自分も相手も充実した対戦ができるのが理想って言ってるだけですよ?

自分の使いたいカードなんて、そもそもランダムでしょう。
誰だって趣味志向の違いはあるのですから。
だから、ランダムって言っているんです。

708 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:36:49 ID:FWdZq64/
いいカード思いついた

ゴウエン Lv1 グリモア
オープン:1000グラン バトルに勝利する

709 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:37:21 ID:qT2rMZdi
>>673、675
そいえばアンコの位置付もあるなぁ・・・。
アンコ=☆2でいのか?
アルテイルなら犬、呪剣士とかがかねぇ?
MTGだとウィニー系はアンコまでで構築できなくもないな。
それらで有名デッキに勝てるかは別だけど。

レアに関して追加するならレアって代理になるカードないよな・・・。
存在そのものがレアというかw

710 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:37:50 ID:Y7JqfQG3
>>706
常に自分の趣味と合致する人をサーチしてマッチアップする仕組みなんて、神様にしか作れないと思います。
違った志向の人間がいることを前提としたほうが常識的と言っているのです。

711 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:38:04 ID:QEzHp2Go
>>707
ランダムであるわけが無いだろ
自分の使いたいカードを主軸に置いて、でもいいわけだ

短絡的な思考をしすぎるんだよ、お前さんは

712 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:38:34 ID:QEzHp2Go
>>710
だからカードを修正したほうが早いといっているのです
ようやく理解できましたか

713 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:38:36 ID:Sz2nkxr8
>>707
それでもJやらドラ夫やら壊れたのがあるなら使いたがるだろ?

714 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:38:43 ID:V1eOp8fY
ねぇ、Y7って何でアルテイルやってるの?
Y7の言う事見てると、楽しそうに見えないんだよね。
楽しんでるならいいけど。

ところで、シュミッドのβって落ちた奴には何も来ないのかな?
ちょっと遅れてるだけだと心の底ではまだ待ってる俺ガイル(´・ω・`)

715 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:38:57 ID:Y7JqfQG3
>>711
>>ランダムであるわけが無いだろ

何故ですか?
数百枚のカードがあって、それぞれ愛着のあるカードはちがうはずでしょう

716 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:39:06 ID:knA/20EW
>>701
割と理想の形だね。勝ちを目指した、どんなデッキでも
勝ちを狙えるくらいが丁度良い。

会う度、対戦相手に「マジでそんなカードにそんなコンボが!?」とかあったら
きっと俺はまだまだアルテイル遊んでいける。
巨大ハンマー使いと青の獣術コンボとか見た時感動したし。

まぁ、そう考えるとアルテイルにゃぁ、コンボ要素が少ないよな。
デルラールEXにしろ、もうちょっと面白い組み合わせとかあれば良いのに。
単純に強化するにしろ、ユーモアが足りないぜ。

717 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:39:37 ID:QEzHp2Go
>>715
だから主軸においたデッキでも良いって言ってるんだろう
短絡的な思考をしすぎてるんだよ、本当に

718 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:39:42 ID:Y7JqfQG3
>>712
カードを修整して、仰られているような理想的な一種の平等化をすることは不可能だと言っているんです。

719 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:40:17 ID:QEzHp2Go
>>718
理想は理想、完全に実現しないまでも近づける事は出来る

720 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:40:24 ID:Seg7aHeW
さっきから俺スルーしてるのは自分の意見が間違いだって理解してるからやってるのかY7JqfQG3?
分かってるならもうRomれよ…。お前がキチガイなのが露呈されるだけだぜ?
俺、お前のせいでMtG住民嫌いになりそうなんだわ。ガチで。

721 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:40:25 ID:kB4FLsWS
ランダムで25枚配られるのと数百枚のカードから好きなカード一枚選んでそれを軸にデッキを組むんじゃ天と地以上の差だろうが
脳みそあるのか?こいつは

722 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:41:25 ID:Y7JqfQG3
>>713
>>それでもJやらドラ夫やら壊れたのがあるなら使いたがるだろ?

それは勝ちに拘っているからです。
みんながみんな同じカードが好きなわけはありません。

>>716
そんなゲームを作るのは不可能です。

>>717
>>だから主軸においたデッキでも良いって言ってるんだろう
主軸というのは?

723 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:41:39 ID:rG3XBZz/
>>707
自分の使いたいカードはランダムじゃないでしょ
何を言っているの?
フィスが使いたいのにむっさいおっさんカードが来たら嫌じゃないか

>>710
現状はその趣味すら殺してJ・カルオだらけなんですけど?
人それぞれに思考があるのは当然ですよ
それすら殺しているといっているだけです

Y7はもう一度>>638を読み直してください

724 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:42:05 ID:7xApFM2A
Y7はそろそろ会話が成り立たなくなってきてるなw

725 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:42:52 ID:g2da/DYj
さーて段々Y7JqfQG3にガチでむかついてきましたよ。

おまえさあ、みんなの意見から受け取る事が極論過ぎんだよ。
みんなはもっと中庸な事言ってるんだぞ?

726 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:43:26 ID:Y7JqfQG3
>>723

私が言っているのは、個々人ごとに好きなカードがちがうのだから、
全体を見た場合、ある特定のプレイヤーが好きなカードは本質的にランダムだということです。


>>現状はその趣味すら殺してJ・カルオだらけなんですけど?

それは勝ちにこだわっているから多いんです。
競技志向の方が多いんですよ。

727 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:43:26 ID:JwN++Ocv
>>718
不可能と言って思考停止するのがDEXの仕事か?
理想に少しでも近づけるのがDEXのやるべき事なんだよ。
どう考えても現状それは出来て無い。

728 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:43:56 ID:knA/20EW
俺良い事言ってるつもりなんだけどwwwww
逆毛の所為かスルーされる様にwwwww逆毛マジオススメwwwww

729 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:43:57 ID:QEzHp2Go
>>722
頭が本当に悪いな…それすらも本当に分からないのか?

例えば蟹が大好きだとする
もう一年中蟹を撫で回したい!そう思ってるとする
そうしたら、その蟹を最大限に生かすために、
別段大した思い入れがある訳でもないが、蟹将軍を入れるという選択肢も出てくるわけだ

すげえ!俺の蟹はこんな素敵なカードだったんだ!

730 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:43:58 ID:Seg7aHeW
>>724
俺かれこれ3回くらいスルーされて涙目だお(´;ω;`)

731 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:44:17 ID:0VZ/qyU/
>>694
>>Lv3ならHP50 AT30 AGI3 RNG1なっていう事なのか
流れ豚切るけど、そういやLV3でHP50 AT40 AGI2 RNG1のユニットっていないよな
存在してもいい筈なんだが

732 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:44:17 ID:V1eOp8fY
さあさあY7祭が盛り上がってまいりました。
噛み合わない会話とみょうちくりんな論理に耐えられる人だけしか、見ちゃダメだぜ?
お兄さんとの約束だ。

733 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:45:11 ID:Y7JqfQG3
>>727
不可能にも色々な水準があって、
「漸近できるけど実質不可能」ってのと
「明らかに不可能」っていう2種類がありまして、
世界で一番金と人材を投下しているMtGですらそんなこと実現できていません。
明らかにこの不可能性は後者です。

734 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:45:35 ID:ul8zBJbr
ある競技が清々しく行われるためには、清々しいゲームをもたらすために熟考された完成度の高いルール・ゲームシステムが必要なんだぜ?
いくらアルテイルに競技性を求めても、アルテイル側は金儲けのための安易な商売としてやってるから噛み合わない。
でもストイック系の『ネトゲ廃人』は、とことんそのケームシステムに自分を適応させる。
構図で言えば、屠殺人に媚びて付き従う肉牛といったところだな。

735 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:46:11 ID:knA/20EW
MTG信者帰れよwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺もMTGwikiとか見るの大好きだけど、そんなの理由に
理想に近付くのを放棄して良い訳ないだろ、このドンタコスが!!

736 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:46:23 ID:QEzHp2Go
>>733
まーたMTGか
MTGなんて知らないんだが、カード修正とかは一切行われてないのか?
だとしたら金と人材が笑うぜ

行われていたとしたら、それは漸近するための努力だろう

737 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:46:46 ID:Y7JqfQG3
>>729
つまり、ある特定のコンボ戦略ですね。
コンボは無数に存在し、本質的にある特定の個人が好きなコンボはランダムです。
故に、どのようなコンボにも同じ「強さ」を儲けねばならず、そんなことは不可能です。

738 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:46:53 ID:rG3XBZz/
>>726
本質的にはランダムっておかしいでしょ
自分と他人という認識で自分が好きなカードは特定されているはずだ
他人の好きなカードはわからない
それは別にここでは問題ないことだ
対戦するのがお互い同じファイルでなければならないということは無い
お互いに好きなカードを使えばいい
つまり、自分の好きなカードがわかっていればいいだけ
全体を無駄に見る必要性などない

739 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:47:23 ID:mmZKK/Tt
>>733
もういいから帰ってくれよ。俺の弾丸甲虫あげるから。

740 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:48:09 ID:Sz2nkxr8
俺がファイルを5つ程晒すので落ち着くんだ。

ttp://www.vipper.org/vip610083.jpg
ttp://www.vipper.org/vip610085.jpg
ttp://www.vipper.org/vip610087.jpg
ttp://www.vipper.org/vip610088.jpg
ttp://www.vipper.org/vip610090.jpg

741 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:48:20 ID:QEzHp2Go
>>737
だから相対的な優劣ならあってもいいって何度言わせるんだよw
理解できないようだから馬鹿にも分かるように説明すると

たとえばじゃんけんで ぐーは ちょきにかつ
ちょきはぱーにかつ ぱーはぐーにかつ

その中でぐーはちょきに強い等の優劣はあるにせよ、
三者を並べてみた場合、どれが一番勝っているかなんて答えは出ないはずだ

742 :731:2007/09/07(金) 20:48:44 ID:0VZ/qyU/
>>732
結婚しようか

743 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:48:54 ID:nEGcD1Er
Y7Jはアレだろ。
自分が口喧嘩、討論が強いと信じて疑わない、そんな奴なんだろ。
自分の阿呆さに周りが呆れて会話をやめたり、自分の意味不明発言に返答できないのを見て、自分は正しい、強いと自惚れてるんだろ。
日本人なら日本語を理解、習得して下さい。

744 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:49:10 ID:ul8zBJbr
>>737
戦略じゃなくて戦法な。

745 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:49:11 ID:QEzHp2Go
あとちなみに、コンボが無数に存在するほど現在のアルテイルは作りこまれてないと思うがな

746 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:49:25 ID:knA/20EW
まぁ、アレだよなwwwwwwこれは個人的な意見だけど
MTGも面白いんだぜwwwwwwアルテイルとは違った読み合いがあってwww
そこだけは、MTG知らない人も覚えておいてくれると、凄い嬉しいwww引退したけどwwww

アルテイルの運ゲーっぷりとか、禿とか上級禿とかフィスのおっぱいとか
俺はアルテイルも大好きだけど、現状の糞バランスは嫌いwwwww
さっさとバランス調整しろよアホDEXwwwwwwwwww

747 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:49:42 ID:JwN++Ocv
>>733
思考停止してるじゃねーか。
だからこのゲームは終焉に向かってるんだよ。
現状のままでいいはずがない。

748 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:50:10 ID:lrIKUi+P
さっぱりわからんし、もうMtGの話題はテンプレで禁止にしてくれよ
ここはアルテイルスレだぞ

749 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:50:17 ID:Y7JqfQG3
>>736
カード修整は行われません。
何故カード修整が行われないか。
それは、競技で禁止されたカードでも、娯楽志向の場では禁止されないからです。
娯楽志向のプレイでは好きなカードを使えばいいのです。
競技とは、突き詰めれば、「実力」で勝負できる環境ということです。
実力で勝負できる環境と言うのは、用意された環境を読み解くところから始まります。
読み解いた環境が安易に改変されたら、競技は成り立ちません。
何故か?
競技は、大体何ヶ月で環境が読み解かれるか というのを計算した上で行われるからです。
安易な修整は、デザイナーが中途半端なデザインを漏らしたことを認めるということに他なりません

750 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:51:11 ID:ul8zBJbr
>>741
FAだな。

751 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:51:42 ID:QEzHp2Go
>>749
だから性能がかけ離れていた場合に娯楽として成立するのかって話だ
貴方の大好きな将棋で話すなら、片方が全駒飛車だった、的な

752 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:51:53 ID:knA/20EW
>>749
MTGでは無理でも
アルテイルでは「修正」が出来るんだよこのコイヘルペスwwwww

753 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:52:07 ID:urIgAKvU
お前らY7JqfQG3はもうほっといてやれよ
いじめかっこわるいよ

とりあえず、俺の神殿騎士ファイルとまともな試合が出来る奴募集。
Jにチャージ当てるために前列にセットされた0番隊が不憫で仕方ないんだ

754 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:52:10 ID:b2g3rMJP
>>740
どこかで見たことあるファイルばかりで吹いた

755 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:52:11 ID:mm21gYqu
>>733 ネットゲーだから修正できるんだろうが

756 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:52:14 ID:rG3XBZz/
>>733
不可能だから『やらない』というのはおかしいですよ
人間は数々の不可能を可能にしてきた生き物なのですから

1000年前の不可能と現代の不可能と1000年後の不可能とでは全く違うのですよ
カードゲームも研鑽を重ねれば、そういう『理想的』なゲームになるかもしれないじゃないですか
それにはたゆまぬ努力と研究を積み重ねていくことしかできないのです
それをやめてしまえば、文明人としての人類は終わってしまうのですから

757 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:52:24 ID:ul8zBJbr
>>749
>>734

758 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:52:47 ID:QEzHp2Go
>>740
三番目を途中まで見て「またJか」と口からでかかったのは俺だけじゃないはず

759 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:54:13 ID:Sz2nkxr8
俺はJもドラオも使わないぜ。
Jとかディラートでだいたい潰せるしな。

760 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:54:14 ID:nEGcD1Er
もうやめて!!
Y7のLPはとっくに0よ!!

761 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:55:07 ID:rG3XBZz/
>>760
まだあと18000ほど残ってる、まだフルボッコしなければならない

762 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:55:08 ID:KSFajsHO
このスレは人がいっぱいいるのに何であんなに過疎なんだ

763 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:55:11 ID:b2g3rMJP
そういえば、アルテイルが(大半のMMO企業がだが)加入してる『オンラインゲームフォーラム』
アレってほとんど機能してないよな、なんか
>オンライン上の倫理・マナー等の課題について、参加パブリッシャーで足並みの揃った取組を行っていくことを目的としています。今年度は、オンラインゲームを取り巻く環境の動向を見据えながら業界としてのガイドラインの策定を検討いたします。
とか書いてるけどほとんど建前だぜ…

764 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:55:18 ID:knA/20EW
>>759
Lv5ユニット出して、Lv3グリモアのブーストキャストまでして
潰さないとならないLv4ユニットってやっぱり凄くね?

765 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:55:47 ID:Y7JqfQG3
>>738
>>お互いに好きなカードを使えばいい
>>つまり、自分の好きなカードがわかっていればいいだけ

あなたが好きなカード(コンボ)と、相手の好きなカード(コンボ)が同じ強さでなくてはならない。
相手が好きなカード(コンボ)はランダムである(不特定多数とマッチアップされるため)
ゆえに、どのような組み合わせでも同じ強さでなくてはならない。
これは不可能です。

>>741
つまり、環境にあるすべてのカード(またはコンボ)の相対的な強さは等しくしなければならないわけですよね。
ざっとそれをチェックするにはどのていどの時間がかかるでしょうか。
カードが300枚として、300^2=90000通りの組み合わせがあります、
1つの組合わせの相対的強さを検証する時間を5分として、およそ4500時間です。
これだけでも相当無茶です。

766 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:56:10 ID:knA/20EW
>>762
皆このスレに居るからじゃねwwwwww?
ちなみにLH見たら人が一杯一杯居たwwww
LH用のカード全く持ってない俺涙目wwwww行けザガールWWW

767 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:56:58 ID:kB4FLsWS
>>749
MTGはぶっ壊れカードにすぐエラッタ出すか禁止にするかするぞ
もちろんそのカードが競技で使える間にな
そして次のフォーマットにそれの下位互換を出したりする

>競技とは、突き詰めれば、「実力」で勝負できる環境ということです。
アルテイルは運ゲーなので当てはまりませんね^^

768 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:57:21 ID:Y7JqfQG3
>>753
>>不可能だから『やらない』というのはおかしいですよ

この場合の不可能さは、石造の大仏が、
量子力学的不動により手を振るのを観測する くらい不可能な不可能さですよ



769 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:57:28 ID:knA/20EW
>>765
別にちょっとくらいならズレても良いよwwww
高田淳二も言ってたぞwwwww

770 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:57:32 ID:QEzHp2Go
>>765
だから理想は理想だって何度言わせるんだ?
ちなみに戦略の数はカード数とは別問題だから困るな
アルテイルで機能してる戦略なんて50ないんじゃね

「主軸」って言葉、さっき説明したけどもう忘れちゃった?

771 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:58:35 ID:Sz2nkxr8
まぁ、Jの3つあるスキルの内2つ無くせよと思ったことはあるが。Jなんて
動く前に潰せば木偶の坊と変わらんしな、むしろドラ夫がきついです。

772 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:58:36 ID:rG3XBZz/
>>765
強さの優劣はあってもいいと何度も言われているはずですが?

それにそんな馬鹿丸出しな計算で、何が不可能なんですか?
全てのカードどのような組み合わせもできてどのようなコンボもできる?
バカ?
誰もそんなの求めて無いんですけどー?

773 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:58:39 ID:QEzHp2Go
>>768
近づける、事なら可能も可能、不可能なんていいようが無いな
現に何度か修正されて来ただろう

それが近づけるための努力で無くして何だって言うんだ?
てるみーぷりーず

774 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:58:41 ID:knA/20EW
>>768
良いじゃん大仏がレゲエダンス踊ってもwwww
糞バランス作ったDEXがJ修正するのはそれより簡単だろwwwww
物事難しく考えてるつもりで、人の話何も聞いてないだろwwwww

明らかにお前が少数派なんだから、アリーナ帰ってJ使ってろってwwwww

775 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 20:59:25 ID:Y7JqfQG3
>>770
主軸ってコンボのことじゃないんですか?
任意の2枚のカードから特定の戦略を好みになるってことは全ての組合わせにありえることで、
好みになりえると思うんですが?
それとも、ある一定の水準をクリアしないと「主軸」となりえないんですかね?
それって娯楽性を否定していませんか?

776 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:00:01 ID:JwN++Ocv
量子力学とか出て来たので釣り認定します。
議論は以上をもって終了。

777 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:00:08 ID:knA/20EW
4枚でもコンボでも良いじゃんwwwww行け俺の1枚きりのプラーミァwww

778 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:00:22 ID:rG3XBZz/
>>768
現代技術なら大仏が手を振る程度のこと可能だが?

779 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:01:05 ID:5mSYjMYr
そもそも、大仏の定義がだな…

780 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:01:08 ID:Y7JqfQG3
>>772
>>強さの優劣はあってもいいと何度も言われているはずですが?

それは理想状態ではないんでしょう
そして、理想を目差すべきなんでしょう?


>>773

環境を変えるためでしょう。
全てのカードを平均化 なんて意図を持った修整は行われてないと思いますよ

781 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:01:40 ID:knA/20EW
>>471
wwwwwここから全てが始まるwwwwwww
デッキ構造そのものがカードゲームでは武器wwwww

782 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:02:01 ID:QEzHp2Go
>>775
戦略っていうのを
どんな特定の二枚を選んでも成立するものだと勘違いしてないか?

例えば前衛にAを置く、後衛にBを置く
これだけで戦略として成立するかって言われたら疑問だな

総合力の平均化は図ってる訳だから、後衛をCに変えても大局的には変化は見られないだろう

783 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:02:26 ID:Y7JqfQG3
>>778
量子力学的浮動っていってるでしょうが。
具体的には、大仏の手を構成しているすべての原子の電子・陽子・中性子が、トンネル効果によって、都合よく手が振っているように位置を変える ということですね

784 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:02:31 ID:QEzHp2Go
>>780
相対的な強さの優劣の事だろ
鳥かお前はw

785 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:02:34 ID:V1eOp8fY
>>765
先ずお前の基準で可能不可能を決めてんじゃねぇよ。
一応DEXだって頭数揃えてるんだから、その時点でお前1人の仕事量を圧倒的に勝ってるんだよ。

それと9万通りって言うが、ルリアやプロポジと低レベルのキーユニットなんて混在すると思うか?
若しくは、それをコンボと言うか?
何らかの相乗効果が得られる組み合わせをコンボって言うんだろうが。
お前の言ってる事は全部極論だ。

786 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:02:49 ID:rG3XBZz/
>>780
多少の優劣はあってもいい
当然でしょう?なぜわからないの?
全てがカニだけのカニテイルの方が楽しいと思うの?
あんたバカ?

787 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:02:51 ID:knA/20EW
コンボってのはwwwww
俺のリドレーアEX+リドレーアみたいな事を言うんだってwwww

マジ可愛いよなリドレーアwwwwぶっちゃけ素リド修正して欲しいww
トリプルアタックとか存在価値無さ過ぎて泣けるwww

788 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:03:27 ID:Y7JqfQG3
>>782
>>例えば前衛にAを置く、後衛にBを置く
>>これだけで戦略として成立するかって言われたら疑問だな

では、戦略 やら 主軸 やらには 一定の水準の何かが必要なわけですよね。
それは何ですか?

789 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:04:07 ID:Seg7aHeW
>>765
上の段は誰もそんな事言ってなくね?Jカルドが他の大抵のコンボを封殺できちまうことに問題あんだろ?


下の段はMtGも全てのカード見直すのかい?
その環境で最も目立つ動き見せてるカードだけを見直すんじゃないか?
全てのカード見直せなんて言ってない。少なくとも俺は明らかな壊れを出すなって言ってんだ。

790 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:04:28 ID:TkqXqH6P
>>726
>>それは勝ちにこだわっているから多いんです。
>>競技志向の方が多いんですよ。

異議アリ。現状は、好きなカードで遊びたい人がフリーじゃないアリーナに
行くのを自粛してるため、勝ちにこだわる人だけが集まっているだけだと
思います。

791 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:04:31 ID:ul8zBJbr
「不可能だから全くやらない」という考え方は、「全か無か思考」といって心の病の原因の一つとなる歪んだ認知です。

792 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:04:43 ID:Sz2nkxr8
チャットで議論の続きをしようか?
そんでデクソにログを送りつけようぜ。
賛同する人は……いない……な。

793 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:05:04 ID:QEzHp2Go
>>788
AもBも挿げ替えて成立するようなのは戦略とは言えないだろう

794 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:05:29 ID:Y7JqfQG3
>>785
>>それと9万通りって言うが、ルリアやプロポジと低レベルのキーユニットなんて混在すると思うか?

そうしたデッキを好きになってしまうのを禁止する理由なんてないはずです。

>>若しくは、それをコンボと言うか?
>>何らかの相乗効果が得られる組み合わせをコンボって言うんだろうが。

相乗効果ってのは、やっぱり有利不利ですよね?
では、相乗効果を持たないカードの組合わせは、娯楽上も否定されるわけですか?


795 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:05:37 ID:knA/20EW
そもそもY7は何が言いたいんだ?
「マスティコアは壊れじゃないよ☆ミ」とかだったら
俺の星竜がブチのめす。

796 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:05:43 ID:zOQ+/+BG
ココ見てるだろ、糞もまぁ、こんなキチガイ論争マトモに相手するとは思えんが
自分がマトモな大人だと思うなら華麗にスルーしれと

797 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:05:57 ID:g2da/DYj
面白いんじゃね?
チャットいくの。

798 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:06:07 ID:rG3XBZz/
>>783
どう考えてもカードゲームを理想に近づけることとその大仏がなんちゃらだったら大仏のほうが難しいだろ
難易度が全く違うものを同列に扱うなバカ

799 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:06:16 ID:QEzHp2Go
>>794
相乗効果も含めてのカードバランスだろ
真面目な話、頭堅すぎだぞ

800 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:06:17 ID:V1eOp8fY
なあ、なんだか出来損ないの人工知能相手にしてる気がしてきたんだが
まあY7クラスの人工知能なんて現状じゃ凄い事かも知れないが

801 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:06:30 ID:JwN++Ocv
Y7から議論にそった意見は永遠に出てきません。
全てのレスに対してずれたレスを続ける典型的な釣りです。
以降スルー奨励します。
以上

802 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:07:23 ID:qT2rMZdi
おそらく今、この話題で書き込んでるイクサーに悪いやつはいないと信じてる。
確かにMTGはよいTCGだと思ってるし、アルテイルも良いとこはあれど問題が山積だ。
MTG基準でアルテイルを見たらそりゃかなうわけない、規模的にも。
ただ、悲しいことに説明するのには比較するのが一番分り易いってのはあると思うんだ。
それは同時に最も争いを生む手段でもあるんだけど。

アルテイルにMTG仕様にしろって訳じゃない、別ゲーなんだし。
ただ、MTGが世界で通用するのは決して伊達じゃないってのは確かでしょ?
だったら参考にする部分もあって良いんじゃない?ってそーいう意見なんだと思う。

勝ち負けについては個人の主張によるところが大きいかな。
Jドラ修正主張してるイクサーは1戦、1戦を良い試合でありたいという考えだろうし
使用禁止でないならルール上問題ない、勝ちたいやつは使って何の問題がある?
って考えはそれはそれで間違った考えじゃない。
スポーツだってルール(審判)の判断は絶対でしょ?

そこで問題になるのはファンデッキみたいなファイルになると思うんだけど
勝てる要素の無いデッキは基本NGだと思ってる。
まぁ、結局はバランス取れないDEXが悪いでFAなんだけど
法律で触れないことだったら何をやってもOKみたいな感じなのかなぁ・・・。

社員さん、まだこれだけ熱くなれるバカが残ってるってことだけは忘れないで。

803 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:07:24 ID:knA/20EW
これに乗ってJ叩き・ドラオ叩き止めたら
DEXが楽するだけだと思うんだぜwwwwwwダメゼッタイwwww

804 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:07:38 ID:g2da/DYj
Y7てヤングマンセブン?

805 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:08:12 ID:Sz2nkxr8
なぁ、真剣にチャットでやらね?
無責任な発言が淘汰されると思うんだけど……。

806 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:08:17 ID:QEzHp2Go
自分は頭がいいと思ってる馬鹿の典型だな
都合の悪いレスは見えない辺りとか

807 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:08:50 ID:Y7JqfQG3
>>789
>>下の段はMtGも全てのカード見直すのかい?

そもそもMtGは全ての戦略を平均化 なんて馬鹿な思想の元には作られていません。

>>その環境で最も目立つ動き見せてるカードだけを見直すんじゃないか?
世界トップレベルのガチ大会でトップ8のうち6人がある特定の戦略を採用していてるってことが3回くらい続き、
なおかつそれが意図したレベル以上の動きをしていたとしたら検討されますね。

808 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:08:59 ID:rG3XBZz/
てか理系は日本語わからないのがよくわかった

809 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:09:27 ID:Y7JqfQG3
>>795
実際禁止されて無いですから。
意外な授かり物やメモリージャーやトレイリアアカデミーは禁止されてますよ

810 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:09:43 ID:QEzHp2Go
>>780
そもそもフィスアッシュが明らかな弱体化をされたのは何のためだったんだろうな
平均化を目指すのでないのであって、環境をかえるだけに留めるなら
いくらでも他の方法はあるはずだが

811 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:09:51 ID:nEGcD1Er
>>788
戦略はいかに相手の行動に対応するか、いかに自分の行動を妨害されずに自分の思うとおりに駒を進めるか。
主軸はそのカードを出す事により、いかに有利になるかだろ。
主軸なんて個々の戦略によってかわる。
お前の判断で主軸の定義を決めるな。

812 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:10:04 ID:ul8zBJbr
戦略(strategy)とは、目的そのもののこと。以下に正しい狙いを定めるかということ。
戦術(tactics)とは、戦略を達成するためにどのような方針をとるかということ。

娯楽の目的は楽しむことである。
娯楽の目的は、局地戦で勝つだけでは達成できない。また、負け続けることでも達成できない。

カードのコンボ程度に戦略なんて単語つかわないでね。
良くて戦法だっつーの。

813 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:10:30 ID:knA/20EW
>>809
「だから何が言いたいんだ?」
言い返してるだけで、主張が良く分からないwwwwww

行け星竜wwwww滅びのバースト何とかwwwwww

814 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:10:39 ID:RkRPtO8A
お前らいい加減虹でも行って一発抜いて来い、騒いでるヤツ全員ファビョってるって分かってないのか…?

815 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:10:47 ID:QEzHp2Go
トゥーンだから平気デース

816 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:10:49 ID:kB4FLsWS
>>794
詭弁に走ったか
好きなカード2種類を入れて勝ちたいなんて誰か言ったか?

817 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:11:13 ID:ul8zBJbr
>>808
理系をバカにするなw

818 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:12:35 ID:Y7JqfQG3
>>811
>>主軸はそのカードを出す事により、いかに有利になるかだろ

その有利になるって判断は誰がしてくれるんですか?
ある特定の任意の組み合わせが少しでも有利になる と感じる可能性は本質的にはランダムです。
何故ならば、全員が全員上級者ではありませんからね。
で、あるならば、全ての任意の組み合わせが主軸となりえるのです。

819 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:13:05 ID:QEzHp2Go
>>818
開発者

820 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:13:06 ID:knA/20EW
使いたいカードがコンボである必要があるなんて誰も言ってないぞwww
上級禿の目つきとかマジイケメンwwwwww抜く要素無いじゃんww

>>814
まぁ、要約すると「環境をJドラオだらけにするその2ユニットマジ外道」
Y7マンは「環境は強いのが支配するべきです(主観」
「MTGでは○○です」ってのがお互いの主張だな。嫌だよそんな世紀末wwww

821 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:13:15 ID:Seg7aHeW
>>806
今までスルーしてたのに>>807で反論した辺り確定。


キチガイor釣りと判断して俺もY7JqfQG3はスルーするわ。

今日のNGID:Y7JqfQG3

822 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:13:25 ID:Y7JqfQG3
>>816
では、好きなカードを主軸に勝ちたい、いい勝負をしたい、理想を言えば、相対的な強さは全て一緒にするべきだ
というのは、具体的に何を示しているのですか?

823 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:13:56 ID:Sz2nkxr8
とりあえず、議論する気があるなら茶部屋作るわ。
時間9時45分 部屋名環境フォーラム
ログはとってデクソに送りつけることにしようぜ。
やる気ないなら辞めるから反応してくれ。

824 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:14:05 ID:rG3XBZz/
>>807
なんで思想がわかるの?
MtG作ったとこの社員か社長さんですか?
自分の妄想=思想だと勘違いしてるんじゃないの?

カードゲームの理想っていうのは
使いたいカードとそれを補佐するカード
それを全てのカードの中から選別し、作ったファイルがどのような形であれ対等な勝負ができる
という環境が理想っていってるんでしょ
なんで全てのカードをそれで平均化しなくちゃならなくなるのかがわからんね
優劣あってもいいじゃん、向き不向きあってもいいじゃん
全体的にバランスが取れてればいいんだよ
つまり、前に喩えられてたジャンケンみたいにね
それに全てのカードが全く同じ能力、全く同じステだったらただの運ゲーになるだけ
それは理想とは違うだろう
一つの極地ではあるが、それは理想とは全く違う世界だ
それが理解できていないんだよな
Y7は

825 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:14:29 ID:Y7JqfQG3
>>819
じゃあ、まずは弓氏さんに「使っていい主軸リスト」でも公開させたほうがいいですね

826 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:14:40 ID:g2da/DYj
試しにNGしてみたらスレしゅっきりーっw

827 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:15:08 ID:knA/20EW
>>822
俺が楽しい勝負だったなぁ、と思った後に
相手が「良い勝負でしたね」って言ってくれたらお互い嬉しいじゃんwwww
俺負けても「良い勝負でした、楽しかったです。有り難うございました」って
面白いと感じたら言えるぞwwww

ドラオ使ってるせいで、良い勝負がJしか出来ないんだけどwww
悔しい…wwwwでも良い勝負になっちゃうwww

828 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:15:35 ID:ul8zBJbr
>>824
>なんで思想がわかるの?
それはね、ボーダーラインという障害を持った人は、一度好きになったものはあたかも自己そのものであるかのような錯覚をもつからなんだよ。

829 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:15:55 ID:QEzHp2Go
>>825
それは違うな
どんなカードでも主軸として機能させるカードもあるだろう

青ならラドルとか白なら式典兵とかさ

そういったなかで、総合力の平均化が行われているなら
それを主軸とした場合の平均化も既に行われているんだよ

ごく一部の特定強化等の限られたコンボ以外はね

830 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:16:25 ID:Y7JqfQG3
>>824

>>カードゲームの理想っていうのは
>>使いたいカードとそれを補佐するカード
>>それを全てのカードの中から選別し、作ったファイルがどのような形であれ対等な勝負ができる
>>という環境が理想っていってるんでしょ

「(シールドなどの)リミテッド環境でだけで使えるカードもあってしかるべきだ」
という開発者の意見(ラヴニカの暴発だったかな)が、平均化なんていう思想をもっていないことを証明しています。
そんなことを言ったら、弓氏さやDEXが「平均化したい」と思っているのかまで疑う必要があるはずです。

831 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:16:38 ID:nEGcD1Er
>>818
主軸は自分で探しだすのが普通だろ?アンタATAMA大丈夫?
誰が決めるって、ファイルを組む自分自身以外に誰がいる?幼稚園からやり直してこいよ。


832 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:17:18 ID:knA/20EW
皆マジでごめんwwwwwww
「マスティや十手作るなよDEXww」からここまで
馬鹿が出てくるとは流石に俺様も思わなかったwwww本当ごめそwwww

833 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:17:47 ID:Y7JqfQG3
>>827
あなたは今のままで別に良いんじゃないですかねぇ??

834 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:17:51 ID:knA/20EW
>>830
人は人wwwwwwウチはウチwww

835 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:17:56 ID:OhAGHK0s
レス数が朝に比べて妙に伸びてると思ったら気違いどもの祭りかよ
ついにスーパーアップデートが来たのかとwktkしちゃったじゃん

836 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:18:37 ID:QEzHp2Go
まーたMTGか

837 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:19:00 ID:Y7JqfQG3
>>831
>>主軸は自分で探しだすのが普通だろ?アンタATAMA大丈夫?

そのとおり。
ゆえに、対戦相手がどのような戦略を「主軸」として据えてくるかは、本質的にランダムです(カードの強さが全て相対的に平均化されているならば)

838 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:19:08 ID:kB4FLsWS
>>822
相対的な強さを一緒にというのは環境内で強いデッキがABCが
A>B>C>A
単純に書くとこうなる事だ

好きなカードを主軸に勝ちたいって奴はその輪に入る事を望んでいるのではなく
トップ3のデッキに対して勝率25%程度はほしいと言う物だ
好きなカードを使って一番強くありたいなんてのはただの自己中

いい勝負がしたいというのは俺の意見には無い

839 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:19:09 ID:knA/20EW
>>833
嫌だよあんなメガネ本当は使うのwwww
本当は禿禿禿おっぱいデッキ使いたいのに
Jに対抗出来る手段無いからメガネ入れてるだけでwwww

負けたくないしなwww

840 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:19:59 ID:Y7JqfQG3
>>838
>>いい勝負がしたいというのは俺の意見には無い

まぁ、皆さんも一枚岩じゃないってことですよね。当たり前ですけど

841 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:20:00 ID:Seg7aHeW
>>827
あんたの気持ちは痛いほど伝わるから一緒にスルーしようぜ?
都合悪いレスにはスルーするキチガイに何言っても無駄だよ。


もういい加減に疲れたよパトラッシュ……。

842 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:20:07 ID:ul8zBJbr
出糞の戦略は金儲け。戦術はカードバランスの更新で新しいカードをユーザーに購入させること。戦法は壊れカードの乱発と一定期間後のバランス修正。

843 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:20:18 ID:auxwARy/
今北俺に流れを教えてクレヨン

844 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:20:19 ID:QEzHp2Go
>>837
だから特定強化以外の場合、
平均化された能力を同じように強化しても、それは平均化されていると言える
だから、特別に考えるのはそういった場合のみですみ
300^2なんて阿呆な数の検証はしなくて済む

845 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:20:29 ID:knA/20EW
俺が纏めてやんよwwwww
「DEXさっさと死ぬ程頑張れwwww」で良いじゃんww

Jなんてボケユニット作ったんだからさっさと償うくらいでww

846 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:20:38 ID:Y7JqfQG3
>>842
そこまで信頼して無いならやらなきゃいいじゃないですか・・・

847 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:21:11 ID:kNC0BROF
今日はやけにレスが多いな
ざっと見たけど、とりあえずMTGと比較するのは無理があるだろ・・・
まぁMTGしらないからよくわからんが

848 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:21:17 ID:rG3XBZz/
>>837
なんで対戦相手のことまでわかってなくちゃいけないの?
別に相手が自分と同じファイルだろうが、違うファイルだろうが関係無いじゃん
そこそこにいい勝負をするのが目的なんだから
ランダムだと何がいけないのかわからない
ランダムだと何か問題になるの?
ランダムではいけない理由は?
ランダムじゃなく、固定でなくてはならない理由は?
リアルTCGがそうなっていない理由は?

849 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:22:03 ID:n8Ch7usF
DEXもこのスレみたら頭痛いだろうなぁ・・・・・

850 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:22:12 ID:G/7qdoAb
>>827
>>841
よう、俺。

さっき、青返却同士の対決でお互い好プレーをだしまくって全力で戦ってきたトコだぜ。
結果、負けはしたがお互い満面の笑みだったさ。

・・・まぁ、これでトレジャーバトルが魔法少女【欠陥品】じゃなかったら
もっともりあがっていたんだろうがな。

851 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:22:19 ID:knA/20EW
何で「J強い」って話題が、大仏やらコンボの定義になってるのか
正直さっぱり分からないんだぜ。

何で?(´・ω・`)

852 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:22:58 ID:nEGcD1Er
>>837
DA-KA-RA
主軸として認識するのはファイルを組む自分自身だって。
対戦相手なんか一言も触れてない。

853 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:23:00 ID:Y7JqfQG3
>>844
>>だから特定強化以外の場合、
>>平均化された能力を同じように強化しても、それは平均化されていると言える

つまり、あなたの仰る「主軸」というのは「特定強化」のことだけなんですか?
相乗効果の乏しいカードの組合わせ(しかし、本人はこの2枚使うといいんじゃないのと思っている)は否定されてもよし?
それとも相乗効果の乏しいカードの組合わせなんて存在しちゃだめなのかしらん?

854 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:23:19 ID:kB4FLsWS
>>851
Jは
大仏と
コンボすると
強い

855 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:23:52 ID:ul8zBJbr
>>846
信頼してるよ?>>842のようであるということをありのままに信頼している。そこに好き嫌いなどという感情は特に無い。
ここで騒がれているのは、出糞の目先が短期的になりすぎて、戦法が戦略にそぐわなくなっているということの表れだと思うね。

856 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:24:08 ID:Seg7aHeW
>>843
大変だ!真性の痛いMtG厨がいるぞ!!


今日のNGID:Y7JqfQG3

857 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:24:41 ID:kB4FLsWS
>>853
それはただ本人の実力不足じゃねーか

俺もNGします・・・

858 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:24:54 ID:knA/20EW
http://login.alteil.jp/cardDB/detail.php?id=306
これ大仏っぽくねwwwwww

これを前衛に出してドッカンwwwww死んだJも復活www
大仏J修正されるねwwww

859 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:25:17 ID:Y7JqfQG3
>>848
>>ランダムだと何か問題になるの?

バランス調整する際に、全ての組み合わせが「そこそこいい勝負」できるようにしないといけないでしょ?
それがあなたの理想、あるべき姿なんでしょう?

>>852
>>対戦相手なんか一言も触れてない。
対戦相手と「そこそこいい勝負」するためには、
ランダムである対戦相手のデッキと「そこそこいい勝負」するように調整しなきゃいかんでしょう

860 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:25:27 ID:QEzHp2Go
>>853
だから、特定強化以外でも主軸となり得るってのは上で説明したよな
よく読もうな

相乗効果の乏しいカードの組み合わせってのは基本能力が見合うくらい高ければいいんじゃないのか?
そういう意味でのバランスだろ

861 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:25:37 ID:Sz2nkxr8
正直、お互い相手に我を譲るつもりがないみたいなので、この議論無意味だろ?
みなさん、ストレス解消ですか……。

862 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:25:58 ID:QEzHp2Go
俺も何度言っても話題ループさせてくるからNGにするよ
馬鹿には何言っても無駄らしい

863 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:26:45 ID:knA/20EW
>>861
うん。
Jメタデッキ作ってるけど、あまり面白くないしな、現状の環境。
ここで「さっさと修正されねーかなぁ」とか
「TOPにトレーディングカードゲームって書いてあるぞ!」とか
ダベってるの方が楽しいんだもんなぁ。アリーナ行く気しないんだもん。

864 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:27:19 ID:g2da/DYj
>>861
>QEzHp2Go
はきわめて真っ当な意見を述べてると思うよ。

腐ってるのはY7だけだお。

865 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:27:27 ID:Y7JqfQG3
>>857
>>それはただ本人の実力不足じゃねーか

その実力は誰が評価してくれるんですか?
究極的に実力がある誰かが使える主軸リストでも公開してくれるんですか?

866 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:27:52 ID:qT2rMZdi
Jがまずいのは弱点補強する必要もなく赤であれば放り込むだけで強いところか。
無論定番カードは毎回あって然るべきと思うがそれにしちゃ万能過ぎる。

せめて2色で普通に組める環境ならもう少し対処もできるんだろうけど・・・
まぁ、壊れ言われてのは対策が困難なのが実際のところだしな・・・。

867 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:27:56 ID:urIgAKvU
>>859
じゃんけんみたいな関係をつくれるのが理想で、それが無理なのはわかってんだよ。
グーにもパーにも勝てちゃうようなファイルがアリーナでの使用率が高くなってくのも仕方ないことなんだよ。

ただ、Jやカルドラオは「さいしょはグー」じゃなくて「さいしょはパー」で勝ちを奪うような感じだから、皆嫌がってんだろ。

もういいよお前は最初はパーで勝ちまくればいいじゃない

868 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:28:14 ID:knA/20EW
これでDEXが「じゃぁJ修正しないで良いか」って流れになったら
俺は引退するわ。そこだけは勘違いするなよ、DEX。

869 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:28:16 ID:Seg7aHeW
>>850
良いなあ。最近そういう対戦やったことないぜよ。


>>851
白熱しすぎて脱線するも、皆止めなくていつの間にか暴走って所でしょw
よくある事だから気にしたら駄目だ。

870 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:28:32 ID:V1eOp8fY
Y7、お前の正気は誰が証明してくれるというのだ?

871 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:28:35 ID:rG3XBZz/
>>861
Y7のバカっぷりにストレス貯まってきてます。マジで

>>859
対戦者のファイル内容が予めわかるなら、それのメタファイル作って終わりじゃん
その時点でY7の理論は破綻していますよ
そもそもそういう環境になれば『調整』する必要すらないことに気づけアホ

872 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:29:01 ID:nEGcD1Er
>>859
そのいい勝負にする努力をDEXが怠ってるんですよ?
おわかり?

873 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:29:43 ID:Sz2nkxr8
>>864
Y7が腐ってると思うなら相手にしなければいいだけの話。
それなのに相手に意見をぶつけるのは相手の反応を見て楽しみたいが故の娯楽
じゃないのか?

874 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:30:04 ID:QEzHp2Go
>>870
あらかじめ金を渡した精神科医に頼めばなんとか

875 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:30:18 ID:auxwARy/
>>856
よくわからんが荒れてるみたいだな・・・
そんなことより、人魚のパンツについて語り合おうぜ

876 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:30:28 ID:riSijhcT
やっと追いついたw

877 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:30:52 ID:Y7JqfQG3
いやー、やっぱりちょっと不可能すぎる望みをしていませんか?
ここまでを総合すると、みなさんの理想状態を実現するのは、
以下の作業が必要です。

・「環境に存在する、使用に耐える「主軸」」を
 究極的に実力がある評価者が洗い出す。
・それらの主軸が全て相対的に等しい強さを持つように調製する。
・環境に予期されていたのとは異なる主軸が発見された場合、すぐさま修整をかける

こんなゲーム楽しいのかな・・・

878 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:31:21 ID:V1eOp8fY
>>870だけど、ヘルシングネタだと気付いてもらえなかった俺涙目w

879 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:31:23 ID:g2da/DYj
>>873
だからさっきQEzHp2Goも
Y7をNGにしたお

880 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:31:51 ID:knA/20EW
皆wwwwwwww>>877の相手するのは俺だけで良いwwwww

お前等www楽しいアルテイルの談義とかしてろよwwww

>>877
スルー増えてきたからって釣り直すんじゃねぇよこのストラゴスwwww

881 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:32:09 ID:g2da/DYj
なあなあおまえら、人魚の中で子供作りするなら誰が良い?

882 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:32:17 ID:Sz2nkxr8
お前ら、豚の様な悲鳴を上げろ。

883 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:32:28 ID:Y7JqfQG3
>>871
>>対戦者のファイル内容が予めわかるなら、それのメタファイル作って終わりじゃん

意味がわかりません。
あなたと対戦相手が、任意のファイル(つまり主軸)を選択肢、対戦するわけです。
この対戦が全て「良い勝負」になるようにするためには、
全ての任意のファイル(つまり主軸)の組み合わせをテストプレイし、相対的な強さを平均化させるしかありません

884 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:32:29 ID:knA/20EW
>>881
剣士が一番可愛いと思うんだぜ

885 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:32:57 ID:OhAGHK0s
おまいら騒ぐのは構わないが次スレ建てに支障を来すなよ!
まともにスレ建てられない奴は絶対>>970踏むなよ!マジで!

886 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:33:21 ID:Seg7aHeW
>>861
いやさ、それなりにきちんとした意見持って発言してるなら良いが
反応するのは自分が意見しやすいレスのみ。
都合の悪いレスは完全スルー。
とかもうね…。
叩かれるのが嫌なら揚げ足取られるような適当意見するなと。

887 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:33:34 ID:rG3XBZz/
>>877
それはY7の勝手な解釈
総合全然できてないじゃん
誰も使用に耐える主軸を実力者が洗い出すなんて発言してないし
相対的な強さってのはジャンケンゲームのこと
すぐさま修正をかけるのはオンラインゲームとしては当たり前のこと

そしてこれには我々の意見が全く盛り込まれていないではないか

888 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:34:17 ID:Y7JqfQG3
で、やっぱ無理な要求をしすぎだと思います。
わずか十数名のキャラクターが出てくる格闘ゲームですら、
皆さんの仰る理想を果たしているゲームが果たしていくらありますか?
そして、デッキの組合わせはおよそ無数に存在するんです。

889 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:34:24 ID:QEzHp2Go
>>881
エメーナだな

890 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:34:37 ID:nEGcD1Er
ピュセラタソが処刑される前に、やっぱレイープされたのかな…

891 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:34:41 ID:ul8zBJbr
出糞は、戦術に「長期的な顧客満足」を含めねばならない。
対戦カードゲームであり、古参ユーザーが購入したカードという資産を永続的に持つ以上、短期的な扇動だけでは破綻がやってくる。
○○商法の類で扇動すれば、そのときはのせられても、のせられたものが用済みとなって捨てられたときに必ずその意図に気付く。
古参ユーザーにはさっさと引退してもらってご新規さんにどんどん来てもらえば、そのサイクルが成り立つ限りは長期的にもやっていけようが、
古参ユーザーを適切に対応しないと引退後に批判者(デトラクター)となってアルテイルの評判を貶めるから、先細りして死ぬ。
対戦カードゲームで長期的な顧客満足を得るためには、ゲームバランスが良いという評判を高める必要があるだろう。
儲けのために意図的に壊れ乱発しているなどと見透かされているようでは没してあたりまえ。

892 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:35:04 ID:mmZKK/Tt
>>881
踊り子

893 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:35:07 ID:g2da/DYj
ぶぎーーーーーー!!!!!!


人魚のパンツってどんな形よ?

俺は踊り子が好き。

894 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:35:34 ID:auxwARy/
>>881
踊り子かなあ・・・
つーか、半分くらい人魚はかわいくな・・・

895 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:35:54 ID:wke4Db8p
ミティーアかわいいよミティーア

896 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:35:55 ID:g2da/DYj
>>892
ちょw
かぶったw


897 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:36:00 ID:Y7JqfQG3
>>887
>>相対的な強さってのはジャンケンゲームのこと
別にジャンケンゲームだってなんだっていいんですよ
無数にある戦略の全ての相対的な強さを平均化するには、
全ての戦略の組み合わせを試して平均化するしかない。
そのためにはまず、全ての戦略を洗い出す作業をしなければいけない。
何か間違っていますか?

898 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:36:15 ID:2k5ZbleQ
こんな中萌え論争するヤツらに萌えた

899 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:36:18 ID:knA/20EW
>>888
全国大会に全キャラ出場とか結構あるし
そもそもアルテイルとは何も関係無いだろこのオルヴァウスwwwwwww

そろそろ○○スシリーズ疲れてきたwwww誰か代わってwww

900 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:36:42 ID:rG3XBZz/
>>893
人魚はパンツはいてないんだぜ・・・
エメーナはノーパンでフェルラートに会いにいったんだ

901 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:36:56 ID:Seg7aHeW
人化剣士かな。
バルゼルタ姐さんの捨てがたいお!

902 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:37:25 ID:7gsruhnQ
何でいきなり400以上も進んでんだよw
DE糞社員のny使用でも暴露されたとか?

903 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:37:27 ID:knA/20EW
そもそも人魚とか服着る必要無いだろwwwwwww
浸魚を見習うべきですwwwww

904 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:37:37 ID:kB4FLsWS
大海の人魚魔術師の妖艶さがタマラン

905 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:38:33 ID:Seg7aHeW
>>899
とっととスルー汁w


今日のNGID:Y7JqfQG3

906 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:38:58 ID:rG3XBZz/
とりあえずY7はこれだけの人がレスしてて一度も賛成をもらえてないことに異常を感じるべき
自分が如何に異端かがわかるだろうから

907 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:39:16 ID:Y7JqfQG3
どのネットゲームでもそうですけど、
特に日本のユーザーって「お客様は神様」的な観点から無茶を言いすぎだと思います。
努力すれば実現出来る内容と、そうでない内容くらい、
ここまでの運営を見れば大体判断できるでしょうに。

908 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:39:40 ID:Sz2nkxr8
スレチだが平野の作品はヘルシングより、進め!!聖学電脳研究部の方が好きだぜ。

909 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:39:53 ID:rG3XBZz/
>>907
お前が朝鮮人なのはわかったから黙ってくれ

910 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:40:38 ID:V1eOp8fY
そろそろ総括に入ったぞwwwwwwww

911 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:40:40 ID:Y7JqfQG3
>>906
なんでガチ大会が圧倒的多数の文句で潰れたかはよくわかりました。
基本的に皆さんわがままなんですよ。

・楽しみたい
・負けたくない
・好きなことがしたい

対戦ゲームやらないほうがいいんじゃないですか?

912 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:40:50 ID:Seg7aHeW
>>902
答え:MtG厨が現れたから。

913 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:41:13 ID:knA/20EW
アルテイルの女キャラとか痩せすぎなんですがwww
ちょっとくらいぽっちゃりしてる方が可愛いと思いますwwww

巨大豚貼り付けるのマジ禁止なwwwww

914 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:41:35 ID:Y7JqfQG3
ん〜。
レッテルレッテルって言ってますけど、
競技志向の人間にレッテル貼ってる人のほうがよっぽど多いんじゃないですかねぇ。

915 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:41:39 ID:V3ntbsv9
>>913
知恵をつけた豚って可愛くね?wwwwww

916 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:42:01 ID:g2da/DYj
お前らよく考えろ!!!!!!!!

仮に愛や友情やミティーアと子作りできたとしても
喘ぎ声が「ぎゃぎゃぎゃぎゃぎゃ」だぞ?

よくかんがえるんだ!!!!

917 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:42:19 ID:kB4FLsWS
https://login.alteil.jp/cardDB/detail.php?id=358
くそ!しょうがねえな!

918 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:42:25 ID:qT2rMZdi
基本その弾ごとにそれなりのコンセプトでファイルを組めるのが理想だな。
まぁ、エキスパンション制限ないのも問題なのかもしれないけど。
ある程度、性能の差異はあるべきだと思うし、こうなんというのかなぁ・・・
その弾ごとの趣向がないんだよねぇ・・・
ただ、新スキル導入して突っ込んでみましたみたいな?

その弾ごとに連携するように作るのってそんなに問題あるかな?
現状、8弾赤くらいでしょ?
ただ、それって軒並み8弾赤が優秀なだけっていえばそれまでなんだけど・・・。

919 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:42:45 ID:nEGcD1Er
>>907
その日本で商売するんだから、覚悟は出来てたはずだ

920 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:42:56 ID:g2da/DYj
>>917
き、きさまああああああ!!

921 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:43:10 ID:knA/20EW
>>915
知恵ついてねぇよあいつwwwww
そもそも「貫通」とか手抜き過ぎだろwwwww
格好良いスキル名付けてやれよユミシwww

922 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:43:13 ID:2k5ZbleQ
>>916
ミーティアたんはちょっと喋ってる気がするんだ

923 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:43:49 ID:riSijhcT
更新もせずに俺の意見を言ってる。

理想の環境って言うのは、例えると、

Jドラ夫VS妖精ファイル(妖精じゃなくてもおk、いわゆるファンデッキ)
が、そこそこいい勝負をして、LP2とか1残してJドラ夫がギリで勝つみたいな環境が理想だと思うんだ。
それなら勝った側も負けた側も「いい勝負だった」って思えるんじゃないか?
だが、今の環境で上のマッチングになると間違いなくJドラ夫が圧勝する。
なにも妖精ファイルが勝つほどにしろとは言わん。
それはそれでダメだw
ただ、ファンデッキ、ネタデッキでも「おもしろかった」って思えるような環境になってほしい。

あと、ステータスの平均化とかあった気がするが、
同じレベルでもステ弱めでASとかStSに便利なものをつければいいだろ?

Mtgは知らんからわからね。

とりあえず久々に長文書いたから日本語でおkなとこもあるかもしれん
理系は日本語弱いしなwえ?俺だけ?サーセンww

924 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:44:22 ID:Sz2nkxr8
>>922
それなんてSEED?

925 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:44:25 ID:knA/20EW
>>917
何と言うJ対策wwwww

926 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:44:32 ID:V3ntbsv9
>>923
妖精って可愛いよね

927 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:45:01 ID:7gsruhnQ
>>917
アティラEXのASの対象が敵軍ユニットなったら
対Jとして最高何だけどなー

928 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:45:35 ID:kB4FLsWS
>>925
自軍のっすよwwwwwww

929 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:45:50 ID:Y7JqfQG3
>>919
もうちょっと大人になってくださいってことです。

端的な例を挙げます。
某洋ゲーがありました。
その洋ゲーは深夜8時間リアルタイムサポートをしていました。
海外ユーザー(米国)の掲示板に「24時間鯖空けているんだから、24時間サポートしろ糞が!」という意見が書き込まれました。
掲示板の住人は一斉に「厨死ね」「糞して寝ろ」といいました

日本版が始まりました。
日本の掲示板に24時間鯖空けているんだから、24時間サポートしろ糞が!」という意見が書き込まれました。
掲示板の住人は一斉に「それが当たり前だよな!」「糞運営死ね」といいました

930 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:46:25 ID:Sz2nkxr8
同類項

931 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:48:04 ID:knA/20EW
例えば着せ替えアンティーラverEXとか出るじゃん?
若かりし頃だとして、超美人だったとすんじゃん?
「やべぇ、何とか使いたい。」「何か…使いまわせるゴウエンは!」
『そうだ!女性猛者を回してみよう!』とか。

要はDEXwwwwwww弱くて不細工なカード作って
何がしたいんだよwwwwでも強くて不細工も許さんwww
具体的には女性猛者なんだg。

932 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:48:13 ID:V1eOp8fY
>>929
で、その洋ゲーとやらも韓国起源だから賠償金を請求するニダという話か?

933 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:49:09 ID:Y7JqfQG3
>>932
そっちがその気ならカジュアルユーザーは競技環境を汚染して縄張りを主張するゴミクズだ
とか延々と書きますよ

934 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:50:22 ID:auxwARy/
>>926
妖精はほとんどちっこいから丁重に扱わなきゃな、性的な意味ではなく
ミゼットがいいよね

935 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:51:01 ID:V3ntbsv9
運営もゲームシステムもバランスも含めてのアルテイルなんだから、
吐き気がするほどイヤだったらやってないよね。
文句言いながらやってる人達はアルテイルが大好きなんだよね。
僕は可愛い女の子が大好きです。

936 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:51:08 ID:EfyIMZQU
・・・。いやあ最近スレが活発でいいなあ。
まるで進まないより遙かにマシだわ。

937 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:52:06 ID:nEGcD1Er
>>933
チョンは黙ってろ。

938 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:52:12 ID:knA/20EW
フィスターアのHPが60くらいだったら
理想的なナイスバディだと思うんだwwwww

939 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:53:04 ID:rG3XBZz/
>>929
運営が神様だとでもいいたそうだな
客は別に神じゃない
しかし無視していいものでもない
それに、その話はただの作り話だろ
洋ゲーってなんだよ

940 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:53:12 ID:ul8zBJbr
>>929
君は大人というよりアダルトチルドレンだね。

941 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:53:38 ID:Y7JqfQG3
>>937
ま、これがいわゆる
「同じ人が勝つから大会やりたくない(´・ω・`)」
とかいうクズの最終的な姿なわけだな。
基本的に姿勢が逃げ腰なんだから、対戦ゲームで勝とうと思い上がるな。


942 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:54:25 ID:auxwARy/
>>938
ばか、あれで充分だろ!おっぱい、太もも、わき、ネコミミ、ロリ。最強じゃん

943 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:54:25 ID:Sz2nkxr8
バディ=HPということか?
なら巨大豚のHPは100じゃなきゃいけないんじゃないのか?

944 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:55:30 ID:Sz2nkxr8
Y7さんへ
フリーで僕と対戦してくれない?

945 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:55:30 ID:rG3XBZz/
ID:Y7JqfQG3は人の話を聞かず理解しないで勝手な妄想と虚言で発言するただのキチガイです

これでおk?
つーか、お前の意見が正しいならちゃんと支持されるだろ
それが誰一人として支持されてないということはお前が間違ってるんだよ

946 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:55:36 ID:V1eOp8fY
そっちの方が便所の落書きっぽいけどなwww
変に俺頭いいんだぜwwwwみたいな口振りでキチガイ論理展開されるより、今のお前のが好感持てるぜww

947 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:55:38 ID:G/7qdoAb
>>943
待て、その理論だとシュメールの巨乳を解明できなくなるぞ!

948 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:56:17 ID:riSijhcT
Y7がチョンという図星突かれて顔真っ赤にしてる件

人魚族なら人化エメーナ、妖精ならミゼットがいいな。
ちなみに着せ替え氷魔術師がつかんでるのは俺の腕

949 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:56:32 ID:Y7JqfQG3
>>945
>>それが誰一人として支持されてないということはお前が間違ってるんだよ

いや、ここにいるキミみたいなのが全部
「同じ人が勝つから大会やりたくない(´・ω・`)」
っていうのを証明してるだけでしょ、それ。

950 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:57:03 ID:kB4FLsWS
>>947
まさかパッ・・・アッー!

951 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:57:15 ID:urIgAKvU
>>938
そんなかんじsるよなwwwwwwww
着せ替えverだけでもHP60だったらよかったのにな・・・
もうAT0でいいからwwww

>>941
ここの住人は結果として負けてるかもしれないが、好きなカードで勝つ努力はしてると思うぞ
コピーファイルで勝率だけあげてさっさ寝ろ

952 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:57:33 ID:Sz2nkxr8
>>947
水着になったから巨乳と判明したのであってローブ状態の時は分からなかった
んだから理屈はあってる筈だが……。

953 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:57:47 ID:knA/20EW
>>942
大は小を兼ねるwwwww
もうちょっと大きい方が好きですwwwww

954 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:58:04 ID:rG3XBZz/
>>949
ただの妄想でレスするな、アホが
俺は別に勝ち負けには拘ってねーよ
ネタファイル組んで適当にフリーで回してるだけだよ
それだけしか今は楽しめることが無いだけだけどな

955 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:58:05 ID:Seg7aHeW
>>947
実はシリk
あれ?珍しいな。こんな時間に誰だろ…。

956 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:58:07 ID:V3ntbsv9
Y7の言いたい事もわかるしみんなの言いたい事もわかるけど。
簡単にキチガイとかチョンとか言うのはよくないと思うよ。

957 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:58:35 ID:Y7JqfQG3
>>951
>>コピーファイルで勝率だけあげてさっさ寝ろ

これって皮肉か何か?
だとしたらヒドイ競技志向プレイヤーに対する侮辱だな。
オナニーデッキで「勝ちたい(´・ω・`)」「勝ちたい(´・ω・`)」「勝ちたい(´・ω・`)」って言ってるほうがよっぽどキモイよ

958 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:58:43 ID:r+TdWAC/
しかし、高HPのレナリーとかミレリアを鑑みるに・・・

959 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:58:46 ID:G/7qdoAb
>>952
ちょwつまり着痩せする方々は総じて損をするわけなのかw?

960 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:59:25 ID:o/zd0W5y
はいはい、盛り上がってるトコ悪いがそろそろgnskよろしく

961 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:59:26 ID:knA/20EW
>>957
そんな勇気があるのなら、今からフリーアリーナ行って
「Y7です」ってチャット建てて見たらどうよ。対戦したがる人とか居ると思うぞ。

962 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:59:33 ID:Y7JqfQG3
>>954
図星つかれて嘘つくなよ。へっぴり腰w

963 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 21:59:41 ID:Sz2nkxr8
俺のHP=バディ理論にかかってこいや。
打ち倒してやるよ、お前らは犬か人間か?

964 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 22:00:02 ID:auxwARy/
>>953
あれ以上大きくなったらやばいだろw
美しいおっぱいが一番だよ

965 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 22:00:12 ID:Y7JqfQG3
>>961
ヤだよ。
俺だってゲーム内で知り合いいるし。

966 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 22:01:16 ID:rG3XBZz/
>>962
どんだけ妄想壁強いんだよwwwwww
それともあれか?この世界はお前の頭の中で回ってるのか?

967 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 22:01:17 ID:knA/20EW
>>964
俺おっぱい教だから無理だわwwww

>>965
何という逃げ腰

968 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 22:01:21 ID:Sz2nkxr8
知り合いが可哀想だな。
ああ、同類ばかりですかサーセンwwwwwww
お前にはこれで十分。

969 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 22:01:53 ID:riSijhcT
Y7が>>970踏んだら盛り上がりそうだな。
痛いとこ付かれると嘘呼ばわりするわ本性現すわ、典型的なアレですな(自主規制

>>963
なぜかルリアが思い浮かんだ

970 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 22:02:00 ID:qT2rMZdi
>>923
アルテイルは手札っていう運要素ないからあんまりドラマティックな展開はなり難いね。
ましてファイルの差が妖精とカルドだと・・・。

いわんとすることは分るんだけど、それってある程度どのファイルつかっても
ギリギリの勝負できるってことだよね?
まぁ、だったらLHのが手軽にドキドキできると思う・・・。

結局は遊戯王みたいに相手のコンボを出されても受けきって反撃、逆転みたいの望んでるのかな?
必殺コンボ発動されたら負けってのが普通でそれをさせないプレイってのが
大原則だと思ってるんだけどね。

971 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 22:02:14 ID:g2da/DYj
なんかY7だけでNGになってるw
そんな設定してないのにw

972 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 22:02:21 ID:Y7JqfQG3
>>966
人をチョン呼ばわりした人間が何いってんだ(´д`)

973 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 22:02:55 ID:ul8zBJbr
>>962
いい感じになって来たじゃないか。
エセ理系脳の皮など被らず最初からそうやって本性を現しておくべきだったな。
もっと殺伐としろ。

974 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 22:03:11 ID:f91wzG3T
Y7の人気に嫉妬w

975 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 22:03:14 ID:r+TdWAC/
>>970
任せた

976 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 22:03:47 ID:Y7JqfQG3
>>973
好みのデッキは本質的にランダムってところを理解で着てない奴は相当頭おかしいと思うけどね

977 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 22:03:55 ID:V1eOp8fY
>>963
フィスで60なら、140の大ノゼはどれだけ大きいんですか、先生!

978 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 22:04:06 ID:knA/20EW
うん。これくらいが丁度良いwwwwww
下らないですます口調とか大仏とかマジ要らなかったwwwww

Lv8くらいでも良いからボン・ぽよん・ボンのナイスバディネームド出ないかしらww

979 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 22:04:37 ID:V3ntbsv9
着せ替えでそろそろロリ豚が出てもいい頃

980 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 22:04:57 ID:qT2rMZdi
あ、まさか踏んでしまうとは・・・
すいません、どなたか新スレお願いしてよいでしょうか?


981 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 22:05:00 ID:ul8zBJbr
>>976
その辺りのエセ議論はスルーしたのでどうでもいい。

982 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 22:05:08 ID:o/zd0W5y
だからお前らgnskしろと…
こんな秩序無かったか、ここ…?

983 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 22:05:12 ID:knA/20EW
>>977
やべぇwwwwwwwww
でもあれ、身長4Mくらいありそうなイメージなんですよwwwww

984 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 22:05:13 ID:kB4FLsWS
>>978
それドラえもん体系じゃねーかw

985 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 22:05:24 ID:rG3XBZz/
>>972
日本人は自分達のことを日本人とわざわざ言わない
ここのアルテイルは日本で運営されてるものなのだから、日本人ユーザーがほとんどなのが当たり前
在日くらいは混じってるかもしれんが、全体の数でいえば少数

さて、自分のことをわざわざ周知のことなのに日本人と名乗るのはどこの民族かな?
それは銃乱射事件で『これからは中国人や日本人と名乗るしかない』と発言し、新聞にも載ったチョンしかいないではないか!

986 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 22:05:30 ID:urIgAKvU
>>979
トカゲみたいなきぐるみで、鼻から顔が出てる奴だな

987 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 22:05:49 ID:knA/20EW
>>984
ずん・どん・どーんだろ、それはwwwww

988 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 22:05:53 ID:Y7JqfQG3
>>981
なんでエセ議論やねん。
好みのデッキの強さ保証なんて無限の時間が無きゃ不可能だよ

989 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 22:06:07 ID:TkqXqH6P
>>978
ちょwそれじゃカナーリ太めのおねーさんになっちゃう

990 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 22:06:16 ID:riSijhcT
>>970
遊戯王もよく知らんわ、てかルール完璧に忘れた。
俺の日本語力不足が悪いんだが、ギリギリの勝負というか、
「ファンデッキじゃJドラ夫には100%勝てない」ってのはまずいって思っただけ。
今の強さだとファンデッキじゃどんなに下手なJドラ夫にも勝てないんじゃないか?
俺自身はファンデッキ作る余裕なんかないんだがな…

991 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 22:06:20 ID:o/zd0W5y
スレ立てもままならんとは、アルテイルもクソガキばかりって事か
もういいや…

992 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 22:06:23 ID:auxwARy/
990で

993 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 22:06:50 ID:Y7JqfQG3
>>985
>>日本人は自分達のことを日本人とわざわざ言わない

洋ゲーと対比してアメリカの名前出してるんだから、当たり前だろ
悪意がなくて言ってるんなら、相当頭おかしいぞお前

994 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 22:07:03 ID:knA/20EW
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1170414060/
避難所張っとくwwwwww

>>989
ちょっとくらいぽっちゃりしてる方が好みだって言ってんだろwwww
ノゼは単純に超身長高いイメージしか無いwwwwゴジらwww

995 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 22:07:11 ID:nfV5aTfe
騒ぎまくってるヤツがこのざまとは、おまえら2ch来るな

996 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 22:07:21 ID:Vj8qTOB2
>>835
>スーパーアップデート
なぜかワロタ

997 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 22:07:22 ID:mm21gYqu
1000ならMTGが上陸

998 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 22:07:29 ID:V3ntbsv9
人種差別はよくないよ。
もっと落ち着いて話し合おうよ。

999 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 22:07:53 ID:V1eOp8fY
>>983
4mはないわーwww

Y7の所為で今日は恐ろしい程加速したな。
こんなに2chに張り付いて他の初めてだw

1000 :名も無き冒険者:2007/09/07(金) 22:08:02 ID:riSijhcT
とりあえず建てた
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1189170442/

今からテンプレ張る。ミスったらスマソ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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